Виртуальный Каменск

Ну вот я и дома. Когда то я писал об освобождении от красных Каменского завода в 1918 году. Полк входящий в Каменский завод входил в Сибирскую армию генерал лейтенанта Рудольфа Гайды. Хоть Гайда и не был в Каменске позвольте дать маленький отчет о Чехословакии в сырой форме пары глав из "Записок дилетанта в истории" .

В начале 70х годов в одном из иностранных журналов случайно попавшимся мне в руки я увидел фотографию на которой был изображен молодой офицер, гарцующий на лошади на странно знакомой мне и словно помолодевшей площади 1905 года. Надпись под фото после перелистывания словаря гласила « 26 летний генерал-лейтенант Рудольф Гайда принимает парад своих войск в Екатеринбурге».  Больше всего меня поразило не фото, а возраст всадника. Мне в ту пору было также около 26, но  даже до звания, лейтенант не говоря уж о генерале, было как до Китая пешком. О Р.Гайда я знал по тем крохам истории которую нам вдалбливали в школе, в институте и в прочих кузницах духовной мысли, как белого генерала палача уральских и сибирских рабочих. В моем воображении Гайда был некий самбиоз престарелого усатого царского генерала с  лицом кавказской национальности.  Интернета в то время не было, биографические словари молчали, лишь с осторожностью упоминали офицеров не ниже  Колчака и Корнилова. Я взялся за мемуары, но и там кроме упоминания «войска генерала Гайды» ничего не нашел. Тема была опасная и в том ВУЗе, где я учился, не приветствовалась. И я оставил ее, отметив про себя, что после 1919 года нигде генерал Гайда не упоминается.
……….
Утро июньского дня над Прагой грозило жарким солнцем и веселые трели птиц над Девиской лишь подтверждали будущий жаркий день. Потеть под этим солнцем и пить бесконечное пиво мне не хотелось, и я  отправился в военно-исторический музей. Словоохотливный офицер отставник у входа узнав причину моего визита поцокал языком и вдруг неожиданно изрек: «Фашист!?». Из его слов и жестов я уяснил, что Гайда ему известен, но, кроме того, что Гайда это фашист более понять ничего не мог. Я был даже этому доволен - о Гайде в музее видимо знают. Музей был богатый особенно на оружие, но документов в витринах было мало. В  90х годах в музеях появилась мода на макеты, и наряженные манекены постепенно вытеснили документацию. Не обошло это и этот музей. Хотя надо отдать должное я мало, где видел такого количества оружия и наград. Вот бы нашим коллекционерам попасть бы туда. Была правда шальная мысль - перефотографировать награды, но я вовремя одумался. Исследовав зал 1918-1930 года я
с удивлением ничего не обнаружил. Я прошел музей и тупо остановился у стенда защитников восставшей Праги. На стенде одетые в различную сборную полувоенную полугражданскую форму стояли и сидели с автоматами в руках манекены и среди них стоял и молча кривил улыбку манекен в немецкой форме с нашивкой «РОА». Я сразу вспомнил Ольшанское кладбище и ухоженные братские могилы «предателей» из «РОА». Я уже ничего не мог понять. Научных сотрудников не было и мне посоветовали обратиться в военно-исторический институт, который находится выше музея на горе. Ничего не оставалось делать как идти туда, но перед этим я вернулся в пройденные мною залы и вдруг что то толкнуло меня. Я поднял глаза. С небольшой фотографии на меня смотрел  и чуть улыбался повзрослевший  Гайда. Надпись гласила «генерал Родола Гайда заместитель начальника генерального штаба чехословацкой армии 1926 год» Я кинулся обратно – никаких упоминаний о Гайде больше не было. Он вновь, как и в 1919 году исчез из истории.
          Идти в гору было бесполезно. Ноги гудели, и посидев на скамейке на половине горы я отправился обратно. Перед дорожкой ведущей к музею дорогу мне пересекли два автомобиля. Первый представительный из которого вышел высокий и статный военный с четырьмя большими звездами на погонах.Не иначе полковник подумал я. Полковник быстро подбежал ко второй машине, скромному мегану-3 предупредительно открыл дверь из которой по старчески медленно и степенно вышел человек в штатском довольно преклонного возраста. «А где же водитель?» -подумал я. Водителя не было, пожилой был за рулем один. По тому почтению, с которым вел себя полковник, пожилой был в более высоких чинах. Генерал скорее всего-понял я. Они о чем-то поговорили. Полковник, козырнув генералу, пошел в музей, а пожилой вновь сел за рули и.... Тут меня осенило. Я подошел к машине. «Разумиете по русски?»  «Да!» - ответил генерал. Я выпалил, что я с Урала, что искал Гайду и для этого был в музее. «А! Гайда! - сказал генерал. «Фашист!» -продолжил он. Мои опасения подтвердились, Гайда действительно был фашистом. «Куда Вы сейчас?» - спросил генерал. «В центр на Вацловскую» - промямлил я. Этого вопроса я не ждал. «Садись!» - сказал генерал  и мы поехали. В 1924 году Гайда был назначен заместителем начальника генерального штаба чешской армии. Учитывался его военный опыт, которого у большинства генералов чешской армии не было.  Решение президента Массарика было ошибочно, но и вынуждено. Гайда был очень популярен среди офицеров и солдат как боевой генерал прошедший и Великую войну и Гражданскую в России. Созданный Гайдой на «отступные» деньги Колчака Банк Легионеров зачастую поддерживал легионеров в трудных жизненных ситуациях. В тоже время его ненавидел высший генералитет, считая его выскочкой, не имевшей даже военного, да и никакого более менее значимого образования. К 1926 году Гайда был  руководителем одной из профашистских организаций объединявших ряд высокопоставленных офицеров чешской армии недовольных либеральной политикой правительства. И как в России Гайда уговаривал Колчака стать Верховным Правителем, так и здесь в Чехии он считал, что только личность может удержать молодую чешскую республику от развала и поглощения вечными врагами немцами. К сожалению история подтвердила его опасения. Только группа Гайды выступила против чемберленовского «Я привез вам мир», только Гайда  пытался выступить против образования Судет и призывал к вооруженному отпору аннексии Богемии и Моравии. Но до этого было его личное расследование гибели министра обороны Штефаника, обвинение Гайды в шпионаже в пользу Москвы и уход со всех постов.  Мятеж этой группы (Живитский путч) произошел в 1934 году. Надо отдать должное Гайде он не стал колаброционистом при немцах. Его не судили после войны. Но факт фашистского метяжа чехи ему не простили. Как он закончил жизнь я не знаю-подитожил генерал. «Он умер в 1948 году» - ответил я. «Он похоронен на 18 участке русской  части Ольшанского кладбища. Могила 229. Может быть Гайда не был фашистом ведь у нас почти также обвинили Тухачевского?» «Нет - ответил генерал Гайда был фашистом и мятеж его был четко фашистский.»  «Значит ты нашел его?» - вдруг спросил генерал . «Да!»- ответил я. Генерал замолчал, а потом сказал что часто бывал в Свердловске на электромаше и всегда вспоминал этот город. «Сколько лет?» -спросил генерал. «64 ый пан генерал»- пробормотал я. «Мальчик еще! Мне уже 85. Сейчас приехал из Свердловска?»  «Нет, из Карловых Вар с лечения.» - ответил я. Потом он рассказал анекдот про ракеты, которые будут нацелены на Карловы Вары. Мы посмеялись. Мы были уже на Вацловской площади. Я пожелал ему здоровья. Он мне также и мы расстались. Меган выплюнул синий дымок и ушел вверх ближе к музею. Я взял бокал Гамбриниуса и сев на скамеечку около Бати выпил за здоровье генерала. Образ Гайды все эти дни висевший для меня над  Прагой таял и исчезал. Наверно он любил свою Прагу любил нежно, но по своему, по чешски, по военному, как любит любой военный военную организацию и порядок. Любил эти улочки, мостовые, Влтаву, но в пражских сумерках и туманах Влтавы он видел далекую Россию, которая для него была лебединной песней. На пражских улочкам эта песня не получилась. Прощай Родола Гайда! Прощай генерал! И я поставил точку. К счастью в дальнейшем не все оказалось так просто…

Вот одна из фото Екатеринбурга переснятая мною со стенда Генерального штаба МО Чехии.  Слева трое. Крайний слева если не ошибаюсь генерал Сыров, в центре в шинели с меховым воротником министр обороны Чехии летчик Штефаник вскоре погибший при довольно странных обстоятельствах (Его сбили якобы по ошибке свои зенитчики над Прагой) Расследование его гибели Гайде не простили. А вот правый в офицерской русской фуражке сам Радола Гайда 26 лет генерал-лейтенант. И опять никакого о нем упоминания, кроме как о Штефанике!

А вот фото из музея. 1926 год. Гайда заместитель начальника Генштаба Чешской республики.

А есть какие-то данные по белому движению в Гражданскую в Каменске?

Данных по колчаковцам на Каменском заводе практически нет. Немного повторюсь, то что знаю. Каменский завод был захвачен, вернее в него 26 июля 1918 года мирно вошел  2-ой Степной Сибирский стрелковый полк (с августа 1918 года – 14 Иртышский сибирский стрелковый полк) под командованием подполковника Д.Н.Панкова. Полк входил в состав 1 Степной Сибирской стрелковой дивизии (с августа 1918 года – 4 Сибирская стрелковая дивизия) Вот эта часть без боя и вошла в Каменский завод. Почему мирно? До марта 1917 года в Каменске не было большевистской организации, как например в Алапаевске. Стратегического значения Каменск не имел. Красные и Совет порубив на Синарской 1 с десяток священников и буржуев спокойно эвакуировались за несколько дней до прихода полка.  Примерно в в это же время через Синарскую 1 прошел чешский бронепоезд поручика Грабчика из Долматово.  21 июля 1919 года за два дня до прихода красных проездом через станцию Синарская 1 проехал генерал Лохвицкий со штабом. Вот и все военные действия в Каменске. По рассказам стариков в Каменске была военная комендатура или как они называли ее контразведка. Чем она занималась? Документов нет. Вернее их никто никогда не искал.
         Дальнейшая судьба Д.Н. Панкова неизвестна, позднее он упоминался как полковник, но видимо в генералы не вышел. По крайней мере в 3 справочниках белых офицеров имеющихся у меня (примерно около 900 человек) его фамилия не упоминается.  Грабчик командовал Курганским добровольческим отрядом и по некоторым данным погиб. Будет время посмотрю персоналии Чешского легиона, может там что есть по нему! Нет в фотоальбоме офицеров легиона его нет.  Лохвицкий умер в 1933 году в Париже. На фото слева Лохвицкий
 

Благодарю
А какие книги есть по Белому Движению на Урале?
У меня личный интерес - прадед был белогвардейским офицером

Книг по белому движению в последние годы вышло очень много.  Они начали выпускаться начиная с 80х годов. Перечислю только основные имеющие значительный интерес и как правило являющиеся редкостью на сегодняшний день
1. Энциклопедия гражданской войны (700 стр) 1983 г.
2. Н. Какурин Как сражалась революция 2 тома (достаточно объективный и полный анализ военных действий со схемами и картами)

Гражданская война на Урале имела определенные особенности и что бы понять их начинать надо с "муаров" белых деятелей и рассматривать вопрос в единстве.  Потому что муары выражают чисто субъективное мнение личности с учетом его социального и партийного положения. (Пример генерал Сахаров которого свои же звали "чугунной башкой" и который вешал и сжигал целые села в своих муарах - агнец божий и великий стратег). То же самое о генерале Детериксе ему бы в церкви на клиросе петь, а он интриговал и все искал евреев. Почитаете поймете. Располагаю по ценности и охвате событий первые пять

1. Г.Гинс Сибирь Союзники Колчак
2. А. Будберг Дневник белогвардейца
3 Д. Филатьев Катастрофа белого движения в Сибири
4. Ф. Мейбом Гибель 13 СД
5. Е Колосов Сибирь при Колчаке
                              Остальные не значат что они хуже
6. В. Клавинг Белые армии Урала и Поволжья
7. П. Петров Роковые годы
8. Н.Устрялов Белый  Омск
9. С. Мельгунов Красный террор в Росии
10. М.Смирнов Адмирал Колчак
11. Л. Левин Записки о гражданской войне
12. Д. Филатьев Впечатления очевидца
13. Д. Литовченко Дневник
14. В. Пепеляев Из дневников
15 В.Князев Жизнь за всех, смерть за всех Записки адъютанта Колчака
16. Б. Филимонов Поход степных полков
17. А Широкоряд Великая речная война
18. Л. Масянов Гибель уральского казачьего войска
19. Н. Сахаров Воспоминания
  Можно перечислять и далее кстати советую Свердловский альманах "Белая гвардия" Много интересного по Уралу
да еще
20. Д. Молчанов Борьба на востоке России и в Сибири

Немного периодики и статей

21. С Волков Трагедия русского офицерства
22 Я. Тинченко Голгофа русского офицерства
23. Д. Симонов Ишимский полк
24. В. Цветков Дитерикс последний защитник империи
25. А Борисов Боевые действия на Верхотурском направлении   Таких статей много

Для справочника рекомендую

1. С. Волков Справочник Белые генералы Восточного фронта
2. Р. Шмаглит Белое движение Биографии
3 Л.Корнилов Белое движение (руководители)

Из красных источников - Маршал Ф. Голиков Воспоминания

Очень жаль что воспоминания одного из самых ярких представителей белого движения единственного иностранца добровольно вступившего в русскую армию и променявшего Прагу и Париж на белое движение, поставившего советскую власть на грань поражения (Пермская катастрофа)  генерал лейтенанта Радолы Гайда на русский язык до сих пор не переведены. А книга большая.  Кстати анализируя гражданскую, надо перед этим изучить историю Чешского легиона и кооперативного движения в Сибири. Все это связано. Кстати фото Радолы Гайда в Екатеринбурге.

Да в альбомах Чешских легионеров нашел фото 30х годов поручика Ф.Грабчика. Я ошибся он остался жив и дослужился в Чехии до бригадного генерала. Звали его Франтишек

Белочехи были в Каменске проездом. По воспоминаниям бабушки колонны чехов двигались через Каменск в течении 2-3 дней с перерывами. Что ее удивило,  не было пеших колонн, все были посажены на разнокалиберные повозки. Остановок почти не было. Как-то проявить себя они не успели, но выглядели надменно.

Благодарю

Только история, униформология, фалеристика. Никакой политики.

Взято: http://hobbymall.ru/forum/index.php?showtopic=2606&st=200 (http://hobbymall.ru/forum/index.php?showtopic=2606&st=200)
http://swolkov.org/bdorg/bdorg011.htm#154 (http://swolkov.org/bdorg/bdorg011.htm#154)

5 февраля 1919 г. сформирована 1-я отдельная Ударная Сибирская стрелковая бригада.

5 марта 1919 г., согласно приказа по Сибирской армии № 109  в составе бригады сформирован пулеметный батальон. Этим же приказом утверждена форма одежды частей отдельной Сибирской ударной бригады и Отдельного Бессмертного ударного батальона: http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/sib_shock_brigade.htm (http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/sib_shock_brigade.htm)

26 апреля 1919 из развернутой бригады сформирована 1-я Сибирская ударная дивизия.
(Упоминается и как 1-я Ударная Сибирская стрелковая дивизия).

Форма частей 1-й Сибирской ударной дивизии: http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/1sib_udar_unit.htm (http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/1sib_udar_unit.htm)

20 мая 1919 г. согласно приказа по Сибирской армии № 307 формируется Ударный Сибирский стрелковый корпус, куда и входит дивизия.
Командир корпуса - полковник Степанов.
    
   В состав корпуса должны были входить:
1-я Ударная Сибирская дивизия в составе 1-4 полков (4-й полк скорее всего не был сформирован).
2-я Ударная Сибирская дивизия в составе 5-8 полков (8-й полк скорее всего не был сформирован). .
1-й и 2-й Ударные Сибирские артбригады
1-й и 2-й Ударные Сибирские Гаубичные дивизионоы
Ударный Сбирский Гусарский полк (бывший 1-й и 2-й Ударные Сибирские эскадроны, затем Ударный Сибирский Гусарский дивизион)
1-я и 2-я Ударные Сибирские инженерные роты составили Ударный Сбирский инженерный батальон

В мае 1919 г. корпус был направлен на фронт, а приказом по войскам 2 армии за № 6 от 30 июля 1919 г. Сибирский ударный корпус был переформирован в 25-ю Екатеринбургскую стрелковую дивизию.

Командир дивизии – полковник Александр Николаевич Лабунцов (на фото). Очень любопытна жизнь Лабунцова после Гражданской Войны. Потомственный военный, герой Русско-Японской и Первой Мировой Войн, видный деятель Белого Движения, полный Георгиевский кавалер, Лабунцов оказался талантлив и на другом поприще. Попав в плен к красным в январе 1920 года и избежав расстрела и заключения, Лабунцов сделал блестящую карьеру как ученый. С 1922 года он стал сотрудником Минералогического музея. Открыл множество месторождений минеролов. Одному из открытых им минералов было присвоено имя "лабунцовит". Он стал первооткрывателем урановой руды в СССР. Опубликовал свыше 70 научных работ. Его именем, как видного ученого, названа одна из улиц города Кировска. Имел ряд наград от правительства. Его миновали все репрессии и 30-х и 50-х. Он умер как видный и уважаемый ученый в 1963 году.

(http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/civil_war/chronicle_people/yekaterinburg_1919_04.jpg)

На фото полковник Лабунцов (отдает честь) командует парадом 1-й отдельной Ударной Сибирской стрелковой бригады в Екатеринбурге 13 марта 1919 года. Хорошо виден шеврон с черепом и костями а также угол ударника.

Ну так наверное может не на Урале.. а в Каменске? А?.... Хотя Сан Саныч говорил что.... А что он говорил? :-\ :smile: :smile: :smile:

Чины 2 Сибирского ударного полка Сибирской Ударной Дивизии на принятии присяги в Екатеринбурге. Первые числа мая 1919 года, перед отправкой на фронт. Хорошо видны шевроны с черепом и костями и уголки Ударников. Кроме того, можно обратить внимание, что не только офицеры полностью укомплектованы знаками различия. Все рядовые чины на фото (кроме одного) имеют погоны, шевроны и уголки ударников. Также видно, что как и писалось в донесениях по Сибирской Армии, у Сибирских Ударных Дивизий в целом было не так плохо со снабжением. Все рядовые чины имеют сапоги, а не обмотки, и униформу в хорошем состоянии.

(http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/civil_war/chronicle_people/yekaterinburg_1919_03.jpg)

Подпоручик 1-й отдельной Ударной Сибирской стрелковой бригады, 13 марта (?) 1919 года. Екатеринбург
(http://www.hobbymall.ru/forum/uploads/monthly_03_2012/post-1518-1331471198_thumb.jpg)

На мой взгляд, тема про Каменск в гражданской войне несколько узковата. Война была все-таки на Урале, и в т.ч. в Каменске. Допустим, мой прадед жил в с.Петропавловское и немного участвовал в той войне. Что, создавать тему "Петропавловское в ГВ"? Кроме того, жители Каменска наверняка принимали участие не только в событиях в самом городе, но и за его пределами. Согласен, есть и другие форумы по данной теме. И не один. НО! Как правило, это сайты других регионов и рассматриваются там вопросы других регионов - Пермь, Челябинск, Тюмень и т.д. Кроме того, выловить инфу именно по Уралу зачастую сложно, слишком много букофф. Так что на усмотрение модераторов - уберут, значит не надо такой темы.

Объявление о записи добровольцев в  артдивизион в Екатеринбургской газете, конец 1918 года.
(http://www.hobbymall.ru/forum/uploads/monthly_03_2012/post-1518-1331541451_thumb.jpg)

Про Чехословацкий корпус. История, личности, структура, награды, униформа и еще много всего. Объем большой.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=22425&st=0 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=22425&st=0)

К данным интернета надо подходить очень осторожно. Вот фото - поручика как написано 1-й Ударной Сибирской дивизии и это якобы февраль 1919 года. Смотр 1-й Сибирской ударной бригады на котором присутствовал Р.Гайда проходил 13 марта 1919 года в этот день и сделано фото. 1-я Ударная Сибирская дивизия будет сформирована только в апреле 1919 года, т.е. спустя месяц.  Осторожно надо с этими данными, в интернете даже дописались, что это Бессмертный им Гайды полк. А вот на базе бригады Лабунцова 26 апреля если не ошибаюсь, была сформирована эта дивизия, которая через 3 месяца была расформирована.

 А на летней фото не молебен, а процедура присяги одного из полков (надо искать по своим развалам какой полк). Солдаты выстроились и целуют как это (не силен) евангелие или икону. Дмитриев или еще кто то об этом снимке писал. А в это время в 50 метрах ближе к нынешнему пр. Ленина такая картина
Богословский, Гайда, Уорд, Гусарек и адьютант кажется Уорда.
    

Исправил.

25 июля 1918 г., Екатеринбург был занят чехословацкими, сибирскими и казачьими войсками.

27 июля 1918 г. через десять дней после гибели царской семьи и через 2 дня после удачно завершившегося восстания в Екатеринбурге, одному из руководителей офицерской боевой организации полковнику С.М. Торейкину командующим чехословацкими войсками С.Н. Войцеховским было приказано приступить к формированию Офицерской добровольческой роты. 28 июля вышел приказ о регистрации всех офицеров, военврачей и чиновников, а с 30 июля началась запись добровольцев в районных комендатурах. К работе в военных комендатурах были привлечены и бывшие воинские начальники.

6 августа 1918 г. по указанию командующего Сибирской армией и приказанию командира отдельного Уральского корпуса в районе Екатеринбургского, Шадринского, Камышловского и Красноуфимского уездов начала формироваться 2 Уральская дивизия горных стрелков в составе:
5 Екатеринбургского,
6 Шадринского,
7 Камышловского,
8 Красноуфимского полков,
артиллерийской батареи. (приказ по дивизии N 1 от 6 августа 1918 г.).

7-8 августа 1918 г. 1-я офицерская рота полковника С.М. Торейкина (вероятно, фактически сформированная из участников боевой офицерской организации Екатеринбурга), выступила на фронт.

26 (19 ?) августа 1918 г.  приказом по войскам Сибирской армии N 49 с введением новой нумерации корпусов, дивизий и полков дивизия переименована в 7 Уральскую дивизию горных стрелков в составе:
25 (бывш. 5 Екатеринбургского) Екатеринбургского горных стрелков полка (позднее 25-й Екатеринбургский имени Верховного Правителя Адмирала Колчака полк горных стрелков),
26 (бывш. 6 Шадринского) Верх-Исетский (Шадринский ?) горных стрелков полка,
27 (бывш. 7 Камышловского) Камышловского горных стрелков полка (позднее - 27-й Камышловско-Оровайский горных стрелков полк),
28 (бывш. 8-го Красноуфимского) Ирбитского горных стрелков полка (позднее 28-й Ирбитско-Перновский гренадерский полк),
7-ой Уральский горных стрелков артиллерийский дивизион.

Полки создавались по 3-х батальонному штату (как в Русской Армии в 1916-17 г.г.), с батальонами из 4-х рот. По штату в дивизии должно было быть 4 200 стрелков и офицеров, но фактически было 2 000 - 2 500. Лучшими по составу были 25-й Екатеринбургский и 17-й Камышловско-Оровайский полки (в этот полк влились многие военнослужащие бывшего 195-го Оровайского полка старой армии).

Впоследствии в составе дивизии был сформирован Егерский батальон (командир полковник Андерс), который на 24 декабря 1919 г. насчитывал 750 штыков.

13 ноября 1918 г. на Монастырской площади Екатеринбурга состоялось вручение знамени 28-му Ирбитскому полку горных стрелков. Знамя - старинное, георгиевское, 3-го Перновского гренадерского полка старой армии. С этого момента полк стал именоваться «28-й Ирбитско-Перновский гренадерский полк».

В боях под Кушвой дивизия впервые участвовала в полном составе.
28 ноября-2 декабря, в условиях суровой уральской зимы, горные стрелки 7-й дивизии нанесли серьезное поражение частям 29-й стрелковой дивизии красных (начдив М.В. Васильев, 21-22 тыс. бойцов, артиллерия, бронепоезда и аэропланы), и взяли ключевые узлы обороны - дер. Государева Лая и Нижне-Баранчихинский завод. Затем дивизия была переброшена на Кунгурское направление, где начала наступление севернее Пермской железной дороги. 21 декабря горные стрелки прорвались в район севернее Кунгура, и, преодолев упорное сопротивление 30-й стрелковой дивизии красных, взяли Кунгур. Генерал-майор Голицын был представлен к ордену Св. Георгия 4 степени и произведен в генерал-лейтенанты. Все командиры полков - в генерал-майоры. Тем не менее, командующий Екатеринбургской группой (с 24 декабря 1918 г. - Сибирской армией) генерал Радола Гайда остался недоволен действиями В.В. Голицына.

В связи с развертыванием 3 Уральского армейского корпуса в 3 и 6 Уральские армейские корпуса горных стрелков дивизия вошла в состав 3-го Уральского корпуса горных стрелков генерала М.В. Ханжина. (приказы Верховного правителя и Верховного главнокомандующего N 94 от 3 января 1919 г. и войскам Западной армии N 2 от 10 января 1919 г.).

9 января 1919 г. дивизией стал командовать генерал-майор С. М. Торейкин. Дивизии довелось участвовать в тяжелых боях под Осой, где она потеряла половину своего состава.

23 февраля адмирал А.В. Колчак за доблесть, проявленную в боях, вручил 25-му Екатеринбургскому полку георгиевское знамя, принадлежавшее 162-му Ахалцыхскому пехотному полку Русской армии. Полк стал именоваться «25-й Екатеринбургский имени Верховного Правителя Адмирала Колчака полк горных стрелков» и получил белые погоны с вензелем «А.К.» и черным двуглавым орлом.

Планируя на весну 1919 г. наступление на Волге, адмирал Колчак усиливал Уфимско-Самарское направление. Там была создана Западная Армия, куда был включен и 3-й корпус. Командиром корпуса был назначен В.В. Голицын.

В марте корпус повел наступление на Уфу. После того, как корпус разгромил противостоявшие ему силы красных, выдержал их сильный контрудар, горные стрелки 13 марта вошли в Уфу. До сих пор неясно, какая же часть вошла в Уфу первой. Есть версия, что части 7-й Уральской дивизии горных стрелков, есть версия, что казаки.
Затем частям дивизии предстояли тяжелые бои в районе ст. Шингак-Куль, где погибли многие первые добровольцы.

В первых числах апреля 1919 г. Западная Армия наступала на фронте от р. Кама до Стерлитамакского тракта. 20 апреля поступил приказ Ставки Верховного Правителя, в котором приказывалось отбросить противника на Юг и захватить переправы на Волге. Красное командование организовало упорное сопротивление. Некоторые части белых, состоявшие из мобилизованных и плохо обученных бойцов, бросили оружие и частью сдались, частью разбежались. Между полками 6-го Уральского корпуса белых и 7-й Уральской дивизией горных стрелков образовался 100-километровый разрыв, куда и хлынули части РККА, в том числе знаменитая чапаевская 25-я стрелковая дивизия.

Позднее генерал-лейтенант Голицын оставил пост командира 3-го Уральского корпуса горных стрелков.
В непрерывных боях 7-я Уральская дивизия горных стрелков теряла своих лучших бойцов-добровольцев, и, пополняясь мобилизованными, постепенно стала терять качества, присущие добровольческим частям. Но все равно оставалась одной из самых боеспособных частей.

Когда в декабре 1919 г. белые части потерпели поражение и начали свой долгий путь на Восток, 7-я Уральская дивизия горных стрелков не избежала общей участи. В составе арьергарда 3-й армии дивизия отступала в направлении города Щегловска (ныне Кемерово). Участвовали в боях под дер. Пеньково, Ваганово, Красный Яр. На полки дивизии была возложена задача прикрытия отхода основных частей в Щегловскую тайгу.

Двадцать пятого декабря под дер. Дмитриевкой, сражаясь против превосходящих сил красных, в ходе 7-ми часового боя дивизия погибла почти полностью.

Остатки дивизии сдались красным 2 января 1920 г. у дер. Алтатской. Незадолго до боя под Дмитриевкой, у хутора Граничного, начальник 7-й дивизии полковник Бондарев, по свидетельству очевидцев, «…зараженный общей паникой, бросил свои части, и, в попытке спастись, рубил направо и налево». Бондарева пытался пристрелить генерал Молчанов, но промахнулся. Тогда Бондарев вместе со своей женой ускакал в тайгу. Впоследствии Бондарев служил у красных.

Уцелели немногие - несколько офицеров и стрелков, в частности, командир Егерского батальона дивизии полковник Андерс.

Согласно воспоминаний сотрудника Русского Бюро Печати В.Н. Иванова, из остатков 25-го Екатеринбургского полка был сформирован 13-й добровольческий полк под командованием полковника Герасимова (помощник командира поручик Роджерс), который также продолжил Ледяной поход.

Остатки 13-го полка, не доходя станции Зима, ушли в Монголию в феврале 1920 г.

  Начальники дивизии:
генерал-майор (вп. генерал-лейтенант) Голицын (6 августа - 27 декабря 1918);
полковник (вп. генерал-майор) Торейкин (29 - 31 дек. 1918, 13 янв. - 17 февр., 2 марта - 6 мая, 21 мая - 27 июня, 14 июля, 17 окт. - 19 окт. 1919);
генерал-майор Тарасевич, врид (18,19 февр., 10,16 мая, 28 июня, 5 авг. 1919);
полковник Пустовойтенко (1 июня 1919, 6 авг. - 13 сент. 1919);
полковник Вырдин (14 сент. - 4 окт. 1919);
полковник Бондарев (5 - 15 окт. 1919, 20 окт. - 1 дек. 1919).

  Начальники штаба:
полковник Бангерский (6 авг. - 10 сент., 18 сент., 22 сент. - 5 окт., 29 окт. 1918);
подполковник (вп. полковник) Рютель (11 - 17 сент., 6 - 16 октября, 19 - 28,30 окт., 3,4,6 - 14 нояб., 20 нояб. - 24 дек. 1918),
штабс-капитан Люба (19 - 21 сент., 17 окт., 2,5,15 - 19 нояб. 1918, 9 янв. - 18 февр. 1919), подполковник Соколов (19 февр. - 29 апр., 6 мая 1919),
капитан Андреев, врид (1 - 5 мая, 7 мая - 6 июня 1919),
подполковник Гуммель (10 июня - 2 сент. 1919),
штабс-ротмистр Покровский (10 сент. - 5 окт., 12 - 15 окт. 1919),
подполковник Неловицкий (7,18 - 21 окт., 25 окт. - 1 нояб. 1919),
поручик Терещенко (2- 4,6 - 27 нояб. 1919),
штабс-капитан Сафонов, врид (16,17,22 - 24 окт., 5 нояб. 1919).

 Место дислокации штаба: гг. Екатеринбург. Нижний Тагил, Кунгур, Бугу-руслан.

Форма 7-й Уральской дивизии горных стрелков: http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/7_gorn_strelk_div.htm#1 (http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/7_gorn_strelk_div.htm#1)
http://army.armor.kiev.ua/hist/7-ural-div.php (http://army.armor.kiev.ua/hist/7-ural-div.php)

Форма 25 Екатеринбургского имени Верховного Правителя Адмирала Колчака полка горных стрелков: http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/25_Ekater_reg.htm (http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/25_Ekater_reg.htm)

Знамена дивизии: http://kolchakiya.narod.ru/vexillologiya/rus_imper_flags.htm (http://kolchakiya.narod.ru/vexillologiya/rus_imper_flags.htm)

РГВА. Ф. 39517; 60 д.; 1918 - 1919 гг.
http://k-ur.ru/forum/index.php?action=post;topic=4643.0;num_replies=8 (http://k-ur.ru/forum/index.php?action=post;topic=4643.0;num_replies=8)
http://army.armor.kiev.ua/hist/7-ural-div.php (http://army.armor.kiev.ua/hist/7-ural-div.php)

2-й Сибирский ударный полк. Видна цифра 2 на погонах у солдата слева.

Информация про Гайду: http://humus.livejournal.com/2254668.html (http://humus.livejournal.com/2254668.html)
Собственно информации немного, но и так понятно, что за тип. Очень хорошая подборка фото.

Дом Ипатьева через неделю после расстрела. Съемка следственной комиссии.
http://humus.livejournal.com/1990254.html (http://humus.livejournal.com/1990254.html)

Мятеж чехов и Гражданская война на Урале.
http://humus.livejournal.com/2238286.html (http://humus.livejournal.com/2238286.html)

Вот поэтому я и не люблю копипасты "нескучных людей"  А подборка фото наворована "нескучным" у Адама с Клуба друзей Гайды, после чего Адам изъял с сайта многие материалы и урезал сайт. Изучайте Мар первоисточники, анализируйте их и давайте свое видение, тогда Вы будете интересны.

Очень интересна информация о том:
1. Сколько жителей КЗ добровольно вступили в Красную Армию.
2. Сколько жителей КЗ были мобилизованы принудительно в КА.
3. Сколько жителей КЗ добровольно вступили в армии белого движения.
4. Сколько жителей КЗ были принудительно мобилизованы в белые армии.

Правда сомневаюсь, что такого рода инфа где-то есть, но все-таки...

Нет, Мар, такой информации нет. Единственно что известно, что моб. пункт был в КЗ, но он был и на Камышлов и на Катайск с Далматовым.  При приходе Орлов на КЗ желающих не было и они проводили мобилизацию. Все мобилизованные из КЗ по свидетельству очевидцев сбежали до и во время  боев в районе Антрацита и Егоршино, многие ушли при прорыве на Камышлов.
    почему орлы считались лучшей частью? Ответ прост они в основном формировались из добровольцев. А те в плен брать не любили и включать в свой полк бывших белых также.

    Документы по 235  полку есть в РГВИА но там более поздний период, док-ты мобкомиссии Ебурга так же в Москве, но они абсолютно не точные, т.к. каждая часть проходя населенный пункт объявляла свою мобилизацию. Сегодня мы имеем крохи списков мобилизованных в белую армию. Да и сделаны они по формулярам и иным найденным источникам. Изучает Н. Дмитриев 16 Ишимский полк вот по нему у него скромный список есть, но это даже не одна десятая реального. А в КЗ никаких своих военных формирований у белых не было, а Орлами никто плотно не занимается.

Да, не хотели воевать...
"На станции Богданович располагался 1-й Крестьянский коммунистический полк. Штаб его был частью в вагонах, частью в вокзале, из окон которого устрашающе торчали стволы пулеметов Кольта. Командир полка товарищ П.Н. Подпорин то и дело появлялся на водонапорной башне, откуда выкрикивал приказания, отправляя кавалерийские разъезды то в одну, то в другую сторону. Среди красноармейцев циркулировали тревожные слухи, и их настроение менялось каждый час. Красноармейцы то бодрились, то падали духом. Поговаривали о предательстве. Мобилизованные из Каменского завода разбегались массами. В отдельном товарном вагоне томились заложники - купцы и священники. Здесь же, рядом со станцией, хоронили убитых красноармейцев и командиров. Все происходило с какой-то поразительной быстротой. У всех крепло убеждение, что надо уходить дальше, и в ночь на 28 июля 1918 года станция Богданович начала пустеть."

http://www.bergenschild.narod.ru/publicacii/bogdanovich_egorshino_fight.htm (http://www.bergenschild.narod.ru/publicacii/bogdanovich_egorshino_fight.htm)

Никак не могу найти, как назывался бронепоезд Грабчика?

Никак. Это просто был паровоз с блиндированными платформами. Иными словами - самоделка. Достался от красных. Такие бронепоезда часто применялись впоследствии и красными и чехами, наряду с Орликом, образцы таких бронепоездов можно посмотреть на фото Казагранди в Карелино, или как импровизированный  бронепоезд Гайды, бронепоезд Каппелевец и т.д.  Позднее наиболее экипированные и блиндированные поезда правда получили свое название типа "Хориа" "Мурачешты" Эту тему ведет Михаил, посмотри у него http://vvs2058.ucoz.ru/ (http://vvs2058.ucoz.ru/)
      В приведенном тексте А.Кручинина есть одна неточность. Священников в эшелона 253 полка в Долматово уже не было. Их убили на Синарской-1 (5 чел) Карелин еще ранее был отправлен в УЧК и позднее Хохряковым утоплен. Остальные священники уничтожались уже по ходу полка.

Получается, вот этот:
(http://vvs2058.ucoz.ru/_fr/0/s5522866.jpg)
(http://vvs2058.ucoz.ru/_fr/0/s6326727.jpg)

Да почему именно этот. Судьбу блиндированных поездов никто не отслеживал в отличие от бронепоезда В.Ленин. Их могли просто тусовать вагонами. Под бронеплатформы очень подходили американские грузовые вагоны под сыпучку. Не было их - оборудовали обычные укрепляя их листами и мешками. Вот бронепоезд идентичный бронепоезду Грабчика, захвачен Казагранди на ст.Карелино, вернее сфоткан на станции.

Вот американский вагон оборудованный под броневагон. Это уже солидно и такие поезда из таких вагонов получали фирменное наименование как этот "Прага"

Там же: "27 июля чехи и белые добровольцы  вели наступление на Богданович. С юга подходила колонна подполковника Д.Н. Панкова, с востока - чешско-русский отряд, возглавляемый лично генералом Г.А. Вержбицким, с запада, со стороны Екатеринбурга, выдвигалась чешская разведка из группы полковника С.Н. Войцеховского. Первой к Богдановичу выходили колонна подполковника Д.Н. Панкова и чехи: 27 июля от станции Синарской на Богданович шел самодельный чешский бронепоезд со стрелковым десантом, западнее, по тракту через деревню Каменноозерское, наступал добровольческий Шадринский отряд капитана А.А. Куренкова. Чехи и русские добровольцы должны были соединиться в селе Троицком, в нескольких верстах южнее Богдановича, но своевременно прибыли только чехи и, отогнав конную разведку красных, заняли село. Бронепоезд встал не доходя станции Богданович верстах в трех. Шадринский добровольческий отряд вышел за ночь к Пермь-Тюменской железной дороге и перерезал ее у разъезда № 5. Отходившие из Екатеринбурга бронепоезда и эшелоны были отрезаны. Их команды бежали, и в руки белых попали богатые трофеи: два бронепоезда, одно орудие, семь пулеметов и пятьдесят две тысячи патронов. Рано утром 28 июля со стороны Екатеринбурга к разъезду подошел чешский бронепоезд из группы полковника С.Н. Войцеховского.

В эти же ранние часы 28 июля в село Троицкое прибыл командир 1-го батальона 2-го чешского Иржи из Подебрад полка поручик А. Гасал. Чехи пошли вперед. Чешская хроника 2-го стрелкового Иржи из Подебрад полка описывает дальнейшие события следующим образом. В 7 часов утра их бронепоезд в полной тишине въехал на станцию Богданович. Она была пуста, на путях стояло несколько поврежденных вагонов и валялось брошенное имущество. Некоторые стрелки были повреждены. Поручик А. Гасал выслал два дозора. Шедший в сторону Егоршино выяснил, что железнодорожный мост через речку Кунару в двух верстах от станции не поврежден. Дозор, двинувшийся на Камышлов, в 9 часов утра встретился с казачьей разведкой отряда генерал-майора Г.А. Вержбицкого.

Вечером этого же дня два чешских бронепоезда и роты поручика А. Гасала двинулись в преследование красных."

1-й бронепоезд, пришедший из Каменска - это бронепоезд 2-го стрелкового Иржи из Подебрад полка. На фото запечатлен он. Получается этот бронепоезд и был в Каменске 25-26 июля 1918г.
2-й бронепоезд - пришедший из Екб. бронепоезд из группы Войцеховича.

Нижний снимок это действительно Курган, но части Панкова, Грабчика и Гасала шли от Кургана на Шадринск, Долматово, Синарская, Богданович. Железной дороги из Кургана в Шадринск тогда не было и перетащить тот бронепоезд на руках до Шадринска было невозможно. Был только один путь через Синарскую, Катайск, а там стоял 253 полк. Читай внимательно бои за Шадринск и Далматово. Вот там у Гасала и появился отбитый у красных бронепоезд, который прошел из Катайска через Синарскую на Богданович.
       Второй полк стоял в Кургане и только один  батальон под командованием Гасала и Грабчика принимал участие в Шадринской и Далматовской операции.

Читаю. Не брали они бронепоезда ни в Шадринске, ни в Далматово:

«22 июня подполковник Панков со своим 2-м Степным Сибирским стрелковым полком выбыл по железной дороге в одном эшелоне из Омска в Курган. Усилившись тут Курганским добровольческим отрядом под командой поручика Грабчика и батальоном чехословаков, подполковник Панков проследовал далее на запад до ст. Мишкино, где выгрузился.
Отсюда он должен был повести наступление на город Шадринск, занятый красными, дабы овладеть им. Очевидно, пешком. Бронепоезда не было.

В результате захвата города Шадринска в руки белых перешло порядочно патронов, винтовок и некоторый запас обмундирования и снаряжения. На следующий день в городе начал формироваться Шадринский добровольческий отряд. Во главе него встал капитан Куренков, местный житель. Опять про бронепоезд ничего.


Вот уже и недалеко до Далматова…
Белые атаковали город. ... красные стали отходить, а цепи добровольцев медленно, но верно стали продвигаться ближе к цели — монастырю и вокзалу. ... Красные отступили на вокзал, куда вслед за противником двинулись курганцы.
В это время вошли в дело красные бронепоезда, находившиеся на вокзале. Они открыли огонь по белым из четырех легких орудий. Бой продолжался. Ни та, ни другая сторона не отступала. Тогда красные решились на хитрость. Красные бронепоезда оставили станцию, делая вид, что начали свой отход на Каменский завод. Опять победное «Ура!» добровольцев, и курганцы на вокзале. Но тут красные бронепоезда вернулись и открыли убийственный огонь по скопившимся на перроне белым бойцам. ... В результате этого огня курганцы отступили, оставив и вокзал, и монастырь, доставшиеся такой недешевой ценой. Белые отступали с огромными потерями, не имея возможности вынести своих раненых. Видя, что резервов у белых нет, красные нажали, и курганцы покатились. Город был ими оставлен...

 Одним из последних пришел к месту сбора начальник отряда — поручик Грабчик — с группой в четыре человека. ...
Отдохнув часа два, курганцы, ... снова пошли на город. ... Вот и вокзал. ...

Оказывается, город был оставлен красными вследствие удара омцев капитана Мельникова, кои по дороге заплутали, а потому вышли несколько позднее назначенного им времени. Опять про бронепоезда - ничего. При захвате вокзала они не использовались, у красных не захватывались. Или БП захватил Мельников?

Еще:
Бой под Долматово произошел 11 июля. 2-й Степной полк Панкова наступал вдоль железной дороги от села Замараево, чехи Грабчика – от села Широковское, Шадринский отряд Куренкова – по правому берегу Исети4.
... «Блиндированный поезд продержался недолго, так как в тылу у него появился противник, пытавшийся разобрать рельсы». Бой был ожесточенным: красные отбили обратно уже захваченную белыми станцию5.
        ... красные «части, защищавшие Далматов, окруженные с трех сторон противником, все время повторяющего свои ожесточенные атаки, не могли больше сдержать наступление противника и принуждены были отойти к Катайску». В этой же сводке сообщались и потери красных: «убито сорок пять человек, ранено пятьдесят девять, пропало восемьдесят три»....
        Далее Шадринский добровольческий отряд участвовал в освобождении станций Катайск, Колчедан, Синарская и Каменский Завод (ныне город Каменск-Уральский)7.
Опять про захват БП ничего нет. Получается, что ни в Шадринске, ни в Далматово белые бронепоезда не захватывали? Собрать им тоже было не из чего, т.к. при штурме Далматово была всего 1 гаубица, расстрелявшая все 4 снаряда.

Мар! Что то не из чего не появляется. Белые пришли в Шадринск без всяких бронепоездов с " пушкой и 4 снарядами", там оперировали два красных бронепоезда которые могли прийти туда только с Синарской. И вдруг после боев под Шадринском и Далматово 27 июля Грабчик появляется со стороны Далматово на Синарской на бронепоезде. Откуда он мог там у него взяться, если ветка Синарская Шадринск тупиковая?  О захвате красного бронепоезда до 91 года не писали по понятным причинам, а воспоминания белых мы сегодня по крупинкам собираем и их практически нет. По свидетельству кажется Теплякова захват бронепоезда был, жаль не мой профиль записал бы источник.  На твоей фото Кургана кстати не бронепоезд, а просто эшелон 2 полка в Кургане. И фото взято из 4 томника "За свободу". Фото относится к началу лета 1918 года.  Надо же немного думать, 26 го из КЗ уходить 253 полк красных, а 27 на КЗ из шадринского тупика выезжает Грабчик на бронепоезде! Родил он что ли его?

Свидетельство участника событий в Далматово. Бронепоезд УШЕЛ. Не взяли его там. Значит, появился он уже в Катайске.
(http://chelreglib.ru:6005/root1/1919/0331.jpg)

Ну и что? Вопрос простой: откуда он взялся у белых?

В принципе, вариантов 3:
1) Бронепоезд захвачен у красных на ст. Катайск.
2) Собран на ст. Шадринск или Далматово и использован при захвате Катайска.
3) Собран на ст. Шадринск, Далматово, Катайск и использован для занятия 1-й Синарской.

К Самолетову вопрос: А есть ли информация об участии каких-либо бронепоездов в бою на ст. Катайск?

 :o  Данной темой вообще не владею, и собственно, даже не интересовался.   :o

Расширим вопрос  :smile: А есть информация о захвате Катайска белыми летом 1918г.?

решил сюда перенести вопрос о разыскивании и последующих репрессиях людей. воевавших против "красных" ну и тех. которые сан саныч указал в своём списке http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4542.30.html#lastPost (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4542.30.html#lastPost)
 А почему шапошникова не коснулись репрессии? нужен был? ..Или как то сумел угодить власти? Сан Саныч..а можешь дать ссылочку, ну или каку литературу где можно почитать о том, как вело работу НКВД по розыску данных категорий людей?

А ты что хотел что бы 100 процентов вырезали? Шапошников такой не один был. Добровольно пошли служить. Не мне их судить. Многие по убеждению, а у многих семьи как заложники. До 37 года многие на вторых ролях и выдвинулись в порядке замещения снятых и расстрелянных. Сложно все это было. Я и к белым и к красным отношусь нормально. У каждых была своя правда. Просто ранее о белых мы ничего не знали и только сейчас начинают появляться исследования о них и воспоминания. Отсюда и интерес. А там была трагедия. Даже Брусилов служа у красных лишился и сына и жены. И в невиновность крупных военачальников не особо верю. Вот сейчас опубликованы материалы и по Тухачевскому и по Блюхеру. Читать просто надо, только очень осторожно и в сравнении, т.к. одни пишут в негативе другие в позитиве, а истина посередине.  Если есть интерес готовь винт, сброшу тебе массу редкой литературы. На флешку она не войдет.

Шапошников не исключение. Таких были сотни. Если не тысячи. Маршал Сов. Союза Говоров воевал у Колчака, маршал Сов. Союза Баграмян поддержал армянскую партию «Дашнакцутюн», воевал (правда, не против РККА). Это наиболее известные. Между тем в Красной армии воевали белые офицеры, прошедшие Гражданскую войну на белой стороне почти от звонка до звонка, как командир 4-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенант Т.Т.Шапкин. Именно его корпус во время Сталинградской битвы связал боями наступающие немецкие войска, пытавшиеся д[вырезано цензурой]кировать 6-ю армию Паулюса, и сделал возможным развертывание 2-й гвардейской армии, и как следствие – формирование прочного внешнего фронта окружения немецкой группировки. Генералов и офицеров очень много. Неверно думать, что перестреляли всех поголовно.
Так, на вскидку:
http://actualhistory.ru/articles-white-rkka (http://actualhistory.ru/articles-white-rkka)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B)
http://xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm (http://xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm)
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewB&id=17663&page=9 (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewB&id=17663&page=9)

Конечно Шапкин, Говор и пр.  не исключение, даже в ОГПУ были бывшие белые офицеры. Но тенденция была и век их был в основном  недолог. Так что Говоров и Баграмян во всей массе в конце концов скорее исключение чем правило.

  Ну а теперь продолжение того что путем копипостов попало в интернет и на чем ты основываешь Мар свои доводы.  Что же было и откуда бронепоезд.

    Штаб фронта на вторую половину июня 1918 года находился  в домах которые были справа от Синарской 1. Дома эти сохранялись до 40х-50х годов.  Сама станция была забита военным составами.  А на передовой в районе Шадринска шли бесконечные заседания  Уездкома.  Штаб фронта существовал, но руководителя его и политического комиссара не было. Лишь 22 июня Уездком рассмотрел вопрос и утвердил военным  руководителем Багаряко-Шадринского-Камышловского фронта (так в тексте) рекомендованного на этот пост облсоветом В.Я. Орла (кстати есть сведения что Орел бывший полковник РИА). Политическим комиссаром избирается Верховых.  В своем выступлении Орел реально обрисовывает обстановку и заверяет всех что им уже приняты все необходимые меры. Но времени было очень мало.  28 июня белые добровольцы обойдя Шадринск через с. Батуринское к 29 июня вышли на ж.д. Шадринск Синарская в районе 6 версты. Тут же была перерезана связь и разобран путь. таким образом Шадринск фактически отрезан от штаба фронта находящегося на Синарской 1.  Через несколько часов в этом месте поезд № 980 пришедший со стороны Синарской сошел с рельс и было разбит не только путь но и три вагона с паровозом. После этого Курганский отряд под командованием Ф.Грабчика захватив дрезину направился в сторону Шадринска  и достаточно спокойно захватили станцию Шадринск. Станционный отряд под командованием Развина практически не оказал им никакого сопротивления. Развин и еще один красноармеец были убиты, остальные спасались бегством в направлении города. Надо сказать, что город от вокзала отделен лесным массивом и расстояние между ними составляет около 1 версты.
         Бежавшие подняли по тревоге командира 4 Уральского полка Вороткова. Полк был поднят по тревоге, но солдаты отказывались воевать мотивируя тем что вся большевистская власть бежала.  После долгих уговоров красноармейцы заняли позиции с трех сторон от вокзала. К этому времени выяснилось, что многие на кого они рассчитывали (отряд Петрова, отряд административно уголовного отдела, отряд Саловарова и отряд рабочих льняной фабрики) попросту  напросто бежали с позиций. В довершение ко всему Воротков находясь на левом фланге попадает в плен. К ночи красноармейцы бросают позиции и уходят из Шадринска. А утром 30 июня практически бескровно белые входят в город. Учитывая, что в результате разбора пути не один поезд из Шадринска уйти не мог, а сам захват станции был молниеносный то все что было на станции досталось белым и чехам. И вот тут надо обратиться к чешским источникам. Ответ мы находим в "Хронике второго чехословацкого пешего полка" Вот что она говорит: Был захвачен "....блиндированный поезд, девять паравозов и значительное количество вагонов, склады амуниции и воинского материала. Особо ценным приобретением был пять тысяч винтовок и полумиллиона патронов..."  
      Но, у меня появился вопрос. Помните несколько постов назад один из участников форума давал вопрос и фото по отряду Беспощадных под командованием Галенкина ?  Отряд был Питерский и был влит в 4 Уральский полк. Этот отряд в Шадринских событиях не принимал участия. Где ж он был? Появился и второй вопрос. Почему же в  наступлении белых на Далматово и Катайск этот бронепоезд не участвовал. По крайней мере сведений о его участии нет.
     Ответ дан бывшим бойцом 4 Уральского полка  будущим генералом Н.Ф. Гарничем, оказалось что часть полка вместе с отрядом Беспощадных были ранее направлены на Синарскую 1 и далее в район Багаряка. А бронепоезд оказался самодельным и сделан из переоборудованных вагонов рабочими депо Шадринска.
А вот на второй вопрос ответа у Гарнича нет. Только сейчас выяснилось, что во время повторного наступления на Шадринск красные с целью нанесения удара на занятый белыми Шадринск по приказу прибывшего из Ебурга комиссара Е.И. Георгенбергера и создав линию обороны на ст. Лещева Замараево 5 июля пустили в сторону Шадринска резервный паровоз с платформой. Возможно они боялись,что белые пустят в ход захваченный им в Шадринске бронепоезд. Но затея обернулась для красных боком. Белые успели пустить навстречу свой пустой состав. В нескольких километрах от Шадринска составы сошлись разрушив и надолго загромоздив путь, что не позволило красным ввести в бой свой бронепоезд и белым использовать его на Далматово и Катайске.
     Вот вкратце ответ на вопрос откуда у белых бронепоезд.
  

То, что бронепоезд был не собственно бронепоездом, а блиндированным поездом я уже понял. Сделать бронепоезд было не из чего. Получается, блиндированный поезд, которым пользовался 2-й чехословацкий полк был блиндированным поездом, захваченным на станции Шадринск и впоследствии доделанный шадринскими рабочими. И именно этот поезд вошел в Каменск. И в дальнейшем ушел на Богданович. Так?
Ну и все-таки скорее всего это он и есть:
(http://vvs2058.ucoz.ru/_fr/0/5522866.jpg)
(http://vvs2058.ucoz.ru/_fr/0/s6326727.jpg)

Ты правильно понял, за двумя исключениями. Первое шадринские рабочие по приказу Орла сделали этот поезд для красных, а уже после он был захвачен белыми. Доделывали они его или нет для белых - данных пока нет. Второе. Фото которое ты приводишь они более раннего периода и сделаны в Кургане и впервые опубликованы в 4х томнике "За свободу" Прага 1926-1928. Эти блиндированные поезда шли по Трансибирской ветке через Богданович и входили в группу Войцеховского. На Синарской-1 они не были.
    Забыл еще сказать что при обороне Далматово ж.д. мост через Суварыш был сожжен красными, кроме этого снарядов у белого бронепоезда не было. Поэтому только 26 июля его отправили на Богданович. Еще есть одна проблема. В боях за Далматова участвовало  два бронепоезда красных. Смогли ли они уйти на Катайск? Это вопрос, равно как и их участие в Катайской операции.

На снимке один том За свободу, рядом Борис Татаров - обычная книга.

Цитаты:
...С восточной стороны города (Далматово) красноармейцы вырыли окопы. На станционных путях появился блиндированный поезд с восемью пулемётами и одной пушкой. ...
...Наступление красных бойцов поддержал вернувшийся блиндированный поезд, уходивший на восстановление разобранного белогвардейцами железнодорожного пути на участке Далматово - Катайск. На цепи белых обрушился шквал огня из пулемётов и пушки.
   В бою особо отличился артиллерист М. Селянин, который прямой наводкой, шрапнелью бил белогвардейцев. ...
Антропов "Земля Катайская".

Красные пишут, что:
1) поезд ушел якобы для восстановления разобранных путей, потом вернулся.
2) поезд (2 поезда) отошел в порядке военной хитрости и, когда белые заняли вокзал, вернулся для отражения атаки.
Белые пишут (см. воспоминания участника, ответ № 25) что пути пытались взорвать, но не смогли и поезд, перейдя на параллельный путь, ушел (непонятно - к вокзалу или нет).
При отсутствии радиосвязи, похоже, каждый состав действовал по своему усмотрению и особой согласованности в действиях не было. Не удивлюсь, что командир поезда решил просто отступить, но потом вернулся.
И все-таки в бою по захвату Далматово бронепоезда красные не захватывали и им он не достался. Иначе о таком трофее сообщили бы. Однако после захвата двух станций - Шадринска и Далматово в руках белых оказалось достаточное количество подвижного состава, чтоб склепать блиндированный поезд. Благо, это не сложно.

фото Mесто первого боя у входных стрелок станции Шадринск, при занятии ее белыми (1918 г.), (Ф.Р-1069.Оп.1.Д.942.)

(http://shgs.ru/forum/files/thumbs/t_mesto_pervogo_boya___vhodnyh_strelok_stancii___adrinsk__pri_zanyatii_ee_belymi__1918_g._____._-1069._p.1._.942._.jpg)
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61985&postdays=0&postorder=asc&&start=60 (http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61985&postdays=0&postorder=asc&&start=60)

Униформа 2-го чехословацкого стрелкового Йиржи из Подебрад полка, с соответствующими знаками различия (красно-белые ленточки на фуражках, щитки с цифрой 2 на рукаве). Минимум по внешнему виду и снаряжению для строевых:
1. Фуражка полевая.
2. Гимнастёрка.
3. Защитные шаровары.
4. Сапоги или ботинки с обмотками.
5. Шинель.
6. Ремень затяжной.
7. Два подсумка (кожаные или парусиновые).
8. Шанцевый инструмент в чехле.
9. Котелок.
10. Фляга в чехле с перевязью.
11. Туркестанский мешок.
12. Полотнище походной палатки с полустойкой и приколышами.
13. Винтовка со штыком.

(http://forumimage.ru/uploads/20120701/134117176561001480.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20120701/134117186405004035.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20120702/134121281260003915.jpg)

Взято с реконструкции боев за Шадринск 29-30 июня 1918г., произошедшей 1 июля 2012г. Отсюда: http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1031&postdays=0&postorder=asc&start=60 (http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1031&postdays=0&postorder=asc&start=60)

Белые. Отличались знаками различия - бело-зеленые шевроны и ленточки на кокардах.

(http://forumimage.ru/uploads/20120701/13411612556600848.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20120701/134117146088007614.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20120702/134121287787005840.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20120702/134121336264003493.jpg)

Приказ по войскам Восточно-Сибирского военного округа №3 от 17 июня 1918 г.

Параграф 3. Отличительным знаком всех воинских чинов устанавливаю: двухцветную ленту(бело-зеленая), на место кокарды шириною в 1/2 дюйма, длиною 1 1/2 дюйма с перекосом слева вниз на право и зеленым цветом к низу, и тех же цветов угол на правой руке выше локтя размера шириною 1 дюйм, длиною 4 дюйма.Расстояние в отверстии угла 3 дюйма.

Красные. Форма та же. Отличие - красные звезды на фуражках. У некоторых на головах французская каска Адриана, использовавшаяся в РИА в 1-ю Мировую войну.

(http://forumimage.ru/uploads/20120701/134116114707008528.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20120702/1341212858210076100.jpg)

Ю.Веремеев: "15 января 1918 года ВЦИК и СНК издает Декрет об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии. (аббревиатура - РККА)
Реальные же мероприятия по исполнению этого декрета начались с "красной недели по созданию Красной Армии" с 23 по 28 февраля 1918г.
В области униформистики новой армии было решено, что все вступающие в РККА должны одеваться сами в одежду предпочтительно военных образцов. Никаких воинских званий, знаков различия в Красной Армии не предусматривалось. Всем присваивалось единое звание "красноармеец". Какое-то время красноармейцы выделялись либо красным бантом на груди и (или) головном уборе, либо повязками красного цвета. Однако эти знаки отличия никак и никем не регламентировались.
Первым официальным и централизованно введенным знаком отличия солдат и командиров Красной Армии считается нагрудный знак. Каким документом и когда этот знак был введен,  точно не ясно. Примерно - весна 1918 года.
Вариантов этого знака существовало несколько. Централизованного изготовления и снабжения частей РККА этими знаками наладить не удалось, и знаки изготавливались в частных мастерских по мере возможности, наличия материалов и средств (часто личных средств). Поэтому встречается довольно много вариантов этого знака. По большей части нагрудными знаками обзаводились командиры.
Пожалуй, все же самым первым знаком различия Красной Армии стал "значок-кокарда" в виде пятиконечной звезды на головной убор, введенный приказом Народного Комиссара по военным делам №594 от 29 июля 1918 года.
В 1918 году больше никаких знаков различия принято и утверждено не было, хотя подготовительная работа велась большая."

Само наличие на Урале в июне 1918г. однообразных красных эмалевых звезд стоит под очень большим вопросом. Даже без учета сроков их изготовления и снабжения ими РККА, приказ о введении такой кокарды был издан  29 июля 1918г.. Может, звезды на фуражках красных частей и были, но скорее всего другой формы и другого рисунка, изготовленные в частном порядке. Вполне могли быть и звезды из некрашенного металла (меди). Производство и свободная продажа звезд различной (неутвержденной) формы происходило с марта по июль 1918г., однако их распространение централизовано организовано не было и на складах на 24 июня 1918г. кокард не было.

Информация взята с сайта Ю.Веремеева http://army.armor.kiev.ua/ (http://army.armor.kiev.ua/) и журнала "Цейхгауз"

Венгры (видимо из состава Отдельной интернациональной кавалерийской дивизии) и другие персонажи.
(http://forumimage.ru/uploads/20120702/134124672485004211.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20120701/13411713883700695.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20120702/13412134000400763.jpg)

Много фото и здесь: http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61985&postdays=0&postorder=asc&&start=0 (http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61985&postdays=0&postorder=asc&&start=0)

Круто!  O0

А 25-26 июля 1918г. в такой форме они ходили по Каменску. Чехи, правда, уехали на Богданович на своем бронепоезде, а белые остались. Организовали комендатуру, позже милицию.

Нет. Первым комендантом города  (?) был официально чех, а после него уже Воротников. Правда есть мысль. Город чехам был абсолютно не нужен. Воинских складов не было, складов вооружения так же. Наступление со стороны Куяша на Багаряк, чего так боялись красные не случилось. Белые прямо прошли на Ебург.  А вот станция была важная, т.к. в Шадринск подтянулись остальные батальоны 2 полка, там разместился госпиталь, санитарные курсы и нужна была быстрая переброска их на Транссиб. Что кстати потом и произошло. Так вот есть мысль, что чех был комендантом не города , а станции. В музее никаких сведений о комендантах нет.  

Может быть и так. Для создания комендатуры чехам нужно было оставить в Каменске определенное количество солдат. А их в избытке не было. Предстояло еще брать Богданович и т.д. Смысл распылять силы, если есть отряд Панкова? Да и расстояние от Каменска до станции приличное. Скорее всего посадили на станции своего коменданта, а поселок сплавили белым. Тем более, что отряд Панкова пришел на сутки позднее и скорее всего, направился прямо в поселок, где можно было подхарчиться и отдохнуть.

Вот в этом и состоит мое предположение. Поэтому никаких данных о чехе в музее нет кроме, видимо, упоминания о нем. Кроме этого  чехи сразу провозгласили, что ни в какие внутренние дела связанные с властью они не вмешиваются

Вижу, не зря съездили в Шадринск.  :smile:

Да нет Самолет, все это было у меня  ранее. Музеи не работали, все ушли смотреть реконструкцию и открытие доски. Потом меня Анатолий (глава клуба) уговорил поехать на реконструкцию. Сдался- поехал и не пожалел. Раньше на реконструкторов смотрел - детские игры! Сейчас мнение изменил. Особенно после разговора с горожанами. Нужное дело это. Все с кем общался были в восторге, хотя видели это в первый раз. Все разговоры были типа." Вот уж сколько живу в городе а даже не знала что это здесь было. Вообще об истории своего города мы ничего не знаем - вторит другая в ответ"
    Все только благодарили реконструкторов. А как народ встречал их аплодисментами когда они проходили по городу. Надо видеть!
   Сегодня прочитал на форуме Шадринска отзывы. В основном положительные. Есть правда брюзжащая группа как правило ничего в истории не знающая и кидающаяся ссылками из интернета. А подобрать ссылку в интернете проще всего, только как правило они или придуманные или искажены перепостами вплоть до наоборот. Такую глупость пишут, оторопь берет. Но общее впечатление сугубо  положительное. Постить фото не стал, хотя снимал много и сделал видео.

Подготовиться, кстати, могли бы и получше. Хотя бы застирать гимнастерки. Чересчур новые. И звездочки у красных вызывают сомнение. А в общем неплохо. По крайней мере собрали людей, распределили роли, подготовили место. Молодцы. Само-то по себе дело действительно полезное. Визуальный ряд истории воспринимается намного лучше скучных книжек. Особенно в детском и подростковом возрасте.

Ну почему же? Застирать гимнастерки можно было, да и не только застирать но и... В 1973 году я снимался в Кочующем фронте Барласова. Так он мне собственноручно зипун резал для подлинного сходства прохода по тайге. Здесь же бедная самодеятельность и приводить в соответствие - себе дороже. Тем более на неделе они уезжают в Прагу на Зборовский юбилей. Специально пошили новые. А мужики все счастливые! Впервые для некоторых такая поездка. Вот попьют пива то!!!! Зато приехав нашу мочу пить не будут. Звездочки новодел, но у некоторых подлинные.

Не помню, писалось об этом или нет, но вот:
"10 июля 1918 года в Екатеринбург прибыл Пятый авиационный отряд. Он был выделен из авиационной школы Всероссийского аэроклуба. В его состав входили шесть летчиков: Романчук (командир), Дорофеев, Пятницкий Дмитрий, Степанов Александр, Калабушкин Михаил, Трусов Николай. Позднее в отряд вошел полный георгиевский кавалер, военный летчик, участник Брусиловского прорыва 1916 года Алексей Упоров. ... В распоряжении отряда находились самолеты: 3 «ньюпора», 9 «Фарман XXX» и 1 «моран». Авиаотряд был доставлен поездом на станцию Синарская, где разгрузил ящики и распаковал части самолетов. С 14 июля боевое отделение из 3 самолетов под командованием А.И. Степанова начало осуществлять боевые вылеты на Шадринск. Вначале летчики разбрасывали агитационные листовки к «братьям чехословакам». 14 и 15 июля их разбрасывали над позициями чехов под Шадринском экипажи Д. Пятницкого и А. Степанова. Эффект от этого был не очень большим.

18 августа первый Уральский авиаотряд перебрасывается в Невьянск ... Отсюда было произведено несколько боевых вылетов на Екатеринбург, Синарскую, Шадринск и другие направления."
С.И. Пудовкин. 1918 год. В небе над Уралом
http://www.kurgangen.org/local-finding/grajdanskaya/V%20nebe%20nad%20Uralo/ (http://www.kurgangen.org/local-finding/grajdanskaya/V%20nebe%20nad%20Uralo/)

О них же:
"Боевое отделение отряда в составе трех самолетов под командованием А.И. Степанова было отправлено на станцию Синарская для обслуживания войск Шадринского и Челябинского направлений. Оно приступило к работе 14 июля. В тот день летчик Д. Пятницкий совершил первый боевой вылет в направлении на Шадринск, разбросав над вражескими окопами агитационные листовки на чешском языке. На следующий день с аналогичным заданием вылетел Степанов. Правда, эффект от этих полетов был нулевым. Чехословаки не поверили большевистской пропаганде и продолжали наступление. 25 июля красным пришлось оставить Екатеринбург. 5-й авиаотряд эвакуировался в Алапаевск, а затем, 12 августа, перелетел в Пермь для пополнения."
http://voinanet.ucoz.ru/index/voenlety_4/0-2120 (http://voinanet.ucoz.ru/index/voenlety_4/0-2120)

Выходит, летали откуда-то из района ст. Синарская?

Сан Саныч писал об аэродроме на станции Синарская..предположительно..Но не аэродром..а так..поле ..лётное...

(http://nebel23.ucoz.ru/kamsavod/KZ_30h/1920_kom_osobogo_otrjada_rkm_prokopev-1024x768.jpg)
http://nebel23.ucoz.ru/index/gody_i_ljudi/0-147 (http://nebel23.ucoz.ru/index/gody_i_ljudi/0-147)

Что такое "особый отряд РКМ НКВД Каменского завода"? Когда он существовал? Где можно найти по нему информацию? Очень интересует, что за кокарда на фуражке и нагрудный знак.

   Спасибо, всё очень интересно!

На сайте http://nebel23.ucoz.ru/index/gody_i_ljudi/0-147 (http://nebel23.ucoz.ru/index/gody_i_ljudi/0-147) имеется фото Прокопьева, неверно атрибутированное как "начальник уголовного розыска НКВД Екатеринбурга".
(http://nebel23.ucoz.ru/Gorod_lydi/Prokopev.jpg)
Правильно должность называлась: "Начальник Екатеринбургского губрозыска", а полностью: "Начальник Екатеринбургского губернского уголовного розыска Губернского управления милиции НКВД РСФСР". Ошибка вроде невелика, но на самом деле довольно заметна, ибо он был начальником угро не только Екатеринбурга, а всей губернии. Равно как и уточнение "милиции НКВД" отделяет его от сотрудников органов госбезопасности и других служб НКВД.

А фото на коняжке - это период между январем-февралем 1920 до 1 апреля 1920г. И, скорее всего, он не командир особого отряда, а начальник милиции Каменска.

Любая информация не возникает ни откуда, а имеет свой источник и подлежит при необходимости проверке по тем вопросам которые она несет, и до этого у меня нет никакого права что либо изменять в подписи под этими фотографиями. А подписи были именно такие. Сегодня у меня нет никакого желания и времени проверять слова и буквы и знаки препинания и подвергать их ревизии на основании того что прочитал в различных источниках интернета. Появится желание и материалы изменим, и не так, а аргументировано.

Краем глаза посмотрел материалы музея касающиеся участия каменцев в ГВ. Данные материалы, в основном отзвук ГВ в 30 х годах. Тогда проводился учет бывших красноармейцев воевавших  на стороне красных в ГВ. Исторической ценности они вряд ли представляют, но интересны с т.з. "... рабочие КЗ все как один пошли на защиту завоеваний Октября...". Материалы представляют из себя списки лиц претендующих на активное участие в ГВ.  В них же имеются списки дезертиров сбежавших из состава 253 полка.  Это подтверждает утверждение о том, что основная масса мобилизованных отнюдь не намерена была класть свои жизни за дело Октября и благополучно уходила домой бросая позиции под Антрацитом, Богдановичем и Камышловым. Это, в свою очередь подтверждает, что стойкость 253 полка обеспечивали добровольцы, такие как братья Овсянниковы, братья Кузнецовы, Кесарев, Чернобородов, Кочнев  и др.
    

А как они умудрились пройти мимо Каменска на Каменноозерское? Тем более шли они по тракту, а тракт идет через Каменск.

Здесь Вы правы. Я видимо не так сформулировал свою мысль. Потом уже прочитал и убрал за убогость изложения.

  По Шадринскому отряду А.А.Куренкова. Данных о его нахождении на КЗ нет.  В то же время непонятно где находился этот отряд в период с 22 июля по 27 июля 1918 года. 22 июля отряд наткнулся на 1 и 2 роту 253 полка у Колчедана. С помощью 2 го Степного Сибирского полка и чехов  Колчедан был взят. 23 июля белые заняли для отдыха Колчеданский монастырь. 22 июля 1 рота 253 полка стояла в с.Травянском где случился "пьяный бой" и расстрел священика и 6 прихожан 23 июля.
      25 июля красные покинули КЗ а утром 26 июля белые вошли в город и лишь 27 июля Шадринский отряд выдвинулся с селу Каменно - Озерскому и 28 от него вышел к 5 разъезду. И вот здесь непонятно или они напрямую пошли от Колчедана на Каменное озеро или все же сутки были в КЗ.  По воспоминаниям двигались они на повозках,хотя под боком была ж.дорога от которой до села рукой подать. Предположил, что возможно они напрямую пошли Колчедана на Богданович. Ан нет, дорог там не было. Посмотрел старые карты нет дорог. Тем более данные об участии Куренкова в Колчеданской операции были получены недавно. Ранее считалось, что Куренков ушел на Томакульское. Сейчас есть данные не только о Колчедане, но и о том, что Куренков двинулся 27 июля к Каменно Озерскому, но не указано откуда. Было бы хоть какое то подтверждение о нахождении его отряда в КЗ.  1 ноября встечусь с Юрой Гунгером с ним поговорим по этому вопросу.

И тут сразу вопрос в котором я не силен. На Богданович в те времена было два пути, через Мазулю и через Бубново. Насколько реальной была дорога через Мазулю?

Про дорогу не знаю, но путь должен был быть и причем хороший.
А по отряду: "Первой к Богдановичу выходили колонна подполковника Д.Н. Панкова и чехи: 27 июля от станции Синарской на Богданович шел самодельный чешский бронепоезд со стрелковым десантом, западнее, по тракту через деревню Каменноозерское, наступал добровольческий Шадринский отряд капитана А.А. Куренкова. Чехи и русские добровольцы должны были соединиться в селе Троицком, в нескольких верстах южнее Богдановича, но своевременно прибыли только чехи и, отогнав конную разведку красных, заняли село. Бронепоезд встал не доходя станции Богданович верстах в трех. Шадринский добровольческий отряд вышел за ночь к Пермь-Тюменской железной дороге и перерезал ее у разъезда № 5.

Другой дороги от Колчедана до Каменноозерского и сегодня нет. Идти по лесам и полям, имея пустой фактически тракт - тоже нереально. Может отряд и не заходил в сам Каменск, но прошел дорогой через ст. Синарская, севернее Каменска?  Наверняка такая была тогда. Хотя тогда непонятно, как они попали в Новый Завод.

Если учесть, что местность с востока перед КЗ была дремучая и Синарской 2 даже не пахло (был разъезд) то двигаясь на повозках они скорее всего должны были войти в КЗ со стороны Литейного. Вместе с ними видимо двигались части чехов на автомашинах. Другая часть чехов и Сиб полка передвигалась по ж.д.  Я не стратег, но смею предположить что наступление скорее всего на КЗ осуществлялось с двух направлений. Ударный кулак по ж.д. на 1-Синарскую и обходной маневр через старый город на Синарскую-1.
Тогда в этом случае отряд прошел КЗ и около суток был там. Есть воспоминания Й.Кинцла о взятии КЗ  Он пишет, что 26 го мы быстро выскочили к Синарской 1. Улицы города были полны народа, многие плакали... Казаки ведут двух красноармейцев и бьют их нагайкой по голове... Но опять ни слова об отряде Куренкова.

Вообще найти фото красных и белых как то связанных с событиями ГВ на КЗ безнадежное дело. С великим трудом нашел фото Верховых. Он был политическим комиссаром штаба фронта на Синарской-1 А вот найти фото Орла Владимира Федоровича, выпускника Константиновского военного училища, участника русско-японской и Великой войны до июня 1918 года командующего фронтом на Синарской пока не удалось. Кстати очень интересная личность. Полковник Генерального штаба РИА, затем житель Шадринска и доброволец РККА и ....никаких следов в истории.


Верховых В.Г. политический комиссар штаба фронта на ст. Синарская-1

Сегодня узнал, что священника, который начал бить в колокол в ходе заварушки с церковными книгами в начале июня 1918 года убили-таки выстрелом из окна (с балкона) соседнего здания. А про это нигде не писали. В смысле-в официальных книгах про Каменск. Только уклончиво писали:
"Весной 1918 года волостной Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов решил изъять из Троицкого собора метрические книги (с записями о рождении, браке и смерти людей). Это нужно было сделать на основании декрета об отделении церкви от государства. Попы вкупе с буржуазией и монастырем вознамерились поднять против Совета всех верующих. Они пустили в поселке и ближайших деревнях слух, что будто бы «большевики-совдеповцы» будут грабить храм божий, снимут ризы с икон. Выступать против «антихристов» следовало, как только раздастся набатный звон на колокольне. Но из этой затеи ничего не получилось. Быстрыми и решительными действиями красногвардейцы ликвидировали попытку мятежа. Организаторам контрреволюционного заговора, конечно, пришлось отвечать перед новой властью."
А последняя фраза - про арест Корелина.

Интересно, но откуда данные о том, что убили и притом с балкона? Никаких балконов там не было, а стреляли от помещения где располагался штаб красной гвардии (угловой дом)?

Пока на словах. Может позже какие-то материалы будут. Не готов сказать.

Конечно это вопрос требующий проверки. То что стреляли это точно, во многих воспоминаниях это есть, но то что попали... это впервые. Почему проверять. Дело в том что смерть церковного служки даже простого звонаря, тем более погибшего за веру неминуемо была бы использована для увековечивании подвига отцов церкви. В сентябре 1918 года журнал "Известия Екатеринбургской церкви" (номер от 1-15 сентября 1918 г.) публикует редакционную статью о поездке Екатеринбургского архиепископа (а им был отец Григорий (Яцковский) по приходам епархии. Он посетил Каменский завод, с. Травянское, Б.Грязнуху, Колчедан. Во время поездки он служил литургии и панихиды по убиенным отцам церкви. В КЗ он 21 августа служил всенощную в женском монастыре а на следующий день в Св.Тр Соборе литургию и панихиду по невинно убиенному отцу Василию Победоносцеву и по похороненым вместе с ним  в братской могиле священослужителей погибших на Синарской-1. Если бы звонивший был убит то скорее всего его имя прозвучало бы. Что не произошло. А вообще конечно интересно, мы до сих пор не знаем кто звонил.

Имеются в виду Победоносцев, Будрин, Луканин, Бегма и Гудзовский? А Корелин?
И что значит "похороненным вместе с ним"? Будрин убит 8 июня, Победоносцев убит 10 июня, Луканин, Бегма, Гудзовский - 10 июля. Как их могли похоронить в одной могиле?

В этой могиле много загадочного. Убивали их в разные дни. Где закапывали неизвестно, но по некоторым сведениям в районе Синарской-1. Есть предположение (не подтвержденное) что прах перенесли к монастырскому собору. Я спецом эти не занимался, но где то в литературе было утверждение, что некоторых из них после эксгумировали и увезли родственники. Но кого и  откуда - то же неизвестно. Или от Синарской -1 или из монастыря. Кроме этого неизвестна судьба трех красноармейцев отказавшихся уходить с эшелоном. Возможно, что и они были расстреляны на Синарской-1.  Вообще зло берет, в других городах знают о том что происходило там в 1918-19 годах. И тюремные списки и фамилии расстрелянных как той так и другой стороной. Хоть что то есть.  На КЗ никаких материалов нет. Как будто кто то специально закрыл тему от посторонних и много лет мы не можем ее открыть.

"Похороненные вместе с ним" - это, скорее всего, жители КЗ, подвергшиеся репрессиям.

Нет-нет. Я дословно читаю: "и по похороненым вместе с ним  в братской могиле священослужителей погибших на Синарской-1."
А вообще - есть ли текст этой литургии и панихиды? Есть ли в журнале "Известия Екатеринбургской церкви" список погибших? Раз служили по всем убитым священникам, то и список должен быть. И есть ли вообще список убитых вообще и священников в частности?

Нет никаких списков, нет никаких подробностей. То что написано, то я и привел. Вообще нигде нет никаких сведений касающихся этой темы. Есть данные найденные архивными службами епархии основанные на показаниях свидетелей, вернее на воспоминаниях очевидцев. В музее хранится воспоминания Цикарева касающееся " пойдем святой отец мы тебя побреем". 

Так все-таки данные есть? "Есть данные найденные архивными службами епархии основанные на показаниях свидетелей, вернее на воспоминаниях очевидцев." А где они есть? И воспоминания Цикарева в музее можно ли посмотреть?

Странный ты Мар!  Вот и обратись в Епархию, в музей, в ГААОСО. Все это собирают энтузиасты по крохам по отрывочным сведениям, так как никаких отдельных списков нет. Гунгер и Дмитриев около 10 лет собирали по крохам состав отрядов Куренкова и Казагранди, мотаясь по всему Уралу и Сибири. То там в архиве обнаружит упоминание, то в другом. То в списке раненых то в списке убитых, то списках на довольствие, то в ПГА, то в ГАСО, то в ТГА. А ты данные требуешь. Они есть но нет у нас архива конкретного подразделения. А то что жалкое что есть в Москве, до него надо еще добраться.
        По священникам. Был такой дьякон Кронид  Аркадьевич Холмогоров, жил на Московской служил в нашем соборе. Вполне мог звонить. О нем и не знали. В 20 ом расстрелян в Ебурге "за контреволюцию". Обнаружился в ГАААОСО в двух документах. Решение о ВМН и в заявлении жены. Документов о расстреле нет. Все!!!  Что за человек, за что, когда, где? А ты данные, списки.

Так я и спрашиваю - ГДЕ находятся "данные найденные архивными службами епархии основанные на показаниях свидетелей, вернее на воспоминаниях очевидцев."?
То есть если нет вообще ничего - это один вопрос. Если все-таки такие материалы есть, то надо знать, где они есть. Как добыть - другой вопрос.
Потому и спрашиваю:
1. Где находятся "данные найденные архивными службами епархии основанные на показаниях свидетелей, вернее на воспоминаниях очевидцев."?
2. Точно ли в нашем музее есть воспоминания Цикарева?

У..... Есть и в Епархии, есть и в музее.... Как еще объяснять? Это ж тебе не милиция, где все по полочкам, а разрозненные документы которые надо искать,т.к. те что имеются еще не дают полной картины.

То есть обращаться нужно в епархию?

Да в Епархию по священникам, но максимум что они тебе дадут это уровень епархиальных ведомостей на 1916 год. Остальное ищется  в том числе и такими энтузиастами как Самолетов.

Вернемся назад.
Буквально сегодня было написано:
"Есть данные найденные архивными службами епархии основанные на показаниях свидетелей, вернее на воспоминаниях очевидцев. В музее хранится воспоминания Цикарева касающееся " пойдем святой отец мы тебя побреем".
Из данной фразы получается, что некими архивными службами епархии были найдены данные, ОСНОВАННЫЕ НА ПОКАЗАНИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ, НА ВОСПОМИНАНИЯХ ОЧЕВИДЦЕВ. Раз такие материалы были найдены, то они хранятся в епархии, ибо где же еще? Они каким-то образом оформлены, занесены на бумагу, имеются в материальном виде. Не устно же они передаются из поколение в поколение.
Чуть дальше: "максимум что они тебе дадут это уровень епархиальных ведомостей на 1916 год" Т.е. материалов нет, читай журналы.

Так все-таки материалы есть и нужно искать их в епархии или материалов нет и никто ничего не искал и не знает?

Я балдею!!! Читай провославную газету, там все есть.

Ну, раз такое дело.

Вот ссылки:
http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/basis/book/at450 (http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/basis/book/at450)
http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/saints (http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/saints)

Это я читал. Я думал, есть реальные воспоминания очевидцев. А про Будрина там вообще нет.

http://drevo-info.ru/articles/17970.html (http://drevo-info.ru/articles/17970.html)

посмотри это и ссылки на источники

Спасибо Дима! Боюсь что данные для Маркера вновь будут не реальными.

Это тоже читал. Там даже дата неверная - "Убит большевиками 4 июля 1918 года", хотя здесь: http://www.fond.ru/index.php?menu_id=370&menu_parent_id=0&person_id=508 (http://www.fond.ru/index.php?menu_id=370&menu_parent_id=0&person_id=508) стоит "замучен 21 июня 1918 года", а здесь: http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITcGZeu-yPqJf9XU (http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITcGZeu-yPqJf9XU)* Старый стиль  08.06
Новый стиль  21.06
день мученической кончины (1918г.) .

Это я все нашел и посмотрел. Фактически это повторение одного и того же. Конкретики нет, даты разные.

 Если даже дату смерти не удосужились сопоставить, о каких реалиях идет речь?

Ну так я же не думал, что пишу для детей. Взрослый и так это понял, что идет смешение двух стилей. Вот когда читаешь 144 год, то думаешь а какой это? тут надо в скобочках указать реальный год от рождества Христово. И второе. Даты могут разница так как никто не оставил никаких письменных документов о казни, все это взято по воспоминаниям, а память штука такая...

О стилях.
Старый стиль - 8.06.1918г. Новый стиль - 21.06.1918г. Разницу в 13 дней вычислить можно.
Эта дата указана на сайтах:
http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITcGZeu-yPqJf9XU (http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITcGZeu-yPqJf9XU)
http://www.fond.ru/index.php?menu_id=370&menu_parent_id=0&person_id=508 (http://www.fond.ru/index.php?menu_id=370&menu_parent_id=0&person_id=508)

На этом сайте: http://www.fond.ru/index.php?menu_id=370&menu_parent_id=0&person_id=508 (http://www.fond.ru/index.php?menu_id=370&menu_parent_id=0&person_id=508) указана дата: 4.07.1918г.
 
Никакой разницей в стилях разброс в месяц не объясним. Это касаемо календарного стиля.
Теперь о стиле печатном. Я задал конкретные вопросы. Формулировал их так, чтобы на них можно было дать конкретный ответ. Ни одного конкретного ответа, постоянные увиливания, ссылки на ГАСО и т.п. Как всегда, впрочем и причем по любой теме. В итоге получаем: "Ну так я же не думал, что пишу для детей."
Обращаюсь к nebel23: Если у Вас нет конкретной информации по задаваемым вопросам, просьба не писать "для детей". О том, что никакой информации у Вас нет ясно давно.

Я еще раз повторяю, что даты в различных источниках разнятся, а официальных документов нет. А если вы хотите найти  официальный документ, то будьте добры порыться в архивах, а не постить зачастую ерунду из интернета. Поездите по архивам, музеям, преодолейте сопротивление их персонала, и хотя бы сделайте выписки из найденных документов. Почитайте книги по гражданской войне, повыписывайте литературу и журналы, съездите на семинары и тогда может быть вы будете ценить собственный труд и откажитесь от инспекторского и менторского тона дать вам ссылки на источники. Они дорого даются. А после всего вами сказанного давать вам какие либо источники либо факты требующие дальнейших исследований право никакого желания нет.

Да нет, по датам у них там, действительно, косяки имеются.
...Даже чисто логически вытекающие - и те умудряются исказить.
Ну это так, к слову.

Ну, это не про меня.
Я пользуюсь открытыми источниками. У меня и на них-то времени нет.

Еще не лучше:

Василий Владимирович Победоносцев
"Был зарублен большевиками 23 июня 1918 года на ст. Синара Камышловского уезда Пермской губернии, ему отсекли голову". http://drevo-info.ru/articles/21258.html. (http://drevo-info.ru/articles/21258.html.)

"В тот же день, то есть 10/23 июня 1918 года, отца Василия зверски убили: 70-летнему священнику отрубили голову." http://kamensk-eparhiya.ru/svyatye-eparkhii/142-svyashchennomuchenik-vasilij-pobedonostsev.html, (http://kamensk-eparhiya.ru/svyatye-eparkhii/142-svyashchennomuchenik-vasilij-pobedonostsev.html,) http://orthodox.etel.ru/2009/22/_pobedonoscev.htm. (http://orthodox.etel.ru/2009/22/_pobedonoscev.htm.)

А.Кручинин "Изменчивое счастье войны"

 wall

А по какому календарю приводятся даты? :-\

По обычному.
С уточнением дат (старый\новый):
Василий Победоносцев - убит 10\23 июня.
Петр Корелин - арестован "в начале лета". 11\24 июня был в тюрьме в Екб. Убит 16\29 июня.
Иоанн Будрин -  убит 8\21 июня.

Прочитал книжку Кручинина - странное впечатление. Он ее, похоже, не читал. Стр. 67 - "Я.П. Прокопьев". Даже я знаю, что Прокопьев - Я. Федорович. Даты не совпадают. По большому счету это компиляция всех ранее известных источников по боям за Шадринск, Далматово и т.д., обильно разбавленное цитированием чешских источников. До смешного - есть целые абзацы, полностью снятые с других источников. Например - стр. 88 (ниже) - оба абзаца можно сравнить с текстом: "В трех верстах за городом остановились курганцы и стали приводить себя в порядок. Отряд собирался медленно — приходили мелкими группами, единицами. Одним из последних пришел к месту сбора начальник отряда — поручик Грабчик, с группой в четыре человека. На нем, что называется, не было лица, он осунулся, побледнел, глаза сделались какими-то ненормальными. Он был нервно потрясен этой первой неудачей и огромными потерями. Не сказав ни единого слова, он лег на траву. Полежав минут пять, он спросил: “Ну, братья, что мы теперь будем делать?” — “Пойдем снова”, — был единодушный ответ добровольцев. “Пойдем снова, — повторил Грабчик, поднялся, вздохнул и добавил: — А храбрые вы люди, господа... Ну ничего...” Весьма доставляет.

Красные гибнут сотнями, белые десятками, чехов иногда ранят. Чехи несут свет и просвещение дикому народу - ну и т.д. Красный террор свирепствует, белые целуют всех встречных, крестьяне встречают их слезами радости...

Если читать "с нуля" то ничего так, интересно. А после того, как прочитаешь остальные источники - постоянное чувство дежа-вю.

Лично я читал "с нуля".
Многое узнал и получил хоть какое-то представление о тех днях.

Убийство священников.

Вся известная информация идет из трех источников:
1. Воспоминания П. Цикарева.
2. Воспоминания Е.Грознова.
3. Книга Лавринова "Екатеринбургская епархия".

В 1918 году после прихода белых по постановлению Временного Сибирского правительства в Камышлове была создана   Камышловская уездная следственная комиссия, занимавшаяся выявлением и привлечением к ответственности лиц, замешанных в большевистском движении.
В связи с большим объемом работы, в Каменске было создано Каменское отделение следственной комиссии. Работала она в доме по Ленина, 119 (бывшем доме смотрителя завода).
В ходе разбирательств были установлены лица, причастные к убийству возле ст. Синарская священников из Каменска и Колчедана. Комиссия арестовала этих лиц, направила в Камышлов дело и пятерых каменцев.
Камышловским уездным судом виновными в убийстве были признаны некто Иван Исаков (приговорен к 20 годам каторжных работ) и еще четверо каменцев. Про этапировании из Камышлова все пятеро загадочно погибли. Предположительно - расстреляны в с. Никольское.
Дела следственной комиссии и материалы суда не найдены.

(По материалам статьи В.Ермакова)

И никто ничего не может сказать по поводу вышеизложенного?

Немая сцена по Гоголю...
А чего ты хотел?
Ермаков - голова. И ты молодец, что это нашел.
А что от нас, сирых, хочешь услышать?

Книжка, в которой это напечатано у тебя есть. Это Вестник краеведа № 3 стр 30-31. Меня больше волнуют три вопроса:
1. С какой радости эти 5 бедолаг после убийства священников (если допустить, что это они) остались в Каменске, а не ушли со всеми? Не знали, что за этакое могут наказать?
2. С чего вдруг в июне 18 года, когда расстреливали только за помощь красным (Полухина) за несколько, говоря нынешним языком, резонансных убийств да еще с особой жестокостью, Исакову дали 20 лет каторги, т.е. по тем временам фактически выпустили на свободу? При том, что на этой же странице Ермаков пишет про "белый террор".
3. Зачем их отправляли в Камышлов? Что, капитан Воротников не пожелал ими заняться?

Лично у меня стойкое впечатление, что прихватили первых под руку попавшихся, а в Камышлове особо разбираться не стали, доказательств вины не нашли, дали под шумок нереальный срок и умыли руки. Передали их казачкам из ближайшей сотни, те, ясное дело, их ни в какую Сибирь не погнали, а решили дело поблизости.

Удивляет, что в условиях гражданской войны осудили на 20 лет. Мыслили далекими перспективами, как в мирное время.

А мы сёдня с Сан Санычем нашли окопы времён Гражданской войны. тока где-я вам не скажу.."патамучта у вас документов нет" krevedko. Скажите, откуда, мол в Каменске окопы? А вот были. Есть воспоминания очевидца, написанные от руки, в которых он указывает что "...блаблабла..и буржуазию и красногвардейцев отправляли рыть окопы, так как ожидали приход "белых". Остатки этих окопов до сих пор видны.....". Таки там можно что нить порыть krevedko
 ...................Подробности попозже :-X :smile:

В обчем-дело такое. Позвонил Сан Саныч и предложил прогуляться. В район шахт. Позырим, мол, шахты, мож чо и найдём. Гуляли , гуляли, нашли. правда нашли то, что находили и до нас, но об этом в другой теме. А по пути  Сан Саныч говорил что есть воспоминания человека. перепечатанные на машинке, в которых ентот человек упоминает про окопы. Если честно-я вначале скептически отнёсся к этому. Ну мало ли что, а когда непосредственно увидел, то сомнения стали улетучиваться. ну в самом деле-с одной стороны-есть воспоминания? есть! Местостратегически выбрано правильно? Правильно-хоть я и не стратег, но понятно что правильно. мусор в ямке? ну....с одной стороны-ну кто в лесу подет копать такую яму под мусор.?. Поэтому-пришли к выводу что это и есть остатки окопов...или окоп...или окопей? krevedko. В общем-остатки фортификационных сооружений, которые делались для возможного отражения наступления "белочехов".
Ещё один плюс в пользу окопей krevedko-ямки вытянуты в длину-и не идут ровно . а именно извиваются-ну в общем как в учебниках "сержантов" и пособий по "военному делу"
 на третьем фото-есть предположение что, возможно здесь было что-то наподобие блиндажа, и если копнуть-мож чо и увидим из укрепляющих брёвен или просто больших палок krevedko
...................а мож там какой "наган" завалялси...пуговки там всякие..монетки....патрончики..... krevedko

Какова протяженность оборонительной линии?

А от кого оборонялись?

Блин-так писал же-обороняться хотели, а не оборонялись-окопы "мёртвые " были, не было боёв.
 А протяжённость линии оборонительной?..хм..ну в оригинале-не знаю, а в "сухом остатке"-метров 30-не более. Но вы учитывайте что половина окопов засыпана со временем

Хорошо. От кого хотели обороняться?

ьлин-ну писал же wall... белочехи сюда шли

Откуда?

Чо пристал? krevedko
 Мы када гуляли, Сан Саныч сказал что тут ждали "врагов". поскольку со мной был младший Сидоров я , каюсь. Сан Саныча слушал в пол уха ::), но слушать то всё равно слушал. рассказывал он про "белочехов" которые шли в Каменский завод. У него же есть на сайте, да и тут он писал про это :-\

Анатоль, не пойму что-то, есть основания сумлеваться в том, что енто окопы? :smile:

То есть тебя не смутило, что белочехи шли от Колчедана с востока, а окопы вырыты для отражения нападения с юго-запада, т.е. с противоположной стороны?

О !!! точняк-вспомнил!!!!!. Сан Саныч говорил что. мол, ожидали изначально удар именно с Багаряка-так как в Багаряк выслана была 3 и 5 роты (вот тока не спрашивай меня какого полка . хочь убей , не помню!)
 а чехи всех нае :cens: ли и зашли с Колчедана. Ещ сан Саныч сказал что они вообще на автомобилях ехали. Это мы с ним обсуждали, када я интересовался тактикой и стратегией krevedko.
 Вот поскольку они зашли с Колчедана-поэтому эти окопы и "мёртвыми" он назвал :-X

Как говорил наш юный голубоглазый воришка "Задача взорвала мой мозг".  Окопы так окопы. Вот тебе задачка. Рост ребенка около 1 метра. Ширина рва примерно 4 метра. Глубина около 1,5 м. Это по прошествии 97 лет с момента откопа. Вопрос - какой глубиной и шириной был ров 97 лет назад?

Ага
 1. Егорку не трожь-он тут не при делах. 8)
   " Сын за отца не отвечает" (с) . На этой фото, кстати-спорный момент по поводу того, окоп это или нет? Этот ров находится далеко от края леса. А вот на других фото, вот если их рассмотреть? предлагаю проанализировать фото с мусоркой-где траншейная канавка видна.
К тому же, такие задачки решать я не в силах.
 а кто такой "голубоглазый воришка" ?
 а вот ещё одно фото

Ещё

ну чо, Анатоль? окопы енто. или не окопы?. :smile:
 по тому фото-где "не окоп енто". это просто было рядом с окопами-я, в силу своего скудоумия. предположил что енто окоп. хотя , возможно , этот ров связан както с шахтой (рядом куча провалов и всё такое)

Дык сложно анализировать. Ширина неизвестна, расположение неизвестно. Ты б нарисовал на карте, как они располагались, размеры привел, показал, как с них вид на реку открывается - тогда поанализировали бы. А так - канавка как канавка. Может траншея, может кабель хотели покласть.

  ;D ;D ;D канавка для кабеля ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ага..на краю обрыва? ;D ;D ;D ;D
 Ширина около метра-может 700 а может 800-по верхним бровкам. Для кабеля ну точно не подходит-пошмотри какой плавный изгиб видится мне.
 вид на реку-офигительный O0.
 ладно-пусть будет канавка для кабеля ;D ;D ;D ;D

голубоглазый воришка это Шура Балаганов из "Золотого телёнка"...
ну и краеведы нынче пошли...совсем классику не читают.... :-\

Не. Тот голубой воришка. Не Балаганов, а Альхен. А наш - голубоглазый. Потомок арийцев все-таки.

Хочешь истины - сделай срез почвы поперек рва. Как археологи делают. Окоп будет видно на ровном срезе.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Arch%C3%A4ologie_schichtengrabung.jpg/800px-Arch%C3%A4ologie_schichtengrabung.jpg)

Вот пулеметный окоп, а вот ячейки для стрельбы лежа. :smile: Наши местные вояки рыли лет 7 назад. :smile:

Я тоже возле тоннеля два окопа отрывал в свое время на НВП (http://arcanumclub.ru/smiles/smile381.gif)

Ага, я вам таких окопов цельную кучу могу показать.

На фото Сидорова не окопы, а предполагаемые ходы сообщения между окопами. Но для ходов слишком широкие. Машина по ним проехать может. Я видел в Керчи в районе Аджимушкая остатки ходов сообщения и окопов времен войны. Там их можно перешагнуть.

Возможно что и переходы, а возможно что и окопы. Никто не отрицает различных версий. Одно ясно-есть воспоминания очевидца , а очевидец мог и не разбираться в тонкостях фортификационного дела-и для него "ямы в земле-длинные, которые копали красноармейцы и буржуазия", просто были окопы.
Вы же знаете-видов окопов превеликая куча :fp:
 и описание места выкапывания окопов-совпадают

Кто в армии копал окопы, кто проходил тактическую подготовку, тот знает, что окопов не может быть много видов. Окоп — это просто яма, которую солдат копает для себя по возможности. Сначала — для стрельбы лежа, потом глубже, в конце концов для стрельбы стоя , "в полный профиль". Ходы сообщения копаются в последнюю очередь. Они в плане имеют зигзагообразную форму. Ширина зависит от того, имеют ли "крутости" деревянное крепление. В любом случае ширина хода не больше, чем для одного человека.

Вольдемар, так ведь никто не спорит. В 1918 выкопали окопы. Хорошо. Очевидец написал воспоминания. Хорошо. Я лично верю, что где-то там, в лесах есть эти окопы. Как суслик. Т.е. их не видно, но они есть. Ты говоришь (со слов ушельца с форума) что эти канавки и есть окопы. Хорошо. Я всего лишь хочу убедиться, что это именно они, а не борозда, проведенная пьяным трактористом в 1967 году. Потому я и ищу признаки оборонительных сооружений, а именно:
1. Окопы должны располагаться на тех местах, где реально была возможность переправы через реку в 1918 году. Т.е. если на правом берегу отвесный откос и на левом тоже - смело можно считать канавку проделками тракториста. Ибо никто даже в 1918 году не штурмовал расположенный на равнине поселок с единственно неудобной для штурма стороны.
2. Окопы должны представлять собой оборонительную линию - из них должен быть определенный обзор, они должны быть защищены, с фронта должны быть более высокие брустверы от выброшенного грунта и т.д.
3. Размеры окопов должны соответствовать тем, которые реально возможно отрыть за 3-4 дня. Нужны размеры и масштабы. Ров шириной 4 метра в принципе окопом быть не может. Списывай на тракториста.
4. Какова глубина слоя почвы в данном месте и какой она была 97 лет назад? Если под слоем хвои через 30 см начинается скальная порода - вспоминай тракториста.
Ну и так далее. Понятно, что боя там не было. Понятно, что наганов там не валяется. Но сам факт расположения окопов с той стороны у меня вызывает сомнения. Если бы они были в районе нынешнего "Лучезарного" и Байновского моста (где наиболее удобна переправа, подходящие берега и есть мост и две мельничные плотины) - я поверил бы охотнее. Скорее всего там и была так называемая Багарякская линия обороны. Но именно эти выкопаны не по фэн-шую как-то.

А вот если вспомнить легенду о пулемете в Трех пещерах - то вполне вероятно, что отсюда (т.е. от обороны города) ноги и растут - лучшего места, чем скала Три пешеры для обороны брода через Чиров лог и по километру в обе стороны реки просто нет. Идеальная позиция.

Анатоль так всё и есть


Всё как есть-как ты и рассказал. за исключением проделок тракториста.
 ну неудобно там на тракторе :-X

Ну тогда поздравляю! (http://arcanumclub.ru/smiles/smile18.gif)

Поезд чешских легионеров. Россия 1919г. Кинохроника. (http://www.youtube.com/watch?v=QwC_XAZc_qE#) Правда не Каменск, но очень много интересного . Особенно для Сан Саныча.
От Сан-Франциско до Владивостока. Люди, чехи. Адмирал А.Колчак. Хроника 1919г. (http://www.youtube.com/watch?v=VyZmcuiFtu8#)
1918-1919 Новосибирск, Барнаул, Омск, Иркутск (http://www.youtube.com/watch?v=s5UIeEIjMVY#)
Адмирал А.В. Колчак и Чехословацкий корпус в 1919 году. (http://www.youtube.com/watch?v=8x3XrN_C-L0#)

"Именной список потерь на фронтах в личном составе рабоче-крестьянской Красной армии за время гражданской войны. - [М.] : Упр. устройства и службы войск. ГУРККА, 1926. - 635 c.

http://elib.shpl.ru/...ode/grid/zoom/1 (http://elib.shpl.ru/...ode/grid/zoom/1)

 Страницы отсканированы. Списки не по губерниям, а по алфавиту". (С)

Сразу не открывается, пишет 404, надо чуть-чуть ждать http://elib.shpl.ru/ru/nodes/5061-imennoy-spisok-poter-na-frontah-v-lichnom-sostave-raboche-krestyanskoy-krasnoy-armii-za-vremya-grazhdanskoy-voyny-m-1926#page/1/mode/grid/zoom/1 (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/5061-imennoy-spisok-poter-na-frontah-v-lichnom-sostave-raboche-krestyanskoy-krasnoy-armii-za-vremya-grazhdanskoy-voyny-m-1926#page/1/mode/grid/zoom/1) .

Пользуйтесь

Какой коварный сын оказался у купца Толшмякова rtfm

Заметка для Сан Саныча-специально. Ибо он тут всех нас заткнёт за пояс по гражданской войне.
Кстати-там как раз написано про расстрел 2-х красноармейцев. Не отсюда ли берёт свой слух байка о могиле этих самых красноармейцев?

 :smile:

Заметка в "лучших традициях" М.Н. Покровского и И.Ф. Плотникова! В деревнях так всю жизнь готовят пойло для.... что бы вкус был.

http://videochart.net/video/2o283.3968818771529aa14c3fc715fe04 (http://videochart.net/video/2o283.3968818771529aa14c3fc715fe04)  -  Екатеринбург 1918-19 гг..  парад на нынешней площади 1905 года.; Ипатьевский дом; военный парад с молебнем.

 rtfm

Какая махровая коммунистическая пропаганда! Современные коммунисты сползают в прошлое?

А чо? кому-то совейская власть не нравиться? ась? 8)

Ему наверное навеял тот ролик, ссылку которого я разместил здесь

Именной список потерь на фронтах в личном составе рабочее – крестьянской Красной армии за время гражданской войны.
Упр. Устройства и службы войск ГУРККА, 1926г. 635 стр.
Должность или звание – 1. Фамилия, имя и отчество -2
Уроженец: Губернии -3. Уезда – 4. Волости, села или деревни -5
Выбытие из части: Причина – 6. Время – 7
Новое наименование по состоянию на 1/I-1926 года – 8
Б.
Кр-ц Болотов Вас. Никит. Екатерин. Камышловского Пирогов. Сипавы убит в бою 20 июля 20 г. Урал. обл., Шадринск. окр.
Кр-ц Булатов Флипп Вас. Пермской Камышловск. Катайский с. Троицы убит в бою 23 сент. 18г. Уральск. обл. Шадринск. окр.
К-ц Булдашов Матвей Вас. Екатерин. Шадринского Уксанской, Любимово убит в бою 22 мая 21г. Уральская обл. Шадринск. окр.
В.
К-ц Ваганов Иван Пермской Екатеринбург. Багарякской ум. от в. тифа 16 апр. год не ук. Уральск. об., Шадр. ок.
В. фел. Винокуров Владимир Пермской Шадринского Смолинской ум. от в. тифа 25 февр. 20г. Уральская обл. Шадринск. окр.
Г.
Кр-ц Гвозырев Егор Пол. Екатерин. и уезда Логиновской, д. Златоп. умер в 1920г. Свердловск. окр. Уральск. об.
К-ц Горланов Тимофей Екатер. Шадринского Петровской, с. Шутиха убит в бою 31 окт. г. не ук. Уральская обл. Шадринск. ок.
К-ц Горянгин Петр Тих. Екатерб. И уезда Маминской убит в бою 28 октября 20г. Уральск. об. Свердловск. окр.
Д.
Кр-ц Давыдов Степан Андр. Екатерб. Камышинского Шутлинской умер 14 июня 21г.
Кр-ц Дмитриев Евлантий Прок. Пермской Камышловского Каменский ум. от туб. л. 10мая 19г. Шадринского окр. Урал. об.
Кр-ц Дмитриев Николай Зин. Пермской Камышловск. Щербаковской убит 12 март. 21г. Шадринского окр. Урал. обл.
Е.
Св. нет Евдокимов Григорий Челябин. Курганского с. Першен. умер 29 мая 20г. Уральск. об. Курганский окр.
З.
Кр-ц Закрояшин Александр Перм. Камышловског Черемисской умер от с. тифа 23 фев. г. не ук. Уральск. обл. Шадринский окр.
Кр-ц Засыпкин Егор Федор. Екатерин. Шадринского Уксянск, Любимово убит 22 мая 21г. Уральской обл., Шадринск. обл.
Кр-ц Засыпкин Иван Пермской Шадринского с. Леобимо ум. от бол. 18 мая 20г. Уральской обл. Шадринск. окр.
Кр-ц Зилотин Николай Петр. Екатерин. Шадринского Нижне Ярской убит в бою 24 нояб. 20г. Уральской обл. Шадринск. окр.
Кр-ц Зырянов Петр Екат.-бур. Шадринского В. Тачинской, д. Басказ. убит в бою 15 авг.20г. Уральской обл. Шадринск. ок.
Кр-ц Зырянов Степан Васил. Пермской Шадринского Новопетропавловской убит 21 ноября 18г. Уральской обл. Шадринского окр.
К.
Кр-ц Кадошников Максим Егор. Екатер. Камышловского Шабалинской, д. Москвина умер 11 апреля 20г. Уральск. обл., Шадринск. ок.
Кр-ц Казанцев Григорий Иллар. Екатерин. Камышловского Шабалинской убит в бою 7 ноября 20г. Уральск. обл, Шадринский окр.
Кр-ц Ковалев Тимоф. Мих. Екатерб. Шадринского Кривской и села убит в бою 14 авг.20г. Урал. обл., Шадринск. окр.
Кр-ц Кодошников Максим Егор. Екатериб. Камышловского Шабалинск. д. Москвина умер 11 апреля 20г. Уральской обл., Шадринск. окр.
Кр-ц Копырин Архип Иван. Пермской Шадринского Смоленской умер 20 апр. 21г. Уральск., обл. Шадринск. окр.
П.к.вз. Коспырев Кузьма Екатериб. Камышловского Покровской убит в бою 7 августа 20г. Урал. обл., шадринск. окр.
Кр-ц Кузьминых Иван Гавр. Екатер. Шадринского с. Першинск. ум. от в. тифа 29 фев. 20г. Урал. обл., Шадринского окр.
Кр-ц Кузнецов Федор Васильев.  Ека-ринб. Шадринского Нижне-Ярск, того же села ум. от с. тифа 4 февр. 20г. Уральск. обл., Шадринск. окр.
Л.
Кр-ц Лешин федор Ильич Екат-бур. и уезда Щербановской, с. Брод замерз 20 февр. 21г. Урал. обл., Свердловск. окр.
М.
Кр-ц Мартюшев Егор Петр. Пермской Камышловского Катайской ум. от тифа 19 марта 20г. Урал. обл., Шадринск. окр.
Кр-ц Медведевский Иван Никол. Екатерин. Екатеринбург Каменский убит в бою 9 окт. 20г. Урал. обл., Свердловск
Н.
Кр-ц Негобников евдоким Екатерин. Камышловского Китайской, с. Парково умер от ран 18 фев. 21г. Уральской обл., Шадрин. окр.
О.
Кр-ц Осипенко Андрей Екатерб. и уезда Покровской убит в бою 27 октября 19г. Урал. обл., Свердловск
П.
Комвзв. Палкин Николай Пермской Камышловского Троицкой и села убит 3 Июня 19г. Уральск. обл., Шадринск. окр.
Полит. Пермяков Николай Ек-бург Шадринского Колчедан и села убит в бою 19 сент. 20г. Урал. обл., Шадринский окр.

Комвзв. Петров Ник. Иванович челябин. Челябинского Каменской убит в бою 28 марта 21г. Урал. обл., Челябинск. окр.
Кр-ц Пешкин Абрам Ек-бург Камышловского Троицкой убит в бою 15 марта 21г. Уральск. обл., Шадринск.окр.
Кр-ц Пикулин Николай Степ. Пермской Шадринского с. Ключевского умер от ран 10 авг. 21г. Уральская обл., Шадринский окр.
Кр-ц Плотников Алекс. Яковл. Пермской Камышловского Китайской, д. Савина убит 28 октяб. 18г. Уральск. обл., Шадринск. окр.
Кр-ц Плотников Вас. Федот. Екат-бур. Камышловск Ушаровской ум. от в. тифа 17 февр. 21г. Уральская обл., Шадрин. окр.
Кр-ц Полухтов Степан Екатерб. Камышловского Ильинской вол. убит в бою 16 авг. 20г. Урал. обл., Шадринск. у.
Кр-ц Пономарев Мих. Ал-ндр. Пермской. Шадринского Теченской, д. Казанцево  умер 20 мая 20г. Уральск. обл., Шадринский окр.
Кр-ц Попов Андрей Иванович Екат-бур. Камышловского Колчеданск. в, т.ж. селе убит в бою 23 авг. 20г. Уральск.г., Шадринский окр.
Кр-ц Попов Флипп Петрович Екатерин. Камышловского Травянск. в., с. Травянск  убит в бою 16 октября 20г. Уральск. обл., Шадринск. окр.
Плт.к. Прокопьев Александр Екатерин. Екатеринбург з. Сысертский убит 12 марта 19г. Уральск. обл., Свердловск. окр.
Кр-ц Прокопьев Василий Алек. Пермской Камышловского з.Каменский умер 6 янв. 20г. Уральск. обл., Шадринский окр.
Кр-ц Пролубников Иосиф Сем. Пермск. Камышловского Шаблинской, с. Тыкиш ум. от тифа 8 марта 20г. Уральск. обл., Шадринск. окр.
С.
 ---- Сазыкин Иван Иванович Пермской Шадринского Песчанской с. Озерное умер 16 сент. 19г. Уральск. обл., Шадринск. окр.
Кр-ц Саломейн Григорий Мак. Екат-бур. Екатеринбург. Машинской, Походилово умер 7 января 21г. Уральск. обл. Свердловск. окр.
Отком. Серебряков Петр Екат-бург Шадринского Далматовской, с. Затеч. убит в бою 16 окт. 20г. Уральск. обл., Шадринский окр.
Кр-ц Симонов Петр Иванов.  Екат-бург  Калиновского  Зыряновской  убит в бою  14-21 дек. 20г. Уральск. обл., Шадринск. окр.
Кр-ц Снив Иван Степанов Екат-бург и уезда Логиновской, д. В.-Брус. убит февраля 21г. Уральск. обл., Свердловский окр.
Кр-ц Старков Конст. Серг. Пермской Верхотурского. Н.Салдинского завода убит 31 окт. 18г. Урал. обл., Нижне-Тагил. окр.
Кр-ц Старков Максим Ек-бург. Шадринского Н.Ипатовской и села убит 15 июля 20г. Уральск. обл. Шадринский окр.
Кр-ц Степанов Павел Степ. Пермской Шадринского Петропавловск., с. Логуш убит 21 ноября 18г. Урал. обл., Шадринский окр.
Кр-ц Стихин Дмитрий петр. Екат-бург Екатеринбург. Покровск., с. Сосновское убит в бою 21 июля 19г. Уральск. обл., Свердловск. окр.
Отком Суханов Афанасий Екат-бург, Шадринского Сугояжской ум. от  тифа 23 авг. 21г. Урал. обл., Шадринск. окр.
У.
Кр-ц Устюжанин Василий Пермской Камышловского Кат. убит в бою 8 ноябр. 18г. Урал. обл., Шадринск. окр.
Кр-ц  Устюков Сергей Евдок. Екатерин. Кр. Уфимского Суксунской умер 2 марта 21г. Уральск. обл., Кунгурск. окр.
Ф.
Матр. Федоров Алексей Пермской Екатеринбург. Каменский убит в бою 10 июля г. не ук. Урал. обл., Шадринский окр.
Х.
Кр-ц Хрипов Виктор Иванов. Екате-бур. --------- зав. Каменский умер 9 февр. 20г. Уральск. обл., Свердловск. окр.
Ч.
Кр-ц Черных Василий Екат-бург Шадринского д. Любимово убит в бою 15 июля 20г. Урал. обл., Шадринск. окр.
Я.
П.к.в. Янков Иван Степанов. Екат-бур. и уезда Боевской и села умер 23 авг. 20г. Урал. обл., Свердловский окр.

Собираю информацию по Гражданской войне. В архиве ГААОСО нашла вот такую зацепочку: "отступал из Каменска с белыми".
Ищу данные по священнику Михаилу Хлопотову.
Вопросов стало еще больше... Куда же они отступали?

Как куда, на юго-восток, конечно.
 :smile:
Вряд ли тебе здесь кто-нибудь поможет.
Посмотри материал на этом сайте
http://nebel23.ucoz.ru/ (http://nebel23.ucoz.ru/)
или других, посвященных Гражданской войне на Урале.

Фотография вет.врач Туранский, мобилизован в Белую армию.
Что можно узнать на фотографии?

Вам же Лобанов уже ответил Вконтакте. Ему можно доверять.

При чем здесь доверие? Не поняла.
т.е. "Горный щит " и этот форум одни и теже лица?

Лица разные. Фото одно. Вопрос один. Ответ один.

три года назад Сан Саныч показал мне место, где были окопы. Про это место он пишет на своём сайте  http://nebel23.ucoz.ru/index/okopy_na_kamenskom_zavode/0-206. (http://nebel23.ucoz.ru/index/okopy_na_kamenskom_zavode/0-206.)
Сегодня, проходя по ранее хоженой 100500 раз дороге взгляд мой обратился на канавки около неё. ну похоже же тоже на окопы, да?
Первое фото -место, которое нашёл Сан Саныч, второе фото -моё. Место, думаю, узнали)