Виртуальный Каменск

Итак, в понедельник предложено встретиться на площадке Острого вопроса и обсудить вопросы выбора горожанами путей развития города.
Местное самоуправление, недостатки существующей системы власти, принципы построения гражданского сообщества и системы муниципальной власти на территории муниципалитета, передача гражданами полномочий  своим представителям и построение системы ответственности за принимаемые решения и реализацию взятых на себя обязательств  - вот те вопросы, которые хотелось бы обсудить в прямом эфире.
Надеюсь на то, что разговор будем прямым и принципиальным, без смущенного покашливания и подобострастных улыбочек - разговор серьезных и требовательных горожан о тех дорогах, по которым мы идем сегодня, а также о тех дорогах, по которым мы можем идти, получая от этого не только огромное напряжение сил, но и душевное удовольствие.
Итак, в понедельник на площадке Острого вопроса - Каменск. Дороги, которые мы выбираем.
Встреча состоится как всегда в 19 часов 00 минут.

   Грядёт реформа местного самоуправления. Нужна ли реформа? Какие изменения нужны? Предлагаю Всем, активным, получить инфу в открытых источниках и вечером 9 июня поспорить....

Ну да! Давайте вместе подумаем: "нужна ли нам в дорогу коррупция, мздоимство, имитация выборов и фэйкового исполнения муниципальных и государственных обязанностей. Говорить будем весело, как перед казнью.

Какие бы реформы не затевались, главным вопросом остаётся поступление денег в местные бюджеты. А по нынешним методикам возможно ли планировать бюджеты развития? Ещё раз напомню: бюджетная политика осуществляется по тем законам, которые одобрены господствующим большинством (и в Госдуме, и в областной)именно той партии, которую у нас в Каменске представляет мэр. Поэтому - реформирУй, не реформирУй, всё-равно получим ***нечто!

 Всё меняется постоянно. И если мы к переменам не прикладываем своего видения будущего, усилий, то кто "другой" формирует наше будущее... Я не согласен жить по чужому сценарию. А вы?

это призыв к свержению власти? очень похоже. :t:

   Дорогие Виктор Богданов и Сергей Бутырин! Скажите пожалуйста, можно ли побороть перечисленные выше проблемы при несвободных СМИ, зависимых судах, абсолютной власти определённой группы людей, а значит безответственности?
   Какая с вашей точки зрения социально-экономическая и общественно-политическая системы доказали свою практичность и эффективность в современном мире?
   Как "лечится" инфантилизм государственных подданых или что нужно, чтобы научиться плавать? Спасибо!

чуть выше наглядная таблица законодательно установленных налоговых поступлений. посмотрим её внимательно... мы ведь "прикладывали усилия и ведения"? а в итоге денег получаем всё меньше. вы предлагаете ещё больше "приложить усилий и видений"? в таком случае мы рискуем остаться вообще без доходов. krevedko vis
сказка про лягушку, взбившую лампами масло в молоке тут не прокатывает. ты давно уже не в молоке, а кое в чём другом менее приятном, и то что мы взбиваем в масло превратиться никак не может. ;D

Кто в студии?

   Обязательно нужно учитывать исторические, культурные, характерологические особенности народов каждой страны. Успешно проходят реформы и существуют системы, где всё это  учитывается. Скажите, Svoi, где есть такая же структура, как, например, в США? Вы не найдёте! Существуют президентско-парламентские, парламентско-президентские и парламентские системы отношений. Но, в основе их принципы ценностей свободы и демократии.
   Человек, в отличии от животных, имеет сознание, значит рождён для свободы. Мудрость в естестве! Вы хотите с этим считаться?

Есть методы наполнения бюджета. Я сейчас уговариваю своего товарища по идеям принять участие в передаче (если авторы программы не против) у города есть реальные шансы пополнять свой бюджет своими собственными силами, а не так как сейчас: а именно, городские власти взяли в заложники население города в своем диалоге с областниками по увеличению дотаций - это же проще работать за подачку и своей целью поставить запущение города в коммунальном смысле. Заваливая популистскими идеями борьбы мэрии против жителей своего города, иначе все эти экологические патрули и предложения "люблю свой город - езжу 40" не назвать.
Что касается реформы - тут у меня мое мение даже расходится. С одной стороны - назначенцы - это изначально коррупция. Но с другой стороны - выборы в нашем городе при абсолютной пассивности населения - это недорогой относительно способ для крупного бизнеса залезть во власть и открыто лоббировать интересы одного конкретно бизнеса в ущерб всему остальному населению. Но все же при выборной системе шанс есть. Просто нет ни одного желающего.

   Пока не будет нормальной демократии - будут лукавые мудрствования!

Демократия с чего то с одного начинается. Будет нормальный хозяйственный, идейный, грамотный глава города и такая же у него команда, честных, трудолюбивых управленцев, которые своей работой будут показывать постоянный пример - будет и демократия. Точнее демократические процессы, поскольку лично я, глядя на пассивное население нашего города, не совсем уверен что ему нужна демократия. Ее и в более цивилизованных условиях частенько путают с анархией, а уж нашим только волю дай.

     Если вы о участии Андрея-мы договорились он будет сегодня

   Первична система!

Да!! Круто! Вот уже шаг в демократию. Я думаю это начало в определенном плане, таких людей не то что в Каменске, в мире не много. Если не стушуется, я думаю много полезного и нового передача принесет. Я тоже постораюсь дозвониться. Вопрос реально острый.

Я вас уверяю - система у нас не хуже чем в Европе. Там полно инструментов, пользуясь которыми можно заниматься созиданием до потери сознания. Но если цель - личное обогащение, то в любой системе можно найти бреши, через которые будут утекать и ресурсы и основные смыслы. У нас исторически сложилось так, что быть руководителем - это встать выше остальных и плевать сверху (это как минимум), а как норма просто деньги собирать на месте. Вот отсюда и суды и муниципальные службы и образование и медицина катятся под гору. Я уверен личным авторитетом  и примером можно горы сворачивать. И примеры этому есть.

Вот такая у нас програма развития

Вот почему мне декабристы на память приходят? Умные вроде люди, но оторванные от сермяжной правды жизни...Надеюсь, все помнят, чем это закончилось. Это я о Вас и Андрее О., не сочтите за ругательство. :smile:

А ссылать то нас некуда, хуже чем в Каменске - редко какой Сибирский городишко можно найти. Более того, я наоборот подчеркиваю, что политическая система у нас хоть и не без изъянов, но при нормальном подходе к делу весьма работоспособна и предлагает отличные инструменты, правда рассчитанные на определенный интеллект и мировоззрение. Как то так.

Насчет интеллекта согласна. Но народ-то не поймет. Вот если каждый -  на своем месте -   от дворника до чиновника, причем будет честно трудиться, не лениться, не мздоимствовать, законы соблюдать - рай жеж, а не страна будет. :smile: Сложнее всё, сложнее.

Это же вопрос не одного дня. Надо сверху начинать - что бы пример возник. Потом закручивать гайку подчиненным, те своим, и так далее по цепочке. Бестолку требовать с рабочего что бы он не воровал гайки с завода, если начальник цеха вывозит машинами, а директор на зарплате миллионы отжимает и все это на глазах того-же рабочего. Понимаете, я столкнулся с людьми, которые  бестплатно готовы были заниматься развитием. И я в том числе заниматься населением. И что в итоге, тот же Злыдников несет какую-то охинею про финансирование из Екатеринбурга, мэр стращает своими 72% избирателей, попутно сыпя перлами и популисткими акциями типа патрулей, особо отметить надо возврат налога с малолитражек, который включили в топливный акциз. При всем этом активно демонстрируя свою неспособность решать проблемы вообще хоть как то, кроме многочисленных писем в область на увеличение дотационных отчислений. Это тупик изначально. А теперь когда заявлено о досрочном прекращении полномочий - думаете в городе хоть что то будет происходить с дорогами? фонтанами? и пр?

А вот по этому вопросу  поорать не помешало бы. Если областное Законодательное собрание  решит лишить народ волеизъявления...Пипец одним словом. Может тогда к выборам депутатов будем относиться серьезнее. Но всё равно печально это.

   Во время передачи будем звонить, для расширения мировоззрения, сведующим в реформе МСУ спикерам...

   Все в студии. Спикер на телефоне-Евгений Енин....  звоните...

Представьте, пожалуйста, Андрея Овчинникова. Кто он?

(Стругацкие "Град обреченный")

Андрей - дипломированный экономист, сейчас заканчивает магистратуру. Таких бы как он человек 10, и можно было реализовать экономическое чудо в Каменске. И пусть пока людям, кто озабочен сугубо вопросами личного характера и чужды его высказывания, тем не менее профессора по экономике не только заинтересовались этими идеями, но ипредлагают свою безвозмездную помощь в построении логичной экономической модели. Я очень рад что есть в Каменске люди такого уровня, кто публикуется в деловом квартале, и люди кто понимают написанное одобряют все выкладки. С морковкой вообще отжег - добавил неожиданности и креатива эфиру. В этом смысл сделать нудную экономическую волынку доступной для понимания и распространения. И очень жаль что в эфир вопросы то по реформе не поступали. А почему? Да [вырезано цензурой] населению на реформы, все дальше своих проблем видеть ничего не хотят. Вот нет в доме воды - бегут к правозащитнику, а как правозащитник ищет поддержки среди населения - так все в огороды, шашлыки, озера - и гори все. Чего все ждут? Когда спаситель придет?

   Да, можно локально, что-то улучшить в отдельно взятом городе или регионе. Но, невозможно ждать реального и глобального улучшения жизни в этой фантастически богатой стране пока не будет глубоких социально-экономических и общественно-политических реформ, стимулирующих экономику и политическую сферу. И общество сейчас в глубоком духовном кризисе.
   Чтобы лечить болезнь нужно знать и понимать этиологию, т.е. причину проблемы. Это то, что, прежде всего, нужно для понимания обществом насущных задач. Без этого всеобщего понимания, прогресс невозможен. Настоящие преобразования возможны только при духовном подъёме основных масс граждан. Как вы это, господа, не понимаете?

    P.S. Да, не получится у этого Андрея О. ничего без "хорошего отката". Такова сегодняшняя система и жизнь!

Вы не разбираетесь в системе откатов. Андрей их не берет :) А его предложения как раз предполагают коррупционную защищенность. Программа довольно обширная и он сотой доли в передаче не рассказал - тема другая.

   Он откатит, а не ему откатят!

Кому? Смысл в том что бы деньги в руках не держать.

Вот честно сидела у экрана с телефоном в руках, чтобы задать вопрос Андрею. Но ему не дали высказаться даже тезисно - 5 минут до конца эфира. :( С экрана навязывали головняки Богданова и его локальной войны с УК ДЕЗ. Заболтали хорошую тему самопиаром непорядочного человека, у которого справедливость вонючая, по понятиям расхристанная. Орет о несправедливости ДЕЗ, а тем временем компания "Стройком", которую Богданов пиарит, берет с по 6 тысяч рублей с семьи  за комнатушку коридорного типа, где нет ни ванны, ни туалета. Причем жители общаги, обслуживаемой "Стройкомом", не добивались справедливых начислений ( на сей вопрос господин Шестаков туманно говорит о капиталистических отношениях в обществе) , а просто требовали: поставьте унитаз нормальный. В общем, история эта описана в газете. И кому был нужен этот очередной "Острый вопрос"? Даже бабушки, звонившие в студию только костыли подставляли горе-оратору. Ответы они знали заранее.

 999-вам любая передача коллег не нужна, так похоже по вашим комментариям. Андрей переживал-дебют на ТВ и сразу прямой эфир. По его просьбе мало в ТВ эфире-смотрите Ю Туб-Андрей развернул свои мысли. И не будте так пристрасны, сдержанне что ли. Вы ж в СМИ работаете, если мы в полемике начнём опускаться до таких "приёмов" спора... что ждать от горожан не связанных с словом?

Сергей Николаевич, но все таки бОльшая часть передачи реформу вообще не затронула, а только частные вопросы по частным проблемам. В рамках телеэфира народ так и не узнал что его ждет после принятия реформы.

 Енин чётко сформулировал ожидания. Надо ли нам назначаемого главу без прямых выборов? Вот тут общественность ДОЛЖНА сейчас шевелиться-только первое заседание рабочей группы вчера было в правительстве области... Надо успевать, если не устраивает предварительный тренд областных властей на назначение...

Очень субъективное высказывание. Если я критикую Ваши "Острые вопросы", это не значит, что мне не нужны передачи всех коллег - не передергивайте. Почему заболтали тему? Зачем горожанам сотый раз смотреть на домыслы, а порой открытое вранье Богданова? Заявленной теме передача не соответствовала. Мне было достапточно прямого эфира, чтобы забить на ваш Ютуб. Мне тоже Ваши приемы не нравятся. Особенно Ваша фраза елейная перед Богдановым: "Можно я немного повредничаю?" Так только перед клиентом простигосподи суетятся.
А с Андреем я и без Вашего посредничества побеседую.

И вновь после эфира пытаетесь из себя правдорубца выжать. Почему это не прозвучало в эфире? Почему опять и снова эти разборки с отдельно взятой УК устроили. Клоунада. :(

  Это Ваше личное субъективное мнение и вы имете на него право.

Вот так бы сразу. Но на вопрос не ответили: почему передача не соответствовала заявленной  теме? Енину позвонить - не велика заслуга. Побеседовала вчера с Альшевских - более понятно и четко. И самый главный вопрос не прозвучал: почему люди в Екб считают, что реформа не так страшна. как выглядит?

Дак нет в Каменске общественности то.
Согласитесь, что "общественность" это не два, три человека, которые отдают отчет тому что происходит сейчас и чем чревата реформа. А что делать со всеми остальными? Кто в огородах или по сменам работает? Для них то вообще ничего не изменит реформа, что выбранный в результате безальтернативного голосования, что назначенный глава (или главы) результата не просматривается. И сейчас с Астахова никто ни чего не спрашивает - а если и спрашивает - получает ответ "денег нет". Этот ответ - броня и бетонная стена, ответ на любой вопрос, даже иногда забываясь, такой ответ звучит абсолютно не впопад.

Вы все таки через чур агрессивны и предвзяты. Это вообще первая передача посвещенная данной проблеме. По-хорошему если все СМИ города (кроме гнилого КР) подхватят эту тему и будут ее непрерывно раскручивать, вот тогда может и появится преславутая "общественность". Людей грамотных в городе много, много кто может развернуто прокомментировать эту реформу. Вот у меня например двоякое мнение и хоть я все же склоняюсь к тому что главу города надо выбирать, а выбрав уже потом в себе искать причины и проблемы. Но тем не менее..

    Если нет общественности-нет предмета спора, значит всех всё устраивает. Ну так по мелочи коробит-кран побежал, крыша прохудилась, муж пьёт...

    999-журналист не должен формировать события. Закон такой есть о СМИ. Если есть желание формировать-надо в общественники или партию любую. В разговоре в студии не "вскипел" звонками вопрос о самоуправлении-хотя после комментария Евгения, я и Виктор высказали чётко чем развернётся реформа для нашего города. Нет интереса, значит и не стоит его будировать. Всех всё устраивает.  

Мне лапшу-то не вешайте. Статью  закона в студию по данному поводу.

Но что же тогда делать то? Все устраивает - это относится только к ленивому большинству, может все таки заняться переустройством этого общества? Мне кажется если бы Виктор Владимирович не бился бы за конкретные проблемы ЖКХ, а, скажем перешел бы на другой уровень, а на своем месте оставил бы практикующих юристов под своим консультационным крылом. При этом сам бы занялся пропагандистской деятельностью ТСЖ, собирал бы семинары, на примере одного эксперимента показывал бы населению правильность такого выбора и в общем то не сложность такой работы. Был бы глобальны сдвиг целого пласта частных однотипных проблем. А он распыляется. То же самое можно и об остальных общественниках сказать.

   Опять хамите. Научитесь общаться-продолжим. Закон СМИ - по определению должны знать, читайте.

Задача СМИ в данном случае оповестить граждан, что происходит за их спиной. Именно будировать интерес к их будущему, а не забалтывать очередными выяснениями отношений между ДЕЗ и Богдановым.

   Все мы не совершенны. Оценивать, критиковать всегда было и будет легче чем делать. Участвуйте и махина равнодушия горожан будет чуть тоньше...

 ;D ;D ;D Лапшу вешать - распространенное выражение, вполне литературное и в печати используемое. Хамством не считается, так как занесено в фразеологический словарь, как протонародное. Это раз. Закон читаю часто, не только Вам не нравится критика. И знаю, что такого псевдопрофессионального бреда, который Вы сейчас  несете, там нет. Это два. Умейте держать критический удар.

  Таки делайте на своей площадке лучше информативнее, я только порадуюсь. Это не значит что я не хочу читать вашу критику... Эмоций поменьше, конструктивнее, женского что ли чуть убавьте...

Абсолютно неэмоциональна - коллеги, что со мной находятся в одном кабинете подтвердят. Я просто уверена в том, что говорю, а Вам нечем крыть. И женское здесь не причем. Еще раз повторяю - умейте адекватно воспринимать критику.

   Это всё информационная игра и не только на РИМ ТВ. Пока Бутырин-Шеремет выигрывают - будут приглашать В.Богданова. Честно, он большой молодец, изучив систему ЖКХ, но, чтобы лечить нужно понять всю эту этиологию. В этом он слабоват. Он очень эмоциональный человек и пока толком не понимает, что с ним "играют". "Поляну не видит"!

 А вам бы ZEEV всё из за угла пописовать, морализировать, из мрака прописные истины озвучивать... Давайте на свет, пользу приносить

   Я всё делаю очень искренне и откровенно!

 :no: Это Вы "поляну не видите". Кто платит, тот и "острит". :( Это мое субъективное мнение, подвержденное экраном. У меня, как у зрителя. забрали час личного времени, декларировав одну тему, в итоге заставив смотреть передачу до конца, в ожидании ее появления. раскрытия. Заманили на одно, а вышло оно самое. Телезрителей обманули.

   Это, вообще, не решение проблемы, как такогой. Вот, главное! А так и подкатит и откатит... Только так!

Пустая болтовня.

   Да, такие времена!