|
Название: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 07 Августа 2012, 11:32:03 Вчера просмотрел свои выписки из ГАСО - нет в начале 19 века Кодинки. Зато есть Большая Ключевская. находящаяся ниже Щербаково.
Когда Большая Ключевская превратилась в Кодинку и почему это произошло? Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Varyag от 12 Августа 2012, 21:53:17 Кодинка появилась уже в 20м веке. Ниже по течению Исети на западном берегу были деревни Ключики и М.Ключики. Сейчас там садовые участки. Говорят, что один дом, якобы, сохранился, и два колодца действуют.
(http://) Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: VeteR от 12 Августа 2012, 23:20:43 Ключики? У бабули\дедули дача там. Если имеются в виду Ключики, что за Смолино.
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Varyag от 12 Августа 2012, 23:26:07 Это с какой стороны смотреть. Если от Ленинского - мимо щебкарьера к Исети, через висячий мост и в горку.
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: VeteR от 12 Августа 2012, 23:42:10 Не, видимо не то. Если через Ленинский ехать - то Малое Белоносово > Покровка > Бекленищево > через мост в горку налево > Смолино > Ключики.
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Varyag от 12 Августа 2012, 23:45:13 Это не ехать, это пешком по прямой, а не в объезд за 10 верст на машине. (http://)
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: VeteR от 12 Августа 2012, 23:46:40 Это не ехать, это пешком по прямой, а не в объезд за 10 верст на машине. (http://) Тады не знаю )) пешком ни разу не ходилаНазвание: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Larissa от 13 Августа 2012, 00:41:35 Есть Ключики и Смолинские Ключики. Ключики - следом за Бродом, если из города ехать или идти. Моя знакомая с автобуса идет пешком туда. Это примерно как раз напротив карьера на другом берегу.
Смолинские Ключики - за Щербаково. И перед Смолино. Если тем же путем продолжать следовать. Там тоже есть знакомцы. Соседи дачу держат. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: VeteR от 13 Августа 2012, 01:18:06 Вот-вот. Я о Смолинских ключиках ))
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Antia от 13 Августа 2012, 08:39:20 Это с какой стороны смотреть. Если от Ленинского - мимо щебкарьера к Исети, через висячий мост и в горку. Э-эх... И где теперь тот мост? Уж лет 20 как нет.Кодинка появилась уже в 20м веке. Какие Ваши доказательства?Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Antia от 13 Августа 2012, 08:44:20 Когда Большая Ключевская превратилась в Кодинку и почему это произошло? Здесь (http://uiro.ru/load/kamyshlovskij_uezd/novozavodskaja_volost/derevnja_kodinka/228-1-0-88) упоминают эти названия одновременно:1834 г.: Камышловский уезд: Новозаводская волость: д. Кодинская (она же Ключевская Большая) Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 13 Августа 2012, 08:56:00 упоминают эти названия одновременно: Спасибо, самое то. Интересно, почему два таких совершенно разных названия. В документах ГАСО на мельницы первой половины 19 века только Б. Ключевская, потом только Кодинская1834 г.: Камышловский уезд: Новозаводская волость: д. Кодинская (она же Ключевская Большая) Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Varyag от 13 Августа 2012, 10:54:11 Кодинка появилась уже в 20м веке. Какие Ваши доказательства?[/quote] Пардон, с 19в. В самой Кодинке есть ул.Ключевая. Может отсюда ноги растут? А Кодинский разъезд (сейчас просто о.п.Кодинский) от самой Кодинки за несколько км. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Varyag от 13 Августа 2012, 11:01:01 А Белоусовы, Карповы, Лямины, Серебряковы (это которых знаю) до сих пор, возможно, там живут (может и не все, дети-то на Ленинский перебрались).
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Antia от 13 Августа 2012, 11:46:13 Пардон, с 19в. С начала 18 века.Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Varyag от 13 Августа 2012, 15:24:25 Ух ты, серьезно? Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: nebel23 от 13 Августа 2012, 15:49:49 д. Кодинка. Возникла после 1734 года. По преданию, тут ранее находился башкирский улус (аул), хозяином которого был башкир Кодым. Когда в 1930 году тут пролегла железная дорога от Свердловска до Каменска, образовался разъезд Кодынский, где одно время работал Герой Советского Союза Григорий Кунавин. В 1928 г. в д. Кодынке было 187 дворов с 710 жителями. (А.Коровин. Пока его никто не опроверг)
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Змей от 13 Августа 2012, 18:08:42 Есть более прозаическая версия, чем башкирский улус. (Кстати Коровин все не русские названия именно так и объяснял - основали башкиры и имена им давал по имени селения). Есть предположение, причем не только моё, что название возникло путем трансформации из слова Одинка - Одина - Одна улица - так называлось селение с одной улицей, на старых картах очень часто упоминается деревня, а в скобках или без с заглавной Одина.
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Varyag от 14 Августа 2012, 00:25:35 Нет, а причем тогда Ключевая (Ключевская Б и М)? Если это название было до "Кодинка"?
Опять какая-то путаница. Ну и разъезд-то почему Кодинский если, например, до Черемхова ближе? Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Antia от 14 Августа 2012, 08:15:17 Посмотрел здесь (http://www.okorneva.ru/gosudarstvennyiy-arhiv-permskogo-kraya/kamyishlovskiy-uezd/) ревизские сказки. В 1834 году у Кодинской есть второе название, в 1850 и 1858 оно пропадает.
Вообще что это за два названия? Официальное и народное? В поздних сказках народное перестали указывать? Второе название также было у деревень: Волково - Третья Красногорская Красногорская - Первая Красногорская Беловодье - Бортникова Большая Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 16 Августа 2012, 18:35:23 Вообще что это за два названия? Официальное и народное? В поздних сказках народное перестали указывать? не стали бы народное название писать в официальных документах.До относительно недавнего времени Гилёво (где гилёвский водопад) было ещё и Пиканово. Об этом на современных картах напоминает Пикановское озеро. Но тут понятно - и Гилёвы и Пикановы - основатели деревни. (А.Коровин. Пока его никто не опроверг) Неправы вы тут дяденька. А что опровергать и с чем спорить - дата основания? А откуда он ее взял. ну а происхождения названия - это вообще детский лепет. Взять историю Билимбая - жил бай Билим. Где-то. наверняка в Воспоминаниях, Самолётов уже писал, что Коровин в этом произведении многое брал с потолка. И примерчики хорошие приводил. Да взять хотя бы про деревню исетскую. Как он пишет - в Советское время деревню Темную переименовали в деревню Светлую. так это под Сухим логом, на Пышме. И это в разделе про Исетскую. Причем тут светлая? А про Жирякова какую фантастику писал!!! Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Ариец от 17 Августа 2012, 15:57:06 Есть подозрение, что речь идёт о двух разных деревнях.
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Тунгус от 17 Августа 2012, 19:59:51 Карта
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Ариец от 17 Августа 2012, 22:10:11 Чё вы меня в карту тычете :smile: Я так тоже умею: krevedko
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: nebel23 от 18 Августа 2012, 01:01:40 Чо так сразу и грубо?
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Ариец от 18 Августа 2012, 01:56:26 Почему грубо? Я-ж с юмором, со смайлом... :-\
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Тунгус от 18 Августа 2012, 09:13:03 Чё вы меня в карту тычете :smile: Я так тоже умею: krevedko На карте 1923 г. обозначена Кодоинка. А на Вашей в этом месте пусто ;D Причём написано Кондинская. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Ариец от 18 Августа 2012, 11:23:28 Это карта окрестностей Е-бурга образца 1903 года. Как говорится, - за что купил, за то продаю... Выводы делайте сами, хотя пока рано, имхо. :-\
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Тунгус от 18 Августа 2012, 13:50:56 Какие выводы? На этой карте множество мелких деревень не указано.
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Ариец от 18 Августа 2012, 13:55:22 Есть такое и что? :-\
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Тунгус от 18 Августа 2012, 14:16:20 Есть такое и что? :-\ Да ничто. :(Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Ариец от 18 Августа 2012, 14:18:02 Ну давайте попробуем наложить имеющиеся в наличии у всех карты и сравнить. Чё воздух перемалывать-то?
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: cccp от 18 Августа 2012, 14:54:30 карта 1893года
(http://savepic.su/2349309m.jpg) (http://savepic.su/2349309.htm) Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: nebel23 от 19 Августа 2012, 11:22:07 Тунгус дай в личку свое мыло.
Вышлю пару карт КЗ Катайск Далматово. 1915 год ГШРИА Насколько понял у тебя их нет, а тебе они нужны и по геналогии. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Ариец от 19 Августа 2012, 16:37:41 А через форум никак?
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 19 Августа 2012, 20:17:52 ... Правда Безе пару раз встречал в ГАСО.... А чем вы собственно говоря недовольны? Да, ваш Коровин зачастую писал ахинею. Каждую строчку его проверять я не намерен, но если человек даёт даты, то хотелось бы знать, откуда он их выкопал. Вот извлеченные из "Воспоминаний" сообщения Самолётова ....А не так, я не знаю, но с КОРОВИНЫМ не согласен.. Цитировать Несколько слов по теме. Этот материал много раз публиковался в разных изданиях и видах... Но полностью - никогда. Полный (или около того) текст содержится только в машинописной рукописи. Материал интересен, познавателен, но неоднозначен. Более того он содержит грубое искажение дат (ну заблуждался автор). Несмотря на указанные ему (не мной, а профессиональными исследователями) недочеты Аркадий Иванович упорствовал в своих заблуждениях. (Это вовсе не умаляет его заслуг.) В итоге, например, села Клевакинское и Травянское, по версии Коровина, появились значительно раньше Каменского поселенья, что никак не подтверждается документами на деле. Я не собираюсь тут разбирать весь материал А.И. Коровина, а просто хотел сказать, что к этой информации надо относиться очень и очень осторожно. Например, наше Клевакино. Коровин все данные о режевском Клевакино переписал на наше. В итоге, по Коровину, оно возникло в начале 17 века, и в 1604 (или 1610-м, сейчас не помню) уже имело свою церковь!!! Когда я только начинал интересоваться историей района, для меня эта информация была в порядке вещей. Но когда немного об этом почитал, стала видна грубая ошибка. Я не говорю, что все должно быть безошибочно. Но и Коновалов, и Мосин, вроде бы указывали Коровину на эти моменты. А в итоге все осталось как осталось. Вон и жители Травянки отпраздновали "на днях" 350 лет селу (по Коровину). И смех, и грех... Сан Саныч! Я не ставил цель своей критикой прекратить публикацию "Энциклопедии...". ...Ну, раз так, рука - владыка. Материал действительно неоднозначный. Вот что написал А.Г. Мосин на рукописи этого материала А.И. Коровина: "...абсолютное большинство сделанных мною замечаний не были учтены автором. Считаю, что в таком виде рукопись не может быть опубликована, поскольку фактически никакого научного редактирования текста до сих пор не было". Вот тебе и Коровин! Да... Ну все же заслуги Аркадия Ивановича есть, и они немалые. Мне все равно жаль, что такой труд "пропадает". Вот бы взялся за него кто-нибудь или коллектив даже, и довели бы до ума. Я же обратил внимание на информацию о селе Исетском, бывшем Темновском Цитировать с. Темновское (Светлое сейчас). Основано в 1645 г. на левом берегу Исети в сосновом бору. В 1702 году деревня была сожжена башкирами. Первая церковь построена в 1903 г., а каменный храм построен в 1845 г. Название село получило, как считает церковная летопись, от «густо-темного леса, среди которого она была образована». Преобладают фамилии Ивановы, Истомины. В Сухоложском районе была деревня Тёмная, в 1943 году переименованная в Светлую. Ваш Коровин всё в одну кучу намешал.А в ГАСО я сижу, да, регулярно, чтобы таких ляпов не было. У Коровина много интересного, но подходить надо осторожно, очень осторожно, тут Самолётов прав. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: samoletov от 19 Августа 2012, 20:20:24 Тунгус дай в личку свое мыло. Вышлю пару карт КЗ Катайск Далматово. 1915 год ГШРИА А мне, а мне? ;D Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: samoletov от 19 Августа 2012, 20:29:20 Я и сам постоянно отчество Коровина путаю. Аркадий Федорович, конечно же. А не Иванович, как я часто пишу. :smile:
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: nebel23 от 19 Августа 2012, 22:20:59 : А через форум никак? Никак! Там разрешение и площадь большая Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Тунгус от 20 Августа 2012, 07:00:31 Адрес выслал, жду.
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Змей от 20 Августа 2012, 15:29:52 Повторюсь. Селение состоящее из одной улицы помечалось на картах как "одина". Вот пример из Атласа Камышловской губернии:
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 20 Августа 2012, 15:42:54 Цитировать Змей не являясь большим специалистом спорить не буду. Только спросить хотел - почему у всех остальных селений на этой карте перед названием стоит буквочка Д, а перед словом Одина её нет. И у всех поселений есть чёткие границы, территория закрашена, а здесь совсем нет, зато что-то странное нарисовано в границах. Хотя набрал в Интернете слова "одина деревня" и довольно много таких деревень высветилось Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 20 Августа 2012, 15:51:59 Ой, отправил, а потом разглядел, что одина в кавычках, а так д. Костылева. И площадь у нее не меньше, чем у Черноску(дальше не понять) .
Кодинка могла идти одной улицей вдоль Исети, но тогда почему она Большая Ключевская? Меня смущает слово Большая. Вдоль Нейвы в своё время тянулись в одну улицу две деревни - Тёмная и Осиново. уже в 20 веке они встретились и теперь стоит там деревня Тёмно-Осиново. И по-прежнему в одну улицу на несколько км. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Змей от 20 Августа 2012, 15:52:59 Ну, я тоже не специалист, вернее совсем-совсем, начинаю только учиться... Одина-общее название для деревень из одной улицы, при этом эти самые деревни имеют еще и своё название, как например на карте - Костылёва. Вполне возможно, что Кодинка была и Ключевской и Кодинкой, нужно читать в архиве документы. Деревня Ключи (около Брода) была ближе к Каменску, плюс были Ключики (Смолинские), вполне могла быть и Большая Ключевская, впоследствии переименованная.
Костылева когда разрослась чуть-чуть, то стала Лужки. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Antia от 20 Августа 2012, 18:54:17 Есть более прозаическая версия, чем башкирский улус. (Кстати Коровин все не русские названия именно так и объяснял - основали башкиры и имена им давал по имени селения). Есть предположение, причем не только моё, что название возникло путем трансформации из слова Одинка - Одина - Одна улица - так называлось селение с одной улицей, на старых картах очень часто упоминается деревня, а в скобках или без с заглавной Одина. На Исети есть еще село с похожим названием, Кондинское. И опять считают, что оно произошло от имени основателя, а не от слова "одина"."Село Кондинское лежит на берегу реки Исети. Село получило свое название от фамилии перваго поселенца крестьянина Кондина Софона." http://www.okorneva.ru/shadrinskiy-uezd/kondinskoe-selo/ (http://www.okorneva.ru/shadrinskiy-uezd/kondinskoe-selo/) Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 20 Августа 2012, 19:48:32 Цитировать Село Кондинское лежит на берегу реки Исети. Село получило свое название от фамилии перваго поселенца крестьянина Кондина Софона." Бывает выпадение буквы. Например нынешний посёлок Крылатовский, что в Ревдинском районе начинался как прииск Крылатковский, по фамилии первооткрывателяНазвание: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Тунгус от 21 Августа 2012, 12:52:39 Вот фрагмент карты 1869г. Деревня тоже названа Кондинская.
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Ариец от 21 Августа 2012, 16:28:33 Ну и Ключевская наверняка рядом... :-\ Давайте попробуем наложить карты, а потом уже будете отношения выяснять. Взрослые же люди, а ведёте себя как дети... :-\ :-\ :-\
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: samoletov от 21 Августа 2012, 17:13:07 Ну и Ключевская наверняка рядом... :-\ Давайте попробуем наложить карты, а потом уже будете отношения выяснять. Взрослые же люди, а ведёте себя как дети... :-\ :-\ :-\ Карта карте рознь. Разные сетки - разная геометрия. Ничего путного при совмещении не получится. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Ариец от 21 Августа 2012, 17:14:33 Ну а вы что предлагаете?
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 29 Августа 2012, 12:51:55 Цитировать Змей Я хотел спросить. атлас Камышловского уезда - это за какой год?Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Змей от 29 Августа 2012, 13:39:07 Посмотрел Камышловский уезд откуда был фрагмент, год нигде не указан, знаю только что это ПГМ, по году могу уточнить позже, счас пока меня нет в городе.
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Marker от 29 Августа 2012, 13:57:58 Цитировать Змей Я хотел спросить. атлас Камышловского уезда - это за какой год?1790-й Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 01 Октября 2012, 15:53:41 Ф. 24 Оп. 23 № 6751 Описание Камышловского уезда. ОЦД (то есть дело ценное) без указания даты.
По словам сотрудников архива, этот документ был составлен вероятно в 1780-х — 1770-х годах. А то, что у них — копия начала 19 века В описании Каменского завода указано: Большая Ключевая на левом берегу Исети. Малая Ключевая на правой стороне ручья Безымянного. И именно Ключевая а не Ключевская, по крайней мере я так разобрал, потому что плохо читалось. В Кодинке, я знаю. есть радоновый источник. Не от него поселение начиналось? За два месяца до меня это дело смотрела Зенкова. Никто из вас с ней не знаком? Может она знает историю превращения Ключевкской в Кодинку? Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: nebel23 от 01 Октября 2012, 15:59:16 Знакомы, но спецом по данному вопросу не говорили.
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 08 Февраля 2013, 10:31:50 Есть в ГАСО вот такое дело
ф. 223 оп. 1 д7 Владенная запись деревни Кодинской. Забыл год выписать, но это делалось в конце 19-начале 20 веков. Карт не прилагалось, только описание всех смежных участков. И вычитал я там, что земли деревни Кодинской соседствуют с выселком Одина и д. Польские ключики. Что за Польские ключики?. И до этого я в каком-то деле встречал это название. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 14 Декабря 2014, 19:34:55 В Кодинке есть конечная улица. а за ней, как я понимаю, идёт Малая Кодинка? Может это бывший выселок Одина и есть?
Поможите люди добрые с топонимикой разобраться Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Larissa от 14 Декабря 2014, 20:01:23 Малая Кодинка немного дальше.
На расстоянии. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: Antia от 14 Декабря 2014, 20:50:16 В Кодинке есть конечная улица. а за ней, как я понимаю, идёт Малая Кодинка? Может это бывший выселок Одина и есть? Да, Одина - это восточная часть современной Малой Кодинки. http://maps.yandex.ru/-/CVCMfKN7 (http://maps.yandex.ru/-/CVCMfKN7) Улица Конечная в Кодинке уже давно не конечная, деревни почти слились, промежуток между ними застраивается. Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 14 Декабря 2014, 21:28:34 В начале Кодинки была мельница. Может у кого-то есть, лучше не догадки, а какие-то знания, где она могла быть
Название: Re: Большая Ключевская - Кодинка Отправлено: beze от 17 Декабря 2014, 18:49:33 Нет повести печальнее на свете
|