Виртуальный Каменск

Зэев, расскажите о  византийской системе отношений. Что Вы подразумеваете, когда так говорите?
Хотелось бы конкретики, а не пропагандистской "воды", которую Вы тут "льёте" уже не первый год.

Может. выделим из темы отдельную тему Про "византийские ценности и демократию" с поста №600. (Именно, с него началась данная тема.)

Незнаю как другие, но понимаю Зева в том понятии которое он вкладывает. Россия в прошлом страна православная, а православие к нам пришло из Византии как система ценностей с византийской витиеватостью, рабской покорностью, подменой понятия догмой, отношением самой религии и государства к человеку, где не братья и сестры, а рабы.

Да все же просто.
Православие он на дух не переносит. Маскирует только другими словами.

Глубочайшее заблуждение.
И о системе ценностей и взаимоотношений - тоже.

Не хочу обидеть, но, судя по Вашему высказыванию, Вы не понимаете Православие даже принципиально, не говоря уже о нюансах.

Ну насчёт Православия - это понятно. Ортодоксу не положняки признавать и уважать всё, что связано с Христом, убитым его предками.  krevedko

Самое смешное, что Зеев, даже близко не ортодокс!!! Так, мелкий 3,14бол... Большинство его сужбений о событиях описанных в Торе из серии: "Слышал звон, да не знает где он!" ;)

/me разочарованно:

...а, вы тут за религию раздуваете... ню-ню...

Это пока Зэева нет)))
Хотелось бы всё-таки послушать про то, чем недемократическая византийская система, при которой императора выбирал народ, отличается от современной западной дерьмократии, при которой президентов выбирает "капитал".

У тех и этих в основе правовых систем лежит римское право. С этой позиции особой разницы-то и нет. Разве что время... :-\

   Несколько лет назад я уже здесь объяснял особенности Византийской системы отношений. Тысячу лет назад русскую элиту привлекла эта система тем, что гарантировала ей абсолютную власть, а значит остальная часть народа становилась абсолютно бесправной. От этого в российской истории крепостное право, сталинизм... От этого народные бунты, восстания, революции... И до сих пор власть президента - абсолютна. Голос народа - ничего нестоит!
   Страны византийской культуры существенно отстают в социально-экономическом и общественно-политическом развитии от Западной Европы и Северной Америки. Византийская система отношений даже ближе к исламу, чем христианскому католицизму и протестантизму. Разочарование народа, копившиеся столетиями вылилось в 1917 году в отрицание религии и веры в Б-га. Здесь кто-то писал, что не видит пока никаких изменений в православии после урока ХХ века. Эта система не реформируема!
   Человек, в отличии от животных, имеет сознание. Значит, рождён для свободы! Мудрость монотеизма - инструкция жизни на Земле. Она была дана свободным от рабства людям. Чем дальше отступали от этой мудрости, тем меньше была роль и цена человека. Тем больше было бесправие! Самое страшное для тоталитарных и авторитарных режимов - свободный человек и гражданин! Удержать человека в бесправии, значит удержать свою власть. На это настраивается вся пропагандистская машина, система образования и воспитания. Я уже сказал, что человек имеет сознание. Мудрость в естестве!

Зеев, чем прежде чо-то там про Византию втирать, школу бы закончил. Позорище-то какое.  :fp:

   Я знаю какую Вы прошли школу. Вас от животных особо не отличали! krevedko

Опа, говорящее дерево опять заскрипело.  :o

Вод видишь, Зеев, в России у тебя есть паспорт, своя квартира, пенсия, а в Византии тебя бы в бродячий цирк определили. И правильно бы сделали.

Зеев, а в какой школе учились Вы??? Разве не в такой же?

Конкретные примеры!
Например, Япония, она вообще своеобразна по своей культуре, однако опережает те же западные страны, а, например, Никарагуа, являясь католической страной, плетется в хвосте развития. Как, допустим, многие африканские страны, куда западные страны завезли христианство.

Его в школу вообще не пустили. Даже для ежиков.  :-X

Кому-то стоит поменьше смотреть китайских порнографических мультиков.

   1. Я не стал продуктом этой системы образования, как и некоторые другие.
   2. Япония - нехристианская страна.
   3. В Южной Америке очень специфично христианство. Там сильны языческие традиции.
   4. Византийские страны: Болгария, Греция, Сербия, Россия, Украина, Беларусь, Грузия, Молдова, Румыния.

По большому счету Зеев обычная жертва пропаганды. Кто-то однажды рассказал ему, что есть плохие слова "тоталитаризм" и "диктатура" и хорошие - "свобода, равенство, братство". И все. На этом его образование завершилось. А термин "византийская чего-то там" взят им совершенно произвольно. Надо же как-то обозначить плохих парней. Так пусть они будут византийцами. Ну и далее мысль потекла по руслу - все, что ему не нравится, становится византийством. Все что нравится - демократией. Вот и все. Жил бы он во Франции лет 300 назад, так же бы говорил о гугенотах, в Риме - о популярах, в СССР - о фашистах, в Америке 18 века - индейцах и т.д.. Т.е. понимания о Византии он никакого не имеет. Это просто ярлык и не более. И спрашивать его о византийстве смысла нет. Т.к. он называть этим термином станет все, что в его понимании плохо.

 :fp:

Ну давайте уж тогда уточним, что не "Византия" просуществовала 1100 лет, а Восточная Римская империя просуществовала еще тыщу лет после того, как развалилась западная часть  krevedko "Византийцы" вообще не в курсе были, что они так называются  krevedko

   1. Я совсем не считаю болгар, русских, грузин... тупыми, хотя с Вашей цифрой не сталкивался.
   2. Например, Римская империя долго существовала, да и не только она. В советское время нам очень много говорили о загнивающем Западе...
   3. Византийская система - это жесточайшая иерархия. Конкуренции эта система никогда не предполагала.
   4. С времён Петра I в Россию стали завозить учёных из Европы. Его реформы предпологали, в том числе, развитие наук.
   Поймите правильно, наиболее эффективная система отношений предпологает конкуренцию в экономике и политике. Это даёт материальное благополучие и кадровую состоятельность. (О чём мечтает Калина.)  А всё это предпологает развитие личности и гражданина. Вот это и привлекает огромную массу наших с Вами соотечественников.
  
  

Кстати, Зеев. Может просветишь народ, куда в Версале ссали-срали?

   Это вопрос к Николаичу.

Немного подправлю. Как империя не 200, чуть более 60 лет. В начале прошлого века страна была в полной ж...
Империей США стала только после 2 мировой, и только благодаря ЕЙ (2 мировой)

Вот я читаю эту тему и создается впечатление, что она - холивар... ZEEV уже лет 15-20 говорит одни и те же мысли... Он -не жертва пропаганды, скорее всего, сам продукт этой пропаганды... Хотя, в ненавистное им, в советское время нормально жил и существовал.

Да чё сразу к Николаичу. Сами справимся, чай не маленькие. Ссали за шторы, срали на специально для этого закупленные табуретки (кстати, слово стул благодаря этому факту, во многих языках мира сейчас синоним говна. Шлягер придёт, как филолог подтвердит), жопу вытирали пальцем, а палец об обои.

И ты хочешь, чтобы я этих людей воспринимал как образец для подражания?

Погоди, Ицик, щас либо вылечим поцыента, либо добьём. Пускай ответит по сути, на обозначенные вопросы.

Он уже 5 лет здесь пишет свои "супер-гениальные" сообщения, что кроме Небеля и ещё парочка форумчан его не понимают.

Его вылечить никто не сможет, а добить - только пулей. Так что ловить тут нечего. Вам ничо не светит. krevedko

   Для эффективности и благополучия страны и народа - жизнь практически доказала - необходимо разделение властей на исполнительную, представительную и судебную. Ну, и естественно нужны свободные СМИ.
   По поводу эффективности византийской системы я с Вами абсолютно несогласен. С моей точки зрения, история и практика доказали всю её несостоятельность. И сейчас главная проблема России - зацентрализованность. Отсутствие реальной власти у парламента и зависимость судов, а также СМИ, которые в такой ситуации деградируют. А всё это порождает страшную коррупцию.

Зеев, для того, что бы утверждать, нужен, как минимум сравнительный анализ. Назовите хоть одну систему просуществовавшую дольше так называемой Византийской!
ЧТо до разделения, то, видимо Ваше образование действительно на уровне ЦПШ(хедера)!
Кстати, в Европе и США решение суда зависит не от справедливости оного, а от умения адвоката. Поэтому КРУПНЫЕ преступники так же гуляют на свободе, а сажают мелочь, у которой нет денег на квалифицированную защиту.

Я Зева знаю много лет и во многом с ним согласен по сути, а витиеватость  изложения это особенность человека, которую многие здесь на дух не воспринимают, хотя в своих постах в других темах говорят об этом же. А жаль...!

Это нисколько не говорит, о его тотальной правоте или неправоте. А вот избирательные ответы на комментарии в данном треде, как раз таки наталкивают на мысль, что где-то в глубине души, Зеев сомневается в истинности своих утверждений. В рамках темы, разумеется.

Но ведь доводов нормальных против нет, зато ортодокс, разобраться, недоучка, дерево, опять заскрипело, добить, добить пулей и т.д., а в лучшем случае - ну ка объясни!

Ну вот я попытался поговорить с ним не о чём-то абстрактном и эфемерном, а о самой что ни на есть конкретике. И что в итоге? :-\

Представительную? Опять?  :fp: Писали ведь уже об этом. Где вы такое деление откопали? А законодательную куда дели? Не нужна она?

Зеев всегда стоял и стоять будет на децентрализации России, т.е. попросту на разделе ее на отдельные княжества. Если почитать его первые посты - хорошо видно. Прямо так практически и писал.  Тогда он еще непуганый, видать был.  Сейчас аккуратнее выражается, но суть та же - расчленить страну.

Простите, что вклиниваюсь в столь интеллигентный разговор, но хотелось бы уточнить: а в какой школе так хамить обучали-с? :o

такого у него не замечал, а вот об угрозе этого он говорит прямо.

ХЗ, может он, говоря про зацентрализованность, имел ввиду, что сейчас все ништяки уходят в москву, а регионы сосут х :cens: й и вынуждены выпрашивать, вымаливать, выклянчивать свои же, по сути бабки, на решение своих же, сука, проблем. Например, на строительство так необходимого городу моста.

Но об этом после поговорим. Давайте будем последовательны и сначала  с гoвнoм в Версалях разберёмся... rtfm rtfm rtfm

Так вы говорите, что только страны Запада впереди.  ;)
Так и в Европе свои языческие традиции есть, тот же карнавал венецианский.
А что вы скажете про 1913 год? Тогда Россия была не менее византийской, а Украины как страны и вовсе не было.

Навскидку, не особо выбирая:

"4771     Каменск-Уральский. Город. Люди / Общие темы / Re: Про экономику.    : 14 Ноября 2010, 23:20:34
   Если Россия не воспримит децентрализацию - это конец России! Как понять "тотальная децентрализация"? Столица - Москва, МО РФ, МИД РФ, МВД РФ... Экономические возможности регионов - принципиально иные, чем сейчас, социальные - тоже, законы в каждом регионе будут отличаться потому, что регионы разные, и налоговые системы будут разные. Говорить о рыночной экономике в середине 80х было шоком! Иначе Россия не выдержит никакую конкуренцию в мире. Это же очевидно! У России просто другого варианта НЕТ! Таков современный мир!"

" Уверенно могу сказать, что если в ближайшее время социально-экономическая система в России не будет децентрализована страну ждёт стагнация и конец нации и истории. Должна быть нормальная конфедерация укрупнённых регионов, как во всём цивилизованном мире (США, Испания, Германия...). Регионы очень разные, по-этому у них должны быть свои законы и системы.
   Усиливаются местные элиты и это очень важно для будущего. Это совершенно необходимый и естественный процесс. Уральский ФО или, в будущем, губерния может стать богатейшей составляющей России!
 
   P.S. Да, необойдётся и без территориальных потерь для сегодняшней страны."

"39     Каменск-Уральский. Город. Люди / Общие темы / Re: Перспективы дальнейшего развития страны.    : 05 Января 2011, 00:21:51
   Blaze, Вы будете ездить в другие регионы России или переедете в другой регион, если захотите, также, как американцы в разные штаты или немцы в разные земли...
   Исторически Россия доросла до децентрализации. Это объективная необходимость для динамичного развития страны. Зацентролизованная система стала порочной, изжила себя. Вы это сами прекрасно чувствуете и видите. Чтобы сохранить единство страны, регионам нужно дать полноценную экономическую свободу. В противном случае, как Вы видите, всё идёт к полной деградации богатейшей страны, к концу её истории."

Если честно - лень искать. Но оно есть.

P.S. Из-за недостаточного образования Заав даже не понимает, что то, о чем он говорит уже существует в России в форме федеративного устройства государства. Но т.к. он больше привык проповедовать, а не общаться, то он и изрекает свои перлы.  Откроем Конституцию: "Ст. 1. Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления."
А Зеев ВНЕЗАПНО ратует за конфедерацию. Т.е. за изменение конституционного строя. Да еще и с территориальными потерями. Интересно, что именно планирует "потерять" от России Зеев? И какому государству эта "потеря" отойдет? Не думали?

Вот об этом и разговор! В СССР в его плановой системе всеми денежными средствами распоряжался центр в лице Госплана и пр. Нельзя было построить что то без согласования , включения и выделения. В 91 году система рухнула и было декларировано, что все системы власти (я подразумеваю федеральную, муниципальную) равны даже в плане налоговых поступлений. Предлагалось собирать налоги на местах и отчислять определенный процент в центр, однако это не прошло и было заменено, на отчисления в виде  определенных налогов. Естественно доходные налоги ушли в центр а на местах остались второстепенные, труднособираемые, которые постепенно и количественно и качественно искусственно уменьшались. Затем центр не стал перераспределять налоги, а ввел субвенции по принципу собирайтся все, а мы решим что вернем. (пишу утрировано). Часть денег была выведена в фонды (напр. дорожные) В результате муниципальная власть практически полностью лишилась источников финансирования, отсюда проблема дорог, благоустройства, мостов. Появилась власть субьекта федерации (областная) через которую так же пошли субвенции для муниципальной. Областные власти постепенно забирали финансирования муниципалов себе через созданные ими министерства. (врачи, учителя и т.д) В конечном итоге муниципалы стали полностью зависимы по деньгам от этих довесков. Люди требовали дорог и все свое недовольство обращали на муниципалов, те ссылались на область, та на центр. Короче была выстроена та-же система, те же штаны, только пуговкой назад. Москва и областные города процветали, а мелкие тихо умирали. А такая система не жизненна и рано или поздно рухнет, как рухнула она в СССР, и развал начнется с мест. Попытки центра выровнять или уровнять Татарстан с Владимирской областью или Ивановской  по денежным средствам практически невозможно. Проедьте по деревням Татарии и Ивановки и посмотрите. У одних нефть у других пустой бюджет.

Зев говорит о социально экономической системе, а не о политической, об  экономической свободе уровне которой недовольны все форумчане возмущающиеся отсутствием средств на все городские нужды. Вопрос политической свободы - иной вопрос. Кстати и в США в конфедерации нет свободы отделения, но в штатах наряду с федеративными имеются и свои законы. Вопрос государственного и политического устройства очень сложен.

Решаемы эти проблемы в рамках нынешнего федерального устройства? Решаемы. Но Зеев говорит не об этом. Не о решении финансовых проблем регионов. А об изменении госустройства. С территориальными потерями. Я же говорю - это только три его поста. А там их 300 с чем-то страниц.  :fp:

типа zeev агент влияния? :o вольно или невольно...  8)

Да подождите вы со своими глобальностями. Давайте будем последовательны и сначала разберёмся с какашками в Версале. rtfm

Пусть уж лучше числится жертвой...

Разделение страны на (допустим) Сибирский каганат, Уральское царство,Астраханское ханство и Московский раввинат, конечно, может решить много проблем маленьких поселков. Сибирские улусы будут жить лучше за счет того, что налоги не будут уходить в раввинат, как сейчас, а останутся на местах. Но как быть с федеральными программами? Пенсиями? Будут ли выплачивать пенсии гражданину Астраханского ханства в Уральском царстве? С чего бы, собственно? Он там не жил, налоги не платил, пусть идет лесом. С системой ПВО как быть? Хотя зачем они... С базами АПЛ? То же самое... С космодромами что делать? Каганат сам Плесецк не потянет. Да он ему и не нужен. Там будут о судьбе улусов думать, а не о космосе. Т.е. никакой такой России не будет. Читайте "Теллурию" Там все мечты Зеева о децентрализации сбылись уже  ;D

И так ему хочется  приклеить ярлык. Вот такие и писали в 30-х доносы!

По Маркеру. Вот здесь и должно быть нормальное разделение денежных потоков. Все твое твое, а если желаешь забрать что то у вассала попроси у него, за исключением чрезвычайных обстоятельств. У нас же хочу дам хочу заберу в любой момент не спрашивая, а то что у тебя разруха будет меня не волнует.

и ведь нестерпелось приклеить ярлык на якобы приклеившего ярлык. поэтому такие как вы и приводили приговоры в исполнение! 8) ты с нами, товарисч?  :-X

 ;D ;D ;D ;D ;D

Непременно отвечу! Только в первом случае человек подл, во втором дурак. Уж лучше быть дураком, чем подлецом и я не с вами и тем более не товарищ!

ничего особенного, я вижу, некоторые с годами учатся совмещать! :smile:

Что какашки... Есть категория людей, которая считает, что ВСЁ, что ни есть на Западе - есть гут. ПИсали в камин? О, просвещенная Европа! Не чета нам, сиволапым! Не морозили уды свои в сортирах деревянных. Право "первой ночи"? О! Зер гут! Очень просвещенная Европа! Только дикари женятся на девственницах! О вассалитете не слышали, точнее - византийский феодализм есть плёхо, европейский феодализм - вершина прогресса. Ну и т.д.

Самое смешное, что от пенсии и льгот, выдаваемых кровавым византийским правительством никто не отказался из обличителей режима  :-\

Немало и тех, кто считает наоборот  krevedko. В чем сложность попытаться смотреть на вещи объективно (насколько это возможно) и понимать, что везде существовали и существуют свои положительные и отрицательные стороны?  :-\ krevedko

Согласен! С годами можно научиться всему, но гораздо страшнее когда человек такой от рождения.

Вот так всегда, человеку свойственно рассуждать о большом, а малом никто не хочет думать ;D ;D ;D

   Япония, по своей системе, страна Запада. Сто лет назад у России были определённые успехи в экономике, но это не делало её выше и сильнее технологичной Европы. В современном мире с тем типом экономики - никуда!

Разочарованно:

В 1913 году Россия на 60% обеспечивала себя станками и оборудованием СОБСТВЕННОГО производства(и это учитывая, что развитие промышленности тогда только шло на подъем), выпускала ЛУЧШИЕ в мире паровозы и вагоны, создала невиданные до этого времени многомоторные самолёты. Экспорт превышал импорт, причем экспортировались в основном сельхозпродукция, паровозы, а импортировались уголь, сталь и продукты не выращиваемые у нас(например кофе). Может быть Россия и не была выше стран Европы, но стояла на одной ступеньке, это однозначно.
Ну и насчёт Японии, Вы уж как-нибудь определитесь либо-либо!!! А то в Ваших противоречиях самому себе уже запутаться можно...

Не, таджики однозначно Шахство учредят  krevedko
Ну конечно! Вполне себе азиатская монархия.
Само собой, это то же самое что сейчас пересесть на паровоз.
Русский человек не создан для западного типа демократии. Её уже пытались внедрить в 90-х и что в итоге вышло? Кстати, евреи тоже не созданы.
Про Византию Вы ничего не знаете. Да, у России византийское прошлое. Но хорошо это или плохо?
Я слышала мнение, что принятие христианства ослабило Русь. Но почему ослабило? Потому что языческие верования были довольно жестокими, в том числе с принесением человеческих жертв. И, в принципе, переход к монотеизму происходил у разных государств примерно в одно и то же время, так что Русь была вполне в тренде.

   1. Япония - демократическая страна с либеральной экономикой. Это конституционная монархия с безвластным монархом.
   2. Абсолютно уверен, российский народ достаточно образован, чтобы воспринять, как все люди, свободу и демократию.
   3. Евреи и дали миру мудрость свободы - многомерный подход к пониманию истины. За 400(!) лет до демократии в рабовладельческой Греции - главным в Стране Израиля был избираемый народом Сангедрин (Суд), практически управлявший страной.
   4. У России, как и у всех демократических государств будут свои национальные особенности. Это нормально и естественно.
   5. Принятие монотеизма было прогрессивным для огромной части человечества.

   Бедный "ицик" едва успевает ставить мне минусы в карме, но сказал хотя бы, что-то в этой теме. Уж, очень дешёвая позиция!

А Вы читали мотивировку минуса? Мотивировка минуса написана на иврите.

1. Жизненная позиция человека познаётся по делам, а не по словам. Лучше бы Вы занимались бы делом, а не из пустого в порожнее переливать воду.
2. Не надо вечно ссылаться на опыт западных стран, если есть собственная история и опыт народов собственной страны. Извлекая из опыта своего народа нужно строить свою судьбу. Я убеждён, что Человек, сам должен быть хозяином своей судьбы, а не какой-то дядя у которого есть всё. Надеяться, что какой-то дядя поможет тебе сделать хорошую судьбу, при этом сам не прилагаешь своих усилий - чистейший "совок", который олицетворяют некоторые форумчане, пишущие о том, что "как хорошо живётся там на западе.".
3. Я во многом согласен с теми форумчанами, которые пытаются разуметь ваше понимание темы " Византийская система ценностей и взаимоотношений", которое, большинство форумчан считает, что Вы не знаете и не отчётливо понимаете это понятие.
4. Ещё раз говорю вам, займитесь делом, а не разговорами.

   Главное, я понял, не надо мыслить, анализировать, искать корни проблем и делать выводы - быть болваном и жить болваном. "Работать надо", как говорят пропагандисты народу. Б-же, какая дурная демагогия!

Если бы у тебя получалось, что-то из выше перечисленного, то все было бы ок. Но ведь не получается.

кажется я начал понимать философию жизни zeevа  :(

   Я уверенно скажу, что совершенно правильно анализирую причины проблем нашей страны. Беда в том, что ряду людей просто нехочется признавать эти причины. В любом случае, мы все заложники этой системы.

Не забывайте. что опыт Государства Израиль говорит о том что нужно много-много работать чтобы достичь прекрасных результатов. Все время "мыслить, анализировать, искать корни проблем и делать выводы" и ничего не оставить результатов своей деятельности - зря прожитая жизнь.

Он заложник - он не может работать.

   Опять очень глупо! Суть в том, что в Израиле работают с умом и там очень широкая демократия. Евреев и Израиль нужно знать и понимать.

Извините за вопрос... Вы сам были в Израиле?
В определенный промежуток времени, из-за проблем со здоровьем, мне приходилось летать в Израиль в течении 3-х лет по два раза в год.
И говорить о "широкой демократии в Израиле" (в истинном понятии термина "демократия")- я бы посчитал несколько не тактично.  Или Вы вкладывете в понятие "широкая демократия" - какой-то свой особый смысл?

   Я не понимаю Ваше понимание демократии?

   Скажите, в Израиле во время парламентских выборов есть административное давление в пользу какой-то одной из партий? Есть понятия "системная" или "несистемная" оппозиция? Госаппарат работает на стороне одной из политпартий? СМИ принадлежат одной партии? Есть чья-либо абсолютная власть?...
   Я Вам одно скажу, за всю историю современного Израиля, ни одно правительство не работало полностью всю свою каденцию. Понятно? В малюсеньком Израиле политических партий, претендующих на места в Кнессете, больше чем в огромных странах Запада.

Зеев, скажите в скольких парламентских выборах в Израиле вы участвовали лично?

   Мин уже не знает, что говорить.


   Господа форумчане! Кто из вас решиться объяснить, как в современных условиях можно расчитывать на прогресс не меняя в корне сложившуюся в России ущербную систему в экономике и общественно-политической сфере? Как при монополизме в экономике и политике, зависимости судов и СМИ, а значит торжестве чиновничества, победить страшную коррупцию, как раковая опухоль убивающую страну? Как можно вырастить талантливые кадры без селекции и конкуренции? Как можно воспитать достойного человека и гражданина, но не халуя и холопа, без мудрости свободы и демократии? Жду от вас ответов, товарищи консерваторы!

какая-то хроническая фрустация. :(

   Главное, вы просто не можете ответить! Остальное у вас  :P флуд и дребедень :fp:.

zeev, заметьте, я ведь не спорю с Вами.
я просто сожалею о невозможности приложения ваших вобщем то несложных и очевидных разгонов хоть к какойто практической плоскости. потому - не меньшая дребедень. :(   вот так я вижу это схематично:  wall

   Всё лучшее от ума. С этого то всё и начинается... Вы поняли?

Вас понять несложно. Дальше то что?

Дальше всё тоже самое. Аргументированного диалога, как я понял, у нас не получится. :(

Это можно расценить как Ваш ответ, что НИ В ОДНИХ ВЫБОРАХ ВЫ НЕ УЧАСТВОВАЛИ!!! Тогда как Вы можете что=то утверждать, не видя это воочию?
Так что Это как раз у ВАС!!! Историю Вы не знаете, даже на школьном уровне. Про Израиль Вы не знаете, вся информация только из пары сайтов. Так ЧТО Вы тут пытаетесь доказать?

... Свободный человек за себя ответственность несет сам, а за раба всегда отвечает его хозяин.

Раб вспомнит коммунистов, Сталина … Путина..., потому что раб сам себе не принадлежит, ему нужен хозяин, который за все ответит.

...





 Я верю в честность Президента
 И в неподкупность постовых,
 В заботу банка о клиентах…
 В русалок верю, в домовых.


Я верю в то, что снизят цены,
 Что развивается страна,
 Что мне с соседом не изменит
 Моя любимая жена.


Гадалке верю, что на картах
 За деньги нагадает мне,
 Что скоро стану жить богато,
 И буду счастлив я вдвойне.


Я верю что учитель в школе
 Совсем не хочет взятки брать,
 Что он детей по доброй воле
 На совесть будет обучать.


Я верю страховой конторе,
 В которой клерки говорят,
 Что если вдруг случится горе,
 Мне все убытки возместят.


Конечно, верю депутатам,
 И всем политикам, ага,
 Премьеру и его ребятам,
 Страну раздевшим донага.


Я верю в то, что все уколы
 И те таблетки, что дают,
 Лишь закаляют силу воли
 И только пользу принесут.


Я свято верю этим людям,
 Что поселили меня здесь,
 Что лишь у них я счастлив буду…
 Как где? В палате №6!

http://www.proza.ru/diary/nastenkaak2ri/2011-02-18 (http://www.proza.ru/diary/nastenkaak2ri/2011-02-18)

   Я считаю, что всё вполне аргументировал. Мы все постоянно на связи с израильтянами. Смотрим интернет, читаем русскязычные газеты и смотрим телеканалы. Слава Б-гу, цивилизация обеспечивает информацией.
   Мне понравилось стихотворение, опубликованное mezzo, спасибо большое! А вот господин Samoletov никак не может понять где сейчас оптимизм. Жаль!

/me постарался быть максимально корректным:

Я, может быть, сейчас неожиданную для вас вещь скажу, но эта тема про "византийскую систему ценностей и взаимоотношений". По крайней мере, изначально она была заявлена именно так... Причём, заявлена была именно вами... Или я что-то где-то перепутал, не так понял?

/me медленно выходнул...

Ариец, вести полноценный диалог с zeev не надейся.

   Естественно, эта тема охватывает более широкий спектр. Я уверен, что для понимания это просто необходимо.

О-о-о!
Зеев себя считает оптимистом!
Признаюсь, это для меня новость!

/me снова выдохнул...

Беседа, - это такой формат общения, когда в ней участвуют все. И когда задаются вопросы в рамках обсуждаемой темы, то при беседе на них общепринято отвечать. А потому, уважаемый, прежде чем охватывать ещё более широкий спектр, будьте любезны ответить собеседникам на обозначенные выше по треду вопросы.

   Любезный, мне кажется, я ответил на все вопросы. Вы могли бы уточнить, что Вам непонятно?

С Вашего позволения я повторю вопрос, который Вы "не заметили": "Извините за вопрос... Вы сам были в Израиле?"

   Нет, если я ступлю на эту Землю, то должен буду там остаться навсегда. Надеюсь, в ближайшие годы моя мечта осуществится!

С чего бы баня пала? Кто Вам сказал такую глупость? Да и кому Вы там нужны?

(http://arcanumclub.ru/smiles/smile12.gif)   :'(

Давай до свидания!

Лучшая фраза от Зеева!

шапку чтоли по кругу пустить? на билет в один конец. krevedko

А где гарантия того, что уехав в Израиль, он перестанет посещать форум?
Расписка поможет?

Есть еще одна мысль насчет выписки по почте килограмма-двух израильской земли.
 :smile:

   Земле Израиля нужны и дороги все евреи!

очень переживаем за Вас и надеемся что ваши мечты сбудутся как можно быстрее! O0
так то вы вообще продуманный - занимаетесь тут подстрекательствоманалитикой, а у самих уже готовы пути к отходу. а нам всем куда отступать при удачном развертывании вашего сценария? ??? krevedko ;D ;D ;D

Земле Израиля нужны РАБОТАЮЩИЕ евреи. Демагогов там уже и так перебор...

   Вы ошибаетесь, это ваша "пятая колонна"!

"Ребята, Николаич, Самолетов, Мин, "ицик", Сильжа... не сворачивайте с пути, продержитесь! Это только кажется, что ещё долго..."

"Нет, если я ступлю на эту Землю, то должен буду там остаться навсегда."

Похоже, скоро Он соединится с народом Своим. И наступит Царство Истины. Зря ржёте, ироды. Это цитаты из нового Евангелия от Зеева.

По айпи забаним. Ну и это же весело, если он в Израиль приедет и опять ныть начнет, что вокруг гoвно.

Да не переживайте Вы так! Спорить с Зеевом можно только ради развлечения и ничего более.
Говорить, что Израиль - демократическая и либеральная страна может только человек, который вообще не понимает того, что он говорить. О каком либерализме можно говорить, когда даже религия иудаизм предписывает, что можно кушать что нельзя, как сексом заниматься, в кибуцах жизненный уклад тоже регламентирован.

А вы либерализм и анархизм не путаете?  8)

Открою вам небольшой секрет. ZEEV'у нужна вторая пенсия - израильская. Но с этим - будет проблема. Для его получения нужны 10 СТАЖА РАБОТЫ В ИЗРАИЛЕ. Российский стаж при назначении израильской пенсии не учитывается. В этом случае, назначается пособие по старости.

Будет вести трезвый образ жизни.

тогда точно все вокруг покажется гЭ  boyan

   Не переживайте, всё будет хорошо и на израильское пособие и на российскую пенсию и т.д.!

О российской пенсии ВЫ будете вынуждены молчать там, чтобы Вам не урезали субсидии по репатриации... Было много случаев когда урезали субсидии за болтовню о втором-третьем источнике существовании. К тому же Вам придется подрабатывать, чтобы чувствовать себя комфортно в Израиле....

Вот Зеев и раскрыл истинные причины желания ехать в Израиль...

Это очень хорошая причина! Чем больше там людей существующих на пособие, тем выше налоговая нагрузка, тем труднее их бизнесу снижать издержки и, соответственно, конкурировать с нами. Капля камень точит  ;D

Мой товарищь и пособие получал в Израиле и подрабатывал в первый период, а пенсию РФ оставл детишкам получать по доверенности. Раз в три года приезжал сюда в РФ, ездил отдыхать на пособие и приработок в Италию. Кто ведь как устроится. Главная проблема жилье.

   Да, демократия, это не какая-то анархия, как часто понимается в России. Демократия основана на высоком самосознании человека и гражданина, соблюдении законов и величайшей ответственности каждого. Тора - величайшая мудрость жизни на Земле. На основе её человечество получило от алфавита до выходного дня и от морали до диетологии.

   Многие наши пенсионеры получают российскую пенсию в Израиле по системе "Виза". Из наших пенсионеров почти никто не работает в Израиле. Чувствуют себя достойно. Они одеты и сыты. Там очень качественные продукты. У кого маленькая пенсия регулярно получают очень хорошие проднаборы. Бесплатная, на высоком уровне медицина. И если что... похороны там за счёт государства и мраморный памятник.

wall wall wall ;D ;D ;D
Так, к слову, до сих пор пока ещё считается, что первый алфавит появился у финикийцев. Евреи же писали иероглифами. Вам объяснить разницу между иероглифом и буквой? Или сами почитаете?

Зеев, для того, что бы кто-то хорошо отдыхал, кто-то хорошо вкалывает. Вы, приезжающие в Израиль пенсионеры, не более чем клещи (пиявки) для страны. Что Вы сделали, для процветания земли, которую называете обетованной? Тут только срали, теперь туда собрались ехать [вырезано цензурой]. И КОМУ Вы там такие хорошие нужны?
" Когда знакомишься с опубликованным 1 октября  отчетом Центрального статистического бюро ( ЦСБ ) о жизни пенсионеров в Израиле может сложиться впечатление, что  у нас  настоящий рай для пожилых людей.
Согласно этому отчёту в нашей стране доход на одного пенсионера в среднем составляет 6,266 шекелей в месяц.
Расходы пожилой пары в среднем составляют 9,500 шекелей, из них 34% уходит на жилье, 17% на транспорт и средства коммуникации (телевидение, телефон и т.п), 10% на содержание дома, 16% на питание, 8,5% на здравоохранение.
В отчёте сказано, что  82% пенсионеров  довольны своей жизнью в целом.  Ну чем не рай для пенсионеров…
…Однако в этом отчёте ЦСБ ничего не сказано о том, как живут 150 тысяч пожилых репатриантов из бывшего СССР. Из предыдущих отчётов ЦСБ известно, что среди наиболее нуждающихся пенсионеров, живущих ниже черты бедности,  пожилые репатрианты составляют от 80% до 90%, а также, что  более 90% пожилых репатриантов, приехавших с последней волной алии  из бывшего СССР,  живут ниже черты бедности.

Суммарные доходы большинства пожилых репатриантов в 2012 году были более, чем в 2 раза меньше, чем в среднем по стране и составляли для одинокого пенсионера от 2,700 до 2,900  шек в месяц.
В 2012 году качество жизни пожилых репатриантов стало значительно хуже из-за резкого  подорожания продуктов питания, а также продолжающегося роста цен на аренду жилья.
Как известно, большинство пожилых репатриантов живут на съёмных квартирах или же продолжают выплачивать машканту.
На оплату жилья у них уходит до 60-70% их пособия по старости, которое они получают от Битуах леуми.
Стыдно сказать, но дело дошло до того, что тысячи нуждающихся пожилых репатриантов получают подарочные талоны на питание от общин христиан — евангелистов из различных стран (США, Германия и т.д.), но не получают такой поддержки от правительства Израиля."(с) http://haifainfo.ru/?p=22210 (http://haifainfo.ru/?p=22210)
   

да пусть он едет на все четыре стороны, чо отговаривать. :-\



тема, похоже, себя исчерпала полностью, и скатилась в УГ. :tema: