Виртуальный Каменск

Итак, начнем выборы!
1. nebel23. Наибольшая активность в создании и ведении тем. Соответственно и разберется по темам, как прошлым так и имеющим быть, и их наполнению. Опыт человеческий и профессиональный (юрист к тому же, не позволит самому себе и другим нарушать правила и впадать в амбиции). НО: впадает в крайности, иногда многословен и предвзят.
2. самолетов. Один из ведущих краеведов Каменска. Корректен, лаконичен, опытен. НО: малоактивен в последнее время.
3. сидоров. Энергия, активность, любознательность (что считаю в истории и краеведении важнейшим свойством характера). НО: мало опыта в работе.
4. Тунгус. По постам и материалам - заинтересованный и опытный человек. НО: не знаю, ибо лично не знаком.
5. clio. Себя снимаю, потому как я не краевед, и мои интересы лежат в другой области истории (все ЗА и НО можно высказать здесь же - буду только рад...  krevedko ).
6. Ицик. Никакого отношения к краеведению не имеет. Но уж если он себя заявил, то и его посчитал...  ;D
7. Другие предложения от форумчан.
ЗЫ: все НО: мое личное ИМХО и не в обиду, а по поводу модераторства - сложного, нудного, долгого и в основном противного действа...

Беру смоотвод. Аргументация: живу в другом городе, весьма смутно представляю процесс модератции, да и вообще я не краевд, а сочувствующий.

Я голосую за nebel23.

ребята, я бы за любого из вас проголосовал, а лучше даже что не один был, а 2-3.

в Вашем почти что междусобойчике этого быть не должно. сплошные дополнительные возможности по упорядочиванию, наведению красоты и повышению информативности. т.е. будете сами направлять и поправлять течение тем в нужную ВАМ сторону, выделяя важное и убирая второстепенное (блокировать то всё равно не будите ;D)

fly der,   этот междусобойчик поинформативнее большинства тем будет...  krevedko
ты лучше не рассуждай, а крути голосовалку!  ;D
кстати, о 2-3 модерах согласен.
ЗА модераторство nebel23 и самолетова.

Говорите еще, еще, еще!!!       ;D

А я свою кандидатуру никуда не заявлял!
И никаких сил и времени на это не имею.

Немного про модераторство. На самом деле не так страшен чёрт... Фактически, как справедливо заметил fly der нужно будет в основном подчищать или выносить в отдельные темы офтопные рассуждения (выходящие за рамки). Особенного времени на это также не надо. Фактически читая весь раздел вы сразу можете его модерировать. Самая главная черта модератора, по моему, мнения умение грамотно расставить акценты на темах. Вовремя их разделяя и направляя в нужное русло. Ну и модераторство ведь не татуировка на пятке. Не на всю жизнь. Не справитесь, почувствуете, что это не ваше - всегда можно отказаться. Насильно ведь никто не будет заставлять.

И так, из пяти кандидатур трое взяли самоотводы. Чтобы были выборы равноценными нужен выбор из двух кандидатур, поэтому, несмотря на антипатии остаюсь на выборах. krevedko

Ахтунг, Ицик рвется к власти!  krevedko

---

Сообщение присоединено: 28 Мая 2013, 11:37:13

---

единоличной.

---

Сообщение присоединено: 28 Мая 2013, 11:37:32

---

;D

наша главная тема - гвоздь раздела. "История Каменска. Воспоминания. Генеалогия" имеет под 400 страниц мнений, В нем очень много ценных мнений по истории города, которые иногда трудно отыскать в нужгный момент. Постараюсь разделить и сгруппировать по темам...



Я не диктатор, но я за порядок в темах, и против бесцельного флуда.

Ицик, в вас умоляю! Если я ничего не понимаю в иврите, то я хоть обожаю идиш! Но ведь я же не лезу в словари!  krevedko
Вы к краеведению не имеете никакого отношения.... Поэтому ИМХО - вам в модераторах Краеведения делать нечего: ни тему создать, ни систематизировать существующие, ни что-то оригинальное свое найти и опубликовать et cetera.
Не сочтите за оскорбление - это просто констатация факта.

Если все форумчане-краеведы отказываются от модераторства, значит, разделу не нужен модератор.

ицик, спокуха. 8) никто не отказывается. высказался - посиди в сторонке. :no:

небель

ОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Два дня не было интернета, какой то ДНС не пропускал. Скайп есть, интернета нет. Чуть не разломал ТП Линк, греша на Вай фай. Потом уже объяснили, где причина, но хорошо что не у меня. Закрыл избу на клюшку и поехал к Зенковой и Гавриловой. Приехал - работает. А здесь такое!!!

    Неосторожное слово - наказуемо. Что не нравится на форуме по разделу Краеведение.

1. Когда я начинал свой 400 страничный пост или страничку (кто как понимает) раздела Краеведения еще не было. За счет его и были сформированы иные мелкие посты включенные в Краеведение.  Т.е. я "замутил" этот раздел и мне его 400 страничный сегодня не нравится.  Мне многие говорили о его объеме и я согласен с критиками, т.к. сам страдаю от этого и к тому же многие предположения выдвинутые мною ранее были или ошибочны или содержали ошибки в датах и в нынешнем понимании фактов.

2. Краеведение лишь раздел городского форума и имеющий не только привязку к городу, но и имеющий свою специфику. Если на материалы касающиеся города идут многочисленные и интересные отклики, то материалы может быть и интересные, но не связанные с историей города откликов почти не имеют.  Я пытался экспериментировать в этом плане и вывод подтвердился. Мне интересен материал о Тобольском полку, но этот материал достоин не городского, а какого либо специального исторического форума. Конечно в полку служили и каменцы, но... данных о них нет, а общую историю полка, еще раз повторяю, лучше рассматривать на историческом форуме. Иное дело если бы его история была связана с нашим городом хотя бы по людям и событиям. На нашем форуме мы должны не только дать знания о истории города, но и подтолкнуть читающих к размышлению, к поискам ошибок и несуразностей, которых всегда достаточно в любом поиске и высказывания своего взгляда на материал.

3. Не нравится зачастую  подача материалов. Согласитесь, что простой перепост материалов интернета, как бы говорящих "а я вот что знаю" это не совсем интересно, причем когда постят по 5-10 страниц где нет ни одной своей мысли, нет никакого собственного анализа подобранных материалов, пусть даже ошибочного.  Прошу сразу не утрировать мою мысль. Я за  фото (свое) или за материал с небольшим комментарием, пусть даже если многие его и ранее видели, но я против простой перепечатки или того же фото или материалов просто взятых с соседнего сайта и без всяких своих комментариев. Иными словами я против превращения раздела в некий "исторический форум".  Ну не получится у нас новый форум типа коноваловского "Уральская генеалогия" или "Гражданская война в Сибири" или какого то коллекционного форума. Связь с городом с его событиями и его жителями вот главное.

4. За последние 3 года раздел значительно вырос и число гостей возросло, многие из них хотят больше получить чем дать. Не против, берите все что написано, а если просите что то дополнительно, то будьте добры хотя бы объяснить откуда материал и что вам необходимо.  Вместе с тем раздел переживает трудные времена.  Время его расцвета закончилось, новые материалы надо готовить, а это долгий непредсказуемый процесс. Конечно можно взять что либо из интернета и дать в раздел, но материалы интернета противоречат один другому и это не выход.

5. Ну и самим надо немного перестроиться в общении на форуме. Не надо воспринимать замечания как поползновения на авторитет или готовить ответ выхваченный из интернета по принципу "Во как я его срезал".  У любого автора неминуемы ошибки и знать он все не может. Не знаешь темы - лучше промолчи.

   Вот что я конечно  в деталях высказал Клио при встрече, но не думал, что так повернется. Насколько знаю, что и модератор м.б не один. А о своем участии надо подумать. Высказано то было в запале, а вот как повернулось, что надо принимать какое то решение.

Будем считать это твоей программой!  :smile:

Сан Санычу, как отцу-основателю раздела, и быть его модератором. Иначе пусть остается анархия демократия и каждый лепит пишет то, что считает нужным, важным, интересным со своей колокольни точки зрения.
Лично мое мнение такое: раздел уже давно перерос сам себя, с одной стороны - общими усилиями всплыло огромное кол-во интереснейшей исторической информации, с другой - общими-же усилиями она погребена под валом общения, приколов, флуда, что новому человеку найти что-то практически невозможно, а старички мусолят одни и те-же темы по несколько раз. Мне кажется раздел уже поздно модерировать, его нужно структурировать. Форум, как место общего сбора инфы, и просто место для общения оставить как есть, но создать параллельный ресурс где бы модератором вычленялась только действительно важная и интересная информация, подчиненная только одной логике формирования строго в хронологическом и тематическом плане(порядке).

Вот это необходимо, но как это сделать не только схематично, но и программно технически , я честно говоря не знаю и боюсь не справлюсь.

Господа, Вам шашечки или ехать?

Думаю более не предвзятого мнения чем от Ицика у Вас не будет. И от Вас не убудет что Вас будет модерировать "не специализированный" человек. Это, я считаю, будет да же лучше. Есть правила форума. А Вы можете писать всё что считаете нужным, а модератор всё что не вписывается в правила будет убирать. И это без всяких личных мотивов.

В качестве плюса к его кандидатуре. Ицик хорошо знает ценность фактов в значении истории.

На днях просматривал заглавную тему раздела, конечно не все 400 страниц, пришёл банальному выводу, что многие темы повторяются через каждые 40-50 страниц...Приведу некоторые из них: узкоколейка; строительство УАЗа и старая Красногорка; выяснение места съемки фото (например фото с 7-ой школой), рудники и шахты, старые фотографии и т.д. Вот основные темы "Истории и генеалогии", которые можно выделить в отдельные темы.

:fp: м-дя, всегда говорил, что страна разваливается оттого, что каждый норовит заниматься не своим делом...
Я вас умоляю! Вам еще не хватило опыта управления государством кухаркой?!  krevedko
Blaze, а вы апологет серости и безликости!  krevedko Выход из рамок - вот единственная возможность сделать что-то новое и интересное!  
Ицик знает... ;D  А вот с чего вы это решили? Я другого мнения...

---

Сообщение присоединено: 29 Мая 2013, 06:38:48

---

Ицик, помолчите уже! Вы вечно во всех темах всего форума озвучиваете то, что лежит на поверхности. Причем, кроме банальностей и перепостов у вас своего нет.
Создайте хоть что нибудь в Краеведении, выложите новые... даже не новые, но интересные материалы со своим комментарием! Хотя бы выскажите свое мнение! Где это?! Перепост фото с чужих сайтов - единственное, на что вы способны! А уж модерировать чужое без знания материала, без опыта и при наличии отсутствия элементарных навыков работы в краеведении - это амбициозная тупость!

Ляксандрыч-жестковато.....с Ициком-то :-\ krevedko

Выскажу свои крамольные словеся
Я за Небеля.
Ну во-первых-он "Краеведение" здесь создал-и это его детище. и не спорте пжалста :smile:
Во-вторых-он "шарит" в этом деле лучше всех нас вместе взятых (историки-это одно krevedko, а Краеведы-любители-или как говорит Сан Саныч-любители истории-это другое)
В-третьих-а в третьихя исчо не придумал krevedko

насчёт себя-блин-нашёлся же кто-то кто за меня проголосовал wall
Молод я  ::), зелен ышшо krevedko-пока только хватаю, ташшшу, клянчу. :-X. На анализ фактов-таких каких выдаёт "Небель" пока ышшо не способен. так что Сидоров-"не айс"

Именно поэтому прежде всего нужно структурировать все наработанное, чтобы не потерять весь объем ценной информации. Поверьте моему опыту - очень просто потерять материал и потом не суметь его восстановить в том виде, в котором он был первоначально сделан.
Разговоры о новом разделе идут давно, но это пока еще в перспективе. Наработки модератора раздела, который понимает что, как и для чего это делается - главное и в настоящем разделе, и в имеющем место быть в будущем.
Да, еще раз про важную и интересную информацию... Кто решает, какая информация важная и интересная или нет? Ответ один - История! Поэтому задача модератора раздела структурировать всю информацию по краеведению, не уничтожая ее. Это ИМХО..  :smile:

Во первых при модераторстве Ваша, так называемая ИНФОРМАЦИЯ, ни куда не денется.

Во вторых, действительно надо разобрать всё что Вы тут по написали. Разложить по полочкам. Интересного много, а когда надо   :cens:  найдешь.

А почему Маркера нихто не предложил?

предлагай!  :smile:
только обоснуй...

А поиск на что?. Но правда надо вспоминать как сформулирован тот или иной пост-ну это я так ::)......потрындеть с утра что-то охота krevedko

---

Сообщение присоединено: 29 Мая 2013, 07:39:18

---

Предлагаю Маркера. :smile:
за-"шарит" :-X

Но я за Небеля rtfm

---

Сообщение присоединено: 29 Мая 2013, 07:40:33

---

Как обосновать-не знаю. Но он же в "теме" :- поэтому предложил :smile:

---

Сообщение присоединено: 29 Мая 2013, 07:46:46

---

А я ышшо скажу-почему не Ицик :-X
Сань-ну правда-ничего личного-но...ну ты тоже не "айс". Сам же знаешь ::).Вот если бы мы тут рассматривали "Иврит. История Воспоминания Генеалогия" вот тут даааааааааа :smile:

nebel23, хоть и специалист по Каменску, но, как модератор будет мешать общаться и обсуждать темы: "шаг вправо, шаг влево - расстрел"; перессорит всех между собой, распугает новых оппонентов, имеющих противоположную точку зрения, чем привлечет. Полагаю, будут часты наставления, назидания и угрозы, а не конструктивное обсуждение информации.

Тунгус, Marker или Ицик более бы сплотили коллектив из двух десятков постоянно заглядывающих в раздел Краеведение.

Сидоров — продуктивный добытчик краеведческого материала.

То же самое хотел написать. Он хороший, свар ни с кем на форуме не заводил.
И Самолётов хороший, и Сидоров


И с этим я стопроцентно согласен.
А вообще модератора нужно брать со стороны, только тогда все участники будут в равном положении. А если Небеля ставить, то пусть здесь не пишет

не согласен-этак каждый из нас будет распугивать новых оппонентов. ну например-завендём мы старую тему о том-узкоколейка ли шла по Байново-или "широкая колея"
Что касаемо новых тем-уверен-тут такого не будет-в том плане что "шаг влево-шаг вправо" (естественно-если по теме)

Ага-все хорошие, конечно. Никто и не говорит что тут собрались плохие люди-дело всё в том-что человек5 знает .
 ну если вы хотите пригласить со стороны :evil:-давайте выберем кого-нибудь ещё. Флая, Ветру.......И Шлягера-ну а чо-"лесной брат"-он же тоже хороший-водка плохая krevedko

---

Сообщение присоединено: 29 Мая 2013, 17:10:35

---

Любой может стать "добытчиком". Я вот на баушек стал внимание обращать krevedko ::). баушки любят хохда с ними молодые трышшат по душам-такие весчи расказывают...ииииээээх disco

Кто мешает вам "кадрить" баушек? :-* krevedko Всем.  ;D

А откуда взято, что мне так хочется быть модератором?  Просто не хочется что бы форум Каменска стараниями превращался в страничку загадок, которые нам предлагают разгадывать "заморские гости".  Скажете ерунда?. Хорошо пример сегодня. Есть тема "Карты".  Привожу сегодняшний пост см. снимки  и читай текст.

Снимок неизвестно откуда, ни с чем на всех 10 страницах не связаны, качество "изумительное"  Что хотел сказать Ап?  К чему эти снимки и текст. Пролистайте эти 10 страниц и вы ничего не найдете с чем можно связать пост и рисунки.  Или у человека, что то не в порядке со здоровьем или идет просто насмешка над читателями по принципу " А вот у меня что есть!!! Отгадывайте быдло!!!

Я в такие игры играть не собираюсь, жаль тему.  Загадят и бросят  Напишет Б  свою книгу, а Ап найдет своих Хохловых и уйдут.

А мне своего сайта хватит. Жалко только, так все начиналось и раздел появился и группа сформировалась и краевед. встречи и прогулки.  Жаль.

ну так то да... а на одном известном форуме-те же карты и списки, которые здесь "выкладывает" Ап, там "лежат" в более лучшем разрешении..а у нас в худшем. А почему?. вы же Ап, их туда и выкладываете, ведь так?.

В смысле - раздел закрывается что-ли?

Почему? Нет не закрывается, но по своему опыту знаю чем это заканчивается  и как умирали краеведческие сайты в мелких городах.

Иначе говоря, меня не выберете, всё рухнет. Да нет. И форум то этот Краеведение создавался помимо вашего желания. И долгонько вы не желали новые темы создавать, всё в свою единственную писали.
А то что я и Аппоногетон в других городах живём ничего не значит - такие же форумчане. И вообще, такая статья есть - за разжигание неприязни к иногородним.
И пока вы рядовой - это ваше отношение никому ничем не грозит. Но если вы тут сделаетесь хоть маленьким, да начальником ....

Господа, миль пардон!
Вот типичный пример дебатов по-краеведчески!  krevedko
Давайте вернемся к главному - выборам модератора.
Задаю конкретный вопрос nebel23: Александр Александрович! Вы согласны выставить свою кандидатуру на выборы модератора раздела Краеведения форума Виртуального Каменска?
Думаю, что до конца месяца мая сего года времени на выдвижение кандидатов в модераторы и обдумывания вполне достаточно.
Те, кто считает, что может быть модератором раздела - Welcome!  krevedko

По большому счету разговор идет не о модераторе. Разговор идет о том, что раздел "Краеведение" в том виде, каком он есть сейчас исчерпал себя. Причины:

1. Новичку крайне сложно понять суть обсуждаемых проблем из-за непропорционального разделения тем и вопросов в них. Для того, чтобы не задавать повторных и пятидесятых вопросов нужно осилить всю тему "Генеалогия..." По себе знаю, что это нелегко. Люди приходят, ничего не находят и уходят.

2. Зацикленность тем. Одни и те же вопросы повторяются. Из-за этого возникает недовольство друг другом - новичкам нужен ответ, старичкам уже надоело это обсасывать.

3. Период "первоначального накопления капитала" прошел. Информации много, но она разрознена и неупорядочена. Главная задача сейчас не столько собирать новое (хотя и это важно), а привести в удобочитаемую и просматриваемую форму уже имеющееся.

4. Это форум. ФОРУМ. ОБЩИЙ. И превращение его в "театр одного актера" - конец для сайта.

5. Пожалуй, самое главное. Нет итогового продукта. На выходе ничего нет. Ни в электронном, ни в печатном виде. При том, что все это так и просится в работу. Организовать это несложно, но возникает проблема противоречия интересов. Хотя, видимо, уже не один я понимаю, что просто копить гигабайты информации скучно. Сайты умирают. Правильно. Но сайт ведь не самоцель. И по большому счету бесконечный сайт тоже не нужен. Он всего лишь средство при помощи которого можно получить и вполне вещественный продукт - статью, книгу, альбом. Причем ВАЖНО: это не принесет прибыли. Никакой. Одни убытки.

Отсюда и требования к модератору. Если это будет человек, готовый реструктуризировать раздел, разобрать завалы информации и организовать людей на что-то большее, чем просто собирание фото - это одно. Если это будет человек, только смотрящий за чистотой "великого и могучего" и соответствию материала теме - раздел окончательно закиснет.

чем дальше в лес, тем больше дров.(с) :fp:

или - , бухали вместе, а как со стола убрать, все по делам разбежались.  ;D ;D ;D ;D ;D

господа, вам предложено иметь не кнут для убивания себе подобных, а чуть более удобные инструменты для работы, популяризации раздела и просвещения новичков.
не просто графоманить в раздел, а иметь возможность пользоваться ножницами, клеем и папками.

какой посторонний разберется в этом? прочитали флуд и удалили как мусор, пошла тема новая интересная - тут же выделите её между прочим в отдельную, или подобное к подобному собрали воедино.

 

Лет 10 назад был модератором на двух форумах. В основном, всё сводилось подчищению от флуда и созданию новых тем за счёт сообщений из других тем.

Добавил Markerа в голосовалку.

Да ладно вам....Сан Саныч какбы против....тогда  Ицика в модеры.

я такой информации не имею.

Он раздумывает...

Переголосовку тогда делать надо, ибо по второму разу голосовать нельзя, а основная масса людей уже высказалась/проголосовала.

P.S. Предлагаю тему прикрыть на месяц-другой. Поскольку в связи с ней появилась нездоровая атмосфера взаимных упреков и... еще чего-то такого, ну не знаю как описать, что ну никак не способствует нормальным отношениям здесь. В общем: "Ах оставьте!  - Оставьте! Перерыв!" ("Берегись автомобиля").

Нет. Голосовалка с возможностью добавления кандидатов была сделана сразу же. При желании можно было заявиться.

По моему, все участвующие в дискуссии излишне серьезно воспринимают весьма техничную функцию модератора. Прямо демиург какой то должен получится, судя по вашим комментам  ;D
Позволю себе тоже немного подискутировать в вашем ключе. Marker, пожалуйста не воспринимайте, как личный ответ. Просто у вас очень симптоматичные фразы и я за них зацепился....

Раздел себя нисколько не исчерпал. Более того, он не выдал даже нужного потенциала. Просто он как дикий сад без садовника постоянно прорастает ненужными ростками-флеймами. Его прибрать слегка и будет все замечательно. Обрубить ненужное. Конечно, при том пострадают потенциально живые дискуссии. Но по настоящему интересные темы от этого только выиграют.

Как человек отчасти цифровой эпохи, не соглашусь. Сайт и есть более качественный и вещественный продукт. Более интересный и динамичный чем застывшая книга или альбом. Продукт для людей. Открытый к использованию любым и поэтому лучший вариант пропаганды каких то идей. Например краеведения. Другой вопрос, что формат форума - бесконечной дискуссии - по сути не подходит для систематизации информации. Но есть масса других инструментов. Было бы только желание их использовать.

Не надо таких жертв. Каждый должен делать то, что хочет делать. Что ему нравится. В тех объемах которые может и хочет осилить. А попытка не быть собой, а казаться кем то большим (или меньшим, заведомо занижая свои способности) и есть путь к закисанию. Я уже говорил, что для модератора самое главное - желание сделать этот раздел хоть чуть чуть лучше. По мере его сил, возможности и желания. А это есть у многих заядлых "краеведов" и просто неравнодушных  :smile:

Из меня плохой модератор. Я очень мелочен и крайне бюрократичен.

сидоров
как самый молодой и ретивый

воздержусь однако  krevedko

Определились два претендента. Два модератора на такой большой раздел это нормально. Мне нравятся оба.

PS А за двух можно голосовать?

в краеведении даже и сЪязвить то не над чем
и чо там модерировать то  :-\

Это только у Троллей в ТроллеЛандии всё пучком. А здесь порядок нужОн.

Можно.

 pivo

Н-дя. С одной стороны казалось бы такой вопрос как выборы президента модератора выявил кучу претензий одних к другим-других-к своим-своих-ко всем krevedko
Можно было бы вообще не выбирать модера-но с другой стороны-новичкам и правда сложно разобраться.
А взять и всё поделить . А взять и вообще всех-кто указан в голосовалке назначить модерами-на время-всех скопом-но на некоторое время. ну возьмёт каждый себе "понемножку"-"расфасует" как надо и куда надо, потом вместе скопом осилим "Историю". ну а там глядишь того... выберем одного потом ::). Можа так? Или низя? :-

---

Сообщение присоединено: 30 Мая 2013, 08:54:18

---

Что за форумы? Тематика? И почему был? а не "есть"?

Технически - можно. А по результатам, боюсь, что будет напоминать басню про лебедя, рака и щуку. Все таки окончательное решение должен принимать один, ну или максимум два человека. Все таки, не такой еще большой раздел пока  ;)
Но никто вам не мешает завести координационную тему, где вы будете обсуждать как лучше оформить тот или иной подраздел-тему и пр.

Не-не, еще "колхоза" здесь не хватало.

так причём колхоз-то wall.. вначале всё обсуждаем в координационной теме-сообща-потом каждый делает своё грязное дело krevedko

каждую фигню наверное по 4 страницы обсуждать придется.

Подумал подумал-и всё таки моё предложение вот какое. ::)
давайте честно-вот кто создал темы-тот возьмёт свою тему сам-"почистит"-приведёт в порядок-ну и прочее-прочее-прочее. Потом друг другу похвастаемся. обсудим-и..и выберем одного модера-а он уж пусть дальше смотрит. Ицику-если уж так сильно охота может совместно с Сан Санычем "разбирать " Историю каменска"-она балшая...
ну а как Сан Саныч :-\ krevedko-ты же енто создал-тебе и карты в руки ::) krevedko

Сколько конюшен - столько и Гераклов... А [вырезано цензурой] гуано куда сваливать?

А давай не будем гадить! Хотя бы здесь!   krevedko

Апо, читайте меня внимательно!  krevedko и заучивайте!
Что же вы свой пост удалили? А тут цитируете... Некорректно, однако!
Больше с вами дискутировать мне не интересно. Вы сударь, мухлевщик!  krevedko

Смущают поползновения на расчленение темы "История Каменска...". Она уже сама стала историей и должна остаться нетронутой. В этом трехлетнем увлекательном сериале видно, как мы насыщались информацией друг от друга, как менялись взгляды, точки зрения, видно движение мысли.
А если кто-то хочет "Историю Каменска..." упорядочить, то может сделать это прямо сейчас, не дожидаясь прав модератора. Заводите новую тему и копируйте или цитируйте в нее то, что нужно.

можно и мне свои пять копеек внести в общее обсуждение?
из предложенных кандидатур никого кроме Сан Саныча в роли модератора не вижу...за него и голосовала...
ну или Сидорова..при всей его горячности...он молод и настырен, а главное - у него энергии огромное количество и она в большинстве своём идёт на мирные краеведческие цели...
Сан Саныч более опытен и мудр, иногда несколько консервативен,иногда не прав,но его рассудительность внушает уважение и доверие...
этот тандем может достичь очень многого, по моему мнению....

так упор-то на чо? Создал ты тему-знаешь что там лишнее-а что нет. почисти малеха,  Каждый так сделает и будет порядок в каждой теме. потом-совершенно случайно-все перестанут быть модерами и оставим одного.

ой алёнкааааааааааааааа ::).куда она идёт-я те не скажу :quiet:-на краеведение идёт около 25 процентов :-X krevedko krevedko krevedko
но с другой стороны-Сан Саныч в самом начале один не справится. Вот и предлагаю админам. , и краеведам-сотоварищам. Одни сделают нас великими и могучими модераторами cool и всем придёт вселенский пи :cens:ц, и забанят они любого , и восстановится справедливость и утрётся...ой-что-то меня понесло krevedko ;D ;D ;D.шутка господа-ненуачо-тут такие диспуты-я ж так -чиста поржать krevedko.
Так вот-админ сделает модерами Сан Саныча,Самолётова, Маркера, Тунгуса, Клио-миль пардон-Ляксандрыч-но одну тему ты осилишь-ну что бы подчистить ::), Пианистку и Филина :-X ::)-они займутся "Фильмом"  (Саша с Ксюшей-вот тока не надо дуться :smile:)ну и ...ну и пусть Ицика-он же хотел.
Потом мы всей когортой-кроме Небеля потихоньку свалим-и бабац-мы все в белом-а Сан Саныч-дирижирует disco
Чо? "не айс"? :smile:

---

Сообщение присоединено: 30 Мая 2013, 22:37:47

---

А насчёт оставления "истории " в первозданном виде? согласен! но как это обьяснить человеку-который только-только пришл на форум, в Краеведение?
а вдруг ниасилит? :(

Дамы и господа!
Выборы  модератора раздела Краеведение на форуме ВК признаны легитимными.
Подвожу итоги голосования.
Было подано 32 голоса, которые распределились следующим образом:
nebel23            - 17 (53.1%)
Ицик            - 8 (25%)
сидоров            - 3 (9.4%)
Marker            - 3 (9.4%)
Тунгус            - 1 (3.1%)
самолетов    - 0 (0%)
clio                    - 0 (0%)
В соответствии с итогами выборов модераторами раздела Краеведение на форуме ВК могут быть:
nebel23
Ицик
В случае отказа от модераторства, самоотводе и т.п. модераторство может быть предложено набравшим меньшее количество голосов:
сидоров
Marker
Прошу nebel23, Ицика, сидорова, Markerа подтвердить свое согласие или отказ на пост  модератора раздела Краеведение на форуме ВК.
Прошу администрацию форума рассмотреть вопрос о назначении на пост модераторов  раздела Краеведение на форуме ВК кандидатуры пользователей, набравших наибольшее количество голосов.

Поздравляю юзеров nebel23 и ицик!!!  :flow:   pivo

И что бы offline не отвлекал вас от online. 

Уступаю Сан Санычу-и не претендую на пост модератора-даже если он откажется.

По слухам, Сан Саныч решил вообще покинуть наш форум.
Допрыгались в общем.

Ну раз так, то пусть уж будет модератором. Я отказываюсь в его пользу.

вот сегодня и услышим-вечерком ;)

Как так?! Кто же теперь будет распознавать лица на фотографиях середины прошлого века, добытых Сидоровым?

Господа Краеведы! Убедительная просьба победителей в голосовании подтвердить или опровергнуть свое желание стать модераторами раздела, пока тема окончательно не превратилась в фарс.

Закройте эту тему, да и дело с концом.  :smile:

Всему свое время

Я не отказываюсь от своих слов. Но, хочется услышать Nebel23. Согласен стать модератором, при условии определённого решения от Nebel23.

А если он не решит стать модератором. то я сниму свою кандидатуру...

Ицик, а если бы модератор был в единственном числе, Вы стали выдвигать свою кандидатуру?

Ничего не понимаю.  :-\  В интеллигентство ударились. "Только после Вас." (С)   :o

Если не будет хоть какого-то ответа, то соглашусь.

     У меня никогда не было особого желания стать модератором темы.  Вы наверно помните, что   года три назад темы такой вообще не было. Были различные вопросные посты разбросанные по различным темам, типа легенды и привидений и прочего и все на уровне обычного городского сайта в котором больше трындели, чем обменивались объективными знаниями. Нужен был посыл который превратил бы посты в нормальное обсуждение. Я прекрасно понимал, что превратить будущую тему в чисто историческую не удастся.  Если вы посмотрите  исторические сайты,  то обнаружите, что  в их основе не более десятка хороших специалистов, а остальное  разовые гости но всех их объединяет определенный предмет. Им может быть морская, авиационная  тематика, тематика гражданской войны и т.д., но каждый из специалистов  проживая в различных городах России несет что то новое свое связанное с местом своего проживания  и лишь немного по своим знаниям почерпнутых в интернете и в книгах.
       В нашем случае предметом могла быть только одно - история Каменска, а не общие вопросы истории.  Пример  - мне интересна история ГВ, а Сидорову – 30 годы, Самолетов более широк, но его интересует, в частности церковный аспект, Маркер прекрасно разбирается в атрибутике формы  и т.д.  Но объединить  нас может только Каменск, его история.
       Но для этого надо было начать.  И я начал  свою подтему, она мгновенно выросла за сто с лишним страниц , появились  постоянные читатели, которые по крупинке дополняли, то что не было известно автору.  Коллективными усилиями появилась подтема Красногорка, которую я плохо ранее знал.  И тогда Тима принял правильное решение  создать отдельную тему  «Краеведение». Модераторы были не нужны, тема пошла вширь вместо десятка подтем сегодня таких подтем уже на 6 страницах.  Но люди продолжали часто писать в мою старую подтему и она стала пухнуть, хотя я уже менее участвовал в ней.
       Возник вопрос систематизации и вроде за него взялся 35-й, но к сожалению дела по работе не дали ему такой возможности.  В это время появляется Маркер со своим увлечением интересными фактами из общей истории. Интересно конечно, но читают их немногие.  В них мало Каменска. В это же время уходит в сторону вечно занятый Самолетов. Спасибо Сидорову, он восполняет своей энергией  все потери  того периода. Около года длится такое положение, а Маркер все более уходит в сторону общих исторических вопросов  подменяя  собственное исследование перепечаткой материалов из интернета.  Я попытался как мог его поправить, но у него свое видение  будущей темы и все замечания, в отсутствии 35 го, были встречены в штыки, как поползновения на его авторитет и знания исходя видимо из того что Nebel  свое отжил и пора уступать дорогу молодым.  Взаимопонимание не получилось.
      А в истории КЗ надо было идти вглубь, что прекрасно делал Сидоров вытаскивая нас то в библиотеку, то к найденному им свидетелю тех лет.  Появлялись новые знания  и мы вновь возвращались к старым темами перетирали их .  И в этом нет ничего страшного, я согласен вновь вернуться , например к майской поляне, т.к. появляются новые данные по ней. Ведь вернулись мы к «Говенке»(Бабьей горке) и получили прекрасные ее фото. Дело теперь за технологией  и наверно мы узнаем ее назначение.
     К этому времени  почти все лежащее на поверхности вроде рассмотрено,  сокращается  число гостей в теме и все более появляется отход от КЗ  в сторону общих вопросов. Сидоров все больше во флудилке предоставив «старшим товарищам» если они захотят сообщить об итогах последнего похода.  А старшие товарищи молчат, значит не хотят. 
    Сегодня два выхода или сказать, что тема должна крутиться вокруг КЗ и излагаться в своем видении или согласиться  с публикацией посторонних материалов  и перепостом всего «интересного» из интернета без всякого своего видения, по принципу «вот что я нашел интересного – читайте». Отвечу созвучно - во втором случае мне это не интересно.
      Ответ на вопрос – буду ли я модератором лежит в этой плоскости?  К великому сожалению вразумительных ответов или предложений о будущем направлении темы «Краеведение» я не получил.  Не модера надо было ставить на голосование, а два направления развития темы, а уж потом решать по модеру, если простые замечания «старого» в личке и в теме не действуют.

В принципе именно модератор и задает вектор движения раздела. Темы будут пополняться, множиться, затухать... Но следить за процессом нужно, чтобы не повторилось то, что уже имеет место быть.
Ксан Ксаныч, ты уже давай говори: будешь модератором или как?

Полностью согласен. Мысль про координаторскую тему, определяющую в том числе и вектор развития я высказывал. Создавайте. Обсуждайте. Спорьте. Но принимайте решения и двигатесь вперед.  :smile:
Кто вам мешает создавать доп. подразделы? Например на те же церковые и монастыркие вещи? Не надо загонять себя в какие то рамки и потом пытаться им следовать.

Ну щас мы тада..эээээх
 Во "Флудилке" гришь-Сан Саныч. krevedko
ну-ну.. :-[. так я ж не просто так-а ради обчего дела

 Что касается мово ответа насчёт модератора. Я за Сан Саныча. А как уже спрашивал Клио-потдверждаю-от своей кандидатуры отказываюсь. мал ышшо я rtfm

---

Сообщение присоединено: 03 Июня 2013, 20:39:03

---

 Странный вы-Зеев. Вот тут http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg307801.html#msg307801 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg307801.html#msg307801) тоже что-то хотели спросить, но так и не спросили. а я с того времени всё готовлюсь и готовлюсь-и репететирую по ночам ответы, и мимику жестов. krevedko И чего?  wall Чего тада спросить -то хотели.?
Вы уж вначале спросите-то, что хотели тогда-а уж потом давайте ко второму вопросу-озвученному здесь.

Я уже вижу что есть, как минимум, три подраздела "Красногорский район","Синарский район" "Каменский район". Туда нужно поместить все ранние темы о местах, находящихся в городских района. Остальные темы пусть остаются в общем разделе...

Целесообразно также разобрать и тему "Городские легенды". Ведь, там тоже много чего есть интересного...

Ицик, чушь не порите! И не лезьте в то, о чем не имеете ни малейшего представления! В самом лучшем случае вы в качестве модератора сможете только флуд чистить... И не более того!

Вектор движения, Володя, зависит от цели. А модер только подправляет движение к цели. На сегодняшний день цель не определена. Или мы идем к чисто познавательной цели и наполняем тему, или возвращаемся к КЗ со всеми его районами, пригородами, от Камышлова до Багаряка, от Маминска до Далматова. Это более трудный путь и наполняемость материалами будет небольшая.  Есть еще вариант совмещения целей, но об этом надо думать. К сожалению я так и не услышал конкретного предложения Тима, не говоря уже о других участниках, хотя искренне благодарен всем проголосовавшим за меня.

      Кстати ты, как профессионал, так же мог бы высказаться.

 По ремарке Тимы  - попытаюсь ответить при личной встрече. Здесь все просто или много материалов обо всем в виде перепостов или мало, но от себя и по истории Каменска и округи.

Так я не вижу проблемы! Форум на то и форум, чтобы краеведы поднимали те темы, которые им близки и интересны - это и есть цель! Ограничивать рамки форума исходя из собственных интересов - кому нужен такой форум? Если тему смотрит кто-то еще, кроме автора, - значит это нужная тема.
Прежде всего нужно упорядочить то, что уже есть. Без этого продолжение в том же стиле работы раздела приведет к его бессмысленному хаотичному разбуханию...
Я уже много высказывался и на форуме, и на личных встречах. Нужно уже не обсуждать, а начать структурировать раздел. Ты возьмись за деление на темы. Пускай Ицик чистит флуд. В таком движении будет создана структура, которую будет проще и логичнее вести. Все!
ЗЫ: свою помощь обещаю тем модераторам, которые таки не испугаются и перейдут, наконец-то, от слов к модерированию!  krevedko

"Ицик, чушь не порите!" "это вы щас по делу, или потрындеть" "Blaze, а вы апологет серости и безликости"
Не слишком-то деликатен наш претендент в модераторы. Значит, вот настоящий модератор. Если начальник не мудак, то это мудак, а не начальник.

Я никогда не был деликатен!  krevedko
Как, впрочем, и вы...  ;D
Про мое модераторство читайте в первом посте этой темы...

По поводу "деликатности" Деды Вовы - говорил уже в другой теме, повторюсь и в этой:
бывает грубоват, но вцелом справедливо,
наш замечательный старик под ником Клио
Априори, человек называющии Волковскую плотину - "Волковской ГРЭС" сыроват еще для модераторства данного раздела, таким образом, методом исключения остается только Сан Саныч, да и его философия развития раздела мне кажется более верной, другой вопрос - насколько она осуществима.

Это не повод-далеко не повод :no:. тогда уж правильно называть не УАЗ-а УАК.Не СинТЗ а завод №705, не ОЦМ-а КМЗ,

.или я чо то не понял?

Не понял... УАК в 1939 г. был разделен на 3 части: УАЗ, КТЭЦ, трест УАС. СТЗ сначала звучал как Синарский трубный комбинат. Плотина и ГРЭс ваще две большие разницы. А районы были созданы только в 1945 г. Давайте Доисторическую тему впихнем.. впихнем.. Догадайтесь с трех раз куда!  ;D
А насчет КМЗ и ОЦМ ты прав, курилка!  krevedko

Предложения по поводу модераторства? Вроде я вполне определенно высказывался. То что модератор нужен - неосопоримо. Кандидатуры и мнения понятны из голосования. Все вполне ожидаемо и закономерно. По мне дак вы давно должны поднять эту тему, а не ждать когда она подойдет к психологическому кризису  ;) Если у вас нет принцпиальных возражений - принимайте модераторство. Один или на пару с помощником (помощниками) - тут уж как удобней. Просто сообщите свое решение в этой теме или в личку.
А что до вектора развития - я могу сказать какой вектор нужен порталу в целом. В том числе и для раздела о Каменске-Уральском и его истории. Но живому обсуждению задавать искусственные вектора по моему только вредить. Вектор вытекает из дискуссии. Хороший модератор просто вовремя разделяет темы и дискуссия идет по нужным направлениям. Угадать момент поможет только опыт и здравый смысл. Того и другого вам не занимать  :smile:

Читаю я ваши рассуждения о том, насколько плох и запущен форум и как его надо искромсать и думаю ...
У вас самый лучший краеведческий форум в области. На Е1 есть СТиК, но от краеведения одна К. Фактически форум туристко-флудисткий. И это на полтора лимона жителей
В Тагиле народа раза в два больше, чем в Каменске, а новая тема появляется раз в месяц.

Моё мнение - ничего кромсать и резать, чтобы разъединить и объединить, кроме разве что Воспоминаний не надо, а это в результате этих объединений возникнут новые нечитабельные монстры.
Модераторы должны дать расписку, что сами будут писать только по делу, а то страницами идёт ругань Небеля и Апологетона.
И надо, на мой взгляд, я уже писал в теме Предложения, Разбить форум Краеведение на несколько подфорумов, если можно. тем столько уже есть, что они уже первоначально будут наполнены.
Для начала три - общая, Каменск до 1919, Каменск после 1919. Наверное, можно и больше. Это модераторы должны все темы просмотреть и определить, сколько подфорумов и с какими названиями должны быть

ну всё, щас даже добрый Ицик убежит. ;D ;D

Не согласен с beze  :no:
В том плане, что "Каменск до 19, после 19"
надо оставить по темам-а вот в темах-и "до" и "после"
 Допустим -про Старый Каменск-"до. после", а вот про районы-тут уже головоломка получится-по районам оставить как есть.

Как это в темах вы разделите. Тема едина.
Что касается тем, сообщения в которых касаются как 18-19, так и 20-21 веков, то это третий подофрум - Общий.
По крайней мере легче будет искать нужне. Так, вся история Каменского завода практически заканчивается временем дореволюционным. Значит искать её нужно будет в подфоруме До 1919.
А вы увлекаетесь историей 40-70 (типа того). Значит подфорум После 1919 и никакие мельницы исети не будут вас отвлекать.
на форуме 6 страниц - это уже много. Кто-то будет их все просматривать, чтобы продолжить тему, кто-то нет и создаст новую. Можно сказать - а модераторы для чего, пусть объединят. Но я гуманист, мне даже модераторов жалко.
Да и рыться в большом количестве страниц, отыскивая нужное мало приятного. У вас ведь к компьютере всё по полочкам разложено? Надо и здесь так же. А накопятся еще странички - еще делить надо, ещё новые подфорумы создавать типа архитектура каменска, Люди каменска
А вообще моя идея технически осуществима?

Я уже оставил краткое содержание тем первых 65 страниц темы "Генеологии..." А их 395 страниц.... То есть я  не отказываюсь от своих слов насчёт модераторства...

Сложно. Действительно сложно. Разделить историю Каменска периода отечественной войны от людей Каменска.

простите-неправильно выразился. Правильней было сказать-подфорумы, а , конечно, не темы. Форум-17-19 век, форум 20-21 века. . Идея интересная-надо обмозговать и посоветоваться.
 А увлекаюсь я периодом 1920-1960. :-[ :smile: И мельницы-тоже интересны

Утрируете. Апоногетон создавал тему про своих предков. Небель писал про кого-то, Тошмякова вроде (лень все странички просматривать)
Но таких тем. по-моему мало. Будет побольше - Небелю карты в руки - он родовед.

Плодить делением множество тем и подразделов тоже опасно. Можно потом и запутаться. Все хорошо в меру
Могу предложить вариант - темы пусть развиваются тематически (а масло пусть будет маслянным  ;D ) Но можно создать тему - хронологию в которую по периодам собирать ссылки на темы. Такое в некоторых книгах встречается. Кому то удобно таким образом. Можно еще и доп тему по алфавиту выстроить. Но это уже совсем для эстетов  :smile:

Пока тему ещё не закрыли, продолжаем высказываться. Мое видение развития ситуации такое - выборами (назначением) модератора, функции которого чистка флуда, сортировка тем, надзор за соблюдением правил форумчанами, мы накопившиеся в разделе проблемы не решим. Форум, как открытая трибуна, где могут высказываться все и в той форме (не противоречащей правилам), и на те темы, какие посчитают нужными, должен сохраниться ПРИМЕРНО в том виде, в каком он есть. Мои предложения:
1.Каждый автор приводит свою тему в соответствии со своим видением, т.к. одному-двум модерам разгрести весь раздел нереально.
2.Ицик, если у него есть желание и возможность, наведет порядок в темах Сан Саныча, под контролем автора, разумеется.
3.Сан Саныч подумает над реализацией проекта по созданию сайта по истории города на основе инфы накопленной в разделе и погребенной под грудой флуда.,а мы напишем обращение в администрацию города и под соусом развития туризма выбьем грант под это дело
П.С.Если Сан Саныч не видит возможностей по созданию отдельного авторского сайта, значит модератором раздела быть только ему.
П.П.С.Кто-бы не стал в итоге модератором, прежде чем приступить к работе, он должен представить на общее обсуждение свою концепцию развития "Краеведения"(Сан Саныч это уже сделал) и проект структуры деления-объединения отдельных тем в общие подразделы и разделы. Если честно, слегка напрягает видение Ициком раздела состоящего всего из трех подразделов - по количеству районов. В свое время Гауляйтер предлагал свое видение "сортировки" раздела, и то ближе к истине...

Я наведу порядок от флуда. Составил описание 100 страниц, т.е 1/4 часть темы. Сложность темы, что иногда обсуждается 4 темы на странице и повторяемость тем через каждые 20 страниц. А флуда там лишь на 2 страницы из 100.

Насколько я понимаю, гранты даются только зарегистрированным общественным объединениям, поэтому нам такое не светит.

АНО "Виртуальный Каменск" - зарегестрировано давно.  ;)

Это как раз не проблема - АНО ГИЦ "Виртуальный Каменск"
Проблема в другом. Выигрышные гранты должны быть ориентированы на молодежь. Да и в целом написать хороший проект не самая простая задача

Что касается этого утверждения
Тут я скажу, что замечательный учёный не обязательно является замечательным администратором. Ваш Сан Саныч через-чур эмоционален и я боюсь за форум.
(Ничего личного)

   Интересно, а кого Вы, в этом случае, видите модератором? Вообще говоря, все люди имеют слабости и недостатки. Уверен, главное для такой темы, чтобы её координатором не оказался просто дурак! (Кажется, Clio по-этому поводу очень хорошо заметил.) Кто знает и понимает, видит откровенную эту опасность!

Ну-у нас тут все эмоциональные.
А во-вторых-он это придумал, значит он "ужинает и танцует"

Может вы и правы. У нас в семье я перестраховщик, всё супругу торможу.

А вот тут вы не правы. Небель создал тему и упорно не хотел форума. Форум был создан не благодаря, а против его желания. Другое дело, что он принял форум гораздо раньше, чем его собеседники по теме и сам уговаривал их создавать отдельные темы а не сыпать всё в Воспоминания.

А то, что я тут пишу - так я перестраховщик по жизни.  Супруга тянет вперёд, я назад - и в результате принимаем оптимальные решения.

Дорогой Безе! Откровенно мне вы видимо не нравитесь как собеседник на форуме и я сочувствую вашей супруге, но  я намерен и дальше терпеть вас на форуме как собеседника, даже если дам согласие на модератора. Только поменьше Якать и считать себя великим краеведом и побольше давать. У вас прекрасная тема по мельницам и пора наверно, что либо давать на форум, а не только воопрошать - кто что знает. 

Лучше скачивать как гость, чем давать свое. Истина

После общения с подобными вам. Последний пост по межеванию - никаких претензий.

так если мы тута все так будем-что твориться то начнётся :o

И не надо отвечать-вы же видите что у меня под ником написано krevedko

Что-то наши выборы затянулись и переросли в тёрки на тему "Ваше видение раздела "Краеведение"". В разделе есть примерно такая же тема, где можно и обсудить концепцию раздела - http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4179.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4179.0.html)

Голосование с белыми и черными шарами все же лучше, чем флуд который здесь устроили.

Согласен с предыдущими ораторами!
Итак, пора уже все-таки решить, кто становится модераторами раздела Краеведения.
nebel23, убедительная и последняя просьба дать свой положительный или отрицательный ответ по поводу модераторства.
Ицик подтвердил свое участие в модераторстве.
сидоров и Marker сняли свои кандидатуры в пользу nebel23.
Если до 8 июня сего года ответа от nebel23 не последует, предлагаю модераторство Markerу, как более опытному краеведу.
Больше ждать ответов кандидатов ИМХО смысла нет.
PS: Ицик, прошу вас представить свою программу модерирования раздела.

Клио, а вы кто? ;D ;D ;D

Председатель собрания.

По праву объявившего данное мероприятие.   :smile:

Я такой же юзер, как и ты, и другие пользователи.
Саня, ты решай давай, а не ломайся как красна девка на выданье...
И флуд прекращай.. А то еще и не модератор, а уже зубом цыкать начал...  krevedko Да и модератору это как-то не к лицу...
Больше к этому вопросу не возвращаемся.

сидоров и Marker сняли свои кандидатуры в пользу nebel23...., предлагаю модераторство Markerу... Ицик, прошу вас представить свою программу модерирования раздела.

Не я затеял голосование и выборы.

А вот у меня ее пока нет, ентой программы, и ее видения. Если другие кандидаты обмозговали ее с Тимой, то я пока сделать это не смог и поэтому я не ломаюсь и реально смотрю на вещи.  Но, а с другой стороны, если зудит и невтерпеж, то делайте что желаете, иначе видимо мир или сама тема рухнет?

Так чего ж она рухнет?! Сообща и действуйте. Ицик силен в систематизации, Вы - в знании вопроса. Другие - на помощь. И так далее. Успеха!

Администраторы сайта time и Гауляйтер неоднократно излагали свою точку зрения на развитие раздела Краеведение. Большинство пользователей, и ты , и я в том числе, уже высказали свое видение раздела. У тебя есть своя точка зрения? Свое видение развития? Или только согласованные темы и разделы имеют право на существование? И кому будет интересен такой согласованный форум? Может нет смысла именно краеведам заниматься структурой раздела, его хронологией и т.п., а все вопросы будут решать те же time и Гауляйтер?
Времени было достаточно, чтобы определиться... А мы до сих пор топчемся на одном месте...  
Да, почему еще раз делаю предложение Markerу. Такой массив информации сложно разобрать одному человеку, тем более без знаний и опыта работы в любой исторической теме. Ицик, ИМХО и еще раз это повторю, может заниматься только технической чисткой раздела. Но именно человек с опытом работы в краеведении сможет систематизировать материалы раздела.

Сан Саныч-ну правда! Не томи-скажи ужо! :smile: 9 страниц расуждам о том-"быть, аль не быть?"
Большинство видит тебя "первым номером"-ну то есть модератором-узкий круг "любителей" выбирает того-кого взаправду считает соображающим в этом деле.
и пусть у нас тут некоторая полемика по поводу того. что нужно писать. а что не нужно, есть ли смысл "кидать " сюда сцыли-или нет? Что лучше-бегать по "тёлка..тьфу ты-баушкам, или копать в инете-который ну оооочень большой и мне-вот лично-в лом набирать и что-то искать, тут Маркер может дополнить. А я "по огородам" пробегусь. мы все в той или иной степени дополняем друг друга-кто-то в большей мере-кто в меньшей. Глядишь-Демид через пару тройку лет утрёт нос всем нам тут вместе взятым (демид-условный).

Вы будете смеяться, но я тоже боюсь. Боюсь, что "благодаря" вашим темам-пятиминуткам кол-во тем разрастется до невообразимых размеров. И первым моим пожеланием к пока еще не определенному модератору будет: либо разбросать частные темы-вопросы Безе по более общим темам (например - "Сунгуль" ,"Межовка", "Каменка" в "Реки, озера, водоемы" и т.д.), либо создать тему под условным названием "Безе спрашивает" и собрать все ваши вопросы в одном месте. Не понятна мне и ваша политика - по большей части спрашивать (заметили, что кроме Маркера на ваши вопросы уже никто не реагирует?), чем делиться информацией. Вот почему-бы не вести тему "Мельницы..." тем более, что особых трудов это не составляет, достаточно копировать сюда со своего сайта материалы касающиеся мельниц Каменского района.Или присутствует некая ревность, что "лучший в области краеведческий форум" будет ещё интереснее? Кстати, вам не кажется, что вы противоречите сами себе: сначала раздел "Краеведение" на форуме, созданный Сан Санычем, называете "лучшим в области", а потом высказываете опасение, что Сан Саныч, получив чуть больше полномочии, его "испортит".

     Да это же хорошо, что рассуждаем!!!!

     Если бы я в своем полном невежестве не стряпал бы свой сайт, то сдуру бы сказал бы "Да" и этим бы ответил на вопросы "не томи". Но я стряпал свой говнистенький сайт и знаю с какими трудностями встречается автор. Тима как то заявил, что видел его по примеру 1723. Эко он размахнулся! Но самое интересное, что и я как и он ЗА, но... Это же изменение не только содержания, но и оформления и даже цвета.
      Возьмем маленький пример. Безе верно подметил, что списочная система разделов или тем на 1 листе лучше имеющейся на 6 листах. Я вот не уверен что модератор сможет что то сменить за исключением создания общего списка тем и перепихивание поста из одной темы в другую. Если Ицик  знает как сделать даже этот простой список на 1 листе вместо 6 с раскрывающимися или выпадающими листами, то  и флаг ему в руки.
       С удовольствием создал бы раздел книги о каменске, но... а даст ли согласие тот же Клио на публикацию своих книг на сайте?  Не простое это дело сделать раздел хотя бы подобный 1723. И я прекрасно понимаю, что копировать его не надо, но можно взять в оформлении и в разбиении  хоть что то необходимое, в то же время я понимаю, что 1723 это не форум как у нас, а полновесный сайт. А это разные вещи. Там работает не одиночка, а коллектив.
       У Тимы как то промелькнуло в личке, что оставить форум как есть и создать более серьезное (может быть я не так его понял).  Пока я не буду знать, что может модер и какие виды на наш раздел у владельца сайта и как он мыслит его переделать и какие силы на это он выделит - никакого ответа я дать не могу. Если это только контроль и создание разделов и перепихивание поста из одной темы в другую, то здесь я не участник.  Попытки встретиться и узнать мнение пока не удались.
       О наполняемости раздела. Предположим что менять ничего не будем введем только новые разделы, но сразу вопрос, а кто будет их наполнять? Военный или раздел Цитирования. Вопросов нет - Маркер. Другой раздел - Сидоров. А дальше? Самолетову не до этого, Клио он историк и на краеведение смотрит косо. Все привыкли только читать, а кто будет искать? Вы скажете занаучиваю, народ сам наполнит!  Нет ребята, для того что бы доливать, надо видеть что в сосуде что то уже есть. Мимо пустой бутылки пройдут не оглядываясь. Мы это уже проходили.  И громадное спасибо Сидорову за то что он "наливал", когда я ощутил недостаток материала.
       "Согласованный форум!!!"  Не надо подменять вопросы и возможности программирования оформления форума с некими возможностями согласования его конкретного содержания. Не ожидал, честно этого от Клио, тем более он имеет свой сайт и должен ясно разделять эти вопросы.    
         "Другие в помощь!"  А позвольте спросить кто это "другие"?  Мальчик Демид умудряется давать фото и задавать вопросы, мало того рассказать о своих родителях. Ну, а автор ремарки почему то не нашел  время рассказать что либо из своих воспоминаний  и дать какие то фото из своей богатой фото практики? У всех есть деды которые у абсолютного большинства воевали в  Великую войну, но ведь никого это не колыхнуло. Дал список участников по деревням, надеясь, что напишут о своих. Нет! Тишина. Тема умерла. А Вы "наполнит", "другие в помощь"!!!
      Итог. Пока я не буду знать о возможностях модератора и взгляде Тимы на дальнейшее развитие раздела или темы "Краеведения" я не скажу ни да ни нет. Повторю свой прежний ответ. Если зудит и невтерпеж, то делайте что желаете.

Изменение содержания не имеет отношение к оформлению. Раздел лишь часть всего портала и, соответственно, оформлен в общем стиле. Зачем модератору лезь в вопросы дизайна и программирования?
У clio на портале Виртуальный Каменск сразу же после издания в бумаге были опубликованы книги Синарский район. Вчера, сегодня, завтра и Красногорский район. XXI век. Только как показывает практика (и мои встречи с пользователями) любители краеведы в подавляющем большинстве не читают ничего из истории Каменска. Кстати, одна из причин повторения тем - как раз пренебрежение изучения краеведами литературы  и источников по истории и краеведению Каменска. А ведь практически все темы и вопросы, кроме узко специфичных, есть в литературе.
Видение администрацией сайта раздела Краеведения четко изложено. Задача модератора раздела - структурировать уже наработанное. Я тебе говорил еще в самом начале, что раздел История. Воспоминания, Генеалогия нужно сразу же было разбить на три составляющее. Тем не менее, ты а потом и другие, стали сливать в эту тему информацию, иногда даже и не имеющую отношение к теме. Не говорю уже про флуд и ругань... И теперь в теме найти нужный материал просто невозможно. Последний пример - сидоров разместил туда же классный материал Пылковой Н.Ф., который начал обрастать комментариями и вопросами. А ведь надо уже сейчас перевести его в другую тему, с которой собственно ты и начал - Воспоминания. Таких подтем темы не по теме - масса... И если ответственно относиться к этой работе - то именно ты, как автор, и должен структурировать тему Истории, воспоминаний, генеалогии...
Темы как и раньше, и сейчас и в будущем будут создавать сами пользователи. И наполнять их по мере сил, знаний, возможности. Ты, я, сидоров, маркер и другие будут наполнять раздел темами по интересующим их вопросам. Да, именно другие! И без патетики...
clio никогда не смотрел криво на краеведение! Саша у тебя есть грешок - ты любишь передергивать, хотя сам частенько обвиняешь в этом других...  krevedko
Я говорил, что мои интересы на краеведение каменска не распространяются (ну не интересно мне где были шахты и рудники, из чего была сделана церкови, кто и кем работал на заводе и тп...). Еще раз повторяю, что профессионально я занимаюсь всеобщей историей и в частности историей Болгарии. Мне интересны, например, крепости Византии или Форум Филиппополя, которые я кстати и копал. И на которых и сейчас работают мои коллеги археологи Пловдивского археологического музея. А в Каменске я конкретно работаю над книгами, сайтами, материалами, выставками и тд,  которые мне заказывают и за которые я получаю деньги, так как это моя профессия.
А вот на типо любителей типо краеведов, которые ничего не читая, не изучая, не понимая суются в тему, не только я смотрю косо!  ;D
Возможности программирования и согласование содержания на самом деле не одно и тоже. И я, как администратор нескольких сайтов и профессиональный историк, как никто другой это знаю. Потому и говорю, что согласование содержания никоим образом не может быть согласовано. А вот программирование содержания по разработанной модератором структуре без администратора портала просто невозможно. Так уже давайте быстрее встречайтесь и согласовывайте, но уже базе предложений участников раздела.
Должен сказать, что даже тебе разобрать твои темы сейчас будет очень сложно и по содержанию, и по времени. Поэтому нужны в разделе 2 или 3 модератора - и на это правильно обратил внимание fly der. Да, кстати, если ты согласишься стать модератором - это ни коим образом не означает, что будешь иметь больше прав, чем любой другой из модераторов раздела!
Структурирование раздела Краеведение по хронологии и темам нужно сделать сейчас и как можно скорее. Именно такое структурирование позволит на базе наработанных материалов позволит в дальнейшем создать интересный, понятный и хорошо работающий раздел портала Виртуальный Каменск.
Да, пример модерирования  krevedko Прошу модераторов удалить из раздела краеведение тему Водоканал, как не работающую и не нужную никому, кроме ее автора clio.
 

Ну если так - двигать посты из одной темы в другую да еще с объявлениями, то это меня не интересует.  Это вполне может делать Ицик. Я ЗА.

очень надеюсь, ребята, что вы дома не спорите неделю кому каждый раз вынести мусор или помыть посуду. :(

Тема - угар  krevedko
Вас всех в депутаты надо!  krevedko

Ну, слава богу, хоть кто то из ВК выспался.

Я уже писал, что составляю описание главной темы раздела (около 400 страниц). Вот представляю сегодня описание первых 61 страницы данной темы. Продолжать составление описи?

Краткое Описание "История Каменска. Воспоминания. Генеалогия"

Стр. 1-6 – начало основной темы
Стр. 6-12 – история УАЗа (фотографии, узкоколейка, факты из истории строительства УАЗа)
Стр. 13-14 – (с сообщения №191) спецпоселения, мельницы.
Стр. 15-16 – станции железной дороги
Стр. 16 – (с сообщения №236) мельницы
Стр. 17 – (с сообщения №240) – паром Монастырка
Стр. 17 – (сообщение №254) – узкоколейка по ул. Октябрьской.
Стр. 18 – опоры моста, фотографии послевоенного периода.
Стр. 19 – из истории старого Каменска; сообщение №281 – из истории железнодорожных станций.
Стр. 20 – кое-что из воспоминаний бывшего уазовца; история некоторых терминов из российской истории
Стр. 21 – обсуждения фотографии руин бывшего валеночного завода (с сообщения №309)
Стр. 22 – (с сообщения №315) школа №3; сообщения №№317-319 – чехословацкий корпус
Стр. 22 (с сообщения №324) – Аркадий Коровин. Наша малая Родина. Словарь-справочник по истории сел и деревень Каменского района. (публикация прервана)
Стр. 23 – (сообщения №№340-343) «шестой» палец Ленина (сообщения №№ 344-347) дворы старой Красногорки.
Стр. 24-25 – мост через возле Брода; история строительства БПК
Стр.. 25 – история СинТЗ (сообщения №№366-369)
Стр. 26-27 – колонии и спецпоселения
Стр. 27 – (сообщения №№395-397) – история СинТЗ.
Стр. 28 – история названий улиц соцгородка алюминщиков. Лесхоз и ветлечебница
Стр. 28-29 – (с сообщения №419) Район школы №3.
Стр. 29-30 – (с сообщения №429) шахты
Стр. 30 – «Семь ключей» и «Бобинское» болото
Стр. 31-33 – обсуждение фотографий (ул. Ленинградская); фотографии Проскудина-Горского (с сообщения №468)
Стр.33-34 – шахты
Стр. 34 – футбол.
Стр. 35 – Ермилов
Стр. 36-38 – история фамилии Чемезов. Калуха, Наземка и Вороняцкая гора
Стр. 38-39 – Шахты
Стр. 39-40 – Метрические книги. История СинТЗ и водопровод
Стр. 40 – (с сообщения №589) топонимы «Синара» и «Синарский»
Стр. 41 – (с сообщения №601) из истории УАЗа
Стр. 42 – книга В.П. Шевалёва
Стр. 43 – Байново; надстройка Горисполкома (ныне администрация города)
Стр. 44-45. - «Застава»; из истории городов Пермской губернии; Байново.
Стр. 46. – резервуар. Вопросы Сидорова.
Стр. 47 – ответы на вопросы (ж/д до Багаряка; Соснинская мельница, подземные ходы)
Стр. 48 – щебёночный карьер, «дудки», шахты
Стр. 49 – карьеры. Челябинская
Стр. 50 – ул. Челябинская. Узкоколейка. Фотографии Каменского Завода.
Стр. 51 – Узкоколейка; Байновский карьер; Фотографии соцгородка Алюминщиков.
Стр. 52-53 – узкоколейка.
Стр. 53 – (с сообщения №790) сибирский стрелковый полк.
Стр. 54-55 – (с сообщения №800) Бабья горка. Говёнка
Стр. 55 – (с сообщения №818) фотографии Каменского Завода.
Стр. 56 – Бабья гора, Говёнка.
Стр. 57 – история соцгорода; Каменский Завод; Вопросы по развалинам. Фотографии летнего кинотеатра и Богатырька.
Стр. 58 – фотографии скал возле Каменска
Стр. 59 – топоним «Синара» (на грани флуда)
Стр. 60-61 – фотографии Каменского Завода; фото с наличником

Я считаю, что пока не нужно разделять данную тему до полного составления краткого описания темы. Потом нужно вынести отдельную тему на обсуждение читателей-краеведов. Пусть каждый изучит его и напишет свои предложения по данной теме.

Поставили бы вы на эту тему замочек. К тому времени. когда составите оглавление четырехсот страниц, будет 600. 

Если бы так. А то мы уже неделю, всей администрацией форума с тоской наблюдаем за всем этим. Из простых технических функций модератора наворочено столько психологических вывертов, что мне уже реально кажется что кандидатура Ицика, как самого далекого из заявленных кандидатур от темы краеведения будет лучшей из всех. И если ваше решение неизменно, то будет так. И дальше пусть сам модератор раздела определяет кого ему надо в помощники.

Теперь о моем видении. 1723 я вам привел в пример, но это не значит, что там все замечательно и надо обязательно переносить все идеи. Как проект он результат более чем 10-летнего естественного развития. И что бы сделать хотя бы что то подобное, нужно системно работать над этим не один год. Да и нет таких целей. Но есть цель собрать в кучу все те материалы, которые накоплены мной и всеми, кому будет не жаль поделяиться своими знаниями с посетителями ВК. Фото, видео и просто материалы о городе. Всё это в свободном доступе. В самое ближайшее время запустим раздел Путеводитель, с различными памятниками (архитектурными, геологическими и пр.) с расположением их на интерактивной карте. Он послужит основой для дальнейшего развития раздела на сайте. И я очень надесь, что хотя бы часть информации с форума мы сможем структурировать и дополнить ее в раздел путеводителя. И домен есть красивый для этого - каменск-уральский.рф :smile:
А форум по прежнему видится той самой живой площадкой на которой в споре рождаются истины  :smile: Мы не собираемся искусственно задавать форуму вектора развития. Свое отношение к этому я уже высказал. Может это кого то разочарует. Но я всегда сторонник естественного и открытого развития. Если кто то хочет поделится информацией - он ей поделится с форумчанами и если захочет мы сможем ему предоставить более широкие полномочия для выкладки больших объемов информации непосредственно на основном сайте. Там и будет постепенно собираться своеобразный электронный справочник по городу. Это работа не разовая. Это большой задел на будущее, который будет развиваться постепенно, но, надеюсь найдет свою аудиторию.
С помощью неравнодушных людей я уверен что все получится. Будут и гранты на креведческие прогулки и конкурсы и уникальные материалы  :smile:

Книги, карты и фото в нормальном размере  O0

Ну вот, Сан Саныч ушёл с форума , нафсехда :o :(
Иэх wall

Это кто сказал? Наверное, он просто взял тайм-аут.

Это он сам и сказал-в личной беседе


"Уважаемые форумчане,  посетители и просто гости темы "Краеведение" я искренне благодарю Вас всех за трехлетнее сотрудничество. Желаю Вам всем удачи и успехов. Я много получил от Вас, чем дал Вам. "Позиция администрации ВК в эти дни все объяснила и я принял решение" С уважением А.А. Юровский.

 Сам написать не смог-поскольку сказал что вс удалил и стёр нафих

Что-то Александр Александрович скромничает. Он дал целый раздел форума, многочисленные темы. много фотографий... И это малая толика его участия в жизни форума "ВК".

Не совсем поняла, что не так с позицией администрации форума.

В смысле? Что он стер и удалил?

Учётную записть свою.  :( не зайти ему таперича, не написать весчи праведные. :'(
 глядеть тока может , в качестве гостя :-X

На всякий случай прошу администрацию форума не удалять все сообщения Сан Саныча ни под каким предлогом.

Учетная запись на месте. пока.  ;)

Никто его учетную запись не удалял. Пусть заходит и пишет.

Ну он так сказал-что мол, удалился с форума :-\

Что не устроило-то? Поконкретее можно? А то "удалился и всё". Детский сад.

(http://media.tumblr.com/tumblr_llcgb70oJQ1qgxzwt.gif)

 :-\

Ой , ребят, так я вам не скажу-баньте хоть меня навечно. :-\
 ну это его мнение и он его озвучил-пусть расплывчато. Ну не понравилось ему ...а что-я вам не скажу. Воть :-X

Вот что делает с человеком вопрос о модераторстве... :'(

Ицику добавлены права модератора раздела краеведение. Поздравляю и уверен, что он справится!
Надеюсь он в самое ближайшее время заведет координационную тему по приведению раздела в порядок и будет прислушиваться ко мнению формучан. Все спорные вопросы будут решаться с помощью модераторов и администраторов.
Тема закрыта.