Виртуальный Каменск

У гражданки 45 лет в одном из магазинов из ящика камеры хранения своровали сумку с документами. Вызвали полицию.

ИМХО совет - никогда не оставляйте свои вещи в магазинных камерах хранения. Они никогда не обеспечивали сохранности вещей.

дык бойан же. не обеспечивают и не гарантируют.

А люди-то не знают! Как возмещать? Может, посоветуете? Это знакомая позвонила. Там ВСЕ документы, мыслимые и немыслимые!  :o

смотреть камеры видеонаблюдения, в магазинах их обычно много

И обеспечивают и гарантируют.

Камера хранения и есть камера хранения.

Магазин предоставляя покупателям камеры хранения фактически предоставляет публичную оферту (ст. 437 ГК РФ). Тем более, что при помещении вещей в камеру хранения магазин предоставляет ключ с биркой:
 
Ст. 887 ГК РФ:
2. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.

Если магазин сопротивляется:

 3. Несоблюдение простой письменной формы договора хранения не лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в случае спора о тождестве вещи, принятой на хранение, и вещи, возвращенной хранителем.

Т.е. с момента помещения багажа в камеру хранения и получения ключа с биркой между магазином и покупателем договор хранения считается заключенным. Соответственно:

Статья 886. Договор хранения
 1. По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.

Статья 901. Основания ответственности хранителя
 1. Хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным статьей 401 настоящего Кодекса.

Т.е. в случае совершения кражи, когда поклажедателю причинен ущерб:

Статья 902. Размер ответственности хранителя
 1. Убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются хранителем в соответствии со статьей 393 настоящего Кодекса, если законом или договором хранения не предусмотрено иное.

 2. При безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются:

 1) за утрату и недостачу вещей - в размере стоимости утраченных или недостающих вещей;

 Т.е. в случае обнаружения кражи из ячейки:
1) Ключ и бирка остаются у покупателя, как квитанция за сданное имущество.
2) Пишется заявление в полицию. Ключ с биркой идут в виде вещественного доказательства.
3) В случае нерозыска злодея или отказе в возбуждении уголовного дела материал передается в суд и решается в гражданском порядке.

P.S. Все то же относится к больницам, поликлиникам, театрам, кафе и т.д. и т.п. ГДЕ ЕСТЬ ВЕШАЛКА ДЛЯ ОДЕЖДЫ ПОСЕТИТЕЛЕЙ.

пойду, положу сумку в магазине. друзяка заберет, другой друзяка подтвердит, что в ней сто мильенов было. бинго. ;D ;D ;D


п.с. но в жизни есть и другие законы и правила.

Не поверите, но наше законодательство предусматривает и это. См. ст. 306 и 159 УК РФ.

Да я в жисть не положу сумку с ценными вещами и документами в камеру хранения в магазине  :o

так там порой и замки то на ящике не закрываются, или закрываются так шо достаточно пальцем толкнуть и он открыт

Это надо додуматься сначала пойти в магазин с немыслимыми документами, а потом еще оставить их в ячейке. Вроде еще денег тыщ несеолько в сумке было? Вот зачем оставлять-то, не пойму. У меня если в сумке нет продуктов и новых товаров, продающихся в этом магазине, не оставляю никогда. Часто хожу с рюкзаком 15 литров, иду с ним в зал. Останавливали один раз, уже не помню где, спросила будут ли они нести ответсвеннлсть за технику и документы - сразу отстали

Я тоже не оставляю. После случая в Мегамарте несколько лет назад, когда на моих глазах гражданин открыл не свою ячейку по ошибке. А ключик-то подошел!  :o
Я бы не стала укорять мою знакомую. Раз ящики есть, люди оставляют вещи.

P.S. Все закончилось благополучно. Деньги были с собой в магазине. Полиционеры приехали, заявление написано. Раздался звонок от неизвестных, которые сумку нашли в ячейке, когда свою хотели поставить туда. Почему они унесли домой, а не сказали охране магазина об этом - второй вопрос, главное, - позвонили и отдали безвозмездно. Полиция особо искать не намерена была.

Резюме: не оставлять НИКАКИХ сумок (с товарами и без оных) в камерах хранения постсоветских магазинов.

Что там не писал Маркер, магазин не несёт ответственности за вещи оставленные в ящичках. Ибо, никто это вещи у покупателя не принимал. А значит нет самого факта передачи под охрану.
Ну и ни один магазин не имеет права заставлять сдавать вещи в ящички, как раз по причине, что магазин не берёт на себя ответственность за сохранение.

Оставляю, если в пакете уж совсем ерунда а так иду с вещами, даже с 50 литровым рюкзаком

Как бэ не Маркер писал, а цитаты из Федерального закона. Хотя, если есть желание жить не по закону, а по понятиям -  :-\

судебная практика подтверждает? ;)

Ещё раз повторю: Когда Вы кладёте личные вещи в ящик самостоятельно, нет самого факта передачи вещей на хранение. Вам ключ с биркой никто не давал, вы взяли его самостоятельно, без участия работников магазина. А следовательно магазин не несёт ответственность за сохранность Ваших вещей.
В Каменске вроде только в Апельсине вещи принимает на хранение магазин.

Так-то я не настаиваю. Хотите считать, что магазины ни за что не отвечают - ваше дело.

Наберите "ответственность магазинов за кражи из камер хранения". В основном все доступно объяснено. ГК тоже не секретен. Прочитайте перечисленные статьи в действующей редакции ("Гарант" в помощь). Линия: оферта - передача на хранение - возникновение обязанностей - возмещение ущерба - я нарисовал. Согласен, жизнь по народным обычаям и ОБС-преданиям легка и приятна - думать не надо.

Все, в общем, просто. Если в рецепте написано: "Добавьте сахар", то всегда найдется персонаж, который скажет: "Так сахар в жизни не добавляется" и добавит соли - то кто идиот - персонаж или рецепт?

Почитайте учебник гражданского права на тему "Публичная оферта" и не морочьте людям голову.

Да не Википедию читайте, а именно учебник, где разложены все позиции. Или комментарии к ст. 437 ГК.

У нас учебники сами суды выигрывают?  ???

Вы сами ГК читали?
Статья 891. Обязанность хранителя обеспечить сохранность вещи
1. Хранитель обязан принять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи. При отсутствии в договоре условий о таких мерах или неполноте этих условий хранитель должен принять для сохранения вещи также меры, соответствующие обычаям делового оборота и существу обязательства, в том числе свойствам переданной на хранение вещи, если только необходимость принятия этих мер не исключена договором.

Yes! У нас рюкзаки похожи.   ;D  Только у тебя, Кать, объемный, а у меня слишком дорог, чтобы в камеру сдавать.   :smile:

Выигрывают люди, которые читают учебники, а не собирают слухи. Еще раз говорю - хотите чтоб вам менеджеры по ушам ездили, что они ни за что не отвечают - за ради Бога.

Премия Дарвина. :tema:

Я сдаюсь. Мина победил. По крайней мере, за его вещи никто не ответит.

Выходит объявление о том, что магазин не несёт ответственности  за сохранность и определяет существенные условия договора оферты в данном случае.

Который ты видела (зеленый) - 96 литров

 :smile:

Человек все с собой взял. Судебные бумаги, документы на дом и т.п. То есть, то, что обычно люди хранят в специальных сумочках или домашних сейфах. Но это не из сегодняшних новостей. Это из Синарки новость. Наверное, завтрашняя.  :smile:

Marker, по закону, можеть быть да, возможно, но вот в суде замаешься доказывать

Резюме не верное: Мои вещи не воруют в магазинах!
Правильнее ТАК!

И зачем надо было в ячейке оставлять?? Человек думал, что документы на дом примут за 300 грамм докторской колбасы и заставят заплатить?! ::)

Так-то да. Выбор всегда есть. Аппендицит тоже по идее можно не вырезать, ведь в больнице лежать замаешься. Проще от перитонита помереть. Это ведь на любителя. Приятно ощущать себя лохом - хозяин барин.

Где прецеденты нормальной моральной компенсации и расходов на суд?
Есть такие?

Выше все уже сказано по этому поводу. Всегда кладут. Привычка послушных. И не пропадало. А в этот раз ячейка не закрылась, как следует.

Маркер, расскажите, сколько судов против магазинов выиграли лично ВЫ?

Что касаемо признания факта заключения договора хранения то вот: https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-31-centralnogo-okruga-g-komsomolska-na-amure-s/act-211530129/

По интересующей теме конкретно:

"На основании выписки из ЕГРИП от <ДАТА7> <НОМЕР> Генцель А.А. является действующим индивидуальным предпринимателем, основной и дополнительный виды деятельности которого состоят в розничной торговле продуктами питания.

В соответствии со статьей 437 ГК РФ предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

В помещении магазина вход в торговый зал оборудован камерами хранения, имеющими индивидуальные ячейки и ключи с номерными жетонами. В объявлении, размещенном на холодильнике у входа в торговый зал, содержится просьба администрации магазина оставлять сумки и пакеты в камере хранения. Данные обстоятельства подтверждены фотографиями, приложенными истцом, и стороной ответчика не оспаривались. Как следует из объяснений представителя ответчика, камеры хранения предназначены для хранения вещей потенциальных покупателей и для их удобства.

Данные обстоятельства свидетельствуют о приглашении ответчика, адресованного потенциальным покупателям, заключать договор хранения вещей перед входом в торговый зал.

(Это для Мины по поводу публичной оферты. Хотя, видимо, бестолку)

Согласно части 3 статьи 438 ГК РФ совершение лицом, получившим оферту, действий по выполнению указанных в ней условий договора считается акцептом.

 Истец Даричева Н.С., положив вещи в индивидуальную ячейку камеры хранения, таким образом приняла предложение ответчика заключить договор хранения, получив взамен сданной вещи ключ с номерным жетоном.


В этой связи суд приходит к выводу о том, что между сторонами состоялся безвозмездный договор хранения вещей истца.


(Т.е. суд признал то, о чем я писал)

Хранитель вещи независимо от того, осуществляется хранение возмездно или безвозмездно, обязан принять для обеспечения сохранности вещи все меры, предусмотренные статьей 891 ГК РФ.

В соответствии с пунктом 1 статьи 901 ГК РФ хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным статьей 401 ГК РФ. В силу данной правовой нормы лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости или осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

Из материалов дела следует, что ответчик предпринял все возможные меры к обеспечению сохранности имущества истца: оборудовал ячейки индивидуальными ключами с индивидуальным номером ячейки, который покупатель оставлял при себе. Обратное осталось недоказанным. Следовательно, отсутствует вина ответчика в причинении имущественного ущерба истцу.

В соответствии с пунктом 2 статьи 902 ГК РФ при безвозмездном хранении ответственность хранителя ограничена реальным ущербом. "

Дальше можно не читать, т.к. там вопрос не в материальном, а в моральном ущербе.


А вообще - Гугл в помощь по запросу: "судебная практика по делам о возмещении ущерба по кражам из камер хранения".

Я же признал, что вы победили.

Но эту фразу я запомню. Хе-хе. Хорошая фразочка...

Маркер, Вот из-за ТАКИХ юристов люди и страдают. Ибо Вы даёте им НЕ ПОЛНУЮ информацию, что приводит к ложным знаниям.
Я Вам указал лишь 2!!! постоянно пропускаемых Вами положения, которые существенно меняют трактовку.

вот в этом, как мне видится, главная проблема человечества krevedko

По большому счету та же система публичной оферты действует и в общественном транспорте. Т.е. при причинении физического и материального ущерба по вине перевозчика ущерб взыскивается точно в том же порядке. И при покупке интернет-карт оплаты, при покупке товара или продуктов в автоматах и т.д.

В чём вина магазина, если покупатель плохо закрыл или вор вскрыл дверцу ящика?
Не нужно всё рассматривать только "по большому счёту". Везде есть свои особенности и нюансы.

Ыыыыыыы!..  wall  Так плохо закрыл или вор вскрыл?  wall wall wall

Вот в этом вы правы - "везде есть свои особенности и нюансы".

Маркер, сравнивая здоровье и современное судопроизводство, ты сравниваешь вещи из разных плоскостей

В данном случае не важно.

Ячейки предназначены только для продуктов питания купленных в другом магазине.  .

я всегда хожу с рюкзаком...он у  меня и кошелёк, и дипломат, и кейс для документов- мне так удобно, и нагрузка на спину равномерно, и руки свободны...иногда он в ячейки в магазинах просто не влезает....не в этом суть....никогда!НИКОГДА! не оставляю на хранение, тем более если что то важное несу....как то в магазине Спортмастер охранник на входе попытался остановить мня, типа сдайте рюкзак в ячейку,  правила у нас такие, я ему говорю - не сдам, у меня там документы,он начал бузить и качать права,причём вёл себя откровенно по хамски...мы говорит не несём ответственности за содержимое,мол идёте в магазин оставляйте документы дома...щаз!тебя не спросили, что брать с собой , а что нет....
кончилось всё тем, что я просто развернулась, и ушла в другой магазин...

это ты наверное в спортландии была. :no: там постоянно всякие такие чудные "правила"

Вовсе не обязательно. А если я, как Алена в спортивный магазин без продуктов питания пришла? ИМХО я могу положить в камеру все, что хочу, если хочу этого. Если не хочу, то не положу. Не так давно оставляла ТЯЖЕЛУЮ сумку в Атланте на площади Горького, сама поднималась на второй этаж в ткани. Это против моих правил, но слишком уж тяжело было. Так ведь и тут проблемно было найти ячейку по размеру сумки. ))

именно в Спортмастере, который в Джазе
а в Спортландию предпочитаю не ходить...там цены шибко неадекватные...
вобще среди спортивных, в частности тех что торгуют великами и запчастями,самый нормальный на мой взгляд это Техника по Кошевого.Я туда прямо с велосипедом захожу,никогда никаких непоняток с работниками магазина не было,никто не рычит, что мол оставляйте вел на улице... всегда всё толково объяснят, при необходимости помогут,толковые ребята, вежливые...это так, к слову пришлось... ::) ::)

дык там магазин называется спорт-МАКСИ.  ;)

Я вот припоминаю пару случаев, связанных с этими ячейками.
1. В одном продуктовом, в который я обычно не хожу, у меня вдруг запищала сумка на входе. Охранник вежливо предложил ее всю положить в ячейку. Ага, щаззз. Опытным путем выяснилось, что пищит идиотская наклейка на помаде. Так что положила одну помаду на хранение  ;D Правда, это был Диор, тоже не три копейки  cool Но никто ее не стырил  krevedko
2. Явно неадекватная работница в Монетке вдруг наехала на пустом месте на меня за то, что я с женской сумкой зашла в зал  :o Я даже не пищала, и вообще вроде ничего подозрительного не делала. Наверное, дама была не в духе  :-\ krevedko

да по барабану как называется...спорт он и  в африке спорт...

Частенько после работы забегаю в магазин. С собой рюкзак с техникой. Никогда нет даже мысли запихнуть его в ячейку с замком, который вскрываетя проволочкой. Если уж даже в машине не оставляю. Мало того что техника стоит не копейки, так ещё и материал (к примеру съемка свадьб), который совсем не хочется потерять. И вроде ни разу никто не останавливал и не просил оставить рюкзак. Ну кроме вышеназванной Спортландии. На что я говорил охраннику типа там камера за тыщупицот мильёнов, ответственность берёшь под расписку? И всё, вопросов не было :smile:

И, да, вот уж чего-чего в Солнечном хорошего, так это ячейки хранения с неплохими замками  krevedko

И в Солнечном не оставляю. А уж фототехнику - вопрос не стоит даже.

Вы так говорите, как будто это единственное, что в солнечном хорошего)

Ну какбэ да.

Свое мнение о Солнечном я высказывала в теме "Торговые сети города"  krevedko

Спасибо большое!) Обязательно пересмотрю 111 страниц раздела торговые сети в попытках найти ваши комментарии

Это было на последних страницах  :disob:

Нашел, почитал, все понял, спасибо!)

Пару-тройку раз по забывчивости своей оставлял в ящиках хранения личные вещи))) ну и ничего, на следующий день приходил, забирал)))
задумался о них (ящиках) как о месте хранения вещей, которые не востребованы на данный момент, однако еще не практиковал ;D

в некоторых магазинах есть возможность хранения, но бывает, что ящик вскрывает охрана и ставит новый замок. для предотвращения терроризма. но вещи все равно возвращают по приходу, если вспомнишь в каком магазине оставил (бывает бирка на ключах неясная, самодельная из картонки только с номером написанным от руки)