Виртуальный Каменск

В этом и есть неформальность.

А есть традиционный склад мозгов? Это каг, если не секрет?

ИМХО, традиционный склад мозгов - это когда человек живет штампами, т. е. делает все не так как хочет, а так как "надо", потому что так принято. Не совсем так, но примерно попытался сформулировать.

Клоны отакуют........

есть. это когда челоек живет штампами, а не мозгами

Какими штампами? Можно поподробней?

Вот смотри....
Всяки альтеры и прочие... нефоры современные орут в микрофоны гролом (потому, что так принято петь неформалу), обвешиваюццо всякими блястящими приблудами типо браслетов, чтобы выделиццо из толпы (потому, что так принято выделяццо из толпы), отращивают длинные волосы и чёлки, чтобы отличаццо от толпы (потому, что так принято выделяться)....
Перечислять мона долго...
Это называеццо "мыслить не штампами" что ли? Или я чего-то недогоняю?

штампами вбиваемыми школой, институтом и общестовм
ЗЫ тот "грол" про который ты говоришь это фигня какая то. Гроулинг это стиль пения характерный для дет-метала. Каменских детсеров точно нет, в Ебурге есть только 1 человек из всей тяжелой сцены, который нормально освоил гроул.
Валера из DNO

Мы ведь тут сейчас не про технику вокала говорим, правда?
А по сути, в школе и институте никто никому никаких штампов не вбивает. Это ИМХО заблуждение так считать. Там вам дают знания и расширяют ваше мировоззрение.
И всё же, что за штампы такие в мышлении? Может хоть кто-нить, кто употребляет это слово, объяснить что это есть?

Я вот тоже ни как в толк не возьму чё автор понять-то хочет. Живёшь в обществе - живи по его нормам, правилам и законом. Иначе будешь изгоем и пойдёшь за свою нетрадиционность в параде участвовать дя люлей постоянно получать.

+1
А по-ходу дела у тех про кого написано выше, мировоззрение заужено до пределов того мирка в котором принято (!!! вот штампы начались) ходить в грязной косухе с немытыми патлами, вонять пивом и нести на себе в виде металла килограммов 10.

ИМХО: вся жизнь=штампы. Неформальность это небольшая часть жизненных штампов. Каждый выбирает свою модель поведения, свои штампы. Вот такая аналогия: в политике есть левые - центристы - правые. Также и в жизни: центристы=обычные люди не причисляющие себя к каким-либо направлениям стилей (на неделе-костюм на работу, выходные-джинсы и джэмпер=самый тупой пример). Левые=предположим, этолюди в грязных косухах с залитыми пивом патлами. Ну а правые=предположим фсякие СегГеи Зверевы со стразами на трусах и прочие сверхгламурные падонки. Каждый сам выбирает в какой системе координат ШТАМПОВ ему комфортнее.

ВВоооо.... Наконец-то хоть одна здравая мысль о штампах.
То есть, как я понимаю, быть неформалом - это просто перейти в другую категорию штампов. Начать мыслить штампами другого типа. Пральна?
Ну а "выделение из толпы" - это тогда что?
Кто такая толпа? И зачем из неё выделяццо? И каг это делать? Создав другую толпу с другим внешним видом и занятиями?

Ага. Это щас походу называеццо "выделиццо из толпы" и "жить своими мозгами"....  ;D ;D ;D

В принципе то каждый человек отличается от других. Так что имеет место такое утверждение, что каждый из нас в каком то плане неформален.
А насчет одинаковых шмоток и прочей атрибутики, то я тоже считаю, что они не делают человека индивидуальным. Человека определяют поступки, хорошие или плохие. Кто-то увидит в них что-то стандартное, кто-то что-то неформальное. Четких границ между штампом и не штампом нет.

Лахматый, +1!

ГОСПОДА, по моему мнению штампы предумываем мы сами и они существуют в любой среде, не важно неформал ты или нет. человек который даже возьмем элементарное не может проявить себя, как то среди своего окружения, а как ему кажется остальные успешно с этим справляются. У таких людей появляется заниженная самооценка, не дооцененность ситуаций и людей и прочая чушь. вот такие люди в качестве опять же, как они считают, самозащиты придумывают некие штампы. если взять неформальную среду то на сегодня за штамп можно принять то, что раньше называлось ОТЛИЧИТЕЛЬНОЙ ЧЕРТОЙ и позволялось употребляться не всем и не сразу. например длинные волосы, косухи, цепи, серьги и т.д. НАДЕЮСЬ ВЫСКАЗАЛСЯ ПОНЯТНО. КОМУ ЧЕГО НЕ ЯСНО ОБРОЩАЙТЕСЬ. ;)

Штампы, не штампы, формальность, неформальность... каждый человек прежде всего ЛИЧНОСТЬ! Тысячу раз говорила и не устану повторять! Не обязательно быть панком, чтоб носить косуху и косая челка не должна заставлять людей причислять кого-либо к эмо. Я не рокер, но хожу в Предаторах, я не кислотница, но люблю яркие цвета! Можно ли называть определённым штампом то, что я делаю что хочу и одеваюсь как мне удобно? Сомневаюсь...

Честно яказать я тоже особо не зацикливаюст на этом.
Живу и живу. Являясь врачом, обожаю гриндера и косуху свою, одеваюсь так как мне удобно
и все в таком духе

личность не много не то что ты имела в ввиду.... тут больше подходит ИНДИВИДУМ

В общем-то я хотела согласиться с Лахматым относительно индивидуальности каждого человека

а вобще этого форума нету это все гоны... тебя нету , меня нету это все гоны....  Вобще не понимаю разделения на штампованого и неформального человека. Мы это в школе не проходили))) обьясните?

Это и правильно. Каждый формален и неформален по-своему. Неформальность создается тогда, когда окружающие начинают считать тебя не таким как все.

Ага. Ложки тоже нет, как завещал великий Нэо. Люди все разные. Вспомнить хотя бы прикол про эмо-гопников. Люди могут быть мыслящими и не мыслящими. К сожалению НЕ мыслящих среди современной молодёжи больше. Поэтому мыслящих можно назвать неформалами относительно остальных гопников и пионерчегов...

Я бы заменил слово "мыслящие" на "стремящиеся к саморазвитию" или чонить в этом роде.

ну...может быть и есть штампы...а может просто есть человеки которых бесит что другие люди на них не похоже.и поэтому и придумывают что-то-такое-чтобы-как-то-их-поддеть-например-если-ты-металлист-то-ты-носишь-грязную-косуху-и-ту-вообще-..короче ясно кто..
а так...если некоторые уж такие все из себясупер и считают современную "неформальность" штампами то они просто смотрят сквозь пальцы тк это достаточно большое понятие и в таком смысле как она сейчас трактуется не есть самое оно....неформальность-для каждого своя....и те ..кого можно назвать "истинным"" неформалом"..вот ..имхо конечно..но как бы плеватью..на то что наних ктото страется походить..или они сами на кого-то похожи...или чтото подобное...они такие как они хотят быть..а не живут по этим всяким модам-шмодам-хотеть-быть-на-кого-то-похожим-и прочее.

Очень многие люди не живут по моде и не пытаются быть на кого-то похожими, но уж прям вобще неформальными их не назовешь.

с этим согласна..да и не говорила про всех.

Ну тогда чем неформалы от таких людей отличаются?

Я так считаю, что человек, не тупо идущий за толпой, в какую бы сторону она не двигалась, имеющий на все свое мнение (не упертое ИМХО, а действительно взвешенное мнение, которое может измениться при предоставлении убедительных доказательств обратного), стремящийся не "выделиться из толпы", а быть самим собой, может считаться обществом неформалом.

Да чепуха это все про ЛИЧНОСТЬ, ИНДИВИДУМ ещё каких-то там слов навыдумывали. Заповедь есть - не сотвори себе Бога. А человек постоянно себе идолов ищет, практически все стремятся на кого-то быть похожим иметь такующе причоску как у.... и так далее. Настоящих личностей крайне мало, чаще всего они идолы. Быть самим собой никто не хочет, равно как и выглядеть смешно и казусно.

Вы не поверите, все люди так живут!

Ничем. Неформалов нет! Как нет и штампов. Нет "обычных людей"!
Есть 6 миллиардов человек на Земле. Каждый со своими тараканами в голове. И всё...
А неформалы... панки... рэпперы... болельщики.... металлюги.... эмо-гопы... скинхэды... готты... и так далее - это придумали себе люди, чтоп иметь возможность объединяццо в толпу по интересам. Помните как раньше было, кружок любителей кройки и шитья?  ;) Толпа - это естесственное состояние человека. Ему нужно стадо (как вы знаете, человек - животное стадное). И не надо тут пытаться объяснить наличие длинной чёлки присутствием индивидуальности. Это стремление быть похожим на всех внутри своего стада. Кстати, стадо не простит тебе, если ты начшёшь походить на представителей другого стада. Такова жисть....

То есть что получаццо... Толпы как раз создают те, кто назыыают себя всякими панками, готтами и прочими альтерами. А все остальные - это и есть индивидуальные личности.  ;D ;D ;D

Nikolaich +1.

Понял для себя, что не нужно пытаться быть не похожим на ВСЕХ (все равно не получится), нужно быть собой и подчеркивать СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Я рожден человеком, из которого в последствии формируется личность. У меня, как и у всех других, есть СВОИ черты характера, что и делает меня единственным, как и всех остальных.
Вывод: я отличаюсь от других в равной степени как другие отличаются от меня и друг от друга. Каждый есть такой, какой он есть, но это и делает нас одинаковыми.

Думаю, что как раз наоборот. Внутри люди все разные. Внешняя индивидуальность - это фигня. Внешне пытаюццо выделиццо тока те, кто не может самоутвердиццо нормальными методами. То есть люди несостоявшиеся, ничего пока не достигшие в жизни. Они же должны каг то даказать себе, что они круче других. :)

Я и имел в виду внутреннюю разницу. Мы внутренне отличаемся - это делает нас разными, но отличен КАЖДЫЙ из нас - это делает нас, так сказать, равными.

Запутанная тема, а мне в ней не очень понятно в чем и где разница... меня ни кто не воспитывал и мне ни кто ни чего не показывал... я долгое время не общалась со сверстниками и только лишь имела доступ в интернет, очень долго гуляла одна... То что все люди разные узнала слишком позно... Насколько мне понятно у человека есть два спосаба выделится от всех:
1 Внешний вид(хоть вы это и презераете, а факт что опрятный стильный человек пользуется популярностью остаеться фактом)
2 мозгами (На щет второго каждый человек может закосить под умного, на основе идей других людей, быть просто начитаным, но своих идей, своих мыслей не иметь)
А если обьединять эти два спосаба то получаеться почти идеальный и интересный человек или хороший "позер"

Будешь тогда изгоем.

Не совсем понял. Почему это? Т.е. я должен пытаться быть как все?

Я вот тоже не поняла. Я не причисляю себя к субкультурам, не пытаюсь влиться в какую-либо толпу, одеваюсь так, как нравится, не боясь показаться смешной, имею собственные мысли в голове... Но я же не стала от этого изгоем :)

В компании к примеру дресскод, ходи в спортивном костюме - уволят. Выделиться можно поступками и достижениями, а не той приземлённой прозой, что вы тут усердно обсуждаете.

Внимательнее надо быть к мнению окружающих... ;) Все к этому ведется.

Фигня какая-то я очень выделяюсь внешне, но я взрослый вполне состоявшийся человек, кроме внешней атрибутики не представляю себя без внутреннего развития....Просто мне не нравится смотреть на серость вокруг....и быть частью ей....Для меня в идеале человек, как внешне, так и внутренне должен быть ярким и необычным...Всё уже придумано до нас, поэтому представители тех или иных субкультур, да и просто неформальные люди будут друг на друга в целом похожи..но они НЕ ПОХОЖИ на общесто в целом....в этом их главный плюс...

Я понятия не имею, похож ли я на кого-нибудь из людей. У меня нет ни малейшего желания вбивать себе в бошку гвозди чтобы выделиться в "серой безликой толпе". Не причисляю себя к субкультурам, хотя и симпатизирую некоторым из них.

Если мыслить вашими категориями, то да, я штамповано, вернее, запрограммировано играю свою социальную роль. Не езжу на красный свет, не ругаюсь с начальством и т.д. Я от этого "серый и безликий"? Не думаю.

Неформальность и индивидуальность - разные вещи, и порой убиваясь пирсингом и ширштанами можно потерять свою индивидуальность и оказаться в толпе очень похожих на тебя людей.

Фсе, пайду пить йад. ;D

Вах +1.

Miam, внешний вид гораздо менее важен, чем внутренний мир. Шмотки - это тряпье, а что сидит у тебя внутри... Но в принципе правильно: встречают по одежке, провожают по уму.

Вот именно!!! Никакие шмотки не скроют пустоты в человеке, и я предпочту более красивого человека внутри, чем снаружи...НО я писала сообщение в ответ на пост человека, который всячески против внешнего самовыражения....Ничего плохого, когда человек внешне подчеркивает свое внутреннее мироощущение нет....

Я не "всячески против". Я говорю о том, что ВНЕШНЕЕ ВЫДЛЕЛЕНИЕ ЯКОБЫ ИЗ ТОЛПЫ - УДЕЛ НЕСОСТОЯВШИХСЯ, НИЧЕГО НЕ ДОСТИГШИХ В ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ. Надо выделяццо не тем, что на голове, а тем, что внутри неё.

З.Ы. Я не против. Мне пох.
И если у парней по 16 лет есть желание проткнуть себе бровь и вставить туда стальную беспонтовую хрень, пусть вставляют. Каждый волен поступать таг, каг ему нравиццо. Кстати, золото чёт никто не вставляет. Денек потому что нет на него. Это есчо рас подтверждает мои слова насчёт несостоятельности этих людей, каг ЛЮДЕЙ. :)

Я тоже не воспринимаю тех, кто за мамин папин счет сделал пирсинг по всей морде, натянул широкие штаны и мнит себя офигительно крутым. А когда человек на это всё уже способен зарабатывать обвинять его  в несостоятельности  не стоит!Это уже его личное дело куда ему тратить деньги. Просто для меня вот эти слова лично оскорбление..."ВНЕШНЕЕ ВЫДЛЕЛЕНИЕ ЯКОБЫ ИЗ ТОЛПЫ - УДЕЛ НЕСОСТОЯВШИХСЯ, НИЧЕГО НЕ ДОСТИГШИХ В ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ"...Не надо всех под одно подписывать. Таких много, но ни в коем случае не все.

Когда человек сиановится спрсобным обеспечивать самого себя, он уже чётко представляет, какие затраты целесообразны, а какие - нет. А когда появляется необходимость содержать ещё и других людей, то тут уже возникает бюджетирование. Тут как-то не до гантелек в язык. Я клоню к тому, что весь этот бред про ЛИЧНОСТЬ и ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ  присущи подросткам, и являются основными признаками максимализма.

Miam, ни в коем случае не хотел никого обидеть.
Но это ведь правда. А на правду не надо обижаццо.  ;)
И с Cyber-ом я полностью согласен. Если человек пошёл работать - это есчо не признак становления его каг личности. Это просто он пошёл работать. И теперь может на всех углах кричать: "Я сам зарабатываю и не сижу на шее у родителей". Хотя на самом деле есчо каг сидит и ножками болтает. А зарплату тратит на пыво и пирсенги.
Никого конкретно я в виду не имел. Говорю в общем. И надо понимать, что это слова про большинство и могут быть исключения...

У каждого свои представления о состоятельности. У меня в это понятие никак не входит, ребенок, 2 машины и дача...это как раз то, что лично мне меньше всего нужно...и это мой личный выбор 8)Поэтому ваше понятие о состоявшемся человеке и мое похоже расходятся.

Действительно расходяццо. Я под состоятельностью понимаю становление человека, как личности; воспитание, так сказать, духа.
А машины и дачи - это материальное благополучие. Одно и другое взаимосвязано., так как без первого невозможно второе. Но это не одно и то же.

Кстати, ничего не имею против, когда внешне пытаеццо выделиццо женщина. Это нормально. Женщина и должна выделяццо внешне. В противном случае косметические компании давно бы разорились. :)
А вот когда то же самое делает мужчина, это уже детство.

Вот я тоже это и понимаю...в первую очередь человек должен развиться как личность...и в принципе развиваться в течении всей жизни...Увы, многие, как формальные так и неформальные люди лучше потратят деньги на то самое пиво, чем на книги... kill

Штампов там не вбивают, им обучают, почему?? да потому что большинство тех кто сейчас учат воспитывались при совке, они живут все еще совковыми взглядами и не могут обучать другому так как их самих так воспитывали и обучали

При совке ИМХО образование в целом качественней было.

А что для вас ЛИЧНОСТЬ и ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ? и считаете ли вы себя личностью и индивидуальностью

Хороший вкус и тон (в чём угодно), отличное чувство юмора, любое (!) професиональное качество доведенное до совершенства, вот одни из немногих признаков личности и индивидуальности. И второй очень важный момент - А кто определяет ЛИЧНОСТЬ вы или нет? Может в кругу ваших друзей вы личность, потому что залпом полторашку бес передышки можете выпить, а для остальных вы - быдло. Ну?

Вы считаете что личность и индивидуальность это одно и тоже?

Я этого не говорил, хотя и не задумывался.

    * Индивид выражает общие свойства человека как организма.
    * Индивидуальность выражает специфику отдельного человека, причем специфика эта может носить наследственный или случайный характер.
    * Личность - результат процесса воспитания и самовоспитания. «Личностью не рождаются, а становятся» А.Н. Леонтьев. Дети не обладают личностью, поскольку ответственность за их поступки вменяется их родителям. Вместе с тем у шизофреников может наблюдаться расщепление личности, а у олигофренов её отсутствие.

Вот такие определения нашёл:



Взято в вике.

Не может. В моём понимании он может считаццо полноценным полезным членом общества. Большинство в нашем обществе такие, как описано выше. Почему же они неформалы? Неформалы - это подростки, в основе мышления которых лежит тупо деццкий нигилизм. Наконец-то я, глядя изо дня в день на сына, нашёл точное определение НЕФОРМАЛа.

Шта, нефоры, всё хотите влезть в тусовочную романтику?? Тока не говорите, что вас не предупреждали.. 8)
http://lj.rossia.org/users/glebo/114162.html

Ваще продолжу рассказы про олдовые расклады.. Есть тут в Каунасе олдовый чувак, Артурас зовут, весь седой такой, солидный.. Чорт меня дёрнул сёдня спросить его: скока тебе лет, дружыще?! Он говорит: 41. Я говорю: Срюбаса знаешь?? Срюбасу ващето 53, ща в дурдом заехал для особо опасных лет на шесть. Срюбас крутой!! Артурас Срюбаса не знает. Я говорю: слышь, братела, мне так 38, зря ты понты кидал, лох ты, карочи, если Срюбаса не знаешь!! Вот таки расклады, детишечкы!! krevedko

Нам тоже когда лет по 14 - 15 было, мы друг у друга спрашивали, кто кого знает и по этим критериям решали, кто чмо, а кто нет.  ;D

А щас у тебя какие критерии?? *интересуюсь* krevedko
Астахова знаешь?? cool

Сейчас критерии "знаешь - не знаешь" перестали что-то значить.

Уууу, как всё запущено!! Лукавишь, стопудово -- не верю, что обходишься без "связей" в бизнесе и ваще по жизни. Не имей сто рублей, как говорится.. ;)

Не помню кто, но кто-то промежду прочим (походя  cool) швырнул форуму: надо у Гагаринова (там по имени было) сёдня спросить чё там со строящейся дорогой?  krevedko

И что дальше?

Гагаринова знаешь?? cool krevedko

И что дальше? Меня это абсолютно никак не характеризует. Мало ли кого я знаю.  ;D

Димо и Глеб, что-то вы зафлудились, дорогие  :smile: