Виртуальный Каменск

Есть на форуме люди, готовые закидать меня камнями за то, что я имею наглость спрашивать, но я опять хочу спросить - действительно ли Каменка протекает по границе частей света http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=20029&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=20029&Itemid=332&lang=ru&view=article)

Да, действительно.

НЕ ВЕРЮ! (С)  krevedko

Пару минут гуглил по границе частей света - Европы и Азии  :no:
А оказалось, что речь про Сибирь и Урал - это нечасти света!!  wall

гугл - зло  krevedko

Свердловская область (так принято) относится к Уралу. Курганская - это зауралье.

Сибирь где?

за уралом  krevedko

Заура́лье — территория, прилегающая к восточному склону Урала, главным образом в бассейнах рек Урал и Тобол, окраинная часть Западно-Сибирской равнины. В Зауралье расположены Курганская и Челябинская области России, юго-восточная часть Башкортостана, а также северные области Казахстана.

Это ведь смотря откуда смотреть... Если из Европы, то ЗА Уралом. Если из Японии, то ПРЕД Уралом. ;)

А столб то где ставить?  Где граница между Уралом и Сибирью? Если между ними зауралье.

  beze  вы  не смотрели фильм "Неизвестный Каменск" ? Посмотрите
 Та и про то что вы спрашиваете в этой теме, есть   http://nk.k-ur.ru/ (http://nk.k-ur.ru/)
 Интересный у вас подход- к каждому вопросу создаёте новую тему. Не "похороните" раздел в ворохе тем?
 То же что ли создать тему " А действительно река Межовка называется Межовкой? " Или " Синарский трубный-когда построен?"
Ну право-ничего личного.
Ицику-нельзя ли и взаправду завести тему - "beze спрашивает" ? С подразделами?

Нет. Каменка не может протекать по границе Урала и Сибири. Если брать административные границы, то мы на границе Среднего Урала, Южного Урала и Зауралья. Если брать геологическое строение, тоже никакого отношения к платформе мы не имеем (Урало-Монгольский пояс ). Географические границы (Западно-Сибирская равнина или низменность) гораздо восточнее Каменска. Так что граница Сибири и Урала - это бредский бред и банальное желание установить столб, как это было у шахматистов из Васюков.  :smile:

Из школьного курса

Из школьного курса

Из школьного курса

нуачотогдавсетакнепрофессиональното  :(

В новости, сразу после заголовка, идет самая суть: На это потратят более 4 млн. рублей. Так что с профессионализмом тут все как раз ништяк!  ;D

Считается что граница по проходит 62-ому меридиану восточной долготы. Данный меридиан проходит по Монастырке, по Волковскому водохранилищу, а в городе - в районе улиц Февральской Революции, Малышева и Декабристов (Волково).

Из википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B9

я понял - граница между Европой и Азией тема мутная неоднозначная и всякий председатель колхоза волен объявить, что граница проходит прямо через его сельсовет  krevedko

Мередианы и паралелли - это понятия из геометрии, принятые для упрощения построения координатной сетки. Покажите на Урале или в Сибири хоть одну прямую линию. Все истрическо-географические границы очень зыбкое понятие. А вот 4 ляма - это реально!  ;)

ээээ, мне помнится, что 69-й...
Граница Сибири и Урала проходит у нас, потому что вроде как скалы вдоль наших рек - это выходы наружу древней уральской платформы, вернее, самого его края. Но по сути, почему бы не объявить Каменск воротами Сибири? Совсем рядом Курганская область, а она уже находится на Западно-Сибирской равнине.

Древняя Уральская платформа - вот чему надо ставить памятник!!!  ;D  ;D  ;D  По секрету скажу: "Урал - горы!"  :-X Курганская область еще не Сибирь. Ни по рельефу, ни по климату, ни флоре-фауне. Да и сама область по площади равная нескольким европейским госудаствам. Область - это административно-экономическое понятие (не географическое!).
И снова из-за скал нам подмигивают 4 ляма. Остап Ибрагимович и сейчас живее всех живых!

Решил посмотреть, что об этом вопросе думают в Интернете.

Вот сайт Луркоморья http://lurkmore.to/%d3%f0%e0%eb_%97_%ed%e5_%d1%e8%e1%e8%f0%fc (http://lurkmore.to/%d3%f0%e0%eb_%97_%ed%e5_%d1%e8%e1%e8%f0%fc)!

Урал — не Сибирь! (также Сибирь — не Урал!) — популярные фразы, неизбежно возникающая в разговоре между москалями и жителями Урала и Сибири, поскольку первые считают Сибирью все, что восточнее Москвы.
В реальности, если ехать из Москвы на восток, сначала будет Урал, а уже потом — Сибирь. Граница между ними проходит по границе Свердловской и Тюменской областей: Екатеринбург — на Урале, а Тюмень уже в Сибири. Жители Челябинска считают, что граница проходит прямо сквозь Суровый, в том месте, где шахтёры ищут метро.
На самом деле
Дело в том, что имеет место сравнение жопы с пальцем. В данной фразе «Урал» — понятие административное и имеющее чёткое определение. Административного же понятия «Сибирь» не существует вообще, если, конечно, не считать таковым Сибирский федеральный округ (границы которого явно указывают, что не Сибирь — не только Урал, но и Якутия с Дальним Востоком). Но существует географическое понятие Сибирь, по разным версиям включающее в себя: вариант mini — российские территории от Западно-Сибирской равнины и до водораздельных хребтов Дальнего Востока; maxi — всё, начиная с восточных склонов Уральских гор, включительно, и даже северо-восточный Казахстан — вплоть до берегов Тихого океана.
К тексту прилагается фотография Каменных ворот с подписью "Проход в Сибирь"

А это из живого журнала http://neofakty74.livejournal.com/12441.html (http://neofakty74.livejournal.com/12441.html)
Далеко не все знают, что одна половина Челябинска находится на Урале, а вторая… в Сибири.
Причем это не какая-то человеческая прихоть, а геологический факт. Дело в том, что западная часть города «гранитная» (то есть типичный Урал), а восточная находится в зоне осадочных пород (то есть Западная Сибирь).
Самой «символичной» границей между двумя географическими регионами является Ленинградский мост. Он соединяет «уральский» и «сибирский» берега реки Миасс. Строго по границе Урала и Сибири также проходит и автодорога «Меридиан».
Так что фактически жители, к примеру, района ЧТЗ сибиряки, а "северо-запада" – уральцы. При этом многие челябинцы несколько раз в день «путешествуют» из Урала в Сибирь и обратно.
Любопытно и то, что до революции улица Труда называлась Сибирской. А именовали по простым и логичным соображениям: потому что она вела она сибирскую часть города и, собственно говоря, в Сибирь.
Очень странно, что в городе пока не установлено ни одного монумента обозначавшего бы планетарную границу между двумя географическими регионами (например, на ленинградском мосту). Он мог бы стать одной из самых интересных достопримечательной города. Впрочем, будем надеяться, что вскоре этот недочет будет исправлен.
Дополнительные интересности: 1) Географическая (условная) граница между Уралом и Сибирью проходит по границе Челябинской и Курганской областей. 2) Фактически за два часа на машине, не выезжая за пределы Челябинской области, можно добраться из Сибири на Урал, а потом махнуть из Азии в Европу.

У Каменки оба берега гранитные, так что к Сибири отношения речка явно не имеет. Я так думаю

Однако власти Челябинска всё-же раскачались и скоро знак будет установлен. http://www.mediazavod.ru/shorties/130826 (http://www.mediazavod.ru/shorties/130826)
У нас есть коллекционер знаков Европа-Азия Петр Ушаков. Почти все знаки есть в его коллекции, осталось посетить только те, что установлены на островах Северного Ледовитого и на его побережье. Скоро новую коллекцию будет собирать.
Подведены итоги конкурса на разработку архитектурно-художественной концепции комплекса «Урал-Сибирь»
22.01.2013 13:18
Челябинские власти обещают возвести монументальный памятный знак на условной границе Урала и Сибири.
Место уже выбрано – это пересечение проспекта Ленина и автодороги Меридиан в областном центре. Как нам сообщили в местном отделении Союза архитекторов, победителями признаны студенты ЮУрГУ Степан Харитонов и Павел Култышев, им вручен главный денежный приз – сто тысяч рублей. На втором и третьем местах соответственно супруги Марина и Алексей Худяковы и авторский коллектив в составе двух Сергеев – Спиридонова и Шумакова. Интересно, что симпатии большей части жюри были на стороне творческой работы, присланной из Грузии. Но положение, оговаривающее, что авторы обязательно должны быть местными, оставили грузинских архитекторов за рамками конкурса

Да уж, своё дерьмо, да родное, а зарубежный шоколад нам не нужен.

А вот информация с геокешинга. http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=9236 (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=9236) Но тут даже речку назвали Межницей (отдельные форумчане вспомнят Межовку, начнут дёргаться и пускать пену изо рта; но это уже их проблемы)

В 17-18 столетиях река Межница являлась границей между Уралом и Сибирью. Деревни Мельникова, Голякова, Ермакова, Красная Слобода, относились к Ирбитскому уезду Пермской губернии. Слобода Туринская, Андронова, Храмцова - к Туринскому уезду; Усть-Ница, Ерзовка, Лукина, Жирякова, Черемнова - к Тюменскому уезду Тобольской губернии.
Древний путь из Ирбита в Тюмень проходящий вдоль реки Ницы, пересекает небольшую речку Межницу, по которой проходит граница Урала и Сибири.
В месте пересечения дороги с рекой Межницей, т.е. на границе, в нее впадает родник, вода которого полностью соответствует санитарным требованиям. Родник обустроен в 2002 году МПМК «Агропромстрой» и ДРСУ. Он полностью окультурен и одет в мрамор. Есть мраморная табличка, рассказывающая о том, что это граница между Уралом и Сибирью. К роднику ведет изгибающаяся бетонная лестница. Набрать воду не составляет никакого труда. Там же есть столик за которым можно посидеть, а также установлен пограничный столб и стелла, на которых написан рассказ об истории возникновения данной границы между Уралом и Сибирью. Само по себе место живописное. Школьники из экологического отряда Усть-Ницинской школы шефствуют над ним, высаживают каждый год цветы в клумбы.
Сегодня здесь проходит автодорога Тюмень-Ирбит. Многие проезжающие, особенно дальнобойщики традиционно здесь останавливаются, чтобы набрать воды. Рядом недавно начали строить что-то вроде кафе. Обустроен туалет, урны для мусора.

Известняк и глинистый сланец. Гранита нет. :(

Это ближе к Уралу или Сибири? Или здесь главное - гора а не равнина? Хотя в Сибири горки ещё те.

Ээ, экономическую географию еще никто не отменял.  ;) Флора-фауна Курганской области отличается от Свердловской, думаю, многие из нас тому свидетели. И климат отличается. Он суше, он менее капризен и подвержен влияниям западных циклонов, чем Урал.

В Курганской области климат такой же континентальный как и в Свердловской.  rtfm

Я жил в Улан-Удэ. Перепады температур, влажность, ветра - еще похлеще чем у нас. А находится южнее нас.

Улан-Удэ - 51°50′00″ с. ш. 107°37′00″ в. д.

Каменск-Уральский - 56°24′00″ с. ш. 61°56′00″ в. д.

Ну это, наверное, зависит от удалённости от океана. Я пару лет за счёт государства жил в Кемерово - тоже самое.

Ну Вы еще с Монреалем сравните. )) Улан-Уде слишком далеко. Всё же, если сравнивать выпадение осадков  ход температур в Курганской и Свердловской области, различие будет. Может, не такое, как с Улан-Уде  :smile:, но оно есть. Все, у кого дачи или родственники в Курганской области, это подтвердят.

Сибирь там, где территорию раньше застолбили и провели границу согласно документам, а плиты, горы и гранит - это вторично.


Граница Сибири ~18?? г. в районе Каменска.


Например, Византия, с Сибирью та же история.

Т.е. до 18?? года Сибири не было?  :o  А Ермак-то где шлялся?

Каменский завод ~1700 г. числился на территории Сибири по картам и документам.
Север Азии и есть Сибирь.

Т.е. ни разу не Уральский? Это как-это так интересно он потом вдруг Уральским стал-то?  Административное деление очень условно. Сегодня граница по этому ручью, а завтра по другому. Когда говорят Урал - подразумевают все-таки горы. А у нас они есть.
Простите, Север Азии упирается в Северный ледовитый океан. Мы то тут при чем? Давайте для начала определимся: чем руководствоваться при установки границы?
Кстати, что делать с тропой Карпинского, ккоторая тем и знаменита, что по ней возраст Урала определяли.  ;)

Урал вы не признаёте, поскольку такого ханства не было?

До 27 января 1781 г.

Урал — географический регион России и Казахстана, а 400 лет назад в Древней Руси такого слова и не знали, а территория Сибирского ханства (и о ней знали), где вы сейчас живете, была.

Между Пермью Великой и Сибирским ханством располагались вогульские (мансийские) княжества (например: Пелым). Уральские горы назывались в русских летописях просто Камнем

В средневековых трудах Арабских географов территории выше Ангары называются Ибыр Сибыр. А степи назывались например Даш Кыпчак (Кыпчацкая степь) и вообще степью того племени , которое ей владело.

Эта статья появилась в Областной газете 9 августа этого года.
 цитату даю пока без комментариев:
"Спустя какое-то время о пограничной черте заговорили в местном краеведческом музее. с тех пор эту особенность родного грода охотно обыгрывают при проведении экскурсий как в музее, так и за его пределами.
- Теперь во время обзорных экскурсий или прогулок на катере мы всегда говорим о границе между Уралом и Сибирью, - говорит научный сотрудник музея Любовь Зенкова. - Обращаем внимание на берега Исети, каменные каньоны - одни из них взметаются на высоту 20 метров, другие уже "раструсило", они просто разваливаются. Это в качестве иллюстрации того, что Урал намного старше Сибири. Люди удивляются: "Тридцать лет жили в Каменске и не знали. что здесь проходит граница!"

Пока не поздно, пойду во дворе колышек забью...  Здесь проходит граница между Уралом и Сибирью! 


А за вход во двор туристов - буду деньги брать, на ремонт Провала (ов) на тротуаре и дорожном полотне.

именно это я слышал от экскурсовода на кораблике. Вы помните, что писал в "краеведческих прогулках".

В Каменске-Уральском появится знак, обозначающий границу Урала и Сибири
Автор: Евгений Тренихин      
16 Августа 2013

15 августа место расположения будущего столба осмотрели на местности специалисты отдела потребительского рынка, предпринимательства и туризма и сотрудники краеведческого музея.

Границу предположительного деления районов показал учитель географии школы № 16 Валерий Гусев.

— В географии есть понятие деления страны на части — физико-географические районы. Одна из таких границ проходит по стыку разновозрастных горных пород, — рассказал он при осмотре места. — На территории нашего города происходит контакт древних уральских пород и более молодых, из которых сложена Западная Сибирь. Как правило, это можно увидеть по обнажениям берегам рек в виде скал и скалистых отложений.

Одна из точек границы проходит по каменской городской плотине, на противоположном берегу от знаменитой Пушки. Пока на месте будущего памятника — кусты, сообщает пресс-служба городской администрации.

— На мой взгляд, это самое реальное место, где можно установить постамент границ Урала и Сибири.

— Если делать, то сразу основательно. Работы предстоит много, — оценил масштаб начальник отдела развития потребительского рынка, предпринимательства и туризма Виталий Ахматов. — Нужно срубить кусты, реставрировать лестницу, ведущую к плотине, благоустроить территорию возле нового туристического места.

С установкой пограничного знака мы завершим архитектурный ансамбль, расположенный на реке Каменка, подчеркнул он. Памятный столб станет новым красивым местом для проведения экскурсий. Для одних он будет воротами на Урал, для других — в Сибирь.

Участники встречи определили алгоритм дальнейших действий: согласовать с комитетом по архитектуре и градостроительству место, определить, чья это земля и не планируются ли здесь застройки. Объявить конкурс проектов будущего пограничного знака. К разработке проекта решили пригласить местных архитекторов, учащихся художественных школ и свободных художников.

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=20720&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=20720&Itemid=332&lang=ru&view=article)

Из той же статьи в Областной газете.
Сейчас идея установки пограничного знака получила поддержку местного депутата Александра Кукарина - он присутствовал на одной из научных конференций и высказывания Гусева о "разломе", проходящем через Каменск его заинтересовали. "Буду способствовать установлению памятника, правда, не всё понятно пока с финансированием", - признался он.

В.А. Гусев, учитель географии МБОУ «СОШ №16»
ЗА «ПЛОТИНКОЙ» НАЧИНАЕТСЯ СИБИРЬ

(http://s56.radikal.ru/i153/1308/6d/441f894dae45t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b5c94268b3784fe7b828196861b40228)

Географическое положение Каменска-Уральского уникально. Город находится на стыке трёх областей - Свердловской, Курганской и Челябинской; на границе горнозаводского Урала и сельскохозяйственного Зауралья; лесов и степей; двух крупных природных территорий (физико-географических стран): Уральской равнинно-горной (Урала) и Западно-Сибирской равнинной (Сибири). Из перечисленного наибольший интерес вызывает местонахожде-ние границы между Уралом и Сибирью. Эта граница проходит в пределах территории нашего города по линии автодороги с. Пирогово - Каменск-Уральский - юго-восточная и восточная окраины города - Волковская плотина; далее по левому берегу Исети до устья Каменки, левому берегу Каменки до подвесного пешеходного моста у д. Новый Завод - коллективному саду - железной дороге Каменск-Уральский - Богданович.
Таким образом, большая часть города - весь Красногорский район, кроме д. Монастырка, и треть Синарского района – Старый Каменск, п. Ленинский, деревни: Кодинка, Малая Кодинка, Новый Завод и поселок Госдороги - расположены в пределах Уральской равнинно-горной страны (Урал), а меньшая часть города - 2/3 Синарского района и д. Монастырка-Западно-Сибирской равнинной (Сибири).
Итак, Каменск-Уральский - пограничный город, где Урал соединяется с Сибирью.
Изменив слова в стихотворении Е. Фейерабенда, можно сказать:
На запад отсюда - отроги
Раскинул Урал-богатырь,
К востоку - большая равнина
С названием звучным - Сибирь.
Граница, проходящая через Каменск-Уральский, - это «капитал», который город должен и обязан использовать с максимальной выгодой.
Каким образом?
Любому городу нужны Знаковые ориентиры. Таковыми в данном случае могут стать обелиски вдоль границы Урала и Сибири. От установки их город втройне выиграет. Во-первых, в России Памятные знаки на границе каких-либо крупных территорий вообще и в частности Урала и Сибири еще нигде не установлены. И дело чести городских властей установить такой знак первыми. Тем самым не отдать «пальму» первенства другим муниципальным образованиям не только в нашей, но и других областей Уральского федерального округа, по территории которых такая граница проходит. Во-вторых, сейчас в мире географические границы все более становятся местом притяжения туристов, в связи с чем значение этих границ все более возрастает. А туризм, как известно, одна из самых динамично развивающихся отраслей. Но и это не всё. Каменск-Уральский входит в число городов -исторических памятников, и обелиски, как ещё одна достопримечательность города, будут как нельзя кстати. Они станут ещё одним местом притяжения туристов. В-третьих, маркированные знаки сделают границу более осязаемой, более значимой, станут одним из символов нашего города. И если в повседневной жизни мы не будем обращать на это внимание (даже пересекая границу по несколько раз в день), то отношение к границе изменится, если мы будем рассказывать о достопримечательностях города нашим гостям или находясь от него в других краях. Тогда мы обязательно вспомним об обелисках.
Мест для установки памятных знаков можно предложить несколько.
В каждом городе есть свои символические места, несущие особую временную и пространственную нагрузку. У нас к таким относится Старый Каменск - историческое ядро города. Здесь, в старой части города, на правом берегу Каменки, у плотины, напротив памятника «Пушка» и должен быть установлен первый - главный знак. «Привязанный» к исторической части города, он будет способствовать созданию своеобразной историко-географической зоны, где история переплетается с природным своеобразием местности, местом проведения границы между Уралом и Сибирью.
Новая достопримечательность обогатит и омолодит городскую среду Старого Каменска, повысит его притягательность. Второй знак нужно установить на высоком левом берегу Каменки, у железнодорожного моста дороги Екатеринбург- Каменск-Уральский -Курган. Этот обелиск станет своеобразным путевым маяком для пассажиров, следующих железной дорогой: воротами в Сибирь и в город для одних и началом Урала и окончанием города для других.
Установка третьего знака, вероятно, возможна на левом берегу Каменки у автодорожного моста, на Вороняцкой горке, на границе Старого Каменска, олицетворяющего Урал, и молодого градостроительного центра - площади Ленинского комсомола, олицетворяющей новый Каменск и Сибирь.
Хорошее место для установки обелиска у Байновского моста, на правобережье Исети, на скалах.
Как будут выглядеть обелиски, может решить специальный конкурс.
Установка памятных знаков сделает честь Каменску - Уральскому; он станет первопроходцем в маркировке границ между Уралом и Сибирью. А сами знаки сделают образ города еще более ярким и запоминающимся.
Из рецензии профессора В.К. Капустина на статью В.А. Гусева «О границе между физико-географическими странами: Уральской равнинно-горной и Западно-Сибирской равнинной в пределах Каменского района Свердловской области»: «В целом физико-географическая граница между Уралом и Западной Сибирью определена Гусевым В.А. верно, в соответствии со сложившимися теоретическими и методическими подходами и удовлетворяет научным требованиям. Это первая работа, в которой строго на научной основе обосновывается и проводится граница между Уралом и Западной Сибирью в пределах одного муниципального образования. Считаю также заслуживающей внимания идею Гусева В.А. об установке памятных знаков на границе Урала и Сибири в городской черте города Каменска-Уральского». Примечание: Статья была опубликована в журнале «Каменский заводь» №3 за 2002 год. Спустя 11 лет, вновь заговорили об этом факте. Из интервью с начальником отдела развития потребительского рынка, предпринимательства и туризма мэрии Виталием Ахматовым: «.. .решено установить на берегу Каменки новый памятный знак -граница Урала и Сибири... Для реализации этого проекта из облбюджета будет выделено 2 млн 200 тыс. рублей. Столько же согласно требованиям нужно выделить городу» [Каменский рабочий. - 2013. - 20 июня (№47). - С. 6]. Будем надеяться, что памятный знак на границе Урала и Сибири появится в нашем городе.

Вестник краеведа, №5 2013 г.





Все незаконные сооружения подлежат сносу...?!
Проведение подобных границ - это не компетенция учителя географии и, даже, не местных органов власти.

Компетенция, стопроцентная компетенция. поскольку граница не административная

 Для реализации этого проекта из облбюджета будет выделено 2 млн 200 тыс. рублей. Столько же согласно требованиям нужно выделить городу» [Каменский рабочий. - 2013. - 20 июня (№47). - С. 6].

 А я-то думаю: чегой-то мер задергался скоропостижно. А тут оказывается бабло привалило - пилить надо.

Из той же статьи в Областной
С финансированием порка и вправду не всё гладко. По словам начальника отдела развития потребительского рынка, предпринимательства и туризма Виталия Ахматова, в этом году памятник уже  вряд ли будет установлен - предполагалось, что половину средств выделит область, но заявку на этот год отклонили.
....
Валерий Гусев к происходящему относится стоически - более десяти лет ждал, научился выдержке.

Считается, что через Каменск-Уральский проходит граница между Сибирью и Уралом. http://torchrelay.sochi2014.com/ru/Geography/Localities/kamensk (http://torchrelay.sochi2014.com/ru/Geography/Localities/kamensk)

Считается, но не проходит!
Нет ни одного документа ни за какой год о том, что кто-то когда-то осуществил межевание между Сибирью и Уралом в этом месте.

Надо - будет. Принтер, поди, у многих есть.

Я не знаю чего тянут, давно уже бы отлили - бы какую чугуняку и забетонили в доступном для посещения месте, в ознаменование границы частей света

(http://s003.radikal.ru/i203/1308/4d/e804c1845c48.jpg)
В какой кадастр и где свою бумажку вносить будете?

В тот же, в котором написано про каменские пушки в Бородинском сражении.

Если провести границу со столбам между Китаем через Каменск, то сколько туристов из Китая в него приедет.

И погранцов

Игумен Далматовской пустыни Исаак, узнав, что толщи руды железной залегают в горах при р. Железенке за Колчеданским острожком, не опустил столь драгоценной находки. Вследствие его челобитья пред Тобольским воеводою князем Алексеем Андреевичем Голицыным, речка Железенка с приисками руды в разных местах и близ лежащия пустопорожния земли с угодьями и лесами отведены были в 1682 году Тобольским боярским сыном Федором Рукиным в Успенскую Исетскую пустыню Далматова монастыря. Границы отвода простирались: к югу до р. Исети, к западу до р. Камышевки, к северу до р. Белой, к востоку до ключа, текущаго в р. Исеть при Красной горе.
 

(http://s002.radikal.ru/i200/1308/fb/34763b849c99.jpg)

А цель какая?

На сайте О.Корневой только часть первоначального текста. Вот полный:

"Узнав, что толщи железной руды залегают у верховьев Долматовской пустыни, в горах при речке Железенке (Каменки), за Колчеданским острожком, игумен Исаак не упустил из виду столь драгоценной находки. Вследствие челобитья его Боярину и Воеводе Тобольскому, Князю Алексею Андреевичу Голицыну, речка Железенка с приисками руды в разных местах и близлежащие пустопорожние земли, с угодьями и лесами, отведены 28 июня 1682 года Тобольским Боярским сыном Федором Рукиным, при старосте Колчеданского острожка Обрашке Абрамове и при иных посторонних людях, по смете руды железной и по досмотру лесных и чистых мест, болотных и кочешных, колочных мокров и дикого камня, логов и буераков, в Успенскую Исетскую пустыню Долматова монастыря. Границы отвода простирались к югу до реки Исети, к западу до речки Камышевки, к северу до речки Белой, к востоку до ключа, текущего в Исеть при Красной горе. "

Только какое отношение это имеет к границе Урала и Сибири?

Название одной и той же реки Железенка и Каменка возникли почти одновременно. Железенкой реку назвали рудознатцы монастыря, а Каменкой — пришлый беглый народ, начавший селиться по ее берегам. Царь Петр I посчитал нужным монастырское предприятие забрать в государственную собственность. Поводом к изъятию в казну земель послужил старый спор крестьян с монастырем о землях. В сентябре 1699 года глава Сибирского приказа Андрей Виниус распорядился по именному указу послать грамоту в Тобольск к воеводе Михаилу Черкасскому. Грамота гласила, что поселье и слобода «брались на государя»…

Такое же как и принтер, поди, у многих есть.

ПЛАГИОКЛАЗ, минерал, разновидность полевого шпата (самая распространенная группа минералов на Земле). Плагиоклазы широко распространены и встречаются во многих магматических и метаморфических породах. Минералы серого, белого, иногда розового, зеленого или бурого цвета, состоящие из различного состава алюмосиликатов натрия и кальция. Они представляют собой кристаллы трик-линной сингонии (системы) и для них характерно косое раскалывание. Твердость 6-6,5; плотность 2,6.

Чуть-что, так сразу плагиоклаз, а халькопирит вам чем не мил?!

Я всего лишь следую стилю ответов Апоногентона "В огороде бузина, в Киеве дядька"   krevedko

"Тонкорунные породы овец с такими качествами разводил уже в глубокой древности. Как тонкорунные породы были получены, до сих пор не установлено. Согласно археологическим данным, тонкорунные овцы были выведены в древних странах, существовавших на территории Аравийского полуострова и Закавказья более чем за 4000 лет до н.э."

Если серьезно, то никакого смысла в определении границы Урал-Сибирь нет. С точки зрения Гусева и думающих как он это попытка привлечь внимание к городу (это хотя бы понятно и вызывает сочувствие), с точки зрения власти очередной дешевый пиар за чужой счет (что вызывает - понятно).
Лично мне идея границы именно здесь безразлична. Но если будет - пусть будет. Я не против. Даже готов помочь. Просто противно потом будет видеть, как чугунномордый стеклянновзорный дядя вещает на очередном торжественном митинге в честь хренпоймещьчего о том, как он-де, не покладая мозолистых рук, искал эту границу, возводил ее и т.д. и т.п.

Есть определенная процедура для установления даже забора в своем якобы огороде, а не ХОЧУ, ХОЧУ...

Кто спорит? Есть инициативная группа, предложившая свою идею границы Урал-Сибирь. Хорошо. Тема обсуждается. У вас есть какие-то иные предложения? Своя концепция границы? Иное расположение ее? Хотите оказать помощь в регистрации? Нет? Чего тогда хотите? Расскажите нам. Поведайте свое видение. Начертите карты. Схемы. Графики. Историю завоевания Сибири. Обоснуйте, почему граница Урала-Сибири проходит не здесь. Или вы просто против из принципа? Фразу типа "Считается, но не проходит! " написать просто. Вставлять не в тему отрывки чьих-то мыслей еще проще. Непросто выдать на-гора свою идею, выносить ее, обосновать, довести до людей.

Итак, ждем от Апоногетона обстоятельного рассказа почему граница Урала и Сибири проходит не здесь (http://arcanumclub.ru/smiles/smile5.gif).

Может Вам спросить у них, а не у меня или у тех, кто ввел понятие Урал и Сибирь?
(http://i037.radikal.ru/1308/e8/4d64a3d77b85.jpg)

"Придумки" инициативной группы - бейте челом куда следует.

 Мне вообще интересно: какого рожна тут Урал образовался? Река Урал бог знает где. Уральские казаки тут и не промышляли даже. Ну, Зауралье, как-то можно за уши притянуть, но Северный Урал?! Уральские горы появились на карте СССР как-то невзначай. Спасибо Ферсману?

Ну надо же было как-то назвать это место. Не писать же царю-батюшке "за горами, за долами..." Так и до посадки на кол недалеко. В качестве курьеза: теория, возводящая название "Урал" аж к шумерам:
http://turan.info/forum/showthread.php?t=9600. (http://turan.info/forum/showthread.php?t=9600.)
А история та же, что и с топонимом "Перу". Есть место, надо его как-то назвать. Кликнул Татищев деньщика: "Слышь, Васька,найди-ка мне какого-нибудь местного". Васька вышел - едет мимо башкир. "Слышь, басурман, а ну, ходи-ходи к большому начальнику!". Завел бедолагу. Тот думает - бить будут. А его спрашивают: "Горы знаешь?". "Знаю, бачка".  "Как называются?" "Урал, бачка". "Ну иди". Ну и назвали. А попался бы под руку манси, назвали бы - "Нер"  :smile: И стояла бы проблема - где граница между Нером и Сибирью.

Река Урал названа позже гор. Про Екатерине II.

 Ну да, а до этого Яик называлась. А казаки яицкими. Вот мне и интересно - меж какими яйцами границу ставят?

Если учесть, что ни того ни другого у нас тут практически нет, то нипоняяяятно...  ;D

этого эффекта и стремились достичь  krevedko

Понятие Урал ввел Ремезов C.У. ~ в 1700 г. применительно к Уральским горам (Камень Урал) и раньше не использовалось.

(http://s018.radikal.ru/i503/1309/7c/1a97fe59e2ef.jpg)

Профессор Егор Егорович Замысловский (1841 — 1896): «Земной Пояс дано было хребту, принимаемому за естественную грань двух частей света, что он тянется на весьма значительном расстоянии от юга к северу, между тем как ширина его сравнительно ничтожна».

Отпиливают Урал (проводят границу или ставят столбы ученые Каменска) от чего ...?

дык давно поставили.. (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Obelisk_Europe-Asia.jpg?uselang=ru)

Новое место для встреч
Мэр Михаил Астахов одобрил идею создания пограничного столба Урала и Сибири рядом с городской Плотиной и поставил задачу специалистам комитета по архитектуре и градостроительству разработать техническое задание для объявления конкурса проектов
Средства на разработку проекта  стеллы Урала и Сибири предусмотрены в муниципальной программе «Развитие внутреннего и въездного туризма» на 2011-2016 годы. До конца 2013 года планируется провести конкурс и выбрать лучший проект памятного знака Урала и Сибири. 
С готовым проектом можно смело подавать заявку на участие в областной целевой программе «Развитие туризма в Свердловской области»  на благоустройство и создание туристического комплекса, уточнила ведущий специалист отдела по развитию потребительского рынка, предпринимательства и туризма Марина Чистякова.
– Знак важен с точки зрения туристической привлекательности, – считает  заместитель главы города по экономике Светлана Жукова. – Памятный столб станет новым красивым местом для экскурсий. Удачно выбрано место для установки стелы:  рядом находится Свято-Троицкий собор, дом купцов Воробьевых, выше – колокольный завод, ниже – на противоположном берегу – Пушка. Гости города смогут выйти в одном месте и увидеть  комплекс объектов туристической инфраструктуры.
Установкой пограничного знака мы завершим архитектурный ансамбль, расположенный на реке Каменка, подчеркнула она.  Знак, я уверена, сделает город более привлекательным, запоминающимся и станет местом притяжения для горожан и гостей города
Пресс-служба городской администрации.

http://old.kamensk-uralskiy.ru/events/yr2013/mn9/dy5/20510/ (http://old.kamensk-uralskiy.ru/events/yr2013/mn9/dy5/20510/)

теперь можно официально заявить, что глава города упарывается например метом  ;D
столб - новое красивое место! да вы чо?!  ;D ;D ;D

Фотографироваться там все будут -- не одному ж Тёмачке Лебедеву гешефтики со столбов рубить. ;)

Нет такой земли Урал в Каменске и его окрестностях.
Есть только земля Сибирь в Каменске.

~1700 г. (Юг - вверху, Север - внизу, Запад - справа, Восток - слева)
(http://s017.radikal.ru/i431/1309/da/15415db1cff5.jpg)

Перевод:
Земля Великая Тартария
 высокого холма и всей внутренней Сибири Земля, а в ней города: славный град Тобольск со многими уездами, Тара, Тюмень, Туринск, с великими татарскими городами и волостями

Земля Вогулская в ней города: Верхотурье и Пелым
Земля Вотяцкая
Земля Черемисская
Земля Мордовская

Земля Великая Московия

Может кто карту Урала покажет с момента его провозглашения?

Гусев В.А. обосновал границу не на рассуждениях, кто, когда и как проводил границу между Уралом и Сибирью, а исходя из расположения геолого-географических плит (или как там их зовут).
...А глобус Урала даже есть в продаже.

Плиты Урал тоже нет.
Не встречал глобуса с Уралом и Каменском, когда это слово придумали (~1700 г.), ссылку дайте на фото.
Не было раньше Урала.
Только Сибирь.

(http://i077.radikal.ru/1309/62/6a60ae3769a7.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i723/1309/a2/02e877f811e7.jpg)
 

Глобус Урала. Ссылка на фото: http://www.aziko.ru/novosti/news_items/globus-urala. (http://www.aziko.ru/novosti/news_items/globus-urala.)

Раньше и Сибири не было. Не было людей, не было Сибири.

Повторюсь: У вас есть какие-то иные предложения? Своя концепция границы? Иное расположение ее? Хотите оказать помощь в регистрации? Нет? Чего тогда хотите? Расскажите нам. Поведайте свое видение. Начертите карты. Схемы. Графики. Историю завоевания Сибири. Обоснуйте, почему граница Урала-Сибири проходит не здесь. Или вы просто против из принципа? Фразу типа "Считается, но не проходит! " написать просто. Вставлять не в тему отрывки чьих-то мыслей еще проще. Непросто выдать на-гора свою идею, выносить ее, обосновать, довести до людей.

Итак, ждем от Апоногетона обстоятельного рассказа почему граница Урала и Сибири проходит не здесь .

Ждем. (http://arcanumclub.ru/smiles/smile263.gif)
Ждем. (http://arcanumclub.ru/smiles/smile269.gif)
Ждем. (http://arcanumclub.ru/smiles/smile265.gif)
Ждем. (http://arcanumclub.ru/smiles/smile284.gif)

Мне встречалось исследование, что слово "Урал" ещё дотюркского периода от финно-угорских автохтонов, вытесненных татарами и киргизами (так тогда называли башкиров) на север в лесотундру, т.е. его происхождение, как минимум -- середина 6 века н.э, когда ещё никаких славян в помине не было, как максимум -- несколько тысячелетий. rtfm

От шумеров, от шумеров это название: http://turan.info/forum/showthread.php?t=9600. (http://turan.info/forum/showthread.php?t=9600.) (http://arcanumclub.ru/smiles/smile35.gif)

Шизоиды это, вроде апологетов древних укров с 40-тысячелетней историей. Шумерская клинопись, как известно, без согласных, то бишь гласные там поставлены условно, вполне могло звучать и Ырёл. krevedko

Чем плох столб на границе Урала и Сибири, украшенный надписью на шумерском языке? Клинописью? А на Каменных воротах найти надпись клинопись "Гиля + Эня тут были"  :o

Подгоняется гипотеза под понятие Урал ("за уши тащим").
Где документы?

В библиотеке Урнапиштима. Ненайденой еще. Но они есть. Как суслик.

Хватит страдать ерундой!! Государственный язык -- русский, спонсор столба -- российское государство в лице русских, татарских и некоторых других народов налогоплательщиков Свердловской области. Обращайся к оккупационному правительству Ирака, на чьей территории находился Вавилон -- может подбросят золотишка детишкам Астахова на молочишко. krevedko

(http://s020.radikal.ru/i720/1309/0d/63be54f8859e.jpg)

Вот вы, горняки, хоть и ломились в общаги УрГУ на Большакова, но глядеть надо было не на дно стакана, а в конспекты филологинь. krevedko

  :o  :fp:

.

А Великая Татария есть!

(http://s018.radikal.ru/i525/1309/02/ed1b2e9c1abf.jpg)

Нету там Татарии! Есть ТАРТАРИЯ! А еще там нет Гиндукуша, Памира и Тибета, Капат, Альп и прочих Пиренеев.

Потому что там жили люди с песьими головами, которые гавкали "тар-тар", по другой версии "вар-вар". krevedko

ТАРТАРИЯ, правильно, Татария - на современный лад.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0%F2%E0%F0%E8%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0%F2%E0%F0%E8%FF)

В принципе есть же "Центр Азии" в Туве. Почему бы не сделать монумент "Центр Великой Тартарии"?

А почему не в Каменске поставить монумент здесь была "Великая Тартария"?
Туристов можно привлечь, также как и проведением границ-придумак Сибирь-Урал на территории Сибири.

Россия - непредсказуемая страна: все переименовывается по нескольку раз.

Екатерина II (императрица), переименовала город Яицк в Уральск, а реку Яик в - Урал после казни Емельяна Пугачева в 1775 г.
Цель: уничтожить в народе память 100 тысячном восстании (1773-1775) и “бунтарях”- яицких казаках во главе с Е.И. Пугачевым (в союзе c башкирами под командованием Салавата Юлаева).

Следовательно, Екатерина II не могла использовать башкирское имя, Урал - не башкирское имя.

Первооткрыватель термина Урал - Ремезов Семен Ульянович (1642-1720) ~ в 1700 г., который зафиксировал его на своей рукописной карте без комментариев (в посту 68 фотокопия с этой карты).
Если бы в то время существовала территория под названием Урал, он бы ее обязательно отменил.

Ремезову Семену Ульяновичу тоже нужно поставить памятник в Каменске!

Взаимоисключающие параграфы  :no:

Н-да..Урала на карте нет-и вправду. :-\ krevedko...так хитро всё wall...вон Камчатка есть rtfm....но её как бэ нет :-X...не написано же на полуострове что это "Камчатский полуостров". :no:
 Карту сжечь, на автора оригинала карты подать в суд rtfm за фальсификацию истории rtfm krevedko

Да и был только Сибирский приказ!

теперь у на будет своя граница с блэкджеком  krevedko

Возник вот такой вопрос? Хорошо граница проходит по реке Каменка, а где она проходит севернее и южнее р.Каменки?

Граница идет по географическим плитам (или как их тама).
Гусев В.А. не ставил своей целью выявление границы на всем ее протяжении. Он определил ее только в городской черте.

Какая - то куцая граница получилась. А если дальше нет разломов? Разлом по моему должен наблюдаться по всей длине плиты, или я не прав? Собственно и Урал в принципе является условной границей между Европой и Азией на Евро-Азиатском континенте.Вроде - бы как-то так.

Так в ненаселенной местности эта граница и не имеет смысла. Зачем она там? Так что лучше не спрашивать, где она. А то как наставят столбов пограничных по 4 млн. за штуку...  :o

Нелепая идея Гусева В.А. за письменным столом. Запустил утку, ее проглотили.
А где его научно обоснованные выкладки, бурение почвы, геодезические работы и съемка ...?
Чем нелепее идея, тем больше шансов что ее подхватят.
Может ссылку дадите на заключение специалистов-геологов, например, из Уральской Государственной Горно-Геологической Академии (Горного института) Екатеринбурга?

Я дам. Областная газета за 12 сентября, вторая страница http://www.oblgazeta.ru/newspaper/archive/2013-9/849/ (http://www.oblgazeta.ru/newspaper/archive/2013-9/849/)
Суть статьи - граница на самом деле есть, но идёт из Челябинска в Курган, а в Каменске её никогда и не было - весь каменский район, это Урал, а Гусев прохиндей.

А почему под Екатеринбургом с советских времён стоит обелиск.

Какой, нельзя ли поконкретней

Как понимаю с Советских времён стоят обелиск под Первоуральском и обелиск между городами Ревдой и Дегтярском (ныне заброшен).

После распада СССР поставлены:

Обелиск на 17 км Нового Московского тракта под Екатеринбургом,
обелиск у горы Берёзовая
Обелиск близ села Курганово

 Вопрос о границе между Европой и Азией в окрестностях Екатеринбурга неоднократно обсуждался на нескольких конференциях, из которых наиболее представительной была Всероссийская научно-практическая конференция «Екатеринбург: от завода крепости к евразийской столице», проводившаяся в Екатеринбурге 23-24 мая 2002 года. На этой конференции проблеме границы было посвящено несколько докладов, и в резолюции конференции в числе прочего было заявлено:

Считать научно обоснованным исторически сложившееся проведение границы Европы-Азии по водоразделу горной полосы Среднего Урала и восточных предгорий. В связи со сложным рисунком во­дораздельной линии реальное положение границы в конкретных точках может быть выбрано в пределах некоей полосы, осевой линией которой является водораздел. Пограничная полоса близ г. Новоуральска, г. Первоуральска и дер. Курганове Полевского района проходит через точки: гора Висячий камень, гора Котел, гора Чубарова, гора Березовая, «Чусоводстрой», Варначьи горы, гора Хрустальная, пос. Чусовское озеро, северные окрестности дер. Курганове. При этом она пересекает западную и юго-западную части Муниципального образования «Город Екатеринбург».

http://www.1723.ru/read/books/europe-2.htm (http://www.1723.ru/read/books/europe-2.htm)

...просто завидуют.

Данная тема - это граница между Сибирью и Уралом.
Что касается обелисков границы Европы и Азии - ну это другая история.
Что же касается конференции, упомянутой маркером - организована она была по инициативе Чернецкого. И на ней сделали открытие, что граница везде идёт с севера на юг, и только в наших краях она идёт с запада на восток, от Первоуральска к Свердловску, заходя на его территорию, а потом опять идёт к югу. Вот такая зю
Как каменским молодожёнам по барабану - участвовали пушки КЗ на Бородино, нет - главное - шампани выпить и сфоткаться, так и Ёбуржским

Каменск-Сибирский?

Александр ШОРИН


«Областная газета» уже несколько раз (в том числе – в позавчерашнем номере) сообщала о том, что в Каменске-Уральском с подачи местного учителя географии Валерия Гусева намерены поставить пограничный столб, разделяющий Урал и Сибирь. Из этого, между прочим, следует, что часть жителей третьего по величине города области — вовсе не уральцы, а сибиря ки... Мы решили разобрать ся в этой теме.

Сразу сделаем уточнение: «Урал» и «Сибирь» – широкие понятия, которые можно рассматривать с точки зрения истории, культуры, экономики или административно-территориального деления, и это может стать предметом отдельного исследования. А в данном случае нас интересует только теория Гусева, который утверждает, что граница Урала и Сибири проходит через город Каменск-Уральский. Проверим эту версию на достоверность.

Теория географа Гусева

Физико-географическое районирование, на основании которого Валерий Гусев делит Урал и Сибирь, опирается на различие в возрасте горных пород: именно так он вычислил границу между Уралом и Сибирью. Если пересказать коротко его выкладки, то в физической географии есть такие понятия, как страна Урал и страна Западная Сибирь, граница между которыми проходит по контакту горных пород, имеющих разный возраст. Уральские породы – более старые, западно-сибирские – более молодые.

Для более точного определения границы Урал – Сибирь Гусев пользовался геологической картой, которую привязал к местности, и на основании этого сделал вывод, что граница пород проходит прямо по его родному городу.

Однако нас удивил тот факт, что Гусев выяснял границу только в пределах Каменска-Уральского, абсолютно не интересуясь другими районами.

– Я краевед и люблю родной город, – сказал он в личной беседе, когда ему задали об этом вопрос. – Считаю, что моё открытие принесёт пользу Каменску-Уральскому. А возле других городов пусть вычисляют границу местные краеведы.
Всё это замечательно. Но есть один нюанс: детализацию Гусев делал на основании геологии, не будучи специалистом в этой науке. Поэтому мы решили обратиться к геологу.


Геологическое уточнение

– Гусев прав в том, что границу между Уралом и Сибирью по возрасту горных пород действительно можно детализировать, но вот сделал он это на любительском уровне, – говорит ведущий сотрудник Института геологии и геохимии УрО РАН, кандидат геолого-минералогических наук Юрий Ерохин. – На самом деле можно рассматривать две границы: Урал – Восточная Сибирь и Урал – Западная Сибирь. Только границу Урала и Восточной Сибири увидеть сегодня невозможно, так как она находится под более молодыми породами Запад ной Сибири на глубине от 1 до 5 километров. А вот границу между Уралом и Западной Сибирью можно наблюдать на поверхности.

Урал состоит из пород Уральского складчатого пояса (уралидов), которые прослеживаются под более молодыми породами вплоть до города Ханты-Мансийска, где резко обрываются, упираясь в мощную тектоническую зону (разлом), и далее на восток идут породы Алтае-Саянского складчатого пояса (алтаиды), которые прослеживаются уже вплоть до Енисейского кряжа. 250 миллионов лет назад, в так называемый триасовый период, никакого Западно-Сибирского бассейна не существовало, а Урал простирался до долготы Ханты-Мансийска. То есть с точки зрения геолога идеальный город, по которому можно вести границу Урал – Восточная Сибирь, –это Ханты-Мансийск.

Что же касается Каменска-Уральского, то он, несомненно, стоит на уралидах (Каменск –камень), а граница с Западной Сибирью прослеживается восточнее – у деревень Чернушка и Борисова, но это уже Курганская область (хотя и недалеко от границы со Свердловской областью). Вывод о границе именно в этом месте сделан на основе геологических наблюдений: именно там, в бассейне реки Синара, обнажаются вулканиты триасового периода (конкретно – риолиты и базальты), то есть начинаются породы, относящиеся уже к геологической формации Западной Сибири.


(http://s020.radikal.ru/i710/1309/2f/95dbaac550fc.jpg)


Если взять тектоническую карту, то на ней границу между Уралом и Западной Сибирью можно проследить достаточно чётко: она проходит через Челябинск, далее на север восточнее Каменска-Уральского, Богдановича, Сухого Лога и Алапаевска.


Выводы

С точки зрения географического деления граница Урала и Сибири проходит прямо по реке Миасс, и таким образом половина Челябинска живёт на Урале, а другая – в Сибири. То есть идея поставить в Челябинске пограничный столб (а такая идея есть и у наших южных соседей) абсолютно оправданна.

А вот жителям Каменска-Уральского нужно согласиться, что если такой знак в их городе и появится, то он будет всего лишь туристической достопримечательностью, а не настоящей пограничной вехой.
Вместе с тем приходится констатировать, что часть территории Свердловской области (например, город Камышлов) с геологической точки зрения расположена действительно не на Урале, а в Сибири – на Западно-Сибирской равнине...

Источник: «Областная газета» № 422–423 (7080–7081) от 12 сентября 2013 года.


В начале XVIII в. Урала, как экономического района, не существовало, “по ту сторону Уральского хребта” начиналась Сибирь.
Строительство металлургичеких заводов по склонам Уральского хребта вводить в оборот понятие экономического района - Урал (~1700 г.).
Достаточно серьезная аргументация, что Каменск находится на Уральских горах, следовательно, весь лежит на Урале, а не в Сибири своей частью.
Где заканчиваются Уральские горы в сторону Востока для меня и сейчас загадка.

Урал
(Уральские горы)
(http://s006.radikal.ru/i213/1309/91/0063afde1c8e.jpg)

Каменск-Уральский на карте
(http://s019.radikal.ru/i600/1309/54/04ccfe7ab14b.jpg)

Мне очень нравится, что два не жителя города, обсуждают ставить ли нам знак или нет. При внимательном рассмотрении памятника основателям города Екатеринбурга увидел такое количество разных символов , что просто диву даешься-там и древние римские знаки, и многие другие. Но это никоим образом не мешает быть довольно посещаемым местом.

Это мой город, я его люблю таким, каким он есть, знак мне не помешает. А геологи пускай спорят сколько там миллионов лет, никто их достоверно (эти миллионы), с точностью до одного не пересчитает.

Идет проверка гипотезы, что Каменск находится посреди границы Урала и Сибири.

Вы хотите сознательно исказить, подменить подлинное географическое положение Каменска его ложным расположением (сдвинуть Землю под городом)?



Древесный уогль "не отнимает сивушного запаха от крепкого спирта"
Русскими было доказано, что для получения русской водки, нельзя непосредственно вести фильтрацию через уголь спирта-сырца, необходимо обязательно развести его до 45 - 55 градусов, а еще лучше до 40 градусов, ибо уголь не может отнять примеси сивушных масел у высокоградусного спирта.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MENDEL.HTM (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MENDEL.HTM)
Уральские горы никто подвинуть не сможет, Сибирь под Каменск подтянуть нельзя; только за уши.

Вовсе нет. Граница может проходить где угодно. Вопрос стоит в том, признавать ли Каменск пограничным городом или нет. Ответ положительный - в Каменске появится своя достопримечательность и (может быть) место станет привлекательным для туризма. Ответ отрицательный - все останется как есть. Вот и все. Сам Гусев это признает: "Считаю, что моё открытие принесёт пользу Каменску-Уральскому." Не географии или геологии - а именно городу. Т.е дело не в границе, а в пользе для города. Потому и не проводились изыскания всей границы - в рамках локальной задачи повышения интереса именно к Каменску эта проблема не имеет смысла.

Повторюсь еще раз - лично я безразлично отношусь к проблеме границы как таковой, ибо по большому счету это вопрос схоластический и практического смысла не имеет. Но если признание границы, проходящей через Каменск, позволит несколько повысить интерес к городу - я за признание границы.

Ну и общий вопрос к противникам теории Гусева: В конце-концов чего вы так уперлись рогом в этот проект? Лично вам какое дело до того, появится в городе еще одно интересное место или нет? Если есть такое острое желание установить хоть какую-то истину - найдите следы 24-х миллионов, потраченных на строительство забора вокруг пустыря на Щербакова. Или больше проблем в Каменске нет? Болеете душой за город, являетесь его поклонниками - так вы в первую голову должны поддержать Гусева. А всячески сопротивляясь этому заявлять себя любителями Каменска по меньшей мере смешно. Есть желание потрындеть - займитесь более насущными проблемами - хотя бы дорогами города, экологией, сохранением исторических памятников наконец.

Наверное, Гусеву легче убедить местных школьников (заняться очередным шаманством), что у них под ногами лежат изумруды.
(http://s004.radikal.ru/i208/1309/0a/03b4b115c9a0.jpg)


(http://s018.radikal.ru/i527/1309/ee/ab222fa8b8b2.jpg)

Как открыли Каменск-Уральские изумруды
http://uraltourist.ru/2010/11/kak_otkryli_uralskie_izumrudy/ (http://uraltourist.ru/2010/11/kak_otkryli_uralskie_izumrudy/)
http://газета-уральский-рабочий.рф/society/7423/ (http://газета-уральский-рабочий.рф/society/7423/)

При чем тут Каменск-Уральский, изумруды, и всё это в теме "Граница частей света". Гусев заслуженный учитель, шаманством он не занимается, информацию, в отличии от большинства "историков" в интернете не черпает, и если что-то приводит в качестве аргумента, то значит прочитал значительно больше, чем довод. Знаком с ним лично, популизмом он не страдает.
Или Вы забыли свои перлы здесь же, в теме краеведение? типа драгуны устроили в Каменске то ли таможню то ли место сбора налогов с "купцов, едущих с Ирбитской ярмарки в Башкирию". Поэтому давайте еще раз по существу, без сдвигов земли под городом...

Про изумруды ерунда. А вот предположить наличие уральского металла в работах Ульфберта или Ингерли - была бы тема.

Заслуженный учитель тоже может ошибаться, тем более он не специалист в этой области и не бурил скважины на глубину 1-5 км., не делал анализа пород, а столбы забивать предложил.

Если знакомы с ним лично, то уточните его теперешнюю позицию.

Изумруды и граница Урал-Сибирь через Каменск это одного поля ягоды: шаманство.


Вы меня, наверное, по вопросу сбора налогов, с кем-то перепутали.
Об этом был разговор в ветке "Деревни сёла Каменского района", в статье "Под двуглавым орлом", которую написал Бушуев Виктор Владимирович.
Попробуйте познакомиться с тобольскими и тарскиими таможенными книгами, прежде чем возразить Бушеву В.В.






Сомнительно (экономически невыгодно) было возить руду или из нее полуфабрикат с территории Уральского хребта к кузнецам Ульфберту или Ингерли; у них своего железа хватало.
Терри Джонс и варвары
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1143818 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1143818)

начнём с того, что в народе этот памятник с первых же дней после установки назвали Бивисом и Батхэдом. И памятник этим двум придуркам никогда не стал посещаемым местом - его поставили на посещаемом месте. согласитесь, это уже нечто другое. Сам же памятник страшный, ничем не прикрытая халтура.
Что касается вашего утверждения, что данная тема состоит из нашего с апоногетоном обсуждения, разрешить ли каменцам ставить памятник липовой границе .... Ну, это уж вообще. Внимательней её перечитайте, что ли.
Я её создал, потому что мне было интеренсо, насколько утверждение Гусева верно, тем более. что этот форум называется (вы еще об этом не забыли?) Краеведение. И 35, как геолог, сразу написал, что это утверждение туфта, ну а теперь и достаточно высокопоставленно-высокоопытные геологи это подтвердили.
И я, в рамках форума краеведение, не понимаю, как можно выделять большие, достаточно, деньги на установку памятников границе, которая не то что через Каменск, но и через Каменский район не проходит, и в то же время уничтожать дома Старого Каменска, причём уже и отреставрированные.

Урал - горная страна, расположенная между Bост.-Eвропейской и Зап.-Cибирской равнинами

(http://i024.radikal.ru/1309/19/bf97b4d41a8b.jpg)

Вертикальные штрихи справа и слева - западное и восточное обрамление Урала; Каменск лежит в середине.


Гидрогеологическая карта Урала

(http://s019.radikal.ru/i629/1309/0e/73f628bd1be6.jpg)

(http://s004.radikal.ru/i208/1309/a2/7f2cb07da4d0.jpg)

Teppитория Урала - крупное звено Урало-Монгольского геосинклинального пояса. Eго складчатые структуры протягиваются c Cевера на Юг (нескольких горных цепей параллельно друг другу), охватывая горный Урал, Зауралье и сопредельную часть Зап.-Cибирской низменности.
Западный склон Урала пологий. Восточный - более узкий и крутой; длина св. 2000 км от Kарского м. на Cевер до p. Урал на Юг, ширина от 40 до 250 км.

Ha запад Урал отделяется системой прогибов от Pусской и Teмано-Печорской плит. Фундамент этих плит продолжается на глубине, по меньшей мере до Гл. Уральского глубинного разлома (ГУГР).

Урал принято делить на Полярный, Приполярный, Cеверный, Cредний, Южный.

Столб-то поставили? :-\

О, а кто и когда успел границу на местности провести?  krevedko

Так, в этих краях недавно Абелинскас проводил субботник, убирал мусор. Может, он знает что-нибудь на эту тему..

В таком виде она недолго просуществует.

Существует другое мнение.

=======================

«ОГ» уже несколько раз (в том числе — в позавчерашнем номере) сообщала о том, что в Каменске-Уральском с подачи местного учителя географии Валерия Гусева намерены поставить пограничный столб, разделяющий Урал и Сибирь. Из этого, между прочим, следует, что часть жителей третьего по величине города области — вовсе не уральцы, а сибиряки... Мы решили разобраться в этой теме.

Сразу сделаем уточнение: «Урал» и «Сибирь» — широкие понятия, которые можно рассматривать с точки зрения истории, культуры, экономики или административно-территориального деления, и это может стать предметом отдельного исследования. А в данном случае нас интересует только теория Гусева, который утверждает, что граница Урала и Сибири проходит через город Каменск-Уральский. Проверим эту версию на достоверность.



Что же касается Каменска-Уральского, то он, несомненно, стоит на уралидах (Каменск — камень), а граница с Западной Сибирью прослеживается восточнее — у деревень Чернушка и Борисова, но это уже Курганская область (хотя и недалеко от границы со Свердловской областью). Вывод о границе именно в этом месте сделан на основе геологических наблюдений: именно там, в бассейне реки Синара, обнажаются вулканиты триасового периода (конкретно — риолиты и базальты), то есть начинаются породы, относящиеся уже к геологической формации Западной Сибири.

Если взять тектоническую карту, то на ней границу между Уралом и Западной Сибирью можно проследить достаточно чётко: она проходит через Челябинск, далее на север восточнее Каменска-Уральского, Богдановича, Сухого Лога и Алапаевска.

Выводы

С точки зрения географического деления граница Урала и Сибири проходит прямо по реке Миасс, и таким образом половина Челябинска живёт на Урале, а другая — в Сибири. То есть идея поставить в Челябинске пограничный столб (а такая идея есть и у наших южных соседей) абсолютно оправданна. А вот жителям Каменска-Уральского нужно согласиться, что если такой знак в их городе и появится, то он будет всего лишь туристической достопримечательностью, а не настоящей пограничной вехой.

Вместе с тем приходится констатировать, что часть территории Свердловской области (например, город Камышлов) с геологической точки зрения расположена действительно не на Урале, а в Сибири — на Западно-Сибирской равнине...

=======================

Полностью (https://www.oblgazeta.ru/zemstva/12305/)

А сегодня нет границы на мосту - видать, УПКБ ее с собой носит. :smile:
Даже Валерия Александровича на фоне его мечты сфотографировать не успели... :'(

Уже успели продать... в Челябинск.
 :smile:

госпредприятие..строгая отчетность, границу где-попало не бросишь