Виртуальный Каменск

Тут в Сети и в ЖЖшке сказано уже куча всего, я лишь хочу расставить некоторые акценты
1. С помощью ЮЮ у определенных структур появятся очень обширный механизм для отбирания детей
2. Это мощный инструмент для давления на неугодных
3. Это средство для управления за обществом. Чтобы взять под контроль общество, достаточно взять под контроль воспитание детей. А там и насаждения толерастии и прочих извращений, манипуляции с сознанием для контроля рождаемости. У тех, кто будет пытаться вывести своего ребенка из системы воспитания будут отбирать детей.
4. ЮЮ - разрушение института семьи, вмешательство в ее устои, отстранение родителями от воспитательного процесса детей
Та система, которая была, была оптимальной. Чтобы изъять ребенка из семьи, надо было доказать, что там ему действительно было опасно, а что лишить родительских прав надо было пройти через целую череду процедур
В том, что примут ЮЮ у меня нет ни капли сомнения.
Сижу, думаю..
Хотя детей пока нет, но..

Не там вопрос задаешь. Здесь не поймут.

Первая проблема в том, что нет четких критериев. Все доказательства строятся на мнениях инспекторов из отдела по защите прав детей. Поэтому возможны варианты. Грубый пример: последний случай в Финляндии.

Почему не там? Почему не поймут..

Просто почитаем, кто что напишет...  :smile:

Есть ещё один прикол: Даже решив обоих родителей родительских прав государству ничего не мешает подать на них на алименты. На мой взгляд полный бред, но со статусом "закона"... wall

Я не против такого оборота.

как всегда - разговор про 2 стороны очередной медали...

Кружит. кружит хищной птицей, ювенальная юстиция- есть у меня песенка такая. Не думаю что приживётся в России.
  Воспитание детей и так уже в тупике. От вседозволенности и лучших условий жизни, недееспособных расплодилось.

Мнение Каменска об ЮЮ Москву не колышет. Голосовали как надо? Молодцы! О решении уведомим.   

поясни подробнее

1. И это правильно, всяким наркоманам и прочим дурачкам нечего детей мучать.
2. И это тоже правильно, хотя мощный инструмент давления на неугодных и сейчас есть - отбери паспорт, дай "липовую" судимость, "карательная психиатрия", но чем больше инструментов, тем удобнее.
3. Это тоже правильно. В любом обществе, включая пещерное, есть системы управления этим самым обществом. От чего такой плач, что инструменты которые были всегда, видоизменяются?
4. Это все какие-то смешные эмоции. Среди родителей и так популярна идея - я за садик\школу плачу - вот пусть там и воспитывают, чо я напрягаться буду? Так почему бы не свести реальное с желаемым?

Лишение родительских прав не решает, по сути, проблем ребенка,
 но усиливает дурную роль государства.

1 против наркоманов и прочего соц фактора прекрасно действует нынешняя система ПДН
2 Правильно? То есть ты за господство государства над всеми сферами жизни человека? Просто пример: пришли к женщине, которая возила гуманитарную помощь в Крымск и освещала в своем ЖЖ разруху... Причем, объективно никаких причин к ним ходить нет, они даже не бедные, дети в школу с айфонами ходят... Нет же, все равно надо проверить жилищные условия и все дела...
Ты за такое положение?
3 Не путай управление и минипулирование
4 Далеко не все, учитывая то, во что превращается сейчас нынешняя система образования

намякивает наверное, что есть категории граждан, которым детей нельзя доверять, мне - тебе, например.  :-X

Меня с собой не сравнивай, ок7
И кто он такой, чтобы подобное говорить?

1. Очень прекрасно. А что сейчас делают с малолетними имбецилами, которые убивают людей, например?
2. Ну во-первых: то, что кто-то там куда-то пришел, это не государство, а одни частные интересы, против других частных интересов, эта тетя просто помешала другому дяде, вот он и обиделся, так можно что угодно на государство списывать. Во-вторых: не государство, а общество. И да, общественное оно всегда выше частного, так уж люди устроены.
3. Минипулирование? Что это? Управление, манипулирование, контролирование, регулирование, ограничение... Опять словами играешь?
4. Тех, кого интересует, куда катится нынешняя система образования - меньше, чем тех, которым бы своих чад куда-то сплавить, чтобы не отсвечивали.

А кто ты такая, чтобы сомневаться в целесообразности ЮЮ?

Я вижу, что творится  от ЮЮ в других странах и что происходит в нашей стране, начинает происходить. В отличие от некоторых

1 Не приплетай к этом скинхедов,ок?
2 Зани маешься демагогией, я считаю.
Если уже совсем утрировать
Гражданину А не нравится гражданин К, тот извещает ЮЮ, что он ужасно обращается со своим ребенком, те приходят, находят какую-нить мелочь и забирают детей. Тебя такая ситуация устроит?
3 По моему, играешь словами и живешь в розовых очках ты
4 По себе людей не судят

Ну и что же там творится? И самое главное, как ты это видела? Опять Мойша из ЖЖ напел или ты таки была на ПМЖ в этих самых странах?  :fp:

Так не дай ЮЮ найти "мелочь" - все просто. Ну и никто не говорил про скинхедов - опять ты в свои коричневые очки уперлась и втыкаешь.  :fp:

Мелочь имеется вообще мелочь, вроде отсутствия свежего молока в холодильнике.
То есть ты за лишение права семьи воспитывать своего ребенка, а вместо этого за развращение, ранее сексуальное воспитание с внушением того, что гомосексуализм это хорошо, полноценная многодетная семья  - плохо итд итп. В Швеции, по моему, лишили родительских прав за то, что мать была против, чтобы ребенка сексуально просвещали в детском саду

Или свежий пример.
Есть у  меня одна знакомая в Москве.
Одного ее знакомого сейчас привлекли к уголовному преследованию по 205.2, она его уже лет 7 не видела. Тем не менее
1 Был у нее обыск, с полнейшим нарушением УПК
2 Сейчас ей грозят лишением родительских прав
Снимите уже розовые очки наконец и поймите в какой стране мы живем wall

Отлично. Т.е. ортодоксальная гомофобка, нацистка и неоязычница лучше знает, что хорошо для воспитания детей, чем ЮЮ которые якобы пропагандируют гомосячество и разврат? Ок.  ;D

МОе глубокое ИМХО родители в  полном праве определять вектор воспитания своего ребенка и вмешиваться в семью никто не вправе

Приводить в пример уголовников - это ок. Они все же считают, что их, бедняжек, белых и пушистых, ни за что посадили.

Гугл по ЮЮ за рубежом тебе в помощь, если мне не веришь
А в отношении тебя я уже давно поняла, что ты за всякий ахтунг

Каких уголовников я приводила в пример?

Дети - как и все человеки, ценный ресурс. Отдавать воспитание каким-то дилетантам - это идиотизм. Ты же не выкидываешь свою зарплату в окно, например.

дети это не ресурс
и никто, кроме родителей, вмешиваться в воспитании детей не в праве. Это противоестественно

Всегда были ресурсом и всегда им останутся. И всегда общество вмешивалось в воспитание и никто не считал это противоестественным.

Это только твое мнение и юзай мат. часть уже. Какие-то школы или чего подобное появились только при Иване Грозном, если мне память не изменяет. А дет.сады это вообще наследие совка

Сады - это только частный случай. Ну те же цари, например, заключить выгодный брак, например. Или у крестьян всякий выкуп за невесту и просто лишний рот который жрать будет просить, но и пару соток картошки еще окучить поможет.

А про уголовников, в общем ты расписался в полнейшей неграмотности в этом вопросе
Уголовник - это осужденный, тут же все еще на уровне предварительного следствия. И это  касается только знакомого знакомой. Знакомая же тут вообще по касательной

Причем тут воспитание детей?

Ты правда не понимаешь, "при чем здесь воспитание" или так, потроллить?

Ты правда не понимаешь, что такое ЮЮ или так, потроллить?

Батл между Катькой и Гайверем пропустил.

Замечу, то же что и уже озвучил Ташлинец - решение родителей родительских прав не решает проблем ребёнка.

Рассматривая проблему в этом ключе, можно прийти к выводу что все эти инструменты, как назвал их Гайвер, - абсолютно бесполезны.

я не сравниваю, ок, можно было хоть кого написать, неважно, это для наглядности и широты охвата.

ты это сейчас к чему?

Ох, Guyver, детей вам с Нанами. Побольше.

Прально, хватит уже е :cens: ся вхолостую... krevedko krevedko krevedko

Пусть хоть убивают, хоть насилуют, их ведь дети  vis

А для предотвращения такого достаточно той системы ПДН,  что сейчас есть. И не нужно вторгаться в  личные дела семьи

Я вам больше скажу. Я абсолютно за то, чтобы беспризорников\отказников\прочих детдомовцев пускать на органы. Один хрен - они никому не нужны и по большей части из них вырастают уголовники, а так глядишь, хоть какая-то польза будет.

статистику в студию, иначе твои слова пусты

Нормально, да? Сама пугаешь какими-то единичными смешными случаями про ЮЮ, что де забрали ребенка из-за отсутствия молока. А с меня статистику требуешь...  vis

это не единичные случаи, это вся сичтема такая
это раз
два
ты же привел мнение, касающиеся в статистическом подвеждении

кто сказал?

Да юзай ты мат часть уже

Да хреновая у вас часть, а не мат. Какую-то фигню придумали себе в страшилки и носитесь с ней.

Ювенальная юстиция — правовая основа системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними.

У нас начнут сажать малолетних уголовников. Пичаль.
А за одно будут проверять родителей на проф. пригодность. Вообще груснявки.

Гайверь, ты норкоман, штоли? Давай тебя на органы пустим?

Гайвер, гуглить все умеют...

Для предотвращения всех преступлений достаточно 10 заповедей.

Внутри, но не снаружи.

а можно еще раз про реальные случаи ЮЮ в действии? не нагугленые, а с постановлениями суда. А то пока толко ужастики и митинги - "собаки лают, ветер носит". Соглашусь, что херню откровенную придумали в очередной раз, но лопасти пока не запущены.

Гайвер, ну ты, блин, сказанул... не ожидала...

Текучка никому не интересна, "факты" интриги, расследования - это да, это на волне.

Можно подумать кто-то и раньше был особо озабочен патронажем неблагополучных семей.

Советская система базировалась на том, что несовершеннолетний и его родители были включены
 в несколько формализованных коллективов (рабочий , учебный, культурно-спортивный)

и только в самых крайних случая привлекалась Детская Комната Милиции и Суд.

 

Если надо, могу подробно рассказать работу нынешней ПДН, если кому то интересно

Статистику работы бы ПДН,  rtfm
 сколько контингента,  pivo  :boxing:  8)
 сортамент асоциального поведения, графики роста.

Все не так. И где то я согласен...  Те кто не касаются (не имеют отношения) к данной проблеме, просто напросто не представляют как эти вопросы формализированы. Например произвести какие либо действия с квартирой (для многодетных) невозможно.

С другой стороны.  У ЮЮ нет четких критериев. Допустим: представим многодетную семью... Он получает 20-25; она имеет 15. (Чего то я с доходами загрубил).  В тоге на семью 40. Согласитесь для Каменска доход не плохой. Многодетная семья 3 и более детей. 40 делим на 5, получаем 8. Это в идеале. Делить надо после вычетов расходов квартиру, школу, садики....

Так вот, так как  у ЮЮ нет четких критериев оценки (да их и не может быть) содержания ребенка в семье, по этому  под "изьятие" ребенка из семьи может попасть  каждый. Окажется так что вам вечером лень было приготовить, а постель не убрана и простыни мятые, и пуговица на куртке у ребенка оторвалась...  Вот и все причины. Вы инспектору не понравились, и он вынес соответсвующее решение. А Вы будете видеться с ребенком на Новый Год.

   ;D Этож вообще маразм, пока в наших школах, дети рвут  об парты и марают об краску дорогую одежду, никакие ЮЮ никогда не смогут придраться.  8) Пусть попробуют.

Почему вы считаете, что нет и не может быть чётких критериев?  :-\ Возьмите любую из статей действующего административного или уголовного кодексов - ситуация та же, вы можете кому-то непонравиться и вам весь мозг вынесут и бизнес развалят, на вполне законных основаниях.

Нигде и никак у нас не соблюдаются правила неотвратимости и адекватности наказания, но это не отменяет необходимости самого существования законов и необходимости их исполнения.

Потому что в России вообще нет четких критериев! У нас даже УК и Конституция трактуются так, как выгодно отдельным гражданам...

Это да, это присутствует. Но, на мой взгляд, этот факт ещё дальше отодвигает нас от анархических идеалов.

Цивилизация - это результат переменного успеха борьбы толпы и силовиков.

Статистику бы хоть кто выложил - сколько детей в каких странах отобрали у родителей за оторванные пуговицы и немытые полы  krevedko

Чё то, судя по новостям на центральных каналах отбирают детей только у русских эмигранток. Геноцид  ???

Ну я вот помню, читала страшилки, что где-то в Норвегии штоле отобрали у мамы ребенка, т.к. она его... СЛИШКОМ ЛЮБИТ  :o
Но хотелось бы фактов, а не страшилок  krevedko

Финляндия - могут отобрать ребенка по анонимному звонку, за то что родители якобы били ребенка. Били = шлепок по попе.

Факты, факты давайте, статистику  :disob:
А то ведь в России, общеизвестно, вообще за детьми не смотрят, медведи по улицам ходят и все, начиная с пеленок, водку пьют  krevedko

И? Отбирают?

P/S У нас могут заставить 2 года доказывать, что ты не педофил, по обвинению обиженного ученика. Это сейчас в тренде.

Конечно, я тоже считаю маразмом отбирать из семьи ребенка за немытый пол и неприготовленный завтрак, но пока что от автора темы и ей сочувствующих были слышны одни эмоции, страшилки и выкрики из серии "учи мат.часть"  krevedko Ну вот такие мы тупые, нам надо мат.часть на блюдечке подать  :disob: Факты, статистика - в студию!  rtfm

И вообще, основная проблема со всеми громкими случаями в том, что вторая сторона, т.е. гос. органы чаще всего не имеют права открывать все подробности дела, поэтому широкая публика слышит только одну сторону - родителей, которые конечно же будут говорить, что они замечательные, всего разок шлепнули по попе или завтрак не приготовили, а тут уже злобные церберы на страже стоят и ребенка отобрали. Что там на самом деле было, может они бухают, детей бьют и т.п. - нам не известно, т.к. гос. органы обычно соблюдают конфиденциальность в интересах детей.

Опять же, в России вообще не принято "выносить сор из избы" и если, скажем, женщину избивает муж все будут уговаривать ее молчать, терпеть, пытаться решить дело полюбовно, скажут "ну сама же такого выбрала", но не идти в полицию и т.п. Поэтому большинству россиян кажется диким, когда в "личные" дела семьи лезут без просьбы какие-то службы.

А как же исторический опыт? Путь от "Комсомолка должна идти навстречу половому вопросу, иначе она мещанка" до жалоб в партком на измену мужа был очень коротким :smile:

  :zlo: натуральное зло. под лозунгом - "Бедный ребёнок".   bee

На ювенальщиков надо мощь церковников направлять, и не просто иерархов, а многодетные православные семьи, чьи слова весомей, чем всяких бездетных детских бюрократов.

У нас светское государство пока еще и попы должны тихо в своих домиках сидеть и не соваться куда не просят. И так им уже всяких преференций на ровном месте накидали.

Вы просто не верите в пользу борьбы - "Чужой против Хищника", а зря.

AvP это несусветное гoвно. Я вообще не знаю, как это можно смотреть\читать и зачем?  :-\

Как мем понятие "АvP" таки культурней,
 ;D

церковь отделена от государства и не может влиять прямыми воздействиями.
  Единственное оружие церкви- это смирение под руку Божью, молитва за друзей и за врагов и покаяние. Ну и конечно Вера во спасение.

очередная жертва пытается привлечь внимание к своей проблеме. :(
http://www.lichnov.de/ (http://www.lichnov.de/)  http://www.lichnov.de/indexru.htm (http://www.lichnov.de/indexru.htm)

Они не "априори правы", а блюдут интересы детей, потому не раскрывают публично причины их изъятия. Я на 100% уверена, что причины имеются, но родители конечно всегда будут публике рассказывать, что отобрали "низачто". Ну примерно как все зеки в тюрьмах низачто сидят, ога.