Виртуальный Каменск

Предумышленное создание жизненных условий,расчитаное на полное или частичное уничтожение людей - ГЕНОЦИД.Блокада Ленинграла - это геноцид.Правительсто СССР в полной мере несет ответственность за геноцид людей в Ленинграде,как и фашистская Германия.
Надо это признать.

«Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней?»

Остальное - лишь предлог.
Кстати, сам канал тоже не супер.. хоть и нравится, но есть куча поводов для критики.
И да, с ноне его теперь не посмотреть.. и с сайта тоже.. надо покупать подписку..

Про предлог - это да. Но повод скорее зачистка информационного пространства перед олимпиадой. Очень много на это сил положено. Нация должна слится в едином экстазе от события и всякие ненужные мнения лучше убрать пока с глаз долой. И в первую очередь это касается телевидения.
Впрочем из Дождя тоже не стоит делать фетиш и оплот оппозиции. Достаточно внимательно посомтреть на учредителей и историю компаниии чтобы сделать выводы. Впрочем тоже самое можно сказать и про Эхо Москвы допустим

[url]http://lenta.ru/news/2014/02/01/question/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/02/01/question/[/url])

и потом положить эти жизни при освобождении... или "нужно ли было сдаться в первые дни войны чтобы сохранить жизни?"...

Надо было сдаться еще до войны. Совсем уже мозги просрали.  :fp:

всяким дуракам вообще слово давать?

 Нормальный вопрос, без криминала. И если бы едорасы не подняли хай, то никто бы про него и не узнал.

Вам ведь дали.
Кто-то может без слюны изо рта объяснить, что ужасного в вопросе. Нормальный вопрос, без криминала. И если бы едорасы не подняли хай, то никто бы про него и не узнал.

Это вопрос из серии, когда афганцам заявляли, что это ВАШИ проблемы, что Вы там были и погибали. Мы вас туда не посылали. И этой же серии и заявления, что ребята там погибали зря!!!
И заявляют так, как правило, люди, которые даже понятия не имеют, что такое ЧЕСТЬ, РОДИНА, ПАТРИОТИЗМ! и прочее...
Как правильно их назвали "диванные генералы", так же как и "кухонные президенты"...

диванные генералы"

без слюны изо рта объяснить, что ужасного в вопросе.

Вам ведь дали.
Кто-то может без слюны изо рта объяснить, что ужасного в вопросе. Нормальный вопрос, без криминала. И если бы едорасы не подняли хай, то никто бы про него и не узнал.

без слюны изо рта объяснить, что ужасного в вопросе.

Guyver

А есть и дегене...ралы, которые могут только из красивых слов пузыри пускать
И я у такого дегене...рала ещё раз спрашиваю

Для 2014 года вполне нормальный вопрос.

Но в том, что вы перечислили, ничего ужасного нет.

Существует прослойка персонажей, культивирующих так называемые "либеральные ценности". Одной из таких ценностей является человеческая жизнь. То есть сейчас модно и приятно быть за спасение человеческих жизней, причем в далеком или не очень прошлом. Это тренд такой. Задавая вопрос о вилке "сдача Ленинграда" - "сохранение жизней тысяч людей" автор вопроса автоматически ставит отвечающего в состояние пата. Ответить "сдать город" - а-а-а, ты за Гитлера и фашизм!, ответить "не сдавать город" - а-а-а, ты за Сталина и тоталитаризм! со всеми вытекающими. Гайвер прав - вопрос для дебилов от дебила. Рассчитан на персонажей с "активной жизненной позицией", изучающих историю своей страны по Солженицину "Незнайке на Луне".

Нисколько не удивлюсь, если скоро прозвучит вопрос" Стоило ли тратить на уничтожение евреев дорогой Циклон Б или стоило обойтись более дешевым зарином?" Вполне себе некриминальный вопрос. Никакого антисемитизма, истерики. Чистая экономика. Чё такого-то? С наших СМИ станется

Что-то вы через чур. Почему сдача Ленинграда - за Гитлера? И почему блокада - за Сталина? Я просто логики не вижу. Почему сдача Севастополя - нормально, а даже мысль о сдаче Лениграда - кощунство?

А вот о зарине не зададут - тут чётко статья есть. И если бы у нас оперативно реагировали не только на экстремизм, то Мина бы давно по ней сидел

Товарищи оскорбленные, у меня к вам вот такой вопрос - с каких пор обсуждение какого-либо исторического события стало считаться кощунством?
Ведь у любого нормального человека, когда он слышит о блокаде (неважно какого города), сопровождающейся гигантскими человеческими жертвами, возникнет вполне резонный вопрос - а может можно было как-то иначе? может стоило временно отступить? 
не?  :-\

До Урала. И сейчас пить баварское пиво.  wall

Давайте еще Ледовое побоище вспомним, а чо - тоже сражение.

Ведь у любого нормального человека, когда он слышит о блокаде (неважно какого города), сопровождающейся гигантскими человеческими жертвами, возникнет вполне резонный вопрос - а может можно было как-то иначе? может стоило временно отступить? 
не?  :-\

Ведь у любого нормального человека, когда он слышит о блокаде (неважно какого города), сопровождающейся гигантскими человеческими жертвами, возникнет вполне резонный вопрос - а может можно было как-то иначе? может стоило временно отступить?
не?  В замешательстве

опыта ведения боевых действий и прочего коммандования у него никакого нет, всех обстоятельств и условий тех событий он не знает, чтобы принять какое-то взвешенное и аргументированное решение, и какбе понимает, что правильного и однозначного ответа на этот вопрос нет.

А ещё подобные "нормальные" не понимаю почему, что бы в бою спасти ОДНОГО порой гибнут ДЕСЯТКИ!!!
Мила, мой Вам совет остался прежним, не лезьте в военные темы, где Вы совершенно даже приблизительного понятия не имеете...
Лучше уж постите дальше статейки...

не тчк

может я и не любой, а возможно даже и не совсем нормальный, но вопросов таких у меня не возникает.

Первого/России 1 ... там точно такой же вопрос обсуждали  rtfm

Лучше уж постите дальше статейки...

таки Первого или России 1??? Вы уж как-нибудь определитесь. Ибо, только от Вас известно, что где-то что-то ещё обсуждали...

Т.е. вариант "мы были юны, глупы, и не понимали чо творим. Да и учитель нам попался не из прозорливых" даже не рассматривается?
ОК.

Сказала же - не помню точно, в режиме переключения смотрела/слушала, а эти кнопки у меня рядом  rtfm

И всё-таки "Обсуждали" или "Поставили вопрос"? (хотя не уверен, что Вы видите разницу)

В общем, где-то грянуло, но то ли гром, то ли поп в сортире, не известно.

а что, можно что-то обсуждать не поставив вопрос?   krevedko

...а сказать по сути Вам, как всегда, нечего...  krevedko

Короче, продолжайте оскорбляться дальше... было бы желание, а повод завсегда можно найти...  :fp:
я в этой истерии принимать участие не собираюсь - пас    :tema:

Ух-ты скока натрындели krevedko
 а вопрос то..эта...ну ...
Историю вабче то надо было читать rtfm
 Сдать Ленинград-не сдать. :-\..По мне-так каой-то е :cens:тый вопрос..Фашики то всё равно бы капитуляцию Ленинграда не приняли бы.  :smile:

Тогда, возможно, и будет понимание, ЧТО значил Ленинград для жителей страны!!! И ПОЧЕМУ люди предпочитали умереть, но не сдать город.

пошла голимая идеология. зафонтанировала просто. :fp:
да может и сдали бы. да только кто им разрешил.

Скандал вокруг опроса в программе «Дилетанты»
26 января 2014 года, накануне 70-летней годовщины со дня полного снятия фашистской блокады Ленинграда, в эфире исторической программы «Дилетанты» на телеканале «Дождь» был проведён опрос: «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней?». Данный вопрос вызвал широкую критику у Интернет-аудитории, спустя несколько часов вопрос был удалён.

идеологическую подоплёку

Блин, у человеков ТАКАЯ КАША в головах!!! А ведь это БУДУЩЕЕ нашей страны...

Страна – это народ. Люди. Чтобы защитить людей, можно было сдаться. Франция сдалась. Польша покочевряжилась и сдалась. Советский Союз сдаться не мог, поскольку режим был нелегитимен и никого, кроме себя, не представлял. Зато пожертвовать мог кем угодно и чем угодно. По приказам Сталина, Жукова и прочих были совершены многочисленные преступления против человечности – поджоги и бомбардировка населенных пунктов с мирными жителями, захват заложников, массовые репрессии. В результате война быстро обрела характер тотальной войны на уничтожение – с обеих сторон.
Режим защитил себя, свое право оставаться у власти, а народ заплатил за это десятками миллионов жизней, тотальной физической и психической деградацией, нищетой на десятилетия вперед, участью банановой республики без бананов.

Страна – это народ. Люди. Чтобы защитить людей, можно было сдаться. Франция сдалась. Польша покочевряжилась и сдалась. Советский Союз сдаться не мог, поскольку режим был нелегитимен и никого, кроме себя, не представлял. Зато пожертвовать мог кем угодно и чем угодно. По приказам Сталина, Жукова и прочих были совершены многочисленные преступления против человечности – поджоги и бомбардировка населенных пунктов с мирными жителями, захват заложников, массовые репрессии. В результате война быстро обрела характер тотальной войны на уничтожение – с обеих сторон.
Режим защитил себя, свое право оставаться у власти, а народ заплатил за это десятками миллионов жизней, тотальной физической и психической деградацией, нищетой на десятилетия вперед, участью банановой республики без бананов.

Ща будет станиц 10 бла-бла-бла.

2Guyver, а как же пропаганда? а идеология? )))

с.корейцы пухнут от голода, но никому сдаваться не собираются. ;)

с.корейцы пухнут от голода, но никому сдаваться не собираются. ;)

а я думаю, оне бы тоже в случае атаки умирали за вождя. :(

slavonic

Всего голосов: 21
38% уродов,моральных - это очень много.Очень.Особенно интересны те,кому наплевать.
Кто эти люди?

Вопрос к модератору
это не реанимированный рпну?
Все его сообщения - это лозунги, причём довольно провокационные

А вот тут как быть...  :-\

И попробуйте объяснить парням, которые рисковали своими жизнями, что бы вытащить товарища (порой уже мёртвого) из-под огня, что они дураки, и одна жизнь не стоит нескольких других...

В США получилось объяснить, почему это правильно. Спасти рядового Райана - отличный, понятный фильм. Почему у нас не получается?  :-\

Ну и в третьих, мы не израильтяне, не американцы, у нас несколько иной исторически сложенные менталитет и шкала ценностей...

А ещё в уставе израильской армии сказано, что в/сл, попал в плен, должен сразу рассказать всё что знает, выдать все тайны...
Что до "Спасти рядовогь Райна"... Не согласен, что фильм об этом, и тем более, что он объясняет, почему... На мой взгляд мысль фильма в фразе капитана перед смертью: Джеймс, будь достоин этого... и в эпизоде, когда этот Райн перед могилой капитана говорит, что прожил достойную жизнь, что смерть ребят не была напрасной!!! Это РАЗ!
Далее у тех же американцев есть ещё фильмы вроде "Взвод" и др. Где так же ребята кладут свои головы, что бы спасти товарища.
Ну и в третьих, мы не израильтяне, не американцы, у нас несколько иной исторически сложенные менталитет и шкала ценностей...

Т.е. вы реально считаете, что он дурак и рискует своей жизнью и жизнью товарищей напрасно?  :o

... порой расходящиеся со здравым смыслом ...

Японская что ли шкала ценностей? Задача - не выиграть битву а геройски погибнуть? Не понимаю о чём вы. Вы писали, что не получается объяснить человеку, который рискуя жизнью вытаскивает из боя труп товарища, что он делает неправильно на полном серьёзе? Т.е. вы реально считаете, что он дурак и рискует своей жизнью и жизнью товарищей напрасно? :o

про Дождь то походу уже все забыли  krevedko

Это не я, это ВЫ так считатет!!!
Читайте, ЧТО ПИШУТ!!! внимательнее, не уподобляйтесь Миле.

В интернете-телевидение от КТ "Дождя" уже нет.

Ну вам видимо виднее, кто и что считает.

не уподобляйтесь Миле.

Вы действительно считаете, что можно вырвать фразу из контекста изменив при этом полностью её смысл, можно что-то утверждать?
Тогда могу только повторить:

А вы действительно считаете, что можно вырвать из всего объёма транслируемых материалов один вопрос и, на основании этого вопроса, спустить всех собак на телеканал? Не уподобляйтесь урапатриотам и горлопанам.
Кстати, вы ведь вырываете фразы из библии и регулярно разоблачаете Евреев на основании этих фраз?  :-\

ЧТо касается библии, обратите внимание, что я, как правило, не одну фразу привожу, а полностью отрывок, посвященные обсуждаемому вопросу.
ЧТо касается Вашего выдергивания, то, если взять фразу отдельно, то действительно, получается, что я считаю таких людей дураками (что ж я и сам из них). Если же брать её в контексте с, как минимум постом, моей позиции озвученной на протяжении темы, то фраза приобретает совершенно противоположный смысл...

привёл пример, как в США необходимость спасения товарищей/сослуживцев даже ценой своей жизни доносится до широких масс на понятном этим массам языке голливуда.

В США получилось объяснить, почему это правильно. Спасти рядового Райана - отличный, понятный фильм. Почему у нас не получается?  :-\

Вот чего мне не хватает в общении через интернет - это интонаций.

Вот, тоже мнение по теме:

[url]http://avmalgin.livejournal.com/4298553.html[/url] ([url]http://avmalgin.livejournal.com/4298553.html[/url])

действительно, мнение очень разумное и интересное.

Вот, тоже мнение по теме:

[url]http://avmalgin.livejournal.com/4298553.html[/url] ([url]http://avmalgin.livejournal.com/4298553.html[/url])

Сам факт блокады Ленинграда с миллионами умирающих жителей - несмываемый позор Советской власти, у которой на совести эти жертвы должны быть не в меньшей степени, чем у гитлеровцев.

Начиная с первой же фразы:

По-моему статья дебильная, как минимум.

Что до писем, то, таких писем просто быть не могло, ибо, вся почта проверялась, и за такие письма - расстрел на месте. Напоминает мне одну историю с ветераном, которого призвали на службу в 1946 г. Но он ветеран ВОв, со всем льготами, иконостасом медалей и прочее...

и это ещё не задета тема планируемого тогда нападения на германию. krevedko вот была бы хохма.
а так кто первый встал того и тапки И победителей не судят.

Вот чего мне не хватает в общении через интернет -это интонаций.
Так что видимо вышло недопонимание.
Вот из ЭТОГО:
У меня вышел вывод, что вы тоже считатет, что спасать не нужно... и фильм о Райне об этом же...
так что Извиняюсь...

Каких писем?  :o Там не о письмах а о дневниках речь. ;D

Оба отрезка Ириновской железной дороги, расходящиеся от Мельничного Ручья, сыграли стратегическую роль во время Великой Отечественной войны; железнодорожный путь от Финляндского вокзала до берега Ладожского озера являлся сухопутным участком Дороги жизни. Во время эвакуации жителей блокадного Ленинграда Мельничный Ручей был первой станцией по пути от Финляндского вокзала на Большую Землю, на которой из вагонов приходилось выгружать трупы тех, кто, обессилев от голода, умер в пути.
«    …в зиму 42-го меня назначили на станцию Мельничный Ручей, где находился пункт смены локомотивов, следовавших на Ладогу. Тут я всякого насмотрелся. И знаете, что меня удивляло? Это равнодушие внутри, когда все чувства исчезают. Люди машинально выносят мёртвых из вагонов, не испытывая ни ужаса, ни сострадания.

Гитлер был чисто европейская проблема, но наши влезли в это кровавое дерьмо по уши, а победа всё списала начальству в теплых кабинетах.

Ага, чой-то слово "дневники" проскользнуло мимо...
Перечитал, по настоянию флай-дера, внимательнее, чуть порылся в интернете. Пришел к тому же выводу, что и вначале. Плюсом, появилось ощущение заказности и не достоверности статьи и фактов в ней. Начнём с отдыха в санатории "Мельничий ручей".
Не знаю как вам, лично мне сомнительно, что в этом месте продолжал работать санаторий.
Следующая не стыковка. Я вот не понял, он всё-таки работал или был освобожден от неё(в поисках вакансии)? Если первое, то согласен, в Смольном действительно были и буфет и столовая  ДЛЯ РАБОТНИКОВ Смольного!!! И кормили их там лучше, чем жителей. Но это и понятно. Руководство должно руководить, а для этого - выжить. Это это не советская прихоть...
Если же второе, то кто бы его стал кормить в Смольном? Питался бы на карточки иждивенца...
Ещё интересный факт, сведений о данном человеке нет нигде. Кроме обсуждения данной статьи. Причём сама автор, каким-то удивительным образом, оказалась единственной, кто видел и читал эти дневники. И по какой-то непостижимой силе не смогла их скопировать, что бы показать оригинал, или его копию.
Ну и так далее..
Не говорю, что в Ленинграде тогда всё было по честному. Было и были всякое. И партработники, наживающиеся на голоде жителей, и произвол получивших толику власти, и бандитизм. Допускаю, что и каннибализм. Но всё это не более чем выродки людей, которых не стоит брать за основу доказательств.

Каких писем?  :o Там не о письмах а о дневниках речь. ;D

Всё же битвы выигрывают именно командиры.

действительно, мнение очень разумное и интересное.

В январе—феврале 1942 г., когда страшный голод, отсутствие топлива и электроэнергии грозили парализовать жизнь Ленинграда, ряд институтов города проводил очередную экзаменационную сессию, а также государственные экзамены и защиту дипломных проектов. Несмотря на строгие требования, предъявлявшиеся к экзаменуемым, большинство студентов получили хорошие и отличные оценки. В результате чрезвычайных усилий ленинградские вузы подготовили и выпустили в первую блокадную зиму 2500 молодых специалистов.

В декабре 1941 г. ленинградские ученые собрались в Эрмитаже, чтобы отметить 500-летие со дня рождения Алишера Навои. В выпущенном 1 января 1942 г. в честь этого события «Боевом листке» Эрмитажа профессор Б. Б. Пиотровский писал: «Наша научная работа в осажденном городе — это не простая форма самоуспокоения, ухода от действительности, замыкания в монастырскую келью науки. Это работа по изучению культуры народов Советского Союза, сплотившихся в единую братскую семью, способствующая развитию культуры, победить и поработить которую не в силах никакие технические средства, оказавшиеся в руках врагов нашей Родины».

Героизм стал нормой поведения не только взрослых, но и детей. Они продолжали свои занятия в школе, боролись с зажигательными бомбами, оказывали помощь семьям военнослужащих. Хотя в декабре 1941 г. было разрешено временно прекратить учебные занятия, педагоги и ученики 39 ленинградских школ решили продолжать учебу. Учиться в тех условиях было подвигом. Учителя и ученики сами добывали топливо, возили на санках воду, следили за чистотой в школе. В школах стало необычайно тихо, дети перестали бегать и шуметь на переменах, их бледные и изможденные лица говорили о тяжких страданиях. Урок продолжался 20—25 мин. Больше не выдерживали ни учителя, ни школьники. Записей не вели, так как в неотапливаемых классах не только мерзли худые детские ручонки, но и замерзали чернила. Рассказывая о том незабываемом времени, ученики 7 класса 148-й школы писали в своем коллективном дневнике: «Температура 2—3° ниже нуля. Тусклый зимний свет робко пробивается сквозь единственное небольшое стекло в единственном окне. Ученики жмутся к раскрытой дверке печурки, ежатся от холода, который резкой морозной струей рвется из-под щелей дверей, пробегает по всему телу. Настойчивый и злой ветер гонит дым обратно, с улицы через примитивный дымоход прямо в комнату... Глаза слезятся, читать тяжело, а писать совершенно невозможно. Мы сидим в пальто, в галошах, в перчатках и даже в головных уборах...» Учеников, продолжавших заниматься в суровую зиму 1941/42 г., с уважением называли «зимовщиками».

В условиях почти полного отсутствия продовольствия в Ленинграде партийные и советские организации делали все возможное, чтобы облегчить жизнь школьников. К скудному хлебному пайку дети получали в школе суп без вырезки талонов из продовольственной карточки. С началом действия Ладожской ледовой трассы десятки тысяч школьников эвакуировались из города.

"Выигрывает команда, проигрывает тренер"

Ну а ответом на вопрос дождя, думаю могло бы послужить это:
[url]http://blokada.otrok.ru/text.php?s=gl&t=5[/url] ([url]http://blokada.otrok.ru/text.php?s=gl&t=5[/url])    Эти люди не хотели сдаваться и не приемлили сдачу города, как вариант!!!

Так ведь надо адекватно воспринимать прочитанное, а это у мины проблема. В народе говорят "как надену портупею, так тупею и тупею" Портупею он снял, но процесс в обратную сторону не пошёл.
герой, на целой странице над Милой издевался. Над другими то хрен поиздеваешься, а Мила эмоциональная (её беда). Её победить, что на ребёнка наступить.

А послужило не это, а истерики, урапатриотические лозунги и требования наказать и покарать "кощуниц" (телеканал).

Лично мне глубоко по... на этот канал.

Но... то что такие вещи должны пресекаться и наказываться, это однозначно.

казнить нельзя помиловать.))))

дада, засекретить, запретить, ограничить, насадить, ходить строем, больше двух не собираться, сталина на нас нету.)))

сталина на нас нету.)))

Узколобость мышления! Всё сводится к "Казнить нельзя помиловать!" - только 2 варианта...
Хотя иногда жалко, что Потому что от того, что происходит с нашей сменой сегодня, просто волосы дыбом. Когда понимаешь, что конец света всё-таки наступил. Только он в головах...

между тем, гос каналы продолжают истерию и не стесняясь искажают факты. Анонс какой то передачи на России 1: "Телеканал Дождь считает, что Ленинград нужно было сдать, что бы сохранить сотни тысяч жизней". Вот так формируют общественное мнение, на откровенной лжи. Противно.

ссылка на фейсбук, там все исходники, и вопрос, чем отличается вопрос в учебнике от вопроса Дождя: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151809578877294&set=a.449490632293.229241.560182293&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151809578877294&set=a.449490632293.229241.560182293&type=1) Да, в учебнике приведён документ, более развёрнутый вопрос, ну так и опрос Дождя приглашал к дискуссии, а не утверждал какое то мнение.

ссылка на фейсбук, там все исходники, и вопрос, чем отличается вопрос в учебнике от вопроса Дождя: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151809578877294&set=a.449490632293.229241.560182293&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151809578877294&set=a.449490632293.229241.560182293&type=1) Да, в учебнике приведён документ, более развёрнутый вопрос, ну так и опрос Дождя приглашал к дискуссии, а не утверждал какое то мнение.

говорят что не было такого приказа и вообще они не хотели этот ленинград даже даром... :-\
а суть вопросов идентична. учебник придется запретить и сжечь. :tema:

О Ленинградской блокаде Виктор Петрович публично написал в 1989 году: «Миллион жизней — за город, за коробки? Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, а жизни не вернешь... А под Ленинградом? Люди предпочитали за камень погубить других людей. И какой мучительной смертью! Детей, стариков...». 

Аналогия: Вопрос "Считаете ли вы что Холокоста не было" уголовно наказуем.

Кто там переживал за журналистов. Они на этом уже пиар акции проводят. Навальные лозунгирует, типа если против правительства - подпишись на Дождь!!! (не до словно, но по смыслу)  ;)

нифига не аналогия.


кстати, статью УК подскажите?

Вспомнилась история адьютанта Чапаева. После книги Фурманова Исаева и его семью буквально гнобили, за то, что Петька спал с Анкой...

а дословно можно?  krevedko

и ? где и с чем тут связь?  :-\  чо то не догоняю...   krevedko

Нельзя. Я не храню цитатник Навального. Но ближе к тексту примерно так. "Вся кие там нехорошие (море нелестных, но выразительных эпитетов)  и их каналы отключают Джодь. Дадим им свой ответ подписавшись на канал. (как-то так)

Отрицание Холокоста? Не подскажу, это Вам к Зееву. Он её хорошо знает. ;)

предположение: ленинград и адъютант чапаева. про адъютанта советская пропаганда врала, а про ленинград только правду писала. это непрямая дословная аналогия, простите.)))

причем тут зеев? :o
у меня подозрение, что нет такой статьи в УК РФ. :(

чота пошел туман и вода в виде аналогий, непрямых связей, не дословных пересказов. (дословно пишется слитно, да?) :fp:

Я уже говорил и последствиях подобных заявлений касательно войны в Афгане... Сейчас тоже самое, только в отношении ленинградцев.

Я так понимаю, что у меня общественные каналы несколько отличаются от того, что вещает у вас? Где вы всё это слышите?  :o :o

Что бы не быть голословным:http: [url]http://youtu.be/qE111VORfzg[/url] ([url]http://youtu.be/qE111VORfzg[/url])

Кстати, что касается был вопрос или утверждение. В программе Дилетанты фраза была такая: "Я считаю, что Ленинград нужно было сдать!" (где тут вопрос?) И уже после этого появился вопрос на сайте.

Кстати, что касается был вопрос или утверждение. В программе Дилетанты фраза была такая: "Я считаю, что Ленинград нужно было сдать!" (где тут вопрос?) И уже после этого появился вопрос на сайте.

Ну и касательно спасения людей сдачей города. В планах Гитлера не было сохранения города. Он чётко обозначил, что этот город его после победы не интересует. Поэтому его нужно уничтожить полностью, как символ СССР. К сведению, на начало войны в городе жило порядка 3 млн. человек. В случае сдачи города уничтожив город, фашисты уничтожили бы и население...
Об этом опять же забывают рассказать...

И такая фраза имеет право на существование, только видимо Мин все же передачу не смотрел, а если смотрел, то кто ее сказал? Чье это мнение?

Каждый, кто уроки истории хоть сколько-нибудь помнит, об этом и так знает. Если не мимо уроков ходили.

Судя по теме, этого никто не знает. Как и историю своей страны...

Кстати, что касается был вопрос или утверждение. В программе Дилетанты фраза была такая: "Я считаю, что Ленинград нужно было сдать!" (где тут вопрос?) И уже после этого появился вопрос на сайте.

Делаете выводы на фразе вырванной из контекста?  :o Окститесь, не вы ли писали что это моветон? ;D

Вот пример последствий нынешнего образования:

Ну и касательно спасения людей сдачей города. В планах Гитлера не было сохранения города. Он чётко обозначил, что этот город его после победы не интересует. Поэтому его нужно уничтожить полностью, как символ СССР. К сведению, на начало войны в городе жило порядка 3 млн. человек. В случае сдачи города уничтожив город, фашисты уничтожили бы и население...
Об этом опять же забывают рассказать...

Вот пример последствий нынешнего образования:

А тут и вырывать было нечего. Разговор был (точнее та часть которую мне удалось посмотреть), что защита города не стоила человеческих жертв. И что бы сохранить жизни, город нужно было сдать.
Тут может быть другой подтекст?

;D ;D ;D
Это скорее уже влияние интернета. А не вина учителей.
Вот реально, у меня есть ученики, которые в 7, 8 классе читают 30-40!!! слов в минуту, уже не считая ошибок. И не могут пересказать о чём они читали. За то он может часами рассказывать, как он круто играет в интернете.

Кутузов в своё время без сколь бы то ни было серьёзных сражений пол страны вместе с Москвой сдал, что бы армию сохранить и победу в войне одержать  :-\

В классе нам публично зачитывали чьи то задания: Кошка - котёнок, собака - собачёнок  krevedko Интернет лишь в том виноват, что делает явным то, что может хотели бы скрыть за семью печатями.

Судя по теме, этого никто не знает. Как и историю своей страны...

Мила уже высказалась в этом ключе. И уже решили, что можно было всё до Урала сдавать, что бы люди не погибали. Дальше Урала немец бы не пошел. Хотя с той стороны японцы были. Так что и ДВ с Сибирью тоже можно было сдать. А ещё лучше, послов в Японию с приглашением придти к нам в качестве хозяев.

Не глупите, Кутузов сдавал не для того, чтоб француз к нам в качестве хозяина пришёл, а для того, что бы победу одержать наиболее рационально и верно по его мнению.

Это был сарказм!!!
ЧТо до времени Кутузова. То нельзя сравнивать не сравнимое. Несколько разные войны, несколько разные цели, несколько разные ситуации и обстоятельства.
Ведь говоря о сдаче, умалчивают, что Кутузову ПРИШЛОСЬ сдать город. Ибо перед этом потерпел полный разгром под Бородино. И защищать Москву было не кем..
Далее, как-то умалчивается, что при поджоге погибло несколько тысяч русских раненных, которых просто забыли вывезти из города.
ну так далее. Да, Кутузов сумел воспользоваться ситуацией, что Наполеон вывел армию из Москвы. Не уверен, что Гитлер дал бы нашему командованию подобный шанс. Ибо цель была - УНИЧТОЖЕНИЕ...

Ну и касательно спасения людей сдачей города. В планах Гитлера не было сохранения города. Он чётко обозначил, что этот город его после победы не интересует. Поэтому его нужно уничтожить полностью, как символ СССР. К сведению, на начало войны в городе жило порядка 3 млн. человек. В случае сдачи города уничтожив город, фашисты уничтожили бы и население...
Об этом опять же забывают рассказать...

Ну ведь это идиотизм спорить надо было или не надо сдавать Ленинград!!!! У каждого свое мнение и его надо уважать пусть оно и не созвучно твоему! Я не жил тогда в Ленинграде и мое мнение основанное на моих нынешних знаниях - защита города отвлекла целую армию от иных фронтов войны. Но я считаю, что и иное мнение достойно существованию и задача учителя убедить ученика, показать что мнение Астафьева не верно, но имеет право на существование.

    Такой же идиотизм подмена темы отключения Дождя на тему сдачи  Ленинграда и поиск виновных в крамольном суждении лиц! В этом преуспели все участники.

    Такой же идиотизм подмена темы отключения Дождя на тему сдачи  Ленинграда и поиск виновных в крамольном суждении лиц! В этом преуспели все участники.

В моей фразе ключевыми были слова "наиболее рационально и верно" исходя из моих скудных знаний по истории боевых действий во времена ВОВ, смею предположить, что рациональность не ставилась во главу угла, ни в финскую, ни в 41-42 г.

Ну ведь это идиотизм спорить надо было или не надо сдавать Ленинград!!!! У каждого свое мнение и его надо уважать пусть оно и не созвучно твоему! Я не жил тогда в Ленинграде и мое мнение основанное на моих нынешних знаниях - защита города отвлекла целую армию от иных фронтов войны. Но я считаю, что и иное мнение достойно существованию и задача учителя убедить ученика, показать что мнение Астафьева не верно, но имеет право на существование.

    Такой же идиотизм подмена темы отключения Дождя на тему сдачи  Ленинграда и поиск виновных в крамольном суждении лиц! В этом преуспели все участники.

Вот американцы имеют около 200 томов истории Второй мировой войны,

Из которых следует однозначный вывод, что войну выиграли именно ОНИ!!! ;)

Из которых следует однозначный вывод, что войну выиграли именно ОНИ!!!  ;)

Из которых следует однозначный вывод, что войну выиграли именно ОНИ!!!  ;)

Из которых следует однозначный вывод, что войну выиграли именно ОНИ!!!  ;)

Инвестор телеканала "Дождь" предприниматель Александр Винокуров

Я такой иной страны не знаю, где так вольно душат человек!

Вырождаетесь ведь как форум

Полицейские говорят участникам, что их "акция" незаконна.
"Сегодня вечером группа граждан предприняла попытку проведения в центре города акции, не согласованной в установленном порядке. Несмотря на неоднократные требования сотрудников полиции, данные граждане не прекратили свои противоправные действия, - рапортовали в главке. - В целях пресечения правонарушения порядка 40 человек были доставлены в отделы полиции".

присоединяюсь

вот трудно штоле вначале согласовать и потом разгуливать
а то нет, по тюрьмам, да по ссылкам все норовят  wall

что согласовать? прогулку с зонтами?  :-\

Ну так все же понимают, что это не просто прогулка с зонтами, а организованная акция. Так что какие претензии?

Почти все участники акции в поддержку «Дождя» вышли из ОВД

Оформление затянулось, так как в протоколах полицейские написали, что задержали граждан за протест против Олимпиады. Активисты были этим крайне возмущены, поскольку к Олимпиаде флеш-моб не имел никакого отношения, отмечает ОВД-Инфо
[url]http://lenta.ru/news/2014/02/09/rainy/.[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/02/09/rainy/.[/url])

что согласовать? прогулку с зонтами?  :-\

Что значит "понимают"? назовите статью закона по которой запрещено гулять с одинаковыми зонтами   :-\
можете не искать, такой нет... поэтому им и
 rtfm

Мила, ты ведь еще ни разу на киче не парилась
подикося пора уже и уму разуму поднабраться в школе жЫзни  ;D

Больше трёх не собираться и с одинаковыми зонтами не ходить?  krevedko

вот реально же власти с народом таким непуганым няньчатсо и няньчатсо
и как тока терпения то хватает  :(

Народ пошел какой-то не правильный. Всё им не нравится, ни как ему не угодишь. Не сажаешь - плохо, слабое правительство. Сажаешь - опять же плохо, демократию зажимают.
Сейчас наверное целые институты созданы, дни и ночи думы думают, как же Миле угодить?! ;)

Конечно, а зачем просто придерживаться, существующих законов... это явно не наше...  :smile:

дак соблюдение закона должно быть обоюдным  8) Если закон предусматривает получение разрешения на подобную акцию, почему закон нужно нарушить и организовать акцию без разрешения  :-\

Почти все участники акции в поддержку «Дождя» вышли из ОВД

Оформление затянулось, так как в протоколах полицейские написали, что задержали граждан за протест против Олимпиады. Активисты были этим крайне возмущены, поскольку к Олимпиаде флеш-моб не имел никакого отношения, отмечает ОВД-Инфо
[url]http://lenta.ru/news/2014/02/09/rainy/.[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/02/09/rainy/.[/url])

под розовыми зонтами?  :-\

розовыми (пинками) в англоговорящих странах называют тех, кого у нас называют голубыми. Получается, своими розовыми зонтами, прохожие московских улиц тупо пропагандировали нетрадиционные сексуальные отношения среди детей

о... точно, всех с розовыми зонтами - в каталажку, за пропаганду...  krevedko

а под какую статью  и какого закона попадает прогулка под розовыми зонтами?  :-\
и, если такой закон существует, отчего тогда им инкриминировали вот это:

вот хоть чо тут запишись , а активисты всякие если не начнут организвывать свои мероприятия лучше то как сидели так и продолжат сидеть
ну нравится наступать на грабли то ктож запретит то...

вот хочть чо тут запишись , а активисты всякие если не начнут организвывать свои мероприятия лучше то как сидели так и продолжат сидеть
ну нравится наступать на грабли то ктож запретит то...

Тролль, ты прям как с луны свалился...  krevedko   для того, чтобы всё организовать, чтоб прям нииии один комар... не один месяц уйти может... а с ним и сама тема протеста/флэшмоба...  rtfm  так что люди сами выбирают, что для них важнее - выразить своё мнение в данный конкретный момент и, возможно, попасть в кпз... либо, не выразить его никогда...  :-\

и ничо не добились

Смотри какой резонанс. Мила, аж чуть ли не кипятком ...

.., ну и гадко же вы порой кирпичи откладываетебеседуете. bee

Как это не добились?! Смотри какой резонанс. Мила, аж чуть ли не кипятком ... убедившись в очередной раз, какие у нас власти не хорошие. Небел, нашел повод по умничать над миной... У тебя вон какие опусы выходят из под пера... "А ты говоришь купаться..."(с)

 :smile:
([url]http://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1779090_664302013628570_67129460_n.jpg[/url])

витиеватая фраза
не более :-)

Как это не добились?! Смотри какой резонанс. Мила, аж чуть ли не кипятком ... убедившись в очередной раз, какие у нас власти не хорошие. Небел, нашел повод по умничать над миной... У тебя вон какие опусы выходят из под пера... "А ты говоришь купаться..."(с)

.., ну и гадко же вы порой кирпичи откладываетебеседуете. bee

Гадко. Но жизнь вообще штука гадкая. Вот люди, безо всяких задних мыслей, просто так прогуляться вышли, а их, гады, в каталажку!!! Ну не гадство ли?

Гадко. Но жизнь вообще штука гадкая. Вот люди, безо всяких задних мыслей, просто так прогуляться вышли, а их, гады, в каталажку!!! Ну не гадство ли?

И действительно... зачем закон, когда можно за мысли сажать...  8)

Хотя, если честно, сомневаюсь я, что Вы понимаете, о чём я говорю...

да, ещё мы все понимаем, кем, зачем и для кого пишутся и принимаются эти законы.:smile:
и во что всего за 10-15 лет тихой сапой превратились дума со странными депутатами, президент, и вообще система выборов.

это пример с верблюдами то на дороге? да ужжжж. жутко суровый закон, попирающий любое инакомыслие. ;D
вам про режим и про то, что режим себя защищает. а вы про какието нелепые и древние правила штатов. :fp:

А я про отношение к соблюдению закона!!!
Ведь опять же, умный увидел мораль, другой же, только верблюдов...

Читаю я писания Мины и вспоминаю старый анекдот.

умный увидел мораль, другой же, только верблюдов.

fly der ®

А я про отношение к соблюдению закона!!!

Откуда ты знаешь их отношение к соблюдению законов? И еще раз, вопрос на засыпку - если в США такие все законопослушные, то кто сидит в тюрьмах? Первое место по количеству заключенных на душу населения в мире, как-никак.

А может стоит Вам накидать ссылок, КАК в США разгоняют мирные демонстрации

люди вышли погулять на площадь, а очутились в кутузке - и всё потому, что в руках у них были зонты.

да, ещё мы все понимаем

а какова вероятность, что у двух  просто вышедших погулять на площадь окажутся абсолютно одинаковые зонты
а у трех
а у четырех
а у пяти  :o

интирисуюсь вот чота  krevedko

вам про режим и про то, что режим себя защищает. а вы про какие-то нелепые и древние правила штатов. :fp:

а какова вероятность, что у двух  просто вышедших погулять на площадь окажутся абсолютно одинаковые зонты
а у трех
а у четырех
а у пяти  :o

интирисуюсь вот чота  krevedko

а какая разница?  :-\ 
у них в руках не было плакатов и они не скандировали/выкрикивали лозунги, они просто шли  rtfm

Тролль, тут бестолку что либо объяснять. Ибо считают они себя умнее других. Или дурака включают...

ты отмазы то не отмазывай
вот какова вероятность, что просто шли , а rtfm
а вот, например, по оперативным данным готовилась провокация, которая и была пресечена

 krevedko

так само собой...  krevedko  полиционэры же сказали, что это был митинг против олимпияды, значит против олимпияды  rtfm

да я ведь тока про неё, про  вероятность спрашиваю  wall

режим себя защищает

Так вероятность штука странная... и зачастую, самые большие невероятности преподносит...   krevedko

или в КПЗ еще ни разу не были

а знаешь, вот некоторые человеки риски считать могут :o

ага  :smile:  а ещё некоторые человеки на них готовы пойти  :-X

А при чем тут КПЗ, в вашем контексте?

нахрена такие законы и такой режим.

Впрочем, я на площадь не пойду. Кто-то из политиков говаривал - если ты бунтуешь в молодости - у тебя горячее сердце. Если ты бунтуешь в старости - ты дурак. Я уже старый, но уже умный

ага  :smile:  а ещё некоторые человеки на них готовы пойти  :-X

А некоторые только в инторнЭнетах быть смелыми...

вопрос - какова вероятность, что акция не была спланирована  именно с таким исходом - окучивание гуляющих с посиделками в КПЗ.
если вероятность высокая, то акция провокационная, а нытьёстонотьё в инторнЭтах рисками учтено
о чем беседуем тогда

А некоторые только в инторнЭнетах быть смелыми...

в таком контексте, у нас любая акция, включая любые массовые мероприятия, даже свадьбы и похороны, в любой момент могут стать "провокационными"...   :-\  и что, сейчас всем по углам затаиться и просчитывать вероятности? а то мало ли...   krevedko

ты давай, до банальностев то не опускайсо
а ищи подход к тонким струнам души собеседницы
не мужик штоле  krevedko

Да фигня, остановит тебя парочка дорогу спросить - уже акция, уже в каталажку пора.
Кстати, что про Жирика молчим, его устами глаголит истина будущего.

Прежде чем ст[вырезано цензурой]ся, Вы бы уж почитали чего-нибудь, кроме желтой прессы...
Тогда может быть и поняли, почему в Хабаровске акции с зонтиками аплодировали, а в Москве задерживали...
Ибо, как я понимаю, интретрепации понятиям "акция", "пикет", " массовое мероприятие" Вы вкушаете только от слонов, дождей и прочих...

А Вы - от Первого, России и НТВ...  :smile:  трепации эти...  krevedko

Вы наверное будете страшно поражены, но кроме СМИ, есть ещё и законодательные акты!!! Которые можно и нужно читать... Да и знать не мешало бы... Ибо на сегодня - не знание не является смягчающим обстоятельством...

Почему проблемы создаются. У того глаза по 5 копеек. И знать не знает. Говорит, что даже не выносилось на сессию

Не может быть...  :o только вот пару страниц назад я уже просила Вас привести законодательные акты, запрещающие гулять с розовыми зонтами...  rtfm
да только ответа не дождалась...  :-\

И ты ему поверил??

Мне Вам тут процитировать весь ФЗ и КоАП с комментариями?

В части, касающейся моего вопроса, да.  :smile:

пикетирование – наглядная демонстрация группой граждан своих настроений и взглядов без шествия и звукоусиления.

Ст. 20.2. КоАП "Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования"
Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов.

Для любителей смотреть на Запад. В большинстве стран, на которые так любят кивать недовольные Российскими властями, таких как  США, Германия, Франция, Англия и т.п. санкционирование ЛЮБЫХ массовых мероприятий (в том числе и пикетирование) ОБЯЗАТЕЛЬНО. За несоблюдение данного порядка наказание несколько серьёзнее чем у нас.

Чепуха какая... Я лично участвовал в двух несанкционированных демонстрациях (анти-НАТО-вской в Вильнюсе и просто антивоенной в Каунасе), дык не только никого не повинтили, в Каунасе даже ментов не видели ни одного. В Германии вообще не надо ничего санкционировать, можно просто уведомить по желанию, чтоб полицаев прислали охранять вас от политических оппонентов, если таковые имеются. Если демонстрация намечается не мирная ни фига, то тут уж космонавты без спросу явятся. rtfm

пикетирование – наглядная демонстрация группой граждан своих настроений и взглядов без шествия и звукоусиления.

Ни слова о плакатах или лозунгах. Зонты, как и белые ленточки в данном конкретном случае являлись наглядной агитацией, ибо несли определённый смысл.(только не включайте дурочку вопросами типа "Какой?")
Ст. 20.2. КоАП "Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования"

Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов.

Не было там "собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования", люди просто хотели прогуляться по городу с зонтами... это был флеш-моб, разрешения на который не требуется  rtfm

если мы с подругами решим завтра прогуляться по городу с зонтами, на которых будет логотип Audi или "Л'Этуаля какого, нам тоже нужно разрешение оформить и согласовать это в ГУВД?  :-\

Всё-таки решили "дурочку" включить! ну... Ваше дело...

А вчера ее избили менты, задержали на акции с зонтиками, в поддержку Дождя. Сейчас она в Боткинской, у нее перелом шейки бедра. Сегодня утром к ней пошла наша прекрасная сестра и подруга Наталья Захарова - отнести продукты и все необходимое. Но ее не пустили, хотя пропуск был выписан. Там у ее корпуса поставили охрану и Захаровой Наталье сказали, что к графинюшке велено никого не пускать. Даже продукты не разрешили передать. Просто без объяснения причин. В общем, это просьба помочь, кто может - в этот раз и советом тоже».

на акции пострадала французская журналистка, которая, оказавшись в толпе, упала и не смогла подняться самостоятельно. Женщине пришлось вызывать «скорую». Медики диагностировали у нее перелом ноги, но, по словам представителя пресс-службы ГУ МВД России по Москве, никаких претензий к полицейским пострадавшая не имеет.

Ну и вот КАК действуют на сознание те, кому Вы поёте Оссану:
О. Романова о случае с Н.Уваровой.

И реальность:
Новые Известия, рессурс, которые поддерживает участников акции.

ЕМУ!!! ПОВЕРИЛ!!! Ибо знаю этого человека как себя самого!!! Так же как и то, что МНЕ он бы точно не врать ни лукавить не стал бы.

И? сначала была одна информация, затем пострадавшая всё разъяснила... в чём проблема?  :-\

:-X Да до него возможно было не достучаться.  :-\

Проблема в том, что информация от Романовой появилась ПОСЛЕ заявления Уваровой. Т.е. была сознательно искажена!!!

ничего не понимаю...   krevedko

Может просто не дано? ;)

Всё-таки решили "дурочку" включить! ну... Ваше дело...

В данном случае - нет. Флеш-моб он и есть флеш-моб. Теперь и на него надо разрешение брать? Или нет?

Правила флешмоба:
    Флешмоб вне рекламы, вне политики.
    Действие должно казаться спонтанным (участники не собираются в месте события до акции).
    Точное время начала и конца проведения (каждый мобер должен точно выполнить указанное в сценарии временное условие, часы должны быть синхронизированы).
    Должно сложиться впечатление, что моберы — такие же случайные прохожие, как и все (не общаться друг с другом до, во время и после акции в месте проведения).
    Сценарий должен иметь абсурдный характер (действия моберов не должны поддаваться логическому объяснению).
    Точное следование сценарию (креативный подход только в оговоренных случаях).
    Флешмоб не должен вызывать негативных эмоций, агрессивной реакции случайных зрителей.
    Действия моберов не должны пересекаться с чертой дозволенного законодательством. После акции не должно оставаться мусора.
    Флешмоб должен вызывать недоумение, а не смех (все участники должны быть трезвыми и вменяемыми, делать все с серьёзным видом находясь в здравом рассудке).
    После акции нужно мгновенно разойтись с места действия в разные стороны, не подавая виду, что произошло что-то необычное.
    Разрешена фото-видео съёмка с целью афиширования.

Чтобы избежать конфликтов с работниками органов охраны правопорядка, есть ещё такие рекомендации:
    Иметь при себе удостоверение личности.
    Если вас всё-таки задержали работники органов правопорядка, вы отвечаете сами за себя. Никто за вас поручаться не будет. Отвергайте, что вы участвовали в заранее запланированной акции: вы случайно оказались в этом месте и просто так решили что-то сделать. Участие в несанкционированных массовых акциях, как правило, наказуемо законодательством.

В данном случае - нет. Флеш-моб он и есть флеш-моб. Теперь и на него надо разрешение брать? Или нет?

А вот мгновенно разойтись с места действия в разные стороны не успели. ))) А так, ну всё в соответствии с правилами. было. (Только не убеждайте меня, что это не было вне политики. Это было про ТВ, а не про политику.)

Всё что касается взаимоотношений с властями - политика. Хочется вам этого или нет.

Всё что касается взаимоотношений с властями - политика. Хочется вам этого или нет.

Непонятно чего там мина снова напридумывал.    

Я к тому и написала, что не принимаю. У нас к политике всё, что угодно привяжут. (((((

Всего навсего разложил с точки зрения действующего законодательства. Я уже выше сказал, что в данном случае зонтики служили предметом наглядной агитации. Перечитайте определение пикета. И провокации тут не причём.

Всего навсего разложил с точки зрения действующего законодательства. Я уже выше сказал, что в данном случае зонтики служили предметом наглядной агитации. Перечитайте определение пикета. И провокации тут не причём.

Я к тому и написала, что не принимаю. У нас к политике всё, что угодно привяжут. (((((

А брендовая спортивная одежда (которой на улицах до и больше) тоже наглядная агитация? или только зонтики под неё попадают?  krevedko

Мы может принимать, можем не принимать, сути это не изменит. Я уже как-то говорил, что если мы завяжем себе глаза, солнце всё-равно будет светить, не зависимо видим мы это или нет.
Если человек решил идти каким либо путём, то ему нужно принимать во внимание условия. Нравятся они ему или нет.

Политика тут при чём? Политические лозунги, требования, ультиматумы выдвинуты не были. Значит мимо.

Ещё раз прочитайте понятие "ПИКЕТ!"

Мила, к вам такой вопрос. Уж ежели вы такая умная и грамотная, что ж не вышли с зонтиком погулять? Или Мы только сидя в тепле и безопасности могем???
Я уже говорил, что как бы я не отзывался о подобных мероприятиях, эти люди вызывают лично во мне гораздо больше уважения, чем строящие из себя вольнодумцев компьютерные хомячки... У которых хватает только по клавишам пальцами стучать...

Мила, к вам такой вопрос. Уж ежели вы такая умная и грамотная, что ж не вышли с зонтиком погулять? Или Мы только сидя в тепле и безопасности могем???
Я уже говорил, что как бы я не отзывался о подобных мероприятиях, эти люди вызывают лично во мне гораздо больше уважения, чем строящие из себя вольнодумцев компьютерные хомячки... У которых хватает только по клавишам пальцами стучать...

да это фишка такая - считать что все делают меньше, а строят из себя больше.
аргумент типа "раз бы такой умный, то почему такой бедный", но на свой манер.
применяется в дискуссиях регулярно как вывод и итог. я в домике.(с)

Не смог доказать тогда оскорбляй?  :fp:

Не, а чо каво возмущает? Несанкционированная акция протеста поддержки -ное массовое шествие - нафиг с пляжу.

И таки да, это ни разу не флешмоб. Нахватаются смешных словей, а потом не знают куда их вставить.  rtfm

...и потом ныть за факт разгона. Ок. Понял. Отстал.

Почти все участники акции в поддержку «Дождя» вышли из ОВД

Оформление затянулось, так как в протоколах полицейские написали, что задержали граждан за протест против Олимпиады. Активисты были этим крайне возмущены, поскольку к Олимпиаде флеш-моб не имел никакого отношения, отмечает ОВД-Инфо
[url]http://lenta.ru/news/2014/02/09/rainy/.[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/02/09/rainy/.[/url])

Акция несанкционированная? Досвидания.
Ну прокатились до ОВД, ну посидели там - делов-то.  :-\

Зачем их было задерживать и приплетать сюда олимпиаду, мне вот, совсем не понятно... ну, прогулялись бы и разошлись, через пару дней ни кто и не вспомнил бы...  :-\

Флэш-моб, по нашему законодательству, не требует согласования...

Как то вполне на поверхности лежит, что задержания на данной акции (хоть флэшмобом её назови, хоть нет), её эффект усиливают многократно, так и с Пуссями было.

Да, если смотреть с позиции так называемого офисного планктона (без обид). Для подавляющего большинства и сама акция, и задержания совершенно по барабану. Большинство жителей про них даже и не знают, или не обратили внимание среди потока новостей.
Так же как, кстати, и на сам канал...
То же и с Пуссями. О них практически уже и не вспоминают... Я на днях как-то к слову спросил о них у учеников. Большинство понятия не имеют, кто это такие и чем они знамениты. Хотя практически все вечерами в итернетах просиживают...

Во-первых: нефиг называть флэшмобом, то что им не является.
Во-вторых: где в нашем законодательстве хоть одно слово про флэшмобы? Там даже такого определения нет.

Акция несанкционированная? Досвидания.
Ну прокатились до ОВД, ну посидели там - делов-то.  :-\

То же и с Пуссями. О них практически уже и не вспоминают... Я на днях как-то к слову спросил о них у учеников. Большинство понятия не имеют, кто это такие и чем они знамениты. Хотя практически все вечерами в итернетах просиживают...

Задерживать за тем, что акция несанкционирована, про Олимпиаду, это просто метод продвижения, присоединение к чему то распиаренному, не удивлюсь, что отдельные активисты из числа гуляющих сознательно олимпиаду приплели. Только ленивый сейчас на теме олимпиады не спекулирует.

Массовое шествие с зонтами. "По предварительному сговору". Все ок. Проблемы на вашей стороне.

Это не акция, даже флешмобом назвать трудно, вобще то что происходило было понятно только участвующим и может ещё небольшой группе людей, призывов не звучало, попыток обратить массовое внимание тоже не было.

Это эффект "Светы Букиной", каждая новая поступившая информация стирает предыдущую. Ну и показатель фильтрации информации в самых массовых СМИ (телевидение напр.)

В общем если этого события нет в основном источнике информации, то его как бы вобще нет. Как когда-то не было в сознании советского обывателя маньяков, педофилов, геев, крушений самолётов, пароходов, невинно осуждённых и т.п.

R5SK, а вот таки обозначило: сговорились, пришли, зонтики достали и показывали. Чем тебе зонтики хуже табличек с надписями? Чувака, который яйса к мостовой прибил, тоже же подобрали, обогрели, мед. помощь оказали, выяснили все и отпустили (а могли бы на месте пристрелить). Какой тут криминал вообще?

В общем если этого события нет в основном источнике информации, то его как бы вобще нет. Как когда-то не было в сознании советского обывателя маньяков, педофилов, геев, крушений самолётов, пароходов, невинно осуждённых и т.п.

Агитация - это символ. Надпись - символ. Зонтик *сюрприз, сюрприз* - символ. Зонтик - агитация.

Пичалька, да.

Зонтик не агитация, на агитации должно быть написано, а если не написано, то до свидания, нечего выдумывать что там могло бы быть написано.

Ну т.е. их основной источник информации школа, родители и ютуб. Нигде, кроме класса где преподаёт мина про пусси не говроилось уже давно, но говорилось и показывалось куча всго другого, это другое вытеснило предыдущее.

Символ чего? Скорее это было обозначение единомышлеников. До символа тут как до Пекина. Он может только сейчас приобрести некий символизм, после происшедшего.

Символ чего? Скорее это было обозначение единомышлеников.

Всё верно говоришь, думаю для того, что бы это выяснить их и задержали, всё выяснили и отпустили  ;D

Задержание незаконно

Сам спросил - сам ответил. Молодец!  O0

Да здрасьте. Документики есть? Пройдемте.

На основании чего, извините?

В связи с олимпиадой усилены меры безопасности..., лицо похожее на вас проходит по сводке..., есть внешние признаки организованного, несанкционированного массового мероприятия..., в целях обеспечения вашей безопасности... 8)

Символ должен быть узнаваем, для большинства окружающих, для того что бы это была агитация, кто знал что зонт это символ?

На основании чего, извините?

Символ никому ничего не должен. Он просто есть.


На основании закона очевидно же.

Символ продукт сознания. А значит должен присутствовать в чём либо сознании, восприятии.

Законодательство не содержит исчерпывающего перечня подоб­ных иных данных, оставляя решение этого вопроса на собственное усмотрение органа или должностного лица, проводящего задержание.

Ты сейчас про галлюцинации так красиво зачем начал оффтопить?

Problems officer?

Ты сейчас про галлюцинации так красиво зачем начал оффтопить?

Problems officer?

В этой связи возникает достаточно серьезная опасность чересчур рас­ширенного истолкования сотрудниками правоохранительных органов соответствующей нормы закона или просто злоупотребления своими полномочиями.

хотя это не более чем предметы, изображения

Не-а. Все на оборот. Иди еще книжки читай. А то я опять про опилки начну, а ты обижаться примешься. Все что существует - все символ. Иного не дано.

Ляляля про "сознание" и "всего лишь предметы" можешь выкинуть туда где подобрал.

Про "злоупотребление" - ну вот они в обезъянник всех согнали и начали разбираться, злоупотребление это, или нет. На месте ты как разберешься? Вот стоит такой одинокий милиполиционер, а мимо тело в плаще идет и что-то тикает там, под плащом. Ну как он разберется на месте - взорваться гражданин решил или он будильник проглотил, или это с голодухи у полисмена в голове тикает. И из документов у тела только сотовый. Сомнения есть, инструкция есть.

Так и тут - молодцы, все правильно сделали.

Где опять что тикало? В зонте иголка была? Пьера Ришара всем отделением смотрели?

СИМВОЛ. Слово «символ» (от греческого «знак, опознавательная примета») – это знак, то есть любой предмет, явление, словесный или пластический образ, которые имеют какой-то смысл, отличный от их собственного содержания. В символе этим «другим», значением, смыслом является ценность. Значения любых других знаков относятся либо к вещам и предметам реального физического мира, либо к явлениям психической и духовной жизни (понятия, представления, чувства и т.п.). Значение символов указывает на значимость, ценность этих явлений как для отдельного человека (индивидуальные символы), так и для малых и больших групп людей, народов, государства, человечества в целом.

А чо? Не смотрели? Инфа 100%? Может там риальне кто-то из полиционеров только что посмотрел какую-нибудь документалку по Дискавери. Молодец, среагировал. А всякие асоциальные элементы его сейчас помоями обливают незаслуженно.

symbol (ˈsɪmbəl)
n
1. something that represents or stands for something else, usually by convention or association, esp a material object used to represent something abstract
2. (Literary & Literary Critical Terms) an object, person, idea, etc, used in a literary work, film, etc, to stand for or suggest something else with which it is associated either explicitly or in some more subtle way
3. (Mathematics) a letter, figure, or sign used in mathematics, science, music, etc to represent a quantity, phenomenon, operation, function, etc
4. (Psychoanalysis) psychoanal the end product, in the form of an object or act, of a conflict in the unconscious between repression processes and the actions and thoughts being repressed: the symbols of dreams.
5. (Psychology) psychol any mental process that represents some feature of external reality
vb, -bols, -bolling or -bolled, -bols, -boling or -boled
6. (tr) another word for symbolize

Смотри! Я тоже так могу:

да всё это фигня. а суть явления в том, что тв-канал попал в опалу по надуманному поводу.

Ну моги, чо уж там. Пошёл таки я на работу, ещё кофе купить надо.

Да и хер с ним. Я понимаю, что-нибудь умное, доброе, вечное. А тут какой-то ералаш кому-то непонравился.

Да куда растащили-то? Все живы-здоровы, на свободе, при бабле. Щас попиарятся, да обратно какой-нибудь "снег" сделают. Нашли, кого жалеть. Эдичка же все еще пейсатель? И эти не пропадут.

канальчик вякал - вякал. дождались повода и дали команду фас.)))

видеть проявление "закручивания гаек"

Так и с ними ничо страшного не сделали. Не убили, оборудование не забрали, еще и пиар обеспечили.  :-\

если в прогулке с зонтиками видеть массовые акции, то и в травле оппозиционного канала по надуманному поводу тоже надо видеть проявление "закручивания гаек". кто не видит - тот слепой. :P :P :P
канальчик вякал - вякал. дождались повода и дали команду фас.)))

Операторы побоялись "как бы чего не случилось" и просто выкинули канал из сетки вещания.

В итоге на операторов натравили антимонопольную проверку, которые сказали ай-яй-яй - еще куча народу при деле.

Так их и загнобили на пустом месте!  wall

Не всё так просто, как нам подают.
Всё-таки в первую очередь всё упирается в деньги. А опрос, как я понимаю, был всего лишь предлогом.
[url]http://protv.ua/news/tv/pochemu_otklyuchayut_dojd/[/url] ([url]http://protv.ua/news/tv/pochemu_otklyuchayut_dojd/[/url])
Дождь зачастую не очень корректно поступал по отношению к своим операторам.

а ты к стулу привязан и пульт отобрали? ;D

в таком контексте, у нас любая акция, включая любые массовые мероприятия (даже свадьбы и похороны какие-нить), в любой момент рискуют стать "провокационными"...   :-\  и что, сейчас всем по углам затаиться и просчитывать вероятности? а то мало ли...   krevedko

Да фигня

Всё-таки решили "дурочку" включить! ну... Ваше дело...

не понимаю о чём спор, если готовилась провокация против олимпиады, то стоило дождаться её, провокации, начала. всё остальное время полиция имеет право патрулировать любой объект и внимательно наблюдать, не началось ли?

некая группа людей решила, косвенно, не напрямую, через незапрещённую символику, выразить свою точку зрения. Без прямых призывов и выдвижения требований.

служил в погранвойсках
1988-1990гг
во время всяких празднеств народных и съездов кпсс вводилась усиленная охрана госграницы. на каждый шорох тревожная группа выезжала. бывало что целыми днями на границе были. и даже на хоз работы клали.
щас ведь также все. липмияда. усиленный режим охраны порядка. в простое время может и обошлось бы а тут коса на камень нашла. чо неуш организаторы лохи , такие лохи. и чо под такими лохами народ то тусуецццо :-)

По поводу разгона акции в поддержку дождя и статей КоАПП, которые мина приводил - а статью 31-ю читать не пробовали? Или конституция у нас для идеалистов, верящих в коммунизм писана,?

ПЛАГИАТ!!!
Цитаты нужно обозначать и давать ссылки на первоисточник.  rtfm

Зачем ссылка?Какой плагиат?
Мнение абсолютно точное.

если ты реально властьимущих за баранов тупых держишь то тогда да, любая :-)

если ты реально считаешь, что применение/ либо не применение законов властью, в зависимости от ситуации и того, кто и по какому поводу их нарушает - это норма... и, в общем-то, плевать на эти буквы прописанные в Конституции, то продолжай в том же духе...  :smile:

и только не надо делать вид, что не понимаешь, что пойди эти люди гулять с зонтами - с логотипами ЕР или ОНФ, то им бы и слова ни кто не сказал... и ещё бы по всем федеральным кнопкам показали, вот как народ поддерживает власть любимую-народную...  rtfm

:smile:

Кстати, может кто-нибудь из твердящих, что это была просто прогулка, может доступно объяснить, какие такие причины вдруг смогли выгнать людей на улицу погулять ЗИМОЙ ПОД ЗОНТИКАМИ, причём определённого цвета.
И так объяснить, что бы не появилось желание направить гуляющих в больничку.
Ибо прогулка зимой, не в самую тёплую погоду под зонтом выглядит, как минимум, не адекватно...

Без проблем захожу на сайт Дождя. Но... текстовки они свемли к минимуму, а чтобы посмотреть видео, за большинство эфиров просят деньги. А оно мне надо?
Причём это длится на день и не неделю. А ещё осенью(а может и ещё раньше) така фигня появилась.
Так что там про уничтожение канала? Я тут уже скидывал ссылку, где хорошо разложено, что не опрос явился причиной отключения. А деньги, и что Дождь начал зарываться. И в понятии "не соответствие концепции оператора" заложен не тематический, а финансовый смысл.
Так что... "Пилите, Шура, пилите. Они золотые" (с)

СПЧ назвал кампанию против «Дождя» «фактическим уничтожением канала»
Совет по правам человека при президенте РФ назвал скандал вокруг проведенного телеканалом «Дождь» опроса о сдаче Ленинграда «фактическим уничтожением канала». Сообщение об этом 13 февраля появилось на официальном сайта СПЧ.

главный опп у нас мина, детишкам про пусек рассказывает, канал "дождь" всегда смотрит.

включи порнушку и расслабься. krevedko оставь этот канал любителям этого канала.

Противника нужно знать и изнутри. ;)

Добрался наконец до полного варианта программы Дилетанты. Смотрю, перевариваю, ещё больше убеждаюсь в правоте своего первого мнения.
Первое что удивило, они на полном серьёзе называют документами "Дневник" Шапориной. На нем практически и всё строится. Не совсем корректное упоминание Гранина. И как-то совершенно умолчали о его речи в Германии, которую он произнёс пару недель назад.
цитаты Ерофеева.
"многие в Ленинграде ждали немцев". "Немцы не хуже чем грузины и жиды,..." так что пусть приходят. "Жители расстроились, что Гитлер их обманул".
На дальше за раз меня уже не хватает...

ну и что что какаято женщина якобы гонит в какойто передаче? высказываются разные точки здерия, в том числе и бредовые.
тнт же не закрывают, хотя его дом гораздо больше морального вреда наносит. ;D ;D ;D а ещё таких каналов воз и мелкая тележка. правда, они совсем не политические, да.)))

ну и что что какаято женщина якобы гонит в какойто передаче? высказываются разные точки здерия, в том числе и бредовые.
тнт же не закрывают, хотя его дом гораздо больше морального вреда наносит. ;D ;D ;D а ещё таких каналов воз и мелкая тележка. правда, они совсем не политические, да.)))

Небел, Вы уже опустились в своих репликах до "сам дурак!". И, как я понимаю, это ещё не предел... Так?

Ну где вы увидели что вас обозвали Дураком? Ни, ни!!! Как вы это могли подумать? Дурак не может на 29 страницах писать о том, что он не читал и не знает!!! Это удел более утонченных натур, я бы сказал даже несколько гениальных.  Ницше был прав - нельзя быть гениальным и не быть больным. Вы даже слышали выступления Гранина в Германии??? Прямо так? Не читали, а прямо слышали его!!!!????  Разрешите спросить, а где вы стояли, там в толпе? Боже! Вы же стояли за Шредером, как я это ранее  не понял!!!

Но когда лебезящие медимагнаты решили ограничить эфир канала, то сразу, как по приказу, повылазили всякие мины, которые, как оказалось и не смотрели передачу целиком, и понеслось,

этож уже классика совдепии:

Пастернака не читал, но осуждаю.(с) :(

Потом вы стали обсуждать Безе за его младенческий возраст, что он поумнее когда подрастет

Тролль вроде писал тут тролиевато, зачем и для чего они на площадь пошли, чего добились? Достаточно людей смотрит сейчас игры, переживают, болеют за наших: «Давай, жми». Вот эти демонстранты – для меня такие же наши, я болею за них и желаю им победы. Вы можете болеть за Плющенко, я – за демократическую оппозицию. Поэтому путин и убирает их всячески – он не хочет, чтобы я даже болел за них, подменяя дерьмом с НТВ.

Есть такая книжка «Маленький принц». Чаще, чем её, я больше никакую другую не перечитывал. Когда герой был в гостях у Короля, тот сказал: «Власть прежде всего должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны»

Как-то мною Миле было предложено вырасти из штанишек констатирующего факты констататора  
и перерасти в интерпретирующего анализатора

Вы все читаете простыни вышевысирающих?

Да не,
всё было не так  ...

Как-то мною Миле было предложено вырасти из штанишек констатирующего факты констататора  
и перерасти в интерпретирующего анализатора

а тут её буквалишно на драматизирующем маразматизЪме взяли

Интересная позиция. Каждый может иметь и выражать своё мнение, но если это мнение не соответствует моему, значит ты путинолиз, совок, дурак. Если ты не обвиняешь Путина и Правительство за каждую бумажку мимо урны, ты против свободы и демократии!!!
beze, Вам не кажется, что позиция "Враг моего врага мой друг!" гораздо опаснее, чем "Пастернака не читал, но осуждаю!"?
Кстати, мина не бормочет, а высказывает свою точку зрения, и отстаивает её аргументами, а не передёргиванием фраз оппонентов. Так вот, это не Я сказал о финансовом вопросе. Это обсуждалось одним из провайдеров, совместно с представителем канала. Только Вы же скорее всего даже и не читали по ссылке. Зачем, Вам и так всё ясно, это только у меня "Великого и Ужасного" вопросы и сомнения возникают. И кто Вам сказал, что канал закрыли?
Если вы не хотите выполнять законы, то будьте готовы и к реакции властей на это. А попытки придать всему политический смысл становятся уже даже не смешны. Даже когда арестовали Арийца, по началу пытались протолкнуть политическую подоплёку. Сейчас можно совершать преступления с криками "Путин - вор!". И тебе будут петь Осанну эти горе оппозиционеры.
ЧТо до "Маленького принца". Жозеф де Местр сказал "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает". И какого правительства заслуживает народ, для которого интереснее не что Путин делает в Кремле, сколько, что он делает под одеялом. Который способен только проводить акции провокации силовых структур и изображать из себя Иисуса на распятии. Который целью своей жизни сделал поиски, почему в России обязательно всё должно быть хреново... И мнит из себя борца за правду и свободу, но при этом ленится(или боится) поднять задницу от стула у компьютера.
Так что, если Вам нравится болеть за идиотов, это Ваше право. Я уж лучше буду болеть за наших спортсменов! Они, по крайне мере, искренно защищают честь Родины!

вы сами есть глупые люди, один я умный, стою отсвечиваю.

закрыли канал, говорит, по закону.

ЦИТАТУ! rtfm
ЦИТАТУ! rtfm
Каждый видит только то, что ХОЧЕТ ВИДЕТЬ, и не обязательно это совпадает с действительностью. А по сути, Вы, батенька, обыкновенное брехло!

Интересная позиция. Каждый может иметь и выражать своё мнение, но если это мнение не соответствует моему, значит ты путинолиз, совок, дурак. Если ты не обвиняешь Путина и Правительство за каждую бумажку мимо урны, ты против свободы и демократии!!!
beze, Вам не кажется, что позиция "Враг моего врага мой друг!" гораздо опаснее, чем "Пастернака не читал, но осуждаю!"?
Кстати, мина не бормочет, а высказывает свою точку зрения, и отстаивает её аргументами, а не передёргиванием фраз оппонентов. Так вот, это не Я сказал о финансовом вопросе. Это обсуждалось одним из провайдеров, совместно с представителем канала. Только Вы же скорее всего даже и не читали по ссылке. Зачем, Вам и так всё ясно, это только у меня "Великого и Ужасного" вопросы и сомнения возникают. И кто Вам сказал, что канал закрыли?
Если вы не хотите выполнять законы, то будьте готовы и к реакции властей на это. А попытки придать всему политический смысл становятся уже даже не смешны. Даже когда арестовали Арийца, по началу пытались протолкнуть политическую подоплёку. Сейчас можно совершать преступления с криками "Путин - вор!". И тебе будут петь Осанну эти горе оппозиционеры.
ЧТо до "Маленького принца". Жозеф де Местр сказал "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает". И какого правительства заслуживает народ, для которого интереснее не что Путин делает в Кремле, сколько, что он делает под одеялом. Который способен только проводить акции провокации силовых структур и изображать из себя Иисуса на распятии. Который целью своей жизни сделал поиски, почему в России обязательно всё должно быть хреново... И мнит из себя борца за правду и свободу, но при этом ленится(или боится) поднять задницу от стула у компьютера.
Так что, если Вам нравится болеть за идиотов, это Ваше право. Я уж лучше буду болеть за наших спортсменов! Они, по крайне мере, искренно защищают честь Родины!

Кстати, мина не бормочет, а высказывает свою точку зрения, и отстаивает её аргументами, а не передёргиванием фраз оппонентов. Так вот, это не Я сказал о финансовом вопросе. Это обсуждалось одним из провайдеров, совместно с представителем канала. Только Вы же скорее всего даже и не читали по ссылке. Зачем, Вам и так всё ясно, это только у меня "Великого и Ужасного" вопросы и сомнения возникают

А пускай и тут будет
"О Конституции"
[url]http://vk.com/wall4284757_760[/url] ([url]http://vk.com/wall4284757_760[/url])
ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ РФ (как оно на самом деле работает)

Статья 1. Сильный может всё. Вся власть в стране принадлежит сильным, власть сильных не может быть ограничена ничем, кроме силы.
Статья 2. Закон существует для слабых. Слабые обязаны исполнять законы, которые написаны сильными. Сильные не обязаны исполнять законы, которые они пишут для слабых.
Статья 3. Сильный не равен слабому. У сильного всегда виноват слабый. В отношении сильных действует презумпция невинности.
Статья 4. Сильные имеют права, слабые имеют обязанности. Сильные могут нарушать закон. Слабые тоже могут нарушать закон, но только в отдельных случаях и если это не наносит ущерба сильным.
Статья 5. Сильные не могут злоупотреблять своими правами в отношении более сильных, чем они сами. Если сильный злоупотребил правом в отношении более сильного, чем он сам, он считается слабым, и к нему применяется закон.
Статья 6. Ни один сильный не может быть привлечён к ответственности за преступление, которое он совершил, за исключением случаев, когда он нарушил право более сильного, чем он сам.
Статья 7. Слабые могут быть привлечены к ответственности за преступления, которые они совершили, за преступления, которые совершили сильные , и даже за преступления, которые вообще никто не совершал .
Статья 8. Слабый не имеет права на защиту от сильного. Слабый является сильным по отношению к более слабому, чем он сам. Попытка слабого защититься от сильного является преступлением.
Статья 9. Собственность принадлежит сильным. Сильные владеют собственностью с разрешения самого сильного. Слабые обязаны отдать свою собственность сильному по его первому требованию. Право сильного на собственность слабого защищено государством.
Статья 10. Реальным гражданством обладают сильные. Сильные рождаются от сильных, либо становятся сильными в силу родства или знакомства, а также в случае признания таковым другими сильными.
Статья 11. Споры между сильными разрешается по понятиям. Понятия имеют силу традиции. Понятия выше законов. В случае если понятия и законы противоречат друг другу, законы применяются в той части, в которой они не противоречат понятиям.
Статья 12. Власть сильных от Бога. Монопольное право объяснять, почему властью должны обладать сильные, принадлежит Церкви. Церковь принадлежит сильным — наряду с государством. Слабые должны ходить в Церковь.
Статья 13. Сильными руководит самый сильный. Самый сильный не избирается и не назначается, а самоопределяется. Выборы необходимы для того, чтобы заранее известный результат выглядел правдоподобным.
Статья 14. Сильные на местах сами управляются со слабыми. Одни сильные не вмешиваются в дела других сильных, если соблюдаются приличия. Вмешательство в дела других сильных допускается в пределах, необходимых для восстановления приличий. Пока сильные разбираются между собой, слабые обязаны молчать.
Статья 15. Право сильных распространяется на всю территорию страны. Слабые могут съехать, если успеют. Кто не успел, тот опоздал.
Статья 16. Законы сильных действует до тех пор, пока слабые сами не станут сильными.

Арийца, друга своего, о чём на всех форумах писал, тоже приплёл. он то тут вобще при чём? Да и не по дружески как-то

На соседнем форуме, если постишь ссылку - автоматом вставляется описание.
Если технически тяжко реализовать - пусть модеры пишут.
По ссылке факт, какое там мнение я должен высказать?

Или надо как на Россия 24 рассказать кто хороший, а кто плохиш?

znak.com не открывается.