Виртуальный Каменск

Поискала, нет ли такой темы - что-то не нашла...
В общем родственникам моим вчера по всему дому (они на Гоголя живут) разносили повестки, что они обязаны в течение 30 дней за свой счет установить (или сменить уже имеющийся) счетчик на электроэнергию.
Это мне мама сегодня звонила, офигивая ежели честно... Счетчик стоит у них в квартире... ну да, старого образца, однотарифный, но ведь работающий исправно ... вопрос - НАФИГА его менять???
Неслабое обогощение для компаний, устанавливающих счетчики, если сейчас по этим повесткам все ринутся их менять...
В общем, кто в курсе, что это за новый прикол? поделитесь мыслями...

К нам тоже ходили долго, стонали смените, да смените, старый он у вас, считает неправильно. Но санкций никаких не было, недавно сами поменяли, проводку новую поставили. А так сходите в ЖЭК пусть они вас ознакомят с положением согласно которому счётчики надо менять, на предмет того не сами ли они должны их менять. А то отпилят чего вдруг :)

Установить счетчики нас обязывает ФЗ 261 от 23.11.09 "Закон об энергосбережении", согласно которому мы обязаны ЗА СВОЙ СЧЕТ установить счетчики на воду, тепло, эл. энергию и газ не только в своей квартире, но и общедомовые. Причем все эти счетчики нужно менять через каждые 4-5 лет.

Статья 5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

5.1. До 1 января 2015 года собственники объектов, указанных в части 5 настоящей статьи, обязаны обеспечить оснащение указанных объектов индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 11.07.2011 N 197-ФЗ

Никаких штрафных санкций за неустановку счетчиков законом не предусмотрено.
Решение об установке общедомовых счетчиков решает общее собрание собственников, оно же и принимает решение - как оплачивать эти чудо- приборы, которые отныне будут являться общедомовой собственностью.
Все это в срок до 01.07.12г., который уже 3 раза переносился. А вот после 01.07.12г, когда опустеет Болотная площадь и бури после выборов утихнут, игра в либералку закончится и счетчики будут устанавливать насильно, без всякого решения собственников, а стоимость приборов включать в квартплату.
В Законе об этом сказано, что в случае если собственники не установили приборы учёта, обязанность по их установке переходит ресурсоснабжающим организациям. Срок таковой установки перенесен с 1 января на 1 июля 2013 года для приборов учёта воды, тепла, электроэнергии и до 1 января 2016 года для приборов учёта природного газа.



вот что нашла на просторах инета... но все равно не понимаю - почему надо менять нормальный действующий счетчик? у себя я поменяла, когда мне в очередной раз пробки вышибло, у меня стоял старющий. НО у мамы нормальный стоит, не с пробками, а с включателями.
или электросчетчики на воду тоже меняют каждые 5 лет??? :o

мама говорит, в этом извещение прям написано и подчеркнуто, что менять обязаны жильцы за свой счет.

Даже боюсь подумать какой, очередной, Чубайка это пролоббировал, всё для людей  wall  

Ну это извещение же, посмотрите положение об замене или что они там придумали.

На основании чего они требуют его замены? Экспертизы, документов об окончании срока эксплотации.
Украл на одном форуме :)

Оплата по ценам уже установленным УК будет возложена опять же на жильцов. Т.е. приплюсуется к квартплате.

Украл на одном форуме :)
[/quote]

вот да. Что-то такое она мне зачитала. Что типа обязаны либо установить (если совсем нет), либо поменять на класс какой-то там (ну типа поновее). Но вот НАФИГА поновее - непонятно... если и этот еще вполнее ничего...
т.е. мне понятна лишь идея обогатиться за счет народных средств, больше ничего :evil:

Любые измерительные приборы, в том числе и счетчики, подлежат регулярной поверке в соответствующих органах. Если в документах написано "поверка через 5 лет" а вы ее не сделали, то прибор автоматически может считаться неисправным. Что дает право организации-поставщику производить расчет с вами не по фактически учтенным величинам, а по "нормативу". А теперь попробуйте отнести в поверку электросчетчик 60-х, 70-х годов выпуска... О результатах напишете :)

такие лет десять тому назад вроде уже убирали.  :o
 мне ьольше не понравилось, когда я заказывала тех условия. Для частных лиц, стоимость этих самых тех. условий 550 рублей, до 15- ти кВт.Естественно, что любой здравомыслящий человек будет делать заявку на 15 кВт, а тебе следует сразу ответ, на этой улице столько не получиться. Лично я час по кабинетам ходила и обьясняла, что это их проблемы, но никак не мои. Доказала. Да, вроде при смене счётчика требуют тех. условия или в многоквартирных домах не знаю, может и по- другому.

Любые измерительные приборы, в том числе и счетчики, подлежат регулярной поверке в соответствующих органах. [/quote]

ну вот пусть "органы" придут, произведут проверку и выдадут предприсание, что прибор неисправен и нуждается в замене. На данный момент никаких официальных проверок не было. Некая дама принесла извещение о том, что ОБЯЗАНЫ установить или заменить в течение 30 дней за свой счет... ей на счетчик указали, на что она фыркнула, типа "эти счетчики старющие и давно работают неправильно"...ога :o нормально, нет? у нее видать глаз-алмаз, раз она без всякой экспертизы в этом уверена....
я уж не говорю о том, что в квартире может мать-одиночка живет с детьми или одинокий пенсионер, который вот при всем желании не подорвется 2,5 штуки выложить в течение 30 дней.

  :o полторы штуки, двухтарифный, в прошлом году.  :o

Непринципиальная разница. Все равно эта сумма большая для любого.

Я себе ставил САМ. Купил в магазине и поставил. После пригласил техника для опечатывания. Ни каких проблем.

+ согласование в ЖЭУ,(оформление акта установки, поверки) , и точно, никаких проблем.
все просто и без проблем.
+1

Да поставить то не проблема, но если менять, так сразу на нормальный, что-нибудь типа Меркурия, а это выйдет в районе 3000.
Я, наверное, тоже затруднюсь за 30 дней такую свободную сумму найти.
Ещё есть теория, что старые счётчики насчитывают меньше, за счёт загустевания масла в подшипниках, а у нас дому больше 40 лет, а счётчики не менялись до сих пор.
Я проводку поменял, автоматы поставил новые, но счётчик дёргать ни разу не хочется, так что тоже бы хотелось совета юриста выслушать...

если уж сам Вы сами поменяли проводку и автоматы, а Вы написали, что сделали это сами... странно читать, что не стали "дёргать" счётчк. Вот как раз его заменить гораздо проще чем проводку и автоматы. И не менее важно.Уж соднова..

И причём тут мнение юриста, который ни разу сам не электрик! Тут сугубо практически расчёт - выгодно - не выгодно, придётся - не придётся это делать и когда. А видимо придётся, ибо это наше "заботливое" правительство УЖЕ переложило эти заботы на население. А учитывая, что местные коммунальщики трактуют законы  как им хочется...  а также то, что федеральные областные власти любят показывать себя заботливыми....  возможно, что некая часть населения и попадёт под акцию "бесплатной" заменя счётчкиков ... (откаты неизбежны), но  что это будут за счётчики и  не сами ли жильцы, у кого есть возможность, заинтересованы в этом...  проще поменять самим. Дешевле обойдётся и нервов меньше потратится.

Или тянуть до последнего. Мало ли что в стране произойдёт? Вон, в столице перед инагурацией....   что-то вроде кровавого воскресенья было.

Для того, что бы заменить проводку, достаточно отключить счётчик в квартире. А вот, что бы поменять сам счётчик, нужно отключать электричество во всём доме. Или работать с риском для жизни и пожара.
так что как раз в этом AngryMouse  прав.

Да не только в этом дело, ключ от подвала с домовым щитом у соседей есть.
Просто у нас семья то большая, да два человека, и я считал, что двухтарифный будет медленно окупаться.
А к старому счётчику с моей стороны никаких претензий нет.

Сейчас обратился к консультанту плюс по указанному закону.
Вот что мне выдало: -
Статья 5. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на деятельность, связанную с использованием энергетических ресурсов.
2. Положения настоящего Федерального закона, установленные в отношении энергетических ресурсов, применяются и в отношении воды, подаваемой, передаваемой, потребляемой с использованием систем централизованного водоснабжения.
3. Положения настоящего Федерального закона, установленные в отношении организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности, применяются к осуществляемым этими организациями регулируемым видам деятельности.
4. Настоящий Федеральный закон применяется к отношениям в области обороны страны и безопасности государства, оборонного производства, ядерной энергетики, производства расщепляющихся материалов с учетом положений законодательства Российской Федерации в области обороны, законодательства Российской Федерации в области использования атомной энергии.

Почему такое разночтение норм?

Как раз при большой семье и выгодно менять "старый" счётчик на двухтарифный.
Соответственно перенося всю стирку на ночь и уборку в выходные.

Но ставить новый счётчик стоит только по короткому световому дню , с осени.

ну вот пусть "органы" придут, произведут проверку и выдадут предприсание, что прибор неисправен и нуждается в замене. На данный момент никаких официальных проверок не было. Некая дама принесла извещение о том, что ОБЯЗАНЫ установить или заменить в течение 30 дней за свой счет... ей на счетчик указали, на что она фыркнула, типа "эти счетчики старющие и давно работают неправильно"...ога :o нормально, нет? у нее видать глаз-алмаз, раз она без всякой экспертизы в этом уверена....
я уж не говорю о том, что в квартире может мать-одиночка живет с детьми или одинокий пенсионер, который вот при всем желании не подорвется 2,5 штуки выложить в течение 30 дней.
[/quote]
Мадам, поверка и проверка - разные вещи. Поверка проводится на спец.стенде, соответственно счетчик нужно снимать и везти туда, где эту поверку делают. Я понимаю ваше негодование, но если бы у вас было нормальное ТСЖЭ к примеру, то такие как вы несознательные жильцы с неповеренными счетчиками платили бы весь разбаланс по электроэнергии :)

блин ну и вата у Вас в голове....
отключать весь дом!!!!
взрослый мужик, вроде bee

Вы хоть какое-то малейшее понятие имеете, КАК подключается счётчик?

Вы хоть какое-то малейшее понятие имеете, КАК подключается счётчик?
[/quote]

 ;D

Менял и в доме и в квартире. В квартире проще - отключил рубильник в подъезде (да да, у нас не автоматы а ещё рубильники стоят и пробки) и поменял. В доме залазил на конёк, отключал провода от гусака. Ничего сложного.  :-\ Потом только мама то ли в жек то ли ещё куда ходила и какие-то доки оформляла.  :smile:

поверьте, кроме как изобличать ВАС, в пустобрёхстве, имею электротехническое образование ;D

 ;D

Менял и в доме и в квартире. В квартире проще - отключил рубильник в подъезде (да да, у нас не автоматы а ещё рубильники стоят и пробки) и поменял. В доме залазил на конёк, отключал провода от гусака. Ничего сложного.  :-\ Потом только мама то ли в жек то ли ещё куда ходила и какие-то доки оформляла.  :smile:
[/quote]
В многоквартирном доме счётчик подключается к общедомовой сети. И прежде чем поменять его, эту сеть нужно обесточить. Или менять под напряжением, что опасно и лично, и общей аварией.

Видимо специалист вы такой же, как и изобличитель. НИКАКОЙ

фу, противный

Ваши данные не соответствуют действительности.

у него они все не соответствуют :P

В чём?
Я конечно могу допустить, что за время, как я живу в своём доме что-то изменилось. Но как то сомнительно, что кардинально. И к каждой квартире протянута своя сеть. Независимая от остальных.
Могу допустить пакетники на каждую квартиру, хотя я в каменске таких не видел. Да и отказались от них уже давно из-за воровства энергии.

вот это вы к чему зарисовку выложили?

Да, согласен. Я практик, а не теоретик. так что вам виднее. ;)

нужное подчеркнуть!

Не понимаю, при чём тут несанкционированные подключения  :-\ Вам русским языком сказано в одной квартире (старый дом ещё немцами построенный) на вводе стоит рубильник, счётчик в квартире, в другой (дом построен в 80-х) счётчики раньше стояли в подъезде и автоматы так же, одни после счётчика, раздельно каждый на свой контур и один общий до счётчика. В одном случае я счётчик просто поменял, в другом в квартиру новый поставил (после того как подъездные счётчики воровать начали). В своём доме вобще всё просто.

Нормальная сеть в доме должна выглядеть примерно так (смотри рисунок). Коммутационные аппараты должны быть и до и после счётчика. Если их нет то это либо халтура при строительстве, либо обслуживающая организация экономит на оборудовании (но это частный случай не более того). В большинстве домов автоматы есть ))

Помогал знакомым с проводкой в нескольких домах(немного 4 или 5) как раз по замене счётчиков. так вот пакетник был только в одном доме, и(как и положено) опечатан. В остальных домах пакетника перед счетчиком, так и не обнаружили. ВЫ сетевой четко сказали, что только специалисты должны менять, ибо нужно обесточивать подъезд.
У нас дома во многих домах пакетники либо убраны совсем, либо к ним закрыт доступ.
Сделать можно конечно ВСЁ... Я вообще предпочитаю обходиться только своими руками и головой. А вообще изначально разговор был, что проводку в квартире заменить проще или сложнее, чем счётчик.

Для настоящего специалиста в его области практики вообще нет ничего особо сложного. 
А поскольку я по роду деятельности имею прямое отношение к некоторым аспектам настоящей жизни (вождение авто и работа с электричеством). То смею сделать выводы: наш min@  - он не настоящий специалист ни по знаниям ПДД, ни по ремонту и обслуживанию эл.устройств.

Только он в этом даже сам себе ни за что не признается!

 

По моему проводку менять сложнее, одно только штробление стен - адский труд. Да и обьёмы работ/грязи/пыли несопоставимы.

Нужно ли менять счетчики?
Наверное нужно.
Обязаны ли?
Обязаны.
Почему не меняют?
Потому что.

   Есть нюансы.

   Первый.


Кто должен оплатить установку индивидуальных счетчиков холодной и горячей воды, если квартира муниципальная и я проживаю в ней на условиях социального найма? В управляющей компании настаивают на том, что расходы должны нести сами жильцы, но не могут объяснить, на каком основании.

Алексей ЛАПТЕВ.

г. Каменск-Уральский.

— Установка квартирных счетчиков — обязанность собственников жилья. Поскольку квартира, о которой идет речь, муниципальная, то оплачивать ее оснащение приборами учета должен городской бюджет. Заявитель может обратиться в свою управляющую компанию с просьбой установить счетчики, а дальше возможны два варианта: либо он сам оплачивает выполненные работы, а потом предъявляет счет муниципалитету, либо управляющая компания берет расходы на себя, а потом бюджет компенсирует ей эти расходы.

В случае, если ни тот, ни другой вариант не проходит, наниматель вправе взыскать потраченную сумму через суд. Прецеденты уже есть, в министерстве энергетики и ЖКХ о них известно. (Специалист по связям с общественностью областного министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Инна ЗОТИНА).

http://uralsky-rabochi.ru/consumer/4251/

Естественно, муниципалитеты и не собираются это делать за свой счет, в том числе и в Каменске-Уральском.


   Второй.

Предусмотрены ли какие-то санкции к тем гражданам, кто не успеет до 1 июля установить индивидуальные счетчики воды? В моей квартире разводка сделана таким образом, что надо ставить сразу четыре прибора учета, сумма получается совершенно неподъемная для пенсионерки.

Рушана ЗАМАЛЕТДИНОВА,

Екатеринбург.

Отвечает советник по связям с общественностью государственного унитарного предприятия «Облкоммунэнерго» Елена ИЛЬИНА.

— Согласно 261 ФЗ «Об энергосбережении», до 1 июля 2012 года собственники жилого имущества обязаны установить общедомовые приборы учета или заменить имеющиеся, но не соответствующие техническим нормам. То есть у граждан в запасе чуть больше двух месяцев, чтобы самостоятельно определиться, кто и на каких условиях выполнит эту работу. (Информация о фирмах, оказывающих такого рода услуги, есть в Интернете, печатных СМИ и рекламных стендах, также сведения можно получить в управляющей компании. — А. С.).

По истечении этого срока установка приборов учета будет осуществляться в принудительном порядке. Поставщики тепла, воды, водоотведения имеют право самостоятельно на границе балансовой принадлежности установить приборы учета, затратив собственные средства, а затем выставить «опоздавшим» счет, подлежащий к оплате в установленные государственным предприятием сроки. В случае, если собственник откажется от оплаты услуг за установку приборов учета, энергоснабжающая организация вправе взыскать с потребителя все расходы по установке плюс судебные издержки.

Особенностью принятого еще в 2009 году Федерального закона «Об энергосбережении» является то, что ресурсоснабжающая организация делит с потребителем обязанность по установке прибора учета. Пункт девятый 13-й статьи 261 закона предусматривает заключение между потребителями (управляющими компаниями) и ресурсоснабжающими организациями договора, регулирующего условия установки, замены и эксплуатации приборов учета. В договоре могут быть прописаны сроки оплаты стоимости приборов учета и их установки (возможна рассрочка, но не более чем на 5 лет). В случае если договор на момент установки приборов учета не будет заключен, сетевая организация вправе предъявить счет к оплате, и потребители будут вынуждены оплачивать принудительную установку счетчиков без рассрочки.

Законом предусмотрена обязанность ресурсоснабжающей организации предлагать коллективному и индивидуальному потребителю установку приборов учета.

Как индивидуальные, так и общедомовые приборы учета энергоресурсов должны быть установлены в любом случае — таково требование законодательства. Но у потребителей есть право выбора — сделать все вовремя, в нормальном режиме, установив приборы учета до 1 июля 2012 года и при этом сэкономить или потратить лишние средства, возмещая не только затраты на установку, но и понесенные ресурсоснабжающими организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

Кроме того, тем же законом предусмотрены штрафные санкции (до 10 тыс. рублей) к тем гражданам, которые ни добровольно, ни принудительно приборы учета не установят. Необходимость ставить счетчики отпадает лишь в двух случаях: если общедомовое потребление меньше 0,2 гигакалории в час и если дом признан аварийным.

Что касается льгот для пенсионеров, то фирмы-исполнители сами устанавливают систему скидок, можно выбрать на рынке ту, у которой они более привлекательны.

http://uralsky-rabochi.ru/consumer/4437/

Если смотреть по трудозатратам, тут да, без сомнения замена проводки в квартире гораздо сложнее. Только опять же изначально простота сложность имелась в виду не в пробивании каналов, а в организации.
Для внутренних работ, просто отключаются пакетники, а что бы поменять счётчик, сужу по тем домам где помогал сам, нужно вызывать электриков из ЖЭК, и платить за отключение электричества. Вот чем сложнее и проблемнее.

4 страницы уже накатали и всё про электричество. А ещё ведь нужно поставить счтчики на ГХВ и отопление... wall

для установки теплосчетчиков Сибна просит техусловия.

двухмесячная переписка с ДЕЗом привела к тому что представители ДЕЗа готовы дать техусловия при наличии техпаспорта на квартиру.

техпаспорт в БТИ делается за 10 дней и 1350 рублей.

в Сибне проект обещали бесплатно посчитать

но с 1 сентября в домах с вертикальной разводкой системы отопления теплосчетчики законодательно ставить запрещено

ээ чото про такую не слышал. может все таки с чердачной разводкой?

приказ №627 от 29.12.2011г Об утверждении критериев наличия ...
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=62982 (http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=62982)

Паслер дал свердловчанам еще полгода на перепрограммирование счетчиков
Вместе с тем ресурсоснабжающие организации продолжат выставлять счета по тарифам, дифференцированным по зонам суток, независимо от проведения перепрограммирования приборов учета.
ЕКАТЕРИНБУРГ. Глава свердловского правительства Денис Паслер утвердил постановление о продлении сроков перепрограммирования приборов учета электрической энергии до 1 июля 2013 года. Как сообщили АПИ в управлении пресс-службы и информации кабмина, принятое решение доведено до поставщиков электроэнергии.

Ресурсоснабжающим организациям рекомендовано в течение ближайшего полугода продолжить осуществление расчетов с населением за электрическую энергию по тарифам, дифференцированным по зонам суток, независимо от проведения перепрограммирования приборов учета.

Напомним, ранее в регионе была сформирована согласованная с поставщиками электроэнергии позиция, в соответствии с которой потребителям было предоставлено право проведения перепрограммирования приборов учёта в срок до 1 июля 2013 года.

Источник http://news.mail.ru/inregions/ural/66/economics/10966271/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/ural/66/economics/10966271/?frommail=1)

Я ничё не понял, вообще-то.

А самому можно опломбировать счетчики на воду?
Купить пломбир (пломбиратор) за 100 рублей, распечатать акт шлепнуть любую печать (хоть свою) и готово!
Насколько я понял эта деятельность не лицензируется.

Мне приходили сантехники ставить счетчики, опечатали простой свинцовой пломбой без всяких оттисков, значит вообще ни каких проблем не должно быть!

На самом деле, только сейчас обнаружил что мой счетчик отстает на час назад.
Всё, надо вызывать программистов   wall

На отопление то зачем?
Не забывай что счетчик на воду нужно менять каждые 3-4 года т.к. со временем оседает осадок и механика начинает врать причем судя по отзывам обычно не в пользу потребителя!

Там нанотекст. Шрифтом Брайля.

Закон «О водоснабжении и водоотведении» (принят 07.12.2011, № 416), ст. 20, пункт 5: «Приборы учета воды... опломбируются организациями, которые осуществляют водоснабжение... БЕЗ ВЗИМАНИЯ платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или треть их лиц».

Упомянутый выше закон вступает в силу с 1 января 2013 года. В нынешнем законодательстве нет прямого запрета взимать деньги за пломбировку счетчиков.

Значит пломбиратор можно не покупать  :smile:

Кстати, свинцовые пломбы - вредные!
Вроде, в европе даже свинцовые пули запрещены из-за экологии