Виртуальный Каменск

Сколько лет ходил около этого дома и считал, что этот дом всегда существовал в этом виде который он имеет сегодня. Лишь в 70х годах узнал, что дом имел до революции совсем иные очертания. Вообще дом носил множество загадок. Исполнительные органы советской власти и партии как то его сторонились и практически его под свои административные органы не использовали. Был там в 20е если не ошибаюсь уком или волком комсомола и... все. Где то в 30е его перестроили, но что там было в 50-60 откровенного говоря не помню. Кажется был сам горисполком. Знал, что под домом довольно таки обширные подвалы под его восточной частью, но в каком они состоянии было неизвестно.
      

В архивах сохранился план дома но составленный где то в 70х годах.

Сегодня можно сказать что план дома до революции был иной. Вход в него был с западной стороны, а с северной входа не было. Был простой ряд окон. С южной стороны были вход в подвал и арка в которую видимо заезжал экипаж и это большое помещение использовалось под... ну примерно как сегодняшний гараж. Позднее, но до революции угол, где была арка надстроили подсобными помещениями в 1 этаж, а на уровне второго этажа сделали крытый балкон. Арку заложили сделав в ней двери. А позднее уже при советской власти с западной стороны сделали пристрой в том же стиле, что и основной дом. При этом главный вход был сделан со стороны ул. Ленина.

Видимо в это уже время (пристройки) была снесена баня или крытый навес продолжающий сегодня здание кучерской по направлению к ул.Ленина. В это же время были засыпаны подвалы под старым домом за исключением центрального подвала.
  Сегодня часть из них расчищена, но часть закрашенная желтым так и осталась замурованной. Красным цветом предполагаемый вход.

Для меня человека не верующего, любопытно было еще одно. Человек который  меня водил по дому вдруг сказал, что в северо восточном крыле, хорошая аура и это чувствуется, а вот в районе арки, что то давит. Я хмыкнул подивившись такому чувству ауры и просто посчитал, что на северо восточном крыле много окон, а около арки их нет. Какого было мое удивление, когда вдруг в районе арки отказала вспышка, потом когда мы ушли оттуда вновь заработала. Спустились в подвал - то же самое. Под аркой она начала вновь отказывать. Вот после этого и... в потусторонние силы поверишь!

И еще одно фото совмещенное по времени. Впечатление что женщины из пятидесятилетнего далека вновь садят цветы на заброшенном нами скверике.

Плюс за красивый рассказ.

В каждом старом  доме есть свое очарование и тайна. В домах, где побывал Небель, очарование усиливается, а тайн прибавляется.
А почему дом управляющего заводом назван домом смотрителя? Должность эта называлась одно время управитель завода. Наверное, были и другие  именования главы завода, но это самое распространенное.

От фото просто мурашки по коже!
А когда вас водили по дому? Давно или недавно?
* Насколько я поняла, были дома и смотрителя и управляющего... Только я их все время путала)

иииии ни фига се..сан Саныч :resp: O0... а в подвальчики можно ышшо раз сползать, а? ::)...ну...можно,а? :'(

Последние две недели в этом доме ведутся активные работы. По-моему сейчас тянут воду и отопление. Это очень радует. Похоже, что этот красивый особняк собирается ожить. А скверик даже заброшенный был красивый. Мы тоже кое-что туда высаживали. Жаль, что газон между Ленина и сквером- мусорная свалка. Но если дом станет обитаемым, то и это будет исправлено.

Его же церкви отдали? Мы год назад ходили вокруг него - облизывались, думали, как попасть внутрь для съемок, но так и не отважились.

У нас такая же информация была. И вроде идея- сделать в нем воскресную школу. Но как-то все затихло на несколько лет.

Не отважились спросить?... или...как? :-\

А Сан Санычу конечно  :resp: Информация свежайшая, он был сегодня.

Мы все уже опоздали. Опоздал я, опоздал Змей со своим миноискателем. Земля в подвале уже вынута, и пол зацементирован с армированием. Ничего интересного они не нашли. Думаю, что они не обманывают, т.к. дом подвергался реконструкции в 30х годах. Мелочи подковы, гвозди нашли на месте навеса (бани). Вот и все трофеи. Железная загородка которая окаймляла дворик видимо постройка 30х годов. Она спилена и столбики разрушены. Остался маленький кусочик в углу. Почему это 30е годы? Потому что по фронтону идет точно такое же ограждение. На 1 фото сохранившийся уголок  ограждения на втором ограждение по фронтону. Кроме этого на дореволюционном фото нынешнего заезда нет и двор окружен простым забором. Въезд был перед нынешним крыльцом, Потом поворачивали направо и мимо бани (навеса) и кучерской ехали к арке.

А вот это на крыше Один в один.

Теперь по бане (навесу) остатки его фундамента видны Почему (навес) баня? Дело в том что по некоторым сведениям в Кучерской были вернее размещались и кучерская и баня. Это сомнительно. Русские никогда не парились в каменных банях. Ну по крайней мере на Урале и в Сибири. Баня должна пахнуть деревом. Поэтому я предполагал, что она стояла где то рядом. На одном из фото (некачественном) выглядывает какое то здание. Догадка подтвердилась. Слева от забора ясно видна лента от фундамента. Я успел ее снять и... земля обрушилась. Она слева от глины.

Чуть далее к зданию остатки второй ленты фундамента. Между ними углубление если смотреть по слоям земли заполненное известью и песком. Видимо баню использовали при возведении пристроя как склад стройматериалов а потом снесли. На фото 2 линия  фундамента. Вторая линия справа от левой стороны где глина

Теперь вид арки внутри

Сначала я не понял зачем такая арка в подсобные помещения под балконом, но строитель мне объяснил, что ранее арка была въездом с воротами, и 1 этаж под балконом это поздний пристрой.

А это пристрой с балконом который загораживает арку. Видимо его пристроили тогда когда здание было уже построено и начали формировать двор усадьбы. Справа советских времен кирпичная стена. На ее месте стоял амбар. Торец его на ул ленина еще сохранился.

Когда строили пристрой под балкон стенку продоложили и она торцом стала выходить на Ленина. Вот ее (амбара) остатки.

Теперь вниз. Входов в подвал было два. Один снаружи другой из комнаты. На фото вход снаружи. Он откопан и укреплен

А это не здание Водоканала случаем? 0_о

перед входом слева маленькое окошко с полусгнившей решеткой. Когда то все ныне забетонированные окошки были с такими решетками.

Нет Водоканал это дом купца Тронина.

Вот по лицевому фасаду заложенные окошки с решетками. Вдали пробитое окошко из подвала (около нынешнего входа) Следует учесть что эта часть подвала так и осталась не расчищенной и входа туда нет.

Теперь вернемся к внешнему входу. Это первый свод, вид на вход

А это вид на вход в подвал со второго подвала который ближе к ул. Ленина. Вполне возможно, что за правой бетонированной стеной имеется вход в маленький подвал, но стена пошла и ее забетонировали.

В первом подвале который ближе к выходу справа если идти от входа мощное нагромождение бутовых камней. Их разбили и вышли в третий подвал. Если идти по нему то мы выходим к восточной стене дома. и справа 3 подвал, где отказала вспышка (около арки) вернее под ней. Но между двумя бутовыми стенами стена заложена старинной кладкой Она видно, что за ней - неизвестно. Это видно на следующем фото.

Вот эта закладка

А вот 3 подвал где перестала работать вспышка

Эх   сломать бы е..ну а чо? а вдруг там пачка старых фоток  А?..Давайте самолётова позовём? он как раз лемонт krevedko делает :smile: :smile:

И кажется забутованный вход в 4 подвал

В темноте очень трудно орентироваться, одно скажу весь северо восточный угол так и останется не исследованным. Расчищать его они не будут. Попробовали через дырки шестами и трубами, а там вроде бы земля. Вот еще одно фото решетки снаружи даже следов оконца нет.

А зачем. простите, всё это дело было в своё время замуровывать?...А за экскурсию-спасибо!...В подвалы не полезу-сан Саныч провёл виртуально :smile:

1 этаж пара фоток. Как и внизу в 3 подвале, так и наверху над ним ( у арки )  вспышка отказала.

Межэтажные перекрытия сделаны из плах и вид словно этих  150 лет не было.  В советской части показывать нечего и подвала нет и кирпич силикатный и раствор дерьмо и перекрытия из сгнивших досок. Ну все спасибо за внимание.

Ах, какие замечательные подвалы!! У меня тот же вопрос, что у Сидорова - зачем переходы из одного в другой замуровывали?

Сколько там всего интересного!!!! :o ...жаль непопасть! :'(

 Я как и многие форумчане сетовал на наш музей за его бедность и отсутствие каких либо архивных материалов. Потом понял, что его работникам надо еще спасибо сказать за то пусть немногое что там есть. Все это заработано их трудом, так как наследства у музея не было. Он был создан в 1924 году и до 1931 года был на общественных началах. Если другие музеи после 1917 года что то получили в "наследство" от дореволюционных музеев, то у нас этого не было.

       Это так, между прочим!

Последним обитателем дома и последним Управляющим Каменскими заводами был Людвиг Викентьевич Лесневский. (все что я дальше напишу требует проверки так как многие факты единичны и не могут рассматриваться как абсолютно достоверные).

Людвиг Викентьевич Лесневский (предположительно 1863 - 1921 год) Статский советник. Из семьи потомственного военного. В отличие от старшего брата по военной стезе не пошел, а в 1863 поступил в Петербургский Горный Институт, привилегированное по тем временам учебное заведение. На 40 мест претендовало около 200 поступающих. Учился вместе с известными впоследствии учеными такими как будущий академик Владимир Обручев, российско польский ученый Карл Богданович. На курсе учился сын Николая Павловича Барбот де Марни Николай.
  
   В 1886 году закончил институт по 1-му разряду  и получил должность смотрителя Кусинского з-да
В 1893 году ст. смотритель Оружейной и Князе-Михайловской ф-к
в 1895 году коллежский асессор,  орудийный смотритель Оружейной ф-ки.
в 1897 году механик, архитектор, смотритель Чертежной Златоустовского з-да,
в 1899 – ст. смотритель и пом. управителя Златоустовского з-да, Оружейной и Князе-Михайловской ф-к,
С 1903 года коллежский секретарь  упр. Артинского з-да (АК-1903)
в 1907 году статский советник, упр. Каменского з-да и так до 1917 года.

Осенью 1917 года покинул Каменск и уехал к сыну в Петроград. Скорее всего умер в период гражданской войны. Его сын Михаил Людвигович родился в Златоусте в 1894 году. До 1938 года жил в Петербурге работал инженером на труболитейном заводе. Расстрелян 21.01.1938 года.

Который он на фото?

в центре (?)

А по краям кто такие? Особенно справа, с медалями.

C 1903 г. - коллежский советник (чин VI класса).
На фото слева - титулярный советник, справа - коллежский советник.

По каким признакам это видно?

У меня то же есть сомнение. К сожалению в музее не могут точно сказать кто из них ЛВЛ. Вполне возможно, что фото сделано как это бывает при приезде крупного начальника. Поиск в Ебурге по внешнему виду среднего пока ничего не дал.
     В то же время на фото 1913 года выпускников училища есть ряд лиц которых мы обычно ставим на такие фото. Это директор или ректор, крупные преподаватели и т.д. В начале 20 века ставили и городских или волостных начальников, священников и т.д.
    Так вот на фото 1913 года справа от центрального (видимо директора училища) изображен человек который сидит справа от предполагаемого Лесневского. Может быть это Лесневский?!
    У него был старший брат достаточно похожий на него. Да и в центре скорее всего чин выше коллежского и статского советника.  Вообщем пока надо разбираться и разбираться.

Интересен и священник.  В то время служили в Свято-Троицком соборе священники:

Победоносцев Василий Владимирович, но он по возрасту... не подходит
Пономарев Аристарх
Карелин Петр Иванович
Спасский Иоанн Сергеевич
Андриановский Викторин
Федоров Алексей
и дьякон Холмогоров Кронид Аркадьевич.

Кто из них на фото?

По петлицам.

В центре статский советник. Чистая, без просветов петлица. Нижнее светлое пятно - звезда. Верхнее - эмблема ведомства. Вот только какого? Горного или министерства финансов? Внизу - с эмблемой министерства финансов.

(http://www.opoccuu.com/chin-t9.jpg)

Интересно. Насколько похожи?

Насколько я помню - Иоанн Спасский. Он "курировал" училище.

кстати для Гибора На фото выпускников училища есть А. Чемезова

А это для Маркера. Исследуй, твоя тема.

Лучшего скана нет, это уже неоднократная перепечатка. 1913 год

А это дом где он предположительно жил

Если смотреть на погоны, то Коллежский асессор (частный или становой пристав)

Вот страница про униформу полиции времён царской России. http://www.opoccuu.com/policeins.htm (http://www.opoccuu.com/policeins.htm)

С этим сайтом поаккуратнее надо. Там косяков море. Например, в таблице с погонами полиции есть "частный пристав". Но должность частного пристава упразднена в 1866 году с передачей функций участковым приставам. В Каменске участкового пристава не было по той причине, что это должность в городской полиции. У нас был становой пристав, подчинявшийся Камышловскому уездному исправнику. С учетом того, что подавляющее большинство населения страны жило в сельских районах, значимость уездной (сельской) полиции тогда была гораздо более значимой, нежели городской. И внимания к ней уделялось больше.

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4772.msg414749.html#msg414749 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4772.msg414749.html#msg414749)

Конечно отследить при большой текучести кадров трудно. До Федора Александровича становым приставом был  кол.рег. Илья Фомич Женин, а полицейским надзирателем кол.рег. Михаил Иванович Алферов.  Ф.А.Гельднер был переведен в КЗ в период 1910-1913 год из Верхотурья, где был так же становым приставом. Однако продержался он на заводе недолго и был сменен  на губ.секретаря Адриана Вакховича Ожгихина. Вместе с ним должность полицейского надзирателя занял не имеющий чина Савва Андреевич Белослудцев.
   Ожгихин продержался всего год и был заменен в 1917 году на губ.секр. Павла Григорьевича Полежаева, а Белослудцев держался до конца 1917 года.

Очень похожи.
По мне так 2 верхних фото - это одно лицо.
Ну а нижнее (исходя из формы) - тоже похож, но вероятно, брат.

Копирую в "Форму".

   Если это так, то на групповом фото Лесневский справа с орденами, а само фото сделано во время приезда в КЗ какого то начальника, который в центре. Причем дата снимка не установлена отсюда Лесневский к этому моменту вполне еще мог быть кол.советником.  Но если это так то тут начинается самое интересное.

   Внизу на фото Лесневский Иосиф Викентьевич генерал РИА командир бригады 2-й гренад. дивизии, впоследствии командующий 8-й Сибирской стр. дивизией. В сентябре 1917 перешел на службу в 1-й Польский арм. корпус. После провозглашения независимости Польши командовал 3-й Польской стр. дивизией, оперативной группой под Львовом. Военный министр Польши..... (27.02.1919-09.08.1920), член Совета обороны государства. Ген-поручик (пр. 27.02.1919). Позже переименован в Генералы дивизии (ст. 01.06.1919). Умер в Варшаве.
  Ну и родство!!!! Был еще один брат, но о нем потом. Отгадка во многом в имени отчестве жены Людвига. А для этого надо опять ехать в ГАСО!!!

Все-таки больше походе на эмблему министерства земледелия и государственных имуществ.
(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4855.0;attach=25015;image)

Это - надворный советник в общей классификации

Петлицы человека с орденами - это петлицы коллежского советника. Два просвета, без звезд с эмблемой ведомства. Т.к. Каменский завод относился к министерству земледелия и государственных имуществ, то и эмблема соответствующая. При плохом разрешении она видится как светлый вертикальный овал.
Интереснее другое. На груди у товарища два ордена и медаль. Первый - орден св. Анны 3 степени. Даже полоски на ленте видны. Второй - орден св. Станислава 3 степени. НО! Будучи в чине К.С., т.е. в чине VI класса, товарищ имел право на награждение следующими орденами: св. Владимира 4 степени, св. Станислава 2 и 1 степени, св. Анны 2 степени. А этих орденов нет. Почему? Не наградить могли одним из трех орденов. Но нет ни одного. Не одеть ордена высшего достоинства, надев ордена низшего - тоже немыслимо. Наоборот (с соблюдением специальных и весьма запутанных правил) можно. Т.е. их просто нет.

Как там можно разглядеть, какие ордена и какой степени?

Ну а теперь возражение по Лесневскому. Оно одно. Только в юбилейной книге ЭМЗ я нашел утверждение, что на снимке Лесневским является  господин который в центре снимка. Тот который без орденов благообразный ст. советник. На чем основывается сие утверждение неясно, иных фото Лесневского нет.

Продолжайте. Очень интересно.

Я ж говорю - Станислав и Анна! А у товарища слева и седого господина рядом с ним эмблемки горного ведомства. Или Межевого ведомства? А полицейский там есть?

Потому что в музее нашем так под фоткой написано. Что Лесневский  - пятый слева.

Насколько я понимаю а я ничего не понимаю, нет. Там в форме еще двое молодых (похожих на вчерашних студентов) и вот этот мужчина.

А вот он, кстати, в шинели. И петлицы - шинельные (с пуговицей), в отличие от остальных.

Да? Странно. А он числится как "Харчевников, счетовод или бухгалтер".
И вроде как это он и есть. В смысле - Харчевников.
А вообще, надпись на обороте фото там не совсем ясна. Например, Лесневский у меня 6-м получается (так что может и 7-м быть).
А пятым - "Жебелев Никол. Сем., пом. упр., гор. [инж.]". Это тот, что ногу закинул. Далее - "Лесневский Людв. Викен, гор. инж., управ.". А потом идет врач. Но это современные надписи. Там и карандашом что-то раньше было написано, так что могли и пропустить кого-то.

Ну и что? Может и есть счетовод. Шинель гражданского образца. Форма, утвержденная в 1901-1903 годах. Тогда у всех гражданских чиновников убрали наплечные погоны, введя петлицы. Так что все нормально. Гражданский чиновник в форме. Губернский секретарь министерства земледелия и государственных имуществ.
Вики: Петлица или погоны чиновника имели две звёздочки диаметром 11,2 мм. на одном просвете, там же крепилась эмблемка (арматура) служебного ведомства. Данный чин просуществовал до 1917 г.

Ага, щас, поиграю.  ;D
...Издеваешься, Анатолий, что ли? Как это понимать?   :o
У меня что ли оригинал под рукой?  :o   :o   :o
...Я это все просто по памяти рассказываю, а ты говоришь - отсканируй.  :smile:
...А оригинал в музее находится, а я сейчас вообще-то дома.  ;)
...И если ты забыл, то в музее мне ничего не дают. По крайней мере раньше так было. И с тех пор я перестал туда ходить.  :'(

Я уже неоднократно говорил, что с памятью у меня проблемы... но иногда бывает рецидив.  ;D
Вечером продолжу. Мне кажется, что разгадка близка. Это я о фото Лесневского.

Врачом был Носков Всеволод Иванович. Кстати похож на орденоносца.  Я считал ранее, что слева Жебелев, в центре Лесневский, а справа Носков. Но почему тогда Лесневского нет на общем фото 1913 года, а вместо него фото Носкова, который не имел вроде бы отношения к училищу. По логике на фото выпускников должны быть все первые лица завода.  И кроме этого путаница с расположением на фото. В одном случае пятый в другом шестой!!! Кроме этого чина он вначале не имел.
    Если судить по Жебелеву то эта фотография 1915-1917 года т.к. он закончил горный институт в 1911 году и до 1915 года был смотрителем Саткинского з-да, а в 1915 был откомандирован в распоряжение Гл. нач. Уральских горных з-дов. Таким образом на КЗ он появился не ранее 1915 года. Не могло ли это фото быть сделано при представлении его руководством нач. горных заводов руководству КЗ? Тогда было бы понятно расположение лиц на фото. Но кто же тогда в центре.?  Найти бы фото Егорова!

Я исхожу из того, что на фото выпускного класса училища за 1913 год должен быть запечатлен градоначальник управитель завода. Вот вечером и хочу поместить в нормальном качестве фото этого человека. Сравним с предыдущей фотографией. Кстати, по центру училищного фото расположен директор училища (так я думаю), а справа от него как раз интересующее нас фото.
Так что и думаю, что это Лесневский и есть.
А вот молодой человек (с закинутой ногой) по центру на рассмотренном нами фото - это я не знаю кто.
Но и то вперед, если мы разберемся с фото Лесневского, музейные работники опять останутся без квартальной премии нервно покурят в сторонке.  :smile:

Вот в этом то и дело! В разных книгах в качестве Лесневского указываются разные лица изображенные на фото, то пятый то шестой. Других его фото в музее насколько я понял нет. Все ориентируются на карандашную расшифровку непонятно когда сделанную.  Что удалось установить. Большое фото, будем называть его ВСЕХ сделано в 1917 году. Почему?  Исхожу из того, что это единственное фото где есть Жебелев. Левый из троицы с бородкой под Д.Арт. Сегодня взял все адрес-календари. Он появился на заводе только в АК 1917 года. В АК 1916 года его нет, 1915 год АК не издавался так пишут, в АК 1914 года его так же нет. Значит скорее всего это фото т.е. фото (ВСЕХ) 1917 года, ну с большой натяжкой 1916 года. Это сходится с тем, что в 1915 году он был отправлен в распоряжение Нач УГЗ.  Ко времени съемки чины вроде бы соответствуют Слева Жебелев, в центре ст.советник, справа кол.сов. Казалось бы все нормально, но на фото 1913 (выпускников) ст. сов нет, а ведь училище было заводское.  (все ушел - дела, вечером продолжу) Есть предположение, что в центре Егоров управ.УГЗ, но его отдельного фото нет, да и петлицы иных не соответствуют чинам если это фото 1916-1917 года. Или я что то напутал с петлицами.

Вот что удалось найти в тырнете о Лисневском:

Лесневский Людвиг – закончил Санкт-Петербургский Горный институт в 1886-м году по I разряду.

ЛЕСНЕВСКИЙ ЛЮДВИГ ВИКЕНТЬЕВИЧ * ?–? * ГИ-1886 * смотритель Кусинского з-да (АК-1888,С-90), ст. смотритель Оружейной и Князе-Михайловской ф-к (1893), орудийный смотритель Оружейной ф-ки (АК-1895), ка, механик, архитектор, смотритель Чертежной Златоустовского з-да (С-95,97), в 1899 – ст. смотритель и пом. управителя Златоустовского з-да, Оружейной и Князе-Михайловской ф-к, упр. Артинского з-да (1906,АК-1901,1903), кс (АК-1903), сс (1907), упр. Каменского з-да (С-910,915) *** АК-1888; С-90; АК-Уфимск-1893,1899; АК-1895; С-95; С-97; АК-Пермск-1900,1904,1907; АК-1901; АК-1903; С-910; С-915.

Вот фото в сравнении. Что скажете?

И в ответе № 76 он же. В молодости.

А по мне так нет. Сан Саныч же написал, что это Носков справа.
А вот с братом в ответе 48 очень похож.
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4855.msg432938.html#msg432938 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4855.msg432938.html#msg432938)

Но тогда чем объяснить что на фото 1913 и 1916 года он кол. сов.? Я поднял все адрес календари с начала века.

Очень характерные уши. Узкий нос, форма границы волос, изгиб губ, бровь левая. По мне - он.

Если чин был присвоен в 1913, то срок выслуги 4 года - как раз до 1917.

И вообще, не пойму, о чем спор. Лесневский был статским советником в 1907 году. Не мог он на фото ни 1913, ни 1917 быть коллежским советником. Товарищ в очках с Анной и Станиславом не Лесневский.

Тем более, что они все здесь:

(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4855.0;attach=25054;image)

Вот гляньте эту страницу. Она у меня неправильно отображается, возможно из-за браузера. Что там про Лесневского написано?
http://www.podelise.ru/docs/25358/index-9707.html?page=18 (http://www.podelise.ru/docs/25358/index-9707.html?page=18)

Это первая версия, наверно наиболее правильная. Весь шум и бор из-за различного указания его в разных книгах, к этому добавилась фото 1913 года училища, на котором вместо Лесневского вдруг дано фото Носкова?!

Мы я опять прокололся?
В табеле о рангах я не секу точно. Я его просто не знаю.

Если на фото усач в очках Лесневский, то у него на груди должен быть такой знак: "Знак об окончании С.-Пб. Горного института".

И тут мимо.
Ну что ты будешь делать!
Все, ухожу.

Ну вот их на фото двое с похожими значками.

134 Лесневский Людвиг Викентьевич 1907 1886 5 управитель Каменского з-да 1300 1300
2600 Лесневский Людвиг Викентьевич 1300 1886

ну и я добавлю. Значит ст.сов он получил при назначении в КЗ в 1907 году. Кстати фото поста 76 разных лет, слева 1916-1917 справа 1905 год

nebel23
« Ответ #51 : 04 Декабря 2012, 18:12:40 »
(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4855.0;attach=25031;image)

nebel23
« Ответ #55 : 04 Декабря 2012, 20:33:53 »
а полицейским надзирателем кол.рег. Михаил Иванович Алферов

Вики: "Колле́жский регистра́тор - Погоны данных чиновников имели один просвет и одну звёздочку 11.2 мм."

Пристав сменился - пришел Гельднер. А надзиратель?

 :smile:

Немного по Носкову

А второй со значком предположительно кто? Чин то у него ниже и наград нет.

Чины
Предположение (исправлено):
1 - Жебелев
2 - Лесневский
3 - Носков
4 - Олесов
5 - Фетисов

слева Жебелев Ник.Сем. Здесь он титулярный советник. До 1914 года он был кол.секретарем на Нижне Туринском заводе.
Следующий, надо признать пока - ЛЛВ ст.советник
следующий Носков Всеволод Иванович кол.советник который за 10 лет сделал карьеру от лекаря до кол. сов.
следующий Олесов Михаил Никифор Олесов надворный советник
следующий Фетисов Павел Александрович губ. секретарь


А это их общий вид. Харчевников второй слева в первом ряду. Есть еще двое в форме. И есть предположение что Гаряев крайний справа в первом ряду.

Знак горного института есть у Львова Владимира Владимировича. Он закончил институт в 1898 году по II разряду.

Носков Всеволод Иванович не имеющий чина в 1903 - врач Каменского завода.

ФЕТИСОВ ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ * ?–? ** (Фетисов Александр Павлович – см.); в 1906,1909 - пом. лесничего Артинской горнозаводской дачи Златоустовского окр, крг (1906), гск (1909) *** АК-Пермск-1907,1910.

А чего у Харчевникова шинель не в ту сторону? И еще у двоих в шинелях  :o. И двое в гражданском тоже.

Как бэ вот картинка:

(http://regiment.ru/Lib/A/50/24.jpg)

(http://regiment.ru/Lib/A/50/16.jpg)

На фото с выпускниками это случайно не Олесов Василий Григорьевич (1839-1916)?

А почему такой вывод и кто он?

Каменский краевед, почётный гражданин,письмовадитель Каменской конторы. Награждён золотой и серебрянной медалями "За усердие" и памятным знаком Главной физической обсерватории.

Гражданских лиц в одежде такого покроя как минимум пятеро.

Да это разговор который ведется уже лет сто если не более. Каких только мнений нет!!!  Не стоит перечислять. Только на Руси почему то косоворотки запахивались налево, тулупы так же, у попов какое то одеяние  так же.  И формы шили и с левым запахом и с правым. Хрен его знает почему, но единого ответа нет.

Так мундиры шились на основании "высочайше утвержденных" эскизов. Все эскизы с запахом направо. Отсебятины вроде не должно быть. Императоры на портретах тоже направо запахнуты.

Я видимо не так выразился, почему именно он? Почему не Сатин или Шамарин?

А чем объяснить солдат 1914 года в гимнастерках и налево и направо и по центру. То же самое было и по ранней  совет форме.

Олесов был избран гласным училищного совета Камышловского земства. По его инициативе в Каменске было открыто женское училище.
И по наградам совпадает - 2 медали и знак(носился на правой стороне груди).

Не знаю. Все очень строго регламентировалось:
«ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР Высочайше повелеть соизволил:

1.    Все двубортные мундиры о 8 и 6 пуговицах по борту, у Генералов, Штаб- и Обер-офицеров и нижних чинов, а также гражданских чиновников и медиков военного ведомства, обратить в однобортные о 8 пуговицах по борту. При этом пуговицы нашиваются на правом борте по разрезу груди; выступ левого борта против края воротника и по всей его длине до талии должен быть в ½ вершка, от талии же до конца полы ширина его постепенно увеличивается, но так, чтобы выступ края полы не переходил прямую линию выпушки по груди более, чем на ½ вершка; выступ правого борта против воротника остается, по прежнему, в 1 ½ вершка. Выпушка на мундирах, как у офицеров, так и у нижних чинов, во всех частях пехоты и кавалерии, должна быть только по левому борту.
...
Объявляя о сем по военному ведомству, для исполнения присовокупляю, что офицерам и гражданским чинам разрешается переделать или донашивать мундиры настоящей формы, а равно дозволяется донашивать и мундиры нижних чинов, сшитые на срок 1871-1873 годов.  О способе довольствия войск материалами на шитье мундиров по вновь установленной форме, будет объявлено особо.

Подписал:
Военный Министр, Генерал-Адъютант Милютин»

И так везде: http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir6/1872/index.html (http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir6/1872/index.html)

Три поколения. А. П. Калганов с сыном и внучкой.
Двое последних работают в мастерских Златоустовского завода.
Златоуст. 1909 год. Фото из коллекции С. М. Прокудина-Горского

А кто такие Калгановы? Если это по левой застежке то это в другую тему. А вот сообщение тунгуса интересно. То что две медали это ничего не говорит, а вот знак у мужика крестьянской или мастеровой наружности это абсолютная редкость. Вполне возможно что это Василий Олесов. Надо посмотреть подлинник фотографии 1913 года. И если это так то это действительно неизвестная его фотография. Та что привел Тунгус из серии "прилизанных" или подрисованных фото. Было такое в 20х годах. Брали старое фото и ретушировали - получались красавцы. У меня у деда есть такое фото, с трудом его узнаю. 

Удивительная фотография столетней давности! Мне кажется, что это май месяц, судя по цвету зелени. А лица простых, но благородных людей. Господи, они ещё не знают, сколько им скоро придётся пережить!

Прокудин-Горский снимал на Урале во второй части лета и осенью. Калганов - это мастер Златоустовского завода. А фотку я, действительно, из-за запаха (на одежде) поместил.

 Решил сюда запостиь:
На верхней фотографии за 1890 год диакон Михаил Степанович Панов.
На нижней с фото выпускников 1913 года по моему тоже он ,но старше.

Возможно что и он, на днях уточню по фото, если не всех, то многих.