Виртуальный Каменск

Начало темы: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.0.html)

Скорее всего ошибка в датировке фото. Школу начали строить в 1940 году по спецпроекту школа - госпиталь. В 1941 году она должна была открыться, но..., а так как она строилась по спецпроекту, то ее быстро переоборудовали в госпиталь. Коммуникации были сделаны под возможность быстрого переоборудования. Руководила эти переоборудованием Н.И. Мурзина. Начальником госпиталя № 3118 был П.А. Кирпищиков, комиссаром М.Н. Цикарев. О спецпроекте узнали только в 1975 году, когда собрали оставшихся в живых персонал госпиталя. Так что фото скорее всего ошибочно дает 1938 год. Ошибка скорее всего тянется из книги о СТЗ. На фото видны два дома по левую сторону улицы Беляева. Это здание аптеки и следом за ней общежитие. А эти дома стали строить после войны.

Странно, а я всегда думал, что здание построено в 1934 году, когда школа и была основана. Хотя, возможно, что-то подзабыл...

на ютубе случайно нашел:


Город детства КАМЕНСК-УРАЛЬСКИЙ.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=x1CcF-jdbNc#)

Ностальгические кадры. Кажется, вот-вот себя увидишь в молодости. Спасибо.
А причем здесь Покровский монастырь в Колчедане (сразу после старой плотине на 54 секунде)?

Ну надо было и авторов фоток указать тоже, раз такое дело.

Покровский наверно для красоты, а авторы фото - они канули в историю и вряд ли их найдешь.

Большую часть авторов я могу назвать, поскольку 95-98 процентов фотографий взяты из интернета и имеют широкое хождение у каменцев.  :smile:

если учесть, что они находятся ftp-папке форума.

Лица разместившие - еще не авторы.

Фото Покровского монастыря в Колчедане Прокудина-Гурского 1912 г., если я не ошибаюсь.

Классный ролик.......про каменск.....аж скупая мужская слеза вылезла..... :'(

Сан Саныч ну пожалуйста расскажите нам про ваш с ним разговор может чего то такого ышо интересного он вам рассказал... про аэродром на оцм, а где он там кстати был? может ещё чего-то......ну расскажите,а?........."и ребята,обступив, запрыгали вокруг,дёргая за рукава"

Щас собираюсь в краеведческий музей,пойду им журналы старые отнесу, взамен хочу покляянчить посмотреть у них старые фото.....а там и до водоканала недалеко. где висит карта каменска, старая, годов этак 60-ых....может выклянчу тоже. или перефоткаю.

Благое занятие, но вряд ли что получится. (зная отношение работников музея к таким вопросам). Посмотри если не получится книги посвященные КУ или связанные с ним. Это они дают, правда по выбору.

вы правы,сан саныч. Только что звонил туда....господи, неужели я один такой остался наивный..."Вы заберёте наш хлеб, да как вы можете...,а зачем воообще это вам?" ну как зачем, да вот думаю доказать городу что на месте городской думы стоял дом моего дядюшки. и сейчас это земля моя...или нет не так...на месте УАЗа ( как вариант- трубного завода) стояло наше имение родовое...компенсацию бы.....Блин. сразу все ищут какой-то подвох в просьбе. оооой. Как сказал Максим Галкин голосом Ренаты Литвиновой " Как страшно жить".... Ну я же житель Каменска, мне интересна истоия города, ну интересны мне фото годов этак с 1900 по 1960-ые, как жителю....а они мне...эээх. Правила форума не позволяют высказать мне всё что я думаю в ярких непечатных, но тем не менее . точно дающих определение словах. ....А потом люди властьимущие в телеке сокрушаются-вот люди перестали ходить в музеи...ай ай. Всё в инете лазят...а в музее то интереснее.....блин. ладно. пойду схожу..лично пообщаюсь...Отчёт попозжа

Вот сходил.... Блин-такое ощущение что меня облили чем то жидким... В голове не укладывается.. В общем так. Пришёл представился. Меня уже ждали. Разговаривал с главным хранителем. Оказывается фото очень редкие есть и это фото принадлежат музею.(во как!!! а я то думал что фото принадлежат горожанам ну в смысле каждый может их посмотреть) И работать с ними нельзя потому что я выложу их в инет, люди на них посмотрят, а потом, когда научные сотрудники выпустят книгу с этими редкими фото то люди не станут эту книгу покупать. якобы они уже эти фото видели и зачем им опять смотреть на эти фото за деньги. Второй вариант-я сам потом эти фото за деньтги продам и привалит мне куча бабла-а музей останется с носом.(да кстати-на будущее-а сколько может стоить редкое фото. Не ну а чё-уволюсь с завода и буду редкие фото искать-разбогатею уеду на Сейшелы и буду ржать над музейными работниками а лучше над всеми горожанами)......Простите- за фразельку ну просто дико слушать такие вещи.. Потом пошёл к директору. Посидели поговорили с ним-то же самое сказал но в более вежливой форме. Правда сослался на то что это власти заставляют деньги зарабатывать-вот так . Ещё пообещал что астахов подписал какой-то план-якобы по этому плану , вернее в результате реализации этого плана музей сделает электронный каталог ВСЕХ СВОИХ ФОНДОВ. И будет свой сайт-вот тогда милости просим-но за деньги правда.Сроки 2012-2014 гг  Предложил поработать с фондами которые ранее публиковались. Я согласился...но.... оказалось что именно сейчас, эти фонды находятся на инвентаризации (фото-которые раньше публиковались). По хлду общения меня то и дело перекрёстно спрашивали-хочу я составить своё генеалогическое древо, ищу ли я клады, и т.п.....Дамы-ну стыдно было мне это слушать. Я ПРИШЁЛ ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ НА ФОТО!!!!!! В конце концов мне предложили написать заявление, его рассмотрят составят договор, и вот тогда..... Услуги платно.да не вопрос. Но вот в чём дело. Я хотел просто перефоткать. А мне сказали что неееееет. Надо исключительно сканировать и 1 копия 20 рэ. Сдуреть можно.....А помните в газете Компас писали что в инете нашли фото прокудина -горского, случайно нашли нашего города-в библиотеке конгресса США, помните? Лет 7 назад. Я пришёл в музей. Директором тогда был паренёк, ну который медали продавал, его ещё потом осудили. Пришёл и на диске принёс ему эти фото, он сказал тогда что к ним приходили люди и просили за эти фото прокудина горского деньги. А я-не сочтите за хвастовство-взял и отдал просто так. Не знаю почему этих фото не было в нашем музее тогда-но факт-фото у меня взяли-поблаголдарили и в качестве презента подарили билетик в музей.... Сегодня принёс журналы За рулём -просто так отдал. Не смейтесь-сотрудники как-то говорили что сейчас никто ничего просто так не носит.Но это так к слову.  БОЛЬШЕ НИКОГДА И НИЧЕГО Я ПРОСТО ТАК В НАШ МУЗЕЙ НЕ ОТДАМ, НИКОГДА!!!!!!! А ЕСЛИ ЧТО, ТО ОСТАВЛЮ СЕБЕ, ВЕРНЕЕ СВОИМ ДЕТЯМ-ПУСТЬ СМОТРЯТ А ТО ПРИДУТ В МУЗЕЙ ЗАХОТЯТ ПОСМОТРЕТЬ А ИМ СКАЖУТ-ЕЩЁ ЧЕГО А ВДРУГ ВЫ ПОТОМ ВСЕМ РАССКАЖИТЕ ПРО ЭТО А У НАС ДЕНЬГИ ПРОПАДУТ,ведь мы хоти это опубликовать потом-за деньги

теперь немного позитива. В горводоканале карту разрешили сфотать без проблем. Сфотал-но нет техвозможности её выложить, да и сфотал я кусочки-карта здоровая где-то 1,5 на 2 м Карта старая По крайней мере написано ещё улица Жданова а не Ленина. Год не указан. Карта наклеена на кусок фанеры и висит на стене. Правда когда я спрашивал разрешения мне сразу намекнули, что мол, клады ищешь. Но я сказал что карта слишком молода для кладов. Вопрос о приобретении карты отправили решать к секретарю. Она написала телефончик и просила презвонить в конце ноября. Выйдет начальник отдела кадров-а поскольку карта висит там то у неё и надо спрашивать. Но сказала думаю что вопрос решится положительно. Как вариант я предложил рассмотреть замену на более современную карту. За  счёт того кого эта карта заинтересует.. Если кого то это заинтересовало то позвоните мне 8 902 501 39 90

Простиет что вот так вот на эмоциях всё. Но я правда думал что можно просто так вот прийти и попросить посмотреть фотографии. Ну что-ли типа как в читальном зале в библиотеке.....грустно и ....расстроен я :'(...

После драматического  повествования Сидорова - формальная информация о родоведческой конференции в Е-бурге 11-12 ноября.
Конференция представительная, были люди из Тюмени, Тобольска, Уфы, Санкт-Птербурга, Иркутска и пр. Темы - широкие: от рассказа о своих родителях до истории своего села, рода, старообрядцев, работы в разных архивах и ошибок в поисках. Касательно Каменска было заявлено 3 доклада, столько, говорят, раньше не было. О потомке Семена Ремезова (его первые чертежи Каменского завода и карта Сибири)  в Каменском заводе. О Чемезовых и Грачевых. Об истории УНИИТО им. Чаклина (что это такое?).
Присутствовали как профессионалы (доктора наук, А.Г.Мосин - главный спец по уральским фамилиям), так и студенты и домохозяйки. Они нормально взаимодействовали. Так что делать  глобальные обобщения из рассказа Сидорова не стоит.
Из Каменска была Л.В.Зенкова и представители клуба родоведов Прошкина и Белоусова. Они базируются на ул. Стахановской, 1 в библиотеке. Из общих впечатлений - потенциал Каменска может быть представлен сильнее.

А с этими докладами можно где-нибудь познакомиться?

Дарил я им эти диски. И первую, и вторую версии...

Публикация докладов предполагается, но когда будет не известно. Труды предыдущих конференций публиковались с задержкой несколько лет. Некоторые печатают в других изданиях.

А вот здесь я с Вами не соглашусь. Глобальное обобщение которое высказал Сидоров - это обобщение даже не его и не мое. И даже не Васьки Пупкина. Оно явствует из истории Каменска начиная с момента его основания и к сожалению продолжающееся до нынешних дней. Сколько интересных с т.з. истории появления городов на Урале?  Верхотурье - форпост освоения края, Каменский и Невьянский заводы - первые петровские заводы, Тагильские, Ницинские, Туринские, Белоярские и др. первые жилые слободы и остроги. А теперь зайдите в интернет, которым Вы достаточно владеете и посмотрите материалы, их количество и объем. И сравнение будет не в пользу Каменского завода.  Он наименее исследован, хотя материалов уйма. Возникает вопрос - Почему? Нет исследователей? Действительно в 30х годах город был разбавлен массовым наплывом переселенцев, которых с Каменским заводом ничего не связывало. В 60-90 они начали писать свои воспоминания о том что они пережили и этот пласт представлен. Но сегодня выросли их дети которые родились в Каменске и которые хотят знать не об УАЗе и не об СТЗ. Они хотят знать о рождении и младенческих годах их родного города. Для них он уже родной. А материалов нет. Книг не политических, а историко исследовательских о Каменске нет.
    Кто должен организовать эту молодежь?  Заинтересовать и дать ей возможность познакомиться с доступными для них материалами? Вася Пупкин  -  энтузиаст?  Был у нас он. И все держалось на нем. Ушел туда куда все уходят и... дело начинает глохнуть. Глохнуть когда появились такие возможности, которые Василию и не снились. Каждый забился в свою скорлупу. Одни занимаются своей родословной, другие флудят на форумах, третьи тихонечко разрабатывают свои темы. А организующей силы в городе как не было, так и нет.  Я достаточно далек  от краеведения и занимаюсь им в силу его обязательного присутствия в генеалогии.  Я связан с КУ  только своими годами жизни , и мои интересы в Верхотурье, в Зауралье. Приходится в других городах общаться с работниками музеев,архивов, но нигде я не встречал такого подозрительного отношения к простому гражданину обратившемуся в эти учреждения. И Сидоров прав, в этот музей я ничего бы не отдал. Отдают с двумя целями - сохранить и дать потомкам ознакомиться с материалами. А как можно ознакомиться, когда материалы становятся собственностью лиц, которые намерены делать на этом деньги. Пусть даже не в личных целях. Не стало наше управление культуры и администрация музея той организующей силой.

Вот кстати великое дело делают Могильников, Коновалов, Елкин, Тимофеев и др. Найти, перевести, опубликовать переписи 1710 года и за простое спасибо на форуме помогать простым "Сидоровым" в поиске своих предков, вот это настоящий подвиг бессребреников. Этим людям великое спасибо и число лиц идущих за ними растет изо дня   в день.  А число лиц приходящих в наш музей по своей воле, думаю уменьшается. 

Я бы добавил, что это еще мягко сказано.

А шириком?

Эх, не хотела писать, но раз уж зашел разговор.... Недавно была расстроена не меньше Сидорова. Расстроена - это тоже мягко сказать... Когда начинался проект "Неизвестный Каменск" я пришла в музей к Любови Васильевне Зенковой - предложила сотрудничать с нами, скорее, попросила помощи - так точнее. Она согласилась. Почему я не пошла к начальству? Ну не знаю, мысли не возникло... Возможно, "подвел" прошлый опыт общения с людьми из сферы культуры - вроде как все свои, все по-домашнему почти, к чему формальности... К Любови Васильевне я частенько (особенно в начале, когда работали над темами, касающимися 18-19 веков) обращалась за информацией, за уточнением информации, взятой из книг или полученной от других лиц, за уточнениями по месторасположеию тех или иных зданий. Старалась очень не надоедать в силу склада характера (вообще не люблю кого-либо напрягать). Но иногда так получалось, что Любовь Васильевна оказывала нам не только консультативную помощь, но и другого рода - например, мы снимали на крыше музея и сел аккумулятор. И чтобы не лазить по хлипкой лесенке туда-сюда попросили сходить до недалеко стоящей машины... И еще была пара моментов в таком духе. Любовь Васильевне земной поклон за то, что она всегда была готова нам помочь, и с улыбкой, и с доброжелательством... Отличный человек, было очень приятно с ней работать...
Но вот, работая над 8-ой серией, подумали мы... А что мы все ищем недостающие кадры/фото в интернете, ставим кадры вообще чужих городов (похожих на Каменск), раздобываем фото непонятно каким путем. Есть ведь музей и наверняка огромной фонд фото, НАШИХ каменских. Пришла в музей - так и так. Мне говорят - хорошо, только нужно написать заявление на имя директора, ну и список фото. Да не вопрос. Везде свои правила, мы их соблюдаем. Я подготовила список фото, распечатала. Потом случилось небольшое недоразумение. Муж (и наш режиссер) был по делам в той стороне и занес список в музей, думая, что заявление я уже написала. Я подумала, ну ничего страшного - полежит список пока, чуть позже напишем заявление, не к спеху еще было. Через пару дней он заехал и написал заявление.
Затем, еще через какое-то время нам понадобились интерьеры 30-х годов в музее для съемок. Звоню, чтоб договориться, попадаю на замдиректора. Не успела я открыть рот, как на меня начали кричать в буквальном смысле, сказали, что в каком бы то ни была сотрудничестве нам отказано. Я в шоке: но почему????? Все было хорошо, ни от кого не поступало никаких претензий - объясните хотя бы, в чем дело. Мне выкрикнули, что мы приносим какие-то бумажки (это про список фото) непотребные, эта бумажка лежит у директора и ждет его выхода из отпуска (я так и не поняла, что в ней было криминального), сотрудничаем с их работниками без ведома начальства и не упоминаем музей в титрах. На что я пыталась возразить, что в тех сериях, где мы сотрудничали с музеем, да даже где просто я звонила Зенковой что-то узнать - музей, конечно, упомянут, мне не жалко так-то, просто были серии, где абсолютно музей не при чем. У этой женщины я не смогла не узнать ничего, не сказать в свою защиту, меня просто отчитали как девочку таким тоном, каким никто никогда со мной не говорил - и это, заметьте, типа официальное общение человека при исполнении своих обязанностей. А говорила со мной так, как будто я ей лично нанесла какую-то непоправимую обиду. Ну даже если есть какие-то претензии (надуманные, как выяснилось позже), неужели нельзя высказать их корректно в рабочем порядке? Я ушам своим не могла поверить, трясло меня еще долго. Понадобилось потратить немало времени и позвонить еще троим, чтоб разобраться, что там вообще стряслось...... Фото нашли, немного правда, и тоже несколько раз спросили, как мы будем их использовать.
В общем, пардон за подробности, но тоже удивительно и неприятно было. Я думала, мы делаем общее дело - для города, для горожан, да и для музея - я думаю, после фильма посетителей могло бы стать больше. А получается как-то странно - музею это все не надо что ли? Вот тоже был отказ от них, когда мы готовили серию про подземелья: хотели снять нечто в подвале музея (вход в подвал или что-то иное, но все видели и знают, что там есть отверстие - открытое, доступное к осмотру). А в контексте того, что все давно засыпано и не осталось следов.... Но в подвале хранятся Фонды, это святое... Ну мы же и не толпой, вдвоем или один, аккуратненько естественно, со всем почтением. Но нет - ПРАВИЛА. А вдруг мы тоже что-нибудь подтянем и обогатимся потом) Ну в общем, жаль, что музей настроен на такой консервативный лад, без какой-то связи с живой жизнью.. Ну может быть, я неправильно представляю себе суть музейной работы - мои извинения тогда) Хорошо бы сайт действительно, про который тут писали, потому что у них на сайте только график работы...

ну наверное это не весь музей, а только один работник такой. я похоже имел счастье общения с этой славной женщиной, мы в год 300 летия Каменска совершенно безвозмездно устанавливали ограду с обратной стороны музея и нужно было подключить сварочный аппарат к сети музея, мы чего от неё тогда не наслушались. дело до обвинений в попытке хищения экспонатов дошло)))

Просто были прецеденты, вот они и страхуются. Причем, обвиняли вообще своих. Говорили, что Ермаков с собой после ухода из музея что-то прихватил. Ну, этот юноша, который директором был, и засветился с краденными медалями. Вот и страхуются, видимо.
Хотя, меня тоже немного удивляет тот факт, что они прячут свои богатства от людей. Пусть и аргументируя благими намерениями. Вот, к примеру, при открытии выставки про 20 век, просили не фотографировать дамские перчатки начала века. Мол, люди снимки увидят и не пойдут в реале смотреть.
А то, что они ограничивают доступ к тем же снимкам, то это не совсем правильно. Понятно, если фотографии лично найденные, а то ведь на самом деле городское достояние. Понятно, что кому попала не надо давать, но, если знаешь, что человеку для дела, то понятно, что имеет право. Вот приходил Самолетов в КР снимки посмотреть из архива. Ну, почему не дать, он же для истории города работает. Или Сарабанская подшивку смотрела. Другое дело, если там какую-нибудь объяву пятилетней давности ищут - тут плати.
Хотя, если честно, наши краеведы в массе своей сами народ достаточно прижимистый ;)

Соглашусь насчет себя. Но поясню.
Лично мне не хочется давать людям какие-то разрозненные куски. Вот когда проект готов, и более-менее что-то из себя представляет - нате пожалуйста, пользуйтесь.
Есть и еще момент. Когда часть материала "уплывает" на сторону, а сам проект появляется только через несколько лет. Тоже как-то не то.

Музей наш я уже несколько лет не понимаю. Впрочем, я об этом уже писал.

Пианистке - А замдиректора это кто? Партина?

молодец. я пол года назад ездил в водоканал и спросил попутно про карту. тогда следствие зашло в тупик. в смысле в производственный отдел. ну где могут еще карты храниться кроме как ни там. все помнят, что была такая, но где она оказалась после ремонта.. короче тогда не нашли. спасибо за наводку.ближе к выходным, если получится возьму.. а там посмотрим на состояние. или со штатива сфоткаю кусками или отнесу сканировать. после поделюсь результатами  8)

Жду с нетерпением. (потирает руки)  :smile:

У народа накипело ... Что тут скажешь Какое учреждение нас ждет? (кроме кладбища) Но почти везде находятся люди, с которыми можно работать. Энтузиасты есть, может быть среди любителей их больше. Наш портал тому свидетельство. Кто их организовывал? К слову, общества уральских родоведов и генеалогов (их два) самые сильные в стране. Есть отделение в Петербурге! Литературы издают больше других, прилавки были завалены. И общаются любители и профессионалы, можно сказать, на равных. Но это, конечно, не организации. А портал у нас не слаб. 

Вот это совсем смешно, ну и стратегически не верно, на мой взгляд. Наоборот, покажут сюжет в новостях, допустим, открылась такая-то выставка, вот вам перчатки женские - есть стимул и интерес сходить-посмотреть на них в живую.

А, кстати, кто-то был на мероприятии в библиотеке Пушкина 15 ноября? Мне говорили, что там кроме прочего будут решаться оргвопросы по краеведческим чтениям (или как это правильно называется). Я б сходила на такое собрание :smile: Не для фильма, а просто проснулся большой личный интерес ::)

Да, простят меня уважаемые формучане за небольшую попытку саморекламы...
Мы подготовили оригинальный календарь на 2012 год, посвященный истории Каменского завода. Он представляет собой 12 тематических страниц с иллюстрациями к событиям в которых участвовали орудия каменского завода, а также стилизованными старинными видами Каменска на основе реальных фото Прокудина-Горского. Каждая страница содержит краткое описание исторического события. Предусмотрен также лист обложки. Формат календаря А3, сброшюрован на пружину, полноценная печать, 7 страниц 4+4.
Подробности тут: http://design-in-time.info/index.php/novosti-dizayn-vovremya/kalendar-kamenskiy-zavod-v-istorii-rossi.html (http://design-in-time.info/index.php/novosti-dizayn-vovremya/kalendar-kamenskiy-zavod-v-istorii-rossi.html)

Тим, идея отличная, концепция правильная, общий вид неплох, но... ЧТО ЗА ЛАМЕРСКАЯ ОБВОДКА на шрифтах! Нельзя так, 21-й век на дворе. Шрифт нужен однотонный, сочетающийся с общей гаммой, чтоб не больше 3-х чистых цветов, из эффектов - максимум небольшая тень. Было бы намного лучше, чем эти жёлто-розовые загогулины. Если уж делаете в стилистике состаривания, так тот же каллиграфический шрифт взяли бы цвета чернил или сепии - куда лучше бы выглядело. И Строже.

Впрочем, это только моё мнение. На объективность и истинность не претендую

Календарь мне лично понравился! Но упоминание об обороне Петропавловска-Камчатского  от англо-французкой эскадры в 1854 г нет :(. В то время когда была оборона Севастополя, как-то сбоку, что-ли нельзя указать,а?

Спасибо всем форумчанам что поддержали мою тираду в адрес сотрудников краеведческого музея. Меня сильно задело такое отношение(по поводу фотографий) И Я ПОЗВОНИЛ В УПРАВЛЕНИЕ КУЛЬТУРЫ. рАЗГОВАРИВАЛА СО МНОЙ мАРГАРИТА бОРИСОВНА, ФАМИЛИЮ, БЛИН, ЗАБЫЛ...НА с. начинается.... в ОБЩЕМ ОНА МЕНЯ КАК БЫ ПОДДЕРЖАЛА, НО И КАК БЫ СОТРУДНИКОВ МУЗЕЯ ТОЖЕ ПОДДЕРЖАЛА. мОЛ ТИПА НЕКОРРКектно они себя повели. Но вот такие уж у нас сотрудники. А фото...ну что ж если научный сотрудник находит редкое фото то мол он так вот за него борется, что никому не показывает(на моё возражение что есть фото которые сотрудники нашли сами, а есть фото которые им принесли просто так Маргарита борисовна почему-то проигнорировала) Но посоветовала найти в инете какую-то музейную инструкцию. Она общая для всех музеев и обязательна к исполнению. Там всё подробно прописано, как и что можно выдавать из фондов. а что нельзя. Вот будет время ,обязон найду , приду в наш музей, и если окажется что сотрудники были не правы то........Но а если я не прав, то ....значит я не прав.

Ну а теперь собсно к теме, к нашей истории. Вот действительно, не знаешь, где узнаешь очередную инфу про историю города. Тут мельком пробежал по теме, вроде не рассматривалась нижеследующая информация.
 Работает у нас в бригаде Николай Николаевич Столбов. Сварщик. 1949 г.р. Ну и мы с ним разговорилися. Я тут наябедничал ему про историю с музеем, так он меня поддержал, да и не только он а вся бригада, но не в этом дело. Я у него стал спрашивать про историю, вернее чё где было када он был маленький. Ну и тут вспомнил. А где собственно тусовались пленные немцы у нас в городе? Знает кто-нет? Много же их было... И вот что он мне поведал. В году этак 1955-56 (по его словам он хорошо всё помнит лет этак с 6-7) стали заселять людей в бараки. Бараки говорит стояли между нынешней базой продснаба, и остановкой 10 км. И он хорошо помнит как с этих бараков при заселении людей снимали с окон решётки. Посёлок этот, который был на этом месте по-его словам назывался Западный. Так вот вопрос к краеведам-Могло ли быть на этом месте поселение пленных немцев, или это было очередное какое-то спецпоселение для наших граждан? По году выселения немецких пленных вроде подходит. Где-то читал что их всех собрали в 1955 по вс ей стране и отправили назад в Германию.
 А вот фото -Красненьким-примерное место посёлка Западный

В смысле, что этого события в календаре не отражено? В общем то можно, но вопрос в иллюстративном ряде. Да и мало кто об этом знает. Все таки календарь создан больше для рекламно агитационной пропаганды каменской истории в широких кругах общественности. И тут нужны факты которые на слуху. Но я буду рад пожеланиям и предложениям. Пишите в личку чтобы не отходить от темы...

Да простят меня за еще один оффтоп. Ну это как бы для полиграфии сделано. На бумаге все это несколько по другому смотрится и очень необходимо для читаемости. Все изящные и тонкие дизайнерские изыски чудесно смотрятся на экране, но в печати, увы всё это как правило нечитаемо... пожалеем глаза тех кто будет пользоваться этим календарем  ;)

так и я о том же! Обводка - зло. Там где есть слово "дизайн", обводкой шрифтов и цветовой гаммой надо очень аккуратно пользоваться

Обводка действительно лезет в глаза. Сразу веет провинцией. А почему "Вид на Каменский завод" написано древнерусским шрифтом? Его же Петр I отменил. Это же не церковный календарь. Если используются фотографии Прокудина-Горского, то более уместна стилизация под модерн. Печатной продукции того времени много, есть откуда позаимствовать графический дизайн, шрифты, орнамент. А так выглядит как некая самопальная поделка под условную старину.

Блин, мужики, это дисциплина дизайнерская. Вот Сайфулин делает замечательные афиши, но они совершенно не функциональные. Вот, как произведение дизайнерское они хороши, но как афиши - нет. Читаться должно...

В данном случае, окромя очевидных проблем с дизайном, читабельность ниже чем у Сайфулина. Основные правила начинающего дизайнера: на макете не больше 3х ярких цветов, не больше 2-х шрифтов и никаких обводок. Это не мной придумано и не так сложно в исполнении. Акценты лучше делать на фото, а не на шрифты и их украшательства. Я на дизайнера не учился, но по этой специфике работал много. Впрочем ладно, затыкаюсь boyan.

Не скромничай. Твой опыт интересен. Но весь разговор здесь из разряда вкусовщины, так сказать, кому что нравится. Кого как научили. Вот нам в универе говорили , что шрифтов должно быть не больше трех. Насчет обводки шрифтов спорный вопрос, но вот снимки без рамок меня бесят. Вот люблю "КР", но снимки расплывающиеся без рамок, да еще с закругленными углами - это лубок какой-то. Но это опять же моя вкусовщина. Смотрю "Комсомольскую правду" - без рамок. "Спорт-экспресс" - с рамками. А два популярных издания. Впрочем, отсутствие правил тоже фишка - возьмем "Удачу" ;)

Миль пардон, господа. А не кажется ли вам, что оффтопить как-то не комильфо? Или одно из двух?  krevedko

При чём тут оффтоп. Мы хотим, чтоб городской календарь выглядел достойно. На данном этапе всё-таки провинциальностью сильно отдаёт. Только не надо говорить, что провинциальность - это мило и хорошо. Ведь по сути продукт нужный, важный и при небольшой доработке может быть ещё и красивым. Если мои бухтения кажутся бухтениями, можно дистанционно проконсультироваться у того же Сайфулина или Таушканова. Да даже у Ирины Бабушкиной, чтоб далеко не ходить. Хотя бы исправить шрифты. за совет денег не попросят и в лоб не ударят.

Ню-ню...

В 2012 году - 330 лет Каменску. Историки и общественность за  эту дату (см. тему). На календаре везде первые слова - Каменск-Уральский, а потом завод. Почему игнорируется эта  дата?
Если Каменский завод, то почему пушек мало, а кораблей больше? Между прочим, на флот больше работал Невьянский завод Демидова.
А так - красиво. Может быть чуть слишком. Идея хорошая, спасибо.

К истории Каменска не особо относится, но все же:
Лазал тут в инете и наткнулся на любопытный факт о том, что в 1913г. Екатеринбург посещал знаменитый норвежский полярный исследователь Фритьоф Нансен. Любопытно то, что в Екб он ехал из Челябинска и, как я понял, по ж.д. дороге. Вопрос такой: не мог ли он проезжать на этом пути маленький городок Каменск-Уральский ? :)  Или путь в то время не проходил через него ?
«Ночью миновали Челябинск и утром были между увалами восточного Уральского склона, на пути к северу, в Екатеринбург. Стояла чудесная белая морозная зима; кругом шел густой лес, большей частью сосновый с примесью елей, отягченный снежным убором; увалы, холмы, дорогу — все занесло снегом. Вот где бы побегать на лыжах! Совсем рождественский пейзаж: такой знакомый, родной! Здесь, стало быть, уже окончательно установилась зима."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1482/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1482/)

Ну все таки дата спорная. Никчему научные споры выносить на в общем то коммерческий продукт. Основная цель календаря - просто заинтересовать человека историей Каменска. А уж если он захочет пойти дальше - пусть погружается в спец. литературу или в путину интернета  :smile:
По дизайну - ну вот чистая вкусовщина началась. Я не считаю данное оформление шедевром, но оно полностью адаптировано к конечной цели - цифровой печати. Лично для меня дизайн - это в первую очередь прикладная отрасль и в ней важно точное соответствие поставленным задачам. Я хотел добиться определенного эффекта и он достигнут. Либо полученный продукт вам нравится как есть, либо не нравится. Я с этим ничего поделать не могу и не собираюсь. Это - не искусство. Это - коммерческий продукт. Через год, возможно, реализация изменится. Но подстраиваться под чей то вкус, при всем уважении к мнениям и мэтрам, я не буду. Лучшее - враг хорошего.

Нет. он проехал по существующей тогда прямой ветке Челябинск-Екатеринбург, а вот Калинин М.И. кажется в городе был.

Сходил.. По описанию подходит. 1,5 на 2 м, наклеена на кусок фанеры, с рамкой. Висит в плохо освещенном коридоре на стене у отдела кадров водоканала (путь туда по левой лестнице бывшего БТИ). Оторвать от фанеры не возможно, т.к. наклеена как обои.
Сначала осмотрел. Нашел улицу Жданова. Год издания скорее всего под рамкой. Скорее всего это конец 70-х. Т.к. торопился штативом пользоваться не стал. Результат не порадовал.. Надо больше тренироваться. Позже выложу что получилось. Сейчас не получается из-за проблем с файлообменником.
Скоро в этой части здания будут делать ремонт и карта скорее всего со стены исчезнет навсегда.

Ждем-ждем (нервно дергается на стуле) и надеемся.

только ногами не бейте krevedko  http://file.qip.ru/file/RUeH5D6B/karta.html (http://file.qip.ru/file/RUeH5D6B/karta.html)

Ну что же. За труды однозначно плюс. Качество, конечно, оставляет желать лучшего. Но видно, что света там, мягко говоря, маловато.
А нельзя ли эту карту взять на реставрацию ("Старики-разбойники")?  :smile:
Мне кажется, что им эта карта уже не нужна все равно. Подарить им современную (48 р. в ларьке Роспечати), а эту все же попробовать отсканировать частями.
Спросите, зачем это нужно? Пригодится, для истории.

труда это не составило.. попутно пробегал.. хотя в коридоре фотолюбительством заниматься не особо интересно.. люди туда сюда бродят.. хотя интереса ко мне не проявляли никакого.. все равно не уютно.
у них современных полно разных годов издания.. для работы. в производственном мне их весной показывали. а эта просто так для интерьера висит - посетителей в ожидании развлекает. в производственном про нее даже не помнят.
в "лабораторных" условиях результат конечно будет лучше. она таких размеров, что ее придется либо пешком тащить, либо.. ну вобщем в легковушку она не влезет это точно..

Господа, помните, не так давно кто-то выкладывал фото рухнувшего дома на Алюминиевой напротив КУПК. Может, автор поста соориентирует меня, когда это было и в этой теме вообще или нет ::) Потому как, кто выкладывал, я тоже не помню)

Об этом писал Самолетов в этой теме дата 14 Марта 2010, 15:59:42

О-о, я сам не помню, а у Сан Саныча, оказывается, все записано.  :smile:
Дата, правда, не та.
Вот ссылки.

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,956.msg289107.html#msg289107 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,956.msg289107.html#msg289107)]

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg292772.html#msg292772 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg292772.html#msg292772)

Ну я то по сравнению с тобой лох в компах, но... в системе и на форуме есть поиск... Хи-Хи-хи.

Вот тут как раз все наоборот.  :smile:
Эх-х, тупой я и еще тупее.  :'(

Господа, что за самобичевание)))

Пытливый мозг не даёт мне покоя. Господа и дамы, а почему собсно не проведён газ в посёлок трубников что за жд переездом на Московской? Ну щас понятно, щас деньги нужны (Газпром-национальное достояние :cens:) Ну а в советское то время? Ведь идёт же там газ до памятника погибшим в ВОВ, а дальше то в жилые дома почему не провели?

Писали тут в теме про конные дворы. Разговаривал опять с нашим сварщиком, ну который про пленных немцев мне рассказыывал. Вот что он ещё рассказал. После войны, конный двор, принадлежащий УАЗу был вот здеся, примерно. Это район современного ЖБИ, сразу за жд, сообщением Каменск-Челябинск. Двор был по его воспоминаниям большой.(Получается года примерно 1955-57) Хотя что такое большой в понимании 6-7 летнего парня судите сами. Если он говорил что проходил под лошадью не нагибаясь. Говорит что коней было много, И запомнился ему один, чёрный. И сани у него были шикарные. Возили на этих санях медсестру по уазовскому посёлку (фельдшера?) Место это примерное, ну всё таки делайте скидку человеку на возраст. Место это я обозначил красненьким кружочком. Точность +  - метров 100-150. После его службы в армии 1972 год конный двор ещё оставался, но уже гораздо меньших размеров, а когда он ваще исчез он не знает

Опять про конный двор, но уже трубного завода. В теме этого вроде не было. Находился он здесь. Блин, ходил мимо него 7 лет на работу и не знал что это был конный двор завода.  Потом он стал собачником. Что это значит, ну рассказали что мол собак для Трубного разводили, для охраны. Щас это всё дело похерено. Ессно в своё время площадь конного двора была больше. Красным-здание современного вокзала, синим-остатки конного двора. Мимо него трубники ходят на работу через так называемую вокзальную проходную.

Опять мой пытливый мозг взбудоражил меня. А скажите пожалуйста вот что. Смотрите, в красногорке есть целый квартал жилых домов, которые строили пленные немцы, ну и дк УАЗа тоже туда плюсаните. А в посёлке трубников таких кварталов нет. Что это значит, что пленных немцев не привлекали для строительства домов на Трубном? А почему? Ведь посёлок строился не только до войны, но и после. Или они строили только в Красногорке? Кто-нибудь подскажет мне ответ ? Спасибо.

Конный двор УАЗовский просуществовал до 90-х - это точно. У меня дед "на лошаде" года 3-4 проработал как раз перед его расформированием, тогда почти всех коней цыганам продали и некоторых казахам. Ещё в 80-е мы с друганом бегали на Конный двор (он тогда назывался "Скотный двор"), знали всех лошадей, катались по дворам с "коневодителями". Они тогда развозили по садикам питание из детской столовой. Шабашили по мелочам, косили траву в городе. Кстати, рядом с кон-двором протекает микроречка, которая потом уходит под землю в трубы и впадает в Исеть в районе коттеджей. 8)

Масштабы как я понял были разные. Опять же на Трубном было много дешёвой раб.силы (спецпереселенцы)

Вообще-то это самокритика была.  :smile:

Насчёт карты из водоканала, ну раз тута её сфотали и выложили а у меня возникла техвозможность выложить кусочки карты которые я нафотал поэтому пользуясь случаем выкладываю свои выборочные фото и попутно спрашиваю у уважаемых форумчан что они думают по этому или иному снимку,вернее кусочку карты. На этом фото обозначена лесная школа на Ленинском, вернее по дороге на Ленинский, про которую рассказывал небель

Про этот кусок nebel23 подробно писал в этой теме.

А вот улица красноармейская ещё жива?

Писать то писал, но есть вопросы,немножечко вопросов

Вот показан мост в старом каменске, но не показана дорога через него, это что, советская пресловутая секретность, или может в то время ремонт какой моста делали и дорогу не показали?

Зато дорога показана что идёт вот так, в месте нынешнего брода через Каменку.

А это улица Гагарина, перед горбатым мостом через жд. Видите, указана какая-то школа, в этом доме была када-то школа што-ли? И если да то до какого года, и с какого?

Да нет, школа просто во дворе. Не помню номера. Это старое здание, которое занимает теперь медучилище.

Ну и наконец вот какой вопрос. Раньше улица Кирова имела нумерацию не такую как щас. ...блин, даже не могу сказать откуда номера начинались,но по этой карте видно что начинались они с запада на восток(если образно нумерация начиналась со стороны Прокопьева в сторону проспекта победы), а  сейчас нумерация идёт с востока на запад (от проспекта Победы в сторону Прокопьева).., На карте обозначен дом № 63, щас этот дом Кирова 55. Почему такая нумерация была? Это связано с большим наличием старых частных домов на этой улице, котрые потом снесли, а поскольку номера ессно тоже пропали то вот таким вот образом и решили сократить нумерацию. И почему сменили направление нумерации? Кому-нибудб что-нибудь известно?

Окончание(в то время начало?) улицы Кирова

Ну давай по порядку что знаю. Газ в 1965 году не провели он был балонный привозной. Справа от памятника был шкаф. А при реконструкции сквера необходимости газифицировать старый квартал, уже не было, печки были все сломаны и все пользовались обычными электроплитками. Примусы к этому времени сошли на нет. Да и ломать благоустроенный поселок для прокладки газа никто не дал бы. Да и жильцы не просили, т.к. в планах квартал д.б. оснащен электропитами. Проблема была и с подачей газа ч.з железную дорогу. Надо было останавливать движение на ней, что бы протащить трубу нужного диаметра.

Ну не знаю..... не убедительно как-то

тут намедни разговаривал с дедушкой супруги моей. Ему 90 8лет и он из спецпереселенцев. С украины. Я у него поспрошал немножко про Трубный, про УАЗ. Он был водителем, вначале на тракторе-ездили в Челябинскую область заотавливать сено во время войны, потом возил на Победе начальника по кадрам, или из профсоюза какого-то. Поспрошал у него, рассказал он и про узкоколейку по нынешней улице Зои Космодемьянской, что шла на карьер где щас моржи Синары купаются, и про то что был угольный склад на месте, где щас последний дом на этой улице. Рассказал и про Саманный и про Технический. Рапссказал что на месте чуть далее где распологался Саманный был так называпемый барак № 23, что-то типа штрафного барака, кто норму не выполнял, туда отправлчяли, за бараком №23 был так называемый Заводской дом, почему он так назывался он не помнит, ну а что вы хотели 90 лет всё таки, ну и так по мелочи, мелочи эти здесь обсуждали.

Согласно порядка существующего тогда, да и сейчас,  система ГУЛАГа  не могла кормить оравы военнопленных и ЗК. Для этого у ней не было денег. Еще в 30-е годы Френкель предложил финансирование заключенных возложить на наркоматы и главки в обмен на дешевую рабочую силу в лице ЗК. Финансирование чекистского аппарата осуществлялось за счет НКВД и части платежей наркоматов за предоставление ЗК. Таким образом НКВД сняло с себя часть расходов, удешевив тем самым свой аппарат. ЗК содержались полностью за счет Наркоматов. Они зарабатывали на предприятиях деньги, малая часть из которых шла им на ларь, большая часть уходила в НКВД для их содержания и содержания чекистов и ВВ (охраны). Это совпало с планированием пятилеток и продолжалось в том виде до смерти Сталина. Сегодня такая схема продолжает существовать, но... нет пятилеток и нет централизованного планирования. Учреждения теперь должны сами искать контрагентов и работать с ними по договорам. До войны и после предприятия выходили в свой наркомат с заявками на рабочую силу и те увязывали с НКВД (МВД-МГБ) свои планы в части обеспечения рабочей силой. После согласования планы и заявки поступали в Госплан, который и утверждал их. С момента утверждения предприятие строило зону, НКВД обеспечивало чекистский аппарат и привоз ЗК. Каждый отвечал за свое. УАЗ в 30х годах строился по госплану, СТЗ по облплану. Сразу после войны УАЗ по проторенной ранее дорожке попал в госплан, а СТЗ так и осталось областной стройкой и финансировалось по остаточному принципу. УАЗ полностью использовал данную систему и до войны и во время ее и после, а вот СТЗ нет. Может быть он и обращался с вопросом обеспечения рабочей силой, но лагерей у него не было, кроме спецкомендатур 30х годов, а УАЗ такие лагеря имел. А так как наркомат цвет. металлов и наркомат черной металлургии были разные обмена ЗК между ним и предприятиями не происходило. Красногорку после войны строили немцы, Синарку свои работники.    

Так вот, намедни опять к нему собираюсь. Может подскажите что у него поспрошать? Пишите пожалста в форум а не личку. Личку нет возможности пока посмотреть.....да по УАЗу он не помнит ничего :'(

Знает ли (может слышал) он что-нибудь о расстрелянных в годы Гражданской войны на станции Синарской (первой) священнослужителей и просто верующих людей. Может быть где-то рядом со станцией было место захоронения?

Теперь по куску карты лесхоза (лесной школы) Лесная школа это маленький квадратик справа вверху(на ней единственный номер 4) Это номера бараков. Ниже с номерами 4, 6, 6а это белые бараки Они были построены то ли из камышита, то ли засыпные. Все они были покрашены известью отсюда и получили свое название "Белые". В них жили уже семьи. Помню там жила семья Малышенко.  Ниже сам лесхоз, но правая сторона стала строиться в начале 50х и к их середине там был один не барачный дом под номером 6 там жили Мыльниковы, потом построили дом под номером 9 там жила семья Леонида Ивановича   Безбородова директора лесхоза. Кто жил в доме 14 не знаю, т.к. в 55году уехал оттуда и дома еще не было. В квадрате слева (это первые по времени постройки дома лесхоза) в доме 1 была контора, в бараке 2 жили две семьи Юровских и директор Безбородов (до переезда в новый дом) В бараке 3 жили Зимин Арсений Александрович далее моя семья после переезда из барака 2, и семья Михаила Ивановича Медведева. Позднее для Медведевых выстроили дом по правую сторону улицы.  В маленьком домике 4 жил инвалид Василий (фамилия выпала из памяти) с сыном Генкой и дочерью Зоей. 5 дома еще не было на его месте был малый сад и чуть западнее в леске МТС.

Улица жива только правой части ее уже нет Ее перекрыли забором с левой и с правой стороны. На пустом месте которое сейчас стоял ранее дом приезжих и забор шел от дома до каменного сарая. Потом при строительстве плотины или чуть позднее дом приезжих снесли и забор так же и этот отрезок потихоньку умер, но если пробиться через крапиву, то он еще существует.

Почему? Наоборот мост не показан а ул.Ленина есть!!!

Эта дорога была всегда Она шла по Кр Орлам шла ниже летнего кинотеатра выходила к Каменке в районе горнолыжной базы и трамплина Шла вверх через брод и выходила к площади. Проехать в район шлагбаума  можно было только по ней и по оврагу (где сейчас идет дорога) ранее эта дорога ничем не отличалась от дороги через брод. В 50х ее забетонировали расширили и дорога через брод потихоньку сошла на нет.

Барак был не 23, а 25 штрафной. Дед ошибся ж.д. не шла по З.Космодемьянской Она проходила северо западнее Зои. Посмотри ГУГЛ там четко она видна, а вот по Беляева она проходила.

Дима! Я так же спрашиваю о месте захоронения священников, но никто об этом не знает. Ответ должен быть в музее. Но здесь особенность. На Синарской был белый дом в 30х там располагался приемный пункт НКВД. До нас он не дошел и даже место его неизвестно. В Гражданскую он использовался обеими сторонами, скорее всего священников там и зарубили. Второе хоронили их скорее всего вместе так как только у одного дата смерти не 10 июля - у Будрина
Стефан Луканин - служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская
Иоанн Будрин - служил в с. Верхне-Ярское Шадринского уезда, убит 21 июня на станции Синарская
Георгий Бегма - служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская
Нестор Гудзовский - служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская

еще 4 человека были расстреляны в Егоршино, но думаю, что трупы Кр.Орлы с собой не возили, а похоронили наших 4х здесь в городе. Или рядом с белым домом или отдали родственникам или прихожанам и те тихонько похоронили их на верхнем кладбище. Почему тихонько? Красные еще почти две недели были в городе и думаю не дали бы провести братские похороны. Что то должно быть в музее. Убийство 4 священников в тихом и сравнительно не революционном Каменске за две недели до прихода белых должно быть оставить следы. Зенкова не занимается 20 веком, там есть какая то дама которая ведет этот век, но никаких данных о ГВ не дает и не публикует. А вопрос очень интересный.

Колчеданские священник и два дьякона были похоронены возле Сретенского собора в Колчедане (дату сейчас не припомню). А вот по остальным пока не совсем ясно.
Также лично мне непонятно, почему именно на станции Синарской их расстреливали? Зачем делались "лишние телодвижения"? Может ты, Сан Саныч, просветишь?

почти вся нумерация не актуальная. Например Кирова 63 сейчас 55. интересно, что 45 дом по Кирова был раньше 71 по проспекту, а рядом стоящий 73 так и остался проспектом.. хотя стоит далеко от проспекта. а новое здание первой школы стоит под "правильным" номером.может быть схема готовилась к изданию, когда здания еще только строились, а перед заселением дома получили новую прописку

Дима ответить на твой вопрос сложно. В конце 17 года появляется Дутов и в Каменске создается мобилизационный пункт, к тому же в Каменске имеется мощная рабочая дружина численностью около 300 человек. К 1918 году она и Совет  действует под руководством Екатеринбургского областного комитета РКПб и Камышловского РК ВКПб. Дружина, а к 1918 году она уже отряд Красной гвардии Каменска. В это время в Далматово и Катайске такой дружины нет, там преобладают мелкие крестьянские отряды и формирование Орлов начинается только летом 1918 года. Окончательно Орлы сформированы 13 июня 1918 года после прихода из Камышлова отряда Подпорина. Подпорин был уездный военком и стал не только организатором полка, но и руководителем обороны Шадринского направления. Орлы не играли особой роли в Каменске. Там заправляли свои. Пример: весной 1918 года в Каменск пришел отряд Григорьева из Катайска. Каменцы быстро их выпроводили обратно под предлогом "нельзя оголять вновь созданные парторганизации". В городе тогда активно действовал мобилизационный пункт, но кто был его руководителем - неизвестно. Об этом везде умалчивается. Вот эти два органа Совет с отрядом и моб.пункт и заправляли на территории города. Наступление Панкова, Гасала, Грабчика и Куренкова на Далматово началось 10 июля и 11 июля Далматово было взято белочехами. Орлы ушли из Катайска на Каменский завод 13 июля, последний эшелон 20 июля, таким образом Окулов (в то время комбат полка) и Подпорин не могли участвовать в казни священников, т.к. находились в Катайске. Здесь, скорее всего, поработали наши земляки, поэтому скорее всего и документов по казни нет, как нет и документов о создании волЧК и ее составе. Это удобно, пришли вроде бы Красные Орлы, порубили святых отцов и ушли на Богданович.  А причина казни возможно наступление на Далматово, 60 км. всего то. Вывезти отцов на Ебург в распоряжение УралЧК можно только через Богданович, но к 10 июля 1918 года вокруг Ебурга уже шли бои, к Камышлову подходила колонна Вержбицкого, мало того был известен еще приказ Берзина от 22 июня о том что в случае необходимости отходить на Егоршино. Поэтому скорее всего было и принято решение о ликвидации священников, но все же к их казни Подпорин и Окулов отношения не имеют.

А вот в отношении Гаряева и Введенского имеется рапорт начальника белой милиции о их убийстве именно Подпориным, но это было в Катайском районе в 20х числах июля.

Спасибо! Я так понимаю, даты по старому стилю даны. По Гаряеву и Введенскому рапорт можно воспроизвести? Можно и в личку, если тут неинтересно. По священнику Аркадию Гаряеву пишут, что "зарублен бандой мадьяр".

Нет по моему, даты по новому. А при событиях около Катайска был отряд интернационалистов - мадьяр. Надо найти книгу где эта ссылка. Посмотрю, напишу.


Нда Интересно про даты.Авторы не оговаривают даты. Мне надо найти официоз православной церкви по датам смерти. Уж больно интересно что может выпадать на 23 июля и тогда... Дай время.

Когда улицу Клубную переименовали в Беляева?

Трудно сказать точно. В 1965 он летал, В 1966 году приехал на Урал, был в Каменске, Челябинске. Скорее всего улица названа в 1966 году. Я в то время был в Челябе в ЧВВАКУШе. Он приезжал к нам туда, были фото, но от них осталось только штуки две.

Да! Дима! Мои даты - по новому стилю, а вот даты смерти священников даны по старому. Полазил по сайту и нашел список 63х, а там даты двойные 10/23. Значит мои предположения ошибочны. Все таки не наши, а Подпорин или Акулов.  Вообще за ними тянется этот след. Я тебе говорил, кажется, что по рассказам директора Катайского музея (он находится в бывшем штабе Орлов) они в начале нулевых годов переносили забор и наткнулись на захоронение на месте этого забора. А забор шел от штаба к дому где жил Подпорин. Захоронение примерно 18 года. И еще, если посмотреть по датам, то куда бы Орлы не приходили, первым делом они убивали священников. И это продолжалось и после ухода Подпорина. Текст со ссылкой на рапорт начальника милиции у меня есть в виде фото книги, но куда то делась прога позволяющая уменьшать вес фото, а это фото в пост не лезет.

каки ето названия незнакомые пер северный пугачевский гражданский?их же сейчас там нет?про священников в газете писали новый компас по моему что то там с монастыркой связано было.

Нет , нету там этих переулочков, там щас современные дома стоят, ну как современные, им лет 20-25

А я опять к своим баранам...Звонил в пятницу в Горводоканал, ну по поводу карты города старенькой, поговорил с начальницей отдела кадров, она сказала что картами, вернее картой ведает не она а АХО. В АХО сказали что надо смотреть на балансе стоит она -не стоит, и ваще они этот вопрос ещё не поднимали. Потом просили перезвонить, через недельку, по голосу и интонации я понял что надо перезвонить лучше через год......вот такое ощущение что будет там ремонт и выкинут её на....... Но я ваще-то попросил, мало ли что за неделю случиться не выкидывайте её пожалста.....Пообещали. Посмотрим.

как ее попрете?
может музЭй подключить? сохранят на века, если у них такой еще нет..

Музей ее возьмет, если вы ее сами к ним принесете, бухнетесь в ножки и попросите их принять эту карту на сохранение.  ;D

дА ПРОСТЯТ меня форумчане.....  babruisk:cens:й музею во всё лицо....это при условии что она мне достанется.

Уважаемые форумчане, эта фото конечно избитое и всем знакомое. Улица Исетская в 1935 году.Ну так на фото написано.А скажите пожалуйста, я понимаю что это невозможно но всё же, может кто дап и знает, а где конкретно это сфотано, ну может кто знает и сможет показать на современной карте. Спасибо

И ещё...мне стыдно но я не могу место узнать kill

Предполагаю, что это снято на отрезке современных улиц Заводская - Каменская. А вот где конкретно и в каком направлении - вопрос. Все же думается, что машина двигается в сторону УАЗа. Слева забор - парк отдыха (был он в тот момент или нет - не знаю точно)? Поворот направо тогда получается - на Каменскую. Если это верно, то снято в первой половине дня, до обеда. Летом, или в начале осени.
Хотя, все это так, просто рассуждения. Меня очень смущают, к примеру, столбы по левой стороне.

Эта фотография гораздо проще предыдущей по узнаваемости. Правое и центральное здания - это бывшая инфекционная больница № 8 (правый торец правого здания выходит на Каменскую). Во время съемки там тоже больницы были. Слева высокое здание на дальнем плане - школа-интернат № 27 (на углу Октябрьской и Калинина). Точка съемки находится, судя по всему, на Каменской, а тетенька идет, скорей всего, по Белинского.

Для сравнения. Фотография Исетской (слева парк) 1948 года.

Да чего парку отдыха быть-то там в 35-ом году? УАЗа-то не было...Но всё равно спасибо

А вот ещ вопрос. На фото взятом с одноклассников. ДК Строитель. в Красногорке......Простите, а это поконкретней где было?

Это улица Октябрьская в районе бывшего ЖКХ треста УАС. Знаменитый клуб строителей. Интерьеры его разрабатывала та самая Вера Мухина.

Простите, в силу молодости незнакомо расположение треста УАС. Вот тута не покажете? И чем этот  дк был в то время так знаменит?

Не ДК, а именно клуб строителей. Это, понимаете ли, две большие разницы! :) Уточняю - в районе китайской стены по Октябрьской улице был этот клуб. О его работе я достаточно много написал в истории треста УАС. Эти книги есть в библиотеках города.
ЗЫ: трест известен тем, что практически посторил и этот город, и добрую часть городов Свердловской области.

Да нет, я вовсе не утверждал, что парк уже там был, но имелась ввиду современная его территория.
По этой фотке, повторюсь, я вовсе не уверен в точности своих предположений, поэтому с интересом прочитаю мнения других.

Значит, конкретно местоположение Клуба Строителей. Если встать на перекрестке улиц Жуковского и Октябрьской лицом в сторону дороги, которая идет между Оникой (слева) и Социальной службой (справа, здание бывшего ЖКХ) и продолжается дальше к горожам и базару, то вот как раз примерно справа от этой дороги, в районе здания социальной службы и располагался этот клуб. Был он деревянным. Это был, по сути, долгое время единственный многопрофильный очаг культуры. Потом уже, когда появился ДК УАЗа, этот клуб утратил свое первенство и сошел на нет (в том числе, возможно, и по ветхости строения). Нарисовать его положение на карте в данный момент не имею возможности.

А я вот тут лазил-лазил где не попадя и нашёл документик один-атаресный....Документ-показывающий что у нас умерли евреи в городе во время войны.Нет не так....в общем смотрите сами, я в английском не  шарю, а гугл не всегда правильно переводит..Ссылочка-плиз.http://www4.yadvashem.org (http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace/)

Можно задать дурацкий вопрос?У нас в городе самолеты или другая летательная техника не падала?просто откуда то воспоминания.что в поле за южным были части самолета или мне это просто детская фантазия.

Это скорее криминальная хроника.

Ну не знаю насчёт южного?  А запчасти падали, мы это уже обсуждали. Наберите в поиске темы ...допустим сбросили баки на дом в старом каменске.По моему по осени обсуждали, прошлой

Понимаю что тема большая. Об этом уже писали.

Присоединяюсь к предыдущим просьбам: модеры, пожалуйста разделите, тему.

В смысле-хроника 40-ых годов?

Извините не туда ткнул. (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/privetstvuu.gif)

Параллельно читал городские легенды. Пост относится к тому сообщению.

Извините-с,косячок-с...В последней строчке где поису набираете цифры 5247958...потом всё покажет

Вот ведь судьба этим людям выпала - жили в центре Европы в Вене, а оказались на Урале, да еще и ни там ни здесь не нужными. Можно почитать про них и на русском если набрать в поисковике "план Ниско".

 По посещению музея .Искал-искал музейную инструкцию....Нашёл.http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/97240/ (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/97240/) Это немножко другое. Приказ Минкультуры. Но ничего такого не сказано, сказано что посетитель может работать с фондами, но надо подать заявление, его рассмотрят на следующий день. Значит получается что сотрудники были правы? А я нет, и значит правильно сказала Маргарита Борисовна (если не запамятовал имя очество) что сотрудники были неправы лишь в том что неккоректно меня послали ээээ неккоректно ответили на мой вопрос, Ну что ж будем выискивать свободное время и на 2-ой заход в музей......но всё равно в музей ничего отдавать больше не буду...  :-[

Если я не ошибаюсь, Ипполит Яковлевич (Гипполит Янкелевич) Мозес в Каменск попал тоже из Вены. И был очень уважаемым и востребованным.

Ищешь, ищешь фотки интересные про Каменск, а они рядом с тобой.... Господа и дамы, подскажтите пожалста, а где данная местность в Красногорском районе в современной интерпретации? Есть предположения? Спасибо. Фото взято отсюда http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-2.-ekonomika.-chast-1/index.html (http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-2.-ekonomika.-chast-1/index.html) Труб УАЗа не видать, может они за катком? Так дым был бы виден, они ведь постоянно дымят. Фото сделано в сторону Синарки? Не думаю. Фото стоит в теме Красногорский район, а может это и не красногорка? Хотя навряд ли фото выкладывали  знающие люди..... Клио. В левом углу, на уровне горизонта виднеется , при увеличении какое-то белое здание, ну так похоже на высотное здание Заготзерно..., что по дороге на трубный завод, но нечего похожее на жд дорогу wall wall wall Может Клио пояснит, а?

;D как бы знаки бы препинания бы стояли бы...
Фото из фотоальбома 1930-х годов по строительству УАК. Именно Красногорка. В одной из книг по истории треста УАС у меня еще есть фото с паровым катком. Аннотация на нем была такая: 1936 г. Паровой каток на прокладке шоссейной дороги. По воспоминаниям А.М. Очева "в березовой роще около деревни Красная горка начали строить временный жилой поселок. В березняке прорубались просеки для будущих улиц соцгорода. К поселку начали подводить первую шоссейную дорогу" Ну и т.д.

Прошу прощения, за знаки, я вовсе не считаю вас и всех людьми незнающими.Хотел зказать что"Навряд ли  запятая ;),фото выкладывали знающие люди..."

Ну оно конечно может и так... :-\.насччёт прокладки дороги...Но не даёт покоя вот это зданьице в левом углу.Фрагментик фото с ним

Торг здесь не уместен! (с) сын турецкоподданного  krevedko
Насколько я помню оригинал фотографии - никакого высокого белого здания слева не было. Даже и сейчас при увеличении это можно отнести, может быть, к дефекту фотографии, или, скорее всего, к каким-либо деталям пейзажа.
Эти фотографии я разыскал еще в середине 80-х годов на УАЗе и в тресте Уралалюминстрой и использовал их в своих книгах по истории Каменска периода индустриализации. К сожалению, тогда просто не было той техники, которая могла бы позволить эти фото качественно обработать и опубликовать.
После развала треста УАС и ликвидации музей треста, я передал все фонды музея (в том числе и всю коллекцию фотодокументов) в краеведческий музей. Под акты. Материалы эти принимала тогда еще главный хранитель фондов Тамара Владимировна Шаламова.
 ЗЫ: Если что, ссылайтесь на меня!  krevedko

ОЙ, НАСЧЁТ МУЗЕЯ...я ВАС УМОЛЯЮ....

ах, умоляйте меня, умоляйте!!!  krevedko
читал о ваших отношениях с музеем  :smile:
ну я то музейщик - мне проще.. но по-любому в музее есть материалы, которые стоят быть найденными.. причем даже и типо работниками...  ;)

То есть как бы глупо клянчить у вас фотки.. ::)Ну всмысле помощь вашу

Так помощь или фотки?!  krevedko
Вот не поверите.. В этой стране все всегда всё несли с работы.. А я таки наоборот - всё на работу!  ;D
Таки у меня есть понятие - Честь мундира! Поэтому ничего не имею дома, кроме личных архивов. Всё найденнное мною (а это, поверьте на слово, очень и очень много) - только в музеях, в которых я работал. Так что и все фото в фондах музеев.
Ну, а если помочь.. Обращайтесь. Есть еще книги времен моего директорства в музеях УАЗа и треста УАС. Там материалы и фото (правда еще раз повторюсь - фото в качестве очень и очень плохом). Есть книги о синарке и красногорке.. Другие материалы.. Так что спрашивайте.. :)

Вот нарыл в Одноклассниках фотки. Господа, а в каком году убрали лестницу у пушки? И зачем? Устарела?

А вот эта фоточка сделана с трубы трубновской ТЭЦ. Вдалеке виднеется верхняя церковь (сининький кружочек), а красненьким кружочком , не знаю что тогда, а позже это был магазин-сейчас просто здание, пустое-цело до сих пор!!!!! При увидении фотки в книжке была идея сфотать современную обстановку, но....фотать запрещено щас на заводе (ну ессно, я же потом это фото китайцем-американцем продам)

А ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС ГОСПОДА, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА СЛЕДУЮЩИХ ФОТКАХ...Где это такое у нас в городе?

И вот ещё. Спасибо!

По последнему фото предположение что сфотано с жд, при подьезде к остановочному пункту около жд моста-в сторону Челябинска

лестницу построили в 1953 году при прокладке прямой дороги от плотины к ул.К.Маркса , в 1964 году сделали ее в том виде, что на фото. В 2001 году лестницу при реконструкции Пушки убрали.

На первой парикмахерская сейчас Тепловодомер кажется, справа от Шины диски мира на Ленина.

Ленина, 105.

Да нет же. Все гораздо проще. Это Чиров лог.

Небелю. Сан Саныч, вы так долго где-то пропадали.... :(. И не отвечаете на нижайшие просьбы про рассказы о городе :(....Почему? :'(

Да нет пока вдохновения, да и времени. Завтра вот надо ехать в ГАСО дня на три, в субботу на встречу с коллегами. Еле успеваю посмотреть новости на форуме и что то написать.

А в сегодняшнем компасе,газете, напечатаны воспоминания о враче Скворцове. Вспоминает Игорь Молчанов, ему 82 года-интересно.

А кто автор?

Помните, в этой теме обсуждали историю лесопосадок на территории города? Опять же, найти это сейчас уже трудно( Спрошу здесь: лес от Байновского моста и выше по течению (в районе профилакториев) все-таки искусственный?  И про конкурс по благоустройству кто-то писал... кажется, небель123. В каком году он все же был?

Во чё нарыл на молоток.ру и на http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4940&st=40. (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4940&st=40.) За первую фотку просят 900 рэ!!!! Самолётов, у вас хочу спросить как у спеца по фоткам-это реально??!!!!! 900 рэ за такую карточку!!!!! ??? Ну это же сдуреть мона!!!! Правда што ле такие цены ??? ??? ??? Здеся Алюминиевая улица, ещё без троллейбусных столбов кажись.

А здесь улица Ленина, ну тогда ещё московская-видите мост через Каменку в левой части? Интересно, а какой примерно год? Мост построили в 1912,кажись. (не поверите, прочитал про это строительство в детской книжке-раскраске, выпущенной в нашем городе, название хоть убей-не помню, но точно была раскраска детская)  значит после этого года, но до какого? Есть предположения?

И ещё фото нарыл, вот тут http://su-industria.livejournal.com/1422.html. (http://su-industria.livejournal.com/1422.html.) С этого ракурса, именно с этого, есть похожее, но там немножко с другого места, фото вроде здеся не было. Афтар отсылает за оригиналом фото вот сюда http://photobucket.com (http://photobucket.com), но я там его чой-то не нашёл :(. Тупой я такой што ле,а? :'(

Ну вот и на Одноклассниках периодически выкладывает кто-нить фоты разные-часть из них повторяется, ну встречаются некоторые фото, по которым есть вопросы. Скажем-вот это. Площадь Беляева. Слева видны деревья. Сейчас их там, которые слева, гораздо меньше. Вырубили получается часть? Это где ща ёлку ставят с ледовым городком. Значит ёлку раньше там не ставили что-ли? Или городок был меньше по площади?

 А вот магазин Космос. Обратите внимание, мне показалось что асфальта нет на дороге? Или я не прав? Вроде точно нет. И вот эти девочки маленькие стоят, смотрят на автобус, перед проезжей частью-там что, остановка раньше была? Или просто так смотрят на него? Если да-то не является ли нынешняя остановка общественного транспорта что напротив магазина Пятёрочка её дубляжом ( получается напротив вечного огня)

Ну и так до кучи-для лиц моложе 20 лет, они-то не помнят этточно. Ледовый городок на остановке улица Челябинская. У кинотеатра Юбилейный

Да нереальная цена конечно. Не бери в голову.
...И Горбатого моста еще нет. Примерно 1955-56-й год запечатлён.

Вот фотографии по теме " Железные дороги". Называются: " У будущего моста 1955". Качество плохое т.к. дали только перефотографировать

(http://s017.radikal.ru/i442/1112/b4/895599aee8e2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i197/1112/7a/e5304984a657.jpg) (http://www.radikal.ru)

На первой фотографии, где идет мужчина стоят 2 товарных вагона.

Это где? Можно поподробнее?

Я плохо знаю Красногорку. Это видимо пешеходный мост?  Вообще интересно что фото как бы разных мест. Ну а если это пешеходка, то вагоны это нормально. Использовалась старая линия УАЗ Продснаб- Октябрьская. Что еще раз говорит что это была не узкоколейка, а обычная линия.

Судя по фермам - вроде пешеходный...

Если ориентироваться по реке, то первый снимок должен показывать правую часть второго снимка и... дома, но их нет... Поэтому никак пока не могу сориентироваться.

Вот угол огорода -1 . на первом и втором снимках. А вот ангар-2 на снимках. На фотографиях их хорошо видно.

(http://s017.radikal.ru/i433/1112/25/95743b8678d8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i437/1112/66/2fc22a572f53.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i208/1112/c4/b9d13908b42a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Точно. По углу огорода! Где там наш Самолетов он из этих мест. Совсем от рук отбился, в политику ушел. Вот не вышлю тебе фото Гаряева, будешь знать.

За водой пошел... как раз поэтому мосту на ту сторону в сады...

Да, на первых двух фотографиях отражено строительство пешеходного моста. Причем старого деревянного железнодорожного  моста я не вижу. А вагоны стоят на  берегу - это нормально, потому как сохранялся тупик в этом месте (рядом с будущим Красногорским пляжем была нефтебаза, и была ж/д стрелка) и он использовался. А так называемые "ангары" - это вовсе не ангары в нашем понимании, а жилые бараки. Как они располагались, можно увидеть на третьем снимке. Ну что еще. Сан Санычу я показывал место, где были два барака-казармы, что на левом берегу, их хорошо видно на втором снимке. Есть подозрение, что вообще все строения (запечатленные на снимках) на левом берегу Исети так или иначе относились к железнодорожному ведомству (одни охраняли старый мост, другие обслуживали путь и т.п.), или в них проживали люди, связанные с ж/д.

В середине 50-х ручная дуговая сварка практически полностью вытеснила из металлостроительства заклепки, однако они сохранялись в сооружениях подверженных динамическим нагрузкам. Примечательно, что пешеходный мост, имеет именно заклепочные соединения в узлах стыковки отдельных блоков. Это наводит на мысль о том, что первоначально мост планировался для транспорта, но судя по высоте сечения балок моста, таким мог быть только автомобильный, ну или пресловутый "каменский трамвай".

а это мы уже тута обсуждали.Варианты под чего строили мост. Кажись той зимой.

Ишь ты, глазастый какой.  :smile: А может это монастырский храм, ведь он гораздо ближе. Церковь на горе такой большой, думается, на снимке не будет.

Нет-нет нет :P Там на оригинальном фото, который в книжке проглядываются формы верхней церкви..... :P Я в увиличительное стёклышко зырил ::)

В какой книжке то хоть?

 Ой ::), кажись Синара судьба и слава. Брал в заводской библиотеке. Здоровенная такая.

Посмотрю сегодня обязательно.

Молодец. +1
Насчет церкви согласен.

А что за район изображён на 2-ом фото, никто версий не выдвинул... И я тоже затрудняюсь wall....А может это не в нашем городе.Но в одноклассниках фото стоит в группе Ккаменск-Уральский

Вот опять нарыл  на Одноклассниках... Качество не очень, но всё же лучше чем ничего.. Ну вы канешна скажете, неча, мол их сюда выкладывать, там и так (в одноклассниках) полгорода их видело.. Но там не проконсультируют по ним и не подскажут!!!

А вот фото, которое выкладывал Самолётов. Красненьким-что-то похожее на входные ворота, в домах деревенских такие,да? Ну похоже. Значит должен быть и дом?. Или это было что-то типа КПП на карьер.

А на фото с Одноклассников тоже что-то похожее на дом, или на ворота, похоже всё таки дом.. Не уверен. Это я к чему спрашиваю. Если на 2-ом фото дом, то его построили после того как этот карьер закрыли, так што ле. ?

Вот действительно, праздник так праздник-9мая. Не то что шас. У нас по моему и на карнавалах меньше собирается..... Ну как пить дать 9 мая. В левом нижнем углу-много фуражек. Милиционеры? Или может военные? Да, а подскажите пажалста. В то время када у нас действовала часть в травянке-солдат приглашали на такие вот мероприятия? Ну в качестве почётного караула, што ле?

К своему стыду не помню памятник на площади в Старом Каменске, тем более кому он был воздвигнут? Вернее не памятник, а скажем, скульптура. Или это считалось памятником?.....

Ой ::) ::) ::) ::) услышать от краеведов такое-очень лестно... ::) ::) ::)

Замполит газету .....того :'( :'( :'(. Была грит, и не стало... Я ошен силна ругалса :evil:...И сказал шо натравлю на него форумчан

Да пробовал я определить с наскоку пару раз. Но... Тут думать и анализировать надо, а пока некогда.

Да нет, выкладывай. Я, например, по "Одноклассникам" не хожу.

Может и были там какие въездные ворота и домик сторожа - по первой фотографии сказать трудно.
Твоя ошибка в том, что на "современной" фотографии ты неправильно определяешь место этого карьера. Он был не на берегу Исети, а там, где сейчас подземные гаражи "Застава".

здрасте-приехали!!! :o :o :o :o :o :o :ohttp://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg255387.html#msg255387 И кто это тада писал????

Военнослужащие с Травянского аэродрома постоянно принимали участие в подобных мероприятиях. Как правило это было отделение, производившее салют (из автоматов одиночными холостыми патронами). И такое отделение было у каждого мемориала.
А в почетном карауле если они и стояли, то только во время митинга, а в остальное время в почетном карауле у мемориалов стояли учащиеся школ.
Кстати, не только в Травянке были у нас военнослужащие. Помнится, на КУМЗе работали (видимо откомандированные) солдаты-срочники. Сейчас не помню какого рода войск они были. Жили они в кумзовской общаге.
И сам неоднократно видел в городе танкистов (без танков). Вот они откуда возникали, для меня осталось загадкой.

А это скульптура А.С. Пушкина. Рядом располагалась библиотека его имени, так что логично он тут помещен был. Я тоже этого памятника вживую не видел.

Цитирую себя оттуда: "3. Когда я говорил о щебеночном карьерчике, я имел в виду скалу, которая слева от моста (если стоять лицом к левому берегу Исети, цветное фото), на самом берегу реки. Но теперь мне ясно, что рыли и у "Заставы". Вот фото этого места. 1935 год".

Может я непонятно выразился, но хотел в этой фразе сказать, что фото 1935 года относится к месту у "Заставы".

Ссылку кинь, пожалуйста, на альбом "Одноклассников", где эти фотки лежат.

Ссылочка на фото не получается :(

Ну насчёт карьера ,сумлеваюсь, вот мои соображения. На фото-зелёным, вьезд на байновский мост-моё мнение. На дальнем плане, за ним-место нынешнего долгостроя литейного профилактория.

И фотал фотограф эту фотографию вот с такого ракурса. Ну это моё мнение. Синяя линия. Примерное направление, может чуть в сторону. Если бы он фотал с места нынешней заставы, то не было бы видно вьезда на мост, и пейзажа на месте нынешнего долгостроя.

Похоже - Шанхай

Нет, неправильно. Поначалу правда я и сам был такого же мнения. Но ряд приметных точек говорит о другом, т.е. о "Заставе".

Похоже. Тока щас этого барака, шо слева-нету. Да и на заднем плане бывший профилакторий Трубного завода...Похоже.... Надо у уважаемых людей поспрошать

Ну не томите-же... Я же высказал свои точки видения...Ну пощему большинство людей никада не договаривает...Сиди щас...думай...какие это такие приметные точки wall wall wall

Да никто не томит. Я расписал все и отправил сообщение, а оно не опубликовалось. Такое часто, кстати, бывает. Ну а расписывать по новой уже не было времени.
...Ну что, повторяю снова. Ключевые точки: на заднем плане - склон левого берега Исети рядом с Зеленым ручьем; в середине - дорога (спуск на Алюминиевой); скала справа на ближнем плане (на мой взгляд сохранилась).
Помещаю схему направления съемки и сравнительные виды.

Сравнение.

Склон Исети.

Владимир, я по этой ссылке попадаю на твою страницу, а в каком альбоме фотки-то смотреть?

В декабрьской "Эконом и К" публикация Татьяны Судаковой "Городское хозяйство. Страницы истории" на 2 страницах, есть интересные факты, даты, фото.

Самолётову-ну вроде как убедили што-ле, насчёт того откуда сделана фотография.. Меня вначале смущал поворот перед байновским мостом, вернее на него, но потом я вспомнил вот такую фоточку. Тут -то поворот позагруглённей нынешнего будет, на стороне Красногорке. Так что получается что вы правы

Но смущает немного вот какая вещь. Дед говорил что када он был маленький этого карьера не было, ну в смысле на нём уже камень не добывали. А добыча шла на том карьере что я вначале указал.  Но ведь дед жил по Улице Энгельса, вернее он там родился, а до него там жили папа его, мама, ...В общем чё я хочу сказать-неужели в такоцй близости от домов добывали камень взрывным способом, Или всё таки его не взрыали, а допустим кирками долбили? На фото-красным-бывший дом с участком где жил дед. Синим-карьер.

А есть электронная версия данного журнала? Если да , ;)то кинте ссылку

Карьер был кроме синего и там, где сейчас гаражи "Заставы". Не зря ведь они подземными стали. От карьера такая выработка осталась.
Взрывали ли там вообще - я не могу сказать. Людей вряд ли жалели в то время. Могли тупо народу нагнать, чем искать взрывчатку. Фото, где карьер действующий, относится к 1935 году. Как там с дедом по времени стыковать - я не скажу.

САМОЛЁТОВУ. Как думаешь не это ли последняя землянка на У.А.З.е (фото с тырнета)

снова то же

А по моему и не землянка это... А дом, обычный...

Хотел задать вопрос в соседней теме, но решил что если вопрос по истории города, то надо задавать здесь. Скажите, а Каменск фигурировал када нить и где нить в художественных фильмах, ну во времена СССР? Ну или уже наше время?  "Неизвестный Каменск" в данном случае не считаем. Могло такое быть, или из-за секретности(частичной) не было? Официально, а не то что кто-то где-то там слышал -видел.

Во чё нарыл опять на ретро http://www.etoretro.ru/pic21076.htm. (http://www.etoretro.ru/pic21076.htm.) Колхоз Синара... Интересно, в каких это полях?  Где у колхоза Синара были поля,а?

Она и есть. Несмотря на качество того фото справа угадывается поликлиника. Только землянкой я бы этот домик не называл.
Ну и название этого фото слишком пафосно что ли и к тому же не соответствует, на мой взгляд, историческим реалиям.

Может этот колхоз не имел отношения к нашему району?
Что там на надписи написано? Не могу разобрать, особенно в нижней части.

Сейчас пробил в Гугле. Это колхоз существовал южнее нашего Каменска-Уральского  в селе Воскресенское возле города Касли. На это указывает Нечеткая подпись на фото. http://kasly.su/_Voskresenskoe.htm (http://kasly.su/_Voskresenskoe.htm)

подскажите пожалуйста!где можно полностью посмотреть фильм неизвестный каменск?в теме выше его не нашел

На канале РИМ-ТВ.
подробней тут: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4051.msg328190.html#msg328190 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4051.msg328190.html#msg328190)

Вот, кстати, еще одно фото, подтверждающее (на мой взгляд) прохождение узкоколейного пути по Алюминиевой. На снимке 1-й дом ЦЖС (Алюминиевая 12). Обратите внимание на дорогу. По-моему, видны шпалы.

Это откуда фото? Судя по конструктиву, снято со двора. Впрочем, балконы всёравно другой формы. А на шпалы да, похоже.

Фото взято осюда http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-2.-ekonomika.-chast-1/index.html (http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-2.-ekonomika.-chast-1/index.html)
Интересно, поначалу мне тоже показалось, что съемка велась со двора. Но, судя даже по теням, такое невозможно.
А домик-то да, видно, что первоначально был снабжен эркерами (возможно деревянными) и потом подвергался реконструкции, поскольку сейчас там лоджии.

Ё-моё... ну и ментальность у форумчан... какой раз уже постят мои опусы, и хоть кто бы сказал, что взято с меня!  krevedko

Господа!!! Господа!!! и дамы!!! А давайте порассуждаем! Вот мы тут с Клио рассуждали уже вот по этой фотографии, я спрашивал где это сфотано? Вот правду говорят, посмотришь раз на фото-одно восприятие. А посмотришь второй-уже другое. 2 фотографии. Одна-это фото размещал Клио в своих опусах, вторая-размещал Тунгус, взял из Одноклассников. Вопрос вот в чём. Бараки-видны и обведены красненьким на фото Тунгуса с одноклассников. Не остатки ли это бараков, которые видны на фото, размещённым Клио? Что вы думаете. Подробности обсуждения, смотрите выше в теме.http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.2850.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.2850.html)

А вот с Одноклассников-размещал Тунгус.

Ой, ну вот пробовал я пробовал сканировать... Не получатся :'(... Так чё учудил. Взял фотик, обьектив направил в глазочек-дырочку, ну в который зырят в слайдосмотритель(о, как назвал, не знаю как правильно) и сфотал. Сами видите что получилось за качество. Но лучше , чем со сканера. На фото двор Челябинской, 20.  Год примерно 85-86. Виден слева угол общежития по ул. Челябинская 22. Идут моя мама, и сестра. Вдалеке видно здание Торгового центра. И ещё видны НЕ ДОМА НА ЮЖНОМ...Это половики висят :P

А вот современный вид этого места. Фокус выбран не очень точно. Ну не смог опредеоить откуда отец фотографировал. :(...Дерево выросло, дома построили

Тот же двор, то же время. Мой друг детсва Вовка Сагитов.( Жив и здравствует) Ну и моя вездесущая сестрёнка..и я.  Сбоку видна конструкция со ступеньками. Это для мусоровоза. Он подьезжал(обычный самосвал ЗиЛ- 130), люди поднимались, отдавали ведро, мусорщик его вываливал-ведро отдавал и далее следующий пациент. Впрочем старшее поколение это знает.

Ну и современный вид. С фокусом опять не очень точно.

И ещё-вдалеке видно Суворова-9 и Челябинская 10

Сначала я подумал, что тут ошибка, и это городок чекистов в Свердловске. Но это в действительности дом ЦСЖ. На этом снимке можно различить подобие эркеров, если увеличить.

наше ЦЖС как раз и было построено по проекту городка чекистов свердовска

Рассуждаю.
Во-первых, на фото с катком почти ничего нет такого, за что можно бы было уцепиться. А потому трудно делать и какие-либо предположения.
Во-вторых. Дорога не рядовая. Об этом говорит сам факт укатки полотна. Т.е. надо рассматривать основные подъездные пути в то время.
В-третьих, бараки (и строения на них похожие) были расположены по всему городу. Один-два-три и т.д. барака на любом снимке без дополнительных примет нам ничего не дают, если не знать точно.
В-четвертых, фото с катком отношу к серии 1930-х годов (что и фото 1-го дома ЦЖС выше), а фото Тунгуса (с Одноклассников) 1948 года (если память не изменяет).
P.S. Все фотографии серии 1930-х годов (это мое условное название) имели надпись в виде даты, номера и названия снятого. Если Владимир Мякотин нам покажет его целиком, возможно все вопросы сразу отпадут.

ЦСЖ не могло быть построено по проекту городка чекистов. На ЦСЖ должен был разрабатываться свой проект. Другое дело, что автор и того, и другого поекта один и тот же - архитектор Валенков. В Каменском ЦСЖ использовалось такое же объемо-планировочное решение, что и в городке чекистов и, судя по всему, переработанные проекты жилых домов. Я спутал наше ЦСЖ с городком чекистов из-за эркеров. Похоже, автор не слишком утруждал себя поиском деталей, и на старых снимках видны эркеры, которые сохранились в Свердловске. Честно говоря, эти эркеры в ЦСЖ стали сегодня для меня открытием. Я строил модель этих домов для Google Earth Map по старым снимкам и нигде не заметил эркеров.

Андрей! Только не ЦСЖ, а ЦЖС - центральная жилищная секция (это для тех, кто не знает).
И, кстати, когда ты нам еще чего-нибудь трехмерное в Гугле построишь?  :smile:

Нет "условных названий" - есть конкретные фотоальбомы фотографа УАКа И.Г. Озорнина, который начиная с 1932 года по 1937 год снимал все, что происходило на строительной площадке комбината и в соцгородке алюминщиков. Я нашел 3 таких альбома: 2 на УАЗе, 1 в тресте УАС. УАЗовские альбомы хранились в фондах моего УАЗовского музея. Один из них видел, но уже в сильно повырванном виде, при работе над книгой по Красногорке. Все документы музея, экспонаты, ордена и грамоты треста Уралалюминстрой, в том числе и фотоальбом треста УАС, были переданы мной в фонды каменского музея после ликвидации треста.
Все, что найдено мной за более чем 25-летнюю карьеру, находится в тех музеях, в которых я работал. Мои личные архивы состоят только из личных фотографий, и фотографий, отданных лично мне. Но таковых очень мало. Нельзя путать личное и профессиональное - это привело, например, к воровству их фондов городского музея так называемыми директорами, которые не имели даже исторического образования. Не может профессиональный историк иметь личные коллекции - это моя позиция как профессионального историка. Уже говорил об этом, больше повторяться по этому поводу не намерен.
Позиция сотрудников как городского музея, так и производственных музеев, которые не допускают краеведов к фондам музеев - порочна и недопустима. Более того, музеи прежде всего должны заниматься именно своей основной функцией - формировать музейные фонды и коллекции. А уже все остальное в музейной работе строится именно на фондах музеев...
2 Apollo: В свое время конструкторское бюро УАКа базировалось в Свердловске. И специалисты тоже. И проекты, которые разрабатывались в Свердловске в других КБ, практически перетекали в проекты строительства в Каменске. Знаю это не понаслышке, а в силу своей работы и общения с первыми строителями УАКа от рядовых строителей, до красных директоров.  :smile:
ЗЫ: Не помню точно кто, кажется Евтютов, говорил, что проект домов чекистов Свердловска был сделан на основе проекта домов чекистов Ленинграда. Думаю, что это как раз более точно, так как основные КБ СССР 30-х годов находились именно в Ленинграде.

Спасибо, Владимир за развернутый ответ! Но... при чем здесь фото с катком? Кто его опубликовал, значит у того оно и есть. А оригинал это, фотокопия, в электронном виде - это дело уже второе и к вопросу не относилось.
Так что? Увидим мы его в необрезанном виде? Или мое предположение, что это озорнинская фотография неверно?

Правильное предположение - фото Озорнина. Там фотографий с катком  было несколько - 3  или 4 штуки. Причем в разных ракурсах и местах. Для работы выбирал лучшие по качеству. Но все фото были сделаны на строительстве шоссейной дороги (о ней я уже в этой теме писал).
Самое страшное, что очень много фото просто вырвано (читайте разворовано) из альбомов. Если это оригинал (а на всех фотографиях Озорнина черными чернилами были в обязательном порядке прописаны дата и место съемки) - значит просто своровано из фондов музея. А это для меня - как для профессионала - преступление. И очень даже к делу относится, надеюсь, что я ясно объяснил почему.
Сканированные фото из музеев у меня есть, но где-то среди тысяч дисков...  krevedko

эээх,вот бы позырить эти фото.... ::)

А что укатывает каток, брусчатку?

Т.е. на сайте "Виртуальный Каменск" оно появилось из ниоткуда и выложено никем.
Я понял одно, что необрезанное фото мы здесь не увидим.
Про тысячи дисков - это весело уже  ;D или скорее наоброт - уже не смешно.

Дима, ты хочешь что-то спросить? Так в личку. Просто пост[вырезано цензурой]ся со мной? Так не советую.
ЗЫ: про тысячи дисков.. Только за время работы над Красногорской я лично сделал более 20 тысяч снимков... Надеюсь, что понятно о чем речь?  krevedko

Ругаетесь, ругаетесь.... чего ругаться? Помогать надо друг другу по мере возможности в наших общих целях(допустим и таких, как эта тема)

господа! На снимке вырезка из газеты "Синарский трубник" за пятницу 23 декабря сего года. Воспоминания ветерана завода Нины Тепляковой. Вот чего пишет про госпиталь во время войны. Уважаемые краеведы, я не сомневаюсь в воспоминаниях данной женщины,но.... вы бы не могли это прокомментировать?

Выделенно мной

Вот фото с викимапии. Зелёным-здесь распологается ЖКО. На улице Зои Космодемьянской. Красным-здесь находилось общежитие. До него в этом здании находился роддом.(Спрашивал об этом у взрослых мужчин, всю жизнь проживших на Шанхае, с 1950 г и по наши дни.) Получается до роддома был госпиталь? Вернее его часть, или я не тот дом указал? Ну вроде по описаниям подходит он. Тем более что 3-х этажных домов больше не сохранилось, вернее говорят 3-этажек больше не было в округе. Дома этого нет примерно с 2003 или 04 года. Но я его помню. Там клыэнтов забирал када в таксо работать начинал. А снесли его (рассказывал товарищ по работе, который жил в этой общаге) из-за того что он уже начал разваливаться. Последней каплей, послужило то, что во время помывки в душе на человека упал здоровый кусок потолка со всеми причиндалами.(штукатурка, деревянные перекрытия(одно), ну и вся такая х :cens:ня, которая на потолках, в домах с деревянными перекрытиями)

И что за конный двор был на этом месте? По воспоминаниям деда он был вапше в другом месте. В районе вокзальной (нынешней) проходной трубного завода. Я об этом писал ранее. Может это был так скажем, филиал конного двора ;)

Ну конных дворов в Каменске было много. Самый первый КД был Каменского завода на месте сегодняшней ул.Коммолодежи, между бывшей редакцией и зданием управителя,  потом он перебрался на Наземку в район пересечения с ул. Чапаева. Потом он стал КД Вагранки, потом кондитерской фабрики. Так и КД СТЗ вполне мог быть и в районе бывшего роддома(2-го здания госпиталя) и в  районе самой стройки СТЗ.  Скорее всего КД был и на поселке и на заводе. Это все конечно предположения. Я вот дней 10 сидел в ГАСО, правда по своим делам, но посмотрел фонды Каменского завода и фонды СТЗ. Материалов немеряно!!! Только вот кто будет ими заниматься?

Вот кстати фонд СТЗ  Ф-2337  1930-1972 год 1347 дел., фонд Каменского завода и Синарских рудников Ф-2711 1917-1932 год 294 дела, а уж о Горном фонде и фонде Каменского завода 1709-1917 я уже не говорю - тысячи дел.

Ну раз этот район вспомнили. По словам отца переезд шанхайский тогда был в районе сегодняшнего пешеходного. Потом когда вокзал второй появился его перенесли.

Тот переезд был продолжением ул.Трубной.

Жилье соцгородов http://kryaker.dwg.ru/?p=3940 (http://kryaker.dwg.ru/?p=3940)

Хороший материал.

Новая публикация С.Гавриловой "КОМПЛЕКСНАЯ ЗАСТРОЙКА КАМЕНСКА-УРАЛЬСКОГО 1930-х ГОДОВ. РЕАЛИЗОВАННЫЕ И НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ ПРОЕКТЫ". http://archvuz.ru/numbers/2011_4/08 (http://archvuz.ru/numbers/2011_4/08)
(http://archvuz.ru/numbers/2011_4/pic/g4.jpg)

Да что же это такое?!  krevedko
Библиография материала...
Колпаков Г. П. Так начинался Красногорский район / Г. П. Колпаков // Мемуары. 50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. – Шадринск: Исеть, 1995. – С. 32-40
А должно быть по-любому так!
Мякотин В.А. Мемуары. 50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. // Колпаков Г. П. Так начинался Красногорский район. – Шадринск: Исеть, 1995. – С. 32-40
Как-то вот так пишется, чтобы авторские права соблюдались...  ;D

 Ой, как антаресно..... А вот на этой фоточке не покажете где клуб Строитель находился,а? Ну который был центром тусовок ;D в Красногорке  пока ДК УАЗа не построили? По моему по форме здания так вон он, зелёненьим обведён

Клуб строителей 1946 г. Прошу пардону за качество, но сканировал с тех самых мемуаров

Он и есть, Владимир. Правильно обвел.
А на другой фотке в том же материале, снятой сверху (соцгород трубников) ты можешь поискать трехэтажную больницу/роддом.

Ой...а я не знаю... ::) Но какой-то из этих 2-х, да? Логично предположить что тот который правее...

Ну во первых роддом был не трех а двухэтажный. Мне то это не знать - в нем я и родился. Он слева от отмеченных чуть ниже.  Справа от него два дома. А те два дома что отметил Сидор это ныне кажется еще существующие дома так называемой улицы Трубной. Левый отмеченный дом это второй магазин.

Сан саныч!!! Ничего не пойму!!!  :-\ :-\ :-\Хочь убейте меня усе вместе, вот же в газете ясно и чётко написано... Да и мужуки говорят что оно 3-х этажным было!!!! :-\ :-\ :-\... Кому верить-то?!!! Тебе верю-ты в краеведении спец, особенно по Трубному посёлку, среди нас всех. (Другие тожа спецы-не обижайтесь)... Но вот же газетка, вот!!!! Не пойму!!!!!

Вот тута всё записано ???....Помогите!!! Мозг рвёт!!!!! :o

Скорее всего это описка, или память... она штука дурная.  Я взял современный вид. Под №1 это тот самый роддом На моем фото на его месте сейчас дом МЖК. Под № 2 и 3 дома которые я назвал " справа от него (роддома)"  Под № 4 и 5 эти тобой отмеченные два дома. Левый это 2ой магазин. Напротив него слева водонапорная башня. На твоем фото она видна. Давай вопросы, что помню отвечу. Правда прочитав твое сообщение так же наал сомневаться(а м.б. трехэтажное) но на твоем фото оно двухэтажное!!!! И я так его помню.

Для вящей убедительности расчертил твое фото линиями современных улиц. Правда ул. Трубную показал так как она когда то была. Я уже писал, что сегодня ее нет в этом виде. Вообще память енто штука! В начале 50х дед повез меня на кошевке в Кремлевку. И я как сейчас помню, что от плотины до самого переезда стояли деревенские деревянные дома. Когда я ранее писал об этом, я начал сомневаться. Ну не вяжется сегодняшний вид с этими домами. А вот  на твоем фото они есть особенно с правой стороны Карла Маркса. Значит память не подвела.

Клуб "Строитель". (Откуда то с тырнета, не помню).

с одноклассников это....

Ну Сан Саныч.....? Ну не знаю....?  :-\Ну вроде ты же знаешь лучше.... про роддом. Но мужики-то говорят .... Опять же дом №3 на твоём обозначении в аккурат на против жко... :-\в нём и общага была... :-\. На фото не различить 2-х этажный он или трёх... :-\...Главный то аргумент что после роддома общага там была............ Вообще во всём виноват Самолётов :-[!!!!!!!!!!...Это он предложил угадать 2-ое здание госпиталя...а щас молчит...а ты тут спорь, доказывай( ;) :smile: :smile: :smile: :smile:)

Не переживай! Про здание роддома я говорю точно, те два дома, один из которых снесен сегодня и стоящий на твоем фото слева от ЖКО, равно как и два дома отмеченные тобой на фото кружками это обычные трехэтажные жилые дома. Три из них сохранились до сих пор, можешь посмотреть. А роддом стоял на углу. Построен он был до войны, что там было в войну - незнаю, но в 1945- до строительства роддома на пр.Победы, там был роддом. И я там родился и мои старшие ребята соседи родились там.

Госпиталь!!! 2-ое здание. Из газетки...

сан Саныч, а расскажи про Ленинский,а? Ну расскажи.... ::) ::) ::). Чего там знакомый рассказывал твой,а?

Вот, сказано же..... ::) Ну расскажи,а?

Я то же в том род. доме... 

Году в 70-м там была больница. Глазная... Помню с трудом... Мне там бровь, рассеченую на горке, шили. Этажность не помню. Допускаю что это было второе здание госпиталя (хотя об этом слышу первый раз).

Вот пофиг краеведение!  ;D Но мне тоже шрам оставили в поликлинике на площади койкого после ледяной горки на челябинской улице!!  krevedko

Глазная там больница после род.дома была. Мамой клянусь Мама рассказывала.  :smile:

Ну хорошо! Вполне возможно, что во время войны здание роддома, так его назовем, использовалось как второй корпус госпиталя, после войны или до ее окончания там разместился роддом и существовал до постройки в начале 70х нового здания в блоке со 2 горбольницей. Освободившееся здание заняла глазная больница, которая просуществовала там до слома здания. Другого здания которое можно было приспособить во время войны для целей госпиталя на поселке не существовало. Если вопрос о 3 этажном здании именно госпиталя, и именно трехэтажном, то под него могли приспособить жилой дом, их 3х этажных было несколько. Но приспособить жилой дом... при наличии больничного здания (роддома), это из области фантастики. Где была поликлиника на Трубном во время войны я незнаю, но с 1953 года она существовала на ул. Бажова, слева от бани. Сегодня ее восстанавливают.

Привожу фото. Официальная датировка  фото (1938) вряд ли соответствует истине. Скорее всего это сделано после войны, в первые годы. Почему? Застройка улицы Беляева началась после войны в период 1949-1953 года. Левая ее часть, что на этом снимке очень отличается от проекта правой части. По довоенному проекту (1937) в правой части было построено два здания в стиле конструктивизма, после войны дома стали строить уже в другом стиле, в том что сегодня дошло до нас.  Мой снимок из этой же серии (снимки с самолета) сделаны они скорее всего в одно время. Под цифрой 1 это Роддом, под цифрой 2 - водокачка, под цифрой 3 - два жилых дома, под цифрой 4 - жилые дома, два из которых (правые) Сидоров посчитал за 2 корпус госпиталя. Других именно 3 этажных домов там не было за исключением жилых. Так что моя точка зрения - в публикации ошибка здание было 2 этажное и этим зданием был будущий роддом. В противном случае  - под 2 корпус госпиталя должен был быть приспособленный жилой дом, что мало вероятно.

Я вот тоже успел родиться в роддоме на Трубном. Если не изменяет память, он всё же двухэтажный. :-\

Ну ты, Сид, стрелы то не переводи! Я тебе всего лишь подсказал, где можно посмотреть (при этом вовсе не предлагал играть в угадайку) и в личку написал, что по Трубному я не силен. Так что сам заварил - сам и расхлебывай.  :smile:
Вот довоенная фотография с названием "Коллектив больницы" (больница на Трубном), может она поможет что-то прояснить.

Ну вот точка поставлена. Это явно не роддом, тот был кирпичный в стиле чуть напоминающем школы 6, 32 старой части города, только поменьше.  Этот похож на жилой с балконами, значит надо искать где он стоял, т.к.  такого дома в конце 50х на Трубном (Ауле) уже не было. Ну что ж отрицательный результат это тоже результат.
       Вернемся к снимку. На нем есть четыре дома, два из которых до нас не дошли (2 и 3). Отбрасываем сразу 1 и 2 они явно двухэтажные, причем 1 сохранился до наших дней. Остаются только 3 и 4, причем 3 до нас не дошел. Оба последних дома однотипные жилые. З стоял как раз напротив ЖКО. Значит фантастический вариант использования жилого дома под больничку не так уже не реален. Будет время посмотрю дом 4 на внешний вид, если за последние несколько лет его так же не сломали.

 Несколько лет работал в жко. Так этот дом похож на тот что снесли

Позвонил знакомому. Тот выглянул в окно. Напротив ЖКО стоит 3х этажное здание

Не сдамся .....просто так... Вот на фото, выложенное Самолётовым видно, как бы правильно назвать эту часть здания,...в общем вот такой вот выступ в центральной части здания... Во-вторых, на фото самолётова не 100 % видно что здание 2-х этажное.... На фото, которое выкладывал я видно, правда плохо но видно вот тот самый выступ, который я обвёл на фото Самолётова... Ещё раз, вот на этом фото я её обвёл.....блин...в посте тоже плохо видно... Ладно, тада слёзно клянчу вас посмотреть увеличенное фото вот здесь. http://archvuz.ru/numbers/2011_4/08 (http://archvuz.ru/numbers/2011_4/08) Ну в смысле скопировать к себе и при увеличении посмотреть...Правда может такая выпуклость была и на том доме который Сан Саныч утверждает в качестве роддома... Но её так не видно, с этого вида.

Ага!!! Сан Саныч!!!! А на фото выложенном тобой, где роддом под номером один такой выпуклости у здания не наблюдаю я :P... Или не так? А вот у двух домов под 3№3 на твоих фото эти выпуклости есть :-[

Вынужден Сид тебя разочаровать. На фото Самолета виден выступ (незнаю как он называется) Я жил в таком доме на Бажова, но он был каменный и стоит до сих пор. Выступ как вырез части восьмиугольника состоящий из его трех граней.  Вот такой выступ и на фото. Мы его называли почему то - эркер. Незнаю правильно ли это.  Но я не помню такого дома на ауле. По крайней мере в начале 60х его не было. И на фото с самолета его не видно. А по твоему предположению публикую фото с Гугла на эти 4 дома, там не эркер, а просто смычка двух домов с выступом. Посмотри они внизу.

Сегодня можно сказать, что этого здания нет. Возможно он (дом) стоял там где я ранее указал под №3, но по очертаниям и по аналогии с соседним домом это вряд ли. Для того что бы ты ориентировался привожу последний снимок в больших синих квадратах сохранившиеся дома построенные перед войной. Дома с буквой С (синей) это самстрой его строили хозспособом после войны. С желтой буквой Т двухэтажки вдоль Кмаркса построены в конце 50х. Участки под  №1 - башня водокачка, под № 2 детсад, под № 3 твои дома, под № 4 эти два дома один из которых разрушен, и под № 5 - четыре старых дома. Остальные дома это новоделы.

Еще есть любопытный дом, который виден за "забором" ЖКО, но так как часть его скрыта другим домом этажность его трудно установить.

Я понял Сан Саныч!!! Спасибо -щас разжевал. Я ошибся в определении дома изначально.. Так 8) щас быстренько всё забываем что я предполагал и начинаем сначала! (придеоживаюсь своей первоначальной версии).. а вот бывший роддом, красненьким. Щас этого дома нет. На фото сан саныча постом раньше он изображён под №4, конкретно-то место где щас пустота от дома.

А между краснеьким и жёлтеньким местоположение нынешнего ЖКО

опять ты не понял. роддом вот он отмечен синим под № 1. Первоначальная версия состояла в том, что  там и было отделение госпиталя, но после фото самолетова версия эта ушла. Значит был другой дом, жилой приспособленный под отделение госпиталя. Сегодня два варианта. Или это разрушенный дом под № 3, хотя есть сомнения, или дом под № 2

Ладно... Допустим роддом не был в здании бывшего госпиталя(2-ое здание госпиталя, не основное).. Допустим!!! 8).. Но здание где находилось отделение госпиталя, а потом это стало общежитием это сё таки под №3 на снимке .. ну вот такой я дотошный ... ::) . Ну посудите сами.. выпуклость на фасадной части имеется? Имеется. ЖКО рядом(современное)? Рядом. Уверен. Здание под № 3 и есть здание(неосновное)бывшего госпиталя :-[...а №2-? Ну ..какое то оно маленькое.. хлипкое..

согласен, но установить это трудно. Здания и 2 и 3 разрушены, их нет. Остается посмотреть левое от дома № 3 здание. Они оба, скорее всего, типовые и если это здание похоже на снимок Самолета, то тогда шансы на то что отделение госпиталя находилось именно в разрушенном здании № 3 значительно возрастают.  Есть еще одно НО, а на снимке Самолета именно здание Трубновской больницы ?

На снимке, помещенном мною, здание Трубновской больницы. Информация от человека, которому я доверяю в этом вопросе. Сам не знаток трубновских улиц.
Но вы уже определитесь с домами, раз начали.  :smile:
Вот вам еще пара довоенных снимков не лучшего качества, но все же, может сгодятся для дедуктивного метода.

Очень трудно определить. Нет привязки к чему либо сохранившемуся. По моему на первом снимке три дома два из них деревянные. Они стояли на углу ул. Беляева и Бажова рядом с детским садом. Там долгое время сохранялся лесок. Правый дом убрали последним где то в конце 80. А вот по второму - полный ноль. Хотя!!! не здание ли это школы (старой) на шанхае?

По первому снимку. Под № 1 детский сад Под № 2 эти дома. Снимок сделан со стороны детского сада. Куричьей лапой намалевал как они стояли. Еще в конце 70х стоял заштрихованный деревянный дом. А в 60х вокруг домов были сосны и их было много. Сначало сломали белый дом, он был штукатуренный, потом второй и наконец третий заштрихованный. Снимок сделан со стороны детсада. Улицы Беляева с ее кирпичными домами еще нет. т.е. фото до 1950-1953 года.

По второму снимку. Это старая школа на Шанхае. Самолетов! Сколько уже фото я тебе определил. На днях вышлю счет

Вход в приемный покой был с правой стороны (если смотреть у улицы). Здание было оштукатуренное. Допускаю вариант, что снимок мог быть сделан со двора. С фасада балконов не было. По своим, детским воспоминаниям, здание было двух этажное.

Сан Саныч, а ты точно уверен что это школа на Шанхае-старая школа? Вот её кусочек виден-справа...всмысле что на фото самолётова-это она?

Сид, я абсолютно не уверен что это она, но какое кукареку перед Самолетом. Он раз, а я ему тоже раз!!!Ё!

Это же простое совмещение двух фото, причем сделаны они под одним почти углом. Вырезка из фото Самолета. Смотри... Фото Самолета более раннее, твое более позднее. А контуры деревьев совпадают полностью. Разрыв не более 3-6 лет.

Значит так! Ставим точки в длительном исследовании 2 отделения госпиталя. До войны на поселке была построена больничка, строилась она как типовой жилой дом и только внутри и чуть снаружи отличалась от обычного дома. В ансамбле позднее построенного родильного дома она как бы образовывала необособленный больничный комплекс - больница и роддом.  Установить точную дату ее строительства пока не удалось, да и этой цели не ставилось. Больничка была трехэтажная построенная из тех же материалов, что и жилые дома. Во время войны 3 школу переоборудовали в госпиталь и т.к. условия в ней были лучше, а площади больше, старая больничка стала выполнять подсобные или как правильно назвать смежные функции с госпиталем. После ВОВ она возвратилась к своим обычным фукциям лечение жителей поселка. Разговор с моим старым товарищем который в августе 1953 года лежал там по поводу апендикса полностью это подтвердил. После перевода больницы в новое здание по пр. Победы, помещения освободились и там разместились отделения роддома. В кирпичном здании роддома обнаружили стафилокок который уже не могли победить. Отделение роддома размещалось там непродолжительное время и переехало в здание рядом со 2 больницей (пр.Победы) , а здание было переделано и там разместилось общежитие. Вот поэтому я его в том виде какой был на фото Самолетова не помню, а в больницах я никогда не лежал. Когда оно было сломано не установлено, но 3 года назад его уже не было. Сегодня это пустое место. Это здание  отмеченное мною как здание № 3.(ближнее к ЖКО) или красным кружком на фото Сида.


До Нового года осталось ровно два часа! Всех с наступающим Новым 2012 годом! Счастья, здоровья,удачи С уважением Алоиз Небел

Просматривая интернет наткнулся на интересную заметку касающуюся ст. Синарская 1918 года. (сайт таватуй.рф)

"В конце июня из Петрограда по собственной инициативе отправился на Урал 5-й Социалистический авиаотряд, сформированный на базе 1-й, тоже «Социалистической», авиашколы. В отряде насчитывалось девять «Фарманов-30» с экипажами и несколько «Ньюпоров».

По прибытии на фронт в Екатеринбург 10 июля отряд, помимо командира Романчука, имел всего трех малоопытных пилотов из солдат: Александра Степанова, Дмитрия Пятницкого и Михаила Калабушкина. К августу летный состав пополнился летчиками Ерофеевым и Трусовым, наспех переученными из мотористов, и опытным пилотом-добровольцем, полным георгиевским кавалером Алексеем Упоровым[6]. Вскоре командиром отряда назначили бывшего прапорщика Алексея Муратова.

Боевое отделение отряда в составе трех самолетов под командованием А.И. Степанова было отправлено на станцию Синарская для обслуживания войск Шадринского и Челябинского направлений. Оно приступило к работе 14 июля. В тот день летчик Д. Пятницкий совершил первый боевой вылет в направлении на Шадринск, разбросав над вражескими окопами агитационные листовки на чешском языке. На следующий день с аналогичным заданием вылетел Степанов. "

Интересно где мог располагаться этот аэродром?  Где то у меня была фотография самолета сбитого чехами под Нижним Тагилом. А такой случай был в истории 5 авиоотряда.

Да скорей всего, тут же, недалеко от станции и располагался. Полей что ли не было? Много ли надо было тогда для взлета-посадки? Метров 150 более-менее горизонтальной поверхности. И опять же штаб рядом, да и тащиться в случае чего не надо далеко (погрузка аэропланов).

Ну так-то да.. :( Так если рассуждать, то ваще без разницы, чё где и када стояло... А там не сказано, где примерно етот еродром был...?

Сан Саныч, ну и вапше все, кто хоть раз работал с архивами..... А если сделать запрос в архивы фсб? Ну скажем по поводу спецпосёлков? Помогут? Или лучше :-X на х :cens:й надо?

Вообще Сид работа в архивах - работа на удачу. Масса архивных фондов закрыта, под различными надуманными и не надуманными предлогами. С выходом закона о персон. данных работать стало вообще невозможно. Многие архивы требуют подтверждение родства, а если тема общая то письма от различных обществ и музеев. Это все затрудняет. Притом ехать и сидеть в архиве надо дней 10 минимум, а то и месяцами. А за гостиницу надо платить. Поэтому провинция откуда вывезены все ценные сведения прозябает. Не каждому это по времени по карману. Да и результат должен быть какой то. Я вроде бы по своей генеалогии в основном закончил, взяться бы за Синарскую 1917-1919 года, но событий мало и материалов в ГАСО не так много. Основные документы в Москве, а Москву я не потяну.  Вот прочитал книжку увидел упоминание Синарская, хотелось бы дальше, но...
     А по 5 авиаотряду это в книге М Хайрулина "Военлеты погибшей империи" всего две строчки, но интересно. Равно как в какой то церковной книге по Каменску начала 20 века упоминается дьякон Чернобородов, а в 1918 году отряд красногвардейцев под командованием Ивана Чернобородова. Фамилия редкая для Каменска и вряд ли это однофамильцы, скорее всего родственники. А вот куда они делись - вопрос. И командир отряда Иван Чернобородов исчезает из истории. Почему?  Просмотрел списки погибших в Гражданскую (были такие списки в 20х) - нет его.
     Вообщем интересных вопросов много, была бы возможность этими вопросами заниматься. Думаю м.б. новую тему в теме Краеведение открыть типа "Интересные поиски". есть небольшие материалы, но к сожалению к Каменску они имеют только косвенное отношение и касаются волостных селений?.

 Это конечно, Сан Саныч хорошо, но я у тебя совета спрашивал.... Про фсб... Некоторые говорят што, мол соваться туда даже не стоит, мол задолбает потом гэбня, вопросами-типа "А зачем это Вам?" С какой целью?" А с ними дел иметь чо та не очень охота, кроме как работы с архивами

Ну не задолбает, но обязательно спросит-зачем. И надо хорошее обоснование. Иначе - только к своим и только при доказательстве родственных связей. А там?!!! Доносы родни на тебя, признания твои на родню и т.д.  Не советую, если нет близких репрессированных родственников. Там по Каменску в акции Мемориал работала бывший директор музея. У нее вышло два тома. Очень приличное издание. Зенкова мне обещала эти два тома, вроде у директора они есть на продажу. А так не лезь, кроме слез и грязи там ничего нет. Архивы КГБ открыты частично и переданы в архив адм органов (на ул.Ленина напротив Главпочтамта, там где фонтан на 1 этаже) А в ФСБ тебя не пустят.

Спасибо. Вапше, по линии мамы репрессированных(сильно) нет. Так просто хотел посмотреть, по прадеду. Он в лагерях тусовался, 2 или3 раза. За хулиганство. В нашем лагпункте, шо на ул. Гагарина был. Ну я писал уже об этом. Будет время (а его никогда нету) обязятельно попробую!

Если нужны эти книги, то могу посодействовать. Узнаю, где сейчас автор. Лучше у автора брать.

С Зенковой так и решили у автора. А Сиду прежде чем идти пусть все свидетельства о рождении соберет, что бы доказать родство. Иначе не дадут. В то же время в архив ГААО переданы из ФСБ только реабилитированные, и если родственник сидел по уголовке то тут надо смотреть куда переданы и переданы ли дела ГУИН (ГУЛАГ)  Их по моему не передавали. Дела немецких военнопленных переданы если не ошибаюсь в Москву.

Ну вот и Новый год пришел 2012!  Для раздела Краеведение он был удачен и я думаю интересен как для постоянных участников так и для гостей. Спасибо всем оставившим на странице свои замечания, вопросы и дополнения. Новый год-новые задачи. В порядке пробы хотел бы увидеть на страничках этой темы воспоминания участников и гостей в более широком формате. Что то интересное Вы нашли в прошлом своих семей, а может просто участвовали в каком либо мероприятии которое рано или поздно войдет в историю. Не обязательно иметь литературный талант, пишите что видите. Я вот не знаю как открывался Апельсин, но через 10-15 будут задавать вопрос, а что здесь было до него, а как он открывался и когда. Увидели интересное - пишите.  Для начала опубликую небольшую главу так и не написанной книги. Она касается моих предков, но интерес в том как пересекается время и пересекаются события. Так небольшое эссе. Не ругайте за знаки препинания. По русскому была всегда натянутая тройка Назовем сие

                                                                                                                                   ФОТО ИЗ 37 ГО


        В 1989 году изнывая под жарким июльским солнцем я бродил по Свердловскому вокзалу и что бы скоротать время в электричке купил в книжном киоске небольшую книжку. Называлась она интригующе «Завещание».  Уже сидя в электричке я мельком пролистал ее, но ничего интересного для себя не нашел. Интригующее «Завещание» повествовало о жертвах политического террора на Урале. Тема эта в те времена  не сходила с газетных и журнальных полос и уже навязла в зубах. Человек привыкает ко всему. По своему опыту знаю – зайдя первый раз в морг можешь упасть, но через месяц вполне можно пить чай на прозекторском столе.  Так и здесь. Я отложил книгу и принялся рассматривать  редких обитателей вагона. Не найдя ничего интересного я вздохнул и снова принялся перелистывать  книгу.    Книга состояла из воспоминаний репрессированных  в НКВД г.Челябинска. В 60х проходя службу в Челябинске я часто бывал в этом сером здании расположенном тогда по ул. Васеенко 39. В мои годы контора располагалась со стороны Васеенко, а МВД находилось  с другой стороны  этого здания. Входы в управления были разные и располагались в разных углах здания. Конторой руководил тогда генерал Хлестков А.А, потом он пойдет на повышение и будет начальником управления этой конторой уже в Свердловске. Его сменит потом в 70х второй секретарь Кировского РК КПСС будущий генерал-майор Ю.И. Корнилов.  В бытность свою в Челябинске, я знал определенный круг лиц работников этой конторы и попытался найти их в книге. К сожалению 30 лет большой срок и ни одной знакомой фамилии я не увидел. И вдруг на какой то странице мелькнуло «…когда мы прибыли в Каменскую тюрьму…».  Тюремных учреждений в Каменске в ту пору не было за исключением УЩ 349/47 основанной в 1976 году подполковником  Эшман В.Э. и это меня заинтересовало. Тогда я еще не знал, что тюрьма была выше здания НКВД на Наземке в здании церкви, а сам НКВД на ул. Коммолодежи.  Здания эти сохранились до сих пор.  Я внимательно углубился в книгу, но кроме небольшого упоминания о докторе Скворцове В.Е. сидевшего в соседней камере и начальнике НКВД Багаряка по фамилии Бакланов я так и не нашел.  Электричка сипло пропищав подошла к Соцгороду , я закрыл книгу и выйдя из вагона забыл о ней на многие годы. Тогда я еще не знал, какую роль сыграет Бакланов в судьбе моих родных.
          В 2008 году во время моего первого приезда в Багаряк  местный краевед  бывшая учительница Мария Кадочникова презентовала мне свою книгу «Багаряк». Пролистывая ее я увидел небольшое плохо проработанное фото сотрудников багарякского НКВД. В центре фото в окружении сотрудников сидел, почему то знакомый мне, человек в белых бурках. В книге к фото относились только строки о том, что «в 30х-40х годах багарякское НКВД возглавлял Бакланов Алексей Иванович… строгий и справедливый человек».  Я приехал домой, и долго не мог понять почему мне знакома не только фамилия Бакланов, но и его внешний облик.  И тут я вспомнил книгу, которую пролистывал в далеком 1989 году.  Найти ее в том скопище книг, которые накопились за многие годы жизни моих родителей и мою, было не просто, но я ее нашел.  Автор воспоминаний  Татьяна Чусовитина  описывала свой арест произведенный начальником НКВД Багаряка Алексеем Баклановым.  Муж ее секретарь Увельского РК ВКПб Рыжков Василий Кузмич был к этому времени арестован и она,  работая учителем в Боевке, оставалась одна  с   четырьмя детьми семи, двух лет и двухмесячными двойняшками. Согласно существующей тогда инструкции дети арестованных НКВД, оставшиеся без родителей, подлежали направлению  по возрасту или в дом ребенка или в детский дом. Однако Бакланов принимает иное решение , он вызывает из Огнева мать Чусовитиной и передает ей детей, что само уже по себе является нарушением существующей инструкции и производится без решения соответствующих органов в части опеки и попечительства.   Одно всегда тянет другое – откуда мне знаком облик этого человека? Это было как наваждение. Я его помнил, но откуда?
          Я поехал в Багаряк и мне повезло, вместо плохо проработанной  книжной фотографии у меня на руках было настоящее фото сотрудников НКВД, фото в хорошем разрешении. Рассматривая его я понял откуда я знаю этого человека.  В старых фотографиях деда Прокопия в бытность его секретарем багарякского РК ВКПб  было несколько фотографий на которых присутствовал Бакланов. Вот он рядом с дедом на октябрьской демонстрации 1938-1939 года, вот они трое, вот партконференция 1930 года.  
        Сразу надо сказать, что в биографии деда был один мало понятный для меня факт. Боец прославленной на Урале 29 дивизии, помначальника Шадринской РКМ НКВД, судья ставший в 1938 году секретарем райкома партии, вдруг неожиданно в 1940 году уходит с этого поста и уезжает в чужой ему Каменск. Раньше я считал, что отъезд был вызван переездом в строящийся город, который более перспективен, чем провинциальный Багаряк.  Лишь год назад я понял причину его переезда, пусть косвенную, пусть не совсем обоснованную, но догадка была по временам 1937-1938 года достаточно реальной. Но об этом позже.
      Семья у Алексея Бакланова по воспоминаниям  жителей Багаряка была многочисленной и жил он в доме стоявшем за ныне разрушенным зданием госбанка. Был ли он местный или как говорят – пришлый в Багаряк, теперь уже трудно установить. Свои первые заметки о Бакланове я публиковал года три - четыре назад, но до сих пор нет ни одного отклика от его родных и знакомых.  Достоверно известно, что в начале 20х годов Алексей приходит на службу в органы ГПУ.  От этих времен осталось его фото, которое я нашел в музее Багарякской школы. На снимке деревенский парень  в буденовском шлеме с наганом на боку и в таких несуразных, но необходимых для этой местности валенках.  Он серьезен и даже несколько важен.  Он еще не знает, что впереди, процессы конца 20х, мясорубка 36-39 года, в которых надо не только выжить, но и остаться человеком.  Он еще не знает о чистке органов в 1936, а потом в 1937 и в 1938 годах. Он простой сотрудник ГПУ, без звания, и впереди целая жизнь. Я попытался узнать чем он кончил, но никто вразумительно мне не мог рассказать о нем.  Одни говорили, что он был расстрелян, вторые говорили, что перед войной или во время войны его загрызли волки оставив только остатки ног в белых бурках. Коренное население Багаряка во многом сменилось за последние годы и я уже бросил искать его следы, сосредоточившись на имеющихся у меня фото.  Вот он сидит рядом с моим дедом, дед слева, а он в центре.  Фото было не датируемое, но судя по отсутствию у него знаков отличия в петлицах относилось к 1935 году. Персональные специальные звания для начальствующего состава ГУГБ и его периферийных органов были введены 7 октября 1935 г. Постановлением ЦИК и СНК СССР с переаттестацией состава, во время которой сотрудник зачислялся на должность «кандидата» и не имел права носит знаки отличия.  На втором фото октябрьской демонстрации Бакланов уже в форме с двумя шпалами в петлицах. Он ст.лейтенант госбезопасности. По армейским званиям это майор. Слева от него стоит мой дед, в то время секретарь райкома партии. Судя по знакам отличия и ряду других признаков, это 1938 или 1939 год, т.к. полосы на петлицах и звезды просуществовали менее двух лет и 10 июля 1937 году были заменены на кубики, шпалы и ромбы, как в РККА. Бакланов за руку держит девочку, скорее всего это его дочь. Лица, которые его окружают, это опер состав  отдела. Сегодня я знаю уже некоторых из них.
        За год-два до этого 5 ноября 1937 года в с. Песчано-Каледино Уксянского района Челябинской области по ст. 58-10 был арестован начальник МТФ колхоза имени И.Сталина бывший военнослужащий белой армии генерала Войцеховского Андрей Иванович Юровских 1893 г.р, уроженец  того же села, там и проживавший, которого уже 20 декабря 1937 года тройкой при УНКВД по Челябинской области приговорили к 10 годам  лишения свободы.  Юровских в Курганской области как в народе говорят «как собак нерезаных» и  это событие на фоне черных автозаков 37- го и скрипа сапог под окнами могло пройти незаметно. Мало ли однофамильцев, только по старому телефонному справочнику в нашем городе с этой фамилией человек 10-15. Но отзвуки этого скрипа дошли до меня только в 2010 году, когда внучка этого Андрея подняла на меня глаза и тихо сказала: «А ты что не знал, что у твоего Прокопия был брат Андрей?»  Я действительно не знал об этом. Это был как гром среди ясного неба и раскатом ответ на мой вопрос: «Нет! Прокопий не отказался от брата, он везде писал, передавал передачи, хлопотал об освобождении».  Все встало на свои места. Не мог секретарь райкома партии быть на этой должности имея осужденного по 58 статье брата. Не мог!  Он должен был от него отказаться, что вряд ли спасло его самого, или пойти туда, куда ушел брат.  НКВД  такое бы не упустило. Секретарь райкома с арестованным нашими славными чекистами братом бывшим белогвардейцем, осужденным за антисоветскую агитацию, вот поле, где можно сделать оперативную разработку и получить еще шпалу в петлицы. Но это не происходит. Наоборот, Прокопия  словно кто то предупреждает , он пишет заявление, снимается с партучета и переводится судьей в Каменск-Уральский.  Предупреждать и содействовать мог только один человек – начальник Багарякского отдела НКВД Алексей Иванович Бакланов.
          Прокопий Юровских благополучно проработал в Каменске до 1957 года и выйдя на пенсию, умер в 1977 году. Никто в семье не знал об Андрее, наверно дед оберегал нас от лишних и опасных знаний.  Андрей, может быть стараньями деда, в 1942 году был сактирован органами МВД как инвалид , не представляющий в силу здоровья опасности для советской власти (он пришел доходягой, без глаза) и умер через год от инсульта. Он  реабилитирован 9 апреля 1960 г. Курганским облсудом.(Источник: Книга памяти Курганской обл.)
       И все же я встретился с Алексеем Ивановичем Баклановым, но эта встреча была печальная. Он не погиб в репрессиях, его не задрали волки, он ушел на фронт и отвоевал от ее начала до конца, в 63 морской десантной бригаде в Советском Заполярье и не опером особого отдела, а старшим матросом участвовал в десантных операциях в тыл врага, в операциях по освобождению Печенги, Киркинеса, неоднократно награжден. Он умер задолго до меня, 33 года назад, 15 января 1979 года и похоронен на Багарякском кладбище. На кладбище рядом с его могилой могила его сына Рудольфа умершего в 1997 году. Может быть откликнутся их потомки, если они живы?

сан Саныч.... а все участвовали во многих мероприятиях. Щас половина напишет что "....сидел на 12 ряду на трибуне с Астаховым рядом, когда у нас в городе проходил чемпионат мира мо мотокроссу...." Может, стоит конкретезировать?

Пусть пишут, я зритель многих мотогонок, но уже ничего не помню, а записок не оставил, вернее не писал. А жаль. Вот кстати открытие трассы или последний чемпионат. Можно все обыграть, кто выступал, как открыли, кто что интересное увидел. Через год два все это будет историей если уже не стало историей. Или еще поехал человек на Ревун, отдохнул пофоткался. Это то же миг истории, почему пару фото не разместить с описанием. Или церкви в близлежащих деревнях обязательно ведь сфоткает и если спросит у какой либо бабки о истории деоевни или церкви, почему не выложить фото и описание. Фотоальбомы без описания это просто фото, а вот свои впечатления и описания это уже миг истории.

пусть приврут!!! Я сам иногда привираю и  провоцирую особенно Самолетова, что бы фото из него выжать.

Я кстати не даю упомянутые фото, равно как и здания НКВД т.к. публиковал их ранее. А так появилось описание этих фото - размещаю здесь . Если кому необходимо выложу их еще раз.
И темы надо расширять а то действительно 200 с лишним постов, и как в них разобраться. Мельчить надо Сид темы. 35ый хотел это сделать, но упал в мешок. Это по блатному, иными словами откинулся.

Надо хорошо подумать, обмозговать...а то навскидку,лично по себе, я так оказывается, ни в чём участие и не принимал-глобального и вселенского масштаба :(...и даже мельче :'(....Надо обмозговать... pivo

Очень интересная история! Вот были же Люди с большой буквы и на таких должностях. А расскажите, пожалуйста, почему встреча с Баклановым была печальная? Он подтвердил, что это он содействовал переезду вашего деда в Каменск?

Нет! Встреча была печальной, потому, что эта история для меня началась в 2008 году, а встретился я с ним на Багарякском кладбище перед его могильным холмиком где он уже лежал много много лет с 1979 года. Но все же я его нашел. И сказал ему спасибо. Услышал ли он меня? Не знаю?  
    Через 12 дней будет 33 года как он умер, и мне хотелось что бы память о нем осталась. Никто, не Чусовитина, не Кадочникова и никто другой о нем плохо не отзывался. Справедливый он был - так написано в книге. А остаться человеком в то подлое время это что то значит. Хотя всегда найдется тот кто плюнет в его сторону, а потом пойдет и напишет на соседа. Много таких было, очень много кто писал, а сегодня кроет "палачей". Поэтому не надо полностью сегодня открывать архивы особенно таких щепетильных служб как контора. Слишком много там собрано нашего человеческого  дерьма.

Браво!  :flow:
Отличный материал!
Опубликовать его в одной из наших газет надо. Кто возьмется? Ау, газетчики.

Вот вспомнился мне этот снимок. Ну а поскольку мы сегодня изволили культурно отдохнуть и повалятся в снегу, в результате скатывания на снегокатах с косогора со старшим, то решил сфотать это место с противоположного берега и уточнить некоторые детали.

 Не здесь ли распологался карьер, который обозначен на старом фото?

Если это так-то я наконец,  для себя открыл загадку насыпи в лесу. Вот увеличенное фото, с насыпью. Видите-между деревьев.  На предыдущем фото-зелёненьким обведено. Насыпь-пустая порода с этого карьера? При близком рассмотрении этой горы она имеет круглую форму у основания и как бы ограниченна по площади. В общем-это не гора, созданная природой. Аналогичная гора-рукотворная-Бабья.

На старой фотографии территория у Байновского моста, где на склоне берега копается народ, отмечена мной желтым. Что касается отвалов в лесу, так там они повсюду. Рудники были сплошь и рядом.

 Понял-спасибо. Но такой большой отвал в лесу один. Я имею ввиду рядом с этим местом. Да-вчера забыл выложить ещё одно фото. Самолётов-помните мы с вами дискутировали по -поводу места сьёмки фото, которое сделанно в карьере на месте нынешней "Заставы" Я убедился , что вы правы, а я ошибался. Вот место того карьера, из которого , как я предполагал сделанно фото, выложенное вами.  Теперь и  ежу понятно что точка сьёмки на старом фото не отсюда, в смысле не из этого карьера. Спускаться вниз не стал-и так всё ясно.

И немножко ещё.

Ну, может и от них остался. Кто знает.

скорее всего он от строительства дороги

Тут ошибаетесь. Отвалы пород и рудники идут от этого места  вверх к травянке.  Следующий рудник и отвал в районе западнее УЭМ, далее рудник восточнее по Октября (Собачий кажется)

Не знаю...не знаю... Откуда тада гора в лесу!?

http://gantsdso.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51:2011-06-29-07-30-21&catid=14:2011-07-12-08-15-39&Itemid=64 (http://gantsdso.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51:2011-06-29-07-30-21&catid=14:2011-07-12-08-15-39&Itemid=64)   Выставка, посвящённая промышленности Урала в годы ВОВ. Правда электронных документов мало, и качество не очень, но всё же любопытно. Есть арочка экземпляров и про наши заводы...

Вот текст из Пермских ведомостей за 1882 год о праздновании 200 летия завода. Так для восстановлении истории.


А на выставке Архива НТД Самолетов летал и все сверху счирикал на фотоаппарат но ничего не выложил, т.ч. Сид это не открытие. Я хоть и теист, но не жадный. Вот тебе загадка истории  о месте первого завода и о гербе (видимо проекте).

2

3

4

Ксан Ксаныч! Респект!

Ну чёсказать..... Я в ах :cens:ее то есть в шоке ???

1. Какой хоть номер газеты? Я уж о номере страницы и не спрашиваю. А то выкладывают, а точные координаты не сообщают.
2. По-моему я об этой выставке уже здесь говорил. Интересное там, кстати, не влезло в объектив из-за размеров. А фотик таскал, так как это, по сути, была первая фотосессия после его покупки, так что и фотки не ахти какие получились. До сих пор, кстати, нет времени попрактиковаться на нем, так что не особо его и освоил. Надо было попроще мыльницу взять.
3. Да бред полнейший. Кто там такую чушь сочинил? Даже обсуждать не хочется.  bee

P.S. При всем при этом местами статейка очень информативная. Посмеялся и над описанными несуразностями.

Если тебе это что то говорит, то В.Н. Шошонко в 5 томе перепечатка с указанной газеты.  Допускаю что в 19 веке журналисты так же не отличались, знанием истории. Хотя как сказать?

Как то все на оборот.
Нам рассказывали, что Новый Завод начали строить позднее. Только достроить не успели, т.к. он сгорел. А поселение осталось.
А тут..  Вон оно чё.

Ну тут я допускаю, что в 1882 году ровно столько знали, как и в 1982 году. Поэтому могли и ошибаться. Ведь это уже 3я версия нахождения монастырской домници. 1 версия - на впадении Каменски в Исеть, 2 версия - на Гнилом углу, 3 - версия Новый завод. Большинство склоняется ко второй версии. Шошонок проверить это не мог, а взял написанное в его время статью в газете. Ему важен был сам юбилей, как он проходил.

Судя по логике: существовал завод, а потом уже начали строить Новый Завод.

Как то так.  :-\

И чего? Щас всю истоию переписывать што ле :-\.  блин, как так-то?     ой , что будет...? Все же будут говорить что мол вы тут всё сами напридумывали, и с помощью фотошопа все документы состряпали.

О праздновании 200-летия КЗ в 1882 г. Приведенные тексты это тот документ, на который ссылается Зенкова в подтверждение основания КЗ Далматовским монастырем в 1682 г.? Есть ли еще документы на этот счет помимо челобитной Далматовского монастыря?

Ребята я о сути, а Вы о форме подачи. Цитата взята из книги 1 тома 5 сочинений Шишонко В.Н.

 ШИШОНКО ВАСИЛИЙ НИКИФОРОВИЧ (2.08.1831, с. Баклан Мглинского уезда Черниговской губ. - 17.11.1889, г. Пермь), врач, педагог, археограф, фольклорист, этнограф, Член Русского географического общества (1886), член-корреспондент Московского археологического общества (1889). После окончания Новгород-Северской гимназии учился в Харьковском университете (до 1854 г.), затем в Петербургской медико-хирургической академии, которую окончил в 1856 г. Работал городским врачом в Вологодской и Орловской губерниях. В сентябре 1863 г. переехал в Пермь. Здесь продолжил занятия медициной в должности оператора и инспектора врачебной управы, городского врача.
В 1868 г., 1870-1876 гг. служил секретарем Губернского статистического комитета. С 1876 г. занимался педагогической деятельностью, был инспектором народных училищ Екатеринбургского уезда, директором народных училищ Пермской губернии (1879-1889).
В. Н. Шишонко занялся краеведением вскоре после приезда в Пермь, начал собирать редкие исторические материалы, старинные книги и рукописи. Он впервые обнародовал Книги сошного письма И. Яхонтова 1579 г., Соликамские писцовые книги 1623-1624 гг. М. Кайсарова, Переписные осинские книги И. Дашкова, межевые книги 1678 г., кунгурского воеводы И. Поливкина 1675 г. и др. В 1881 г. подготовил к печати работу П. С. Икосова "История о родословии, богатстве и отечественных заслугах знаменитой фамилии гг. Строгановых" (1761). В 1881 г. В. Н. Шишонко начал издавать главный труд своей жизни - "Пермскую летопись". Созданная на основе многочисленных печатных и рукописных источников, летопись охватывала историю Урала за 1263-1715 гг. В 1887 г. на научно-промышленной выставке в Екатеринбурге В. Н. Шишонко был награжден за свой труд Большой серебряной медалью. "Пермская летопись"

Вот эта книга  У меня есть 5 томов, но книги 2 из 5 тома нет.  Когда я дочитал до приведенных отрывков у меня так же возникло как и у Вас масса вопросов. Шишонка многие воспринимают неоднозначно, но его заслуга не в анализе исторической ситуации, а в поиске и публикации документов. Поэтому он не дает своей т.з. а публикует ссылку на документ или письменное свидетельство, или ссылку. 

Конечно в РГАДе есть документы, но тут видимо уже политика.

"Пермская летопись" Шишонко вот уже несколько лет доступна в электронном варианте. На дисках екатеринбургского издательства "Баско".
Насколько сейчас помню, исторические данные о нашем поселении приведены у Шишонко, когда там описываются поселья Далматовского монастыря. А это значит, что не в 1682 году надо смотреть.

У меня она есть эта летопись, правда сканирована дерьмовато, только один том нормально, остальное еле разберешь.  Шишонко делает выводы  в редких случаях ограничиваясь текстами документов или сносками. Он исходил из наличия документов имевшихся в его распоряжении, а документов было мало. Весь архив Далматовского монастыря относящийся к Железенскому поселью сгорел в 20х годах 18 века вместе с деревянным монастырем. Он по этому поселию или публикует сноски или своими словами цитирует этот документ. Ну вот например в другом  месте его книги

Это запись 1682 года. Основано на левом берегу Исети. С одинаковым равенством можно отнести это к самому Троицкому городку и ... к д.Монастырка. Даже к Монастырке больше чем к городку. И по расположению ближе и по названию. Городок  был не на Исети, а на Каменске (Жельзянке). Но далее в другой книге за 1701 год он пишет что Жельзянское поселение в с.г. переименовано в Каменский завод, что на р.Каменка впадающей в р.Исеть и ссылается на Мозыля.

"Основано на левом берегу Исети" в данном случае надо понимать не как на самом берегу, а "на левой стороне от Исети". И далее идет пояснение, что на речке Каменке (Железенке).

Вот мне интересно, как у настоятеля монастыря появился сын? Нет, как оно канешна понятно, но КАК Исаак остался при этом игуменом?

Там сложная система, черного и белого иночества. Думаю, что Самолетов объяснит он в теме в отличии от меня неверующего.

Ничего удивительного здесь нет. Все эти сведения можно почерпнуть в исторических источниках. Не буду здесь расписывать, скажу очень кратко.
Димитрий Иоаннович Мокринский (будущий святой преподобный Далмат Исетский) родился примерно в 1594 году, служил в Тобольске, имел семью и детей. После смерти жены ушел в Невьянский монастырь. Желая избежать почестей и искушений (братия монастыря хотела избрать его игуменом), и ища уединения, покидает монастырь и уходит на Исеть (в районе впадения в нее Течи). Ну и далее смотрите, кому интересно, хотя бы здесь:
http://www.pravenc.ru/text/168654.html (http://www.pravenc.ru/text/168654.html)
http://pravicon.com/sv-597 (http://pravicon.com/sv-597)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Старец Далмат умер в возрасте 103 лет.
По моему глубокому убеждению святой Далмат Исетский является духовным отцом и покровителем нашего города, поскольку с его благословения собственно и началась история нашего поселья.

Вот в этом с т.з. религиозной я тебя поддерживаю. Далмат не только стал небесным покровителем КУ, но и всего Зауралья. Да кстати! В Верхотурье вышел 1 номер местного журнала.  Направлю тебе его на мыло. Почитай - любопытно, особенно по Распутину.

Вот такая книга 1808г. издания

(http://s018.radikal.ru/i527/1201/35/a353a5f4b824.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s018.radikal.ru/i524/1201/55/69ae851a13fd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i517/1201/2b/ec1cdf12ddf6.jpg) (http://www.radikal.ru)     (http://s018.radikal.ru/i503/1201/00/63db1956809c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i316/1201/57/bbb359d2af70.jpg) (http://www.radikal.ru)      (http://s018.radikal.ru/i522/1201/2e/b0ff5688ae30.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i502/1201/84/00112ed86b78.jpg) (http://www.radikal.ru)      (http://s018.radikal.ru/i519/1201/58/dd2e94333b3d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Такая есть.

Автор - Герман Иван Филиппович. 1809 г. Читать - не читал. Интересно, что как раз сегодня эту книгу себе скопировал.

Очень хорошое описание самого завода.

Долго думал о чём я могу поведать миру....... Ну раз про семьи,то попробуем про деда своего,по отцовской линии. Сидоров Кириллл Амбросиевич. !900 года рождения. (место рождения мне неизвестно, а спросить не у кого :() Сам я не шибко интересовался своим дедом-ну другие интересы, а когда заинтересовался-уже трудно что либо узнавать-мой батя 6 лет как умер. Но кое-что он и мои тёеки,его сёстры мне расказали. Дед Кирилл принимал участие в гражданской войне. Ставил Советскую власть на дальнем востоке. На Камчатке. Рассказывал моему отцу что в Петропавловске-Камчатском центральная площадь была выложена из бутылок горлышками вниз.(когда мы жили на Камчатке,батя всё сокрушался. Говорил-если бы знал что окажусь здесь-у бати бы своего поподробнее всё выяснил). Потом дед Кирилл жил в Петрограде. В Петрограде он чуть не умер-по моемк от тифа, блин не помню. Но тётка моя рассказывала, что его сестра говорила ей " Умирает Кирилл, вот всё уже и говорит:хочу напоследок селёдки поесть. Принесла я ему селёдки. Сьел всю, запил водой и....уснул. А утром пошёл на поправку." потом деда репрессировали, год, когда-не скажу. Дед работал в КБ ТУполева в Казани.(в шарашке) В пропеллерном цехе. (Сан Саныч, за такие скупые данные можно зацепиться? В архиве КБ Туполева). Потом деда и всю его семью выслали на Север, в посёлок Рязаново Архангельской области. Где и родился мой батя, который приехал сюда в 1976 году к своей сестре, Марье Кирилловне Сидоровой. Которая в сывою очередь приехала к брату Сидорову Владимиру Кирилловичу. дядя Вова был Депутатом Верховного Совета СССР ...и начальником милиции посёлка Рефтинский. К тому времени как мой батя приехал в Каменск, дядя Вова перебрался в Рефтинский, а вернее перевели его, по работе. ....ну вот и всё...

Конечно можно! Есть три - четыре зацепки, но для этого надо
1. Отобрать и прочитать материалы по Туполеву и установить как называлась шарашка, отследить ее историю. Я жил в Казани там был такой 22 почтовый ящик он и был по моему шарашкой, хотя могу ошибаться
2. Отобрать и изучить материалы по ГВ на Камчатке. Войны там в прямом виде насколько я знаю не было, хотя сопротивление было. Были видимо там и красноармейские части.
3. Высылка - это репрессии надо искать материалы по сосланным и в первую очередь в общ-во Мемориал Архангельской обл. Тем более там родился отец. Запись есть в ЗАГСе, а там данные на родителей.
4. Брат деда депутат и нач милиции, а там подробная анкета на родственников.

да и отчество у деда знатное  - не промахнешься

Только надо себя заставить, а потом в каждом таком энтузиасте после первых успехов появляется или просыпается следак и тогда его не остановить.

Вот тут Сан Саныч и есть парочка проблем. Ну не мог сын репрессированного стать начальником милиции. Я првильно понимаю? В брежневское время.
Дед Кирилл умный был мужик и отчество своё поменял (с прицелом на будущее, с заботой о будущем своих детей. Коих у них с бабушкой Фросей аж 9 было). Тётка искала про него в архивах но ничего не нашла. а она в москве живёт, а там я так понимаю шансов боьше, или я не прав?... Но! Подозрения меня гложат, либо тётка чё-то не договаривает, либо.... Не знаю, в общем вот такая фигня. Но вс-равно спасибо за подсказки

При Брежневе на это смотрели уже сквозь пальцы, т.к. в анкетах ушла соответствующая графа. Указывались только близкие родственники живые на момент заполнения. Судимость или проживание в какие то веки за границей и участие в белых армиях уже отсутствовало. И как правило спецпроверку проводили по указанным родным. И, кстати вглубь не копали. А у меня радость. Сообщили отчество одного предка начала 18 века и... цепь замкнулась с 1582 года по 2012.  Когда я начинал никто из родни не верил, что можно найти, да я и сам не верил. Пойду отмечу это дело!

Сан Саныч, рад за тебя !!!!!! O0 O0 O0 O0. Тут не отметить, тут наху :cens:ться надо в дрова!!!!!! ;)

 И сколько лет прошло от задумки найти и до сегодняшнего дня?

Возвращаясь к теме Чирова лога (и немного заденем и мельницы) и бывших/не бывших здесь транспортных путей.
Вот интересная копия одного плана, качество не очень, но в принципе все понятно.
Здесь мы видим мост через Исеть (а значит была и дорога по Чирову логу), плотину, мельницу (которая сгорела в 1855 г.). Ниже по течению Исети - мыловарня Выходцева.
Насколько можно верить этой копии, затрудняюсь сказать, но вот такой факт.

Конечно была дорога.! Сами же вот...говорили.

Да нет, это все понятно. Но это относительно современный снимок. А мы как-то обсуждали что там до революции было. А план, приведенный мною, датируется серединой 19 века.

Ну, вот до чего же Вы Самолет, ветренный и поперешный (так моя бабушка говорила). Давным давно на этом форуме я говорил о дороге через Чиров Лог, видимости какой то переправы и продолжающейся  дороге на правой стороне Исети. Там по моему я упоминал какую то соломопрядильную фабричку. А Вы Самолетов Нет...Нет... У враг!!! А теперь сами начали об этом говорить. (см переписку февраля и ноября этого года)!!!!!   У враг!!!!!
     В вот за мыловарню спасибо, значит в логу Три тополя это остатки не мельницы, в мыловарни. Во как!! Отлично. На фото Горского мыловарня видна.

Где??? Где??? Покажите???? Дайте мне это фото!!!!

с 13 сентября 2007 года  Но мне просто повезло.

Да, много чего можно почерпнуть интересного на картах. Жалко, что это не оригиналы, а копии перечерченные вручную, а потом еще и откопированные на множительной машине. Так что, если и были первоначально в цвете, то в итоге стали серыми. Но главный вопрос, насколько им можно довериться, ведь могли закраться ошибки... Хотя ошибки бывают уже и в оригиналах.
Но вот что хотел сказать.
На Каменке, перед впадением в Исеть, была плотина. Вот!

И еще раз повторю, что на снимках Прокудина-Горского никаких зданий в том месте не наблюдается (по крайней мере на отображенной территории). И дорог никаких не видать.
А вот на снимке, видимо, как раз остатки плотины от указанной на плане середине 19 века.

Ты бы уж прокудинские снимки все качнул ужо или диск с его снимками по случаю у меня приобрел бы.
Вот тебе это место.

Я чё то мож упустил но на Вашем фото это кажись не Каменка,больно на Исеть похожа, вон и пещеры слева наверху. А на гугле можа показать?

По этой плотине на Каменке я ни фото, ни планов не выкладывал. Фотографий, собственно, я таких и не знаю (жаль Прокудин-Горский это место не отразил), а планы я еще только сканировать собираюсь.
Просто поделился информацией.

Нет ну сами посудите, смущает скала слева" с дырочкой в правом боку"

Так это Филин, напротив Соснового бора.
Смотри это сообщение, к нему это относится.
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg359824.html#msg359824 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg359824.html#msg359824)

А я и не говорил о каком то здании в районе Чирова лога на снимке Горского. Речь идет о здании в логу Три тополя, который оказывается был просто мыловарней. На твоем последнем снимке это здание прекрасно видно и второе в кроне тополей.  А вот плотина в районе слияния это открытие. По крайней мере я о ней даже не слыхивал.
       Я всегда говорил, что Самолетов хороший человек! Собираюсь к Вам в гости, думаю будете рады, а я буду рад несказанно!!!!

Тык чё то я не понял. :-\ на плане до слияния с речкой Каменкой далеко, а фото вы относите к плану... так где плотина то была?.

Вообще интересно смотреть старые снимки. Спустя всего то сорок лет

Встретимся, я тебе (при наличии времени) объясню.

Чиртов лог в 60-е годы.

(http://)

Ну что ж. Приступим к анализу расположения плотины на Каменке, ближе к устью.
Фрагмент плана второй половины 18 века (по другим данным - начало 19 века).
Видим плотину на Каменке и мост через Исеть в районе Токаревки.

Фрагмент плана середины 19 века.
Опять видим плотину на Каменке (практически такое же русло) и мост через Исеть в районе Токаревки.
Ниже по течению видна мельница "Соснина" с плотиной.
По этим двум фрагментам уже можно сделать вывод, что первоначальная основная дорога из Каменска в Байново была через Токаревку. Мост через Исеть в районе Байново появился, вероятней всего, уже гораздо позже Токаревского.

И теперь фрагмент карты Екатеринбургской губернии 1923 года. На ней были размещены и планы городов. (Еще раз акцентирую ваше внимание - городов. Да-да, Каменск уже тогда считался городом. Но это отдельная тема.)
Так вот есть там и план Каменска. Даю целиком этот план.
Само слияние на нем не видно, как и Токаревку. Скорей всего моста через Исеть там нет. Но вот через Каменку повыше устья имеется сооружение, больше похожее на мост. Почему не на плотину? Ну так думается исходя из русла реки. Оно почти такое же как и теперь.
Больше я пока свои мысли по этому поводу излагать не буду, а хочу послушать что думают форумчане. (И что за остров на Каменском пруду изображен, кстати?)

Увеличенный фрагмент плана 1923 года.

Замечательно! Мои поздравления и респект. Наверное, уважаемый Сан Саныч, Вы самый "древний " в Камеске. У кого еще родословная с 16 века, ну, с 17 в.? У меня покороче, но вся каменская.

И со снимком так и не разобрались. Вот нашел у себя современную съемку. Похоже - нет? В смысле - правый берег похож или нет. Качество старого фото, конечно, оставляет желать лучшего.

Похоже на мост.

Там и сейчас очень мелко. А при последней реконструкции плотины уровень пруда не повышался?

Логичнее предположить, что конечно сделали повыше/поглубже.

А я то обрадовался дурак. Обрадовался посчитав, что все же существовала плотина на Каменке в самом устье, там мелководье и очень удобное место для перевозок, то что в районе Камышевого острова был мост - запруда для проезда это известно давно. Только конкретное место не выяснено и как осуществлялся выезд с него на Закаменный рудник.
       Но план приведенный Самолетовым интересен. Интересен и мост через Исеть в этом месте.  Я попытаюсь позднее его прокомментировать со своей стороны.

Вроде как оно. Но берег-то подтоплен получается. А с чего его подтопило? Плотина же была, Волковскя в то время, или нет. Фото-то 30-ых годов?

По поводу планов, выложенных самолётовым. Моё соображение вот какое. Может мост и был. Может. Смотрите. К базе Румба ведёт дорога. Но дорога не та, что идёт по берегу исети, а другая. В лесу. Если предположить, что дорога в лесу была сделана специально для строительства станции то...нет. Не была она сделана для строительства станции,для этого есть дорога вдоль речки. А вот то что эта лесная дорога являлась продолжением пути с моста через каменку, вот тут может быть и да. Посмотреть бы где-нибудь планы берега Исети до постройки Соснинской мельницы, может там скала была....Погодите, может и была, вспомните этот участок дороги когда он идет на подьём. Там есть одно место, ну шибко уж оно каменистое, такое очучение что камень был большой на этом месте, и его убрали при постройке мельницы. А до мельницы...нку кому охота рубить камень? вот и сделали обьезд по лесу. это моё мнение. по поводу острова на каменке в районе плотины-интересно. Но пока предположений нет.

Вот мои соображения. Красным мост. Синим-старая дорога (условно), жёлтым ,новая дорога.(во время строительства мельницы)

А вот плохое мето,где могла быть скала.. Краснеьким.

Волковская плотина на уровень воды у слияния с Каменкой влияния не оказывает. Она намного ниже. Это видно по снимкам Прокудина-Горского. У токаревской скалы докуда в то время вода доходила, на том же уровне она и сейчас.

Не оказывает!? Нет с этим я не согласен. См.фото Горского. Оно сделано тогда когда была мельница  Ушкова - Соснина. Эта мельница и поддерживала уровень воды. Заметьте ближние камни наверху. Сегодня они скрыты и находятся под водой. В детстве там бегали и постоянно купались. Это место считалось глубоким.  Второе, противоположный берег сегодня виден только наполовину первого скоса.  Об уровне на слиянии поговорим чуть после. Надо посмотреть материалы.

На втором фото видно правое здание. В мои годы там было уже болото. Таким образом уровень державшийся за счет мельницы до 1939 года был устойчив на этом уровне. После закрытия Соснинской мельницы в 1932 году (могу ошибиться) уровень спал и значительно. Но в 1938-39 годах построена Волковская плотина и уровень поднялся до прежнего уровня. В 1947 году была проведена реконструкция Волковской плотины и уровень еще подняли. Об этом мне рассказывал Л.П. Байнов. Вот тогда мог уйти под воду высокий берег который виден на снимке Самолетова.

Теперь по слиянию. Фото всегда плохо передает глубину. Но здесь вопрос в другом. Снимок 1911-13 года, Разгуляй работал до 1935-36 года, т.е еще 25, грубо, лет. На снимке видна дорога по которой везли руду на завод. Вот она правее скалы идет в гору. Отсюда неминуемо еще 25 лет ее подсыпали и поднимали, поэтому создается впечатление, что вроде бы ничего не изменилось. Другой дороги для вывоза руды нет, вон она внизу в двух буртах готовая для доставки на завод. Обратите внимание на мелководье которое идет от скалы на противоположный берег Каменски. Но об этом потом.

По моим прикидкам современный уровень Исети выше по течению от Соснинской мельницы до Трех Пещер отличается от запечатленного в 1909 году на 2-3 метра в большую сторону. Это можно видеть по фотографиям Метенкова и Прокудина-Горского.
Что-то никто не пишет свои соображения по поводу еще одной плотины на Каменке.

Можно только строить предположения.

Предполагаю что:
Полотины не было, на плане указана дамба скорее всего состоящая из наваленых камней, сверху возможно лежали доски. Т.е. целью было не создание пруда а самый дешёвый способ организации переправы  :-\ В детстве помню дамбы из наваленых булыжников чуть выше по течению от гнилого угла, но там скорее всего как раз пруд был нужен, чтоб бельё полоскать (я ещё помню как и мама и бабушка там половики стирали)

 :-\

Может, конечно, и для переправы плотина была. Но на этот счет у меня сомнения.
Тут Сан Саныч обещал свои умозаключения/факты изложить, а сам молчит в тряпочку.
Ну ладно, поразмыслим над планами.
Плотина. Тут сомнений нет, плотина/дамба отмечена на двух разных планах практически в одном месте. Она была. Для чего - вопрос. Правда, становится понятным, почему в свое время велись археологические раскопки ближе к устью Каменки в поисках остатков поселья. Плотина могла использоваться и как переправа (к тому же не обозначено рядом с ней никаких строений), смущает правда, что в примерном месте ее расположения (а это по моим прикидкам перед скалой Три брата, т.е. примерно на половине расстояния от Майской поляны до устья) левый берег отличается крутизной. Как там на лошади подниматься? Непонятен возраст этой плотины (на других известных планах вроде бы это место не отражено/ не вошло). А вдруг это действительно и есть та самая, первая, от поселья? Вопрос и по изображению реки после плотины. Что это? Упрощенный или действительный вид местности?
Мост через Исеть в районе Токаревки. Ну про него я уже писал. Кстати, впервые его увидел.
Мост через Каменку в районе устья. Сан Саныч не поясняет нам в каком районе он точно был (упоминает какой-то остров). А хотелось бы знать его настоящее местоположение, поскольку левый берег и здесь наполовину скалист (от Трех братьев вниз), а мост как раз нарисован в скалистой части. Но и правый берег там (насколько помню) пологостью и низкостью не отличается. Есть одно соображение, но надо на местности смотреть/проверять эту версию.
Кстати, вспомнил, что и мне тоже приходилось слышать о мосте на Каменке (в этом месте) от пары человек. Но было это давно, и уже не помню даже, кто об этом сказал. А на плане вижу впервые.

Тут вот нашел в закромах. Волково до строительства плотины

Я не зря  начал с уровня воды в Исети. В начале 18 века Исеть мало чем отличалась от той Исети которая течет ниже нынешней Волковской плотины. Речка Каменка была примерно такая же какая она после городской плотины. Таким образом в эти годы слияние представляло из себя впадение небольшой речушки в очень скромную и не широкую Исеть. То что мы видим сегодня это последствия мельницы Соснина построенной в конце 19 века и Волковской плотины построенной перед войной. Поэтому давайте оперировать периодом с основания завода до постройки мельницы.  Как мы знаем, одним из первых стал разрабатываться Закаменный рудник и по берегам Исети где выходы руды из-за размыва берегов лежали на поверхности. Позднее по мере вырубки леса разработки переместились выше по склонам. Лес в первую очередь вырубили в районе Разгуляя. Он был рядом и после пиролиза в ямах, уголь транспортировали на завод. От этого леса остался только кусочек в котором уже в наши дни был летний кинотеатр.  Рядом всего то через речку находился сам рудник. Зададимся простым вопросом А как лучше вывозить руду из рудника? Если посмотреть сверху, то путь через лес мимо будущего Поляниновского рудника долог и пролегал по болотистой местности в районе нынешней площади. А рядом был очень короткий путь - через речку Каменку и через Разгуляй на завод. Путь гораздо короче с одним небольшим подьемом на Разгуляе.  Поэтому смею предположить что первой переправой или насыпью была переправа в районе самого устья. Реки сливаясь оставляют на слиянии массу мелких частиц, замеляя это место. Позднее в этих местах вследствие обмеления образуются дельты с многочисленными рукавами. Сделать небольшую насыпь с протокой труда не составляет, причем бутовый камень образовавшийся при отделении руды рядом. Если сегодня взглянуть в ГУГЛе сверху то ясно видно мелководье в районе устья в виде косы идущей от правого берега Каменки. Поэтому я предполагаю, что в этом месте существовала одна из первых, если не первая переправа через Каменку. Мне могут возразить, а почему не возить через Вороняцкую гору? Попытаюсь ответить. Мост через Каменку в районе Вороняцкой горы существовал практически с момента основания города. По крайней мере на чертежах Ремезова он есть. Он связывал поселение старой части с поселением на самой горе, мало того для обеспечения  прихода приписных с Колчеданского острога и др. приписанных к заводу, но проходил он через узкий овраг с крутыми склонами и свое значение стал иметь позднее.
     На снимке предполагаемая первая переправа через Каменку.

По мере развития завода и разработки Закаменного рудника данная переправа утратила свое  значение и была построена вторая переправа со стоком выше по течению Каменка в районе сегодняшнего Камышового острова, но которая так же использовала путь через Разгуляй. Вот она неоднократно видимо сносимая дожила до наших дней и отмечена на чертеже Самолетова. До постройки  мельницы Соснина к ней возможно вели два пути. Первый от слияния по левому берегу Каменки. Сегодня он затоплен, сверху видно что под обрывом идет мелководье. Возможно этот путь и использовали, но главным был путь вниз по довольно пологому склону с центральной части Закаменного на переправу а потом старой дорогой через Разгуляй. Тем более Разгуляй уже давно разрабатывался. Там эти дороги с Закаменного и Разгуляя сходились. Если чертеж Самолетова относится к периоду до постройки Волковской плотины, то этот путь окончился или тогда в 1939 или в 1947 году, когда уровень плотины еще раз подняли. С поднятием уровня в 1947 году согласуется фото Самолетова где идет стройка. На фото виден высокий, но позднее затопленный правый берег Исети. Это скорее всего район где стоял дом который я исчу. Но сама эта постройка, это какое то подсобное здание. Само кирпичное здание из красного кирпича "купеческой" архитектуры стояло за спиной фотографа.
      Была еще одна переправа через Каменку в районе в районе спуска от площади к Каменке. Но данных о ней совершенно нет. Об первых двух я слышал от стариков, но где они были они не говорили, а меня это тогда не интересовало. летом надо там полазить и посмотреть визуально.

Мостик через Исеть в районе Разгуляя отраженный на схеме Самолетова мог существовать в период 1932-1939 года, когда мельница Соснина не работала, а Волковская плотина еще не была построена. В этот же период скорее сделана фото Самолетова по новостройке.    Интересно что на схеме 1923 года первая переправа отмечена, а второй нет. Возможно, что вторая появилась в 30 годы в связи с большой разработкой Закаменного силами спецпоселенцев.

Согласен с Сан Санычем, что в устье могла быть переправа. Для меня, правда, есть вопрос. По карте 1923 года получается, что мост был почти в устье. Это, в принципе, логично и возможно. Один человек говорил мне, что Каменку переходили вброд именно в устье. Год точно не скажу, но это было перед ВОВ. Куда же тогда делся мост? Обветшал и пришел в негодность (к тому же потеряв свое значение)? Произошел подъем воды и дорога по берегу исчезла? В общем пока одни вопросы.

По плотине на более ранних (представленных мной) планах. Мы видим, что пруд изображен в гористой местности. Берега изображены в виде крутых скал/обрывов, а после плотины высота берегов гораздо ниже. К плотине не подходит ни одна дорога. Я пока придерживаюсь версии, что эта плотина была выстроена не для переправы. И можно предположить, что на планах обозначено неиспользуемое гидросооружение, а потому оно может претендовать и на принадлежность к поселью или хотя бы к его «службам».

Непонятны рассуждения Сан Саныча о времени представленных планов. Я же там все расписал, какие примерно годы. Опять чего-то темнит.  :smile:

По фото напротив Мартюша. Считаю, что фотография все же сделана до войны и до постройки Волковской плотины. Об этом свидетельствует высокий правый берег Исети (все-таки я считаю пока, что это именно Исеть и возможно как раз напротив Мартюша).

Вот фотографии, сделанные в 2005 году, когда производилось водопонижение для ремонта быков Байновского моста. Интересно взглянуть.
Сидорову - о "подвинутых" камнях возле профилактория.
Тут прочитал, что первая добыча известняка для строительства в первые годы социализма начала вестись в 1920-е годы на левом берегу Исети как раз на протяжении от Соснинской мельницы до Байновского моста, так что и упоминаемый тобой камень, и другие закопушки, на которые ты ранее указывал, а также другие "подозрительные" выемки по левому берегу на этом отрезке могут относиться именно к этой деятельности.

И, кстати, Сан Саныч, на фотке слияния что-то не видно отмели по левому берегу Каменки возле устья.

а подскажите, где прочитали про это

Там на этом отрезке и скальных пород нет. А добывать известняк путем вскрытия землянного пласта...???? Кроме этого в период 1920 -1935 года тащить известняк с этого места в старую часть (красногорки тогда не было) когда есть карьер известный еще с 18 века...? А вот при постройке УАЗа кончили очень красивую скалу где сейчас Застава.

В одном из последних номеров журнала "Каменский Заводъ". Точнее могу сказать вечером.

В том месте действительно берег круто уходит под воду. Сразу под скалой глубина более 2 метров. Я там нырял неоднократно. Интересно было бы увидеть топосъемку района слияния. Там должны быть обозначены глубины.

Возможно и так. И рельеф с глубиной мог измениться и вообще это м.б. ошибочная версия. Версия появилась давно в связи со старым разговором, о том что в устье была переправа по которой возили руду. А сейчас подтверждающее сообщение и схема Самолета. Но если на правом берегу проблем с въездом нет, то на левом скала и высоко. Вот я  и предположил что возможно было так. При пониженном уровне был объезд по косе внизу скалы. В то же время донный рельеф при слиянии течений меняется очень быстро. На левой стороне течение всегда быстрее, а на правой образуется завихрение и относительная малая скорость течения где оседает ил. Мелководие на правой стороне ярко выражено. Вполне возможно, что на левой со временем косу подмыло и вынесло в Исеть. Тем более при изложении версии я сразу указал. что это относится к временам с основания завода до постройки мельницы Соснина.
      Для меня некоторым диссонансом была схема Самолетова. С одной стороны она подтверждала мою версию, с другой стороны... относилась к 1923 году когда мельница Соснина была и уровень был высок. Но если в 1923 году такое было возможно, то почему было невозможно ранее когда уровень был вообще низкий.

Ну вот, напутал сгоряча по карьерам. Прочитал материал невнимательно - и стал сочинять.
Что ж, внесу ясность.
Материал называется - В. Подоприхин «В каждом доме и цехе есть доля нашего труда. История создания Каменск-Уральского щебеночного карьера". (А также описаны все действовавшие после революции "строительные" карьеры.)
Журнал "Каменский Заводъ" № 19 (2005 г.)
По разработкам от слияния до Байновского моста (левый берег Исети) вот что написано.
Как думаете, о каком месте идет речь?

А вот по первому после революции щебеночному карьеру выдержка из того же материала.
К сожалению, далеко не всегда понятно со слов автора описываемое место. Вот и здесь - Извездный лог - это который?

Отнесем это или  к ошибкам автора или корректора. Первое сообщение о карьере Застава, второе к Карьеру МПС в районе Октября.

Да кстати по дому в излучине Исети, который я искал и около которого шло строительство изображенное на твоей фото я определился.

Конечно же, эти данные не должны отрицать фактов какой-либо "несанкционированной" и другой добычи щебня и песка в местно-мелких интересах.

О карьере "Застава" там говорится отдельно. И этот карьер действовал не в 1950-53 годах, а гораздо ранее. У меня нет оснований не верить этому человеку. (Хотя в КЗ опечатки и описки были не редкость.) Он работал на карьере (на Ленинском) с 1968 по 1983 годы, был главным инженером. К карьеру МПС - это понятно. Но какой именно, 1-й, 2-й или 3-й? Судя по всему 1-й. А вот про лог слышу первый раз и где он интересно был/находится.

А что по дому там?

Никакой возможности добычи известняка в районе левого берега Исети на отрезке Слияние Байновский мост никогда не было т. к, до начала 20 века  потребность в известняке отсутствовала. То что было необходимо заводу давал карьер в старой части города на Наземке. Сегодня от него осталась только маленькая скала по случайности не сковырнутая. В 30х годах в связи с потребностью строек возникла необходимость в этом материале. Так как в городе отсутствовали соответствующие организации, добычу взяли на себя УКС УАЗа и СТЗ.  УАЗ доблестно разрушил великолепную скалу у Заставы и еще ряд мелких вниз по правому берегу Исети. СТЗ попытался начать добычу в районе Чертова пальца на Каменке, но потом нашел большой массив на левом берегу Каменки в районе моста. Туда же проложили и ж.д. ветку. После образования ИЩК СТЗ с карьера ушел, а перед ИЩК встал вопрос о возможности дальнейшего использования этого карьера. Карьер закрыли, а ИЩК  ушел пакостить в район Карабатовской мельница что и делает до сих пор.

Придется отсканировать весь этот материал для выкладки, чтобы цельная картина была. А потом ее уже и дополнять. Вообще материал интересный. Пошел сканёр разогревать... И кофию еще попью... И в туалет...
В общем - не переключайтесь пока.  :smile:

Так чего не было, возможности или потребности? Где-нибудь сохранилось фото скалы у Заставы? Где проходила ж/д ветка к карьеру у Каменки?

А это не карьер,который был на слиянии каменки с Исетью, нет? Ну чо-то шибко похож?

Выкладываю пока первые 2 страницы. Почитайте, а другие пока обработаю. Приходится сильно сжимать, чтобы влезло. Картинки тоже подчищаю, они все равно плохого качества.

2

Так чего не было, возможности или потребности? Где-нибудь сохранилось фото скалы у Заставы? Где проходила ж/д ветка к карьеру у Каменки?
[/quote]

Читайте внимательно! Могу еще пояснить, что известняк - быстроразрушающийся материал, впитывающий воду и разрушающийся при перепаде температур, поэтому для фундаментного строительства мог применяться только как бут. Камни для фундаментов привозили из района Колчедана. Строительство шло как правило деревянных домов и потребность в известняке была минимальная. Кроме этого известняк применялся в доменном производстве. Все это была небольшая потребность, и известняк брали в карьере на Наземке путем разрушения скальных пород. К концу 19 века правая часть карьера была выработана. В левой части добыча видимо продолжалась еще некоторое время. А вот в 30х  появилась эта потребность. О карьере и ж.д. на Трубном мы уже писали, ну почитайте!!! Откройте ГУГЛ район Трубного и вы увидите и дорогу и карьер.

3
запарился ее ужимать, чтобы читалась

4

5, последняя

Ну ладно, вы пока обмозгуйте пока, а спать пошел.  :smile:

Автор нормально написал, за исключением смешивания в начале статьи всей деятельности всех организаций в одну массу. Вот он пишет вначале "создание отрасли началось ...29 июня 1929", но не указывает конкретно где был этот карьер (левый берег Исети район Извездного лога - закрыт в 1961 году)  . Далее в тексте становится более менее понятно, что это возможно карьер МПС и создавался он для строительства ж.д. В 57 году объединили Исетский, Байновский, Синарский (остальные не беру) в единое хозяйство. Таким образом до этого они принадлежали различным ведомствам (МПС,УАЗ,СТЗ). Почему МПС? Для ж.д. строительства требовалось большое количество щебня и возить ее телегами и машинами смешно. Тем более еще требуется перевалка. Поэтому около карьера д.б. ж.д. Для этих целей подходит только одно место, мы с тобой там были и видели остатки погрузочных бункеров и саму ж.д.  МПС был закрыт в 61 году. Я пришел на завод в 1964 году, об этом карьере еще тогда говорили. Перейдем к Байновскому и Синарскому. О ушел, а я что рыжий?

      Сегодня продолжим. Согласно "Описаниям уральских и сибирских заводов" Вильгельма де Генина от 1735 года первый известковый рудник Каменского завода существовал на левом берегу Каменки в 1 версте от завода. От него сегодня ничего не осталось. Известняк добывался открытым способом путем ломки наружных пород. Вот он в левой части снимка за скалой, над ним слева домик лесника существовавший еще в 50-годы

       Кстати, согласно т.з. каменского краеведа В.Д. Бубнова сам Закаменный рудник расположенный в 3.5 верстах от завода открыт каменскими людьми "рудным подмастерьем" Алексеем Поздняковым и его учеником Фирсом Портнягиным. Бубнов работал с архивом горнозаводского Урала в 1955-58 годах и видимо что то нашел там об открытии рудников. Откуда брали монахи руду трудно установить, это мог быть и наиболее близкий будущий Поляниновский рудник и предполагаемый рудник на Каменке.

        Продолжим по известковым карьерам. Вторым известковым карьером, сказать с достаточной долей уверенности был рудник на Наземке, выроботанный до середины 19 века. В 50 -е  годы 20 века правая выработанная часть заросла травой, но в левой еще сохранялись следы работ в виде порушенной скалы с осыпью камней. К нему вели две дороги. Правая на верхний уступ, левая к нижней его части. Левая дорога сохранилась до сих пор.

     Теперь перейдем к нашим дням. Байновский карьер. О нем автор пишет что открыт он трестом УАС в 1934 году и просуществовал до 1938 года на правом берегу у деревни Байново. Руководил им Хахалов Иван, тот самый Хахалов который в 1932 открывает и руководит Волковским карьером. Я сегодня не говорю о целесообразности устройства карьеров, но именно ему мы обязаны сносом скал на протяжение от Мартюша до Заставы и от Заставы до самой деревни Байново.

да слушаю, слушаю я.  :smile:
чё ужо и пошутить нельзя

Ну и где продолжение? Я, понимаешь, всю ночь глаз не сомкнул, прождал, а меня Сан Саныч прокинул.  :smile:
В общем жду обещанного перехода.

Сначала хотел согласиться - а теперь сомневаюсь. Смущает большой скальный выступ на заднем плане, по размеру сравнимый с Токаревским камнем. Сейчас такой скалы там нет.
И каково происхождение прибрежной террасы на правом берегу у мартюшевского висячего моста? Естественное или там тоже камень добывали и какую-то скалку срыли?

Это случайно не около устья Каменки?

Нет, вот место съемки

Вона на заднем плане Богатырек виден и трамплин деревянный даже имеется.

Давайте не будем спорить и поставим точку на фото Самолетова, где строят дом. Об этом месте я говорил давно и искал, что было в этом купеческом доме до революции, но так и не нашел. При мне там стоял купеческий дом и одна или две постройки. В 30х годах там было рудоуправление, а потом если не ошибаюсь больничка. Или больничка была в том доме который строят. Что там было до революции -незнаю, но хотелось бы узнать. Это место на фото абсолютно установлено. А вот или больничка это строится, или какое то подсобное помещение пока неясно. Думаю, что это строят все же больничку, а рудоуправление за спиной фотографа.  Затопленная коса ясно видна. На фото скорее всего изображены спецпоселенцы и фото середины или второй половины 30х годов. Скалу видимую на старом снимке видимо сковырнули в 30х стараниями УАЗа.
        Фу ты! В спешке не так нарисовал. Оба здания были чуть левее и чуть ниже в окружении деревьев. Ну не в этом дело.

А не существовала ли переправа возле Токарёво? Я спрашиваю, лишь потому что если провести линию от дороги идущей в д. Токарёво к дороге на берегу р. Каменки в районе слияния рек будет кратчайший путь из Байнова в Каменский Завод. В этом случае рассказ Самолётова будет верным.

И ещё что за круг возле озерка на берегу Каменки у слияния рек. Моё предположение, что именно так разворачивались телеги возле озерка, которые шли от переправы в сторону нынешней улицы Красных Орлов, а далее на завод (Сужу лишь по тем снимкам из космосам, что представленные здесь на форуме).

На том берегу (правом) был Мартюшовский рудник. Правда, он на карте отмечен и на левом тоже, т.е. разрабатывали и там и там.
Впрочем, мы это уже здесь обсуждали.

Я это вполне приемлю, и учитывая уровень воды и приведенный чертеж Самолетова могу сказать, что это реально, а если чертеж подлинный, то не только реально, но и так и было.

Круг возле озерка у слияния. В пределах круга и был карьер, а озерко это сама выработка, сегодня заполненная водой. Лезти в озерко не стоит. После закрытия карьера, он использовался для слива нечистот ([вырезано цензурой]возки). Эти машины проезжали по улицам и собирали нечистоты из общественных туалетов, после сливали их в карьер. Сам по себе общественный туалет был один и располагался между современным магазином Вираж и зданием ГК КПСС, внутри во дворе. Кроме этого все организации находились в то время в старой части и в связи с отсутствием общей канализации имели свои выгребные ямы. Так что дерьма хватало.  Вот этот круг  это наезженная дорога сначала телегами с рудой а потом, извини, машинами с [вырезано цензурой]м. 

И вид прибрежной террасы тоже смущает. На всем протяжении снимка она одной ширины, метров 10-15. В натуре сейчас ее ширина в центре тоже метров 10, но слева она резко расширяется, а справа резко сужается и сходит на нет.
Тогда оставшиеся признаки:
- характерный рельеф берега,
- березовый лес на нем,
- наличие на левом берегу места под строение.

Есть же хорошая тема "рудники каменской дачи" созданная Небелем. Вот туда бы вашу переписку про карьеры. А так пройдёт месяц, и она просто окажется исчезнувшей и не приносящей пользы, поскольку к тому времени в теме будет 300 страниц и никакой нормальный человек не будет в них что-то искать.
Данная тема - это зло, потому что в ней под кучей нового хоронится навечно такая информация!
А Самолётову за копию статьи спасибо. Жаль, что у этого журнала нет интернет-версии.

Да, кстати, Безе, Бубнов немного пишет по мельницам, немного правда, но есть. Только трудно читать - рукопись.

Что за рукопись? У Бубнова вроде не так много публикаций по краеведению (хотя этот вопрос я не исследовал).

Привыкли мы тут в одну кучу все валить, потом и страдать от этого сами будем. Но одна тема - так повелось исторически, а теперь для нормы нужно хорошее модерирование/редакторство и куча времени.
Журнал "Каменский Заводъ" - это отдельная тема. Его уже давно нет, какая уж там интернет-версия. Хорошо уже, что в печатном виде выходил. Хотя и косяков там хватало. Не знаешь даже, плюсов или минусов больше от этого журнала... Но иногда вот такие материалы там были, а это, я считаю, хороший материал. Еще бы карту к нему с подписями где какой карьер был. (Хотя, возможно, к материалу и карта прилагалась, да ее могли "подрезать" при публикации.)
Чебыкина можно по делу критиковать, и очень много. Но надо отдать ему должное - идея у него хорошая была (а воплощение страдало).

Есть еще варианты такого правого берега Исети выше по течению от Брода до карьера.

Кто такой Бубнов, жив ли он ещё (может и упоминалась его фамилия, но я как-то не обратил внимания).
Где находится его рукопись и как получить разрешение на её просмотр?
Насколько плохой почерк был у Бубнова?

 А давайте слёзно :'( и жалистливо поклянчим знающих людейи соображающих, и они нам всё рассортируют,а? pivo

А вот эту выработку на фото к какому карьеру отнести? К "Заставе"? Или может быть это и есть та разработка 1950-х, рядом с Соснинской мельницей, только не на левом, а на правом берегу?
И вот еще подумалось. Вот эта, упоминаемая в материале, разработка 1950-53 годов. Она может быть как-то связана была со строительством нового Байновского моста и дорог, поэтому и была рядом?

А может имелась ввиду вот эта разработка? Мож она ,допустим в 30-ых годах заглохла, а в50-53 скажем так возродилась, что бы до конца исчерпать?

на фото уровень воды в реке значительно ниже чем в наше время, или мне показалось?

На мой взгляд эта выработка 1930-х (на фото) была небольшой и несравнима с той, что упоминается в материале. Т.е. современное состояние местности говорит о том, что в этом месте потом больше не копали.

Уровень воды конечно же ниже, поскольку снято это до постройки Волковской плотины.
Вот решил еще немного определиться с этим местом. Смотрим фото в сравнении.

Точка современной съемки, конечно, не совпадает со старым. Старое место находилось ниже и чуть дальше (выше по течению).
Вот фото с другого берега.
Точка 1 - точка современной съемки.
Точка 2 - место, где копается народ на старом фото (на мой взгляд).
Точка 3 - тоже похоже что-то здесь "ковыряли".
Вот так это мне видится.

У меня почему-то сомнения в том что на старом фото-снято с точки 2, я почему-то думаю что это точка 3

Для полной уверенности и идентификации надо сделать снимки с точек 2 и 3.

всегда считал, что мост построили позже плотины

И вовсе там не деревянный трамплин. он же всю жизнь там железным был вроде.? А деревянный в другом месте. Ну я так понял это фото после 1976 года,да? вроде тогда трамплин поставили?

Это вообще не Каменск

Да ну? :o вы что? вон же вроде скала Богатырёк ? И трамплин виднеется?

Богатырек и трамплин выглядят очень приблизительно. А местность непохожая.

Каменск это Каменск. Вторая половина 70х, внизу еще сохранившаяся избушка, там ютились и горнолыжники и прыгуны. Старый деревянный трамплин уже демонтирован. Он был справа избушки около пятна на фото, в распадке. Новый слева. Аполло, летом я Вас свожу на это место откуда снято фото.

это все-ж "старый" трамплин, он демонтирован был значительно позже открытия "нового"

Не понял? Ещё один трамплин был? сколько их в городе было 2? 3? если 2 то что за трамплин мы вот тут обсуждали?   http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4143.30.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4143.30.html)

Это снимок 1930-х. Запечатлена вторая версия моста, так сказать (условно, конечно). Наш современный мост - это уже "третья версия".

Вы ошибаетесь. За всю историю Каменска в нем было только два трамплина. Первый деревянный справа от избушки, новый железный слева.

вот оно что, а то я смотрю - устои какой-то другой формы

каим годом датировано фото? Новый был смонтирован в 1976 г. Я знаю бригадира монтажников, выполнявшего работы. Но деревянный еще стоял до середины 80-х как минимум

Фотография, на мой взгляд, тянет на 1950-е - начало 1960-х. И все же мне видится на фото трамплин слева от избушки. Может, был еще один, самый первый? А вот фото деревянного трамплина справа от избушки.

Нарисовал, но Самолетов опередил. Фото Самолетова это примерно конец 60х годов . Я стал ходить в секцию году в 60 м.  Освещения тогда еще не было. Были прожектора. А на фото уже столбы.  По тону фото Тунгуса старое, но на нем нет других деталей по которым можно идентифицировать время съемки, даже склон не просматривается. При строительстве нового железного трамплина склон досыпали и ровняли. Если это фото 50х годов, то надо признать, что первый деревянный трамплин все же был и был выстроен на месте последнего третьего металлического. 

Что ж. Могло ли там быть еще какое-то сооружение, или в данном случае это какой-то дефект на фото/негативе. На этом "трамплине" справа вроде как ветки дерева.
Все-таки последний трамплин был, мне кажется, правее этого "сооружения", поближе к домику.

Ветки деревьев ставили и на металлическом. Ждать отмашки наверху, не очень приятное занятие, поэтому и ставили ветки. Позднее на их месте поставили щит. Место металлического трамплина очень неудобное. Ветер, который не только сдувал снег, но и солнце которое стапливало его. А вот трамплин справа был в распадке и этого у него не было.

О мостах и плотинах на Каменке.
Непонятное сооружение на схемах Самолетова выше устья  (стр.208) может относиться к мельнице. Мельница на Каменке действовала в 18 и (кажется) в 19 вв. Около нее возможно находилась и переправа. Место это находилось примерно ниже трамплина ( но его тогда еще не было).

Новый трамплин левее старого. Они оба на моей памяти сохранялись одновременно. Старый деревянный трамплин не возвышался так, как на фотографии, он был не выше окружающих его сосен. Поэтому я считаю, что это не Каменск. Что за скала на переднем плане? Если кто-нибудь снимет и выложит на форуме с этой же точки для сравнения, то я поверю.

Аполло пиши понятнее. "новый трамп левее старого"???.  Небольшое время оба трампа существовали вместе и лишь потом старый деревянный сломали. Он действительно был гораздо ниже металлического.  Скала слева от дороги улицы Красных орлов существовала и вроде существует до сих пор. Она заросла только. Вот съемка с Богатырька. Она в центре на заросла.

http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=17628;image (http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=17628;image)
Я считаю, что на этом снимке еще не могло быть нового трамплина. А старый трамплин не должен был так возвышаться над местностью, как то, что принимают тут за трамплин.

Согласен, что фото старее, я уже писал об этом, а потому на этом снимке не может быть нового трамплина. Но это точно Каменск. У меня, к сожалению, своих фото с этой точки нет. Также соглашусь, что "сооружение", видимое на снимке, довольно высокое, поэтому и высказываю версию о дефекте фото.

Ладно, согласен. Вроде скалы по очертаниям похожи. Но это точно не трамплин.

Почему?

Ждем Тунгуса с пояснениями насчет даты фото. В конце концов он эту кашу заварил...  8)

Если это фото 20-30-40 годов то сооружение это вообще не трамплин, а скорее всего какое то сооружение поляниновского рудника. За это также говорит наличие за Богатырьком каких то светлых зданий. Если фото 50-60 годов то о каком "новом" трамплине Вы ведете речь?. Его вообще не было. А старый мог быть, но не в том месте, что на фото, а справа в распадке. Избушка Бобина вполне могла быть но в качестве какого то подсобного сооружения рудника.

Присмотрелся и увидел, что на старом снимке не дефект, а на самом деле какое-то сооружение, похожее на трамплин. Кто такой Бобин? Как оказалась там под горой его избушка? Помню, как в детстве с друзьями мы гуляли зимой в том месте и увидели, как пьяный мужик идет по льду Каменки с левого берега на правый, из старого Каменска. На середине реки он провалился по пояс и барахтался в воде. Мы его вытащили и отвели в эту избушку. К удивлению, она оказалась обитаема, хозяева приняли бедолагу. Это были домочадцы Бобина?

Вот вид с Богатырька на восток. Ясно видны спуски с деревянного трамплина (справа от скалы) и с металического нового слева от скалы.

Владимир Бобин был основоположником горных лыж в Каменске. Секция горнолыжников и прыгунов много лет обиталась в этой избушке. Об этом есть на нашей теме. А если хочешь посмотреть всю панораму  360 градусов зайди в ГУГЛ на вершину Богатырька, щелкни и обозревай всю местность  

Так я чо-то не понял? :-\ Трамплина на месте нынешней 9-тиэтажки по ул.Добролюбова не было што ле? :o

Вот сейчас присмотревшись и попытавшись чуть немного поработать в редакторе можно сказать, что фото начала 20 века, за богатырьком  какие то сооружения, лес еще не вырос. Вверху справа несколько старых сосен. И главное это не трамплин, а нечто похожее на подъемное сооружение шахты. Фото если это так ценнейшее. На месте подьемника в 70х выстроили там трамплин.

Сид! Ну ты что? Ты где об этом прочитал?????

Сан Саныч!!!!! :o Ну вот... :-\я же написал!!!!!  rtfm Ну Вы чаво? :-\.На соседней ветке я спрашивал..мне координаты дали..вот http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4143.30.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4143.30.html)

Да тебя просто СССР пробросил...

Фотография Каменская. Я так думаю это 50-60 года. Фотография называется "Каменск за Горной".

Никому больше верить не буду.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

сан Саныч! Написал в личку!

Нет Тунгус, фото более ранняя. А как она к Вам попала?

А что такое "Горная"?

Это улица Горная. Она слева. Если все таки это фото послевоенное, то до 60 года примерно, но тогда в истории города было три трамплина и на фото первый, При мне его уже не было, он был уже правее избушки. Но что за сооружения за самой скалой. При мне там был заросшие остатки карьера без всяких зданий. Жалко что не начало века. Я никогда не видел фото Поляниновского рудника во время его работы, а работал он еще в 20х годах. Зря видимо обрадовался.

Ну еще бы это нормальное сканирование с разрешением 600 точек, а не эта размытая пересъемка была, тогда бы можно было делать выводы. А так мы только гадать будем - трамплин, подъемник рудника или что-то еще.

Да, ты прав. Но фото интересное. Все же зайди еще на гугл и посмотри панораму с богатырька.

да я вроде ничего непутаю...я ишшо мелкий  был, мы там катались на лыжах.

новый трамплин-  56°24'42.94"N  61°54'42.60"E
старый деревянный трамплин- 56°24'41.77"N 61°54'40.41"E    или может метров 20-30 в сторону леса

Навигаторы дело хорошее, но... визуально, когда знаешь местность - это лучший вариант.

(http://savepic.net/2415794m.jpg) (http://savepic.net/2415794.htm)

Да! Примерно так, но с малыми поправками. Новый трамплин по моему стоял чуть чуть ниже (0.5 мм) А старый правее на правой точке. Левая точка это склон грейдированный при постройке мототрассы. При первом взгляде левая точка со столом внизу скорее всего задумывалась для спуска на досках, поэтому сделан противостол  внизу.

Вот, кстати, иллюстрация к острову на Каменском пруду, который отображен на плане 1923 года. Есть, оказывается островок, есть! Под водой он только.  :smile:

А вот иллюстрация к нашему диалогу по карьерам (только по части из них). А то, наверняка, не всем ясно было, о чем шла речь.

кстати давно хотел спросить.. в районе где не понятная просека в лесу на поверхность выходит железобетонный трубопровод. диаметр на глаз 800 мм.. секции короткие примерно по метру с раструбами. сейчас такие короткие секции точно не делают. построить его в этом месте можно было только когда леса еще не было. это может иметь отношение к карьерам или это банально старая канализация?

Это радиозавод постарался

Ты ошибся Самолетов, это не остров, это огороды, а остров чуть выше и левее.

Какие огороды?  :o
На воду надо смотреть.

В 80-70 гг. уровень воды в Каменском пруду был заметно выше, чем сейчас. Острова тогда не было. Сам плавал и видел. Сейчас уровень заметно понизился (видно невооруженным глазом), и на повороте не то водоросли, не то островок начал обозначаться. Скорее водоросли на мелководье. Привожу снимок 90 гг.

Не на воду надо смотреть, хотя это и то же необходимо, но больше с людьми разговаривать. В частности со мной. Я тебе об этом месте могу много что рассказать и как оно выглядело 60 лет назад и что там было. Я же на этом берегу и родился в 300 метрах выше.

Спрашиваю:
Собачий бор - это где было (только хотелось бы поточнее, примерно я и сам слышал)?

А указанное мною мелководье как раз практически идеально совпадает с указанным на карте островом.

Читай Феклу - на территории Радиозавода

Судя по карте, Мартюшевский рудник был выше по течению, от Трех пещер до котельной (мост отметил красным). Это какая-то другая выработка.



Вот еще ссылка (http://www.uralinfotour.ru/kamensk.html), которая помещает Мартюшевский рудник в лес на правом берегу.

Давайте отделять темы Рудник так рудник, остров так остров, плотина так плотина, мы только путаемся валя все в одну кучу Поэтому новая тема. Остров на Каменке, а по рудникам есть отдельная тема.

Как видно из приведенного материала, остров на пруду вещь не постоянная. Зависит от уровня воды, от интенсивности водорослей, но отмель в этом месте все-таки  есть.

Вообще да, по месту согласен. Эту карту давно уже сам не смотрел. По памяти писал. Подвела.  :'(

Вот, а говорит - спрашивай. Это-то и я знал. Вопрос другой (даже два).
1. Были ли на территории радиозавода какие-либо выработки, говорящие о том, что в конкретных местах велись какие-то горные работы?
2. На той схемке с карьерами, что я недавно выложил, есть место, обозначенное мной как предполагаемая добыча песка. Может это место быть "Собачим бором"?

Я же просил -пишите по темам! Тема рудников есть. Иначе мы никогда из этой ямы не выберемся.

Да не прокатит это здесь. Все равно пересечения будут.

Ну почему. Гражданскую я же вывел в отдельную, и здесь надо так же.

Тогда тему рудников предлагаю переименовать в более широкую - "Рудники, карьеры, полезные ископаемые Каменска и окрестностей".

Надо Александра Александровича модератором раздела "Краеведение" сделать, он по необходимости сможет и темы переименовывать, и сообщения переносить.

Дима, это что для ..... отсталых? Ну ведь и так понятно.

Сид! Ну ты читай, что это Каменский конезавод ныне с.Завиваловка Каменского р-на Пензенской обл

Сергей Болашенко включил в свой фундаментальный труд по узкоколейным железным дорогам и мартюшевскую узкоколейку. Правда, вся информация - из книги Ф.Андреевой.

Там же на карте 1986 года строения у мартюшевского моста обозначены как "Д.О.".

http://sbchf.narod.ru/uzk66.html (http://sbchf.narod.ru/uzk66.html)

А у Андреевой в книге еще и написано, что рядом с рудоуправлением была больница, о чем и Сан Саныч упоминал.
По узкоколейке обращал в свое время на это внимание, но до конца вопрос остался невыясненым, да и мы тут этого касались, а на картах видеть не приходилось. А с Мартюша на "13 км" - сами представляете где она тогда примерно проходила.

У нас по мельницам, например, уже есть вот такие темы:
Мельница и фаянсовая фабрика Ушкова
Соснин (мельник)
Мельницы Исети

А могла быть всего лишь одна. Поэтому и предлагаю более широкую трактовку. А термин "Каменская дача" подразумевает только дореволюционную историю и только рудников (по заявленному названию).

Можно, конечно, объединить, но зачем? У меня были конкретные вопросы, поэтому первые две темы этими вопросами и обозначены.
И могу сказать, что если даже и потребуется найти какую-то тему, то быстрее просмотреть форум, чем листать тему, объединяющую все три темы (а в будущем я еще создам, за мной не заржавеет).
Моё мнение (хотя это советы постороннего, как приговаривал товарищ Ленин), повесить модератору  замок на тему Воспоминания на пару недель и тогда вы приучитесь создавать темы и писать в них раздельно. Ведь было уже про рудники, но где-то на первой сотне. Кто-то туда полезет смотреть, не дублируете ли вы. Да никто не полезет. самоубийц нет. А через полгода вы опять поднимите тему рудников. Небель правильно вам говорит. Вы почему старших не слушаете?
И еще. Антиа ссылался на сайт http://www.uralinfotour.ru/kamensk.html. (http://www.uralinfotour.ru/kamensk.html.) Это сайт Министерства культуры и туризма. Был в своё время прекрасный сайт министерства спорта и туризма. Но ведь надо предшественников с дерьмом смешать. И Бадаев срочно свой сайт делает, тем более, что на нашу культуру денег немерено выделяется. И написано на приводимой страничке, что первое золото нашли в Маминском, хотя в Шилово. Хотя из свердловского кабинета что Маминское, что Шилово...

(Нервно подергивается, облизывается, потирает руки, глаза увеличены) А где к ним можно приложиться? Или хотя бы потрогать?

  И снова про железнодорожный  мост через Исеть  http://travoznaya.livejournal.com/5021.html

Сегодня по облтв анонсировали, что в программе События в 20.00 будет сюжет о невероятном открытии каменских краеведов о настоящей дате основания нашего населенного пункта.  8)

"Миллион лет до нашей эры"  ;D
Посмотрим... Ага, а у меня ОБЛ-ТВ не кажет.  :'(

Историческая правда торжествует! Показали сюжет по ОблТВ, что сотрудники музея "вдруг нашли" грамоту, жалованную Далматовскому монастырю об основании каменского железоделательного производства в 1682 г. И значит, годом основания Каменска надо считать  1682 год. Поздравляю!

Гип, гип...

Или всё же Далмат здесь нашел уже готовое, самодеятельное производство?

Хотя на Урале в это время уже были крестьянские домницы - криничные печи, но нет никаких сведений,что такие печи  были в каменских местах. Создание металлургического производства в Каменске - Железеном поселении по тогдашнему монастырскому прозванию, действительно заслуга монастыря. А то, что здесь были железные руды, жители окрестностей, к примеру, казаки колчеданского острога,  наверное,  уже знали. Поэтому позже у них и были тяжба с Далматовским монастырем.

Наверно чёй то было.

Так чё таперича? :-\ Официально нашему городу годков прибавят? :-\ Или это до фига делов?. Прикинь, ситуация-допустим на этот день города выступают мэр и прочее руководство и с трибуны официально заявляют. "Поздравляем горожан с 330- летием со дня образования нашего города" В сторонке стоят робяты и рассуждают "Прикинь, руководство бухое в какашку! прошлый год говорили 310, а в этом 330" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Читал что КРИЧНЫЕ от слова КРИЦА...

Прошлый мэр с одним из заводчиков легенду про грамоту Петра придумали и мем этот запустили... Надо же и Михал Семенычу вклад внести в науку истерическу....

Сам передачу не видел. Спрашивал у Зенковой. Она тоже не в курсе самого телесюжета, но сказала, что 11 февраля будет проходить круглый стол. Планируемые участники - сотрудники музея, родоведческое общество (Тамара Прошкина), представители городской думы. Ну и краеведы будут. Вход свободный. Начало в 12 часов. Мероприятие будет проходить в библиотеке (19-й филиал, если не ошибаюсь) на углу Стахановской и Попова. Это бывшая профсоюзная библиотека УАЗа возле медучилища и школы № 18.
Тема примерно такая - о "правильной" дате основания города. Любовь Васильевна подтвердила, что они нашли еще один, ранее неизвестный, документ по этой теме.

Да что далеко ходить Точнее далеко, до Верх-Нейвинска. В этом году там два юбилея - заводу 250 лет, а городу 350. Раньше считалось, что завод и поселок при нем возникли одновременно. Ан нет. Местные историки выяснили, что тут к моменту постройки завода целый век были какие-то строения и жили какие-то рыболовы.
Так что у вашего мэра еще есть совесть. Ведь если учесть, что по берегам Каменки рыскали неандертальцы и ловили рыбу......

Как насчет совести - я не знаю. А вот ему (речь идет о предыдущем градоначальнике - Якимове В.В.) неоднократно краеведы говорили о несоответствиях дат. Но Якимову очень импонировал образ Петра I, в костюм которого он любил наряжаться на мероприятиях и, возможно, он и свою деятельность также реформаторски оценивал. Поэтому и все доводы уходили в никуда.

В каменском рабочем, вышедшем вчера, есть статейка про краеведение... Маленько конечно, но интересно..

Так о чем статейка? Не томи! О 330-й годовщине основания Каменска?

да не... там по мелочи...я не стал говорить поподробнее :-\, думал покупаете газету такую.. Просто инфу хотел донести..вот.

На Урале не было неандертальцев.

Оказывается, газета в электронном виде лежит на ВК (http://k-ur.ru/biznes/gorodskie-predpriyatiya/gazeta-ekonom-i-ko/index.html), читайте в номерах 15 и 16 интересные публикации по истории ЖКХ в Каменске.

Где-то писали что нам музей готовит козни..Тут на форуме писали, мол лопату-ножик точит.. Самолётов-вы же вроде говорили..? Так это чо? Вот это и есть подлый удар в спину что-ли...? Ну не знаю, насчёт фото-точно нет. Вот наверно смотрят нас работники музея, но незарегины здесь и фоток не видят, которые тут выкладывают, поэтому и удивляют , якобы , своими фотками...Насчёт текста, ну есть вроде пара моментов интересных. В смысле здесь не озвученных. Но это никак не подлый удар в спину

Ты про чё это? Не пойму тебя.
Если про "ЭкономиКу", так это совсем не то.
А в "ЭкономиКе" им надо было насчет фоток написать "Публикуются впервые... музеем".  ;D

Размещу пару старых фото.
На этой класс моей мамы. 1-я школа 1955 год. По рассказам мамы мужчина в центре - директор школы, фронтовик без кистей обеих рук. Очень его уважали. Имя и отчество уточню - напишу позже.

Это дом в котором я жил до окончания первого класса. Ул. Северо-Восточная, 28. Фото примерно начала 70-х годов. Сейчас на этом месте огромное количество металлических гаражей, видимо их планируют сносить при строительстве ул. Кирова.

За домом, справа над крышей по моему церковь видна..да?

Ага.

А ведь была красивая "деревенька" и на красивом месте. Где то рядом ближе к монастырю жили Степановы.

Где-то здесь жили 6 братьев Чемезовых. Один из них, Дмитрий , мой дед.

Кстати, г-жа Шестернина по линии Мемориал - Жертвы политрепрессий выпустила двухтомник  там 10 Чемезовых. Правда это давно уже было, но я его не имел. На днях подарили. Читаю.

Если есть каменские Чемезовы, сообщите, пожалуйста, имена-очества и может быть годы рождения.

Все они Травянские, за исключением двух. Эти два Каменские

1. Чемезов Иван Георгиевич 12.11.1880 г.р. До 1917 го представитель фирмы Зингер, после 17 го кассир кредит тов-ва, потом кассир Заготзерно Расстрелян 24.11.1938 г.
2.  Чемезов Иван Тихонович  7.(20).01. 1901 г.р. До революции подмастерье на ф-ке Шамарина. После боец РККА, в советских органах.  Арестован 13.6.1937 г. Работал в момент ареста зав фин отделом КУ горисполкома. Приговор 8 лет. Приговор отменен и в 1939 освобожден.  Умер в 1983 году

Спасибо.  Среди этих Чемезовых наших, кажется, нет.

Еще спрошу , Сан Саныч. Нет ли среди репрессированных каменцев Грачевых? Грачевы это другая моя каменская ветвь. Заранее благодарен.

Я посмотрю, а вообще пишите мне на мой блог на сайте или там же в гостевой книге. Здесь я что то бываю редко - надоел полит треп.

Нет ни одного Грачева нет в книге, а по травянским Чемезовым выберу время отсканирую и направлю. Дело в том, что в отличие от других книг Шестернина многих лиц описывает с описанием материалов следствия. Это ее заслуга и отличие ее книги от иных которые ограничиваются описанием в пять строк.

16 февраля в библиотеке Белинского состоялись очередные 6-е Чупинские краеведческие чтения. Наркиз Константинович Чупин считается одним из основоположников уральского краеведения, участвовал в создании Уральского общества любитилей естествознания. В Чтениях участвуют как профессионалы, так и любители всех калибров. Были даже школьницы с сообщением об истории екатеринбургской женской гимназии. Темы разнообразные. Выступали библиотекари (библиотекарши) из разных городов, доценты, филологи (филологини). Был занятный доклад о сборнике народных песен, частушек, сказаний о войне 1812 г., собранных на Урале. Выступал наш земляк В.Г.Карелин с докладом о пребывании Геннина на Урале. В Екатеринбурге он был только 1/3 всего времени своего пребывания на Урале. Остальное в разъездах, в Петербурге. Все время просился, чтобы его отпустили. Хотелось бы увидеть больше каменцев на таких мероприятиях.

А башни больше  нету :(..снесли осенью..забывал всё сказать...на заводе стали сносить обьекты, которые не используются..вот и она попала.

Это та которая была водонапорная и стояла на территории СТЗ?

Она самая

Уважаемые дамы и господа. Вот тут прочитал заметку в газете http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3064 (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3064)  , "Красные ликвидаторы" Ветер Крондштата, и там видите строчка "....Весной 1930 года ОГПУ официально зафиксировало почти 1700 массовых крестьянских выступлений в Поволжье, Сибири, на Урале,..." .
Я конечно понимаю, шо Урал большой и не ограничивается Каменском, но всё же...Было ли что-нибудь подобное у нас в городе,а? Вроде эту тему тут не затрагивали? Или не затрагивали потому что не было у нас в городе, или ав окрестных деревнях восстания? Наверно ввиду того что тут спецпоселенцы начали появлятся.. Но смутило слово "На Урале" Спасибо.

В 1978 году тогда еще молодой Иван Плотников выпустил книгу "В белогвардейском тылу". Книга вполне приличная со множеством фамилий. Но о Каменске там ни слова. В карте приложенной к ней очаги сопротивления белым заканчивались у Сысертского завода и начинались уже после каменского завода в районе Колчедана и далее в Зауралье. Не было в Каменске не подпольщиков, не партизанских отрядов. Инфантильный город. Идентичное положение было и при советской власти.
       В начале 20х ВЧК начало чистить центральные области России в том числе и Москву от бывших царских и белых офицеров которые в конце гражданской служили в РККА. Для этого на Урале были созданы так называемые офицерские курсы. Их было 4. Четвертые так называемые военно-спортивные были созданы в Колчедане. Там было собрано несколько сот бывших офицеров. Начальником курсов был Роберт Иванович Плюме, комиссаром Илюкович, начальником учебной части Науров, строевой - бывший штабс капитан Тарутин. Располагались они в бывшем монастыре в Колчедане. Их перевели из Екатеринбурга в начале зимы 1920 года. В 1921 году Илюковича сменил П.Назаров, который сразу вошел в конфликт с Р.И. Плюме. Причина конфликта -отказ Плюме ставить на должности преподавателей комсомольцев. Назаров написал донос в Каменское политическое  бюро. (ВЧК в то время не имело территориальных органов и их функции выполняло политическое бюро которое не было штатным органом ВЧК, но выполняло его функции. Уже потом в 1923 году оно стало полноправным тер. органом ОГПУ). Надо сказать  что Р.И. Плюме из богатой семьи рижского фабриканта, он дожил до конца войны и ушел с немцами в 1944 году. И вообще в этом деле много неясного. Так по свидетельству самих курсантов непонятен арест командованием всего комсомольского и партийного актива который произошел перед арестом самого командования. Темное это дело.  
   Ну а пока, руководил каменским политическим бюро, сначала Новиков, а с 1921 года комсомолец С.Гусев. Вот к нему то и попал донос Назарова. Как пишет Гусев, "работа по левым партиях до него шла хаотически, контразведывательного аппарата не было, на весь город - два осведомителя". И все свое усердие он направляет на донос Назарова, указывая, что на колчеданских курсах сгруппировались бывшие офицеры и кулачье и якобы организовали контрреволюционный заговор и имеют связи с Долматовым, Каменском, Катайском и др. городами. Восстание назначено на 25 мая и начнется с захвата оружия. Центром восстания будут Колчеданские курсы.  В Области быстро завели уголовное дело № 4692 и быстро подключили к нему еще трое курсов находящихся в Ебурге (20-е кав.курсы, 13-е арткурсы, 85-е пехотные). Якобы заговорщики пригласили к руководству восстания бывшего генерала Перхурова (тот в то время после Ярославского восстания служил в Приуралском ВО), который вместе с братом и 7 офицерами возглавит это восстание. К оперативной разработке был приложен список на 13 человек.
     Итогом Гусевской разработки был арест сотен бывших офицеров, 32 чел. было расстреляно, 37 чел. осуждено к 5 годам лагерей, 14 чел к году лагерей, 5 человек в розыск. Всего было осуждено 91 человек. Перхуров был арестован отправлен в Москву и там расстрелян. Расстреляны были жители Колчедана И.И. Возчиков, В.Я.Казанцев. После арестов в марте 1921 года курсы ликвидировали.
     В ишимском восстании каменцы участия не принимали и оно его обошло стороной. Так же обошло стороной красноуфимское и ачитское восстание. Других данных у меня нет. Правда в 80х годах на кладбище которое сегодня под снос была вскрыта могила в которой были похоронены 6 красноармейцев в обмундировании с шашками. По некоторым сведениям это были погибшие бойцы ЧОН. Но это данные не проверенные. Вернее захоронение было и вряд ли это захоронение относилось к Красным Орлам. Те спокойно ушли из Каменска не сделав ни одного выстрела в сторону белых. Скорее всего это были ЧОНовцы, но где они погибли - неизвестно. Возможно при подавлении Ишимского восстания, которое было в каких то 50 км. от каменского завода.
      
 

Значит, не было ничего конкретного у нас в районе-городе?  Может и вправду сыграло то, что уже к тому времени стали прибывать переселенцы? Но всё равно интересная заметка , Сан Саныч..

Ничего такого в городе не было, ни до революции , ни после. В 17-18 город взбаламутили дезертировавшие с фронта солдаты. В 1918 они ушли с Подпориным и город опять погрузился в дрему. В городе было три дела. О первом я написал, второе дело Альтова, третье дело по директору СТЗ.  

Кстати в городе были две "легендарные" личности. Одна местная женщина опер ОГПУ и недавно судимый в Латвии опер (следак) который сидя в Ебурге клепал дела на наших работяг. Недавно его судили там, еще в коляске его по телевизору показывали.

Евгений Савенко? ну недавно, недавно, а уже больше 10ти лет прошло.. мне кажется он уже умер. или это другой свердловчанин?

Да этим человеком был Евгений Иванович Савенко. Будучи перед войной опером НКВД в Латвии в 1942 году был прикомандирован к Свердловскому УНКВД и занимался трудармейцами УАЗа. Писал прямо "Полагал бы меру наказания для гр-н Григорий Дик, Яков Винс, Павел Кнельц (поволжские немцы-иноконтингент работавшие на УАЗе) определить - расстрел".
       Да это было в 1999 году. О время идет!!! А казалось вчера.

В советской Прибалтике судя по нашим сми идет целая серия дел по бывшим НКВДшникам. Иногда кажется, что судят одного и того же..
Жутко когда"простой" опер еще и предлагает меру наказания. Наверное не сильно ошибаясь.

Противные и поганые эти дела 37-38 годов. ВМН  за трехмесячную службу по мобилизации у белых, потом службу в РККА и фраза сказанная в бане о том что жить в Польше лучше чем в СССР.  Сразу арест, расстрел в день приговора в 1937 году, и сообщение в 1962 году о том что, "умер в МЗ в 1943 году от перитонита"

А вот женщина опер ОГПУ-НКВД кажется была жива в 70х и кажется я ее знал, но не знал чем она занималась в то время. Но это уже догадки, а спросить не у кого. Надо поднимать дела 60-70 годов по Синарскому исполкому, и если эта фамилия прозвучит в документах, то это она.

На соседнем форуме выложили (http://ktforum.ru/foto/5868-starye-fotki-kamenska-28.html#post772943) несколько фото Каменска 1948-1949 годов и аэродрома КУМЗа 50-х и 60-х годов.

Заинтересовало фото перекрестка Алюминиевой-Октябрьской с двумя параллельными железнодорожными ветками. Куда вторая вела? Тоже широкой колеи?

Антиа, а выложите ещё фото оттюда сюда. ::). А то зарегился тама, а надо чуть чуть подождать чтобы фото зырить :-\.. А аж не трпится прям щас посмотреть. ::).

Обе ветки одинаковой, широкой, колеи. Ближняя на снимке могла использоваться для постройки ДК УАЗа.

Ну не мог не удержаться ::).. Ну интересные фотки.. Одну выложу..не осуждайте сильно что какбэ слямзал е оттуда :-X.. Хозяин думаю простит... УАЗовский район. Видно здание за ВАМИ (там РОСГОССТрах был раньше, школу № 2 видать.). Ну думаю узнаете где конкретно

Да нет, это не за ВАМИ. Это западнее. Улицу Уральскую видно. А этого одноэтажного здания с "овощехранилищами" теперь нет, там 5-этажки стоят.

Н-да? ну ..может и так! Но интересно всё равно...

Просто самого ВАМИ еще нет. А здание одноэтажное то, где Росгосстрах.

Бродя по бескрайним просторам интернета наткнулся на кучу форумов, на которых обсуждают содержание немецких военнопленных. Вот один из них..   http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=9563&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=2 (http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=9563&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=2)    Но только не сочтите это за агитацию нацизма.. (там всякие нехорошие эмблемы вверху нарисованы) Мы ведь здесь рассматриваем всё в качестве истории, правда?. Пришлось на нм регистрироваться (хосподи, простите меня мои 2 деда, которые воевали и бабушка, работавшая в тылу :'(), а то картинки не кажет. есть там пару картинок интересных, с обозначением расположения лагерей. Но сами немцы сообщения мне писать не дают, админ не даёт права такие.. Похоже прочухали кто я такой, вернее откуда.. 8) Ну ничё.. ничё.. так вот, там и про лагерь в нашем городе есть. Но вот парадокс. Он не везде упоминается, а только в одном месте. Номер лагеря был 314/8. Но он не обозначен нигде.. Нет у них и в списках кладбищ немецких военнопленных захоронения в нашем городе. Очень всё по-немецки записано.. Гугл конечно перевёл.. Но что это-электронныё перевод, ни :cens:я не понятно половина.. Люди-есть кто соображает в немецком? Может прогуляетесь до туда, а? Посмотрите.  Вот фото карты оттуда, с нашим городом  В общем много непонятного.. Ну мне то простительно.. я щеня в этом деле. поэтому нижайще и смиренно прошу оторваться от личных дел и снизойти до просьбы моей :help:.. эээ чо то я того.. Ну в общем что вы думаете по этому поводу..?

Лариса! Какой рентгенкабинет Росгосстрах? Посмотри на 2-ю школу, как она расположена, и все станет ясно. Снимок сделан из дома - или с улицы Гагарина (где еще гостиница была/есть), или с Октябрьской (рядом).

А как загрузить фото, если их много? Как раз те, которые обсуждались выше.

Любые, через радикал, например http://www.radikal.ru/ (http://www.radikal.ru/)
Код вставлять через "вставить изображение"

Ко-о-о-о-д??? Не знаю, не знаю. В общем, эти фото выложены на сайте photo.qip.ru, логин jakdemole. И другие разные тоже.

Чумовые фото!!!!! Маркеру-зачот! :resp: во горки делали O0.. не в обиду нынешним строителям сказано...

Маркер, перефотайте пожалуйста вот это фото,которое посередине где вид с самолёта. Это же район города, скорее всего чкаловский...

Винт у Ан-2 на фото не штатный. Интересно с чем связано, возможно на аэродроме производились испытания новых изделий
(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=18440;image)

Это, скорей всего, связано с тем, что самолет АН-2 начал выпускаться с 1948 года (если не ошибаюсь) и первые серии могли быть именно с таким штатным винтом.

Да его надо сканировать в очень большом разрешении. Могу в этом помочь, если нет сканера. Тоже интересно взглянуть.

ага, нашел в описаниях, что Ан-2 эксплуатировался с тремя типами винтов, в т.ч. и с саблевидными лопастями

Увы, нет. На обороте надпись: "Катайск, вид с высоты 4000 метров" Поэтому я его и не выкладывал здесь. Сканировать, конечно могу, если нужно. По поводу сканирования. Я уже писал на другом сайте, что на  почти все фото есть негативы. Период 48-49 гг. Размер от 6х6 до 6х9. Часть фото (с темными углами) с них и сделана методом контактной печати. На негативах углов нет, т.е. это дефект печати. Кроме того, есть много пленок периода 60-80 годов 36мм. Нужен хороший слайд-(фильм) сканер, позволяющий оцифровать эти пленки. Думаю, вы понимаете, что оцифровка оригинала и сканирование плохой фотокопии дадут абсолютно разные по качеству снимки. Поэтому обращаюсь к участникам обсуждения - помогите со сканером. Фотоателье - не вариант, т.к. они делают только копии с 36-мм пленки да и просят по 100 р\пленку. А их несколько десятков.

Дошел до 60-й страницы, читаю эпопею об определении места съемки дома по Алюминиевой, 12. Пришла такая мысль в голову. А почему нельзя воспользоваться методом подобия при определении положения снимающего? Допустим, имеем дом S и место съемки G. По фото измеряем размеры EB и BF. Размеры дома известны. При помощи тригонометрии можно вычислить расстояние до дома BG и угол, к примеру, GBD. Соответственно, потом по карте определить место съемки. Сделал бы сам, но не силен в данной дисциплине. Или так нельзя сделать?

Наверное можно, да только мы я с этим домом и местоположением снимающего уже определился. На форуме об этом написано.

Знакомая проблема.  :smile: У самого куча необработанных негативов лежит. Личный сканер хоть и не рядовой, но и не такой, какой бы хотелось для этой работы. Но все-таки могу взяться за негативы 6х6 и 6х9. Пиши в личку, если что. Я, правда, не ахти какой специалист в этих делах, но по крайней мере попробовать стоит. Катайск того времени мне тоже интересен.

Вопрос не в данном конкретном доме. Если эта штука сработает, получится универсальный инструмент. Способ не нов, но действенен. Чем гадать "то-не то", проще и надежнее вычислить. Или нет?

Надо попробовать этот способ на деле, и тогда делать выводы. Мне всего лишь пару раз приходилось заниматься подобными вычислениями. Делал их "на коленке", исходя из объектов, расположенных на снимке.

Проблем с передачей фото нет. Я не жаден. А еще умен, красив и дьявольски обаятелен  krevedko. Если серьезно - то готов поделиться любой имеющейся информацией. Единственное условие - в случае опубликования в печатном издании указать авторов фото - моих предков. На гонорар не претендую. Все. Ссылки на сайты вроде дал.

Допустим мы на фото замерили отрезки ЕВ и АВ. Сторону треугольника АЕ нам не вычислить, т.к. мы не знаем ни одного угла.

На треугольнике EBG нам известна только сторона  ЕВ и угол в 90 градусов.

В данном виде задача решения не имеет.

Если бы на фоне здания имелось бы какое то другое тело, размеры которого были бы известны. Кстати вертикаль и горизонталь значения не имеют. То вероятность вычислить становится больше.

запросто. я бы отбил все точки "на натуре" с помощью GPS, потом перенес на спутниковый снимок в Google Earth

На 86 странице читаю. Про Травянку разговор. Так вот. В 1986 вроде году ездили туда на стрельбище в каком-то котловане справа от основной дороги. Там лежал разрезанный самолет. Насколько помню, Ил-28. И солдатики там были. В казарму нас водили, показывали. Ту-16 стояли до 1991 года. В 1992г. их начали резать и сваливать на территории аэродрома. Охраны практически не было - только на КПП. Соответственно, детишки и взрослые со стороны садов ходили туда и тырили цветной металл. И было того металла МНОГО. Действительно много. Провода, какие-то детали, куски обшивки и т.д. Летчики стали писать заявления в Синарский РОВД, но их оттуда вроде отфутболили, т.к. аэродром - зона МО. Соответственно, заниматься должно была военная прокуратура. В 1993 или 94 летали Ту-124 (134?) Ш. Летали очень часто, когда полеты, то с интервалом 10-15 минут, над СТЗ их было отлично видно с пл. Беляева. Но это был последний всплеск активности. Их перевели в Челябинск.

Ты сможешь сделать точки АВС. И что тебе это даст?

еще длины диагонали AC, сторон АВ и ВС, зная соотношение длин их проекций на плоскость EB/BF, можно решить задачу. Но мы рискуем утомить почтенных краеведов геометрией

Что бы было более понятно, прикладываю рисунок.

Да, как-то так. Глядя на здание мы видим две части, точнее грани АB и BC, разделенные вертикальной линией ребра B. В зависимости от угла зрения соотношение видимых ширин данных граней меняется, но раз здание имеет прямые углы, то изменения происходят пропорционально. Эту прпорцию можно вычислить, измерив НА ФОТО расстояние ЕВ и BF. Решение должно быть. Имея любое фото здания и доступ к нему можно абсолютно точно вычислить место съемки.

Заинтересовало. Надо подумать.

В том-то и фокус, что не имеет значения высота здания. Размер, снятый с фото В АБСОЛЮТНЫХ числах, тоже не важен. Важно соотношение ширин граней при виде на фото.

Для изучения данной дисциплины рекомендую учебник Климухина http://dic.academic.ru/book.nsf/3530790/ (http://dic.academic.ru/book.nsf/3530790/)Начертательная+геометрия. Но сейчас алгоритмы построения перспективы и обратные задачи давно реализованы в программах 3D-моделирования.

А Прокудин-Горский тут при чем? Места надо знать находить, и все, а тут речь о габаритах зданий идет.
Точно помню, что подобными вычислениями по фото я занимался при примерном вычислении высоты колчеданского храма. Но никаких формул не создавал, а просто по расположенным рядом объектам пытался определить.

А разве характеристики фотообъектива в этой задаче никак не влияют?

Простите..читад читал про точку сьёмки и ... :cens:... ничего не понял..... :-\ А нельзя просто взять с собой старое фото и по месту определять-откуда сфотано.. Ну конечно по возможности, и наверно не очень точно.. Или задача стоит снять прям с точностью до сантиметра именно оттуда, откуда фотографировали в прошлом времени?.

А в чем проблема? Самолетов давно этим занимается и выпускает диски со старыми и новыми фотографиями и точками съемки.

Тут речь как бы изначально шла о 1-м доме ЦЖС и определении его точки съемки (по конкретному фото). Маркер просто предложил свое решение "проблемы".
Но сейчас такое вряд ли повторить, поскольку ландшафтные условия (Горбатый мост), городская застройка и деревья этому будут мешать.
На природе проще. Но тоже есть свои нюансы в виде деревьев и зарослей, например.

Спасибо за комплимент, Андрей!
Правда это слишком громко сказано.

Да, изначально меня заинтересовало именно это фото. Зная точно расстояние до угла дома и угол по отношению к  его сторонам (длинная сторона взята чисто из удобства черчения, можно пользоваться любой) можно на спутниковой карте нанести точку съемки и точно узнать, где именно проходила дорога. Но это частная задача, а способ более универсален, а именно:
1. Можно и сейчас ходить с фото по местности, но в настоящее время не все здания видны с той точки, откуда было сделано фото. Мешают новые дома, деревья и т.д. А в данном случае и вообще привязки нет. Либо само место съемки застроено. А так можно и не ходить.
2. Фокусное расстояние объектива, размер печатного оттиска тоже не важны, т.к. нужны не абсолютные числа, а их соотношение. Допустим, если распечатать это фото с шириной 10 и 50 см, то абсолютные числа ширины дома разумеется будут различаться. Но их соотношение останется неизменным. Потому как угловая величина останется неизменной.

Допустим вы фотограф. Вы видите перед собой дом. Угловые размеры его граней с вашей точки зрения имеют определенное значение. Если вы начнете сдвигаться влево или вправо, то соотношение угловых величин ширины сторон здания будет меняться. Одна из граней станет видимой все меньше и меньше, а другая все больше и больше. Это изменение будет проходить пропорционально. Но будет меняться и величина угла между вашей линией зрения и стенами здания. И эти изменения как-то зависят друг от друга. Если бы размеры здания были неизвестны, задача не имела бы решения, т.к. по угловой величине вычислить размер нельзя. Но размеры здания-то как раз известны!

3. Если на фото имеется еще одно здание, ныне исчезнувшее, то зная опорные точки в виде сохранившегося здания и места съемки, можно с достаточной точностью установить, где именно было исчезнувшее здание.
Как-то так.

Спасут Сид!  Вот помнишь мы много говорили об уровне Исети. С этим уровнем много связано. Берега приобретают иные очертания, в том месте где сегодня невозможно представить мельницу или мост, при понижении уровня это становится возможным.
     Тут мне попалась старое фото 1946 года Каменные ворота. Сравнил и оказалось что реконструкция Волковской плотины в 1947 или 1949 году подняло уровень в Исети у Каменных ворот метра на два, если не более. Я какой уровень здесь был до постройки Волковской, можно только представить. Отсюда возможны были в разное время и мельницы у Трех пещер, и мостки через Исеть у слияния и т.д.
      Есть еще фото Каменки у Чертова пальца (Чертов лог где испытывали пушки) Каменка там вообще ручеек, люди ходят вброд, скот пасется. А мы в 21 веке удивляемся откуда остров на Каменке?

Интересно.. Спасибо Сан Саныч.. череп склеился... :t:

Не соглашусь. На первый взгляд 2 метра по этим фотографиям - много. Можно попытаться сделать сравнительный ряд фото: 1909 - 1946 - современность. Да извиняйте, мне пока не до этого.
Скажу по секрету, купил себе новый замбулятор, теперь только с ним и вожусь. Даже хрумулютор у него пока не разбирал. Даже и не знаю, какой он серии.  :smile:

Карта в Водоканале еще интересует сообщество?

Я вообще никакой спец в форумах, да и во многих вопросах то же, поэтому не сочтите за глупость, а Вы на форуме регистрировались? Дело в том, что в некоторых разделах форума гостям разрешено как читать, так и оставлять сообщения, в других же гостям разрешено только читать и есть некоторые ограничения также для зарегистрированных пользователей. Хотя в то же время есть логин?! Посмотрите для пущей важности регистрацию на форуме, если ее нет, то регнитесь по полной, выйдите и снова зайдите на форум.

Да!!! А что у тебя получилось?! Я звонил периодически-отнекиваются, перекидывают мою просьбу друг на друнга!   

Катайск
http://photo.qip.ru/users/jakdemole/151143162//#mainImageLink (http://photo.qip.ru/users/jakdemole/151143162//#mainImageLink)

а есть ли у нас в округе(100км)интересный заброшенные обьекты?может целые поселения?

Металлоискатель без дела простаивает?  :smile:

Всё исключительно ради истории...только ради неё :-X ( ;))

Разбираем семейный архив, обнаружили в числе прочих вот такое фото (прошу прощения за блик в центре - переснимал на телефон).
Фотограф - Жулковский Иосиф Иванович, подписано: Из серии "Юбилей города №2"

Кто нибудь может датировать?

А вот любимый римский фонтан, опять же фото не датировано.  :(

На фото с фонтаном..по моему не хватает троллейбуса с надписью 287 лет Каменску.. ну оч похожа...фото..похожа

"Нет не соврали предчуствия мне, нет мне глаза не соврали, лебедем белым ..."(с) :smile:

Много фото Иосифа Ивановича (Юзефа Яновича) публиковали, в том числе в книгах "Каменск-Уральский".

Документ 1935г.

Просто красивое фото  :smile:

А вот это можно бы в темку "Привет из прошлого"

и заводская проходная, что в люди вывела меня...

Можно, но и этой теме не противоречит, я этот привет из прошлого только что в руках держал, это удостоверение не абстрактного человека, а родственника жившего и работавшего в Каменске. :-\

http://www.ku66.ru/news/v_kamenske_khotjat_ustanovit_verstovye_stolby_v_pamjat_otechestvennoj_vojny_1812_goda/2012-03-16-6113 (http://www.ku66.ru/news/v_kamenske_khotjat_ustanovit_verstovye_stolby_v_pamjat_otechestvennoj_vojny_1812_goda/2012-03-16-6113)

Анатолий, для ссылки надо комментарий дать, хотя бы одним предложением. А вообще эта новость тут же, справа, в блоке новостей имеется.

Было бы интересно увидеть эти сохранившиеся столбы. Может, кто-нибудь с форума будет в тех краях проезжать и сфотографирует их?

Что известно о размещении в Каменске частей Екатеринбургского полка с 1798 по 1807 гг?

Фотограф - Жулковский Иосиф Иванович, подписано: Из серии "Юбилей города №2"

Кто нибудь может датировать?

[/quote]
Что-то подобное делал ГОНГ на день города в стародавние времена, когда они еще только театром были... Вроде это их куклы... или нет? ::)

Кто нить может посоветовать, как сохранить старый документ (почётная грамота 1920г.) отпечатана на машинке, листочек совсем ветхий, когда-то был наклеен на газету  :(

Я пока только придумал между 2-х стёкол поместить и в папку и в чуланчик.  8)

Лёш, ты б нормально отсканировал, да на яндекс-фотки какие-нибудь выложил. Чай не ламер. Благодарности тебе будет куча!
А фото подтверждаю, было это на стадионе "Космоса", мне было около 8-9 лет, так что это 81-82 год. У меня дед работал "на лошаде" и учавствовал в представлении, типа в роли крестьянина на телеге. Меня хотели взять, но современный свитер подвёл. Зато потом "красноармейцы" отдали мне десяток бутафорских сабель, радости не было предела cool disco

И это, киноплёнки поищите в архиве. Найдём спонсоров и перегоним в цифру, иначе они рассыплются совсем...

Год чуть попозже... кажется ...

Если юбилей, значит или 81-й или 86-й  :smile:

А интересно, что это за штуковина справа от левой трубы на снимке? Мне сначала померещилась церковь... Фантасмагорическая какая-то штука)
ПС. Эх, раньше бы у вас руки до архива дошли :smile:

А годик? Год какой фотографии?! Ну вот домов, ближе к забору, огораживающий территорию техникума нету кажись уже.. в каком году их снесли? И зачем, кстати?

Неее это...это...блин..как её назвать-то? Забыл ужо...вот блин... в общем так..Это типа старой газоочистки которая была в электролизных цехах..газы очищала..от производства..вот так как-то..

Это только одна коробка, малая часть того, что есть, в основном конечно личные, семейные фото. Вот с киноплёнками пока не знаю что делать и негативов ещё много.

нет .металлоискателя нет в принципе.просто посмотреть.

это одна из двух старых газоочисток, конкретно эту я завалил демонтировал в 1990 г. ::)
у меня как-раз накануне бригадир злобно забухал и пришлось мне молодому мастеру монтажный пояс одеть

Это день города я сих пор помню. тогда мне было то ли 5, то ли 6 лет. В этом дне Города поучаствовал кажется и Майский.

Про место уже сказали, а вот время фото находится в 60-х годах. Обратите внимание что по Алюминевой дома напротив общаги уже построены, жалко ракурс съемки чуть-чуть не тот, левей бы взять здание ДК Строитель уже там или нет? Но думаю еще его нет так как в Байновке (частный сектор) зарослей еще нет, т.е деревья еще не выросли. Значит точно 60-е, причем их начало.

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=14744&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=14744&Itemid=332&lang=ru&view=article)

Ну вот тут, например, в конце страницы я спрашивала про Лужки...
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg341236.html#msg341236 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg341236.html#msg341236)
Не знала, что там было какое-то поселение, и местность выглядит очень своеобразно: многие дома практически целые стоят, сады плодоносят... Такое ощущение, что чума туда пришла или еще что вроде и люди резко ушли.... :-\

Насколько я знаю.там трава горела ну и сады задела.Люди все и побросали.а по викимапии написано.что деревня выселенная из за маяка.

 прошлым летом искал Лужки(она же Потеряева,Одина) В результате думаю что  на её месте сейчас сады с одноимённым названием *Лужки* координаты по Google Планета Земля -  56°21'46.67"N 62° 4'13.10"E

то-же слышал версию про выселение после аварии на Маяке, но как-то странно вышло- сначала деревню выселили, а через несколько десятков лет отдали землю под коллективные сады. хотя соседство с отстойниками городской канализации на противоположном берегу для садоводов не самое лучшее

К востоку от плотины, ниже по Исети есть два сада. Первый - к\с № 14\2 расположен недалеко от плотины. Въезд в него - первый поворот направо от плотины. Лужки - ниже по течению. Дороги через к\с 14\2 к Лужкам нет. Только пешеходная тропа. В апреле 2007 года в садах был пожар - в к\с 14\2 выгорела практически вся нижняя часть - около 100 участков. Зарево от горящих домов, сараев, гаражей прекрасно было видно с плотины, т.к. горело несколько суток.  Выгорел большой кусок леса на вершине холмов вдоль садов. Через 3 года все сосновые стволы вывезли - практически промышленное производство организовал кто-то. Дороги проложили прямо по участкам. Сейчас там огромный пустырь - видно на снимках со спутника. А были настоящие жилые районы с апреля по октябрь месяц.
Сами Лужки - это не деревня, а дачно-садовый кооператив. В 70-80 годах были обычные дачи, потом стали строить большие дома, там было проведено электричество и дачи фактически стали поселком. В некоторых домах жили круглый год. Сторожа, в частности. Кстати, к\с 14\2 заглохли именно из-за отсутствия электричества и воды. В 1990 г. поставили столбы,провели провода, возвели трансформаторную будку, но подключение не произвели и все провода были украдены. Потом развалили  дом сторожа и трансформаторную будку. Была в садах насосная станция - насос с дизель-генератором, проложены были стальные трубы, полив был по графику. Все уничтожено и разграблено.

немного фото той местности....
(http://savepic.su/1609832m.jpg) (http://savepic.su/1609832.htm) (http://savepic.su/1602664m.jpg) (http://savepic.su/1602664.htm) (http://savepic.su/1592424m.jpg) (http://savepic.su/1592424.htm)
(http://savepic.su/1581160m.jpg) (http://savepic.su/1581160.htm) (http://savepic.su/1572968m.jpg) (http://savepic.su/1572968.htm)

Да, 1 фото- начало сада, там сейчас дорога на вырубку вверх, 2 - соседний с нашим сад, я там машину ставил ))). 4 - тропа на Лужки.

Если оборот не содержит никакой информации, то можно наклеить на бумагу (кальку или попрочнее), а потом еще и заламинировать, если размер позволяет.

Было у меня где-то фото этого маминского столба. Владимир Петрович давал сканить. Но навскидку не нашел.

Надежнее всего положить в плотный файл и потом в папку с твердыми корками. Ламинирование хорошо, но никто не знает, как поведет себя пленка через лет 50. А так хоть файл поменять если что можно. Ну и обязательное отсутствие света и перепадов температуры и влажности. А клей - прямая смерть бумаге. Ну и сделать копии полноцветные и электронные. Запас карман не тянет )).

Район улиц Алюминиевая - Калинина - БПК. Состояние на 1965-1966 года (примерно).

Хосподи... есть справедливость на свете!!! Это же наверное аэрофотосьёмка !!! :60-ых годов А может и из космоса :o?.. мы здесь её обсуждали.. Я даже говорил что Пауэрс-шпиён фотал наш город.. Маркер друг.. А ты где её нашёл?? дай ссылочку..А? ну дааааааай!!!

Дай ссылочку,дай ссылочку!! Маркер..а иде ты раньше был?

может знаете?ездил я тут недавно в сторону шанхая и после переезде(заводской функционирующий.там где направо дорога уходит на заводоуправление,а налево на шанхай)есть поворот сразу направо итам стоят здания довольно таки в хорошем состоянии и еще какие то сооружения.Что это раньше было?Спасибо!

В "Компасе" публикация Т.Ксенофонтовой по краеведческому "круглому столу" в библиотеке на Стахановской.
http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-11.html (http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-11.html)

Спасибо за советы. Клеить ничего не буду, есть риск неверно подобрать клей, он со временем может пятнами пойти на лицевой стороне, отсканирую обязательно и, скорее всего так и оставлю зафиксировав между двух стёкол в твёрдой папке. Там кстати подписи чернилами и карандашём, чернила практически выцвели и карандаш осыпался  :(

Это гугловский новодел в фотошопе. Квадрат, может быть и верно передает замысел автора-рисовальщика, но по краям (и не только) видно, что снимок современный.
Сид, не кипиши раньше времени. В любом случае нужен анализ и рассуждение. А таких "раритетов" можно много понаделать.  :smile:

Правильно ))). Восстановил по памяти. Примерно, конечно. Но! Имеется документальное подтверждение - фото домов на месте Дзержинского, 36. Сейчас их как раз Самолетов сканирует.

http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-11.html (http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-11.html)

Про статью о столбе - несколько удивил выбор фигуры солдата. Почему именно Семеновского полка? Не логичнее было бы поставить солдата Екатеринбургского полка? Хотя и их уже к 1812г. не было в Екб. Была уездная инвалидная команда. Охраной караванов с пушками как раз они занимались. А то получается, что лейб-гвардейские полки у всех на виду, а те части, которые проводили работу именно в Каменске никто не знает. Конечно, они не так эффектно выглядят, но все же...

Ну до этих я еще не добрался. Преткнулся на фото, где квартал Уральская - Октябрьская - Гагарина. До того высохший негатив, что никак сканироваться не хочет. Это было в субботу. Процесс пока отложен.

А вот это (в красной рамке) за Волковской плотиной что? Какой-то карьер или отвал?

Бывшая свалка городская. Т.н. "полигон бытовых отходов". В 70-80-х рай для строителей всего своими руками. Найти можно было все что угодно.

Это бывшая овощная база..мы её тут уже обсуждали...http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg314744/topicseen.html#msg314744 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg314744/topicseen.html#msg314744) ..закрыта в 2001 году..погодите..так вы же про неё тута и спрашивали уже :-\

О да!! в 2006 году забирал оттуда 3 мужчин, грязные как черти, вс таксо уделали..Но..но такого пресса денег я никада не видел (разве что в банке) они говорили что ищут там железо и сдают его.. Рассчитались по полной+за химчистку(30 минут мокрой щёткой и машина готова) + от души за то что приехал к ним в 3 часа ночи

Отсканированную карту вместе с текстом можно скачать по ссылке http://bushuew.ru/index.php/karty.html?start=5 (http://bushuew.ru/index.php/karty.html?start=5) .

Смотрю они кран использовали, ну просто, замечательный.

Зачотная фоточка (облизывается и потирает руки).

А вот ещ..По словам владельца, разрешившего кинуть сюда фотку это дворы Алюминиевой 22-24.Вот