Виртуальный Каменск

     "Что" принял С.А. Гераскин от А.Шмыкова. Какие перспективы у ЖКХ Каменска-стагнация или развитие? В студии О.В. Сергей Гераськин первый заместитель главы города.

Проблема мягкого знака выносится в отдельную тему.

Мне одному кажется, что у ведущего некомпетентность лезет отовсюду? Как можно вообще брать интервью у человека, фамилию которого  автор передачи даже правильно на письме изобразить не может? Хотя это мелочи жизни. Там другого веселья наберется с вагон.

Есть одна история  по поводу. Стоит в Москве на Воздвиженке замок мавританский, построен потомственным купцом и старообрядцем Арсением Морозовым.
Путешествуя по Испании и Португалии, увидел Арсений дворец Пена, вдохновился жутко и решил всю Москву удивить, чувство собственной влюбленности побаловать. И, таки, удивил. Уже во время строительства здание нещадно критиковалось москвичами. Толстой в романе "Воскресенье" описал его как строительство "глупого ненужного дворца какому–то глупому и ненужному человеку."

Однако Арсению и этого было мало. Чтобы особняк не показался скучным, каждый зал был отделал в разном стиле: псевдоготика, ампир, барокко, китайская и арабская комнаты. Лучше всего современному человеку этот стиль можно описать, использовав одно-единственное слово: "фэнтези".  Когда ремонт был закончен, пригласил Морозов в гости мамашу. Осмотрев все это великолепие, мать и сказала Арсению знаменитую фразу: "Раньше одна я знала, что ты дурак, а теперь вся Москва будет знать!"

Прокомментируйте:

---

Медведев предложил брать с россиян предоплату за услуги ЖКХ
Услуги ЖКХ в России будут предоставляться только по предоплате. Такое поручение дал премьер-министр России Дмитрий Медведев после селекторного совещания по укреплению платежной дисциплины при поставке природного газа 29 октября. Теперь россиян обяжут платить за коммунальные услуги на месяц раньше: вместо оплаты до 10 числа следующего месяца деньги надо будет вносить по платежу до 10 числа месяца текущего.

Постановление Дмитрия Медведева размещено на официальном сайте Белого дома.
"Минрегиону, Минэкономразвития, ФСТ совместно с ОАО "Газпром" проработать вопрос внесения изменений в статью 155 Жилищного кодекса РФ в части установления ежемесячной платы за жилое помещение и коммунальные услуги до 10-го числа текущего месяца, а также возможности осуществлять плату за газ или другие коммунальные услуги в соответствии с условием прямого договора между ресурсоснабжающей организацией и потребителем, в том числе указав в этих условиях возможность предоплаты", — гласит поручение российского премьер-министра.

Кроме того, правительство намерено сократить срок введения санкций по ограничению или отключению подачи газа абоненту после получения им соответствующего уведомления с 30 до 20 суток.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1154459 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1154459)

да как бы все мои знакомые за газ вперёд давно уже платят  :-\ Чего паниковать??

Так платят, чтобы каждый месяц не бегать и не стоять в очереди.
А сейчас, как я поняла, отключать планируют в случае отсутствия поступления предоплаты в течении 20 дней, т.е. за фактически не предоставленную услугу...
а если чел забыл и в отпуск укатил? приехал - газа нет?  :-\

Собрался в отпуск - заплати за газ, свет и отопление на месяц вперед. Ну и если деньги после этого останутся - можно и в отпуск с чистой душой  ;)

Что значит забыл?? Классный отпуск. Сама- то поди не забываешь. Так- то тех кто вовремя своё недополучает можно понять.

А если человек попал в больницу/уехал в срочную командировку... да мало ли, что может случиться?

Какие-то людоедские законы/постановления...  :-\  создаётся впечатление, что наша власть на столько ненавидит собственное население, что ни дня не может прожить, чтобы не усложнять ему жизнь...  :-\

 :-\ Увы, когда хочешь повысить дисциплину, приходиться применять не популярные меры. Вот кнут и пошёл в ход.

Нет ребята, есть здесь небольшой подвох... Предоплата вообще невыгодный для потребителя принцип, человек должен знать за что платит, а темболее сейчас когда все сидят на счётчиках... Просто в случае неполучения услуги бегать и "качать свои права" придётся не поставщику (как сейчас), а потребителю (согласитесь не хочется...).
Хотя принцип предоплаты давно и прочно прижился к примеру в сфере услуг связи (интернет, телефон - мы оплачиваем вперёд) и это никого особо не парит, все привыкли (и проблем с долгами в этой сфере почти нет). Вот и ресурсники хотят пойти тем же путём... Другое дело, что если все начнут так работать, то бедному потребителю придётся туговато, но с другой стороны о проблеме долгов забудем и экономику поднимим точно... ))) 

По поводу подъема экономики вы погорячились. Карман чиновникам наполним доверху, это да! А вот экономика так и будет стоять раком.

Проблема долгов поставщикам ресурсов не в населении. Население ПОКА платит исправно. По нашему городу неплатежи населения составляют порядка 3 - 4 процентов. Это - укладывается в допустимый процент коммерческого риска. По поступающей со всех концов города информации поставщики ресурсов очень ловко научились ИЗЫМАТЬ деньги с населения путем фальсификации показаний общедомовых приборов учета, а также путем сокрытия от потребителей достоверной информации об объемах потребленных ресурсов. Кроме того "хорошо продуманная дельцами заводов" конструкция и схемные решения общедомовых приборов учета позволяет ДЕЛЬЦАМ от ресурсоснабжающих организаций "НЕЧАЯННО КОРРЕКТИРОВАТЬ" показания приборов в сторону увеличения. Мне вот интересно... а если граждане начнут действовать таким же мошенническим образом? "Палочка - то", как мы знаем, "о двух концах".
Это - относительно ДУРАЦКОЙ инициативы многоуважаемого ДАМ.

Относительно назначения господина Гераскина С. на должность первого зама главы города, скажу следующее: довольно - таки странное решение. Как, впрочем, и всё, что касается принятия решений Астаховым и его хозяевами. Впрочем... вполне предсказуемое. Нет у этих господ других решений и не будет: "при всем "богатстве выбора иной альтернативы нет"! Насколько полезно горожанам будет такое решение? Не будет. Ни на сколько. Так что... ожидания от такого назначения весьма пессимистичные.
А вопросик задам. Так... для проформы. Все одно Сергей НЕ СМОЖЕТ ответить.
Так вот... уважаемый Сергей. Расскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с Вашим трудом, в котором изложены анализ состояния городского жилищно - коммунального хозяйства, причины и следствия сложившегося положения в ЖКХ, а также Ваши предложения и идеи, воплощение которых в жизнь изменит негативную динамику развития ситуации в ЖКХ. Ну и на ДЕСЕРТ: во что это обойдется несчастным налогоплательщикам?

я один не видел пряников? :-\..расскажи-когда пряники давали, а? rtfm :smile:

Глянул тут мельком передачку "Экспертный совет" (от 15.11.13), так вот там участниками была дана оценка (не лестная, кстати оценка) взаимодействия властей всех уровней с населением и их реакции на обращения граждан…
Так вот в связи с этим, уважаемый svoi, не хотите поинтересоваться у представителя администрации, как он может прокомментировать данную оценку граждан (в том числе и его деятельности) и как планирует в связи с этим строить свою дальнейшую работу (чтобы изменить ситуацию)?...

Да и попутно пара комментариев по просмотренной передаче.
Да видимо тема ЖКХ действительно продолжает оставаться «тёмным лесом»… )) Если даже «Экспертный совет» путается в терминологиях и понятиях )))
В связи с чем хотел обратить Ваше внимание на ряд нюансов:

1) Инициатива Медведева направлена на введение предоплаты за «Коммунальные услуги», а не за «услуги ЖКХ» в целом как объявил ведущий (вводя в заблуждение население). Как правильно заметил в ходе передачи Иван Шестаков нужно разделять, что жилищные услуги (услуги по содержанию и ремонту общего имущества МКД) и коммунальные услуги (поставка воды, тепла, газа…) это разные вещи. К стати говоря в структуре ежемесячной платы, доля коммунальных платежей составляет до 70% (а плата за услуги по содержанию и ремонту МКД в среднем всего около 30%)…

2) В след за ведущим тот же прокол допускает уважаемый Виктор Богданов, заявляя о том, что Медведев отнимает у собственников право «определять порядок оплаты коммунальных услуг»… При этом Виктор делает ссылку на часть 3 ст. 162 ЖК (не имеющую никакого отношения к формированию порядка по оплате этих самых коммунальных услуг. Она определяет, то что должно быть указано в договоре управления МКД)…  Медведев здесь ни у кого ничего не забирает собственники никогда не принимали решение по структуре и размеру платы за КОММУНАЛЬНЫЕ услуги…

А вот статьи ЖК определяющие структуру и размер платы за жилищные и коммунальные услуги (с выдержками статей):

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Статья 156. Размер платы за жилое помещение

1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
10. Изменение размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ)

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги

1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах,…
2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом. Органы местного самоуправления могут наделяться отдельными государственными полномочиями в области установления тарифов, предусмотренных настоящей частью, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
4. При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, изменение размера платы за коммунальные услуги определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Извиняюсь что длинный текст, но тема очень серьёзная, надо учить мат-часть, коллеги…

Ещё добавлю...
Мне показалось, что в передаче было слишком "много ведущего" с абстрактными комментариями и не всегда уместными домысливаниями выступающих экспертов... (это конечно всего лишь частное мнение, так сказать на вкус и цвет...)...

И по самой инициативе... конечно это чистой воды "идея Газпрома" (ресурсников) и попытка переложить "коммунальный гиморой" на плечи потребителя...
Если сейчас поставщик вынужден бегать выбивая долги за оказанную услугу, то в случае принятия закона бегать вынуждены будут потребители, в случае оказания услуг ненадлежащего качества... Поправка явно не в пользу населения, а в пользу корпораций...

Уважаемый "Кто - то из толпы".
Не соглашусь с Вашим мнением в части:
2) В след за ведущим тот же прокол допускает уважаемый Виктор Богданов, заявляя о том, что Медведев отнимает у собственников право «определять порядок оплаты коммунальных услуг»… При этом Виктор делает ссылку на часть 3 ст. 162 ЖК (не имеющую никакого отношения к формированию порядка по оплате этих самых коммунальных услуг. Она определяет, то что должно быть указано в договоре управления МКД)…  Медведев здесь ни у кого ничего не забирает собственники никогда не принимали решение по структуре и размеру платы за КОММУНАЛЬНЫЕ услуги…
И поясню ПОЧЕМУ:
Закон нужно читать во взаимосвязи, а не только "выдергивая из контекста" сказанного.
Так вот... согласно ч. 1 ст. 162 ЖК РФ при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления, на УСЛОВИЯХ, УКАЗАННЫХ В РЕШЕНИИ ДАННОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.
В силу п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирным домом должен быть указан порядок внесения платы за коммунальные услуги.
Рассматривая положения ч. 1 и п. 3. ч. 3 ст. 162 ЖК РФ во взаимосвязи можно придти к выводу, что участники общего собрания собственников вправе принимать решение о порядке внесения платы за коммунальные услуги.
При этом соглашусь с тем, что к компетенции Правительства РФ относится установление порядка внесения платы за коммунальные услуги (п. 16 ст. 12 ЖК РФ).
В данном случае можно говорить о том, что Правительство вправе и, вероятнее всего, изменит "императивные нормы права" в отношении порядка внесения платы за коммунальные услуги.
Другое дело, что вопрос: "будет ли это решение распространяться на правоотношения, возникшие до вступления решения в законную силу, остается открытым.
А замечание принимается. Действительно, в вопросах права необходимо опираться на положения закона. В передаче это выполнить трудновато, но желательно.
 

Виктор, в том то и дело, что не можно!... ибо решение принятое собственниками на общем собрании не может противоречить (идти в разрез) действующему законодательству, а сменно статьям :
154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
156. Размер платы за жилое помещение
157. Размер платы за коммунальные услуги
В которых устанавливается структура и размер платы…
Оно принимается на основе этих статей и в соответствии с ними…
Закон суров, но это ЗАКОН…

Извините, уважаемый Кто то из толпы, но давайте обратимся к тем статьям. на которые Вы ссылаетесь, а именно ч. 1 ст. 155 ЖК РФ:
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив).
В данном случае речь идет о т.н. диспозитивной норме закона.
Чтобы наконец уяснить для себя требования закона, укажу на положения ч. 4 ст. 421 ГК РФ, согласно которым 4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

Дискуссию затеяли, а задать Острый Вопрос забыли.
Исправляю положение.

Уважаемый Сергей.
Любая услуга, в том числе публичная услуга по управлению ЖКХ, имеет параметры ЦЕНЫ и КАЧЕСТВА.
Соотношение ЦЕНЫ и КАЧЕСТВА дает представление об эффективности и уровне ПОЛЕЗНОСТИ оказания ПУБЛИЧНОЙ услуги по управлению Жилищно - Коммунальным Хозяйством города.
О качестве предоставляемых услуг можно судить по соотношению между количеством поданных жителями ПРЕТЕНЗИЙ к качеству услуг ЖКХ (числитель дроби) и количеством БЛАГОДАРНОСТЕЙ за оказание этих же услуг (знаменатель дроби).
Таким образом, если указанное соотношение равно ЕДИНИЦЕ, можно с уверенностью сказать, что качество оказываемых услуг равно 50 процентам.
Если соотношение выше единицы - значит качество услуг НИЖЕ 50 процентов.
Если соотношение ниже единицы - значит качество услуг ВЫШЕ 50 процентов.
В связи с вышесказанным у меня НЕСКОЛЬКО вопросов:

- во сколько раз количество поданных жителями ПРЕТЕНЗИЙ к качеству услуг ЖКХ выше количества объявленных жителями благодарностей за оказание услуг жкх?

- довольны ли Вы сложившимся положением в жилищно - коммунальном хозяйстве города?

- что по Вашему мнению нужно сделать для того, чтобы повысить КАЧЕСТВО оказания публичных услуг по управлению Жилищно - коммунальным хозяйством города?

- в течение какого срока Вы сможете в ДВА РАЗА улучшить положение с КАЧЕСТВОМ оказания публичных услуг в ЖКХ города?

Когда я говорил Сергею Николаевичу "про разложенные вокруг него грабли", я имел ввиду как раз этот ОГРОМНЫЙ недостаток в его работе.
Своими абстрактными комментариями смазывается впечатление о ЦЕЛЬНОСТИ и ИНФОРМАТИВНОСТИ передачи.
Обратите внимание на то, что во вводном слове уважаемый С.Н. указал на то, что эксперты будут опираться на положения ЖК, ГК и т.д.
И вот здесь ведущим заложено противоречие: либо он выступает КАК ЭКСПЕРТ, либо он выступает как человек, обратившийся ЗА ПОМОЩЬЮ к экспертам.
Согласитесь - это разные РОЛИ.
И, соответственно, вести себя в каждой РОЛИ следует по разному.
Если ведущий позиционирует себя как ЭКСПЕРТ - то тогда и должен играть роль ЭКСПЕРТА: опираться на знание предмета и процедур оценки предмета.
Если ведущий позиционирует себя как человек, обратившийся ЗА ПОМОЩЬЮ к экспертам, то тогда его задача ЗАДАВАТЬ вопросы, которые ПОМОГУТ разъяснить позицию эксперта по обсуждаемым вопросам.
В противном случае получается "сдвиг по фазе", который не всегда приятно наблюдать.

Да действительно, не по месту диспут… ))
А по сути дискуссии, всё с одной стороны верно говорите но опять же есть нюансы:
Обозначенное Вами Касается исключительно взаимоотношений потребителя и исполнителя, и в случае с предоставлением коммунальных услуг, может работать только в случае принятия аналогичных решений в части договоров между исполнителем и поставщиком… Иначе эта норма пуста… (Понятно ведь что собственники не могут принять условия об оплате к примеру до 20 числа следующего месяца, если в договоре на поставку ресурса будет записано – Предоплата… Это же прямой (и законный) путь к образованию долгов и отключению услуги…)...

К тому же как Вы сами подтверждаете эти решения могут приниматься только в отсутствии норм закона регулирующих этот вопрос…  

Вот господин Медведев (со товарищи) и "примут" этот закон (имеют на то полное законное опять же право)…

Уважаемый Сергей.
В последние месяцы горожане получают платежные документы, в которых им предлагается ДОПЛАТИТЬ за якобы "потребленную тепловую энергию отопления".
Цифры, предъявленные к оплате за ТЭО, достигают пяти тысяч рублей.
По обращениям граждан наша организация выезжала на дома и в присутствии представителей актива дома с использованием средств видеозаписи ПРОВОДИЛА проверку показаний общедомовых приборов учета.
И выяснила очень МНОГО ПОДРОБНОСТЕЙ повальной фальсификации показаний общедомовых приборов.
В частности приборы НЕ ОПЛОМБИРОВАНЫ, некоторые из приборов поставлены в РЕЖИМ программирования (в том числе в части изменения ФОРМУЛ расчета).
Кроме того широко распространена практика ОБНУЛЕНИЯ накопительных данных на приборе и сокрытия информации о посуточном потреблении ТЭО.
Делается это с целью сокрытия и фальсификации информации о фактически потребленных ресурсов от плательщиков.
Более того, установленные во многих домах приборы ВКТ - 5 и ВКТ - 7 позволяют фальсифицировать данные показаний, о чем сообщается в распространенной ассоциацией производителей информации.
В городе широко распространена практика уклонения управляющих компаний от выполнения своих обязанностей по указанию накопительных данных в платежных документах.
Что собираетесь делать в интересах ГОРОЖАН?

   Доброго вечера всем. Это все вопросы, что хотели заранее задать Сергею Гераскину?

Общее впечатление от увиденного/услышанного - какая-то безысходность... :-\
"лучше не будет, потому что денег нет и не будет"   :(

Какой смысл задавать вопросы если ответы даже самого высокопоставленного должностного лица  не имеют юридической силы?

Узнать завуалированную точку зрения? Не более того.

Что? Опять?





В смысле опять облажались?

А, что поглядеть нельзя!?...
http://www.k-ur.ru/videoarhiv-kamenska-uralskogo/rim-tv/ostryy-vopros-za-18-noyabrya-2013-g/index.html (http://www.k-ur.ru/videoarhiv-kamenska-uralskogo/rim-tv/ostryy-vopros-za-18-noyabrya-2013-g/index.html)
не работает однако... ))