Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Общие темы => Тема начата: Larissa от 14 Июля 2012, 09:35:25



Название: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Larissa от 14 Июля 2012, 09:35:25
Получаю несколько рассылок от умных людей.

Когда хвалят — мне стыдно
Posted: 12 Jul 2012 09:00 PM PDT


«БЖ» взялся записывать заметки и замечания, случайно брошенные Гандапасом во время командировок по бескрайней родине.
Журнал «Бизнес и Жизнь», № 67

Недавно был в Праге и поразился — на английском там говорят почти все.

Я три раза пользовался такси и все три таксиста со мной разговаривали на беглом английском. На отличном английском говорят и служащие отелей, и официанты, и продавцы.

Это не может не потрясать — где они его изучили?

Я сейчас беру индивидуальные уроки у дорогостоящего преподавателя, но не могу похвастаться беглым английским. Для чехов английский — не близкий к родному языку, как, к примеру, для немцев, но они все равно как-то сориентировались, как-то смогли, как-то поднажали, а мы не смогли.

Приходишь на лекцию к иностранному гуру, а там больше половины бизнесменов сидят в наушниках — слушают лекцию с переводом, теряя добрую половину смысла.

Как же так?
Как это может быть в XXI веке?

Это ведь люди бизнеса, живущие в интегрированном информационном пространстве, но они не могут читать на английском языке сайты, не могут общаться с иностранными партнерами без переводчика, не могут элементарно объясниться с людьми в другой стране.

Чтобы хоть как-то адаптировать необразованных русских в своих странах, за рубежом учат русский — стыдно. Стыдно, когда я начинаю говорить по-английски, а мне в ответ удивляются: «Вы русский и говорите по-английски?»

Вроде бы хвалят, а стыдно.

Радислав Гандапас.



Скажете, о чем это я? У нас еще мусор не везде убран, а ты!
Я о самом насущном. Мусор так и будет валяться, если сорные мысли из голов не вычистить. Загрузить головы по полной чистыми мыслями - главная задача. А то чего-то хотим, а делать - нет. Начинаем с себя?! Итак,  План действий и сами действия.

Скажете, кто-то уже делает. Здорово! А дальше! К процветанию!


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: GreySe от 14 Июля 2012, 11:38:00
выдержка из статьи о способе возрождения русской деревни:

КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ
И вот в морозные крещенские деньки еркинцы, веркольцы, прочие пинежане (а также представители других районов) собрались вместе в Карпогорах и стали думать вместе. Происходило это в рамках круглого стола – семинара “Поиск новых путей выживания северной деревни”, организованного при поддержке Института Открытое общество (Фонд Сороса, Россия). Сначала искали причины тех бед, в которых оказались, и вписывали их в карточки. Фигурировали в них, конечно, и “неверная политика властей”, и отсутствие ее как таковой. И перестройка называлась виновницей всех бед и пресса. Но когда карточки были сгруппированы и представлены на обозрение, оказалось, что не эти причины стоят на первом месте. Самым большим злом пинежане назвали “нежелание действовать”. Дальше следовали самые распространенные национальные пороки – надежда на авось, пьянство и желание стащить то, что плохо лежит. Не остались обойденными и такие черты характера, как равнодушие, пассивность, консерватизм мышления, неуважение к себе.

Подобный результат оказался неожиданным для директора Института гуманитарных проблем (Архангельск) и руководителя проекта Глеба Тюрина. Он уже третий год занимается исследованием процессов, происходящих в северной деревне и поиском путей выхода из кризиса,изучал скандинавкий опыт, изъездил всю область. И вот впервые люди вообще “забыли” про безденежье, назвав главной причиной сельского упадка собственную безынициативность. Похоже, жители наших деревень стали как-то по-новому смотреть на жизнь.

Затем собравшимся было предложено подумать над тем, какие из этих причин можно устаранить на местном уровне. Результат снова превзошел все ожидания – оказалось, возможно избавиться от всего мешающего жить и сегодня или совсем, или хотя бы наполовину. Воодушевленные селяне вместе с руководителем семинара, его помощниками и экспертами живо обсуждали, как это сделать и начать поступательное движение вперед – построить мост, восстановить ферму, создать артель по производству кирпича…

Все выходило ладно и складно, пока не взяла слова эксперт, доцент МГУ Наталья Зубаревич и не “приземлила” собрание . “Я внимательно слушала вас,- сказала она.-Это был разговор не о том, что вы можете, а о том, что хотели бы видеть. Да, Архангельская область пока на подъеме, выручает ЛПК. Но сложится плохая конъюктура на рынке сбыта и ситуация изменится. Область не имеет “железной” базы для своего развития.

Политика, которая сейчас формируется в государстве направлена на то, чтобы регионы давали больше отчислений в бюджет, а это значит область станет больше забирать у муниципалитетов, компенсируя выпавший доход и о стимулировании чего бы то ни было разговоров быть не может. Бюджетный дефицит муниципалитетов в среднем по России составляет около 70 процентов, поэтому денег на поддержание ваших инициатив нет и в ближайшее время не предвидится. В любой кризисной экономике есть абсолютно объективные экономические законы (их можно ругать, но они не станут другими). Один из них - ресурсы складываются там, где эффективно. Сейчас самая быстрая отдача денег в Москве и все ресурсы там. На Пинеге их много не будет.

Муниципалитет может максимально использовать ситуацию со строительством транспортного коридора. Это инвестиции и рынок сбыта. Но надо помнить, что в целом ваша терртория замкнута на себя. Значит перспективы района самопроком, развитие личных подсобных хозяйств. Все местные администрации, старосты должны понимать, что сейчас деревня стоит на стадии элементарного самовыживания. Ваша главная задача- быть сытыми, обеспечить себя картошкой, грибами, ягодами, рыбой, подлатать вместе школу, клуб. Об этом очень горько говорить, но экономически для таких отдаленных территорий как ваша в ближайшие три-пять лет нет другой перспективы. Мне кажется, это не опускание людей морально, а шанс, некая платформа, которая должна объединить людей, сплотить их.”


это архангельская область, там север и живут они "по кризисному" уже 20 лет как.

сейчас в силу внешних причин (Вступление в ВТО, крах финансовых систем) вся страна будет жить (выживать) подобным образом.


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: GreySe от 14 Июля 2012, 12:10:06
серьёзный вопрос это формирование защитных экономических механизмов, в условиях открытого рынка...

поясню для "бизнесменов" (или кто себя ими считает) в очень скором времени по совокупности не зависящих от вас/нас причин производить/оказывать услуги станет абсолютно не выгодно... так как себестоемость производства/оказания местами на 300% больше чем тех товаров и услуг которые производяться/оказываються другими(зарубежными) участниками открытого рынка (в силу внешних уловий т.к. климат, дешёвые ресурсы, низкие транспортные издержки).

в этих условиях у желающих сохранить своё материальное благосостояние, есть два выхода : 1) вывезти все капиталы зарубеж и попытаться организоваться там (для тех кто думает, что там ещё остались "места под солнцем") . 2) создавать закрытое экономическое пространство - "автаркию" в локальном районе их проживания/производства.

тема отсутствия третьего и далее вариантов не рациональна... кто подумает подольше, и применит жизненный опыт тот вовремя поймёт, что всё сводиться именно к этим двум вариантам.

скажу прямо сложившая сейчас обстановка делает не возможным в длительной перспективе экономическое паразитирование как вид накопления капитала. Это кардинально ускоряет образование изолированых микроэкономик - автаркий, так же являет собой выгодное условие, в борьбе за отсутствие контроля над экономикой паразитической системы (будь то доларовая ФРС или любая другая бумажная/электронная - не обеспечиваемая реальными товарами).


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Ариец от 17 Июля 2012, 01:22:55
Я один не понял о чём тема? :-\


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Larissa от 17 Июля 2012, 07:32:00
Я один не понял о чём тема? :-\

О том, как дальше жить будем. Сдадимся или, все же, улучшать что-то будем.


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Larissa от 17 Июля 2012, 07:39:33
Кстати, все не так уж и плохо, оказывается.

Я думала, что нашим таксистам хоть бы по-русски научиться хорошо говорить. (Не в обиду таксистам. Очень часто встречаю культурных водителей).

В День города перед пресс-конференцией Кормухиной наблюдала, как в кафе официантка просила гостей-иностранцев пересесть за другой столик. По английски просила!  O0  Что порадовало. Юле, хозяйке гостиницы, респект за подбор и обучение персонала.  :resp:


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: GreySe от 17 Июля 2012, 08:27:28
в общем не всё так и плохо только вот уже сейчас приезжие из узбекистана строители готовы работать за 500рэ/день против наших 1200рэ/день, сдерживает только то, что приезжие незнают наши СНиПы и Строительные нормы, и потому на уровне стройбригад конкуренции пока нет...

а что будет потом? всё как раз и вертится вокруг отношений с другими бывшими согражданами..


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Larissa от 17 Июля 2012, 08:54:15
Во-первых, уважать себя надо. По полной! Не кичиться, а именно уважать.


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Тунгус от 17 Июля 2012, 13:16:46
Не дай вам Бог построенного таджиками. Опыт имеется.


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: fly der ® от 17 Июля 2012, 13:26:47
Недавно был в Праге и поразился — на английском там говорят почти все.

Я три раза пользовался такси и все три таксиста со мной разговаривали на беглом английском. На отличном английском говорят и служащие отелей, и официанты, и продавцы.

Это не может не потрясать — где они его изучили?

недавно был в египтах (ну, это чтоб понять насколько дыра по сравнению с Прагой в европах), там все перечисленные говорят на английском. а ещё немецком. а некоторые ещё и на французском и на русском.
не знаю к чему это. так просто. сами додумайте. ;)


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Нанами от 17 Июля 2012, 13:40:24
У арабов, кстати, способности по части языков. А вот с тайцами сложно - они даже по английски невнятно разговаривают, чего уж про русский говорить  vis


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: doctor14 от 17 Июля 2012, 14:43:24
не надо грамотность полностью отождествлять со знанием инязыков
вредно это


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Нанами от 17 Июля 2012, 14:46:26
А никто и не отождествляет, но буржуйский язык знать полезно, для развития и кругозора  krevedko


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Ташлинец от 17 Июля 2012, 15:35:07
Говорить в быту  и читать книги  - это совсем разные вещи.
Неграмотные люди на своём языке тоже вполне толково разговаривают, но кругозор совсем другой.


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Нанами от 17 Июля 2012, 15:43:01
Так буржуйский язык в основном и используется для чтения всякого, смотрения фильмов и т.п.  krevedko


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Larissa от 17 Июля 2012, 15:45:31
Речь ведь не только о знании языка твоего потенциального клиента. Это обо всем. И о культуре в том числе. Культуре общения, культуре дела. Тот же Гандапас рассказывал, как он в самолете попросил соседа сделать потише айпад (кино тот смотрел). Это было удивлением. Вроде, зачем тише то. ))


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: nebel23 от 17 Июля 2012, 16:53:10
не надо грамотность полностью отождествлять со знанием инязыков
вредно это

Эх еще бы грамотности побольше было бы, тогда не было бы стыдно наших русских компаний, сидящих в центре западного города, плюющих и бросающих окурки по сторонам, кроющих все разговорным матом и понимающих, что большинство окружающих их не понимают. А ты сидишь и тебе стыдно за это русское быдло, потому что ты сам русский. И самое страшное, что женская половина и по мату и по окуркам ничем не отличается от мужской.


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Ариец от 17 Июля 2012, 19:04:41
Ставить в качестве чего-то экстра крутого знание иностранного языка для не носителя, по-моему, крайне глупо. Это тоже самое, что хвастаться бантиками в детском саду. Типа, - кто без бантиков, тот лох.



P.S. У меня предчувствие, что дальше разговор пойдёт про GNU/Linux... krevedko


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Larissa от 17 Июля 2012, 19:26:56
Ставить в качестве чего-то экстра крутого знание иностранного языка для не носителя, по-моему, крайне глупо. Это тоже самое, что хвастаться бантиками в детском саду. Типа, - кто без бантиков, тот лох.



P.S. У меня предчувствие, что дальше разговор пойдёт про GNU/Linux... krevedko


Так в том и дело, что это не хвастовство. Как до 17 года многие легко имели в своем арсенале два-три языка кроме русского. Как многие занимались домашним музицированием. Это было в порядке вещей. На западе - и сейчас. А мы? Напомню, речь не только о культуре. О других знаниях и умениях тоже.


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Ариец от 17 Июля 2012, 19:38:04
Ну я свободно владею десятком языков и что? :-\


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: doctor14 от 17 Июля 2012, 20:03:53
Это не касается всех, далеко не всех. Поэтому грести под 1 гребенку не надо


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Blaze от 17 Июля 2012, 21:10:24
Не дай вам Бог построенного таджиками. Опыт имеется.

Молодец Тунгус. А эта тема меня очень повеселила. Те же таджики, кроме своего, знают еще два - три языка (а некоторые и больше). Во первых это созвучные тюркские, а во вторых русский. По вашим измышлениям они все интеллигенты в седьмом колене.

Европейские языки, не смотря на наличие диалектов, весьма похожи. Это как сравнивать казахский и таджикский.

Вспомните еще граммофон в вишневом саду и будет совсем хорошо.   O0


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Larissa от 17 Июля 2012, 23:11:04
Не дай вам Бог построенного таджиками. Опыт имеется.

Молодец Тунгус. А эта тема меня очень повеселила. Те же таджики, кроме своего, знают еще два - три языка (а некоторые и больше). Во первых это созвучные тюркские, а во вторых русский. По вашим измышлениям они все интеллигенты в седьмом колене.

Европейские языки, не смотря на наличие диалектов, весьма похожи. Это как сравнивать казахский и таджикский.

Вспомните еще граммофон в вишневом саду и будет совсем хорошо.   O0

Кстати, недавно мне приезжие рассказали, что у нас под театр отдали вишневый сад. И будет у нас он там, хуже, чем в пьесе. Потом мой разум на место встал, и уже я их давай успокаивать, не пострадает, мол, этот сад, поскольку он не вишневый а Байновский. И что сам он уже давно выродился заброшенный. А новых садов никто не садит. Может нам от Виртуального Каменска именной сад посадить ? Wi-Fi сделать там, Интернет-кафе. Фонтан-слоник опять же. Дети и взрослые гулять будут. А для порядка дядю Степу поставить.


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Blaze от 17 Июля 2012, 23:42:19
Вы там чего курите? Поделитесь.


Название: Re: О дальнейшем развитии. Или "Умирать собирайся, а рожь сей".
Отправлено: Ариец от 18 Июля 2012, 00:16:15
Просто трава.