Виртуальный Каменск

Прочитал хорошую статью, подсократил как получилось

«Проект Ленина» - путь к обрыву или к спасению?
Вопрос о Ленине волнует многих и сам по себе важен. Жизненный порядок невозможен, когда сознание расщеплено. Подростки и молодежь каждый день слышат по телевизору, что Ленин - палач и т.д., а потом выходят на Ленинский проспект, едут на метро до «Библиотеки им. Ленина» и видят у Кремля его Мавзолей. Сознание их расщепляется, и его надо срочно чинить.

Смысл вопроса и смысл понятия.
Для начала полезно вспомнить, когда встал такой вопрос: «палач или деятель?». Он встал не раньше 1988 г., т.к. первый период перестройки шел под лозунгом «возврата к Ленину». А до этого Ленин был иконой. За Ленина взялись, только как следует измазав Сталина и «застойный период».
Как возник этот вопрос в уме Сергея? Разве он получил какое-то новое знание о Ленине и его делах? Нет, практически никаких конкретных сведений о Ленине, каких бы мы не имели раньше, мы с 1988 г. не получили. Значит, формула «палач или деятель» - продукт внушения, манипуляции сознанием.
Формула «палач или великий деятель» выдает манипуляторов. Ее части, связанные союзом «или», есть несоизмеримые категории, а значит, они не стыкуются и формула смысла не имеет. Это все равно что спросить ребенка: «Что ты больше любишь, шоколадку или маму?».
Чтобы рассуждать, разделим вопрос на два, тогда обе части имеют смысл: 1) был ли Ленин палачом? 2) был ли Ленин великим деятелем? Есть три варианта совместить эти две части: можно быть чем-то одним – или палачом, или деятелем; можно быть тем и другим одновременно; можно не быть ни тем, ни другим.
Итак, первая часть задачи: был ли Ленин палачом? Заметим, что слово « палач » - иносказание, метафора. Политик такого ранга, как Ленин, сам головы не рубит. Именно о Ленине Есенин сказал: « Он никого не ставил к стенке / Все делал лишь людской закон ».
Политика можно назвать «палач», если он при выполнении своей миссии (« проекта ») идет на очевидно излишние жертвы человеческих жизней, не ценит их, без нужды «тратит» людей своего народа.
Были ли жертвы « излишними » - в этом и вопрос.
Еще одно очевидное замечание: в конкретный исторический период палачом можно назвать политика, который по своему образу мыслей (не ценит жизней) и образу действий (тратит жизни) резко выделяется из ряда всех других реальных и наиболее сильных политиков, воплощающих альтернативные проекты. В случае Ленина мы имеем такой ряд: Керенский и П.Н.Милюков ( либералы-западники ), Колчак и Деникин (« белые »), Савинков и Чернов ( эсеры ), Махно ( анархисты ) и Троцкий ( коммунисты-космополиты ).

Главная причина гибели людей.
Почему встал вопрос о «палаче»? Потому, что в ходе революции (и особенно гражданской войны) в России погибло очень много людей. Точно не известно, но с вескими доводами говорят о 12 миллионах человек. Отчего погибла эта масса людей? Подавляющее большинство граждан, ставших жертвами революции (более 9/10) погибло не от «красной» или «белой» пули, а от хаоса, от слома жизнеустройства. Прежде всего, слома государства и хозяйства.
Главными причинами гибели людей в русской революции было лишение их средств к жизни и, как результат, голод, болезни, эпидемии, преступное насилие. Развал государства как силы, охраняющей право и порядок, выпустил на волю демона «молекулярной войны» - взаимоистребления банд, групп, соседских дворов без всякой связи с каким-то политическим проектом
Что такое «революция 1917 года»?
Слом жизнеустройства России и ее государственности произошел в феврале 1917 г. Царя свергали генералы и стоящие за ними масоны-западники, а не большевики.
Февральская революция - революция западников, и главный ее смысл был в расчистке поля для финансово-торгового капитала. Это была первая «революция чубайсов и гайдаров», хотя социалистические лозунги выкрикивались обильно.
Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия. Демократы Керенского развалили армию, разогнали полицию, парализовали хозяйство и транспорт и стравили крестьян. Вопреки официальной советской мифологии, летом 1917 г. крестьяне громили уже в основном не помещичьи усадьбы, а «середняков» - арендаторов. К осени 1917 г. крестьянскими беспорядками было охвачено 91% уездов России.
Другая важная вещь состоит в том, что революция в России в феврале победила полностью, тотально.
Борьба при Ленине шла не между большевиками и «старой Россией», а между разными отрядами революционеров . Гражданская война была « войной Февраля с Октябрем ».
Так что наша задача - сравнить соперничавшие в России революционные проекты и представить себе, какой из них наносил России более тяжелые травмы, измеряемые числом потерянных жизней.

«Слезинка ребенка» и тоталитаризм морализаторства.
Говоря о политиках и их делах, мы не имеем права соблазниться тоталитарным морализаторством . Нельзя исключать мораль, впадать в нигилизм и рассматривать людей как вещи, как средства для достижения целей. Но нельзя и судить о реальности исходя исключительно из идеалов .
Вспомните слова, которые замусолили демократы: «Если улица не ведет к Храму, то зачем она!». Вдумайтесь, ведь это кредо фанатика. Улица - это ряд домов, которые построены вовсе не затем, чтобы вести к Храму, а чтобы в них жили люди. Дорога к храму вообще пролегает не по асфальтовой или булыжной мостовой, а по извилистой тропинке в душе человека.
Точно таким же соблазном был вытащенный из речи Ивана Карамазова образ «слезинки ребенка», которую ни в коем случае нельзя пролить даже ради вселенского счастья. Разве образ карамазовской «слезинки» приложим к реальной земной жизни? В жизни-то перед нами выбор стоит всегда намного труднее. Что делать, если ради спасения жизни одного ребенка приходится пролить слезинку другого?
Можно даже высказать как аксиому: наверняка становится палачом тот правитель, который не выполняет своего тяжелого долга из опасения ненароком вызвать чью-то невинную слезинку.
Представьте, что глава государства из боязни осудить невиновного и пролить слезинку перестает преследовать преступников. Ведь судебные ошибки бывают всегда, как всегда люди попадают под машины. Упразднить суды и тюрьмы - вот надежная гарантия против ошибок. Мораль торжествует, но обыватель становится жертвой безнаказанных убийц (цапков). Глава государства, допустивший разгул преступников, становится палачом своего народа, даже если он допустил этот разгул из моральных соображений (боялся быть палачом).
Действие убийцы и бездействие политика.
Если примитивный убийца губит людей своим действием, то правитель в равной мере может совершать убийства бездействием - нежеланием быть «палачом» для убийцы. Вспомним, как начиналась большая кровь в Средней Азии и на Кавказе.

Политическая философия как предпосылка «быть или не быть палачом».
Представления политика об обществе и человеке, образ его мыслей (политическая философия) оказывает большое воздействие на образ его действий. Большое, но не решающее. Это - предпосылка, которую надо принимать во внимание, но не считать доказательством «вины или невиновности». Так же, как в суде важна мотивация поступков подозреваемого («хотел убить»), но она не может служить уликой.
В годы перестройки много напирали на то место, где Ленин сгоряча заявил, что «интеллигенция - это не мозг нации, а ее г...». Думаю, будь у него свободное время, он бы выразил мысль как-нибудь поприятнее. Сегодня-то, положа руку на сердце, должны же мы признать, что где-то прав был Владимир Ильич в своем высказывании. Хотя бы в первой его части.
Главный критерий оценки - «болезненность» проекта.
Теперь можно предложить главный критерий, согласно которому мы расположим в ряд ведущих политиков того времени по степени их приближенности к образу «палач». Под «ведущими» мы будем понимать политиков, выражающих тот или иной проект жизнеустройства после выхода из хаоса революции.
Поскольку основной причиной гибели людей была революционная разруха, - слом государственности и систем жизнеобеспечения - то менее всех будет палачом тот политик, чей проект вызывает наименее сильное сопротивление общества.
Мечтать о том, чтобы из революции можно было выйти без подавления какой-то части общества - наивная утопия.
Для нашего главного вопроса достаточно сравнить два главных проекта, задающих России разные (и расходящиеся!) цивилизационные пути. Один проект - партии кадетов Другой проект - советский, его воплощал Ленин. Это - Октябрь, « красные ». И белый, и красный проект Россия сравнила не в теории, не по книгам, а на опыте, через тысячи больших и малых дел.
Почему же «белые» начали утрачивать эти территории и отступать перед Красной армией, обутой в лапти?
Образно говоря, красные победили потому, что крестьяне им сплели миллион лаптей. А белым не сплели, и им пришлось просить ботинки и обмотки у англичан
Проект белых, даже если бы им в первые месяцы удалось задушить советскую власть, означал бы длительную тлеющую, со вспышками, гражданскую войну. Мы это и сегодня плохо сознаем - но сознание начинает нам входить через взрывы домов в Буйнакске и Москве. Тридцать лет до Ленина в России гремели взрывы и выстрелы (по подсчетам некоторых историков, от рук террористов до 1917 г. погибло 17 тыс. человек).
Главная причина спасительности проекта Ленина.
Мы логично подошли к выводу, что «палаческим» политическим проектом надо считать тот, который при воплощении его в жизнь вызывает самое упорное сопротивление народа. И если уж революция произошла (как это случилось в Феврале), то «спасительным» проектом надо считать тот, который вызывает наименьшее сопротивление народа. О том, чтобы при выходе из революции вообще не было сопротивления и не было жертв, нечего и мечтать.
великий политик - тот, кто угадывает скрытые чаяния народных масс.
Что понял Ленин такого, чего не могли понять современные ему другие ведущие политики? Он понял, в чем суть чаяний крестьянства (« земля и воля! »), каким бы крестьяне хотели видеть жизнеустройство России и тип государства - в чем для крестьян град Китеж.
Во-вторых, Ленин понял, что крестьяне поднялись как огромная и сплоченная антибуржуазная сила. Демократия крестьян - Советы.
Сравните главные тезисы Ленина между Февралем и Октябрем и расхожее суждение по этим вопросам партийной интеллигенции всех направлений. Немедленный мир (Ленин) - война до победного конца; национализация земли (Ленин) - отложить до законного решения будущим парламентом; республика Советов (Ленин) - буржуазная республика; немедленная социалистическая революция (Ленин) - развитие капитализма до исчерпания его возможностей.

Обыденные признаки «спасительности» проекта Ленина.
Великий английский экономист Дж.Кейнс, работавший в 20-е годы в России, писал: «Ленинизм - странная комбинация двух вещей, которые европейцы на протяжении нескольких столетий помещают в разных уголках своей души, - религии и бизнеса».
В чем же был «бизнес» Ленина? он заботился о восстановлении какого-то подобия жизнеустройства, чтобы свести гибель людей к минимуму. Напряженность в среде крестьянства была резко снята двумя декретами - о мире и о земле. Но посмотрим, что привлекло горожан. Рассмотреть стоит две проблемы - личной безопасности и продовольствия. Большевики приказали отрядить для охраны общественного порядка каждого десятого рабочего с завода. Учреждение продразверстки спасло города от голодной смерти.

Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК).
Остается обсудить репрессивную политику до войны, ответственность за которую несет Ленин как глава правительства. Она связана с деятельностью ВЧК. ВЧК не обладала достаточной численностью для массовых репрессий.
Надо заметить, что даже «красный террор» никак не был действием палача . Палач сам не погибает, а красный террор был отражением белого террора, это было взаимоистребление, действие войны.
Объявление террора в 1918 г. было актом чрезвычайным, как встречный пожар, как рискованная попытка остановить гражданскую войну. Такие акции всегда таят в себе неустранимую неопределенность и большой риск. И наивно думать, что этого тогда не понимали.
Другое дело, что на местах постепенно начали действовать губернские и уездные ЧК, которые создавались уже в обстановке войны. В их «молекулярных» делах было много эксцессов, произвола и преступлений.
Еще одно методическое замечание. В литературе, в том числе в мемуарах, описаны трагические судьбы людей, попавших в застенки ЧК. Они оказывают сильное впечатление на читателя - на то и литература и вообще искусство.
Но из этого нельзя делать никаких политических и социальных выводов. Ведь из показа личных судеб ничего нельзя сказать о социальном явлении. Для самой жертвы, о которой пишет писатель или она сама, ее горе - это весь мир. Никогда в этих мемуарах не приводятся описания или фотографии того, как в другой точке России запихивают живьем в топки уральских рабочих.
для оценки исторических явлений надо учитывать, как оно отложилось в коллективной памяти. Очень редко бывает, чтобы карательный орган сохранился в памяти под именем, имеющим положительную окраску. Чекист - именно такое имя.
за власть в России боролись разные революционные движения. И сравнивать «репрессивность» их идеологий надо в реальном ряду,
В центре, где и вырабатывался тип репрессий советской власти раннего периода, в дебатах участвовали большевики, меньшевики и эсеры. Эти дебаты показывают непривычную для нашего уха, но надежно установленную вещь: большевики были единственной партией, которая боролась за скорейшее восстановление правового, государственного характера репрессий - вместо политического, партийного. Они боролись за обуздание революции. Именно это и вызывало острую критику эсеров и меньшевиков.
Среди большевиков установкой на репрессии резко выделялся Троцкий и близкие к нему деятели. Его не раз блокировали на уровне ЦК РКП(б). Но главное, Тpоцкий сам олицетвоpял кpупный пpоект, в главных своих чеpтах несовместимый с пpоектом Ленина. По многим пpизнакам это был для России именно «палаческий» пpоект.
Число заключенных:
Общее число лиц во всех местах заключения в СССР составило на 1 января 1925 г. 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. 149 тыс. До срока тогда условно освобождались около 70% заключенных. Пополнение мест заключения было 30-40 тыс. человек в год. Сравним: в 1996 г. к лишению свободы было приговорено 560 тыс. человек.
По опубликованным за рубежом данным, предоставленным бюро антисоветской эмиграции, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде.

Не палач, а спаситель: главный довод.
Буржуазная революция, которая смела царизм и Империю, казалась такой мощной только потому, что она взорвала плотину. «Ее» результаты поражали, но сама она была лишь рябью на океанской волне бунта.
Ленин требовал от советского государства налаживать производство и нормальные условия жизни. А значит, налаживать контроль, дисциплину, требовать от рабочих технологического подчинения «буржуазным специалистам.
В душе каждого из нас дремлет «гунн». Все революционные течения в России потакали именно этому «гунну», духу разрушения и разделения - проедания того, что было накоплено цивилизацией. Когда рухнул старый порядок, и тонкий "модернизированный" слой столкнулся лицом к лицу с народом, это вызвало настоящее потрясение – и многие возненавидели свой народ и свою страну.
Партия Ленина резко отличалась тем, что она открыто и даже жестоко подавляла «гунна» - она единственная была, по выражению М.М.Пришвина «властью не от мира сего».
Ленин много сделал, чтобы гражданская война была закончена как можно быстрее и резко - без «хвостов». На это была направлена и военная стратегия мощных операций, и политика компромиссов и амнистий.
Надо отметить суровые преследования советской власти против тех красных, которые затягивали боевые действия, когда белые уже склонялись к тому, чтобы разоружиться. Это называлось «красный бандитизм». В конце войны имели место судебные процессы против таких нарушителей общей политической линии.
Февральская революция «рассыпала» империю, так что гражданская война имела не только социальное, но и национальное «измерение».
Ленин предложил совершенно новый тип объединения - через «республику Советов», снизу, образуя промежуточные национальные республики.
При этом учреждение национальных республик, входящих в Союз, а не Империю, нейтрализовало возникший при «обретении независимости» национализм. Армии националистов потеряли поддержку, и Красная армия ни в какой части России не воспринималась как чужеземная армия.
Указанную способность Ленина, за которой стояли ум, чистая совесть и большое мужество, видно из того, как он овладел главным течением революции. Это главное течение шло под лозунгом «Вся власть Советам!». Но давайте задумаемся - ведь это страшные слова. Ведь это - лозунг анархии, полного уничтожения государства, построение крестьянской утопии под названием «Земля и Воля». Ленин в своем «проекте» создавал образ нового государственного устройства, превращал хаос Советов в Советское государство.
В сознание нагнетается миф, будто Ленин опирался на «чернь», на «люмпенов», на отсталое мышление. Редкий демократический политик или журналист не помянул Ленина, который, якобы, заявил, что управлять государством должна простая кухарка. Возникла даже привычная метафора « ленинской кухарки ». Это ложь.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a43.htm#hdr_61 (http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a43.htm#hdr_61)

Не повторяйте ошибку ГрейСе и Либа, не постите такие гигантские копипасты, никто их не будет читать  krevedko

У подростков с сознанием все нормально. Не надо держать всех вокруг за олигофренов у которых от двух мнений по одному предмету разрыв мозга случается.

Сознание расщепляется когда мама с папой говорят не пей, не кури, при этом сами курят и квасят  8) Для подростков сейчас начало, да и середина 20-ого века, всё равно, что ледовое побоище - преданье старины глубокой  :-\

Угу.
Третьеклассника спрашивали, "кто такой Ленин?".
 Подумали и ответил - "Вожак"  ;D

Зачем ты об этом сейчас сказал? ТС сокрушаться начнет, что вот де подросткам болт покласть на то, что и кто был этот самый Ленин.  krevedko

тс похоже знатный тролль и вбрасыватель информационного мусора. :-X

Нет, по моему он искренен, просто здравого смысла не хватает  krevedko

Его надо познакомить с ГрейСе, Либом, Д.В. и пусть они сообща делают свою вселенную с играми и прочим.  krevedko

*facepalm*
Emerald, а вы точно не lib? Уж больно суждения похожи...

   Большое спасибо, Emerald, за публикацию такого материала! Я думаю, что приходит время спокойно и взвешенно подойти к пониманию и оценке деятельности В.Ленина. Переход от пропагандистско-политического подхода сменяется на объективно-исторический. Значит, страна уже на пороге будущего. Сегодняшнее положение, я так понимаю, это апофеоз прошлого, его, сталинизма, лебединая песня. Я надеюсь, что Россия найдёт свой вариант, в этих современных реалиях, для нормального цивилизованного развития. Убеждён, главное в этом, роль и значение россиянина, как личности и гражданина, его материальное и моральное благополучие. Время имперскости целей и задач прошло и, я уверен, навсегда! Ещё раз, спасибо!

ZEEV, тебе бгонивичок не нужен? Такие телеги самое оно с него вещать.  krevedko

Ленинская мифологизация  не интересна и не важна современному российскому обществу,
а реальный исторический анализ удел специалистов работающих в архивах, а не на политфорумах.

   Наоборот, дорогой!

точно, даже не встречал его тут.
хорошо, это значит, что на вашем форуме есть демократия,
и есть мнения отличные от мнений старожилов.

аргументируете?

+ещё политики могут половить рыбку в этой мутной воде. остальным это и не надо какбе. :-\

Либа здесь давно нет, т.к. его раз 10 забанили прежде чем он сам наконец ушел. Он очень агрессивный товарищ, который чуть что начинал всех оскорблять и слюнями брызгаться  ???

проблема не в том, что у разных людей разные мнения, такое бывает и это нормально.
проблема в том, что согласно официальной либеральной доктрине Ленин - кровавый палач,
как и Сталин.
но если имя Сталина вытерто из официальной идеологии,
то Ленин жив, его именем названы улиц и т.п.

вот ведь в чем вопрос, как-бы у одного субъекта два разных мнения

Я уже раз 10 аргументировала, в т.ч. по поводу здравого смысла. Чего нет, того нет  :-\

судя по количеству комментариев, ваш тезис неверен.
мертвый вопрос не обсуждают

Гoвно вопрос. У вас лишние деньги есть? Давайте переименуем все улицы и прочее. Отфлешмобим по-полной. Милипилицию же переименовали, так зачем же останавливаться?

Вы штоле первый раз в интернете?  krevedko

мы тут даже листочек на дереве или собачью какашку можем неделями обсуждать. :-X  ;D

Или кубики  krevedko Очень волнительный вопрос  krevedko

Вот как-то не особо часто встречал я официальную доктрину с Лениным палачом во первых рядах!!!
Имя Стали было затёрто, не потому, что он такой плохой, а потому. что это нужно было Хрущеву, чтобы удержаться в кресле.
За что, кстати, фронтовики и не уважали Никиту Сергеевича.
А Ленин, это идеология коммунизма. И поэтому он был нужен, как флаг.
Что же касается определения роли человека(любого), у нас всё оценивается либо как ГЕРОЙ, либо, как ПАЛАЧ!!! Не особо вдумываясь в природу и предпосылки поступков. Я уже приводил один из взглядов на репрессии 30-х годов. Жестокие действия, обусловленные необходимостью.
Сейчас нам в основном подаётся информация людьми, которые знают действительность тех времён только по книжкам. Особо хорошо на этом играет "желтая пресса", а многие читающие принимают всё за чистую монету.

Ага, читаю пост Зеева, и представляю его за трибуной на митинге в честь 142-го дня рождения Ленина.  :smile:

Что уж про более давние времена говорить.
Видел как-то на форуме беседу двух настоящих спецов по войне 1812 года,
узнал массу интересного о чём не снимают фильмов
(массовая гибель легкораненых в госпиталях, предвоенный наём  европейских офицеров, придворная льстивость царю Кутузова  и т.д. и т.п.)

Вся великая история России  в итоге сворачивается в простоватые мифы,
 что уж там говорить про какие-то 7 лет Ленина "на заре советской власти".

   Нормальный и объективный анализ истории необходим для будущего здорового развития страны. Я большой противник бело-чёрного понимания истории и её глубинных процессов, как мира и жизни, вообще. Рассматривая исторические события и её лидеров в конкретных исторических условиях и эпохи, мы можем достаточно объективно, без каких-либо шараханий, увидеть то, что необходимо для создания мудрой системы жизни в стране и воспитания её молодёжи.
   Полное перечёркивание дореволюционного периода, а затем и послереволюционного привели к откровенному провалу "реформ" 90х годов. Действительно, учёным предстоит проанализировать ленинский период российской истории, в том числе от НЭПа до ограничения власти ОГПУ и желания предоставления свободы творческим союзам.
   То же самое, необходимо и посмотреть на период власти И.Сталина. Мифы относительно необходимости его инквизиций (репрессий) не выдерживают критики. Подтверждался диагноз академика Бехтерева. В общем, это была патологическая личность с криминальным менталитетом, внёсшим выдающиеся вклад в победу в ВОВ.

Сегодня фото в Сети видела. Торт кондитеры доделывают. Ленин, лежащий в Мавзолее.

Ленин - ТОРТ!
(http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/00899/Cakes_6__899730a.jpg)

 :smile:
Уже сделали. Едят.

Реакция на смерть Ленина:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C)

   Я очень против такого отношения к российской истории и В.Ленину, хотя я и некоммунист!

Я прям балдею от ссылок претендующих на достоверность, но начинающих фразами вроде " В этой статье сейчас ведётся война правок."(с)

Лет через дцать возможно всё превратиться во вполне сформировавшуюся религию с апрельским ежегодным вкушением тела Христова Ленина и причащением его кровью (надеюсь кагором)  krevedko

как бы мы не относились к этому историческому персонажу , но торт - это уже перебор!!!
кощунство!!!!

Кощунство - публично оказанное неуважение к священным предметам и обрядам христианской церкви.

Ленин - христианская святыня?

 ;D какой ужас.. торт то хоть со вкусом комунизма? Еще и на фоне ковра в каморке в какойто едят - чтоб больше досталось))
Ленин уже торт!

обгаживание истории идет. расковыривают какой-то вопрос, и потом сводят все к нему:
ааа, Петр учил палачей рвать ноздри!
ааа, Иван грозный кровавый психопат-палач.
Александр Невский - упырь, убийца и предатель.

чтобы понять масштаб обгаживания истории, предлагаю ознакомиться с передачей "Суд времени"стенограммы тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3863291 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3863291)

"Суть времени" кликушное ТелеШоу
 и никакого отношения к исторической науке не имеет  8)

О! Великий и могучий!

Это в узком понимании. А в широком - кощунство, святотатство можно ко многим "деяниям" отнести. Не обязательно связанным с религией. А просто с духовностью.

Да, да, я помню - "образное выражение".

для большой части общества оскорбление Ленина - кощунство.
хотя вам наверное не понять, полагаю, для вас что христианские святыни, что почитание великих государственных деятелей

Мне вообще не понять, Ленин был против религии, а тут из него святыню делают. Но я не вы, да. Куда уж мне.

А Ленин и был религией, богом. Человек должен во что-то верить. И коммунисты были умнее демократов 90-х. Они, отменяя Бога на небесах и веру в него, предложили в замен бона в мавзолее и веру в коммунизм.

Ну, это их проблемы какбе.

какого общества? :-\ то общество стремительно тает. и непонятно как ты оказался в том обществе, для которых ленин святыня? :-\

   Это был российский вариант марксизма в византийских  традициях. Он был воспринят народом.  Сталинизм этому подтверждение!
   Один умный человек писал: "Мне Маркса жаль, его наследство свалилось в русскую купель. Здесь цель оправдывала средства и средства обосрали цель."

Отличное кощунство )) Я бы отрезал кусочек ))))

Был в Москве. Мавзолей накрыт брезентовым куполом. Ремонт.

Баш

Все - Маркс, Ленин, Сталин с окружением - пример провинциального ничтожества, случайно вылезшего из помойки и удачно хронологически раскрутившие один другого. По отдельности никто бы о них самих и их бредовой идеологии и не узнал бы. Остались в истории исключительно как наломавшие дров. Весь мир все еще тошнит! Даже кубинцев с корейцами, не говоря о китайцах. Пора всю эту шушеру пусть не забыть, но начать относиться как к Цезарю, Батыю и Наполеону. Были и сплыли такие...

Чо это китайцев-то тошнит? У них Ким Чен Ир, они за него горой. Чо вы тут богохульствуете вообще? И Уго Чавес тоже еще торт, он Сони Плейстейшен 3 вне закона объявил, японскую корпорацию и вне закона, это вам не хухры-мухры. Думаете, ему будет западло какого-то Мыржыка повесить?

Уго Босс? Соня Плейшнер?
Узок круг этих революционэров!

   Не надо  торопиться с такими выводами. Один раз уже перечеркнули всё, что было до Октябрьской революции...

Не перечеркнули, а пересмотрели отношение к сказкам и легендам о тех или иных временах... Нормальному человеку, без вбитых в голову тараканов, просто не обьяснить, что такое капитализм и социализм, и в чем их отличие. Самое наглое вранье последнего времени - это то, что некий капитализм взял что- то хорошее от некого социализма. На самом деле ни того, ни другого нет и никогда не было!

Это, хорошо, что ты не уточнил какой... bee

Это были Великие люди. не то что Николай 2.

Да уж, не Дима Путин...

   Еворпа и Израиль живут в социал-демократической системе социально-экономических и общественно-политических отношений. (Можете Швецию... называть социалистической.)

:fp:

   Во второй половине ХХ века социал-демократы в целом ряде стран Европы пришли к власти. Это очень благотворно сказалось на всей жизни этих стран. Благодаря их идеям, появился средний класс. Многие социальные блага для простых жителей этих стран связаны с их мудростью.
   Если говорить проще, либералы полевели, а социал-демократы поправели в современном мире. Кстати, немногим сейчас друг от друга и отличаются.

Форд, великий человек, запустил в жизнь необычайно прагматическую "пулю" - а кто будет покупать машины, если работягам не платить зарплату? Вообще никакой идеологии! Его посыл был грамотно оформлен и подан обществу красиво нобелевскими лауреатами-экономистами. Вот откуда все западные достижения, а не из писанины каких-то заср :cens: цев-графоманов типа Маркса и Ленина!

   Цивлизованный мир захотел жить без социальных потрясений!

Уважаемый Тунгус!
Вы все еще оцениваете личность царя Николая II с позиции, основанной на масонско-большевистких клевете мифах. Это было бы еще понятно в 1990-е годы, но на дворе - XXI век, и достаточно литературы и материалов, чтобы подойти к этому вопросу более объективно.

И, кстати, к вопросу "почему мы так живем".
Вот посмотрите хотя бы краткую информацию по "Соборной клятве 1613 года".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D0%B0_1613_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D0%B0_1613_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Над этим сейчас тоже размышляют.

   Неслучайно НиколаяII современники называли "кровавым". Расстрел невинных людей 9 января 1905 года, Ленский расстрел... И совсем не случайно начиная с 1917 года бывшие прихожане громили церкви. Чтобы дойти до этого нужно было немало времени.

Ну вот, еще один сказочник.
...Это все мифы. Например, комиссия, созданная Временным правительством для разбора полетов, никакой вины царя Николая II в событиях Кровавого воскресенья не обнаружила.

Т.е. опять злые бояре виноваты а добрый царь просто не знал? Если это так, значит самодержец не в курсе того, что его именем в его государстве делалось?  :-\

Ну не даром же его Царь-тряпка звали.  :-\

А как Вам Владимир II Добрый-и-Ласковый и Иосиф I Строгий-но-Справедливый?

Ещё скажи Никитка - кукурузка и Леонид чернобровый  ;D

Продолжайте, продолжайте... ;)

Володька-Продотряд. 8)

Чё-то пропустил, а причём тут февраль? У Ленина днюха вроде 24 апреля всегда была? Или я опять что-то путаю?

Ага, путаешь. )) 22.

А точно 22 апреля. Как я мог забыть... wall

Владимир Ульянов-Ленин: заложник идеи, гений злодейства?
 К 143-летию со дня рождения

http://cdn.echo.msk.ru/files/944852.mp3 (http://cdn.echo.msk.ru/files/944852.mp3) (20мин)

   В.И.Ленин - выдающиеся политический деятель в истории России. Пройдёт ещё некоторое время и о нём, и о той эпохе будет востребован нормальный и объективный научный анализ.

Пройдёт ещё некоторое время и все забудут как всё было на самом деле и тогда можно будет спокойно лепить горбатого. :smile: