Виртуальный Каменск

Собссно - вот.  :smile: Был ли кто?

я был... в питере.. 29 лет назад... думаю, что и сейчас в Леонтьеве ничего не изменилось!  ;D

 ;D

И я на стадионе СТЗ на Дне города. Лет сколько прошло? На 300 лет он пел?

сама не была, отзывы слышала, сказали, что душевная обстановка была.  :smile:

шли мы с женой вечерком с посиделок на природе
смотрим валят одни тетки с театра драмы
вспомнил - Леонтьев же
ну, буквально пару мужиков увидел
но прикол не в этом
прошли мимо касс - там тусовалась вялая десятка фанатов - ждали Валеру, ментов было экипажа три...
сели мы на лавочке у института - смотрим Валера вылетел и в джип. даже не почеломкался со страждущими - дорогу сразу открыли, но автобус с реквизитом еще стоял
и тут крадется бабка с длинным таким футляром - я говорю - у бабки винтарь там наверняка - она аж присела - говорит - счас арестуют
но нет - менты не обратили внимания...
профессионалы

Ну отбеленный анус он общественности вряд ли показал, а посему скандалу не было. А все остальное грустно и неинтересно - таращиться на "плейбоя" пенсионного возраста... Такая же рухлядь как Пугачева....

Все дома и остановки обклеили им, так и хочется в верхней строчке дописать че нить матерное!

думаю, ты не совсем прав. Я к нему в целом с уважением отношусь, тоже видела на одном из концертов лет цать назад. Сейчас мне его немного жалко, но все равно считаю его спецом.

говорят, не настоящий леонтьев приезжал. а двойник. :-[ :smile:

Дим, я думаю, что заявить так может только человек, которые в его годы сохранит такую форму. Леонтьев, это целая эпоха. Уже хотя бы к этому нужно относиться с уважением.

Элтон Джон и Фредди Меркьюри - эпоха. А Валерий Яквливич - просто старый, кривляющийся пед, с очень тупым репертуаром. Ну реально... мало того, что своих песен нет, так ещё и берёт у невнятных авторов всякую чушь дурнопопсовую. Кроме "Милый друг", "Песни про светофор"и песен Талькова есть у него вообще нетупые песни? krevedko

репертуар Леонтьева вовсе не знаю. А Тальков- супер.

Надо было попросить белый анус предьявить )))

На мой взгляд, именно у Талькова - тупые  песни. Простите меня. Доживи он до сего дня - был бы вторым Джигурдой. А тогда он просто в настроение попал: типо несчастная Россия, в грязи, а вот он мессия. Его смерть только подтверждение тому, что он - однодневка.
А Леонтьев - он никогда себя миссией не позиционировал. Кстати, тоже не самый большой поклонник его песен, хотя есть еще "Затменье солнца", "Исчезли солнечные дни", "Дельтаплан". Я б его сравнивала ни в Элтоном Джоном, а с Майклом Джексоном. В своё время что Леонтьев, что Джексон были вызовом, а потом - отошли на второй и даже третий план (кто б вспоминал сейчас про Джексона, если б он не умер). Леонтьев плох тем, что не умер, но и нишу для себя новую не нашел. Простите за циничность.

;D  ;D  ;D да... сравнить леонтьева и джексона - это круто, да!
вызовом кому был леонтьев? сколько у него наград? сколько фанатов вне сраной рашки? есть хоть одна песня в ротации за пределами экс-ссср?  ;D

И Тальков и Леонтьев и ВСЯ наша эстрада - жуткий музыкальный выкидыш, рассчитанный на пьяные посиделки и танцульки в пропахшем жиром зале столовки, где проходят бюджетные свадьбы и поминки... беспросветный мрак и нищета...

никакого сравнения  :smile:
   Так- то твоя правда, так оно и есть. Где выход??  bee

Не бухать и слушать западную эстраду...

Для каждого времени- свое искусство, свои герои и  свой зритель. Вспоминается классика:
" Цветите, юные! И здоровейте телом!
У вас другой мотив, у вас другой напев...
А я пойду к неведомым пределам,
Душой бунтующей навеки присмирев."
 Леонтьев в эпоху СССР действительно был яркой творческой личностью и индивидуальностью. Кому он бросал вызов? Да тем же самым партийным бонзам с их пролетарско- монументально- патриотическими костными взглядами на искусство своей неприглаженной шевелюрой и прыжками по сцене. Просто сейчас -не его время, "навеки присмиреть" не дает творческая натура (ибо творчество-это образ мыслей и образ жизни), а так же элементарная потребность на что-то жить. А своя ниша у него есть -это люди, которые его любят и помнят. Лично мне очень близка его вещь "Белая ворона".
Ливни лета отпели, отплакали...И однажды в студеную ночь
В стае черных ворон одинаковых родилась нерадивая дочь...
Нерадивая, гордая, смелая!Но уродиной звали ее,
Потому, что была она белая,не такая, как все воронье!
И решили тогда братья-вороны суд над белой сестрой учинить...
Семь ночей они думали, спорили и решили ее очернить...
Нерадивую, гордую, смелую искупали в болотной грязи.
И теперь это платьице черное до последнего вздоха носи!

Припев:
Если мы черны, если мы черны,
Будь и ты черна, будь и ты черна!...

А она от обиды забилася, зарыдала, душою светла...
И слезами от грязи отмылася, стала снова такой, как была!
Нерадивая, гордая, смелая, беззащитна, как сердце мое!
Как туманы осенние, белая, не такая, как все воронье!
"Стая черных ворон оголтелая, мои перья не втаптывай в грязь!
Разве я виновата, что белая? Я такою на свет родилась!"

не бухаем, вот второе это тоже бабка надвое сказала, не вся западная эстрада высокого качества.

Плюсанул.

интересно, сколько билетов было распродано на сабжа?

Ну а чем лучше Джексон? А все остальное - не от певца зависит, а от ракрутки. Какая была раскрутка в СССР?
Его плюс в том, что он не боялся быть не таким как все и сейчас не боится, несмотря на то, что кто-то заглядывает ему в анус. Это, согласитесь, тоже смелость надо иметь. Что же касается пластики и прочего - это личное, страх старости и т.п. Ты вот доживешь до 60 лет - посмотрим, в чем ходить будешь.  :-*

Не надо путать. У Миши Джексона был ТАЛАНТ мирового уровня. Тут всё: и вокал, и музыка-текст и пластика танцев. А кто есть Леонтьев? Своих песен не пишет, танцы - беготня по сцене в оборванках на босо тело, вокалист... ну разве что только. И то, на любителя, ибо особой эмоцональностью никогда не отличался. У Талькова и то выразительнее получалось, прочувствованнее.  8)
* а самовыражение у любого панка того времени и то в 100крат выше было, не говоря уж о "безбоязненности"

Про Мишу соглашусь только  с танцами.  Про музыку не будем забывать, что технические возможности в Союзе и США несколько разнились. И какие откровения в текстах песен Майкла, i wonder.  :smile:
Вопрос: где те панки? Давно уже в бизнесе.
Тальков - на любителя.  У Джигурды так-то тоже эмоции.  music
Пока все оценки на уровне "мне не нравится, ну или меня шокирует". А это - субъективные вкусовые оценки из разряда "не нравится - не ходи на концерт". Шокируют узкие штаны - не смотри. По сути - может, и на покой дяденьке пора, но трудно соскочить с иглы, которая называется "любовь публики". Но в целом - он заслуживает уважения. Может, даже и в 3 тыщи, но у меня их сейчас нет.  krevedko

Джинсы, свитер, кроссовки...

Слушать западных исполнителей? Это тех, кто из России не выезжает уже, потому, что на Западе и на фиг ни кому не интересны, а тут платят не хилые бабки. Только за то, что НЕ НАШЕ!!!
А кто из вас слушает, к примеру, того же Пенкина, который может диктовать в Европе и Америке СВОИ требования к залам и звуку. Который собирает залы не советских эмигрантов.
Почему многие считают, что априори всё западное ХОРОШО, всё российское ПЛОХО.
У каждой музыки СВОЙ слушатель. А так-то конечно можно многое сказать и про современного слушателя, к примеру, я практически не встречал среди любителей рэпа или металла интеллектуалов. А значит можно сказать, что это музыка для дебилов?
Что до Леонтьева, то в отличии от сегодняшнего дня (да и запада даже того времени) где шоу поставлено на денежный поток. Свою славу и зрительскую любовь он заслужил не вложенными в него деньгами..
И я соглашусь, что если бы он умер лет 20 назад, то сегодня его бы возносили не меньше того же Джексона.
Ну что до тупизма песен. Переведите иностранные песни и в подавляющем большинстве случаем получите просто набор слов.

Пожалуйста не обобщайте... Вы забыли Парк Горького... Он то в Америке в своё время выскочил... А русский рок? С другой стороны мне вот лично сра..ээ плевать если фанаты у Цоя, Кинчева, Шевчука, Гражданской Обороны за рубежом...Что по вашему не выкидыш в эстраде зарубежной? Вот что? ( Обсуждать панк, рок, металл-не буду, может это для кого-то и выкидыш-но не для меня) :-[
А..ну да, если вы имели под словом выкидыш нашу попсу-я с вами полностью согласен..

Я слушаю.  :smile:

И я. Он у меня в друзьях в одной из соцсетей.

Ну во-первых я имел таки в виду попсу да, а во вторых, при всем моем уважении к Шевчуку и Кинчеву и другим рокерам - русского рока не было, нет и не будет, точно так же как не было нет и не будет русского хип-хопа, русского панка и др. и пр. И не надо люто спорить и пытаться быть патриотом - достаточно зайти на ю-туб и посмотреть например... ну например концерт Дип Перпл за, внимание! 73 год!
Deep Purple - New York 1973 (Full Concert) (http://www.youtube.com/watch?v=3AL73LYo64A#)

Можно посмотреть любой концерт Пинк Флойд за 60-70-е годы... этого будет достаточно, чтобы убедиться - никакого русского рока нет... никто и никогда в России не играл и не будет играть так как играли эти парни еще в прошлом веке. Между Сидом Вишезом и нашими "панками" такая же пропасть как великий каньон в колорадо...
Я очень уважаю наших рокеров, которые лабали и "гибли за металл" в нелегкий совковый период (сам их слушал), но русского рока нет...  boyan

Про рашн рок. Димм прав, скорее всего.  Вчера были в Верхотурье. Туда привезли какую-то ВИА-группу. Кого - не знаю, мы к тому времени с площади по городу гулять ушли. И сверху над всем городом это звучало. Дискомфорт полнейший. А над рекою тишина и звуки девственной тайги. Вот это музыка!

Юля, Лариса, много ли таких?
За время, пока я бомбил по Каменску убедился, что подавляющее большинство пассажиров предпочитают шансон, следующее по популярности и востребованности - попса. А спрос рождает предложение. Это шоу-БИЗНЕС!
Димм, давай не будем брать Пинков и Пёплов 70-х... Я так же предпочитаю слушать их, чем большинство из того, что нам подают по радио и т.п. Но даже если взять пинков 60-70, и то что они делали в 80-90-е - небо и земля. Так же и с Пёплами.
Далее, много ли подобных групп появилось на западе ПОСЛЕ? Нет, потому как там тот же БИЗНЕС...
Что до русского рока и рока вообще. Ну, тут ведь нужно ещё определиться ЧТО ЕСТЬ РОК! В своё время Машина, Аракс, Ариэль считались рок группами, а "Автоматические удовлетворители" панк-группой. Сегодняшние любители рока назовут это отстоем. Потому как меняется восприятие музыки.
И всё-таки Алиса, Шевчук, Сукачев гораздо ближе к рок-н-роллу, чем многие западные псевдорокерские группы.
А возьми того же Билли Новика... Да слушать его гораздо больше удовольствие, чем всё, что несут нам сюда с запада.

С Диммом спорить не буду (у каждого свои тараканы в голове-я не исключение) но позволю себе сказать вот что.. В СССР рока , скажем так не было (имею ввиду период 70-начало80-ых) и что тада люди совейские слушали? Правильно! То что привезут из-за границы..Или я не прав? Значит привезли им-нате слушайте-вот это рок!
Ух-ты, ну ващее!!!! (smoke on a water :smile:     krevedko Гы..вроде транскрипция правильная?)..И тиут появляется "Гарин и гиперболоиды"..а нет.. аквариум тьфу ты .."Машина времени " вроде,да? ну и какое сравнение у человека послушившего Лед Цеппелин и Дип пёпл? Правильно-чо за фигню вы мне включили!!!!!!
Считаю-что если бы подали на первое наш рок-другое был бы отстой.. :-[
Всё всё  ;)           .. свалил в Краеведение :-X

Так уж получилось, что как раз Машину Времени я услышал раньше чем Лед Зеппелин и Дип Перпл... ну как то не "машина" на рок вообще - вокально-инструментальный... "в каморке за актовым залом" и не более...  особенно показательно то, как Макаревич все же "прогнулся под изменчивый мир" ага... стал розовый и пушистый...
Хотя вот думаю... есть один НАСТОЯЩИЙ рок-музыкант - Боб Гребенщиков... Вот он то как раз не прогибался ни под моду ни под бизнес - мужик нереально просветлен и творит не всем понятную музыку положив большой и толстый на условности и какие то там стандарты...

Меня нету тут :-X.. я ушёл..    вот .. :-[ :smile: :smile: :smile: :smile:..Ладно.....  pivo
А валерочка Леонтьев.... ну.. ну пусть он и дальше ходит со своим отбелённым....мозгом ;D

Джим моррисон воскрес и подменил?  :o
(https://encrypted-tbn0.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTB3laEkGzJIOiI9mf5z9TRGibkwiZqx0d2QqZDD8N7YoTNAc5J)

А кто Пенкин? Не попса?  :smile:Что же касается, кто круче - рокеры, панки или Пенкин - спор тут неуместен. Это разные жанры. Леонтьев и Пенкин - они изначально все же ориентированы на женскую аудиторию. И в этом ничего нет странного, что они мужчинам, а тем более - здоровым уральским парням с ярко выраженной гетеросексуальностью - не понравятся. Есть еще одна мысль, к которой я пришла, размышляя в свете этой темы над феноменом Леонтьева и прочих несколько странных исполнителей.  :smile: Их творчество рассчитано на проявление разнообразных эмоций, как позитивных, так и негативных. Всяких. На коктейль эмоций. А на это не каждый человек способен, особенно в России.  :smile:
Кстати, я тоже Леонтьева никогда особо не слушала, даже в годы его большой популярности - может, маленькая была тогда еще, но все равно явлением его считаю. Если сравнивать с тем, что сейчас слушают женщины - Стаса Михайлова, Ваенгу... Там вообще НИЧЕГО нет, кроме соплей и слез.

Тема - адъ  krevedko
Я к Леонтьеву вообще равнодушна, но непонятно с чего это вдруг его место в шоу-бизнесе должен оценивать категоричный Димм, а не публика и время  :-\

Дим и есть публика, нехай оценивает.  :smile:

Хорошо хоть взорвать или пристрелить не предложил  krevedko

эм... точно про всех женщин речь идёт? Или только о торговках с Добролюбовского рынка? krevedko

У меня мать уважает Антонова, Лепса, раньше балдела от Рики повери и прочих итальяшек.
Сестра уважает Носкова и Таркана, но особо в данный момент ничего не слушает.
Жена вообще предпочитает бритпоп: Киллерсов, Морисси и прочих Блур-Тревисов.
Остальные родственницы тоже в пределах русской попсы 90-х и Юрия Антонова. Михайлова никто не слушает.
А диски Леонтьева я вообще ни разу не видел в продаже. Они существуют вообще? Это как Кобзон, он вроде всегда на виду, чёто поёт, но альбомов его никто не видел. Загадка....

Ага. Регулярно выходят.  :smile: Хочешь скопирую парочку? Для ознакомления... Я русский антиквариат тоже собираю. Крайне интересно наблюдать изменения на эстраде. Пусть даже и отечественной  :smile:
Леонтьев, как и Пугачева - это явления значимого порядка на советской эстраде. Кстати, Леонтьева с Джексоном можно сравнить еще по одному параметру - фантастическому трудолюбию. Но в целом конечно такое сравнение не столь уместно. Все таки советская, а потом российская эстрада - это локальный рынок. Много мы знаем о например мексиканских или бразильских исполнителях? Или даже немецких или шведских? А там есть масса локальных звезд, сравнимых в теми же Пугачевой и Леонтьевым.
Что касается Парка Горького - они были интересны на волне перестройки и интереса к СССР. У них и имидж то был сценический соответствующий. Как только мода прошла - они снова стали неинтересны. Примеров наших исполнителей завоевавших МИРОВОЙ музыкальный рынок популярной музыки я не знаю. Локальные успехи были. Те же Тату и Витас отлично продавались в Китае и Японии. Такие примеры есть.
Лично мое мнение, что трагедия наших звезд в том что они не умеют вовремя уходить. Пытаются обмануть время и быть вечно молодыми... Но это общая  проблема шоу бизнеса. С другой стороны, спрос на них есть. А пока артист приносит деньги всегда найдутся желающие заработать  :smile: Например итальяно-немецкие звезды итало-евро диско 80-х. На родине они нафиг никому не нужны. А у нас они кумиры целого поколения  :smile:
Однако разговор какой глобальные получается... Может выделить в отдельную тему?

да-да подражание образу налицо, но покойный Джимми слава богу сам тексты писал, разгонял себе мозг для этого всякой бякой, отчего и помер

Тогда к нам на день города никто не приедет... "западников" городская казна не потянет :)

Понедельник. Отдохнувший за выходные Dimm настроен конструктивно и позитивно  :smile:

Вот упомянутый выше Парк Кой-кого и приедет.  :smile:
ВОзможно, у нас с тобой не те контактные группы.  :smile: Но я тут проглядывала музыку в "одноклассниках" у друзей - почти у всех Михайлов значится. И дубль-конерты по цене билета по 10 тыщ. в Екатеринбурге говорят о том, что он - "звезда" нашей с вами современности.  :smile:
С Тимом соглашусь - да, все говорят о фантастическом трудолюбии Леонтьева. А что они не уходят? Это ж наркотик, звездная жизнь. Да и уровень жизни надо поддерживать, а на продаже старых песен в России не заработать.
 А как же АВВА с Модерн-Токингом?  krevedko

На вскидку, не особо роясь в аналах памяти: Градский и тот же Пенкин.

"Обрадовали"  ;D bee

DIMM, следуя твоей логике и определению, что есть настоящий рок, г-н Глеб Др.Шлягер гениальнейший рок-музыкант.

Дык так и есть  O0

Как там Дали говорил, научитесь писать как старые мастера и можете делать всё что угодно.  :smile:

А можно всю логическую цепочку расписать? А то у меня видимо нестыковка где то в условиях "если-то" ;D
Мне может хочется увидеть и услышать Skrillex в день города, или Tiger Lillies...
А "парк койкого" пусть пьяный пролетарьят слушает...

   
Я, к примеру, не считаю Skrillex чем-то СУПЕР, а уж тем более роком, в МОЁМ понимании. не вижу(не слышу) ни ритма, ни смысла, ни мысли. Так что всё это условно. Всё зависит от внутреннего темпоритма и восприятия.
ЧТо до Попсы, так и в ней есть своя нужность. Я к примеру, когда много работаю с бумагами(документами) включаю попсу. Не заставляет задуматься и не отвлекает от текста документов. Так же, как и за рулём, когда еду далеко, предпочитаю ставить ту же попсу. не отвлекает от дороги.

Че за подростковые терки "попса-не попса"?  krevedko Але, такие разговоры нужно прекращать максимум в 20 лет.
Каждый слушает, что хочет  rtfm А на всяких празднествах поют наиболее доступные во всех отношениях исполнители  rtfm
На Skillrex тратьтесь сами  krevedko

Главное, это отвал башки а не ритм... ритм собственно только в постели нужен  ;D
Я собственно про скриллекс написал, чтобы меня тут не обвинили что я такой олдскульный рок-ублюдок, который кроме "хевиметала" и "хардрока" ничего не признает...

Музыкальные проститутки то бишь, вышедшие в тираж, ага-ага... и ничо что "румяна" отваливаются, зато ценничек демократичный... соточку за ночь...

Ты че несешь, а?  :-\ Ну профинансируй концерт Мадонны, например. Или Кети Перри, если кто помоложе интересует  krevedko
На таких мероприятиях, очевидно, исполнители должны:
1. Не раздражать широкую публику, быть понятными ей.
2. Стоить недорого дабы не разорять город.

А на сpаных эстетов всем начхать  :-\

Сейчас практически ВСЕ музыканты конъюнктурщики. Ибо выступают ЗА ДЕНЬГИ. А соответственно пишут и поют то за будут платить. Просто разная музыка рассчитана на кошельки разных слоёв населения.

Отсутствие явного ритма или оч. сложный ритм полезен, это мне умные люди говорили. Советовали классику и джаз слушать. На себе испытал, с каким удовольствием я в армии Вивальди, этюды Шопена и песни Вертинского слушал по ночам в плеере (днём круглые сутки в казарме крутили Руки вверх и Лицей :fp:)

А по большому счёту вся тема троллоло и вкусовщина. Выделю только мнение Нанами, на мой взгляд здраво и повеселила фраза Силии: "Но в целом - он заслуживает уважения. Может, даже и в 3 тыщи, но у меня их сейчас нет."(с)  ;D Фраза из серии "кто меня хотел тот понял". Тут не убавить, не прибавить  ;D ;D ;D

Прости, кому они что очевидно должны? Ты рассуждаешь как коммунистический партаппаратчик возраста уважаемого Леонида Ильича Брежнева. Они должны честно отработать бабло без фанеры и лажи, и не более того.

1. Ужравшейся "уральского мастера" "широкой публике" глубоко фиолетово кто зажигает на сцене. Она с одинаковым восторгом обвизжится и обблюется под кого угодно. Будть то Др.Шлягер или Большой симфонический оркестр.

2. Дабы не разорять город предлагаю День города не отмечать. Не нужно будет тратить деньги вообще ни на что - ни на артистов, ни на усиленную охрану правопорядка, ни на уборку улиц. Глава города выступит на местном радио и телевидении (можно в карнавальном костюме русалки), коротко поздравит горожан и дальше все отпразднуют кулуарно в кухнях, без сборищ, фейерверков и прочей хренотени. Спасем бюджет накануне очередной волны финансового кризиса...

Деньги всё-равно просрут. А так, хоть народ повеселится.

А можно мне свою часть взять наликом? Не желаю участвовать в этой сраной буффонаде!  ;D А так хоть на лимонад хватит...

А ты рассуждаешь как подросток в период обострения, не знающий, не понимающий и не желающий понимать элементарных вещей в жизни  :-\

никогда творчеством Леонтьева не интересовался. он на меня почему-то производит впечатление злобного кокаинщика с непонятной ориентацией

 krevedko Чё там непонятного-то)) Сразу ж видно, гомонарцисс. Киркор-Борисыча наверное тоже он укусил, потому как у того похожий диагноз 8)

Я говорил о ЛОКАЛЬНЫХ исполнителях. А это те, кто сумел выйти на более широкую аудиторию. Перед тем как выстрелить на мир сколько создатели АББЫ поколесили и поголосили в сольниках по своей необъятной?  ;) А Болен сколько проектов до Модерна пытался раскрутить? Кое что даже получалось...

Вы это всерьез или это шутка юмора?

Ох ты, вот как полезно в армии-то служить! обогащает духовно.  krevedko

Вопрос: а надо ли ВСЕМ быть всемирно известными? В конце-концов, у каждой нации есть свои особенности.

А физически то как обогащает, я себе там такую ряху отьел  krevedko ;D

Вполне серьёзно.
Градский ещё в советские времена выпустил платиновый альбом в Японии. Пенкин в 90-е выступал(по приглашению) в лучших залах Европы и Америки. не для советских эмигрантов.И за рубежом его знают лучше, чем в России. А "Хор Пятницкого"? Тот вообще в России мало выступает, потому, что нет отбоя от предложений за границей.
Если по копаться, то достаточно наших музыкантов выступают с успехом на западе. А у нас они не пользуются успехом. Потому, что большинству подавая Михайлова, Успенскую и прочих.

Градские и всякие Пенкины не могут считаться ибо их только специалисты всякие знают.
Точно так же как Димм знает всяких Скиллрексов, а широкой публике на них почхать  krevedko

Градский, это тоже целая эпоха!
Александр Градский - Как молоды мы были (http://www.youtube.com/watch?v=wQLuANXglXE#)
Александр Градский Молитва (http://www.youtube.com/watch?v=J1rA2gUltHc#)
 
А вот высокоинтеллектуальный Гребенщикив:
Борис Гребенщиков "Наебали" - полная версия (http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk#)
(Осторожно, не нормативная лексика)

Эпоха, две эпохи, три эпохи... Группа Napalm Death тоже эпоха в своем жанре, но нужно быть полным идиотом, чтобы ожидать, что их все знают и уважают  krevedko

Нанами, я ниже говорил, что каждый исполнитель(группа) на своего зрителя. Градского в 80-е знали практически все, и пели его песни очень многие. В 90-е, он практически перестал выступать в России.

Ну он все равно не известен широким массам на Западе, речь об этом  wall

нанами.. вот тока за то что тебе известно это название- :resp:...нас так мало ::)

Нанами права. Речь то не об этом. А о популярности в МИРОВЫХ масштабах. С этой точки зрения Парк Горького гораздо дальше Градского ушли. Витаса вон в Китае боготворили  :smile: А альбомы в Японии выпускали все у кого деньги есть  :smile:
Но это тоже локальные рынки своих стран. А мировая эстрада - совершенно другой уровень всего. И менталитета звезд в первую очередь.

Ага, мало... Полные стадионы фанатов   :smile:

По поводу явки на сабжа - недаром была ударная расклейка цветомдикиокричащих афижек... видимо слабовато было...

По поводу вкусофщин, эпох, рока-нерока... Есть еще один путь, параллельный тому, чтобы просто слушать, пытаясь попасть в ритм слушаемому... Пытаться попасть в тон, только самостоятельно спев и сыграв... Пусть самодеятельно и по-лоховски... Важен душевный покой опосля этого процесса...
Меня Леонтьев всегда смешил, хотя западный рок/попсу тож не слушал...

Работала с нами на Литейном девушка из Арзамаса кажется, короче из того же города,где и Валерик начинал... Она напрямую сравнивала его, "арзамасского" с активно выступавшим тогда Андрюшей Каштановым...  Насчет города мог соврать

На Леоньтева ходил аж в 1981 году... в ОДО... мягко говоря не воодушевил...

Разве известность на Западе - показатель качества? Мне Градский очень нравится. "Южная прощальная" в плейере есть, хочу еще что-то скачать. Мудрый такой дядечка.
Тут, что называется, каждому своё.
как ни странно, именно после того, как увидела его живьем", изменила отношение.

"Подмога" - моя любимая!!! disco

Подмога - весчь... и причем тут западный рок, Димм? Или упираемся в термины? назови по другому... :smile:

Сёма пришёл из школы и говорит родителям:
— Мама, папа, нам по математике задали задачу придумать!
Уходит в свою комнату, и через полчаса выходит с задачей:
— «Гусь весит 15 килограммов, а свинья весит 100 килограммов».
— Сёмочка, в задаче должно быть не только условие, но и вопрос!
Сёма снова уходит, через полчаса возвращается:
— «Гусь весит 15 килограммов, а свинья весит 100 килограммов. И шо?!»

И шо, господин Майский вы имели меня спросить? С удовольствием куплю билет в вип-зону на концерт БГ в Каменск, организованный тобой! Зови, жду!

В таком случае, Димм, тебе придется не только без штанов, но и без квартиры остаться. Ибо БГ недешев, а в Каменске столько, сколько группа "Лесоповал", он никогда не соберет.

Не надо считать деньги в чужом кармане  ;) Тем более что желающие посмотреть съедутся со всей области. Так что проблем с наполнением зала не будет.

Как-то сомнительно это. Пример с его концертом в Е-бурге. Не особо то со всей области туда слетелись:
"Дороговизна билетов в «Космос» на «Аквариум» (до 3500 целковых) немного отпугнула истинных уральских растаманов с немытыми косичками, вязаными шапками-разлетайками  и широкими штанами. Лично наблюдал, как несколько лет назад во Дворце молодежи БГ распевал в присутствии большого растаманского стада, прикорнувшего прямо в проходах, что было очень естественно и адекватно. А в «Космос» 27 сентября пришли, главным образом, обеспеченные люди в хорошем возрасте, желавшие культурно провести время. Народу могло быть и больше, но концерт Александра Филиппенко, проходивший в Екатеринбурге в этот же час на сцене ТЮЗа, взял на себя часть публики, жаждавшей истинного позитива."(с)

БГ регулярно в Екб приезжает. Чего народ в Каменск на него попрется?
Не та сейчас в городе ситуация, не та.  :smile: Я про Леонтьева, когда услышала, подумала, что есть риск. Не знаю, насколько выгодно было сие действо организатору. Надо будет в театре спросить, сколько пришло народу.

 8) В городе масса людей, которым пофигу на кого ходить. лишь бы на раскрученнную мордочку. И цены не имеют значения. Многие ездят в Екб. На БГ пришли бы тоже, разница была бы в том, что вместо 15%зрителей-экзальтированных бабушек, давно влюблённых в Валерочку и несущих последние деньги, на БГ пришло бы 10% из числа интеллигенции и немного другие экзальтированные тётушки. А остальной процент - как раз те люди, которые ходят на все расрученности.

КАРОЧЕ! БГ не собрать в городе. Стоит он дорого. На "раскрученности" народу сейчас ходит не так уж и много, хотя такие есть. Может быть, я удивлю, но основная аудитория концертов сегодня - это пенсионеры. Привези концерт, рассчитанный на них - соберешь зал. Привези по заявке Димма - никто не придет, даже сам Димм, потому что у него в этот день какая-нибудь съемка выпадет.

Вывод - возим в город отстой, рассчитанный на пенсионеров, и продолжаем удивляться неуклонно падающему уровню культуры.
Нормальную раскрутку и пиар, кроме расклейки унылых плакатов проводить пробовали? Не?

Бурановских бабушек?  krevedko ;D

Блин, Димм, давай ты лично займешься и привезешь в Каменск кого-нибудь стоящего (по твоему мнению), а потом нам расскажешь насколько успешно все прошло  ;)

Нанами, каждый должен заниматься своим делом. Майский и Silja за меня сетку администрировать не будут ведь, а я не буду за них проводить всякие шоу...  :P

Суть не в том, кто чем должен заниматься, а в том, что люди тебе говорят, что дело обстоит так и так, а ты не веришь. Ну раз не веришь - убедись на своем опыте  :-\

Можно я в медицинских терминах объясню? Вот если человек кашляет - ему можно выписать гору препаратов от кашля (сиропчик, таблеточки, порошочки, микстурки) и время от времени препараты менять, чтоб не было привыкания. И человек будет жить какое то время а потом умрет. А можно человека отправить на диагностику и начать его лечить и вылечить...
Так вот то, что творится в нашем городском культурном обществе - это один из симптомов, тот самый кашель (если не понос)... А все эти горе-выступающие, которых нам привозят - те самые "микстурки от кашля". А пациент болен и нуждается в лечении... Только "лечить" никто не хочет - дорого же и не окупается! Вот и продолжают нас пичкать устаревшими микстурками и вышедшими в тираж звездами. Ибо главврач (мэр) у нас жадный а фельдшера и медсестры (работники культуры) отчаянно очкуют что либо доказывать да и вообще привыкли работать по-старинке, с микстурами... И конца и краю этой культурной диарее не видать...

Я вообще на концерты не хожу, но часто вижу на афишах не только Наташ Королевых, но и всякие вокально-инструментальные коллективы менее попсовой тематики, в т.ч. классические.
Так что ты преувеличиваешь по-моему, в городе разные артисты выступают  :-\
Просто если речь идет о празднике типа ДГ, то разумно привезти кого-то известного большинству. Хорошо хоть не Бутырка  krevedko

Бывают коллективы ага, половина из них - татаро-башкирские а другую половину вообще никто не знает кроме тонких ценителей жанра... И опять таки рекламы кроме как на остановках нигде нет... В реале возят то что дешево. А "для галочки" в отчетности сойдет - деньги освоены, коллектив привезен, выступление состоялось... Остается слушать плэйер  :smile:

И да, хорошо хоть не Бутырка и не Лесоповал хотя на стадионах был бы быдло-аншлаг!  ;D

Сорри что вклинюсь в обсуждение: но мне кажется что приезд в город БГ будет убыточным для него. Все звезды, независимо от направления музыки, ездят туда, где они могут собрать кассу на билетах, где наберется достаточное количество любителей этого направления. А этих любителей у каждой музыки примерно одинаковый процент и в большом и в маленьком городе, просто в большом - их в абсолютном исчислении больше, и их денег хватает чтобы пригласить этого исполнителя спеть вживую. Вряд ли если, например, приглашать БГ или Алису каждый год в Каменск, в нем со временем станет больше поклонников рока и их концерты выйдут на самоокупаемость. В том же Екб например, даже с учетом миллионного населения, эти исполнители ездят не более 1-2 раз в год. Да и вобще непонятно зачем это делать: популяризовать какой то один стиль в ушерб другому. ИМХО, нельзя сказать, что любители рока лучше (культурнее) любителей попсы, или Стаса Михайлова. Если такая связь и есть, то это следствие, а не причина уровня культуры.

Ну так может все-таки не окупаются дорогие артисты?  :-\ Тем более, с полномасштабной рекламой  krevedko

Сравнил... Твоя сетка это только ТВОЯ политика отношений с руководством - умный админ - сам себе хозяин... Не ты ли мне про это втирал энное кол-во лет назад..?
Да и каждый админ после этого (администрирования сеток) минимум президент...

Если ты умный и не только админ, то должен заметить, что наличие рока в этом году - это и есть следствие некой работы...))) А то что в твоем понимании это не рок... так это только вопрос терминов и понимания... Твоя позиция ваащето почти всегда выпендрежной смотрится... )))

Хорошо, я ничего не понимаю во взаимодействии с высшими эшелонами власти даже на уровне города, сдаюсь! Да, я выпендрежник, хрен с ним!  8)
Но открой секрет, о всемогущий, как, на каком основании, исходя из каких предпосылок была приглашена группа Парк Горького? Чем таким они отличились, что были приглашены в город?!

dimm, да все просто - ты не лижешь!!!  krevedko
А хрен всегда должен быть у выпендрежника!  ;D Все остальные лижут!!!

Дима, ты всерьёз считаешь, что концерт БГ спасёт и поднимет культуру города?
Вот БГ как раз и относится к певцом для очень узкого круга людей. Многие из молодых людей о нём даже и не слышали. А старики помнят его только по Аквариуму.
У тебя какой-то категоризм пошел: Если тебе нравится, значит это классно, и это истинное искусство, а если не нравится, то отстой для бабушек, убивающий культуру города.

Чо та я не уверена, что все кругом бегут у Димма лизать  krevedko Пардоньте  ::)

ПГ нормальная группа, даже я бы послушала  :-\ А тебя бы, Димм, какая устроила? Только без фантастических и малоизвестных вариантов.

Так настоящих буйных мало... и то все тут...

После 15 лет активно сопротивления официальной культуре - вынужден влиться в ея ряды, ибо ДонКихотство хорошо по молодости... Если кто помнит, то первый конкурс красоты и первой концерт на Площади Ленкома вааще без участиния и неучастия культуры были...

Димм, а ты в профессиональной среде по админской части также рубишься, или там все спокойно - никаких заговоров не устраиваете? Вас же таких умных и продвинутых хоть в виртуальное правительство собирай... Может вы там соберетесь да и найдете тот кончик ниточки, за который надо потянуть..?
Я так понимаю вас же админов также в позу ставят, заставляя внедрять кривые сетевые проекты продвинутых брендов и проч проч проч... Что, не та же диарея?
Я не заставляю тебя замолчать - боже упаси, просто постоянное вставание в позу гуру после нескольких лет превращает чела в памятник... и его даже посадить нельзя, даже за стол...)))

Всемогущий вещает:
Главное событие Дня Города - колокольный фест, то есть мерзоприятие с неким русско-православно-немного светским-историческим уклоном...
После перебора ряда имен и брендов, подходящих по ценнику остановились на связке "Белов-Кормухина", рокеров, ведущих "воцерквленный образ жизни"... Вот собсно и вся логика... И я считаю, что Кормухина лучшая рок (ну или не рок) вокалистка страны (из мне известных)...
Еще открою маленький секрет - про таланты Кормы много рассказывала еще до 90-х годов того века Оля Лунева, тоже заканчивавшая Гнесинку вместе с ней.... Вот так все оно и улеглось... В идеале хотели еще и сэкономить - пригласив две группы в одной, но не получилось - ибо составы все-таки разные... В прессе обо всем этом будет написано...

А мне вот интересно ЧТО и у КОГО лижут организаторы концертов в городе?
У любого бизнеса есть свои законы, тем более у ШОУ-бизнеса.
Если кто-то считает, что проводяят не те концерты, которые хочет он, "Прошу пане" пригласите ТЕХ, кого считаете интересным. Или про спонсируйте их концерт.
Все организаторы проводят концерты в зависимости от рентабельности(окупаемости) и собственных вкусов.

Я даже и не знаю... Меня бы устроил Шнур с Юлькой Коган... По-моему ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЙ вариант... или это слишком некультурно и фантастично? Но это бы окупилось 100%

сам и ответил... ;D

http://www.youtube.com/watch?v=E0Imc90Q93A&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=E0Imc90Q93A&feature=player_embedded#)!

Комментов нет... Диарея с другой стороны...прет

А как же Дима Варшавский? У того давно уже неизлечимое православие головного мозга. И вокалист он был очень неплохой. Костя Кинчев - воцерковлен по самое н[вырезано цензурой]уй... И еще - при чем тут воцерковленность? У нас церковь отделена от государства и от города соответственно тоже. День города - светский праздник. И удовлетворены должны быть все, включая сатанистов и колдунов вуду. А у вас опять вкусовщина и перегиб в область модного нынче воцерковления.

Именно так! На этой же позиции стоит управление культуры под руководством мэра, которого я лично не выбирал. Для города хорошо то - что решили ОНИ. ИМ лучше знать! Хотя ни опросов общественного мнения ни голосования в соцсетях я не наблюдал... а жаль - пора бы уже прислушиваться к мнению простых жителей.

Эцсамое, а концерт какого плана предполагается? На открытом воздухе в день города? Если так, что Шнур явно не подходит, ибо семьям с детьми и народу 45+ (основной массе) он вряд ли будет интересен.

А спорим все бы орали, прыгали и подпевали! Это был бы самый веселый праздник на площади ленкома  disco
И его можно было бы на попожже - ближе к фейерверку пустить...

За клип спасибо! У меня доча очень любит эту песню!

Чо спорить то, ты же не привезешь и мы не проверим  krevedko

Дим, а с каких это организаторы концертов, тем более халявных для зрителя, должны проводить опросы?
На такие мероприятия приглашаются те, кто может поднять большую разномассовую толпу. Шнур на стадионе вызовет скорее волну негодования большой части пришедших. ПГ, Кормухина в этом плане нейтральны.

Хорошо, а Шнур на площади ленкома? Там ведь из года в год повторяется одна и та-же картина - перед сценой клубится ужратый в дым народ который даже не вполне отражает происходящее - что то мелькает, какая то музычка - УРАКАМЕНСКУРАЛЬСКИЙГОРОДМЕТАЛЛУРГОВ!!! а остальная часть "разномастной толпы" находится в стадии броуновского движения по площади в поисках знакомых, сиськи с пивом и где бы поссать. У фонтана реально непонятно кто там выступает на сцене и кто о чем поет.

И спасибо всем, кто в очередной раз объяснил что день города в каменске проводится не для Димма а для "разномассовой толпы 45+ с детьми". Поэтому с утра пораньше надо будет свалить из этого злобного негостепреимного сраного городишки и вернуться только к ночи дабы показать ребенку фейерверк.

Если они такие ужратые, то пофиг уже, Шнур там или нет, лучше бабла сэкономить и пригласить кого попроще  ;D ;D ;D

Да, Димм, наверное в твоем возрасте это будет для тебя большим открытием, но подобные концерты действительно проводятся не для Диммов, а для толпы  krevedko Может мне тоже возмутиться? Мне вот Шнур не интересен, я бы может... Нюшу послушала! Видишь, уже как минимум меня Шнур бы не устроил  ;D ;D ;D

Шнур как спаситель Каменской культуры!

Начинаем понимать потихоньку - шоце такэ есть рок... по ненашенски и по-нашенски...

Есть 2 позитивных момента:
1. есть куда валить
2. Есть что-то что ты еще можешь показать ребенку...)))))))))))))))))

Вот вы хастл тут устроили:)))) не нравится Парк Горького - не слушайте, БГ не приедет к сожалению. Сам схожу на них полюбопытствовать, все-таки какие они не есть, а легенда krevedko

А еще их называли черв... тьфу, Эпохой, Эпохой!!!!

Чо приё...ся? Умищще девать некуда? )))

Понятно, что настоящего всестороннего экспертирования не может быть... Вкусофщина, да и только... Но при всем ужасном состоянии собственной культурной-политической базы, тем не менее считаю, что это все-таки движение и движение к светлому а не к Ленинградскому пошлому прошлому. На то Шнур и гигант, чтобы каждый в узком месте (желательно в голове) его просекал, а Чайфы и ДДТ другие гиганты - в них есть нечто всенародное и хоть уср...тесь мне доказывать что это не рок... И те и другие стоят дороже чем 2 праздника вместе взятые...
Короче, че базарить? Все знают как надо, а действовать приходится в ПРЕДЛАГАЕМЫХ обстоятельствах во время жесткого лимита времени и ессно бюджетных денег...
И если уж совсем эту дему неЛеоньевской информацией загрузить - то я лично вообще за процветание собственной самодеятельности и считаю, что весь год вся "самоделка" и все муз(худ)школы должны работать на ДЕНЬ ГОРОДА, а бабки надо распределять по грантовой или ПРОЕКТной схеме...
Но такого у нас с Едиными и Неидиными Россами и перевыборами/недовыборами быть не может...

Перенесите кто-нить часть разговора в тему про День Города... а?

Разведка показала, что концерт сабжа прошел при аншлаге и всяких прочих звездных делах.  :smile:
Ну и слава Богу.

Репертуар у Леонтьева и раньше-то барахло был, процентов на 90. Сейчас ему уже хиты не продают, т.к. авторам в лёт нехило башляют папики за своих девчонок. Я бы посоветовал ему смокинг надеть в конце-концов и уйти из псевдомолодежного репертуара. Прожил бы еще лет 15-20 сцене, как Кобзон или Антонов, легендой. Реденько на Днях Милиции, 70-летиях заводов, днях города и т.д. появлялся бы, и хорош. И на ТВ бы его позиционировали как легенду, по честному! Чувствовать надо момент, а не чувствуешь - сам виноват! Я сейчас к примеру натурально его своим тестем в колготках воспринимаю, и больше никак. Вообще, когда весь этот дуст во главе с Примадонной ...Еровой свалит?

Еще одна эпоха и одна легенда
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5Lr3Arxvqv8# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5Lr3Arxvqv8#)!

Тут Леонтьева с Джексоном сравнивали... Интересно, у нас на тюрьме тоже вот так танцуют в честь Леонтьева?

Я бы не был столь категоричен. Песни на стихи замечательных поэтов, трудно назвать барахлом.

Чем не Джексон?

Валерий Леонтьев - Кто виноват (http://www.youtube.com/watch?v=mCICso7GA3E#)

Вообще ВСЕМ не Джексон, у него движения как у мумии Гурченко, простите... пи#орок на шарнирах...

Димм, лечись внимание! Вааще уже юмор не втыкаешь...

Пониманию КВН-овского йюмора не обучен, мне Камеди-Клабовский подавай  ;D

Камеди клаб и КВН... Джексон и Леонтьев... Ясны параллели... Не параллельны они... Опять внимательно!!! Чем дальше, тем внимательнее!

неужели перпендикулярны???

вот как-то я никогда в ответах dimmа не видел "сам дурак" на личные выпады, которые вместо аргументов испражняет майский
А юмора у dimma хватит на добрую сотню майских!  ;D

Парк Горького, каким он был:
Gorky Park - Moscow Calling (http://www.youtube.com/watch?v=AEFdhjb8zFU#)

... и каким он стал:
Alexey Belov/Gorky Park - Bang - ДКР-2011 (http://www.youtube.com/watch?v=-xSOA5PlPRQ#)
Парк Горького - Moscow calling (http://www.youtube.com/watch?v=h2PLoRdNEoM#)
Это что за клоуны в шапочках-пид@рках на сцене? Это что за "можно увидеть ваши руки"???  bee  bee  bee

Мужчины ссорятся из-за Леонтьева.  krevedko

Не Димму про дурацкие шапочки вещать  ;D

Ваще какбэ все не молодеют, глянь для интереса на кого Эксл Роуз нынче похож  ;)

Все поправились  ;D И Роуз и Мальмстин и Металлика в полном составе... но как играют сукины дети, как играют!!!

Ну это ты щитаешь, а фонады давно считают, что Металлика скурвилась (еще с Чорного альбома)  krevedko Так что это с какой точки зрения посмотреть  krevedko

Дима, тебя возмущает сексуальная ориентация Леонтьева? Так и восхваляемый тобой Джексон был не ангел, далеко не ангел, И его любовь к мальчикам тебя, почему-то не смущает. Хотя в другой теме ты готов всем педофилам отрывать их части тела. Ну конечно, они же не Джексоны.
Вообще считаю убожеством упирать на такие вещи, как сексуальная ориентация говоря о человеке.

Ну при чем тут сексуальная ориентация Леонтьева?

Вот и я не пойму, при чём тут она. Хотя именно эпитетами ориентации ты его награждаешь. И как он выглядит, и как он движется.

Ну если он так выглядит и так движется - погляди на беспомощно свисающие кисти рук - он не знает куда их девать, что с ними делать... Такое впечатление что его силком вытолкнули петь...

А я по прежнему считаю что в "эти деньги и в этой ситуации" выбор сделан оптимально... Хотя все покажет 14 июля!

Вася Обломов, Шнуров, Noize MC - Наш народ (http://www.youtube.com/watch?v=oWfxNUp7M6o#ws)

Вообще идея объединить рок и колокола давно витала в воздухе. И вот нынче наконец воплотилась. Мне кажется, недальновидно делать из колокольного фестиваля сугубо божественное мероприятие. Кроме нескольких десятков сильно верующих тётенек оно вскоре никому интересным не будет.
Но особенно приятно, что рядом с приглашенными рок-музыкантами, выступят наши: Stinger и Музей.

Прямо печально за Димма - разучился радоваться приятным вещам, одни укурыши, обдолбыши, придурки и, обязательно, бунтовщики нравятся  krevedko

Я может перед сном Кобзона слушаю  ;D Ну вот навскидку, что крайнее в плейлисте:
Zaz, Louis Prima, Lemongrsss, Lenny Kravitz, Machine Head, Lovelock, Parov Stelar, Taproot, The Tiger Lillies, Nick Cave, Iggi Pop, Bliss, Sinead O'Connor, Gorillaz, King Crimzon, Stevie Ray Vaughan, Matt Elliot, Nirvana (не с куртом кобейном, а другая, психоделическая)...
И в где тут укурышы, и обдолбышы? И придурки?!

Да как бе все понемногу  krevedko Только про Лёню Кравица ничего такого не слышала  krevedko

Бггг :)

А я наоборот, занаю только. Лёню, Игги Попа, и Шинейд О`Коннор.  :smile:

Я в смысле, что про Лёню Кравица ничего плохого типа наркоты, алкоголя, придурства или гомосятины не слышала  krevedko
Шинейд О'Коннор вообще психически больная  krevedko

А ZAZ???

Пока себя по этой части вроде не проявила  krevedko

Тигровые Лиллии - очень добрые и весёлые дядьки. Никакой наркоты и гомосятины. Димм бы к ним в коллектив отлично вписался :t:
https://vimeo.com/10442987

Придурство налицо  ;D

(http://trinixy.ru/pics5/20120608/comix_09.jpg)

krevedko

ошибся Филя - не в Румынии диско партизаны, а в России

Совсем без наркоты, придурства и гомосятины только на похоронах играют... опять же там алкоголь  ;D

Вот печаля, куда ни кинь - всюду клин  krevedko

А по-моему вот, что такое настоящий рок.
Eric Burdon & Robby Krieger Band - Fucking House of the Rising Sun (1990, Live) (http://www.youtube.com/watch?v=y4F6uGzVNTI#)
Ray Manzarek and Robby Krieger 10."Crawling King Snake" (The Doors) @ OC Fair CA 8-5-2011 (http://www.youtube.com/watch?v=eSgB1YKM9Xk#ws)
Roadhouse Blues - Eric Burdon and Robbie Krieger (http://www.youtube.com/watch?v=bRjTbWN8zJ0#)

А что ЗАЗ..?
Zaz - Les passants (http://www.youtube.com/watch?v=SvNkh9vJGSk#ws)

Ну да, рок... только Кригер с Манзареком 100500% к нам не приедут. Да и Нанами не одобрит - эти парни не по наслышке знают о дверях в другой мир  ;D

Почему ЗАЗ не пригласили?  8)

Ей Рока на Волге хватило... Ксттаи там жгла с группой без всяких контрабасов... и прочей "интеллигентщины" )))

А вот не фиг было ей всю ночь песни Митяева петь.