Виртуальный Каменск

Раз уж рассуждали о местах проведения, то думаю стоит обсудить и качество музыки. Кто что может посоветовать для улучшения, указать на недостатки и т. п., высказывайтесь.

От себя могу сказать, что у меня в группе качество музыки по моему хромает на обе ноги в первую очередь из-за того, что муз. образование есть только у половины состава. У кого еще какие мнения?

На данный момент ИМХО лучшим качеством по городу в рок музыке отличается группа "Корсар".

Скажу честно, мне в голову тоже приходила такая мысль. :) *дико краснеет*

Я думаю главная проблема - это сыгранность музыкантов. Чем больше репетируешь, чем больше тренируешься ПОПАДАТЬ в других, тем выше будет качество музыки. Можно наворотить любые партии, накупить ламповый аппарат (эх!...), и в итоге получить жуткую хрень. А при отточенных и согласованных действиях всей группы в целом даже на поганых колонках S90 можно получить что-то более менее съедобное.

ИМХО. vis

А музыкальное образование настолько важно? Есть веть настоящие виртуозы-самоучки...

Музыкальное образование конечно важно как с точки зрения сочинения и исполнения музыки, так и с точки зрения выстраивания звуковой сцены. Если звукорежиссер знает,что и где крутить, что бы, например, разделить гитары в частотном диапазоне или заточить звучание барабанов под определенный стиль, тогда каши не будет. ИМХО, это очень сложно. А если гитары валят в одной частоте, то различить кто там что играет довольно сложно. Вот вам и каша.

А отсутствие музыкального образования для решения задачи сочинения музыки не критично. В той же группе "Корсар" (хе-хе) музыкалку закончил только басист.

Звукорежиссёр может и на слух крутить, если уши из правильного места ростут и знает что услышать нужно. Но на это нужно МНОГО времени и опыта. У меня тоже музыкального образования нет. Да и с опытом пока беда, зато поняла как оно должно быть и косяки слышать начала.

На слух играть, на слух крутить, на глаз строить дома, на вскидку проектировать электроснабжение - это удел либо любителей, либо гениев.

В профессиональном шоубизе никто не пишет музыку "а вот так вот ниче кажись". Хочешь хит и много бабла - знай законы построения песни. Куплет, припев, гармонические ходы, аранжировка - все это очень важно и четко выверено. Но это все характерно для популярной музыки (поп-рок, поп-панк и прочий поп-альт к ней тоже относится).

Но это не значит, что нужно делать музыку, сверяясь с учебником. Конечно, только если зарабатывание денег и известность - это не миссия группы. Куча ярких примеров (IDM-сет Amnesiac от Radiohead - отличная штука, жаль не все понимают - прим. автора)

Нужно больше заботиться о слушателе, не зацикливаться на "нам нравится и зашибись". А не загрузит ли это слушателя? А комфортно ли ему будет под это скакать и слемиться? А давайте сделаем "места отдохновения", чтобы люди чуть-чуть отдышались?

И читать соответсвующую литературу. Профессиональный уровень поднимать, так сказать. :)

Блин... Я говорила про то, что САМООБРАЗОВАНИЕМ можно заниматься!! А не заканчивать в обязательном порядке учебные заведения!

С "учебником" сверяццо в любом случае придёццо. И не важно, хочешь ты зарабатывать бабло или нет.
Тот, кто "пишет" музыку, придумывает только основную тему песни. Но это ведь есчо не всё, пральна?
А по инструментам разложить? Аранжировку сделать, в смысле...
Знаю такую группу без названия, где каждый музыкант пишет свою партию. При этом никто из них не имеет никакого понятия о, например, тональности. Представляете что они там пишут и какая хрень получаеццо?
Дал в руки акустическую гитару и попросил сыграть чё-нить. Дык кроме брякания на 5 и 6 струне ничего не услушал. Нах таких гитаристов!

У нас басист вон вапще какой то необучабельный. С тактом у него проблемы, хотя ему это жизненно необходимо.
А насчет самообразования скажу так: пытаюсь че то делать, но оооооочень мало ибо лень. стати лень тоже влияет на качество музыки ;)

Лахматый,зато как он у вас ногой лофко в проц тычет!5 раз за такт(с которым проблемы)!*ржот*.Серьезно,почти в любой группе каждый придумывает свои партии,остальные могут только сказать круто или дерьмо.Кстати, нельзя допускать средний вариант-отсюда качество.

Ага....и репетиций нихрена нету.....как тут рости и прогрессировать, когда группа банально не репетирует!!!!

Расти и самообразовываццо мона и самостоятельно. Не всё в репетиции упёрлось и в электроаппарат. Дома на акустике... глядишь и научаццо.... :)

А как же сыгранность???

Знаете, Пол Маккартни в 90-х годах собрал команду, чтоп записать один рок-н-рольный альбом. Все музыканты из разных команд. Записали и разошлись. Альбом стал мировым хитом. Заняло это у них 1 сутки!!!
Я к тому, что для профессионалов сыграться - дело плёвое.
А для некоторых наших (каменских) музыкантов проблема не в сыгранности, а в умении играть и желании, вернее нежелании, учиццо. Я ни про кого конкретно не говорю, так как похоже это общая беда местных рок-"музыкантов".
Этож куда годно, чтоп группа новую песню "делала" раз в полгода? Нафик они тогда существуют? На разогреве играть у известных команд? Это я про группу с дибильным названием Стингер...

Ф проц нагою тыкать - тоже искусство. ;D Я вот не попадаю фпроц частенько.

Стингеров защищать не буду.

Где то я слышал, что в Металлике до последнего альбома каждый сам придумывал свои партии, и НИКТО (!) не имел права переделывать партии другого участника группы. Типа, каждый играет так, как он считает нужным.

После какого альбома они стали миллионерами? Третьего? :)

При этом они играть всё же умеют.  ;D

Дык я и не отрицаю этого. Очень многим следовало бы у них поучиться играть, мне в том числе. :)

Оно не настолько важно, но много помогает всетаки.

А хде ж тут порепетируешь та... Ромка в Ебурге епт... Предлагаю без него поиграть, дык никто смысла в этом не видит. Уроды

Лахматый, для прогресса именно группы "Паника", как бренда, а не отдельно взятых музыкантов типа Ромы Бондарева (лично отношусь крайне уважительно и мегареспективнаа!), рекомендую очень серьезно подумать над составом команды! "Дружественное" отношение в коллективе хорошо, но для славы и сборов на концертах нужны профессиональные постоянные музыканты! Нет у человека возможности отдавать шесть раз в неделю по 2 часа занятиям в группе - на(вырезано злобным модером) такого человека... Пусть он хороший парень и не дурной музыкант, но в "нашем" деле ценится иное! Ищи барабанщика и будет тебе щастье! )
Офф.: с пива разговорился...  ::)

Рома Обоскалов - это раз.
Дело не только в нем - это два.
Менять состав пка не задумывался - это три.
Спасибо за хороший совет - это четыре.

Дак ведь группа не профессиональная, деньги на музыке не зарабатывает, не красиво упрекать их за это.  
По-моему, именно Стингер звучат и играют интереснее всех остальных(качево, модерново и т.д), а не просто тупо жужжжжат.

Зато продались, ИМХО.

Я не в курсе всех дел, и тем более кто там кому продался, понятия не имею. Сужу по увиденному и услышанному.
пы.сы:  так в шутку, за частую тех кто продался, чморят те,  кто не смотря на все старания, продаться так и не смог.
     

Нет, дело не в этом. Деньги на своей группе я зарабатывать не хочу. А насчет продажности то знаю сам чесно говоря по наслышке (рассказали пару историй интересных), так что не мне судить. Просто высказал своё ИМХО. А насчет кто кого чморит, дык я ж не говорю, что они плохо играют. Зарабатывают на этом деньги - хорошо, но из того, что слышал о них многое не понравилось.

Очень интересно, кому и почем продались Стингеры?

Не кому и почем, а до денег больно охотливы(слышал)

Лахматый, кто ж до них не охотлив!

Spartan Dog, Стингеров никто не чмырит. Нормальная группа.

Tolstiy, + дафига. :)

А с этого места можно поподробнее?!!!!!!!!!

.Spartan Dog, Стингеров никто не чмырит. Нормальная группа.

согласен,ребята делают ту музыку которая им нравится,причом делают ее профессионально.
Что-бы про них ни говорили Стингера заслуживают уважения.

Пускай заслуживают. Может когда-нить заслужат.  :)

Возможно и заслужат. Я в городе не знаю ни одной группы включая и Стингер, которая может сделать на сцене хорошее шоу.
У некоторых групп есть предпосылы но всеже им далеко.И это сильно огорчает.
Хотелось бы и среди наших групп видеть достойные команды

Очень хотелось бы! Город в 100км. от второй столицы рока всё-таки...
А насчёт Стингера - шучу. Нормально играют ребята. С вокалом проблемы конечно. Не соответсвует он музыке, ИМХО. Менять надо вокалиста. Но в остальном нормально вполне.

Ylrih1,+1 тебе.Правда хочется видеть качественную музыку,а не [вырезано цензурой]рок,ради которого создают специальные темы!Давай стараться!Барабас всех победит!Простите,пьян.

Hi, баррабасс!!! Ха-ха! Ай-м БЭК!!!
Про шоу на сцене - насколько я понимаю существуют 2 подхода к шоу - для себя я назову их "металиковский" и "мейденовский". "Мейденовский - эт когда на сцене кроме музыкантов появляются другие действующие лица и сам концерт приближается к театральному шоу. А "металликовский" -эт когда на сцене тока музыканты скачут и слэмяццо фсяко, не отвлекая дополнительным шоум зрителей-слушателей от музыки. Поэтому остается выбрать себе подход к шоу и действовать. Т.е. слэмиццо, переодеваццо, привлекать инициативных театралофф и аниматорофф!!!  disco
Вах! А мы вчера придумали песню для КАКАЮЩЕГО МИШКИ!!! Тебе не придется менять сценический иммидж!!!!  ;D  ;)

У меня прям камень с души свалился. Куда ж я без какающего мишки!

Да блин скока раз говорил "Давайте без Ромки порепетируем", вы мне чо отвечали?

Жесть. "Корсар" в полном составе. Ждём остатки "Паники".

Менестрель и Лахматый, а как репетировать без барабанщика, если не секрет? С трудом представляю...  :o

Вах и Floyd, заинтриговали. На какающего мишку сегодня обязательно приду посмотреть...  :)

Каком кверху (извиняюсь). Чо без него нельзя ритм держать правильно? Тем более Зяблику пошли бы на пользу 2-3 такие репетиции.

Лахматый, сорри, сорри, я дилетант в этом, поэтому действительно представляю слабо.

Хде? :o Тока троих заметил.

Репетировать в смысле отыгрывать материал без какого-либо участника группы можно.

Репетировать в смысле готовить материал без какого-либо участника группы можно только в случае, если этот музыкант обычно не участвует в его подготовке.

Реально все! И в этой теме все!

Угадай. :)

Панятна. Дошло методом исключения. ;)

Лахматый, Вах, нифига не все! Сама обсчиталась! Валдяя нет!  wall

Надеюсь скоро и Валдис появится.

А ты вообще хоть в курсе, что в Панике происходит? Что мы вдвоем с басистом собирались репетировали, только его на пару недель хватило. Значит так ему это надо.

Так, так, так... ещё здесь не хватало полемики на незаданную тему!
Ув. представители группы "Паника", давайте в личку выяснять отношения...

Эх, ребята-ребята.... Ну как же так? Мы, помниццо, в начале 90-х собирались, поигрывали у друга на квартире. Дык все, кто в этом учавствовал, дождаться этих дней не могли. Реальное увлечение было, однако... И ругани внутри коллектива не было на памяти ни разу.

А сейчас таких энтузиастов единицы остались, большинство постольку поскольку этим занимаются...их право, их выбор...но если  чувствуют, что музыка не ИХ ПРИЗВАНИЕ, тогда пусть, извините за выражение, товарищам по группе мозги не трахают..и не застопоривают процесс, в другой области деятельности куда больший прогресс может будет у них...

Миамка, верно так то... ну опять я пьян.. ща буду учить... немного.. просто надо сесть всем спокойно и обсудить кто как относится к этому это грустно, это многих вызовет на эмоции, истерики и слезы.. но это надо... кто то просто относится к этому как к хобби а кто кто чувствует что он может прогрессировать и понимает как "сделать группу".... это настолько раз пройденный этап что просто нужно поговорить со старшими товарищами по "цеху" и все "встанет" на свои места... кто то отпадет сразу а кто то пойдет дальше и это нормально....
нужно жестко прямо и категорично говорить человеку с кривыми руками или ноагми что у него есть эти дефекты а не жевать сопли на почве дружбы...
Будьте циниками! Люби себя начьхай на всех!
Хочешь чтобы о тебе говорили как о лучшем панк-текстовике урала - посылай на(вырезано злобным модером) всех и двигай так чтобы тебя всех знали...
Хочешь чтобы тебя восприняли как профи гитариста - делай аналогично и подбирай людей для себя!
Вобщем чтобы "нравится девачкам и получать миллионы" нужны в первую очередь холодные мозги, ок?
а сопли типа мы вот такие и никакие иначе, типа самобытные засуньте себе в анусные отверстия и идите к славе!
всем успехов!
до встреч!
ваш Павлик! :-*

Павлик! Я устал уже править твои матюки.
Хочеццо поматериццо? Дык беспроблем, но тока не здесь! На форуме маскируй подобные выражения.
Первое предупреждение.

а сколько их предусмотренно вообще?? сорри за офтоп

Два. На третье - БАН.

Tolstiy Что-то мне это напоминает!
Ну да, ну да на тысячи раз пройденные этапы с криворукими музыкантами...

Вобщем чтобы "нравится девачкам и получать миллионы" нужны в первую очередь холодные мозги, ок?

При этом только откровенной свольчью становится не нужно!
У нас в городе любой потухнет, доже очень талантливый, нет развития, нет музыкантов - это вообще главная проблема, а если и попадается музыкант, то вкусы не совпадают... а поговорить нужно, это да :(

А почему бы просто не развиваться самому и двигать к развитию всех участников группы?

По поему дохлый номер...

Tolstiy, завязывай бухать! :)  плюсег тебе за пост, хорошо сказал.

Во всех группах случаются кризисы, нужно их преодолевать.

А не нравится и не получается - действительно, ищите ребята себе другую группу.

Да, Tolstiy дело глаголит! Нудно понимать что лучше для группы! Например в Корсаре за все время существования в составе участвовали 12(!) человек (при том, что обычно на сцене было 4 человека - это 3 группы можно собрать!) И еще наверно 4-7 человек пробовали вписаться в Корсар, но что-либо не срасталось. Я это вроде уже рассказывал... Так я это к тому- если есть желание у "костяка" группы развиваться - найдутся и возможности! Вот только циником до сей поры не стал - наверно поэтому и группа за пределами Каменска не продвигается????  :(

Ни валнавайса,ща фсе будид!!!На репу,на репу!!!Даежжь сваиго звукаря!(не тракториста,а чтоб как ветер летал над пультом)!;)

*подавилась чаем
Галдер, а можно я летать не буду? Высоты боюсь...

Ага!*ржот*

Она не продвигается потому, что её никто не продвигает.

Йес, офкозз!!! Любой группе нужен продвигатель! Ведь музыканты - люди творческие, зачастую дезорганизованные, и ВЕТЕР в голове!!!  ;) Нужен человек - участник группы, играющий на инструменте "волшебный пендель"!!! Кооторрый за шкварник будет тащить группу к её светлому будующему!!!  :) Я конечно утрирую, но суть в том, что каждый должен занималься в группе своим делом: барабанчег - барабанедь, гитаристы - гитарить, вокалллист - вокалллить, а продвигатель - придумывать волшебные пендели, дающие возможность всей честной компании развиваться! Вся проблема в менеджменте, господа!  rtfm Хороший менеджмент - и группу услышат МУЛЛИЁНЫ!!!  music

Ай маладца! Додумались всё таки? Докопались до истины?
А говорите ветер в голове.... Или VeteR?  ;)

Про менеджмент все знают давно.

Nikolaich, может займешься? Мы можем в клипах на унитазах сидеть. Можно в принципе лабать индастриал одной рукой, а второй канализацию чинить, рожи все в говне, но довольные. :)

А по выходным мы будем работать у тебя на даче за еду.

А тогда и играть не надо. Просто работайте за еду и всё...  ;D

А как же огромный не реализованный творческий потенциал? И миллионы упущенной прибыли?

Э-э, этак мы не прославимся.

Абйавляйу конкурс на занятийе должнасти манагера группы карсар.
Требованейа: да хоть кто.
Зарплата по результатам сабеседованийа.

Вы есчо и зарплату менеджеру дадите?  ;D
Чёт как-то кажеццо наоборот - придёт манагер и всем обязанности придумает и зарплату выдаст, если зарабатывать будете.

Мы ему дадим процент с гонораров... ну, скажем 0,0043 % *ужаснулся своей жадности и как wall*

БэндэрВАХ!!! Не жадниччай!!!  ;D Манагер ргуппы - псиса вашшнайа!!!! 0,5% !!!!!!! ;D
А коль сурьезно - на мойвзхлят манагерр группы - эт равноправный ЧЛЕН группы (  red ). Ой!  ::) УЧАСТНИК!!!  ;) Значит при появлении доходов, оные прибыли деляцца на фсех чле.. участникофф поровну!  rtfm
А на даче у манагерра музыканты смогут только песни орать и вотку бухать!!! И не просто так, а ЗА ЕДУ!!!  8)

Я однажды слушал утреннее шоу Бачины (земля ему пухом) со Стиллавой по Максимуму еще, они там раздули вот какую тему.

Если хочешь зарабатывать музыкой, то нужно к этому подходить серьезно. Нужно:

 - создать ООО "Рок-группа", с уставным капиталом и равными долями учредителей (читай музыкантов).
 - набрать персонал (директор, звукарь, техники, служба рекламы), пусть каждый занимается своим делом
 - наладить производство (найти помещение, закупить аппаратуру)
 - провести маркетинговые исследования, определить целевые рынки, определить тактику и стратегию захвата или расширения.
 - начать производство товаров (записывать музыку, которая будет востребована. Главное правило маркетинга - производить то, что
   продается, а не продавать то, что производится)
 - организовать продвижение товаров (рекламная служба, туры)
 - придерживаться политики непрерывного развития: улучшение качества товара, расширение ассортимента (сайд-проекты
   например), увеличение прибыли.
 - и т.д. и т.п.

Тот же бизнес. Если смотреть на процессы под другим углом.

Но противоречит всеми любимому высказыванию: "Рок музыка - это не коммерция, это протест, поэзия и прочая херня".
С другой стороны, можно ведь и протест, и поэзию продать. :)

А я тут как-то на сайте МузикБокс прочитал про регистрации ООО группами - там четкая инструкция, как оптимизировать налогообложение музыкантов, вести музыкальный бузинес.

Все б тебе продать!Злой.Лахматый про улучшение качества спрашивал!Лучше какающего мишку запатентуй и продавай его!

Я бы и рад его запатентовать, да не смогу. *рыдает в 154 ручья*

Уважаемые, господа музыканты! Объясните, что вы считаете "качественной музыкой"?
Качественная музыка это
1. хорошо исполненная (это к вопросу о музыкальном образовании ;)
2. оригинальная (имеется ввиду идея мызыки или текста)
3. та что нравится нам любимым и нашей тусовке
4. "попсовая", т.е. имеющая успех у больших масс слушателей
5. все вышеперечисленное
6. свой вариант

В этом мы и пытаемся разобраться. ;) Что нужно подтягивать той или иной группе. Кому то может не хватает "оригинальноси", кому то признания слушателя, кому то еще чего то. Качество музыки состоит из множества факторов и конкретно говорить об определении "качества музыки" по моему бессмысленно.

Естесственно, 1 и 2 пункты.

Мне вот не особо нравится хэви-металл, хотя попадается весьма качественный.

А вот в этом позвольте с Вами не согласиться ;) определение качества музыки есть! Да, музыка может ненравиться, но при этом быть качественной. И здесь я согласен с Вахом. Я то вижу проблему не в "качестве музыки", а в качестве музыкантов :) В Каменске есть много оригинальных находок, но практически нет хороших воплощений этих находок, т.к., почему то, занятия музыкой не считается ТРУДОМ, а это ТРУД. Такой же как и заготовки точить на заводе.  ;)

NoM@D,приведи конкретные примеры "находок"и их плохого воплощения.Непонимающий

Апсалютно согласен, что такое определение есть, но нужно пытаться понять чего не хватает Каменским исполнителям (по моему точно сказано, потому что как чо исполним... wall) для того, чтобы наша музыка была более качественной. Нужно понять какие факторы влияют на качество музыки. Вот главная задача этой темы.

Первый, главный, и может быть единственный (по-моему) фактор, влияющий на качество, это КОНКУРЕНЦИЯ!!!!!!!  rtfm И музыка - не исключение! Хочеш качественно играть хэви (например)??? Сходи, послушай каг играет Ария, каг работают музаканты и их стафф, а потом попробуй прорвацца на одну сцэну с Арией сквозь толпы других рок-групп стиля Хэви!!! Для этого нужно конкурировать, выдерживать сравнение в свою пользу сперва с городскими группами, потом с областными, с региональными, с федеральными (  ^-^ ) А чтобы конкурировать и побеждать в этой конкуренции - нужно чаще выступать на различных площадках, желательно с группами изначально более высокого уровня, и стремицца выступить лучше!!! Поскольку у нас шоу-бизнес пока концертный, а не звукозаписывающий...

Непонимающему Галдеру
Честно лениво описывать ОГРОМНОЕ кол-во музыкальных групп бороздивших просторы каменской музыки и их находки... пара примеров коллектив под названием БТР(балетмейстер) - из рока и ВИА (непомню как оно называлось), где приняли участие Вацек, Нейл и еще пара одиозных личностей - это из "попсы".
to Лахматый ...Нужно понять какие факторы влияют на качество музыки. Вот главная задача этой темы...
А на качество музыки влияет професианализм исполнителей этой самой музыки :) Понимаю, что банально, но...

Можно также уметь играть и петь, но не иметь идей...

Согласен, что профессионализм влияет на кач-во музыки, и тогда остается понять - что же влияет на профессионализм? Муз образование? Не факт! Музыкалка - только фундамент, и то музыкалку в некоторых случаях может заменить музыкальный кругозор и заинтересованность в своем деле. К примеру - работа в музыкальных редакторах, создание музыки на основе сэмплов. Видел чему учат детей в музыкалке по классу "синтезатор" - реально лучше отдать ребенка на смычковые, хоть слух будет развиваться!!! Те кто учицца на синтезаторе играют хуже одногодок, учащихся на фортэпьяно! Что-то я отвлекся..
Так вот, соглашусь,  повысить профессионализм можно только ТРУДОМ, а ТРУД МУЗЫКАНТА - это частые концерты, вдумчивые репетиции и ответственные записи песен!!!  8)
ТО Лахматый: коли нет идей, есть такие выходы:
1. создать кавер-группу (например так начинали музыканты "Пантэра")  8)
2. найти поэта - песенника и композитора, самим стать просто исполнителями   rtfm  disco  rtfm
3. переводить тексты иностранных исполнителей на русский, приближая перевод к стихотворной или рэп-форме, у других исполнителей подтягивать музыкальные ходы, а самим выступать в роли "ребенка, собирающего конструктор"  kill

Floyd, не имел ввиду себя. У мну идеи есть, тока не в "Панику" они получаютсо пачимута :'(

Дык и я не имел в виду тебя! Эт я гипотетически понаписывал!  ;)
А коли есть идей не для Паники - собирай сайд-проехт!!! Называй банду ЛахматыйКО!!!  ;)  (ударение на Ы  ;D ) И ЛАБАЙ СВОЙ ИДЕЙ!!!  music

Иногда это даже лучше :) Бабла заработаешь ;) В группе "Синий крокодил" (барабанщиком был С. Батраков, а лидером - С. Артамонов) идеии были у лидера, а умение играть у барабанщика. Вопрос: чья фамилия на слуху и чье фото в билбордах. Вот ведь жизня каккая.

качественная музыка, это музыка хорошего качества сыгранная не для зарабатывания бабла. все зависимости от стиля
для каждого стиля есть свой эталон качества, но обязательно должен быть хороший звук(это про концерты). в Камеске звук никакой

Какая конкретная фигня! Причём в каждой фразе!
Ребята, запомните простую истину - в музыке стилей нет. Кто пытаеццо играть в каком-то стиле, тот уже занимаеццо подражательством и не более. Говорить, что он играет качественную музыку - это более, чем некорректно!

Ставлю плюсег. Согласна.

Музыка либо хорошая,  либо нет. Это относительно музыкальной, мелодической, идейной, если хотите, составляющих. И музыка либо качественная, либо нет. Это относительно профессионализма музыкантов, звукарей, записывающих студий, музаппаратуры. Эти два понятия вполне могут и не зависеть друг от друга ИМХО. Примеры: Фёдор Шаляпин, Фрэнк Синатра, ранний Дип Пёрпл - в современных условиях можно сделать музыку в разы качественнее. Но будет ли она лучше? А эталоны качества - сущий бред! ИХ НЕТ!!! ЛИЧНЫЙ ЭТАЛОН КАЧЕСТВА У КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО МУЗЫКАНТА В ГОЛОВЕ!!! Нет общих эталонов. Всё субъективно.

Какая конкретная фигня! Причём в каждой фразе!

Стили есть.. Другое дело что группы пытаются эксперементировать, смешивать стили итд.. Но говрить, что ситили нет не правельно.

Хм, а вот скажи тот же МАйхем, Эмпорер, Иммортал занимались подражательством????????? А веть они играли чистый блек- метал? А Каннибалы, Дет итд... Эти играли чистый дет и называли себе детом. Да, пусть они играли строго определенный стиль, но при этом делали каждый свое.


 Говорить, что он играет качественную музыку - это более, чем некорректно!

ты еще скажи ужас как не толерантно и я свалюсь под стол. Музыка или качетвенная, сыгранная с хорошей техникой, на хорошем оборудовании или она не качественная. При чем на критерий качества оказывает влияние стиль. К примеру пауер чистый, высокий вокал, а в том же дете, где поют гроулом, любой прорывающшийся высокий вокал будет расценен за плохое каечство, не владение гроулом

Вы хотите сказать, что высокий вокал - это плохо вообще или именно в этом стиле? Чот недопонял немного.

Угу... а если стили смешать не получиццо чего-то нового и интересного?

именно в этом стиле


я разве такое говорила? не которые и смешивают и получается очень даже ничего
просто я говрю, не надо говрить так, что если группа играет в чистом стиле то она занимается подражательством
эксперементировать можно и в пределах стиля

Причём тут это? Вы, надеюсь, знаете откуда беруццо стили? И откуда беруццо эти названия?
Маленький пример....
Вот Нирвана начала делать хорошую оригинальную музыку, но все песни довольно похожи между собой в связи с тем, что это делал один коллектив и, я бы сказал, один человек. А люди, ставшие фанатами этой группы, придумали понятие "гранж".
Может вы мне есчо скажете, что Курт Кобэйн сперва придумал название стилю, а потом все песни специально делал в этом стиле, подражая сам себе? Да фигня это полная!
Талантливые песни пишуццо чуть ли не подсознательно, это идёт изнутри, это крик души.
А если собираеццо группа и решает, что они сейчас сделают песню в стиле гранж, то это говорит тока об одном - они собрались подражать Нирване.
Вот и вся арифметика....

Доктор 14, плюсище заслужила. А у меня завтра гос!

Вааааааааще не соглашусь, вот все музыканты играют по нотам, хоть может некоторые их и не знают, а кто их придумал, следует что все музыканты подражают создателю нот. Имел ввиду подражание.

А ноты-то тут причём?
Ноты - это способ записи звуков на бумаге для последующего чтения. Книга, короче....
Какая связь с подражательством?

Пусть свои ноты придумывают тогда.

Не, Вы определённо неправильно меня поняли.
Я не имел ввиду, что каждый музыкант должен изобрести новый, как все называют, стиль.
Я лишь говорю о том, что надо делать музыку, которая идёт из души, изнутри. А не делать песни заведомо в определённом стиле. Это фальш получиццо.
Щас доступно напесал?

Мы короче друг друга не поняли, я тоже за то чтоб из души, просто пусть игрет человек что нравиться, яж писал что стили придумали критики, чтоб как-то писать рецензии. Главное чтоб людям нравилось!

Вооот! Правильно! Согласен полностью.
Но чтоп людям нравилось, надо есчо и играть сперва научиццо. А это почему-то не все понимают. Считают, если купил гетарко тыр за 10 - 12, то она сама за гитариста играть будет.

дело в том что Курт пришел в уже существующий стиль "гранж"...

Вот это вот вапще в точку. O0 Это и называют вдохновением.

Так-то, верно. Согласен с Tolstiy. Курт был фанатом группы REM, которые в то время были одними из образцов гранжа. И при этом, ориентируясь на REM, Курт создал свою неповторимую музыку и сам стал образцом стиля гранж для грядущих поколений. А тех, кто играл гранж до Курта - большинство просто забыли! Вот вам еще один пример из музыкальной истории: немцы из Helloween в середине 80-х решили поиграть heavy-metall! И что из этого вышло? Они стали основоположниками нового стиля Power-Metall!!! И это не сами музыканты решили - название стилю дали слушатели и критики.
Всем вышесказанным я еще раз подтверждаю свой взгяд на данный вопрос: все субъективно и мерило стиля у каждого музыканта внутри! И соглашусь с предыдущими ораторами в том, что музыка рождается в душе каждого человека. И если какой-либо стиль не затрагивает "струны души" музыканта - больших успехов  в данном стиле ему вряд ли достич (я не говорю о чисто коммерческой музыке - это заработок) . Поэтому выбор стиля - это не выбор "кому подражать", а выбор "что мне интересно". По-моему так должно быть.
...что-то я на "высокий слог" перешел... ::)

2Nikolaich Позволю себе с вами не согласиться. Весь прикол в том, что и до Нирваны и после нее было огромное кол-во групп, причем "гранжевых". Вы наверное забыли, что такой продукт как "Нирвана" или "Корн" это всего лишь детище грамотно разработанной и проведенной рекламной компании (кто тут впоминал про продюссеров ;)) маленькой такой фирмы под названием МТВ. При таком промоушине раскрутить можно любого. Мне лично нравятся некоторые песни г-на Кобейна, но без огромного кол-ва эмтивишного бабла сидел бы он в гараже... никому не известный.

По-моему деление на стили было придумано и внедрено менеджерами и маркетологами - для удобства продажи такого товара как музыка. Согласитесь как стало удобно - навесил бирочку хеви-металл на полочку в магазине - сразу любители потянутся к нужным дискам. А ты только успевай издавай печатай и завози... И бабки руби.

Совершенно согласен. Вот у меня в винампе и "Серебро" (трансовый ремикс на "Дыши"), и "Чай вдвоем", и пара песен с Евровидения, и Пелагея, и Юля Савичева, и песня с "Фабрики звезд-7", и "Наутилус Помпилиус", и... да сам растерялся. Музыка - это настроение, а не сответсвие. И снова припоминаю, как гениально назвал свой альбом 1990 года Джордж Майкл..."Слушать без предубеждений"

Народ! До глобальной катастрофы в мозгу сервака я предлагал в ентой теме составить перечень действующих каменских групп и откоментить их творчество. Можно исчо кстати в музархив записи поскидывать... А также можно вспомнить ранее действовавшие группы и высказать свои мнения-воспоминания о них.

Вчера смотрел (видиоархив) незабвенную (вернее очень забвенную) группу "Стикс" или "Заводной апельсин"  wall

Да уж...  wall ... Но надо сказать что именно Стикс организовали первое выступление тогдашнего состава моей группы (за что я им в общем-то благодарен). И тогда нас впервые показали по каменскому ТВ! А самое смешное - Стикс не показали! Ощутимо пьяны они были! Вот они ходили потом в обидах!!! Кстати, наверно и наша команда по тем временам тоже  wall

"Это час пик! Это аврал! Кто не успел -- тот опоздал!"©ЧасПик  ;D
Там еще интерьвю Синих крокодилов есть...

Идея классная. Только лучше это сделать в отдельной теме. Ну и кто добровольно согласится вести этот список - пусть создаст тему и редактирует первое сообщение по мере поступления информации. От себя могу добавить что эта ветка может послужить основой для полноценного раздела на сайте Виртуального Каменска - о каменских группах и исполнителях. С нормальными биографиями, мп3 демками, фотками и пр. фэновскими вещами. По-моему это было бы здорово! Технически - всё это реально. Дело  за информацией...

Насчет каменских рок-исполнителей всю инфу достану БП

Ну тады - организовать подраздел "Каменские музыканты" и темами там будут группы и отдельные личности каменской сцены. Причем ведь не обязательно рок-сцены.

Надо на встрече обсудить.

Люди у когонить сохранились записи БТР?

НУВ есть дафига если чо. ))

Народ, вам с этими вопросами в другое место: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,49.90.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,49.90.html)

Уважаемая VETER!!! а ты хоть знаешь, чем отличается звукорежиссер от звукооператора?? ;)

Уважаемый, mishanYa! Гуглить умею.

На Каменской сцене я выделил для себя одну группу это "ЛЕСНАЯ САПЕРНАЯ ДИВИЗИЯ", молодцы ребята! music

Говорят, с ними что-то не то в последнее время происходит... марку штоле теряют...

Такого не слышал, но если они "развалятся", будет грустно. :( :'(

Имхо ЛСД лучшие на камсцене  :)

Не знаю какие они лучшие....
На реггистрации они были неинтересны....и гопничали и жлобствовали......

Да еще и гнилые они.....на уралроке вроде, своровали микрофон у других музыкантов.

Они сейчас не музыканты, а навсегда быдло, обокравшее музыкантов.

Хочу только узнать - а факт кражи доказан или это только догадки?

гуглить не гуглить, а вот у них задачи РАЗНЫЕ!!! :P

Эт не они... микрофон. А человек который "стырил" его по пьяни признал неправоту.

вобщем как обычно: толи они пальто украли, толи у них пальто украли... осадочек остался... ???

Не они?! Как это не они?

Еще бы не признал.......
А если б его милиция не поймала? Вряд ли мозгов хватило бы признать.
................
(Городская милиция с лесной инфой обменивается 8) 8)))

No commet... я выше отписала

Без коментарие или тебе плиту мыть нечем?  ;D ;D ;D

Оффтоп: плиту мой муж моет... всегда...

По теме: Ы! Хоть ты не флуди!!

По поводу кражи. Кто старое помянет тому два глаза вышибают.    8) 

За такие кражи надо руки отрубать. Тогда и глаза нечем будет вышибать 8) 8) 8)

А за маты и пида"""сы среди детей и отдыхающих  язык отрезать.

Вот в этом формате пусть и живут эти саперные дивизии

Ну поГУГЛИ, посмотрим, что ты найдешь!!! 8)

Хорош препираться, знаток...

Хорошо, какждый при своем мнении остаёмся, да и "вася pivo"

Самообразованием заниматься НУжно ..причём в течении всей жизни.

ну если тут говорите про качаство звучания в залах, то это все от апаратуры зависит и ее настройки под стиль музыки

в первую очередь всё зависит от самого исполнителя - музыканта

Не в первую...

Ну если хорошая опаратура, качества звука, сам звук....
то только от исполнителя....   

Опа! Ратура!... хы... качество зависит от пипла. То, что пипл хавает активно, типа халявных маскофских групп на день города, то привозят и аппаратуру и а-аксесуары)))

и компакт диски........ещё....с фонограммой плюсовочкой))) disco

А кто мешает вам поставить плюсовку и делать хорошее шоу. ;D

Это как Моисеев Борис чтоли???

Это как ВСЕ в шоу-бизнесе.
Или у вас не шоу-бизнес? У вас наверное творчество на первом месте, я угадал? ;)

Шоу-бизнес - это когда торгаш (или предприимчичивый человек) делает доход на тяге людской к прекрасному, или не очень. Вобщем, к искусству.  Для этого нужен продукт (исполнитель, актёр, просто известная харизматичная личность) и продаётся народу в массовых количествах. Спрос на конкретные каменские творческие единицы невелик, массовые походы в "культурпосевные" места возможны только благодаря хороше йраспиаренности продукта, либо на халяву. Аспирин, к сожалению находится на промежуточном этапе. Из подростковых пацанчиковых читок для уличных корешей он давно вырос, а массовой раскрутки нет. И хотя продукт очень качественный, но как и всё хорошее и новое - неформатный. По этой причине, шоу не спасёт. Только концерты, работа, распространение через людей. Как только попадёт в ротацию на Большое радио, либо в известный Хип-хап сборник, всё пойдёт.

Ну..на сборники попадаем..порой..)) Однако сейчас только толковый продюссер может решить проблему заработка артиста. В настоящий момент рэпу развелось как грязи и выделится тут поможет грамотная пиар компания, на что естесственно нужны денюжки...  wall