Виртуальный Каменск

Любопытно, что многие горожане не имеют на руках договора управления общим имуществом многоквартирного дома, оказания коммунальных услуг с управляющей компанией.
А жаль.
Причем жаль больше тех, кто «любезно» предоставленный управляющей компанией договор подписал, причем подписал НЕ ГЛЯДЯ, доверившись САТАНЕ.
Тем же, кому предстоит еще только совершить этот шаг, рекомендую обратиться к юристам, которые сверят, насколько положения договора соответствуют духу и букве закона, а также Постановлений Правительства от 06 мая 2011 года № 354 и от 13 августа 2006 года № 491.
Как утверждают «очень злые языки» из недр самой управляющей компании – сей документ типовой, то есть, как я понимаю выражение «типовой» полностью соответствует положениям указанных Постановлений Правительства.
Однако это не только не так, но читая некоторые положения договора, начинаешь понимать, что на деле это «контракт с САТАНОЙ».
Приведу некоторые выдержки из имеющегося на руках документа и выскажу свое мнение по поводу довольно – таки спорных положений договора.
Так в п. 1 общие положения указанного договора отсутствует полная информация о нормативно – правовых актах, которыми стороны руководствуются  при исполнении условий договора. В частности, в общих положениях Договора не содержится указаний на Закон о защите прав потребителей, а также не указаны номера Постановлений Правительства, а именно от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», от 16.08.2006 года № 491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность», в которых содержатся существенные для Потребителя правила исполнения условий договора сторонами.
Следует учитывать, что исполнитель – Управляющая компания является специалистом в своей деятельности, а потребитель – собственник помещений в многоквартирном доме таким специалистом не является (ч. 4 ст. 12 Закона о защите прав потребителя). Соответственно первый знает, а последний не знает, как и какие правила следует применять при исполнении условий предложенного договора, что ставит потребителя в зависимое положение по отношению к исполнителю и ведёт к безусловным убыткам для потребителя.
Некоторые положения указанного Договора не только двусмысленны, но и прямо указывают на уклонение исполнителя от добросовестного выполнения условий договора и цель возложить не предусмотренные законом дополнительные обязанности на собственника.
Так в соответствии с п. 3.2.3 Договора потребитель – собственник помещений обязан «содержать общее имущество многоквартирного дома в технически исправном состоянии, производить за свой счет его ремонт, включая инженерное оборудования в пределах границ эксплуатационной ответственности. Перед началом отопительного сезона утеплять окна и двери…». Следует учитывать, что надлежащее содержание собственниками помещений общего имущества в многоквартирном доме обеспечивается путем заключением Договора управления многоквартирным домом с управляющей компанией (ч. 5 ст. 161 и ст. 162 Жилищного кодекса Российской Федерации), что собственно сделано собственниками. Таким образом, собственник помимо заключения Договора берёт на себя дополнительные обязанности по содержанию общего пользования, которые им же поручены управляющей компании, и повторной оплате уже оплаченных по Договору услуг исполнителя.
Пунктом 3.2.7 Договора на собственников помещений в многоквартирном доме возложена не предусмотренная законодательством обязанность «установку, подключение электробытовых машин, приборов и аппаратуры производить с письменного?!!! разрешения Управляющей компании», ограничивая таким образом собственника свободы использования общего имущества, а также перечисленных приборов, машин, аппаратуры в своей квартире.
Пунктом 3.2.8 Договора на собственников помещений возложена обязанность «использовать теплоноситель в системах отопления по прямому назначению», при этом исполнитель не указал, что скрывается под понятием «использовать по прямому назначению» – то ли «внутрь», то ли «наружно».
Пунктом 3.3.4 исполнитель присвоил себе беспрецедентное право «…обращаться в органы местного самоуправления с требованием прекращения права собственника в судебном порядке» или, что более точно, за деньги потребителя выступать с требованием лишения последнего его же собственности.
В соответствии с п. 4.3 Договора общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу проведения капитального ремонта проводится по инициативе собственника или управляющей компании. Однако нормами действующего законодательства инициация проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме управляющей компанией не предусмотрена, соответственно внесение указанного пункта в договор не правомерно.
В соответствии с п. 5.3 Договора цена договора на момент его подписания определяется стоимостью работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества, однако стоимости услуг и работ в документе и его приложениях не приведены, что грубо нарушает право потребителей на информацию о цене, объеме, качестве предлагаемых исполнителем услуг и работ и делает возможным злоупотребления стороной договора своими правами.
Особенно любопытны пункты 6.1.2. и 6.2.4. Договора во взаимосвязи. Так, в соответствии с указанными положениями Договора, «Управляющая компания не несет ответственности за не предоставление услуг и не соблюдение сроков выполнения работ по причине… аварий у поставщиков, которые препятствовали выполнению обязательств и не могли быть предусмотрены и предотвращены исполнителем, а также иных обстоятельств, которые препятствовали выполнению обязательств и не могли быть предусмотрены и предотвращены собственником». Информация о том, какие аварии у поставщиков предусматриваются и соответственно предотвращаются исполнителем, а также перечень иных обстоятельств, которые предусматриваются и соответственно предотвращаются собственником в Договоре не содержится, что позволяет управляющей компании расширительно толковать в свою пользу указанные пункты договора, втягивая потребителя в бесконечные досудебные и судебные разбирательства.
Как следует из пункта 6.2.3. в соответствии с действующим законодательством Собственник и совместно проживающие с ним  лица несут солидарную ответственность перед Управляющей компанией по обязательствам, вытекающим из настоящего Договора. Однако в соответствии с п. 2 ст. 69 Жилищного Кодекса члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма. Кроме того, в соответствии с п. 4 этой же статьи если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. Таким образом, исполнитель воспользовался юридической безграмотностью потребителя, предложил последнему свое толкование нормы закона, заведомо поставил его в не равное положение и нарушил этими действиями его права и законные интересы.
В соответствии с п. 7.1 Договора «контроль за деятельностью управляющей компании в части исполнения настоящего договора осуществляется собственником или его доверенным лицом на общем собрании…», что ограничивает права собственника на контроль за деятельностью управляющей компанией помимо общего собрания собственников и лишает его получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ, проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы), требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения. Указанные права собственника закреплены в Правилах содержания имущества в многоквартирном доме, но проигнорированы исполнителем при составлении Договора управления.

Таким образом, все перечисленные выше недостатки Договора существенно нарушают права и законные интересы потребителей – собственников помещений в многоквартирном доме на получение услуг и работ исполнителя в соответствии с требованиями закона, и, следовательно, такой Договор не может быть заключен потребителями – собственниками помещений в многоквартирном доме с исполнителем – управляющей компанией до устранения последней перечисленных недостатков.

Да - да - да! Несколько лет назад я пытался с помощью суда устранить из типового договора хотя бы наиболее одиозные нарушения прав потребителя. Пока шло заседание я несколько раз отчётливо видел, что судья солидарна со мной и считает, что прав именно я а не ответчик.
Но прошла ночь и на следующее утро суд постановил .... отказать мне в полном объеме. Так как нельзя со мной заключать договор, который отличается от догоовров уже заключенных с другими жильцами, коих большая к тому времени половина была. Но и меня суд не стал принуждать к заключению договора, который, как справедливо указано, пртиворечиг нормам закона и права.

Так вот и живём. Договора нет....   а за услуги платим. И, что характерно,   по этой же теме повторно подавать заяву права не имею. И не обжаловал тогда почему-то...

а что значит "типовой" договор?

типа договор
 :smile:

общий, единый для всех потребителей услуг УК ДЕЗ, рекомендуемый, но исправления не внести, сочинённый юристами УК ДЕЗ "под себя", противоречащий и ЖК РФ и ГК РФ и чему только не противоречащий, включая Постановления РФ.... 
Короче, фуфляный. Но каменские суды, они такие каменские.....  А позвонковая система, она такая позвонковая...

Типовой договор - это договор, сляпанный юристами ДЕЗ для БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО откачивания денег собственников помещений в многоквартирном доме.
В типовом договоре по мнению юристов мошеннически не указываются существенные стороны договора.
Существенные стороны договора - положения договора, которые обязаны содержаться в документе, так как эти положения предусмотрены действующим законодательством, в частности Жилищным Кодексом, Законом о защите прав потребителей, Постановлениями Правительства №№ 354 и 491.
Типовой договор в исполнении УК ДЕЗ - ФУФЛО!

так не заключайте договоры, если они вас не устраивают.

Покажите кто-нибудь где в ГК про "типовой" договор. Самое близкое, что нашел - это публичный договор, но там о другом речь

Тема жилищно – коммунального хозяйства, а вернее не хозяйства, а беспредела, очень болезненна для горожан.
 Город стремительно стареет, дома ветшают, коммуникации ржавеют, иссыхают, разрушаются.
 Это с одной стороны.
 А с другой стороны?
 Огромнейшие денежные средства, которые вкладываются горожанами в поддержание в надлежащем состоянии этого «жилищного богатства» плавно переходящего в «убожества».
 Что ж все – таки в действительности происходит в городе, где и в какой момент произошел сбой и что же, наконец, необходимо сделать для того, чтобы навести элементарный порядок и двигаться к остановке всё ускоряющегося разрушения наших домов и территорий?
 Вот эти вопросы хотелось бы обсудить и не только обсудить, но и наметить пути решения проблем.

 А начну я с 2008 года. С августа.
 Именно в августе 2008 года, как следует из документов, в городе появилась СУПЕРорганизация «Управляющая компания «Дирекция единого заказчика» и приступила к…
 Вот к чему эта компания приступила, каждый ответит сам.
 На мой взгляд, компания приступила к мощному ОСВОЕНИЮ денежных средств горожан взамен не предоставляя практически ничего.
 Кто отдал этой организации на разграбление население?
 Кто способствовал бесконтрольному освоению денежных средств населения?
 Какими такими способностями обладала эта компания в августе 2008 года?
 Кто стоит за этой компанией и чьи интересы переплелись в этом МОНСТРЕ?
 Это вопросы, на которые мы попытаемся найти ответ.
 И попытаемся найти путь, по которому мы – сообщество горожан сможем выйти из любезно подстроенного властями ТУПИКА.
 Для этого обратимся к жилищному кодексу и посмотрим, что является основанием для начала управления многоквартирным домом управляющей компанией.
 Оказывается таких путей всего ДВА.
 Первый – собственники помещений в многоквартирном доме на своем общем собрании рассматривают предложения от нескольких управляющих компаний и, в зависимости от предлагаемых каждой компанией условий, избирают ЛУЧШУЮ.
 Зададимся вопросом: - «Кто из собственников многоквартирных домов в августе 2008 года участвовал в таком общем собрании и выбрал ЛУЧШУЮ из ЛУЧШИХ, а именно управляющую компанию «Дирекция единого заказчика»?
 Ответ на поверхности – почти НИКТО.
 Ну, а раз НИКТО, то законом предусмотрен ВТОРОЙ путь, по которому выбирается управляющая компания для управления многоквартирным домом.
 Для этого администрации города требовалось провести публичный КОНКУРС и уже по результатам этого публичного конкурса выбрать управляющую компанию.
 Обращаю внимание всех – ЛУЧШУЮ компанию.
 И вот тут вышла "заковыка".
 Конкурс не проводился!!!
 Точка.
 Компания – сборщик денег с населения ЕСТЬ.
 А процедуры для выбора лучшей компании не исполнены.
 А может мы имеем дело с компанией – САМОЗВАНЦЕМ?
 Что скажете, форумчане?

сборщиком денег с населения, как изволит говорить езус, является уральский центр расчетного обслуживания. Сама управляющая компания "ДЕЗ" получает от собранных средств только на содержание жилья и управление. Деньги за тепло, воду, канализацию, газ, электроэнергию, вывоз мусора  УЦРО напрямую перечисляет поставщикам этих видов услуг. Поэтому называть ДЕЗ сатаной смешно.
При всех недостатках советской эпохи, там был и существенный плюс - жилье обслуживали несколько внятных организаций, что обеспечивало нормальное управление жилфондом и его содержание. при обилии мелких управляшек и ТСЖ прозрачность платежей - большой вопрос.

Как приятно видеть на форуме ПОКЛОННИЦУ ук дез.
И не только видеть, но и общаться.
Обратите, форумчане, внимание, как ловко перелицовывается информация.
Ну прям как в УК ДЕЗ.
Для справки: - сатана в переводе на разговорный означает "противник".
Кто из форумчан может восхититься работой УК ДЕЗ и назвать этих м,,,,,,ков ПАРТНЕРАМИ.
Лично мне претит называть КРЫСУ партнером.
Поясню ПОЧЕМУ.
Потому что указанная организация без моего спросу регулярно залазит ко мне в карман, корчит "умильные" рожи и пытается показать себя "защитницей" моих интересов.
Упаси Б-г от таких защитничков.
Впрочем....
У меня есть предложение.
Уважаемая homo sapiens.
Забери вместе с Астаховым эту организацию себе.
И - ВОСХИЩАТЕСЬ ею. И пользуйтесь супер - пупер "услугами этой организации.
Напару.
УК ДЕЗ -  Ваши полные образ и подобие.
Теперь коснусь так называемых "мелких" управляшек и ТСЖ, прозрачность платежей у которых - большой вопрос.
Начну с УК ДЕЗ.
За четыре года управления ДЕЗ не отчиталась перед собственниками по своим долгам.
Хотя обязана делать это раз в год.
Кроме того эта организация обязана представлять отчет о расходовании денежных средств собственников с указанием цены, объемов, характеристик качества, а также опираться при этом на ЗАДАНИЕ этих собственников.
Ничего этого она не делает.
И не будет делать.
Потому как САТАНА - он и есть САТАНА.
ПРОТИВНИК.
И ведет себя противник соответствующим образом.
То есть как на войне - ДЕНЬГИ ваши стали НАШИ.

P.S. За прошлый год дом, в котором проживает моя мама перечислил УК ДЕЗ по статьям управление, текущий и капитальный ремонт около 700 000 рублей.
Вчера заглянул на сайт УК ДЕЗ и обнаружил, что денег издержали... 21 000 рублей.
На вопросы жильцов УК ДЕЗ отвечает односложно - ДЕНЕГ у вашего дома НЕТ.
Сколько УВОРОВАЛА у собственников дома компания с супервысокой ПРОЗРАЧНОСТЬЮ платежей.
Около 680 000 рублей.
Восхищен.
Объявляю - ОТДАМ в хорошие руки УК ДЕЗ.
Может господин Астахов себе ЕЯ заберет?
Руки у него вроде как ХОРОШИЕ.

Позвольте! Расчётный центр появился совсем недавно, до его появления денежные средства собирала кто? УК ДЕЗ.
Некстати, это ещё бабушка надвое сказала, имеет ли право расчётный центр собирать деньги за квартплату, ибо у жильцов с ним договора нет и не было никогда и ни у кого. А по ГК РФ - с кем договор - тому и платить треба.
Поэтому Ваш вывод про то, называть сатаной или не называть УК ДЕЗ необоснован уже хотя бы потому, что сама УК ДЕЗ, имея в штате только бухгалтеров и дворников ворочает огромными суммами, имея "на подряде" другие организации, в которых работают специалисты (электрики - сантехники). УК ДЕЗ - паразит, прослойка, деньгосос!!!
А ведь раньше на самом деле было больше порядка, когда у каждого домоуправа были "свои" слесари-электрики.  А сейчас что? Нищие домоуправы полностью зависят от дирекции УК ДЕЗ.....  

обязанность платить за комм. услуги указана в ЖК РФ. Для этого договор не обязателен. Подрядчика в лице УК выбирают большинством собственников жилья. А вот как проходят эти "выборы", это уже отдельный разговор. При этом любой дом вправе определить себе форму управления в виде ТСЖ и оставлять деньги на содержание жилья и кап. ремонт себе. ТСЖ может определять самостоятельно размер на содержание жилья и уменьшать его

Форумчане.
Самозванцы из УК ДЕЗ, а также администрация, которая с огромным восторгом прикрывает делишки этой организации, на самом деле ВРАГИ горожан.
И все это видят и чувствуют.
Почему я так думаю?
Потому что главная ОБЯЗАННОСТЬ и забота городской администрации должна быть направлена на защиту наших матерей и отцов, детей, больных и стариков или именно тех категорий граждан, которым очень и очень трудно подстроиться под темпы и информационное цунами нашей жизни.
Эту свою главную обязанность ОНЕ не выполняют.
И не будут выполнять.
Кого обирает УК ДЕЗ?
Именно тех, кого я перечислил ВЫШЕ.
Как надо относиться к тем, кто уничтожает стариков, детей, больных и инвалидов, забирая последнее?
Надеюсь не надо объяснять?

Относительно же самой организации ЖКХ и в городе и в стране скажу следующее.
Жулики и воры, которые сейчас рулят в стране, по другому поступать в сфере ЖКХ уже не смогут.
Время их мощно пошло НА УБЫЛЬ.
Скоро мы увидим, как побегут из Единой России те, кто сейчас ДЕЛАЕТ вид, что гордится принадлежностью к этой партии и уворовывает деньги у самых СЛАБЫХ.
Немного осталось.

yesus, создайте ТСЖ или выберете другую УК для управления домом если "ДЕЗ" не устраивает.

тута на форуме может год-два назад было в картинках рассказано, как ведёт себя УК ДЕЗ, когда кто-то пытается не просто уйти из УК, но и уйти с деньгами, которые платят жильцы. Скверно себя ведёт УК ДЕЗ. Правда я сейчас сразу не вспомню, чем закончилось противостояние.... 
А в МОскве активных обществеников за коммунальные  права просто убивают....

  Вы попробуйте вырваться из лап этого монстра - много интересного о себе узнаете. Во-первых, они станут тянуть с передачей документации и средств, собранных за капремонт в предыдущие годы, - придется побегать по судам; во-вторых, вы наконец-то будете видеть в своем доме почти каждодневно начальника ЖЭКа и техника-смотрителя, которые будут заниматься разъяснительно-диверсионной работой с собственниками: обольют ушатом помоев инициативную группу и напугают бабушек отключением воды, тепла - одним словом, коммунальной катастрофой, которая непременно случится без услуг ЖЭКа...  "Откуда такая "борзота"?" -  спросите. Отвечаю:  инициировал создание нынешнего ДЕЗа, контролирует (насколько получается) и покрывает их (без)деятельность, по моему оценочному суждению, нынешний мэр М.Астахов + существующий административный ресурс.

ну так есть ради чего. Взгляните в свои квитанции, умножьте суммы "на содержание жилья" и "кап. ремонт" на метраж всех квартир в доме, которые расходятся по счетам УК и которые никто больше не увидит

А до Астахова они были нежными и отзывчивыми? Я не сомневаюсь, что УК будет препятствовать созданию ТСЖ. Иначе их бы уже не было

В Екатеринбурге в Орджоникидзевском р-не противостояние приобрело откровенно бандитский окрас http://vd.reborn.ru/?a=watch&code=3a8705e7d050e98818b119c33b646221-00018908&noplay (http://vd.reborn.ru/?a=watch&code=3a8705e7d050e98818b119c33b646221-00018908&noplay)

Никто пока не сломался

Был митинг у коммунистов и там термин "договор с сатаной" тоже всплывал... А кто его сюда протащил? ;D

   До Астахова они были муниципальным учреждением, которое открыто подчинялось мэру. Последнему было затруднительно на обращение возмущенных горожан ответить, что это не его коммунальная епархия (раз). МУ ДЕЗ не могло извлекать из своей деятельности прибыль (два). Сейчас они стали коммерческой организацией, и когда вы решите пожаловаться на них мэру - получите вежливый отлуп (раз): юридически ДЕЗ мэру сейчас не подчиняется, фактически их учредителем - через ряд подставных фирм-мартышек - является комитет по управлению имуществом, подчиняющийся главе города Ну и как частная контора, ДЕЗ, ясень пень, получает сейчас прибыль, по уставу - это вообще одна из главных целей  создания этой конторы (два).
   Справочно: чистая прибыль ДЕЗа за 2010 год - 2 млн  200 тыс. руб.

Увы, не я. Но что за формулировочка "протащил"?
Тут Вам не здесь, Майский! Покамись свобода, хоть и в кухонном формате и размере, промежду своих. Хоть и драчки бывають.

;)И если представить что оно именно так - по-сатанински и есть, то что вы предлагаете? Но ведь вы что-то же предлагаете? Раз взяли в руки кол меч, то уж и ведите нас...

Вот у меня только что были слесаря, устраняли причину потопа, батареи холодные, зарплата у меня "ну не самая большая", платим мы за все вовремя и счетчики ставим и прочее - короче подчиняемся... сатане то.  НО... почему не возникает РЕВОЛЮЦИОННОЙ ситуации в отдельно взятой квартире: Сам себе удивляюсь...

Ту Сонетич: заменю слово "протащил" на слово "применил", но... хотя ложечки нашлись - послевкусие осталося... Откуда САТАНО-то выпрыгнул? Веь просто так, без политехнологов такое не приснится... ИМХО...

elisej, я пониманию Ваше негодование, но жаловаться мэру на УК - равносильно жаловаться в милицию на ранние заморозки. Я вижу выход в изгнании их поганой метлой из дома. Но никто почему-то в теме в этом направлении думать не желает и продолжают обсуждать их безграмотные договоры.
Повторю, что договор можно не заключать. Нет ни у кого такой обязанности. Обязанность платить за ком. услуги содержится в законе, а право выбора компании предоставлено собственникам путем решения большинства

Правильно. Если бы наша УК  ДЕЗ  была реальной коммерческой организацией, осуществляющей свою деятельность вне аффилированности с местными чиновниками, можно было бы выстраивать партнерские отношения... А пока что - вот:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/elisej30.0/0_6ccdd_9b2a4582_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/elisej30.0/0_6ccdd_9b2a4582_orig)

ничего не понял. Что мешало считать УК "ДЕЗ" обычной коммерческой компанией ДО 2008-го и и что мешает это делать ПОСЛЕ?

Там, говорят, yesus зажигательно выступал. Потешил старушек. Оне ничо не поняли, и за разъяснениями - в газету: "Вот Богданов говорит". Мрак... :(

То есть "ЖКХ-САТОНО" это Богдановский термин..? Бохато задумато

Молодец, 999!
С возвращением!
Как на киче?
Не скучно?
А вот я скучал.
Нервничал.
Пытался вытянуть с кичи. Мой лучший в мире товарищ ZEEV тоже проявил инициативу и заступился.
Я уж грешным делом заподумывал насовсем с форума уйти.
В знак протеста против удаления с форума моих оппонентнов.
Очень скучно диалог вести с теми, кто только ПОДДАКИВАЕТ.
Не для меня это.
Вот Астахову - в самый раз.
И Кайсарову - тоже в самый раз. Кольчужка, значится.
И Анчугову - вообще в самый раз.
И прихлебаям, которые кормятся с руки перечисленных выше персонажей, тоже как раз.
У меня принцип малость другой: - "Держи ВРАГОВ поближе, а ДРУЗЕЙ подальше"!
Ну настояли "некоторые" штатские, чтоб бросил всё и выступил на митинге.
Ну, "потешил" старушек".
Жаль, что 999 "не тёрлась" среди бабушек.
По строю - то мысли вроде недалеко отъехала.
Так и быть, приголубил бы ПУБЛИЧНО.
А то "мрак, мрак".
Какой мрак, матушка?
Просветление ещё в головушке не затрепыхалось?
Тогда к Астахову, только к нему.
ОНЕ таких любят и уважают - тёмных, да не самостоятельных, да готовых на всё, лишь бы не доказывать свою САМОСТЬ самостоятельно.

Относительно же старушек, которых yesus потешил.
Обратите внимание, форумчане, с каким ПРЕЗРЕНИЕМ наш товарищ 999 высказывается о наших матерях, которые страну и город этот поднимали.
Причем работали не так, как нынешние так называемые власти и околовластная ТУСА - и с огоньком, и с душой.
А эти - нонешние, позволяют над нашими матерями потешаться.
В таких случаях я молю ГОСПОДА об одном: - "Верни этим "сеятелям" втройне ТО, что ОНЕ СЕЯТ".
Что,999, старушкой ещё не собираешься стать?
Ну - ну.
Время уже занесло над тобой свой топорик.

ну так и разъясните как это Вы умеете! ;D

С Вас пример надо брать писателям агиток! Супер! За это уважаю, за мастерство перевернуть с ног на голову. За старушек готова побить. Прежде чем лозунгами кидаться, старушкам надо разъяснять элементарные моменты, что вместе они - сила. Что они решают, какуб УК выбрать, а не УК МОНСТР их захавала и никогда из когтей не выпустит. Короче, я буду делать, что должно, а с Вами пикироваться на форуме, только мастерству чернопиарному учиться. Однако, не для меня это. Что последняя предвыборная наглядно показала. Совесть, понимаешь ли, гадости рисовать не дает. А Вам - в самый раз. Дерзайте, дружище. А правда - не в ругани, не в силе, а в разуме. На него уповаю.

Реально, Иезус, ты стал деловую часть переводить в пиарную... У тебя раньше как-то пополам было, а щас Жирик прет из всех щелей... Честно, просто становится НЕИНТЕРЕСНО и СКУЧНО...

Ребят, ну чо ж ВЫ засмурели?
Да пофиг ВСЁ.
Ну разглядели Вы в моих виршах ЖИРИКА.
Иль агитку.
Иль ещё ЧО.
Ничего ж от этого не изменилось.
Продолжаем жить дальше.
На форуме мы ж развлекаемся.
А не "вагоны грузим".
Рад Вас видеть.
Всё!!!