Виртуальный Каменск

Передачу на днях смотрел на Science Channel (он же Discovery Science) про стройку небоскребов в виде языков пламени в Баку.

Ведущий (немец, вроде) несколько раз сказал что-то типа "за семьдесят лет советской оккупации". И даже про аллею героев упомянул, которые погибли в 1990 в борьбе за независимость.

Неужели действительно всё так плохо? И все эти семьдесят лет (усреднил) РСФСР было оккупантом? Как вы считаете?

Явные признаки этого имеются. Напр. переселения целых народов, уничтожение несогласных, ну и в самом начале - военная агрессия. Пожалуй, из старых имперских земель, одной Финляндии удалось отстоять в бою свою независимость от СССР.

Тут уж каждый сам решает оккупация это или освобождение угнетаемых классов, не буду спорить ни с той, ни с другой точкой зрения.

Просто они завтра вспоминают "Qara Yanvar". 25-летняя годовщина событий.

Было и то и другое, я щитаю. Версия про оккупацию и угнетение как вещь на полке - надо - взяли и пользуют, не надо положили обратно. С недавних лет этой вещью активно пользуются, хитро отсекая альтернативные мнения - кто смеет вставить аргумент или остаться нейтральным - пособник мордора, путлерист... В итоге те, кто за свободу и толерантность - обязаны быть нетолерантными к РФ.

<вместо оффтопа>
События Кара Анвар напомнили "резню в Биттер-Спрингс" (вымышленные события в FNV) :o
</оффтоп>

Вообще, ни хочу никого не оправдывать, ни осуждать. Замечу, что Кара Анвар, - это ведь одно событие из более чем 70-летней истории. :-\

И ведь часть современного Азербайджана, насколько мне известно, была частью Российской Империи и до СССР... :-\

 :fp:
Как  строили заводы,  фабрики итд  так  не оккупация, как бюджет РСФСР   формировался  по остаточному  принципу, большая  часть ресурсов шла в  союзную республики так не оккупация, а  сейчас оккупация....
И  еще
вы  хотите сказать,  что народы  РСФСР  пострадали  меньше от  советской власти по сравнению с  народами других республик?

А вот ханты и манси до сих пор в вигвамах из звериных шкур живут, в лучшем случае, в избушках отстойных, пока из их земли русские оккупанты нефть с газом на квадриллионы нгультрумов качают и на это бабло стреляют по русским, которые не хотят быть новыми русскими. Якуты тоже что-то не шибко разбогатели на алмазах своих не совсем своих. Исконные русские земли заканчиваются где-то у Казани -- всё остальное краденое, даже Москву у финнов отжали. "Тюрьма народов", как Лукич писал. rtfm

Звериные шкуры и прочие избушки хантов и мансей))) (http://yandex.ru/images/search?text=%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA)

Николаич, если найдёшь в Ханты-Мансийске хоть одного ханта или манси, можешь взять с полки пирожок. krevedko

Ну вам из Европы несомненно видней, кто в Ханты-Мансийске живёт.   ;)

2х лично знаю. щупал. финансово живут, мягко говоря, гораааздо лучше тебя. :smile: но изрядно при этом бухают (как и все они)

Нащот оккупации ничего не скажу, но замечу, что на фабриках и заводах не инопланетяне работали и деньги отрабатывали...

Дык, полицаи при Гитлере тоже неплохо жировали. ;)

У них с генами такая же трабла как и якутов?

ой-вей, кручу-верчу, бедные ханты - путин виноват, богатые ханты - опять путин виноват. ;D
какие полицаи, какой Гитлер? WTF?!


да походу. потому как они сами это признают и про своих так говорили мне.

Глеб, ты то откуда знаешь, как живут ханты, мансы, якуты, чукчи и прочие. Из газет литовских? А может по каналу 112 рассказывают?
Так, к слову, во времена Союза малые народы имели такие деньги, что русскому даже и не снились... Плюсом к этом все блага и льготы... Да ещё попробуй что-то скажи против них...

А что у них с генами???

Набираем в Гугле "Югра" и смотрим, каков процент автохтонов среди населения: ханты -- 1,2%, манси -- 0,7%,  коми -- 0,2%, коми-пермяки -- 0.2%, ненцы -- 0,1%. Это как если бы в 10-миллионном Каменске 98% были китайцы. Хотя, чёй-то я?? Это ж башкирская территория и весь 18 век тут постоянно воевали с местными, да и в 19-м тоже немного. ;)

Видимо понятие ассимиляция малых народов Вам не знакомо... Если бы не она, то вымерли бы давно и ханты, и мансы, и ненцы...
Кстати, при СССР всех детей смешанных браков писали по национальности МН, ибо тогда для них были все льготы... И в армии не служили, и в институт вне конкурса и прочее... После развала всё рухнуло...

Нет этой шняги.. кислоты какой-то, которая нейтрализует алкоголь.
В итоге они очень сильно на него реагируют (сносит крышу) + почти моментально формируется наркотическая зависимость.

Вызвано скорее всего изоляцией народов + холодным климатом (не гниют там фрукты)

ЗЫ. Я не гуглил и википедил, могу ошибиться  :smile:

Это не гены... Но действительно практически у всех малых народов это вещество (не помню точно название) организмом не вырабатывается, поэтому спиваются на раз... Нас гоняли по черному, когда мы у чукчей меняли меха на спирт. Народ на материк отсылали в пять минут, да ещё и с понижением... А самим чукчам даже талоны на спиртное не выдавали...

Угу, 5000 лет как-то себе жили, а при Совке бы вдруг загнулись. Если б эта земля сейчас принадлежала им, то каждый хант, манси, коми и даже, чёрт возьми, ненец сейчас бы жили во дворцах по лимону грина, как шейхи арабские, а не в домиках из гoвнa в лесотундре. ;)

(http://portal.do.mrsu.ru/upload/medialibrary/212/alzgdxqjno.jpg)

Алкогольдегидрогеназы у  них нет

Шлягер, тут надо смотреть в  абсолютных числах, а  не в  процентах. Так  что не тролль.

Это ты тролль, а я -- эльф. krevedko
Тут как не смотри, а понаехало москалей, до чужого добра падких. 8)

 с таким чувством справедливости тебе срочно в америку надо ехать, права коренного населения отстаивать. сам озолотишся и их из говна вытащишь. ;D ;D ;D

Улыбнуло. Понятно, из каких источников Шлягер знает кто и как живёт в России!!!  rtfm Смяшно!!!
Мне вот даже стало интересно, Шлягер хоть сам знает, что на фото???
Кстати, в отличии от того же Шлягера, я могу сравнить, как жили на Чукотке МЫ - советские офицеры, и как жили коренные чукчи. В том числе и оленеводы(которые за год получали больше, чем мне за всю службу заработать).
Так же видел, как чукчи (мужчины) женились в основном на русских женщинах. А чукотским женщинам, для продолжения рода, приходилось выходить в народ, т.е. отдаваться пьяным военных, что бы забеременеть...
У меня товарищ женился на якутке, на свадьбу от отца и братьев невесты получил что-то около 70-75 т.р. (это был 90-й год), это с учетом того, что младший брат всего полгода с армии и не успел заработать достаточно денег...
Так что мансы про бедных жителей севера дома жене и детям травите... или соседям литвоцам. Они уж точно поверят.

Мина, чукчам денег просто так никто не дал, они их заработали тяжёлым трудом, кочуя со своими оленями по холодрыге. Пошли б они в армию -- были б такими же нищебродами, как и ты. Речь идёт о том, что если б Югра была независимым государством, а не сырьевой колонией, ханты с мансями имели бы все самые жирные сливки с продажи недр, а не Путичка с кооперативом "Озеро", что наблюдаем в данный момент. rtfm

Ещё там негров линчуют и ваще free Tibet!! Вот любите вы стрелы переводить на Америцу. Разумеется, и там нахлобучили аборигенов, заткнув им клювы вэлфером, но базар-то у нас пока за Рашку трётся, так что давай не будем зафлуживать тему про союзные республики. :smile:

гы, даже в мелкой литве возбудились, какую-то дележку "в базаре за рашку" почуяв.))) а начнется реальная свара, так наверняка набегут как саранча со всего мира, в том числе и из америцы, "демократический выбор хантов и мансей защищать". smile:

Шлягер, вы хоть раз живого чукчу в своей жизни видели??? Очень я в этом сомневаюсь. Так может Вам все же хотя бы разобраться что у вас в Литве творится, а не умничать о том, о чем и понятия не имеете???
А то, что министр обороны Литвы вещает, не знаете, зато хорошо в чукчах и якутах разбираетесь...

фигня вобщем а не основной вопрос темы. кто хочет считать это оккупацией - найдет много признаков. как и сторонники обратного. холивар в чистом виде. бессмысленный и беспощадный. зивает*

Не могу понять о чём речь,если:
Всесоюзный референдум о сохранении СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F1%EE%FE%E7%ED%FB%E9_%F0%E5%F4%E5%F0%E5%ED%E4%F3%EC_%EE_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E8_%D1%D1%D1%D0

   Мила, после событий августа 1991 года в Москве, можно понять бывшие союзные республики, решившие провозгласить государственную независимость.
   Скажите, например, зачем современной России проблемы исламского мира среднеазиатских республик? Империя, где Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ... была обречена на развал. 

Ну речь о том, что согласно приведённой тобой статьи за сохранение Азербайджанской ССР в составе СССР прогососовало 75,1 % их жителей. Ну и то, что через 25 лет по телеку в технической развлекательно-познавательной передаче про строительство (https://tv.yandex.ru/87/program/1152174/event/64498189) Пламенных башен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8), СССР называют оккупантами.

Да не, мы только Малую Литву отожмём, временно находящуюся в составе Калининградской области, и успокоимся. Финно-угров Финляндия курирует. :smile:

Ну вот яркий пример - Финляндия и Литва. Обе были в составе Российской империи, Литва после строительства новой империи вошла в состав СССР, Финляндия, ценой многих жертв и потери части территории не вошла. В Литве, по вашему тезису СССР за счёт РСФСР строило заводы, фабрики и т.д., в Финляндии нет. Теперь можно сравнить экономики этих стран и уровень жизни населения.

Народы РСФСР пострадали от кого? От инопланетян? Как бы нам это не нравилось, каждый народ имеет право дать свой ответ, даже если в этом ответе будут звучать не Американцы а Русские.

Мы тут ставки делали, кто первый "тюрьму народов" в этой теме вспомнит.
...Ты нас не удивил.

Сейчас СШП (НАТО) понавезет ex-союзным гос-вам и прочей Восточной Европе ништяков, вооружений, заводов, скажет кого почитать, и какая эРеФ плохая и окупант. Улицы вместо Ленина перевешают в улицу Обамы и улицу 4 июля.  krevedko

А когда(если) прокосячится и управление информационным фоном перейдет в руки противников - сшп станет таким-же оккупантом, заставившим когда-то  Вост. Европу гибнуть в войнушке за их заокеанские интересы. Потом СШП восстановит сферу влияния придумает новую кока колу с джинсами с новым имиджем страны грез... не сторонник теорий заговора, но возникает иногда впечатление, что кто-то развлекается в глобальном масштабе.

Мы развлекаемся а не кто-то. Не требуй мы в таком объёме хлеба и зрелищ не было бы многих бед.

Да никто не развлекается, просто события идут своим чередом, все течет, все меняется  krevedko

это не будущее. это уже настоящее. :smile:

интересно, узнаем ли мы когда-нибудь, чем шантажировали/-ют/ фрау Меркель, личный телефон которой прослушивался цру несколько лет? krevedko

Я вижу тема уже перешла в бесконечный холивар. Пусть каждый думает как хочет, но на чей счёт строил в союзных республиках города, заводы и инфраструктуру? за счёт союзного бюджета, где львиную долю давала РСФСР.

Т.е. вы совершенно уверены, что не будь эти республики в составе СССР никто бы не построил ничего? Я что то сомневаюсь, пример Финляндии уже приводил  8)

Четверть века, достаточный срок чтобы определить какая из бывших республик на что способна без СССР?


P.S. Хотя, это, я считаю, на правах топик-стартера, уходом от темы.

Это не было оккупацией, так как национальные элиты были представлены в верховной власти.
Имперские страны не оккупируют, а колонизируют.

И мне, как советскому человеку, похер, что думают, те 16 кусков нацдерьма, ставшие "независимыми от африки".
Хотят жить под кланом алиевых и лизать им зад за нефтедоллары, ладно.
Хотят бредить голодомором, ладно.
Хотят посылать своих детей на хозработы в столицу СНГ, да ради аллаха.
Могли проскочить путь националистического развития земель, не захотели, ну и жрите теперь, что вам ваши баи дают.

Это конечно не отменяет, что советская империя была вполне себе людоедская система в сталинские времена.

Не, недостаточно. 70 лет выведения новой социальной общности "советский человек" не прошли даром. Как в старой пословице: "Что бы стать джентльменом нужно окончить 3 колледжа, первый колледж должен окончить ваш дед, второй - отец, а третий вы".

Ну или как вчера услышал по радио:
родившиеся в 20-30 годы соввласти
и вышедшие на пенсию в 80-90х
Не Способны Жить в Капитализме.

Да не надо ля-ля. Ханты и манси - давно уже в почете. Возьмите хоть Леонтьева, который Валерий или Собянина, который мэр Москвы. По лицу видно, что они - манси. (Говорю как человек, чьи предки тоже фино-угорских кровей).

О! Френологи/физиогномисты/антропологи в тему подтянулись  ;D

Хотя... Николай Иванович Бельды у нас в почёте! Но и тот - нанаец.

Бытность северных народов хорошо описал Григорий Федосеев в своих книгах. В "Злом духе ямбуя" очень много уделено как раз теме прихода цивилизации в тайгу и тому какие угрозы это несло кочевникам. Ситуация та же, что вызывает у нас сегодня протест - приход чужаков с "блестящими бусами" и подмена исконных ценностей на новые фальшивые, на "западный" культ потребления. Установка на нашей земле чужих правил. Это может восприниматься как один из вариантов действий оккупационного правительства для уничтожения коренного народа.

С "индейцами" везде было худо,
там слишком примитивные формы власти неспособные встроиться в новые времена.

Вполне. Или 2 века предлагаешь ждать?? ;)
Вот данные по минимальной зарплате экс-Совка -- уверенно лидирует Прибалтика. Поскольку инфа июльская, Россия-Украина-Беларусь смело делите на два:

Вот читаешь Шлягера, как там все замечательно живут. А послушаешь (почитаешь) других прибалтов, так далеко не всё так радужно...
Интересный разговор (год 2011, но не думаю, что сильно что-то изменилось): http://www.obzor.lt/forum/f38.htm (http://www.obzor.lt/forum/f38.htm)
ИЛи например вот:
"С одной стороны люди в этой стране казалось бы уже добились то, о чем мечтали долгие столетия, а это независимость, пройдя сквозь годы лишений, оккупации со стороны многих соседних держав и империй сейчас Литва должна идти семимильными шагами к процветанию и общенациональному счастью. Но как на вкус реальность? После присоединения к Европейскому союзу Литва лишилась того, что нарабатывала по крайней мере во времена так называемой советской оккупации, Евросоюз предложил выкуп за уничтожение крупных заводов и фабрик которые по западному мнению устарели, литовцы согласились закрыть атомную электростанцию, фермерам платят 60 евро за гектар земли на которой выращивается бурьян.
Согласно последним опросам удовлетворённость местных жителей на таком уровне, который ниже чем в окружающих соседних странах, уже не говорим о Скандинавии где подобная оценка самая высокая в мире, жители Белоруссии, России, и даже Украины или Казахстана выше оценивают качество жизни чем в Литве. При этом средние или минимальные зарплаты в Литве на третьем месте среди стран бывшего СССР после соответственно Латвии и лидера прогресса, евро интеграции и одновременно ухудшения качества жизни Эстонии.
Средняя коммунальная оплата за двухкомнатную квартиру в Литве составляет ошеломляющие 200 евро в месяц, это без учета телевидения и Интернет. В конце 2013 года 45% от своих доходов литовцы отдавали на содержание своих квартир и домов, особенно дорого обходится отопление, ожидается что по итогам 2014 года квартплата обойдётся ровно в половину среднестатистической зарплаты, при этом ожидается ещё и переход Литвы на евро, которое еще выше поднимет цены."(с)  http://www.uadream.com/tourism/europe/Lithuania/element.php?ID=92614 (http://www.uadream.com/tourism/europe/Lithuania/element.php?ID=92614)
Ну и так далее...

Мина, всё верно -- 200 евро за двушку выходит платить зимой, львиная доля уходит за отопление, мы аккурат столько же башляем. Только задай вопрос себе: зачем одному человеку 2 комнаты, может в квартире ещё кто-то живёт и у него тоже есть зарплата?? Однако, насчёт прогнозов на 2014 год они пролетели -- дешевеют углеводороды-то, платить меньше придётся. ;)

Авторы публикации утверждают, что в России средняя зарплата в 2014 году была $158?  ;D
Или я что-то неправильно понял?
Я не знаю, кто это написал... Не, ну если в неделю, то да, в каком-нибудь нищем захолустье где-то так и есть. А в Каменске в прошлом году, как я понимаю, народ где-то в районе $1000 в месяц в среднем получал... По старому курсу, разумеется.

про минимальную речь.)) МРОТ. хотя её и мало кто получал(-ет)

А, дык это МРОТ?  ;D
Всё понятно... Без комментариев...

да, какието виртуальные циферки. :-\
ну, даже если рулит прибалтика, гоняя в соседние страны на работы, то все равно не понятно... что вообще лично шлягер про богатые европы сказывает. видали мы его богатства на фотках. одежда из секонда, еда с распродажи, мрачно всё и мебель драная. босота какаято. :(

Какие "соседние страны"?? Говорят вам, минималка. wall

Изначально я хотел узнать, как относятся власть держащие и простые жители на местах к данному вопросу. Мила привела интересную ссылку, но это данные 1990 года. Интересно, как изменилось мнение 25 лет спустя.

С прибалтами всё понятно. В этих трёх республиках как на уровне правительства, так и на уровне рядового населения распространена версия об оккупации.

с Азербайджаном тоже, но не до конца.

Что-ж, попробуем понять, как обстоят дела с этим вопросом в других бывших союзных республиках.

По богеме вообще судить -- дело тухлое, бо с прибабахом все. На Бурдина вашего взглянуть хотя бы -- ужос и моральный террор, с точки зрения рядового несложного обывателя. Или вот меня возьми: сухую корочку порой грызу, бычок пожирней в пепельнице вылавливаю, а на шкапу одних пастелей Алона Штельмана в трубочку свёрнутых на 1100 евро. ;)
Вы б посмотрели, какие коттеджики в Каунасе стоят на Зелёной горке -- буржуйство конкретное, каменские нувориши сынками себя почувствуют на красоту такую неземную глядючи. Вместе с тем и на минималку прожить не проблема, потому что дёшево всё -- такие дела. ::)

Ну да. Я за дом в 3 комнаты с кухней и всеми удобствами в месяц 35- 40 евро плачу, и это зимой. Летом около 5 выходит. Так что ...

   Это в сельской местности?

   Действительно, никакого геноцида по отношению к северным народам в ХХ веке в СССР не было. Просто к ним отнеслись совершенно не учитывая их национальные особенности, историю и культуру. Это привело к тяжелейшим проблемам. Некоторые малые северные народы просто перестали существовать, у части состояние деградации, есть выжившие, но с большими потерями. Потомки этих народов давно стали русскими. Это страшная трагедия!

Это в городе!!!

Зеев опять ляпнул, лишь быя ляпнуть против... Зеев, Вы то что знаете о жизни малых народов???

А ты что знаешь, антрополог хренов?? Богораза читал?? Ительмена от нганасана по орнаменту на кухлянке отличишь?? Как переводится с чукотского слово "выргыргын"?? Чем отличается вапак от какынтона?? 8)

Шлягер, в отличии от вас с Зеевым, я жил на северах бок о бок с этими малыми народами, а сейчас через некоторых родственников, ещё и породнился с ними...
А словесами я тоже могу поблистать. Но знание 2-3 слов, не делает Вас знатоком быта...

   И знатоком этой страшной правды вы тоже, судя по-всему, не являетесь!

А ты для самодийских и палеоазиатских языков используешь международную фонетическую транскрипцию с диакритиками или на основе кириллицы?? *интересуюсь*  krevedko

Лол, мина еще и на севере жил и большой специалист по северным народам  krevedko Мина, вы бы уже огласили полный список ваших регалий и способностей, чтобы мы наперед знали о чем даже и говорить не стоит, все равно вы лучше всех все знаете  ;D

Бесконечный спор (о Польше)
http://m.lenta.ru/articles/2015/02/14/polishrelations2/ (http://m.lenta.ru/articles/2015/02/14/polishrelations2/)

Собсно, это всё, что нужно знать о СССР... ::)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=kgGbNHBCEDQ#)

Для Вас и этого похоже много.