Виртуальный Каменск

В одной из тем прозвучал посторонний, абсолютно не относящийся к теме вопрос. Поскольку мне лень искать эту тему, я цитирую его здесь

Распечатал я этот вопрос и носил с собой. А сегодня в ГАСО увидел самого крупного авторитета по 18 веку - Корепанова Н.С. И сказал товарищ Корепанов, что подробнейший ответ на этот вопрос дан в его книге "Ранний Екатеринбург". И если после прочтения книги у автора вопроса будут вопросы - вот тогда ....

По Екатеринбургу я выяснил.Там действительно были солдаты Тобольского пехотного полка (сформированного в 1703г.). А по поводу "абсолютно постороннего" - драгуны тобольского драгунского охраняли Каменский завод и слободу с 1700 (а может и раньше) до минимум 1734 года. А на форуме есть даже потомок тех драгун: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4830.msg429717.html#msg429717. (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4830.msg429717.html#msg429717.) (Ответ № 71). И служили они тут долго.

А по Корепанову - где бы эти книги взять?

Есть у меня дома книга Корепанова Н.С.  "Первый век Екатеринбурга", могу дать почитать.  Должна быть она и в краеведческом зале библиотеки Пушкина

Банк культурной информации БКИ их выпускает. Относительно недавно было переиздание с дополнением. Так что если в ваших магазинах нет, то заказывайте тем, кто в Свердловск ездит. В издательстве гораздо дешевле. Но надо заранее звонить, узнавать, на месте ли хозяева. Тут вам Самолётов может подскажет - у него с издательством прочные связи - постоянный автор их журнала

Так-так... 8)

Как много нового узнаешь про себя!  :o
 ;D
Не-е, у меня конечна с памятью проблемы. Отрицать не буду. Но что-то только одну свою публикацию в "Весях" припоминаю.
Ну и сейчас должна маленькая заметочка выйти.
Кстати, кто знает, вышел уже номер про Каменск или нет?

Каменский номер Веси еще не вышел, находится в работе. Случилась задержка из-за того, что не выпущен один из ранних номеров и большего проекта, которым загружена редакция.

Кстати, о каменских драгунах. Среди них действительно были мои предки. Один из них Михайло Чемесов. Насколько могу судить по данным на сегодняшний день, он - первый из Чемесовых житель Каменской слободы. Второй - Максим Грачев, от него пошли купцы Грачевы. А через два века эти семейства породнились. Дедушка из Чемезовых, бабушка из Грачевых. Оба были поверстаны в драгуны из ближайших селений. Михайло Чемесов - из Травянки, а откуда призван Максим Грачев с братьями выяснить не удалось. После выхода из службы оба они остались в Каменске ,несли свои крестьянские повинности и дали начало двум известным каменским родам. Это, по-видимому, был один из путей расширения каменского населения. Одних брали непосредственно на завод, других в драгуны, а после службы оставались в Каменске.

Боевые действия полка Давида Мейна (будущий Сибирский драгунский и Тобольский драгунский полк) против набегов казахов, 1701 год.

---

Сообщение присоединено: 16 Мая 2013, 23:04:47

---

Тот же набег казахов 1701 года из другого источника:
"В 1701 году на Южное Зауралье было совершено 5 нападений кочевников. 23 июля
1701 года около трёхсот степняков осадило Чумляцкую слободу "приступили
накрепко", взяв в плен 6 человек, ранив 1 драгуна и 4 крестьян, отогнав свыше
600 голов скота (18). Уходя, они сожгли Усть-Уйское поселье Далматова
монастыря, убив 1 работника и взяв в плен 9 работников и 1 монаха (19). 2
июля в Царёво Городище, где летом располагались основные силы Сибирского
полка слободских драгун было получено сообщение от ясачных башкир о том, что
"еицкие городки обсажены, в которых живут казаки от Казачей Орды и
Каракалпаков, а иные Казачей Орды  и Каракалпаки тысячи с три идут вниз по
Тоболу реке по степной стороне" (20). 16 июля приказчик Теченской слободы
Афанасий Чичагов передал в Царёво Городище известие башкир, ездивших
"орловать" по Ую, что много "воинских людей" идут к русским слободам. 29 июля
в полдень около 50 кочевников вышли к Утятской слободе, захватили в плен
драгуна, убили крестьянку и слободу "обсадили" до подхода русского отряда из
Царёва Городища, отбросившего их в степь. 7 августа кочевники появились под
деревней Смолиной вблизи самого драгунского полка, убили на пашен 2 человек и
взяли в плен 13 мужчин и женщин. В полдень 28 августа "воровские люди" напали
на деревню Слободчикову Емуртлинской слободы, когда всё активное население
находилось в поле, и легко "побрали" мужчин и женщин. Из слободы отряд драгун
во главе с сержантом Угрениновым и Якимовым с "охочими" крестьянами быстро
вышел в погоню."

Это уже позже и башкиры:
"В 1709 году Акинфий Демидов сообщал Петру I о том, что "Каменская,
Багаряцкая, Арамильская и на низ по Исети и Миассу многие слободы в осаде, а
тех всех слобод многие деревни развоевали... и крестьян множество побито,
иные в полон побраны с жёнами и детьми и со всякими крестьянскими пожитками и
всякую скотину отогнали они ж воровские башкирцы" (34). По неполным данным
только к 15 октября 1709 года в Каменской слободе были убиты 78, в плен
попало 61 человек, в Колчеданском остроге соответственно 14 и 26, в Катайском
остроге убито 14 крестьян, в Багаряцкой слободе 59 были убиты много крестьян
бежало "от башкирского разорения ради хлебной скудости" в безопасные места,
88 крестьян присуду слободы бежали в острог "сидят в осаде, поделали шалаши,
а в шалашах печки для печения хлебов"

"Крестьяне наиболее угрожаемой западной части Зауралья - Катайского и
Колчеданского острогов, Багаряцкой и Камышевской слобод, приписанные к работе
на Каменских заводах в 1709 году, не пошли туда. В челобитных 27 октября и 9
ноября 1709 года они писали, что в этом году "под наши слободы башкирские
люди были, дворы выжгли, скота отогнали многое число и всячески нас разоряли
и ныне они ... слободы наши разоряют, людей по деревням и по дорогами и на
полях бьют и хлеб сеять и лён ставить нам не дают и в полон берут" (37).
Крестьяне сообщили, что в период восстания в слободах Зауралья убито и взято
в плен "многое число, а иные крестьяне разбежались в разные места, а в
слободах у нас сталось у нас самое малое число, и те скудны и безскотны и
живём все от башкир в осаде с великим опасением".

А могут быть события 1709 года причиной полной остановки завода в 1709 году? Ведь выпуск ядер прекратился на 6 лет до 1715 года?

Продолжение истории полка в 1701 г.

---

Сообщение присоединено: 21 Мая 2013, 09:58:40

---

Окончание.

Если копаться в материале по Тобольском полку, то можно много чего узнать про Каменск.
Мне данный материал нравится, кому он не интересен, пусть не читает.

Закрытие подобных веток - ошибочное и неправильное суждение одного человека.

Или сервер Виртуального Каменска такой слабенький, что не выдерживает или нужен чей-то контроль за содержанием и распространением информации?

Так вы и выкопайте интересный материал и дайте читателю в своем кратком изложении, со ссылкой, где можно найти весь материал,. а не постите по 15 страниц которые читаются 2-3 раза.

Ссылка не проблема. Но материал надо скачать, причем через торрент-трекер, найти в 500-страничном томе нужные листы, переформатировать их из формата pdf в удобочитаемый и выложить. Дашь голую ссылку - не нравится, выложишь весь материал - не нравится. Уже ведь объясняли и не раз - не нравится - не читайте. Ваш компьютер этой информацией не грузится. Что значит "Выкопайте"? Пересказывать своими словами откуда, куда и кто ездил с отрядом (применительно к данному материалу)? Так кому надо, тот прочитает первоисточник и сам решит, что ему нужно. Опять приватизация чужого сайтового пространства nebelем? Так это свободная зона. Что хочу, то выкладываю.

Анатолий! Посмотри просмотр твоих рисунков страниц.  Их смотрят 2-4 человека! Один из них я.  А в отношении того что надо скачать, найти упоминание о КЗ, переформатировать и скомпоновать и затем выложить. Так это и есть работа. А тебе не хочется ею заниматься, лучше запостить, чем больше, тем лучше, но зато все увидят что я чем то владею и в чем то понимаю, хотя все владение это скачать и выложить. Вот я против этого.  2-4 страницы человек еще может осилить, но не более, и если это действительно интересный материал.
      А в отношении свободной зоны - ошибаетесь. Она принадлежит ВК, которое заинтересовано, что бы странички читались и были интересны. Простые посты приводят к оттоку читателей, а позднее умирают. А когда эта эпидемия захватывает все большее количество разделов, то сайт умирает.

Вывод: Тему "Тобольский полк" уничтожить, т.к. ее читают 2 человека. Тема "Форму" тоже, т.к. ее читают 3 человека. И вообще все темы, которые читают 2-3 человека снести ради очистки свободного места на сервере ВК?

" Так это и есть работа. А тебе не хочется ею заниматься," - так я это и сделал перед тем, как выложить страницы. Кто же еще это за меня сделал ???

"но зато все увидят что я чем то владею" - да. Да! Именно так. Я выкладываю то, что у меня есть. Так лучше, чем сидеть задницей на стопке дисков под завязку забитыми нужной людям информацией и выкладывать ее через губу да еще с логотипом через всю страницу. И скажу больше - если у меня появится интересная и редкая информация по теме, которой я вообще не владею и не интересуюсь - я ВЫЛОЖУ ее для других. Просто для того, чтоб она не пропала и хоть кто-то ей воспользовался бы.

"хотя все владение это скачать и выложить" - так это ИНТЕРНЕТ! Здесь нет бумажных листов и чугунных сковородок. Все электронное.

А я вот такие вещи вообще не смотрю, а сразу же подтягиваю скачиваю.
Некогда пока их смотреть. Вот выйду на пенсию, там развернусь. Но интерес к такому материалу испытываю.

Вот вроде бы взрослый! Никто не намерен уничтожать тему полка.  Никто!  Хотелось бы что бы в теме полка мысли автора были, а не голое нажатие клавы. Тогда и люди это бы читали. 
      Нету у меня стопки дисков как у Самолета и не сижу я на них в связи с их отсутствием. И не выколупываю темы из интернета, а нахожу ножками, ручками, походами и поездками. У вас же нет времени ездить в архивы, как вы об этом мне заявили, вам проще взять скопировать и запостить. Вот это я и не приемлю.

Так с этого и надо было начинать. Это же понятно - "я убил годы на сидение в архивах, а этот шустрячок скопировал то же самое одним нажатием кнопки. Ату его!". Ортодоксия чистейшей воды. Написанное рукой - кошерно единственно истинно и свЕтло, скачанное - некошерно дорога во мрак и скрежет зубовный. Ну уж извините. Не вижу принципиальной разницы в способе получения материала. Для меня проще скачать 500 страниц текста за 2 минуты нежели переписывать их в тетрадку скрипучим пером пару месяцев. Тем более что итог один и тот же.
И в конце концов - опять одно и то же. Не нравится - не читайте. Я же не донимаю вас постоянным нытьем о том, как нехорошо-де сидеть в архивах. Сидите. Я лично не против. Находите новое забытое старое. Копите. А я скачаю да выложу. Авось умным прослыву.

Авось умным прослыву..... Вот в этом вся ваша суть в краеведении! Никаких советов вы слушать не желаете. Главное отметиться и прослыть. Ну что же и это путь к успеху, только он на уровне знания клавиатуры.  И я скачиваю материал из интернета, но разница между нами в том, что я беру несколько источников из интернета, добавляю архивные материалы, обдумываю и излагаю своим языком и в своем видение, пусть даже ошибочном. Авось так же умным прослыву.

Доступ информации вполне к перевязывает, то теперешний структура наш повязка к меняет или готовый на голова ставит к хочет, называется к высыпает дитя с купание.

Переводчик - http://translate.meta.ua/ru (http://translate.meta.ua/ru)

"не курите, пацаны" ( Сектор Газа) krevedko

Aponogeton, я вас умоляю!  krevedko До Hoch Deutsch вам далеко!   ;D
Никто никому ничего не перекрывает. А вот превращение большинства тем во взаимные оскорбления налицо..
И это удручает...

упаси боже! я в любительские междусобойчики не ввязываюсь!  krevedko
и доказывать никому ничего не собираюсь.. Думаю, что у всех тут достаточно ума, чтобы понять что к чему!
За сим позвольте откланяться!

Да никто вам не запрещает-с чего вы так подумали? вам говорят что разрешение получше бы надо..ну и хотя бы комменты какие-ито оставлять. А то просто фото или скан выкладываете без обьяснения..вот чо хошь-то и думай :-\. Списки вами опубликованные-интересны, не вопрос. Но ....качество "воды" -смусчает ::)

В краеведении методы и способы работы могут быть весьма разнообразными.
Понятно, что одни из них весьма затратны по времени, другие - нет. В одни надо вкладывать деньги, а другие делаются без финансовых затрат.
Смысла спорить, какие из них "ценнее", абсолютно никакого нет. Каждый ставит перед собой определенную цель, и идет к ней, как может.
Оценивать стоит лишь "готовый продукт".

Но давайте уже отойдем от взаимных упреков и претензий. Ведь это ни к чему хорошему не ведет. Да и не красит нас тоже.
Предлагаю также подкараулить clio и высказать ему свои добрые пожелания, ведь это он принес в наш спокойный мирок эту тему о модераторстве, которая и послужила катализатором.
 :smile:

Клио караулить не надо. ::) Он к нам сам придёт :-X.главное же правильно пригласить krevedko.Счас оформим-в соседней теме.  :t:

Не надо делать крайним дедушку, он лишь вскрыл нарыв, который назревал уже давно. И если диспуты Небеля и Маркера я ещё как-то могу принять - разные взгляды, точки зрения, менталитет, то некоторые высказывания Апа и Безе иначе как бред и расценивать нельзя. Мне не понятно только зачем Сан Санычу этот срач с А и Б нужен, ведь их всё равно ни в чем не переубедить.

я про дедушку запомнил!   8)
а в отстальном согласен...
ps: самолетов, я и тебя запомнил!  krevedko

А будет что-нибудь еще про драгунский полк?

Есть немного информации. Но я до ее систематизации пока не добрался. Вообще с этим полком история интересная. Полк был сформирован по указу Петра I в 1698 году как полк Давида Мейна. В те времена полки назывались по имени полковника. Но во всех справочниках и книгах о формировании этого полка ничего нет. Везде есть упоминание о двух драгунских полках, сформированных в Москве. Они впоследствии участвовали в Северной войне. Частично упоминания о полке Давида Мейна есть у Рабиновича (№ 540). Висковатов вообще исчисляет сроки появления драгунских гарнизонных полков с 1711 года. Долгое время эта точка зрения была основной. Гарнизонные полки не настолько интересны по сравнению с гвардейскими и обычными боевыми. В настоящее время информацию об этом полке публикуют М.О. Акишин и А.В. Дмитриев.
Что касаемо Каменска то тут история еще более непонятная. Каменская слобода не входила в число слобод и крепостей, в которых располагались 10 рот полка. Крайней слободой являлся Колчедан. Но тем не менее, драгуны полка в Каменске жили и несли службу. Как именно это было организовано, мне пока неизвестно.

Полк менял свои названия. На сегодняшний день вроде такая система складывается:

Драгунский полковника Давида Мейна   1698-1703
Драгунский полковника Александра Линга   1703-1705
Драгунский Ивана Аршинского   1705-1709 (есть инструкция Аршинскому о командовании полком от 1706 года)
Драгунский Леонтия Парфентьева   1709-1711
Сибирский гарнизонный драгунский полк   1711-1727 г.
1-й Сибирский драгунский полк 1727
Сибирский гарнизонный драгунский полк 1727-1730 (с этого времени информация недостоверна, т.к. конкретно еще не занимался)
Сибирский драгунский фузилерный полк 1730-1740
Сибирский полевой драгунский полк 1740-1762
Генерал-поручика князя Григория Мещерского 1762
Сибирский полевой драгунский полк 1762-?...

Меня интересует только период до 1763 года, т.к. после этого года охрану Каменского завода должны были взять на себя губернская рота Сибирской губернии и штатная команда Тобольского уезда. Хотя есть еще и Екатеринбургские горные роты и команды, которые тоже имели какое-то отношение к охране порядка на заводе.

Интересно

Похоже, что это и было причиной остановки завода: "В конце 1708 — начале 1709 г. ....Из-за нападений восставших башкир и отказа приписных крестьян заготовлять уголь остановились Уктусский и Каменский заводы. Начались побеги мастеровых и работных людей, не получавших за вынужденный простой жалованье. Приказчики писали властям панические донесения о непослушании работников, невозможности удержать их от побегов."

http://protown.ru/information/hide/4689.html (http://protown.ru/information/hide/4689.html)