Виртуальный Каменск

Какова будет будущая жизнь Каменска? Что будет с городом через год, два, десять, двадцать лет? Будет ли он развиваться, либо деградировать?
Ответов ясных нет, и вряд ли будут, но одно понятно, что всё зависит от нас.

Наступают довольно суровые времена. Относительно суровые конечно, жить будем, не помрем. Но как жить, в каком социальном статусе, кто и что нас будет окружат - меня (да и многих горожан, я надеюсь) сейчас волнует как никогда.

Есть конечно тема - Каменск-Уральский. Развитие или деградация? (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5655.0.html), не думаю, что в ней стоит начинать тему будущего Каменска. Изжила себя тема, всё летит в тартараты, какое тут развитие?

Что всё так плохо, спросите вы? И да, и нет. Да, как я отметил выше, наступают суровые времена, по известным экономическим причинам. И дело не в удорожании гречки, это мелочи, всё гораздо маштабнее. К весне начнут рушиться привычные экономические схемы, массово банкротиться и закрываться бизнес, особенно в сфере обслуживания. Город ждут массовые сокращения, рост безработицы. Имеющиеся сейчас вакансии резко сократятся. Резко, примерно на 25%, упадет стоимость жилья, но это не поможет например молодым семьям обзавестись собственной берлогой. Зарплаты останутся на прежнем уровне, кредиты неподъёмные, ипотека нереальная - привычки покупать дорогое и новое для многих останутся в прошлом. Расцветет рынок б/у вещей. Уровень преступности, мошеничества вырастет. Возможно, больше станет алкоголизма, хотя я в это не верю. Самое плохое, что упадёт рождаемость. Это перспектива на ближайшие пару лет, если ситуация не улучшиться.

Плюсы, плюсы есть? Есть!  Мы наконец не станем покупать ненужных вещей, делать эмоциональные и спонтанные покупки. Несмотря на то, что присутствие бизнеса станет меньше, конкуренция только вырастет, а в дальнейшем рынок переформатируется, наполнится предложением, станет более гибким (а гибкость, увы!, пока не конёк каменских предпринимателей). Пробка на знаменитом мосту уменьшится. Ментам и прочей служащей братии зарплаты поднимут. Ой, пока плюсы закончились, пишите что вам кажется будет позитивным.

В целом город не готов к потрясениям. Куча бесполезных магазинов и ТЦ, зато предприятия многие закрыты. Город мог бы иметь отличный потенциал для иностранного туризма, но инфрастуктуры нема - элементарно поссать негде. Да и грязно кругом.

Выход есть! Всё таки наш город не какой нибудь там Задрищенск, и имеет то, что самое ценное - кадры! Необходимо начать производить то, что становится выгоднее производить у нас, учитывая уровень зарплаты - где рабочая сила сильно подешевела. Имеющиеся производства развивать! Перехватить инициативу у Китая, размещать пошивочные, сборочные, литейные и другие производства в городе. Взоры мировых производителей сейчас устремлены на Россию! Каменск не должен проспать такой момент! Каменск - промышленный город, и только ставка на производство остановит деградацию!

Умрет лет через 40. Причем этот финал будет очевиден лет черезз 10. Точка. :no:

(http://s020.radikal.ru/i703/1501/d5/185b4235b63e.jpg)

Неужели Вы надеетесь, что новая тема будет отличаться по развитию дискуссии от упомянутой Вами "Каменск-Уральский. Развитие или деградация?"? Придут всё те же самые форумчане и напишут всё те же мысли и дискуссия пойдёт по второму-третьему или по десятому кругу.

реальность говорит о том, что ты(мы) не можем давать какие-либо прогнозы даже на 5 лет. а давать предсказания на 40 лет это как пальцем в небо попадать. :-\

Для этого есть планы и их исполнение.

Иншаллах  8)

какие такие планы и их исполнение? ???
планы у всех есть, у каждого. вот только Аннушке на эти планы нас:cens:, она уже пролила масло. перечитайте булгакова, самое начало, отрезвляет нипадеццки. и это ещё бытовой уровень. чем выше тем серьезней куча  cens: на наши планы.)))

Мы все умрем - инфа 100%.

Именно планы, которые надо будет воплощать, а не гадания, которые происходят сегодня. Особенно на форуме. ))

А если, не важно по каким причинам, план выполнить не удастся? Всё таки положить все силы и здоровье на выполнение и, так ничего и не добившись остаться без сил и здоровья? 8)

)))
А вы всегда с точностью до миллиметра исполняете?

Если ничего не планировать, то вообще ничего не исполнить. Изменения в пути всегда бывают. Главное - основа.

Дык, в том-то и дело, что кадры есть только рабочие! Управленцы? Их способности вы видите по резалту городскому. Бизнес? В тех условиях, которые создали управленцы, выжили только "крестьяне" (копеечка к копеечке) и коррупционеры. Креакл? Почитайте темы "Каменские СМИ" и "Что смотрит Каменск по телевизору"... Итог? Каменецк-Усральский - одно из самых депрессивных мест на Земле со скучными СМИ, экстенсивным бизнесом, неумным руководством и такой же оппозицией. Смерть, разруха и забвение.

Ну вы и пессимисты - перечитайте план Путина, что ли.

Что еще предложите почитать?
Таинства шаманов или о планете Нибиру?

Дайте!!!!!!!!! дайте мне его почитать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Стратегия 2020 называется. Во всех интернетах страны.

Ну вкратце:
"1 За всё хорошее,
2 Против всего плохого"

Ниасилил :( krevedko

Слабак! :quiet: Даже в кратком изложении Ташлинца не смог? Ну как же с такими, как ты, в светлое будущее? krevedko

Тююююююююююю...я в тёмном прошлом покопаюЗь krevedko

   Дорогие ребята! С каждого из вас начинается Каменск-Уральский и вся Россия. Будете умными, духовно высокими, цивилизованными и культурными людьми, тогда всё будет хорошо!

Буду! Но уже наверно не в Каменске ))
Да и большинство таких знакомых и друзей уже не тут (там), так что это - тупая пропаганда.  :flood:

всё, поехали чтоли? звучит прямо как прощальное напутствие. :smile:

доброго пути вам. и удачи в начинаниях.
а то не у всех получается уехать полностью. порой глядишь, тело вроде уехало, а души кусок, причем часто не самый лучший, остается тут и .. вобщем пахнет неприятно.  krevedko у кого год, а у когото пожизненно. :smile:

А что ж он пахнет то так плохо?
В Каменске тоже есть плюсы.. хотя..  ну ладно, если не считать людей, то скорее плюсов нет...
А! Во! Увильды недалеко! Есть плюс!

   Я сказал прямо и откровенно, что вы опять замудрствовали? Что я сказал неправильно? И пошёл от вас неприятный аромат... Сомневаетесь в своём потенциале? Это только ваши личные проблемы.

зеев, вы походу цитированием промазали. :smile: аромат, потенциал, проблемы...  :(

Он Вам докажет, что Вы не правы, ибо считает, что он верно процитировал :smile:

   Да, вы скажите своё мнение по поводу мною сказанного! В чём я не прав?

вот такое у нас шикарное будушее с таким фееричным прошлым.  :t:

да я же вам сказал своё мнение. /подсказка - оно под вашей цитатой. а написанное под цитатами других людей вас может вообще никак не касаться. вот такое вот, алё, саратов./
я даже сходил хеннеси 50мл хряпнул под такой тост! pivo

Смотрите внимательно на то, кому вы пишете. Как я и предположил, тему заносит во флуд из-за частого повторения банальностей и шаблонов. Можно много раз повторять шаблоны, но от повторения банальностей и шаблонов ничего не изменится. Пока не поднимешь своё бренное тело и не сделаешь что-то путного в этом направлении.

"Где родился - там и пригодился" - русская пословица.

Тупая поговорка, крепостное право 1,5 века как отменили

Я бы для начала определился что такое развитие и что такое деградация. А то ведь индикаторы разные. Для кого то отсутствие мест где можно качественно отдохнуть есть полная деградация. А кто то мыслит категориями - исчезли ананасы из супермаркетов - деградация  :smile:  А четвертый задумывается об уровне безработицы. А пятый считает что открытие алкогольных магазинов есть тотальная деградация. Мнения разные. И каждый будет по своему прав.

Почему именно к весне? Бизнес закрывается постоянно. И постоянно открывается новый. Больше-меньше - тут да, можно обсуждать. А вот то что люди будут больше думать и осторожней вкладывать деньги и силы в новые проекты, это да. Но это наверное неплохо. Больше станет нестандартных подходов, а меньше бизнесов по принципу "ввалил денег и все взлетело...". Массовые сокращения. Думаю нет. Схемы экономии отработаны. Скорей будут переводить на сокращенный график. И времени у людей станет больше. Многие вынуждены будут подработку искать. Но это уже давно есть. Как и развитие рынка б-у вещей и прочие перечисленные у вас позиции. Кризис это только обострит. По жилью - не согласен. Падать оно не будет. Но это скорей ощущение. Я тут невеликий профессионал. А вот привычка покупать никуда не денется. Микрофинансовые организации сейчас процветают. И несложно догадаться почему.

Назовите мне город который готов к потрясениям  :smile: Все в одинаковом положении. И Каменск отнюдь не в самых худших позициях.

Города, в которых не хочется жить

http://www.rosbalt.ru/federal/2015/01/22/1359964.html (http://www.rosbalt.ru/federal/2015/01/22/1359964.html)

Для начала неплохо было бы определиться с тем, что такое демагогия.

По теме: Если в ближайшие пять лет в Каменске ситуация не изменится - через 30 лет это будет такой же депресняк, как, например, Катайск сегодня. А близость Екатеринбурга только усугубит этот процесс.

   Если в стране в ближайшие пять лет ничего не изменится - будет государственный всеобщий депресняк !

Про страну я бы так не сказал. Тем более, что тут тема о Каменске.

Сначала ВЫ говорили что если не изменится к 2017 году то-то,то должно наступить крах России, сейчас Вы говорите что если не изменится к 2020 году, то наступит то-то и то-то. У вас смена дат прогноза произошло?

Так что мешает? Определись  :smile:

Да ничего особенного не будет с городом,
будет плыть в русле всей страны, как всегда.
Нет условий для роста, ни у города, ни у страны.
Пока Вова, как Брежнев, коньки не отбросит,
а здоровья у него поболе того будет.

   При Л.Брежневе работала промышленность и сельское хозяйство. При ВВП этого нет. Последствия могут быть, учитывая динамику в мире, другие.

голод и упадок во всем. vis

При Брежневе сельское хозяйство не работало. Именно в это время стали массово закупать зерно на нефтедоллары. Промышленность хорошо работала только на ВПК, массово производя танки, ракеты и подобные важные для жизни вещи. Вполне очевидные факты которые никто не отрицает уже вроде. Благо книг написано на эту тему достаточно. Или вы это время уже подзабыли в порыве демократических ценностей?

Ну как не работало... Коровники, свинарники были заполнены. Молоко было натуральное от собственных коров, а не химия из немецкого порошка, как сейчас. Поля были засеяны. В то время вы бы не смогли найти поле заросшее бурьяном, а сейчас это сплошь и рядом.
Тима, я понимаю, что эти времена ты не застал....

Ну, да. Подтверждаю. Все работало, только продуктов в магазинах не было толком. Все по холодильникам. ))
А еще мне было удивительно, когда моя двоюродная сестра из села в седьмом классе поехала в экскурсионную поездку в каникулы (тогда принято было возить школьные группы в другие города) с собой взяла на покупки 700(!) рублей. Родители ее в совхозе зарабатывали очень хорошо, а выходных было мало. Некому работать. И школьники летом легко подрабатывали.

А откуда мальчику знать работало или не работало сельское хозяйство. Он этого не видел и знает все только по рассказам.  Откуда знать что провал с зерном заложен еще Никитой как результат перевода с.х. на иные культуры, а потерю площадей зерновых должны были восполнить целинные и залежные земли и когда миллионы были затрачены на освоение и сотни тысяч поехали в Казахстан и осели там в этих степях, то вернуть это Брежневу было уже не под силу. Через 15 лет целина в силу агрозаконов и законов природы приказала долго жить.  Пришлось покупать за границей. И фермы при нем строили и комлексы.  В 1970-1974 будучи студентом строил Лайский свинооткрмочный комплекс на 400 тыс голов в год. Где он сейчас? И голода не было, при полупустых полках магазинов холодильники были полные. И поля засеяны и фермы полные. Только перекос был - финансировали военку, а на с.х.  махнули рукой. Качали и продавали нефть! А потом и на военку денег не стало.  Сегодня стало  еще хуже. Лет 10 назад понадобился нам мостовой кран, к нашему ужасу оказалось что таких заводов в РФ нет. Есть фирмочки обещающие все, но специализированных нет. Исчезли!  Вот список очень крупных предприятий исчезнувших за последние 12 лет

АЗЛК (1930–2010)
ЗАВОД «КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРИЙ» (1857 – 2010)
 ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 – 2009)
 ИРБИТСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1941)
 ОАО «СЧЕТМАШ» (1948–2009)
 ВОРОНЕЖСКИЙ ЭКСКАВАТОРНЫЙ ЗАВОД
МТЗ «РУБИН» (1932–2003)
«РЕКОРД» (1957–1996)
 ЛИПЕЦКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (1943–2009)
АЛТАЙСКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (Рубцовск) (1942–2010)
СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД «АВАНГАРД» (Петрозаводск) (1939–2010)
ОАО «ХК ДАЛЬЗАВОД» (ВЛАДИВОСТОК) (1895–2009)
ПО «ВЕГА» (БЕРДСК, НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ) (1946–1999)
САРАТОВСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД (САЗ) (1931–2010)
ФГУП "ОМСКИЙ ЗАВОД ТРАНСПОРТНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ" (1896–2009)
 ЧЕЛЯБИНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «МОЛНИЯ» (1947–2009)
 УГЛИЧСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ЧАЙКА» (1938–2009)
ПЕНЗЕНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД ( ООО «ЗАРЯ» ) (1935–1999)
ВТОРОЙ МОСКОВСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «СЛАВА» (1924–2006)
ЧИСТОПОЛЬСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ВОСТОК» (1941–2010)
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (1932–2007)
 Станкостроительный завод «Свердлов» (1868–2005)
 СТАНКОМАШ, Челябинск (1935–2009)
Рязанский станкостроительный завод (1949–2008)
 Кронштадтский морской завод (1858–2005)
 ЗАО «Кузбассэлемент» (1942–2008)
 Иркутский завод радиоприемников (1945–2007)
Завод точного литья «ЦЕНТРОЛИТ» (1963–2009)
 Хорский БИОХИМ (Хабаровский край) (1982–1997)
 Томский приборный завод (1961–2007)
Сивинит (Красноярск) (197?–2004)
 Красноярский завод телевизоров (1952–2003)
Завод «Динамо» (Москва) (1897–2009)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (1968–2006)
Оренбургский аппаратный завод (1943–2009)
 Хабаровский завод «ЕВГО» (2000–2009)
Ульяновский радиоламповый завод (1959–2003)
Завод им. Козицкого, Санкт-Петербург (1853)
Сибэлектросталь, Красноярск (1952–2008)
Усолье-Сибирский химико-фармацевтический завод (УСХФЗ), Иркутская область (1970–20??)
ОРЕНБУРГСКИЙ КОМБИНАТ ШЕЛКОВЫХ ТКАНЕЙ «ОРЕНБУРГСКИЙ ТЕКСТИЛЬ» (1972–2004)
БАРЫШСКАЯ ФАБРИКА им. ГЛАДЫШЕВА, Ульяновская область (1825–2005)
КАМЫШИНСКИЙ ХЛОПЧАТОБУМАЖНЫЙ КОМБИНАТ ИМЕНИ КОСЫГИНА,  Волгоградская область (1955–201?)
ТРЁХГОРНАЯ МАНУФАКТУРА, Москва (1799–201?)
 Дальневосточный радиозавод, Комсомольск-на-Амуре (1993–2009)
Велозавод, Йошкар-Ола (1950–2006)
Велозавод, Нижний Новгород (1940–2007)
 Пермский «Велозавод» (1939–2006)
 Пролетарский завод, С.-Петербург (1826–201?)
БАЛТИЙСКИЙ ЗАВОД (1856–2011)

Уничтожены:

Кыштымский радиозавод
З-д им Масленникова
Казанское авиа объединение

И мне смешны выступления Цаха о импортозамещении, Рогозина  о русском оружии, Медведева о перестройке отраслей которых нет?  Вопрос к поклонникам и знатокам РФ сегодняшнего дня. Кто из вас назовет мне хотя бы три четыре завода по выпуску радиоэлектроники, кроме семихатовцев?

Вот и я о том же, начиная с бытовухи (ботинки/косметика) и продолжая глобальным. Да, делают и сейчас, но не благодаря, а вопреки.

Вот тут вошёл в полный ступор... Но зато стало ясно, что данный человек даже понятия не имеет о чем пишет!!!
Это я заявляю, как человек своими глазами видящий, что данный завод работает и поминать не собирается!!!

Все проверять лень. Но Кыштымский радиозавод работает. Казанский вертолетный работает. Завод имени Масленникова закрылся еще при советской власти в 1990 году. Кронштадский морской завод работает. Балтийский завод в ноябре 2014 заключил крупный контракт. Завод Центролит вообще в Белоруссии. Пермский велозавод теперь называется Форвард и выпускает велосипеды. Вега их Бердска разделилась на несколько предприятий, что-то выпускают. Московский станкостроительный имени Орджоникидзе пару десятков наименований станков выпускает. Пензенский часовой работает. После банкротства в 1998 реформирован и выпускает несколько марок. Челябинский часовой Молния в августе 2014 выпустил серию часов "Дзю-до", т.е. работает. Чистопольский завод формально банкрот, но работает - Командирские, К-34 (хочу сам такие купить, да дорого) самые брендовые часы клепает. Ирбитский мотозавод - хоть 155 человек, но работает. Выпускать в 21 веке копию немецкого мотоцикла времен Второй мировой так-то наглость, но делают же. Трехгорная мануфактура выложила на сайте коллекцию осень-зима 2014 года. В Чехии украли, что ли?

Короче, гонево как всегда.

Добавлю, Томский приборный так же существует и работает!!!

Пост небеля выше не содержит ссылки.
Значит, это его утверждение.

Ниже оно было опровергнуто несколько раз.

Бан за наглую ложь не предусмотрен на форуме?

Не ну наши заводы тоже "работают"
"...но есть один маленький нюанс"(с)

Ты я так понимаю тоже в 70-е своими руками коровники поднимал и пшеницу сеял  ;)

"список умерших заводов" ппц какой ...забавный чтоли. ;D
даже по названиям - читать вдумчиво - мотоциклетные, тракторные, часовые, телевизоров, радиоприемников, радиоламповый,  управляющих вычислительных машин (калькуляторный чтоли) ....
заводы по выпуску лаптей и керосиновых ламп тоже оплакивать будем?  krevedko
да им на роду было написано умереть не "последние 12", а ещё лет 30 назад. и вот, подиж ты, опять путин виноват. :fp:

Вы тоже пока не 100 лет живете. Хотя дай вам бог!  :smile: Однако это не мешает вам авторитетно рассуждать о событиях 100, 200 и 300 летней давности. Так что давайте не будем об этом. Сейчас узнать что либо стало гораздо легче чем 20 или 30 лет назад. Есть масса литературы, интернета в конце концов. Я не о желтых страничках, а гораздо более серъезных источниках.
Хрущев тоже не просто так на кукурузу кинулся. И тот фольклер который повторяет большинство на форумах не имеет к истории никакого отношения. Наследие, если копать глубже, заложено еще Сталиным и раньше. Это фактически результат того индустриального рывка, который сделал СССР в 30-40 годы. О цене этого рывка можно спорить бесконечно. Но сельское хозяйство пострадало очень сильно. И при Хрущеве и при раннем Брежневе предпринимались попытки исправить ситуацию. Но на все это забили т.к. выгодно стало продавать нефть и ни о чем в экономике больше не думать. А когда в 80-е ситуация с ценами изменилась, а госдолг накопился, вот тогда все и началось. Я очень упрощенно т.к. не хочется погружаться в эту тему и пересказывать достаточно очевидные вещи.
А внешне в 70-е и начало 80-х все было замечательно. О ситуации собственно никто и не знал кроме верхушек профильных министерств и некоторых специализированных НИИ. Проблема плановой экономики в массе своей и заключалась в гигантомании. О рентабельности, логистике и вообще здравом смысле речи практически не шло. Партия сказала надо, комсомол ответил - есть. "Лайский свинооткрмочный комплекс на 400 тыс голов". Отлично! А он там был нужен? Кто то считал? Вас послали, вы строили и не спрашивали ничего.
Что до голода. Так вроде его и сейчас нет. И даже не ожидается, несмотря на все супер мрачные прогнозы и стоны о потерянной стране. Сравните продуктовые магазины тогда и сейчас и признайтесь честно, хотя бы себе. А хотели бы вы чтобы сейчас они стали как тогда?
Но вернемся к теме  :smile: Моя уверенность в будущем Каменска основывается на том что я вижу сам. И за те 20 лет, что я активно интересуюсь жизнью города, он изменился вполне серьезно. Достаточно просто посмотреть фотографии и вспомнить некоторые вещи, которые большиство стремятся забыть. Человеческая память избирательна. И нам подсознательно хочется нести из прошлого только хорошие эмоции в ущерб объективности. Город подстраивается под нынешнии реалии. И это хороший признак. Если кому то хочется депресии - просто поездите по области. Не по торговым и развлекательным центрам. А по небольшим городам. Хотя бы по тем, где более 30 населения. Тогда будет с чем сравнивать. А сравнивать Каменск с европейским городом - глупо. У каждого города своя история. И проблем в Европе тоже хватает. Только они там другие. Ну и потом, а почему собственно с Европой надо равняться.? Давайте сравним с городами в Южной Америке. В Азии? В Африке наконец?

Основная проблема города, как и страны, убыль населения.
Стратегическая цель выйти на 250-300 тысяч горожан в ближайшие десятилетия.
Решается, как путём повышения рождаемости в Каменском районе, так и городским строительством социального жилья для  молодых семейных специалистов отучивщихся в Екатеринбурге и Челябинске.

Нет, не поднимал и не сеял. Чтобы оценить количество коровников и засеянных полей, совсем не обязательно лично участвовать в процессе их возведения и засеивания.

дело ведь не только в количестве, но и в эффективности. зерна и молока вроде навалом многих видов. причем вроде как зерно сейчас мы снова экспортируем, а не импортируем.
не первый раз повторюсь - сгоняйте за позариху или черноусово - посмотриете каккие там современные фермы не так давно построены. оао каменское - просто красавчики. O0 и кормовых угодьев у них хватает.
значит можно както работать и развиваться.

Правильно. Но зачем тогда была фраза про то что не застал?  ;) Я на эту тему nebel23 уже ответил. Этот ответ фактически и тебе тоже

Ни страна, ни тем более город пока не знают как это решать. Да и не нужно наверное это решать. Если создать условия, то люди сами приедут. Не обязательно русские. Человечество в целом прирастает отнюдь не за счет европеидной расы. Азия. Африка. Вот драйверы роста населения. Но это очень тяжелый и спорный вопрос. И я не хочу обсуждать его в рамках этой темы

Жилье построить не долго. Вопрос только что они тут будут делать? Все взаимосвязано и не решается простым щелчком пальцев или обсуждением на форуме. Парадокс в том что даже в городе при определенном уровне безработицы есть острая нехватка рабочих рук. Все хотят получать зарплату. Но работать хотят немногие. Но это опять другая тема  :smile:

ТИМЕ

1.    Откуда мальчику знать?

Вы обиделись на мальчика? Но ведь действительно Вы мне по возрасту во внуки годитесь.  В 2010 году один чешский генерал спросил меня: Сколько мне лет. Я промямлил возраст. Мальчик ты, сказал он, мне вот 86. Я не обиделся, для генерала я был действительно мальчик и знал генерал гораздо больше меня, т.к. это все, что я прочитал в военной библиотеке и  в Нацмузее он не прочитано прожил и пережил.

2.   Авторитетно рассуждать о событиях 100-300 давности.

Рассуждать я могу так же только о том, что сам прожил от Сталина до Путина. О том, что ниже по времени я могу только говорить фактами почерпнутыми не из книжек,  а из архивов. Если  первый рабочий театр в городе был создан не в провиантских складах, а в ныне исчезнувшем здании,  то я не буду рассуждать нужен он был или не нужен. Скажу лишь о том когда создан и кто строил и что было до этого в нем. Рассуждения о нужности его в то время оставляю для таких как Вы.

3.   Почерпнуть можно все из книг и интернета

В том то и трагедия, историю для народа, делают не историки, а политики от истории. Не зря мы говорим - время рассудит. Просто историю ранее клепали Покровские, сейчас  клепают Стариковы. Я лишь призываю думать и анализировать факты.

4.   Заложено Сталиным

Плох или хорош Сталин мне уже трудно судить.  Единственное помню  регулярное снижение цен и забитые прилавки продуктами. Дорого, но с окончания войны прошло всего то 5-6 лет. Наверно он был тиран уничтоживший миллионы, но судить его я не имею права.  Не застал времен репрессий, но в силу профессии знаю их не из книжек. Мнение о нем имею, но  публично  ввязываться в дискуссию тиран он или нет, не буду, не пережил этого.
А вот о Хруще мнение не только имею, но и готов его высказывать и мнение  свое защищать.

5.   Никто не знал о положении

Знали и видели. Видели как вымываются товары и продукты, только считали, что все это временно.  Вроде – переживем! Молчали? Да, молчали ибо государственные интересы тогда были выше интересов рабов. Сегодня к этому вновь ведут.  Или я не прав? Скажу одно сегодня перекрыть народу дыхание можно в одночасье .  И это будет, ибо выйти из того куда мы зашли можно только этим.

6.   Рентабельность, логистика о них речи не шло

Не прав! Рентабельность была всегда, а вот логистика в эпоху спецификаций действительно отсутствовала. Вы хоть знаете как осуществлялось прикрепление?

7.   Голода нет, признайтесь честно

А что вы все меряйте голодом? Вопрос не в голоде продуктовом, а в голоде промышленном. Я ведь не зря задал вопрос о том,  где в РФ сохранились заводы радиоэлектронной промышленности!  А голод продуктовый придет рано или поздно. Он ведь не сразу приходит. По промголоду! Вот кто то привел о том, что разработан наш процессор, аж 8 ядерный! Разработала его группа из некогда распавшегося НИИ. Хорошо, хотя этого некогда мощного НИИ уже нет, а кто его будет делать? Где опытное производство, где серийщики, где промышленное производство? Кто его будет делать?  Мы уже в начале 80 –х столкнулись с этим.  Любой инженер радиоэлектроники подтвердит,  что 70 процентов комплектующих это импорт. А временное обилие продуктов это заслуга не правительства, а миллионов предпринимателей, которых душат, но которым просто некуда деться и которым надо в ноги поклониться.

8.   Эмоции в ущерб объективности

Да зачастую так бывает, но эмоции никогда не будут перехлестывать если исследуемая масса имеет  5-10 процентов изъяна.  Если из 25 автобусных рейсов не пришли 2-3 это не значит, что все плохо, но когда опаздывают  12 вот тогда прут эмоции!  Вы говорите поездите по области! Смею заметить что по области я езжу более вас. За последний год полтора  был в Верхотурье, Кургане, Камышлове ,Долматово, Катайск,  Шадринске . Три года назад Алапаевск, Синячиха, Серов. Вам рассказать о Курганском автозаводе выпускающем ранее тягачи? Или показать снимки Ирбитского завода от которого осталась малая артель энтузиастов и умирающий музей мотоциклов в сарае? Или о телефонном заводе в Шадринске? Или остатки Леспромхоза и единственного в стране конькового завода в Верхотурье?

9.   Сравнение с ю.Америкой Африка

И это довод, Вы так считаете? Я же хочу что бы нас сравнивали не с Верхней Вольтой и Зимбабве, а с Японией или Ю.Кореей в электронике, с Чехией по вооружению, с Германией по уровню жизни, с Англией по флоту, со Скандинавией по экологии.  А вы южная Америка! Африка!



По Каменску никогда не писал в этой теме отрицательное, за исключением о временщиках – спецпоселенцах. Поэтому скажу. Город был прекрасен в 60-х, прекрасен он и сейчас. И при всем своем отрицательном отношении к части его руководства прекрасно понимаю их трудности, так как лет 7 был в их шкуре, а сейчас им еще труднее.  А город нормален, кто не верит пусть проедут по центральной России.

Мне не надо ехать и смотреть бывший совхоз Гелия Васильевича (земля ему пухом совхоз это была его жизнь) достаточно что мой товарищ сегодня от Москвы курирует молочку на Урале в т.ч. и Черноусово и Позариху. Я искренне рад за бывший совхоз Гелия, но проедите в центральную Россию и Курганскую область.

   

Нет. Я ведь о другом речь вел. Право иметь собственное мнение дается не только с возрастом.

Согласен. Я тоже только о фактах.

Политическая рентабельность... Да. Была и есть в госуправлении. И ей была подчинена экономическая как во многом здравый смысл  :smile:

Это вопросы ко мне или к вам, как к представителю того поколения? Поколения которое до сих пор оказывает большое влияние на власть и принятие решений в российской политике. А мое поколение еще мальчики на средних должностях ;) Спросите с нас лет через 30  :smile:

Рентабельность-то была, не было стимула что-то производить не из под палки. Зачем Васе суетиться и работать, если Петя играя в домино получит те-же деньги, лучше тоже в домино с Петей поиграть. Не так?


Про процессор, это я в другой теме приводил пример, на вопрос "где российское". Опытная партия есть, серийное производство запускают в этом году. Процессоры с 2-4 ядрами уже давно в производстве. Благо есть заказчик - минобороны. По поводу кто будет делать - видимо китайцы. И что? У многих контор разрабатывающих и продающих процессоры нет своих мощностей по выпуску. Те же AMD или Apple заказывают на стороне и что-то никто не кривится. Сделают не беспокойтесь, у руля бывшего НИИ люди которые хотят работать и что самое важное, им никто не мешает указаниями что и как им делать, как было в 80-е.


А вот тут начинается самое интересное. Скажите мне, господин хороший, вы про какие такие заводы радиокомплектующих говорите? Про те которые выпускали хреновые транзисторы, и радиолампы? Я конечно 70-не застал, но 80-е вполне, так вот скажите мне, а как же это в такой могучей промышленной стране у многих людей в 80-е, да и в начале 90-х были ещё в ходу чёрно-белые (!) ламповые (!) телевизоры? Где же были эти нескончаемые цеха нашей могучей радиоэлектронной промышленности? А уж поход в магазин чтобы купить радиодеталей был настолько эпичен, что неоднократно запечатлен в кино.

Скажите мне, как представитель того времени - зачем вы строили и поддерживали эти заводы, которые нихрена не могут произвести? А если могут, то только такое суконно-деревянное поделие, что может употребляться человеком только в условиях тотального дефицита всего, от туалетной бумаги до автомобилей. Скажите мне, зачем вы держали все эти НИИ, в большинстве которых люди основную часть времени протирали штаны и лишь иногда работали - на уборке урожая в подшефном колхозе?

Вы скажете, что тогда время было другое. Да, другое, а сейчас такое, что те заводы, те НИИ, те колхозы и совхозы, которые вы построили и вы обслуживали, оказались совершенно невыгодными и никому не нужными. Что же в этом удивительного, если они были такими изначально, если вы такими их создали, если они не способны к самостоятельному существованию, а только если насильно заставлять их жить волей партии и народа? Бог с ней с партией, но народу-то за что такие кары? Тогда вас эмоции не перехлёстывали?

Теперь вы жалуетесь, что всё рухнуло, заросло, закрылось. Вы говорите: а вот в те времена... а вот теперь... А что теперь, что вы нам оставили на теперь? Экономику - промышленность и сельское хозяйство, которые были настолько нежизнеспособны, что похоронили под собой породившую их страну? Спасибо вам огромное, уже 25 лет, как мы расхлёбываем этот подарок и пока что конца этому не видно.

Заболтали тему, как всегда всё.

А тут, эта, модератора-то нету что ли? Пусть перекинет оффтопик в тему про политику или про экономику.

да был тут один, ему модерить, а он лыка не вяжет, мы его в кипятке и сварили. не вели казнить. :-\

Я в Самом начале темы говорил что заболтают всё те же форумчане которые любят только порассуждать и разглагольствовать по пустым вопросам.

Где же ВАШИ нанотехнологии-то. Дропдаун нам запилите ;D
Или вы уже в прошлом?

Да обычное младое "бла-бла",
сам был такой же,
в юности всё просто и ясно,
пока не поработаешь с людями.

Запилю, как время будет, сейчас некогда. Заказ нужно срочно доделать. Нет, если вы конечно готовы заплатить, то пожалуйста. А если как в 70-е, на халявку, то становитесь в очередь. Номерок сказать, чтобы на руке написали?

Ну окей, жду. Можно, кстати, инпут с кнопкой. Для любителей евромайдана.)

Прежде, чем открывать "Новую" тему, можно было просто взять статистику по численности населения Каменска. Она ясно показывает, какое будущее нас ожидает. И финансовое положение города - губер своим неприездом опять же ясно дал понять, каковы его приоритеты в распределении средств - это Е-бург,(столица, мать его итти) и Нижний Тагил, т.к обещавший приехать в Москву на танках  для поддержки ВВП Холманских - оттуда. Нашей же дыре - дырка...

Ну если взять такую статистику, то самое блестящее будущее у города было в 30-е 40-е 50-е годы прошлого века. В 50-е впрочем, уже не такое головокружительное. Расслабился народ.

Вам это что в детском саду рассказывали?

да как вкалывали, так и вкалывают, направление не то, прокрутка педалей.

Судя по тому, что уже почти месяц уличный свет в синарке отключают чуть только наступит 8 утра, у нас отличное будущее: преступность уничтожена, дураки на проезжей части испарились, тротуары в прекрасном состоянии и идеально убраны от снега. Потому дети, спешащие в школу могут ни чего не бояться - идти в полной темноте по ровным тротуарам, переходить не освещенные проезжие части дорог, а про преступный элемент они просто уже забыли.
Судя по тому, что уже почти месяц уличный свет в синарке отключают чуть только наступит 8 утра, у нас ужасное будущее: преступность будет процветать, дураки на проезжей части будут множиться, тротуары в пропадут и снег убирать ни кто не будет. Потому дети, спешащие в школу должны уже сейчас адаптироваться к будущим условиям жизни - идти в полной темноте по отсутствующим не чищенным тротуарам, переходить не освещенные проезжие части дорог, и становиться самим преступным элементом.

чего то я запутался.

Не углубляйтесь так далеко. Мы же здесь "рассуждаем" о будущем, исходя из нынешних условий. А нынешние условия таковы, что Каменск по численности населения идёт вспять и вплотную подошёл к уровню 1970 года. (см.таблицу) И почему вы обошли молчанием систему наполнения горбюджета? Чтобы развиваться и идти в будущее, деньги нужны. А их у города нет сейчас и не было при Советской власти. А население росло!

Вот ведь парадокс, денег не было, а население росло. Да не просто росло, и даже не в разы, а в десятки раз. И всё бесплатно. Чудесные были времена в 30-е годы, не правда ли? Хотите вернуть?

О!!! да!!!!!! в 30-ые года чуууудные времена были

В тридцатые годы на территории нынешнего Каменска было развёрнуто гигантское строительство - нынешних СТЗ и УАЗ. Потому тогда и был взрывной рост численности населения. И что же вы так невнимательны? Складывается впечатление, что вы, не читая ответа на ваш предыдущий пост, пытаетесь вернуться в прошлое. Печально...Попытаюсь повторить во второй раз уже, уважаемый, что " Мы же здесь "рассуждаем" о будущем, исходя из нынешних условий". Вам недостаточно таблицы, из которой всё наглядно видно? С приходом к власти либерастов,  население Каменска неуклонно сокращается ежегодно. И ещё, вы так тщательно обходите молчанием вопрос финансового обеспечения горбюджета, почему?

Это вы обходите вопрос, что за люди строили СТЗ, УАЗ и за счёт чего так лихо выросло население города. А может не знаете? Может надо того, всех либерастов снова шеренгой на стройку коммунизма? И платить не надо, и население опять вырастет. Интересно, а заключённые нынешних ИК включены в статистику количества жителей города?

Без постройки этих двух заводов просто не было бы Каменска. И вас не было бы, спросите у своих родителей, бабушек и дедушек - откуда они? И меня бы не было, если бы мать не привезли из Кировской обл., а отца - из Тамбовской. Напоминаю - здесь обсуждают "Будущее Каменска". Вы же хотите обсуждать сталинизм и демократические свободы. Так это не со мной и не здесь! Ваши вопросы о том, кто, как и каким способом построил Каменск не соответствуют теме. Вы так ни разу и не высказали своё видение будущего Каменска, так зачем вы здесь?

Я не хочу обсуждать сталинизм или свободы. Однако я вижу, что в теме действительно вместо обсуждения будущего Каменска, обсуждается прошлое. Вот, мол, в 70-е у нас тут всё росло - заводы росли, население росло... И во всём этом скользит невысказанная мысль, что тогда у города было будущее, а сейчас нет, потому что тогда была хорошая власть которая заботилась о народе и городе, а сейчас власть плохая и ей наплевать на народ и на город. Так это или нет - дело десятое, но в контексте темы сразу напрашивается вопрос: вы видите будущее в том, чтобы вернуть то время, те порядки и те методы развития? Вот этот вопрос я и обращаю к вам и ко всем, кто в этой теме сравнивает сейчас и тогда. Хочу чтобы вы открыто обозначили свою позицию. Хотите ли вы, чтобы наш город рос привезёнными сюда из Кировской и Тамбовской области? Да или нет.

Ну а что касается меня, то я лично считаю что эта тема неизбежно должна была скатиться в такой разговор, какой мы сейчас ведём. Я вижу для этой темы только две возможности: обсуждать будущее города в контексте будущего страны, и тогда это будет не тема о Каменске, а тема о политике и экономике, либо обсуждать будущее в смысле того, что и как городу удастся урвать из общего пирога, перетянуть на себя финансирование (отняв у других), выбить для себя какие-то проекты (отбив у других). Второй вариант, не знаю как вам, а мне обсуждать противно, да я и не считаю это развитием и будущим. Во всяком случае я такого будущего не хочу.

Жестоко говорите. Я люблю Каменск, хотя приехала сюда уже с беременной мамой. Этот город очень благодарный. Мой папа приехал сюда аспирантом Магнитогорского горного ставить эту пресловутую трубу, за которую мой дядя получил Ленинскую премию, а папа стал в 25 лет орденоносцем и самым молодым главным инженером строительного управления. Через год в Каменск приехал другой аспирант из Магнитогорска - Денисенко. Это был город возможностей и большого развития. Потом я училась в музыкальной школе, где преподавали уникальные люди с корнями из Москвы и Питера. В 70-е здесь все росло и строилось благодаря инженерам из Украины тоже. Авиационный питерский наполнял кадрами радиозавод. Это были мощные инженеры.
 Сейчас говорят об уральской инженерной школе. Ранее в Каменске все инженеры были приезжими. А сейчас есть все предпосылки для кузницы кадров. Училища с мощным оборудованием. Наставники авторитетные. Хорошие преподаватели в школах. Вот идею реализации проекта Уральской инженерной школы в нашем городе считаю здравой.

Ну да, солнце было ярче и трава зеленее. Я по факту смотрю, не как это выглядело, а что из этого получилось. Вообще это интересная черта нашего народа, заявлять что они работали, работали, а потом бац, пришли какие-то марсиане в всё сломали. Марсиане, а не народ устроили революцию в 17 году и гражданскую войну, марсиане, а не прихожане крушили церкви после войны, марсиане присылали зэков на стройки коммунизма, марсиане этот коммунизм, который в 70-е блистал великолепием, разрушили, ну и т.д. Всегда виноваты кто угодно, только не мы - мы же просто работали, просто жили, а нас использовали нехорошие цари. Долго ли мы ещё будем ждать доброго царя или пора бы признать личную ответственность?


А я считаю, что это очередная говорильня, ну в крайнем случае способ выбить и освоить средства. Бизнес-план есть? Нет. Заниматься этим будет кто? Государство. Ну и вот, будут потом рассказывать, про то, что хотели, но получилось как всегда.

Не нужно это. Даже наоборот, нужно бесплатное профессиональное и высшее образование сокращать. Давно есть более-менее эффективная схема, когда предприятие платит за обучение работников, тех, в которых предприятие заинтересовано. Всем выгодно, всех устраивает, что ещё надо?

Инженерной школой уже занимаются. Проект хвалить, а не хаять надо. Поддерживать. Хороший проект. Каменск - город инженеров, инженерами строился и славен.

А про правителей - это Ваши какие-то личные комплексы. Каменск реально в 70  -е был городом-передовиком во многом и был очень привлекательным для молодых специалистов, строивших здесь карьеру моментально.

До сих пор считаю наш город - городом возможностей и быстрого социального лифта. Не все у нас в Каменске потеряно.:-)

Будут результаты, буду хвалить. Сейчас говорю как есть, что выглядит это не очень обнадёживающе.


О, так вы за личную ответственность. Согласны значит, что в развале 80-х 90-х виноваты те самые молодые специалисты, строившие карьеру моментально? Или всё ж таки царь плохой попался?


Про быстрый лифт, это вы конечно загнули, но в целом согласен.

У  вас что за перевороты в сознании?  :o ??? Виноватых мгновенно нашли. Моментально!  :fp:

Назад в будущее:
http://newrezume.org/news/2014-10-10-5445 (http://newrezume.org/news/2014-10-10-5445)

Санкт-Петербург Питер. Город, который мы не смогли бы построить...

Если внимательно смотреть по сторонам, то можно заметить очень много удивительных вещей. В Петербурге, например, можно заметить здания которые мы не умеем строить и сегодня. У нас сегодня нет необходимых технологий. Повторяю ещё раз: У НАС СЕГОДНЯ НЕТ НЕОБХОДИМЫХ ТЕХНОЛОГИЙ. А 300 лет назад выходит они были…

И все про технологии и исполнение. А у нас сейчас? И в Каменске в том числе. Технологии - чтобы их нарушать.

Про развал молодыми специалистами вообще звучит бредово и за уши притянуто. Вот мы сейчас наблюдаем второй виток развала страны, в которой торгуют все. В городе с низкой покупательской способностью населения растут торговые центры, а не производство. Беседовала с инженерами УПКБ. Новый корпус, масса возможностей для молодёжи, которой нет. Чтобы работать на военку и космос, нужны таланты, которые выискивают по всей стране. УПИ в должном количестве поставить умных и любознательных, готовых разрабатывать технологии будущего увы пока не может. Вот из таких кадровых проблем и рождаются проекты по воспитанию привлекательности инженерной профессии, а не профессии банкира или торгового работника.

Кстати, в нашей мэрии есть минимум два отдела, служащие которых точно получают вознаграждение из местного бюджета как раз за "анализ перспектив развития города".  О их профессиональном взгляде на будущее Каменска что-то известно? Или у нас  рядовые горожане спецы в вопросах урбанистики?

http://old.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/structura/podrazdelenia/-10/ (http://old.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/structura/podrazdelenia/-10/)
http://old.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/structura/podrazdelenia/-17/ (http://old.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/structura/podrazdelenia/-17/)

В УПКБ по большому счету кадры не из УПИ, а из Томска, Казани и других ВУЗов.

Тут недавно наш президент ляпнул про натовские легионы на украине. Униан выдал статью, что у него шизофрения, раз он такие вещи заявляет. Не слышали бедняги, что есть такая штука - фигура речи. Вы тоже из этих?

Объясняю для тех кто в танке: СССР всю свою историю жил до предела напрягая все свои возможности, я вам 30-е не спроста в пример приводил, т.к. это тоже было время бурного роста. Я просил вас вспомнить какой ценой этот рост давался. А вы мне 70-е показываете, что вот мол тогда-то было всё хорошо. Да нет, тогда то и было всё очень плохо, потому что именно тогда всё это благоденствие было за счёт того что в сибири нашли нефть, а благодаря ОПЕК цены на нефть влетели в несколько раз. В середине 80-х случился кризис перепроизводства нефти, цены рухнули. И вдруг оказалось, что те самые ваши молодые и не очень специалисты, все эти фабрики-заводы не стоят и ломаного гроша. Что всё это потёмкинская деревня в масштабах страны, не способная обеспечить собственное существование.

Я могу понять, что тогда вы об этом не подозревали, что вас обманули и вы обманулись - человек слаб, и не каждый готов идти против системы. Я понимаю, я и сам бы не пошёл. Но сейчас-то, когда вы всё знаете, когда вы всё видели, всю разруху которая за этим последовала, которую вы сами хлебнули через край - теперь вы продолжаете говорить, что тогда у Каменска было будущее? Вы продолжаете обманываться? Да, я жестоко говорю, но пока вы не признаетесь себе, что были участником этого позорного обмана, вас так и будут обманывать, вас так и будут использовать заманивая очередными лозунгами о равенстве, справедливости и т.п. мишурой.


Вот вот, я об этом и говорю, у вас действует не народ, а какие-то марсиане: они строят торговые центры, они не дают специалистов в УПКБ, они, они, они... Торговые центры строят не по решению XXIXVIIVXIX съезда, а потому что выгодно. Строят люди, потому что выгодно, потому что есть спрос, нужно людям.


И сколько платят? Пусть установят заплату от 100т.р. - уверен, что специалисты мгновенно найдутся, в тот же день. Если не могут, тогда зачем УПКБ вообще работает? Что производит? Может стоит перестать заниматься ерундой, и делать то, что будет приносить прибыль? Ну или как вариант, не плакаться, что их не ценят, не идут к ним - значит столько они стоят.

Извините, но не вижу смысла продолжать дискуссию. Огород нагородили. А в бесполезную дискуссию нет желания втягиваться для тех, кто в танке. СТЗ работает сейчас в тех цехах, и приносит прибыль городу тоже, которые построили специалисты 70х, живём в тех домах и ходят наши дети в те школы, которые построили молодые( подчеркиваю, потому что Уралалюминьстрой в те годы состоял на 70 % из  приезжей молодёжи  - трест расширился в три раза). Что они развалили, если это все до сих пор стоит и работает, и даёт городу жизнь? Вы в своём уме?

И не марсиане ищут лёгких путей прибыли торгуя, а не производя. И не марсиане раздали городскую землю под уродливые коробки торговиков. А нынешнее поколение так называемых управленцев. И верится, что у Каменка есть будущее, когда отстраивается КУМЗ, когда под заказы Роскосмоса возрождается УПКБ. Осталось дело за нашими местными кадрами.
Зарплаты на УПКБ очень и очень достойные. Не 100 тысяч, но приличные.

Не поняла, ты возразила или дополнила? А ещё из Новосибирска и Питера.  УПИшники тоже есть, хотелось бы больше.

И сколько это приличные?

Даже не знаю, конкретизировать каким образом. Председатель профкома сказала, от 40 и выше. А у коллеги мама туда уборщицей устроилась - 18 получает. К пенсии неплохая прибавка.

Да работает и прибыль приносит, но сейчас, а не тогда. Потому что сейчас они работают честно - как потопаешь так и полопаешь. По честному, они и тогда должны были быть такими как сейчас. Т.е. УАЗ закрыть и перевезти в сибирь, где есть дешёвая электроэнергия, остальное -  перепрофилировать (как сейчас), ненужные цеха закрыть (как сейчас), сократить рабочих в несколько раз (как сейчас). Завод - не богадельня.


Ну и правильно, что ищут лёгких путей. Если есть лёгкий путь развития - зачем искать тяжёлый? И кстати, они производят услугу, очень полезную для общества, а если говорить конкретно о городе, то даже более полезную для горожан, чем продукция того же УПКБ.


Уродливые? Это хрущовки и брежневки уродливые. Ле Корбюзье в гробу переворачивается, надо же было так испохабить идею. Только не надо рассказывать, что эти дома решали вопрос жилья. Сейчас тоже строят. Не шедевры архитектуры конечно, но и не одинаковые коробки с кухней полтора на три метра.


40т.р.? Это приличная достойная зарплата? Да не смешите вы меня, это зарплата квалифицированного рабочего, но не специалиста. Специалисты тоже так считают - не идут, подлецы, в УПКБ, дураков нет. И это радует.

А то что у Каменск есть будущее - есть конечно. Сейчас ведь на халявку штаны не попротираешь, хочешь жить - умей вертеться. И будут вертеться, будут работать, строить, развивать производство и услуги. Эти не смогут - другие придут, которые смогут. А если и другие не смогут, значит мы вообще не достойны лучшей жизни, но глядя на наших людей, в особенности тех кто занят делом, мне так кажется, что мы всё-таки достойны этого. Наверное я оптимист.

 :fp: Пусть последнее слово останется за Вами. Вы этого добиваетесь активно. Бред бредский, когда в городе ставят махины, не приносящие прибыли, кроме НДФЛ с продавцов и кассиров. Налоги торговики платят  по месту регистрации. У Магнита, Монетки, Пятерочки, ЛЕО и прочих регистрация не в Каменске. Нам торговые центры выгоды не несут. Лишь раздражают потребительский зуд и заставляют народ бегать за кредитами. Дожили - Красное и белое виски уже в кредит продаёт. Тоже, знаете ли, регистрация не Каменская.
И про прибыль СТЗ Вам-то откуда известно? Т1 А чуть ли не под открытым небом стал выдавать трубу - очень нужны они были, трубы- освоение Западной Сибири и Уренгой- Ужгород помните?
Трубный первым вышел на международный рынок. И если были проблемы там, то со зверским аппетитом основателей торгового дома. Но ведь Пумпянский долги возвращает, как ни странно это звучит. Развивая трубный, он развивает наш город.

Ах да, я же забыл, надо меньше есть. А они негодники, заставляют же! Как пройти мимо колбасы или вискарика? Тут как-то было дело проскакивала такая инициатива, что алкоголь надо как сигареты, убрать с открытой выкладки. Надо наверное ещё и мясо убрать и сыры. А то провоцируют, понимаешь, народ, дразнят, в кредиты загоняют.


Да, большую часть налогов они платят не в Каменске, но за те блага которыми они пользуются в Каменске - земля, рабочая сила - они платят здесь. К тому же налоги - это не основная польза от таких сетей. Я вам уже говорил, что они предоставляют очень ценную для населения услугу, и ещё более ценную - для производителей продуктов. Практика показывает, что они городу необходимы.


Я и не говорю СТЗ не работал, работал конечно, но то как он работал и зачем, дорого обошлось в дальнейшем и до сих пор не расхл[вырезано цензурой]и, я уже про это 2 страницы исписал, а вы мне опять про трудовые подвиги ради подвигов рассказываете. Мне всё известно, потому что я наблюдал результаты в дальнейшем, не пойму только где вы были всё это время? Для вас после 70-х жизнь закончилась и после вас - хоть потоп, я понял.


Согласен.

Послушайте, как так могло дорого обойтись строительство трёх цехов по последнему советскому слову, если финансирование было централизованное, строили под контролем ЦК  на деньги из центра? Городу-то какой ущерб от появления производства, которое его по сию пору кормит? Вы упорствуете вопреки здравому смыслу. Как и в оправдании супермаркетов шаговой доступности. Вот обьясните мне популярно, какую такую мне, как потребителю, выгоду  приносит шаговая доступность четырёх суперов где одинаково зверские цены на продукты и мне выгоднее сходить на рынок, тем самым поддержав местного производителя и мелкого  предпринимателя, который платит налоги по месту жительства? Если Вы уж говорите о пользе для населения. Да, я вижу как выглядит  французский сыр, но он мне не по карману. Выставка достижений Евросоюза? Что дальше? Почему мы даем возможность заработать чужакам, и давим местную торговлю супермаркетами? Обьясните, в чем выгода для города в убийстве каменской торговли?

Представьте себе человека, которого медленно травят ядом, он лежит и еле дышит, но вместо того чтобы перестать его травить, врач делает ему уколы обезболивающего, меняет постель, проветривает палату, спрашивает нравится ли ему цвет занавесок. Какой ущерб для этого человека, что ему колют морфий? Это же так гуманно, ему же становится легче, а временами даже хорошо и он даже становится благодарен врачу. Вы - до сих пор благодарны.


Дальше, вы либо как лиса говорите, что виноград зелёный, либо идёте и зарабатываете. Ищите другую работу, учитесь новому, тому что востребовано, если нет работы здесь - поезжайте туда где есть.


Даём, потому что это выгодно нам. Если каменская торговля не умеет работать и не может предоставить того уровня  услуги, какой могут другие - то каменская торговля должна сдохнуть, освободив место для тех, кто может. Мне как жителю города это выгодно с любой стороны. А если не верите, поезжайте в любую окрестную деревню, зайдите в магазин (если он там есть) и сравните даже не ассортимент, а цены и уровень обслуживания - вот она, местная торговля не обременённая конкуренцией.

Как пройти мимо колбасы или вискарика?

Да запросто! 

Я только поняла, что зря убила время на выяснение, какую же супер-мысль до меня хотят донести. Нет, я не доросла ещё до понимания, что нужно зарабатывать, чтобы покупать у чужого дядьки втридорога, чтоб родня от сохи  тем временем самоубилась от голода.Или ещё конкретнее: почему я должна вести себя как папуас, которому предлагают за золото бусы. Не поняла, зачем хаять прошлое, на трудах которого мы живём в настоящем. И вообще все нищебродское население, которого у нас 70 %, должно срочно повысить квалификацию и уехать за длинным рублем подальше. Какое это отношение имеет к теме будущего я так и не поняла. Демагогия диванная какая-то с тотальным насилием над мозгом собеседника.

Зато вы прекрасно научились врать и паясничать про чужих дядек (с марса видимо), про втридорога и про загибающуюся с голодухи родню. Я в монетке и мегамарте регулярно бываю и вижу, сколько там народу каждый день толчётся, сколько и чего они покупают. Они видимо тоже денег не считают и родню вашу гробят, последнюю рубашку отнимают?


Я бы даже сказал, что не на трудах, а на костях. Потому и хаю, как вы выразились, чтобы у вас не было иллюзий о том, что надо делать как тогда, или что тогда делали правильно. В итоге это не сработало - значит не правильно.


Да, я за социальное неравенство. Люди с рождения не равны, у каждого свои способности, разные по уровню, по области применения. Каждый сейчас получает в итоге столько, насколько он способен и насколько ценен для общества, и я считаю, что это справедливо, хотя и жестоко. Ну а если вашим способностям нет применения здесь, но есть в другом месте, почему вы должны здесь прозябать? Крепостное право давно отменили.

А ловко вы слова крутите,  учились где-то или природный демагогический талант?
В уши то  звонко льёте, а рабочим  коллективом какого размера-состава довелось поуправлять?

Ну а по теме торговиков, вы просто видимо никогда не сталкивались с собственниками этих проектов, на редкость тупые люди, но очень целеустремлённые, упорно закапывающие свои и заёмные миллионы, давая строителям работу.

Про родню - иносказание. Вы же меня упрекнули  в непонимании  эвфемизмов. Проверила на Вас, как у Вас с пониманием. Полный  ноль. :smile:
Про несработало - не буду Вас оскорблять, пожалею. Но в Каменске применялись две новейших технологии - монтаж с вертолета и строительство заводской коробки после установки ооборудования. К  разработке данных технологий мой батюшка  сильно причастен, тиражировал, как говорится, до гробовой доски и его последний обьект - 4 й энергоблок Белоярки.Видимо к атомным станциям тупых неумех, по Вашему, допускают. И технологии эти живы и применяются до сих пор. Кстати, он первым в городе применил монолитное строительство - гостиница "Камея". Потом стали дома по данной технологии строить. Здесь Вы очень не правы. Тупо уже упорствуете. Как Вы жалки в этом упорстве.
И  людей Вы явно не любите. Плохо это. Жестоко.

А вы с какой целью интересуетесь? Хотите работу предложить или длинной коллектива помериться?


Строители тоже кушать хотят, так что хорошо. А на счёт тупые, это спорно, сразу хочется спросить: если вы такие умные, то почему такие бедные? Я бы не стал так категорично о них отзываться.

Так сразу и говорите, что у Вас с работой проблемы. Пальцы гнете. Строители местные не загибаются. Единственно вспоминают прежние времена, когда было что строить и интересно работать. Сейчас Каменских строителей используют, как подрядчиков на отделку.

Эвфемиризмы я прекрасно понимаю, и знаю, что втридорога - это не в три раза дороже, а просто намного дороже. Так вот то, что в торговых сетях продукты намного дороже чем местные с рынка - это не правда.

Я так же рад за успехи вашего отца, которому не смотря на весь его труд не удалось обеспечить вам благосостояние сегодня. Мне искренне жаль и даже стыдно, что так произошло, что его труд не был оценён по заслугам. При таких талантах, он должен был горы золотые иметь и вам их передать, чтобы вы сегодня жили безбедно. Его обманули как и вас, как и многих других, кто тогда верил и работал не задавая вопросов, тогда в 70-е которыми вы так кичитесь. Здесь Вы очень не правы. Тупо уже упорствуете.


Странное заявление от человека, который отметает все аргументы о том, что для народа благо то, чего хочет народ.

С работой у меня проблем нет. Но мало-ли что, деньги лишними не бывают.

Рад за строителей. А чего их на основное строительство не зовут? Дорого просят или технологией не владеют?

Нормально все, зовут.  Сейчас каменские строители спасают нефтедобычу тюменского севера от энергетического коллапса krevedko

Здорово. А вот ежели к примеру мост. Могут построить? Хрустальный не надо, обычный.

если дублер Байновского - да, хотя опыта такого мостостроения у каменских конечно нет, но ресурсно вполне готовы

Две маленькие ремарки. Может быть не будь того времени, не было бы благополучия у автора ныне? И вторая. Мост может строить только специализированная организация. У нас в городе ее нет.

А может быть если бы тогда не страдали фигнёй, а занялись реальным делом, то мы бы давно догнали и перегнали Америку. Далеко за примером ходить не надо - достаточно посмотреть на Китай.


Жалко. И то что лицензии нет, и то что она в принципе нужна. Никак не понимаю, как эта бумажка застрахует от некачественной работы. Если мост рухнет, виновных так и так посадят, хоть с лицензией, хоть без. А контору которая его построила больше никто не пригласит строить что-либо крупнее сарая. Вот реальный пример, как государство мешает работать, думая что ему виднее.

Опять же, что считать основным строительством? Как и "хорошей работой".

совершенно не против второй ремарки. кое-что поясню. разрешительные документы - не проблема при нынешнем состоянии технического регулирования в строительстве. построить мост может организация обладающая персоналом, механизмами и практическим опытом, первое и второе есть, третье - отсутствует, но дело наживное krevedko

А, ну тады ладно. Беру свои слова назад. А как происходит выбор организации? Конкурс какой-то? Всё таки было бы неплохо, если мост таки сподобятся строить, чтобы наши строители поучаствовали. Деньжищ загребли.

Отвечаю. А кто вам запретил хотя бы "догнат" Америку за эпоху Путина? По второму - вы совершенно далеки даже  от минимального общения с бывшим Гортехнадзором и его документами. А они написаны кровью.

За 15 лет с нуля, с неработающей экономики? Ну это как после гражданской войны в 30-е, будь они не ладны, да? Наверное то, что Путин гуманист, а так оно конечно можно было бы. Но вообще да, я согласен, что наше государство и сейчас хреново работает, слишком много осталось добродетельных людей, защитников старых порядков. Боюсь что современными методами этот вопрос быстро не решить.


Конечно далёк. Я же сказал, что считаю эту организацию (и в её современном виде) не нужной, мешающей делу, т.к. она не даёт никакой дополнительной гарантии, услуги для общества. СШГЭС тоже проверялась Ростехнадзором и что? Зайдите на любой завод в городе - там всё оборудование работает с нарушениями ТБ и выключенными защитами. Был не так давно на КУМЗе прецедент с ампутацией головы - завод регулярно проходит проверки.

16 лет это три пятилетки. У нас построены гиганты промышленности? Начинать с чистого листа проще это аксиома. Я не поклонник Пу по одной причине за 16 лет он ничего не построил, кроме вертикали власти, походя забрав последние финансовые возможности у муниципалов.Или я не прав? И вопрос не в том, что остались защитники старых порядков. У этих лиц знающих как это было ранее, была надежда на строительство новой общности с учетом старых наших ошибок. Что получили? Треп, нацпрограммы, которые ни одна не выполнена. Нищие мэры, единственная их реальная возможность это просить Мсье де ля мон спа си жюр. Вот и все современные методы.

Больше всего во время работы я не любил Ростехнадзор, пока не понял что не будь него, мы бы тысячи на этой ниве положили. Это ведомство не господь бог, что бы все предусмотреть, а обязанность выполнения законодательства по ТБ лежит не на нем, а на руководстве предприятия. Мост говорите построить? А вы знакомы с историей строительства хотя бы нашего ж.д. моста через Исеть? Знакомы с тем чем это закончилось? Трепаться то всегда просто и давать советы.

Это как раз не современные, это ваши методы. Все эти пятилетки, программы и прочие социалистические мероприятия по господдержке, госрегулированию и госпланированию. Я как бы тоже не большой сторонник Пу, хотя бы потому, что я не сторонник уклончивых решений, а сейчас получается и вашим и нашим - и бизнес мы хотим развивать и госфинансирование/регулирование оставить. Бизнес к счастью перевешивает за счёт своей настырности и денег, но вообще за последние годы идёт нездоровая тенденция возвращения к социалистическим методам и риторике причём как во власти, так и в оппозиции. Меня это огорчает.


С историей моста, благодаря вашей работе я знаком конечно, читаю форум со времени его появления. Но на счёт Ростехнадзора я с вам не согласен. Я же вам говорил и на примерах показал, что Ростехнадзор не повышает безопасность производства, просто потому, что никто не обращает на него и его предписания внимания. Да, оштрафуют, ну и ладно - издержки производства. Содержать всё в идеальном порядке намного накладнее, ещё и потому, что это повышает простои оборудования на ремонт, наладку, увеличивает время работы оператора, т.к. нужно производить лишние действия и т.д. В итоге вся их (а также Пожнадзора) функция сводится к собиранию штрафов за неработающие защиты, неправильную покраску стен и т.п. ерунду. По серьёзному Ростехнадзор никого не трогает, а если трогает, часто бывает дешевле откупиться или решить вопрос через высоких персон, чем существенно переоборудовать производство. Бизнес всегда будет оптимизировать соотношение риск/прибыль без оглядки на всякие надзоры как бы страшно это не звучало. В конце концов людей сдерживает от варварских методов работы только страх личной ответственности. Отрезало рабочему пальцы - если сам он не виноват, то ответственного на нары. Вы скажете, что сейчас так и есть. Да так и есть (хочется верить). Ну и зачем тогда надзор?

конкурентными способами, в соответствии с Федеральным законом от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд", Статья 24

правда результаты подчас бывают неожиданными и необычными

кто у нас конкурс на крытый катoк выиграл? krevedko

А, это когда объявляют конкурс, а в качестве условия контракта помимо того, что необходимо вписывают, что начальником выигравшей фирмы должен быть некто имеющее портретное сходство с начальником нужной конторы? Ну или как-то так. ;)


Я не в курсе, далёк от этой темы вообще, и от строительства и от катка. Сомнительная затея на мой взгляд, хотя наверное каток будет сопровождаться торговыми площадками... Не может такое сооружение стоять само по себе, без кафешки и магазинчиков, больно уж место хлебное будет.

Я то же не сторонник этих методов, т.к. знаем их сегодня. А пример пятилеток я привел к тому, что кто желает тот делает, а кто не желает или учит или строит вертикаль власти, что и было с Пу. Увлекся властью, а стратегические отрасли проср... Володя Петрук хотел и наладил производство окон у нас здесь, а начинал с привозных. Купил линию и т.д. И очень многие средние это сделали. Но стратегические они никогда не осилят.  Кто запрещал Пу переворужать стратегические отрасли? Вместо этого они были почти полностью похерены. Чистая военка еще сохранилась, но все годы влачила жалкое существование. Сейчас петух клюнул. Почему импортозамещением не занимались тогда? И сегодня страну и в экономике и в политике тянут назад в социализм? И мне это также не нравится. На Украине свои идиоты, но кто нас туда затащил и зачем. Сегодня страна в полном тупике. Качать права надо тогда когда имеешь силу. Качать их во то время когда есть не бездонный мешок денег, и полуразваленная экономика глупо и смешно.

Я вел когда то юридическую и социальную службу в СКУ и с Вами в отношении РТН абсолютно не согласен. Знаю как писали в штаны Генеральные, если что то случалось на производстве по ведомству РТН. У Векселя это полное  лишение бонусов, а это миллионы, у Дерипаско мгновенное увольнение в запас. Это четко прописано в их контрактах.

Ой, пока тут разговоры разговаривают, будущее-то уже вовсю решается. Ну просто офигеть.

http://politsovet.ru/47523-kuyvashev-sobralsya-menyat-granicy-sverdlovskoy-oblasti.html (http://politsovet.ru/47523-kuyvashev-sobralsya-menyat-granicy-sverdlovskoy-oblasti.html)

Сограждане, а не рвануть ли нам с частью Каменского района (им там вовсе терять нечего) в Челябинскую губернию?  Исторически относительно справедливо (забрали в 1942-м, пора бы и вернуть обратно). Глядишь, и мост с южных соседей стрясем "под сурдинку". И с дорогами у них там, чего уж греха таить, получше дела поставлены. И экономический потенциал у региона какой-никакой водится. Да и Каменск не так уж и беден, как церковная мышь. Придется челябинцам и железнодорожное сообщение, что кстати для нескольких областей  очень полезно будет, полноценное с нами наладить. Что-то мне сдаётся, не будет за нас нынешняя свердловская власть цепляться:


http://alshevskix.livejournal.com/1267573.html (http://alshevskix.livejournal.com/1267573.html)

Вон, жители Тугулыма и Тавды давно напрашиваются в тюменщину. Беда только: и здесь силой не держат, и там присоединять не спешат.

Да что же за политики у нас настали! ((( Да кто же ему теперь отдаст свою территорию?! Или он отдать собрался?! А дальше что? Война? Насилие?!  :fp:

 ;D Вернуть моей маме родину? Деревня стоит, как стояла, но в момент рождения была в Челябинской области.
Или, судя по представительскому списку - Каменск- часть Хантов? ))

Лариса, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Вот кто сейчас реально верит во все те планы на лето, осень, которые может быть обсуждает в эти дни с коллегами по работе или с родными на кухне? Моё личное впечатление: все ждут, что будет дальше...

Все настолько грустно, что уже только и остается - шутить. Но работать надо. Что мы и делаем. А что делают все эти новообразованные комитеты, это еще вопрос. Но деньги, как я понимаю, они за работу получат?

Север Свердловской области давно отдельный куст, но изменение границ их не спасёт имхо.

Проблема действительно больше в бюджетировании,
нету денег на рост райцентов,
 все денюжки
в столице и облцентрах.

Вам видно никак не объяснить, что тема, заявленная для обсуждения, называется "Будущее Каменска". Я высказал своё видение будущего Каменска, основанное на статистике последних тридцати лет, которая чётко показывает убыль населения. Вы же упираете на историю. Кто, что и почему неправильно, по вашему мнению, делал. Ещё раз для вас - не было бы сегодняшнего Каменска вообще!, если бы не было сделано то, что сделано в прошлом! И нас всех не было бы! Откройте свою тему, а здесь про будущее Каменска выскажите уже своё мнение - как или каким лично вам видится будущее Каменска.

И нынешней убыли населения не было бы... ;)

Ну то что Россия построила на костях своего населения сверхдержаву не секрет, но говорить об этом не принято, ибо рухнула та страна.

Вы бы все не флудили, а за Каменск сказали конкретно.

А что конкретного сейчас можно сказать о будущем? Пока несёмся по инерции, отдельно взятые райские кущи в отдельно взятом провинциальном городе построить вряд ли удастся.

Заводов-гигантов или хотя бы значимого развития любых заводов ждать тоже вряд ли стоит, эл. энергия дорогая, инженерные кадры уже сейчас в дефиците. Точки роста есть, но только на среднюю и дальнюю перспективу, да и то, требуют серьёзных инвестиций. Сейчас речь идёт о выживании и экономии.

 Зря кстати народ так негативно воспринимает наличие избытка торговых площадей в городе, по крайней мере зарплаты будем у себя тратить и мы, и Курганцы, а не в Ектб. мотаться.

Кроме того, что "где продавать", нужно еще "что продавать". Ассортимент же, в нашей глубинке, или отсутствует, либо характеризуется словосочетанием "срань господня". И цены этими же словами.

более семи лет назад:  http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,162.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,162.0.html)    
насколько различно обсуждение. обратите внимание на стихотворение Льва Сорокина на первой странице. "Как здоровье товарищ УАЗ" - прям слеза навернулась

Дак и при росте цен роста зарплат пока не наблюдается, постепенно всё большему числу жителей придётся перейти на потребление "срани господней".  krevedko

кто то еще о повышении думает?

Не - она же не по карману будет. krevedko

Да вы батенька пессимист  krevedko

Я как акын - чо вижу, то пою.  krevedko

 Так то годы "путинского гламура"  сытое "довоенное" время.

вот вот, наелись...

Если уж совершенные параллели проводить, то 91г. = 17г., Чечня = Гражданская война, 90-е = НЭП, Посадки и изгнание олигархов (Ходорковский, Березовский, сюда же убийство Литвиненко) = кадровые чистки 30-х, Украинский кризис = Финская война. дальше ничего хорошего  :(

Ну сейчас всё-таки не те масштабы и больше фарса,
хотя новый наполеон-сталин вполне может прийти наместо Вовы с медведом.
Одна надежда, "питерские" достаточно хорошо знают историю своей страны.

Хотите ближайшее будущее ваше расскажу?! Буду краток. krevedko
С годик заводы ещё, пожалуй, продержатся, а потом начнут закрываться один за другим. Улицы города превратятся в один большой рынок: кто сигареты поштучно продаёт, кто беляши из бродячих собачек, кто спайс, кто себя... Устойчивым спросом будут пользоваться стальные двери, решётки, курсы рукопашных единоборств, тоталитарные секты -- предприимчивые люди могут уже потихоньку переводить свой бизнес на эти рентабельные направления. И это ещё достаточно оптимистичный сценарий, без радиоактивной пыли. :-X

Шлягир, в твоих кассандрствах всё портит подпись  ;D

В одной старой рецензии на мою кассету написали, что я пытаюсь одновременно напугать и рассмешить -- такой вот я, ничего с собой не могу поделать. krevedko

И не надо. Придет время - с тобой поделают другие.
 krevedko

Dr.ШлягерЪ, завидовать нехорошо.  krevedko

Чему завидовать?? Возвращению 90-х в кубе, когда везде 10-е?? Всегда мечтал покататься на машине времени. Точно, мне завидно!! krevedko

   Я много раз возвращался и возвращался к этому Вашему посту. Перечитывал и перечитывал... Мне сразу очень хотелось ответить, но решился только сейчас.
   В 70е годы, конечно, ещё была некая инерция прошлого, в основном в оборонной промышленности, но уже реально ощущался "аромат застоя". Явно прошло время умных, ярких, талантливых и масштабных личностей. В партийных и комсомольских органах преобладали карьеристы, чьи способности ограничивались коньюктурной интуицией,  умением исхитриться и приспособиться. Да, и в промышленности этого становилось всё больше и больше. У ВЛАСТИ ОНИ И СЕЙЧАС! Но прежде всего, стала реально ощущаться, пожалуй, главная проблема, становилось всё меньше и меньше интеллигенции в медицине, педагогике, инженерии. От этого страдало и всё развитие общества. Сотворить т.н. "народную интеллигенцию" большевикам откровенно неудалось. И эта проблема №1 сегодняшней России.
   Я тоже, как и Вы надеюсь, что у города, пусть на больших глубинах, но найдутся умные и духовно одарённые люди, способные поднимать наш город и всю страну. Но, мне кажется, что свежей и цивилизованной крови в Каменске-Уральском немешало бы пополнить из вне... Так уже в истории города бывало и сказалось очень положительно.

   P.S. Перестройка была объективной необходимостью. Но, М.С.Горбачёв не мог опереться на такой партийный и государственный аппарат, поэтому он и обратился к народу.  Дело это он сдвинул с "мёртвой точки", но сложившуюся ситуацию мы все хорошо видим. Если страна окажется неспособной к глубокой реформации, перспективы могут быть весьма и весьма плачевными. Безусловно, русская культура - это великая культура!   

Оно ещё долго не сможет пополниться из вне. Потому что всё что из вне воспринимается в штыки! Как впрочем и в большинстве небольших промышленных городках.

.....и тады мы запустим свой танк и ломанём в Прибалтику  "наносить щастие и причинять добро" krevedko

Именно - это же ностальгия. А тебе не обломится.  :P

Чо вы все ноете - где будущее, где будущее? Вот оно. Будем производить нужный контент  krevedko

 :no: Ближе к теме, горожане!

Кому нужны ее фотки за бабки, когда в интернете навалом голых баб забесплатно  krevedko

По 10 рублей за фотку?? Беру. Потом в Америку перепродам по баксу. krevedko

О! Вот и иностранные инвестиции и транснациональная кооперация! А вы говорите нет будущего.  ;D ;D ;D

нет таких исторических предпосылок, если только война и эвакуация не дай Бог

   Возможен "перевоз" заводов из крупных городов в такие, как Каменск-Уральский.

Совершенно бессмысленное действие, зачем к нам везти заводы?  :-\

Потому что пророк Зеев так думает.

(http://i.ytimg.com/vi/-nJ8tXXLJNQ/maxresdefault.jpg)

   Здесь дешевле земля!

в 2009 году компания Дюккерхофф демонтировала оборудование трех цементных заводов в Германии, на тот момент простаивающих, и перебазировала в Сухой Лог. Приехали немецкие спецы, участвовавшие в монтаже, пуско-наладке и подготовке местных кадров

Дак это по сути привлечение иностранных инвестиций в чистом виде, т.е. иностранная Компания перестроила и переоборудовала существующий цементный завод.

У нас в те годы немецкого оборудования и немецких спецов на заводах тоже хватало  :-\

так тут дело в масштабе. по сути был перебазирован завод, даже конструкции отдельных зданий притараканили. но если речь о перемещении российских действующих заводов, то конечно нет смысла их по стране таскать, если только народ занять  krevedko

А по идее, мобильные заводы это интересная тема.

"Шагающий замок"  :o

Мобильные сельхоз предприятия уже есть. Поставили китайцы теплицы, пару лет поработали - переставили на новое место  krevedko

А вот таким  будущее Каменска видели в 1982 году.

 Сравним с настоящим ? ;) krevedko

Хорошо хоть космопорт не запланировали и состязание роботов-гитаристов. :smile:

+ Аааааааааааа... Сравним!

А чё без первой части?

Так нинашёлаутебяесть? krevedko

Есть, а чё?
 krevedko

а ничо :P-спросил просто
...а чё? krevedko

А что нельзя опубликовать недостающий фрагмент, как говорится, "в помощь Краеведам". Или Самолётов живёт по принципу: "У меня есть этот фрагмент, но делится не буду с вами".

Фрагмент недоступен. Ремонт. Даже не знаю, где он сейчас находится.

А по большому счету упреки неуместны. Ицик, что за совковый подход?
Хочет человек свою собственность предоставить в общее пользование - выложит. Не хочет - его личное дело.

"Говорят,
что он раньше был добрым и красивым человеком,
пока однажды на бегу
не наступил себе на бороду"

да..действительно...Ицик-ты чо? rtfm krevedko
...предоставлять нуникаГниззя, а то глядишь раньше времени прочитаютЬ....а материал ценный :t:-потом в какой-нибудь новоизданной книге его уже неинтересно читать будет. :(

Да. На своем платном сайте размещу.

Владимир, припиши-ка там в своих постах, где эта заметка, что первую часть можно прочитать на моем платном сайте.
 krevedko

Ишь ты хитрый-табе баблищще попрёт-а я на бобах?... :zlo:

.сам пиши :-[

 krevedko

   На днях мэр выступал с ритуальным докладом о социально-экономическом положении города и задачах на 2015-й.

   Цитирую по оригиналу о задачах:

   "Будет наполнен бюджет, сможем реализовать все муниципальные программы и в итоге повысить качество жизни горожан.
А для этого муниципальной  власти – администрации и думе - предстоит серьезная работа по трем ключевым направлениям:
1.повышение эффективности управления муниципальной собственностью" (в переводе на русский - продать оставшуюся ликвидную недвижимость).
"2. оптимизация бюджетных расходов, поиск дополнительных источников доходов  и сокращение дефицита бюджета" (в переводе - опять-таки продать оставшуюся ликвидную недвижимость, не сократив при этом  ни одного чиновника и по возможности прикупив  авто представительского класса).
"3.  повышение доступности и качества предоставления муниципальных услуг". (опять-таки продать оставшуюся ликвидную недвижимость, не сократив при этом  ни одного чиновника и по возможности прикупив  авто представительского класса, и не забыть рассказать через все городские утюги о разработанной стратегической программе, например, по строительству детсадов до 2050-го года).

   Собственно, уже просто сказать ничего конкретного (даже на год вперед), кроме шаблонных фраз,  власть не может. Как и отчитаться: что из запланированного на 2014-й не реализовалось, почему и какие сделаны выводы?

Так понимаю, будущего в мэрии не видят. Закономерно: отчего будущее должны увидеть рядовые горожане? Ждем свежей статистики за прошлый год по каменской демографии и миграции.

У них хотя бы планы есть?

   Все, что они могут,  - менять цифры и даты в одном и том же тексте докладов, планов, программ. По истечении лет десяти, когда становится понятно уже каменскому дворнику, что некоторые пункты докладов, планов, программ превращаются в неактуальные, а иногда и нелепые, генерируют новые. Но обязательно с округлой, как толстовский Платон Каратаев, формулировкой и с  перспективой лет на 25, чтоб никакой персональной ответственности.

   Лариса, представь. Мэр ни слова в своем докладе не обронил о нынешней ситуации в городском общественном транспорте. Хотя наладить его работу -  прямая должностная обязанность градоначальника. Зато минут 15 рассказывал про налаживание кооперационных связей крупного и малого бизнеса (кто это придумал в горадминистрации, а?) и туристическую привлекательность города (здесь автора идеи знаю - Н.Н.Швыдкая). Опять же по закону - это не его полномочия. Да и вообще связи в бизнесе и туризме (как его составляющей), во всяком случае раньше,  в рыночной экономике выстраивались сами собой, без инструкций из мэрии. А больше конторские ничего и не родят: денег, чтобы раздать, у них нету.

   Кстати, и про городской парк - ни гу-гу. Отсутствует, даже в словах, на 2015-й. Зато вдруг, как черт из табакерки, нарисовался крытый ледовый дворец посреди городского леса, который под топор скоро изведут такими темпами.

Учитывая мою нынешнюю точку зрения о преимуществах единоначалия спрошу:  а реально ли от Астахова ждать большего учитывая как они говорят кризис?

Хотелось бы улышать от него анализ работы мэрии, вроде того, когда школьник делает "работу над ошибками". Видимо, не  услышим. Власть наша привыкла быть мудрой и безупречной.

Чтобы делать работу над ошибками, надо для начала признать эти ошибки. У вас есть такие примеры? :-\  Даже там, где безнадежно облажались, всегда правы.

   Пожалуйста, объясните свою позицию! Уж, слишком много г...на кругом при откровенной неэффективности и непрактичности системы.

Эффективность возникает в конкурентной экономике и политике, а этого нет.

Городская оппозиция неорганизационноспособна из-за низкого IQ, а власть рутинизировалась донельзя и опирается на бюджетников и  старческое население смотрящее всякую хню по тв.

В городе 9 больших заводов, но имеем статус моногорода.
 Рост новой продукции с высокой добавленной стоимостью низок.
Райцентр расположен в аккурат между трёх областных центров, но уровень сотрудничества с ними минимальный.  :tema:

Автор идеи - не Швыдкая, она просто первый исполнитель.

Договаривай тогда уж, сбрось маски.

На уровне обласного правительства было принято решение продвигать туризм и вниз спустили указивку. ну и начали продвигать.

Движуха началась  с федерации - деньги тамошние.

Государство развернётся лицом к рабочему классу:
http://m.lenta.ru/articles/2015/03/06/trud/ (http://m.lenta.ru/articles/2015/03/06/trud/)

Москвичи могут выбрать фонари, скамейки, покрытие тротуаров и дорожек, способы озеленения и другие варианты для обновления центра столицы.

Пресс-служба проекта "Активный гражданин" сообщает о запуске нового опроса. Москвичам предлагают высказать мнение по благоустройству четырех центральных улиц столицы: Большая Бронная, Малая Бронная, Малая Никитская, Спиридоновка.

Проголосовать можно за внешний вид дополнительных фонарей, выбрать скамейки, покрытие тротуаров, материал для пешеходных дорожек и бортовой камень, обустройство водосточной системы на тротуарах, а также растения для дополнительного озеленения.

Участники опроса могут проголосовать по одной, двум или всем четырем улицам ЦАО Москвы.

Отметим, ранее уже проводились два этапа электронных референдумов по благоустройству улиц в рамках программы комплексного благоустройства "Моя улица", которая реализуется с учетом мнения москвичей. Активные горожане выбрали удобную и понятную навигацию, благоустройство "народных троп", остановок общественного транспорта, установку дополнительной уличной мебели и озеленение территорий при благоустройстве магистралей. Вторая категория – улицы, расположенные в жилых районах.

По итогам голосования в стандарт благоустройства включили установку дополнительного освещения, создание мест отдыха с установкой скамеек. На так называемых территориях с большой пешеходной активностью, ставших третей категорией улиц, были выбраны скамейки, урны и лавочки, дополнительное освещение и озеленение.

На втором этапе голосования участники референдумы выбрали улицы в ЦАО, которые необходимо благоустроить в первую очередь. В список вошли 29 улиц, переулков и набережных. Элементы их благоустройства вынесены на голосование в рамках третьего этапа,

Почему блестящая российская наука обречена оставаться в тени

(The Boston Globe, США)

http://pda.inosmi.ru/world/20150107/225375584.html?all (http://pda.inosmi.ru/world/20150107/225375584.html?all)

В правительстве Москвы
подвели итоги
первого года работы
«Активного гражданина»

http://m.lenta.ru/news/2015/05/19/ag/ (http://m.lenta.ru/news/2015/05/19/ag/)

http://m.lenta.ru/articles/2015/05/30/murunov/ (http://m.lenta.ru/articles/2015/05/30/murunov/)
 «Везде деградировавший ландшафт»
Урбанист Святослав Мурунов о том, почему в России нет позитивных примеров развития городов

только что пришел с прогулки к ДК УАЗ, там как раз такой пейзажик + ощущения, что дожди смоют скоро все благоустройство. Очень хорошо на этом фоне слушается Триагрутрика - Провинция Моя

Навеяло историей о воде и фекалиях... У меня был замечательный преподаватель по гидравлике. Воду которую сегодня пьют в Самаре, сказал он как-то на лекции, вчера выпили в Казани, а ту что в Саратове, вчера в Самаре. Почему? Все очень просто. Водозаборы городов, которые стоят у нас по берегам рек, расположены выше по течению чем водосбросы с очистных сооружений. Поэтому городские службы не всегда достаточно быстро реагируют на аварии на очистных. Хотя, говорил он, во всех развитых странах (конкретно он говорил про Европу) сделано наоборот. Водозабор ниже по течению чем водосброс. По этому они кровно заинтересованы в содержании очистных в идеальном порядке, и внедрении современных технологий очистки. ПДК вредных веществ у них тоже ниже наших. С тех пор прошло много лет, я никогда не проверял эту информацию, но думаю что она верная. Конечно технологии очистки сейчас у нас посовременнее, но не думаю что поменяли местами водозабор с водосбросом. Хорошо если я не прав!

В планах правителей, прирастать страна будет Сибирью.
Тому примером стоящий под порами алюминиевый комбинат, с выплавкой в год больше миллиона двадцати двух кг. чушек.
Новый комбинат под подпиткой Братской  ГЭЦ, а это залог безграничного роста.
Такая перспектива полностью убьёт остатки алюминиевого производства города.

То, что останется от производства горда, будет доживать свой век, понемногу подкармливая горожан.
Если в город не придёт новое мышление как жить, город превратится в каменную деревню.
В СССР времена, при работающих заводах роста города почти не было. Что ожидать сейчас, когда нет подпитки от предприятий?

По сути всё зависит от людей живущих в городе. Можно создать конкурс по перспективе города. Выбрать новые дерзкие проекты и не дожидаться, когда город уйдёт как последний троллейбус.
Всё в ваших руках господа. Меньше трендите в пустоту, создавайте мнение перспектив. На это надо время, а его у города не совсем много.
 

Ничего себе информация... это что за чудо-комбинат вы описываете? И что за "неполностью убитые" остатки алюминиевой промышленности в городе?

kill что Вы, что Вы, здесь  на ладан дышат исторические памятники и уже скоро могут задохнуться физкультура и спорт, уже на грани исчезновения. :fp:

Так-то ещё один современный электролиз на УАЗе запустили.
Вру со слов местных СМИ.  ;)

Пишу со слов российской  информации.

Ёрничать на эту тему можно, но взгляд со стороны, более объективен.

http://bash.im/quote/406578 (http://bash.im/quote/406578)

После просмотра этого фильма, понимаешь, что на постсоветском пространстве, реально нормально жить.
Был сам, видел, подтверждаю, что всё так как в фильме.
Каменску желаю пусть не совсем так, но хоть процентов 10 от этого поиметь.

http://ok.ru/video/63673073819714-0 (http://ok.ru/video/63673073819714-0)

   Я вполне допускаю, что Россия, со временем, может стать конфедерацией. Центр страны, возможно, сместиться за Уральские горы, где будет мощная демократическая страна этой конфедерации. Большой Урал вместе с потенциалом Тюменской области будет очень на хорошем уровне жизни. Каменск-Уральский станет большим и очень современным городом. Вот такой мой оптимизм!

Да Вы, батенька, сепаратист!  krevedko

   Нет, это Вы, батенька, сепаратист, выступающий за долголетие сегодняшнего режима и непонимающий неизбежность подобных последствий.

Вы ещё и значение слова "сепаратист" не знаете...
Ясно...

И остались они при своих мнениях, отписавшись друг от друга. ))

Города большие и современные, без культуры жития не становятся.

Зеев, вот при Сталине бы тебя расстреляли к херам уже. И были бы правы!

)) Понятно, приверженец какой "свободы" у нас тут. Только тогда не только зеевская голова полетела бы. Догадываешься, чья еще? Не дай, Боже, такому повториться.

Естественно, на товарища Ларису первый же донос настрочил, жил.площадь лишней не бывает.

Нет. Ты бы тоже пострадал первым. Потому что не молчишь. а надо было: "Тсс! Не болтай."

Какие ваши доказательства?

   Всё будет хорошо!

"Хорошо" не из откуда не берётся, за него надо бороться.

   Попробую сказать об этом в этой теме. Одна приезжая гостья нашего города, побывавшая на празднике на Центральной площади, мне сказала, что видела много лиц похожих на з/к, много чёрного цвета в одежде и много неэлегантных мужчин в спортивных штанах. Что делать?

Рекомендую выучить фразу: "Это Россия, детка!". Произносить небрежно и слегка пожимать плечами.

А, еще бровки так кверху подымать...

Уезжать из города обратно на первой космической.

свергнуть путина, объявить себя 52м штатом, на следующий день всё станет збс как по мановению волшебной палочки. :t:

а можно просто перестать придуриваться странными ожиданиями розовых пони в промышленно-металлургическом городе на урале с двумя колониями в пригороде. krevedko

А чо, слабо городскому тв
замутить "Снимите это немедленно"
ну реально же
такое г... барахло народ носит.

 :o

По мнению председателя Верховного Суда Российской Федерации, характер, степень общественной опасности этих дел не всегда адекватны совершенным деяниям, а последствия судимости негативны и неадекватны преступлениям небольшой тяжести.

Глава ВС РФ предложил увеличить сумму хищения, за которое наступает уголовная ответственность, с одной до пяти тысяч рублей, а значительным ущербом считать хищение не от 2,5 тысячи, а от 10 тысяч рублей.

Почему Россия не Москва
http://expert.ru/russian_reporter/2009/43/provincialnost/?3321 (http://expert.ru/russian_reporter/2009/43/provincialnost/?3321)

Порошковый материал для газотермического напыления  полимерных покрытий
(РФ № 2387736) http://www.freepatent.ru/patents/2387736
 (http://www.freepatent.ru/patents/2387736)

"Жизнь с косой"
http://expert.ru/russian_reporter/2009/35/metallurgiya/?4444 (http://expert.ru/russian_reporter/2009/35/metallurgiya/?4444)

КОНДОР - КОНтроль ДОРог
http://www.vniitfa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=370 (http://www.vniitfa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=370)

(http://[url=http://www.vniitfa.ru/images/stories/Fotogallery/6952368.jpg]http://www.vniitfa.ru/images/stories/Fotogallery/6952368.jpg[/url])

Многоканальный сканер для динамического контроля дорожного покрытия

Кондор-2В настоящее время основным способом контроля дорожного полотна является отбор проб (кернов) в произвольно выбранных местах дороги и их последующий лабораторный анализ. Это метод нарушает целостность дорожного полотна и занимает определенное время.

Сканер "КОНДОР" позволяет осуществлять непрерывную неразрушающую диагностику дорожного покрытия в режиме реального времени. Анализ ведется по таким параметрам, как плотность и коэффициент уплотнения. Также установка выявляет зоны разуплотнения верхнего слоя дорожного покрытия, измеряет шероховатость поверхности дороги, обеспечивает геопривязку результатов исследования. Устройство не имеет мировых аналогов. Сертифицирован как средство измерения.

Возможности

Динамический контроль толщины и коэффициента уплотнения слоев дорожного полотна, выявление зон увлажнения, пустот, промоин, инородных включений, контроль шероховатости дорожного покрытия, геопривязка результатов исследования.

Технические характеристики
Диапазон контролируемой плотности       2000-2700 кг/куб.м
Погрешность измерения       50 кг/куб.м
Глубина зондирования       до 3,5 м
Разрешающая способность по глубине       0,01-0,05 м
Скорость перемещения       до 40 км/ч
Производительность
      до 320 км за рабочий день
Диапазон температур       от -10 до +40 град.Цельсия

Комплектация

Рентгеновский плотномер на базе рентгеновского генератора, георадар с тремя антенными блоками, блок сбора, обработки, хранения и визуализации данных, датчик перемещения, датчик профилирования, датчик системы позиционирования GPS.

Монтаж установки возможен на прицепе или на автомобиле типа «пикап».
Видео "детектор лжи для дорожников"
 http://www.vesti.ru/videos/show/vid/614876/cid/680/ (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/614876/cid/680/)

"Пластмассовый мир" победил нас:
http://m.lenta.ru/articles/2015/10/10/trash/ (http://m.lenta.ru/articles/2015/10/10/trash/)

Будущее Каменска сейчас связано с дельтой - цена тонны люминия в баксах / цена КВт в рублях

Жители столицы смогут участвовать в публичных слушаниях через интернет. Такую возможность получат пользователи Московского портала государственных услуг (МПГУ) и проекта «Активный гражданин». Об этом сообщила вице-мэр столицы.
«Нас часто спрашивают, что дальше будет с сервисом «Активный гражданин», и упрекают, что мы не выносим на обсуждение конфликтные темы. Я два года обещала, что вынесем. И вот мы эту процедуру сделали и готовы представить», — сказала она, выступая на Московском урбанистическом форуме.
В рамках эксперимента первые публичные слушания в традиционной и электронной формах пройдут в районе Чертаново Центральное.
Публичные слушания позволяют населению участвовать в местном самоуправлении, в том числе в планировании территории. Как пояснил представитель департамента информационных технологий Москвы Максим Алексашкин, «участие в электронной форме становится доступно одновременно с началом экспозиции материалов проекта и продолжается до окончания сбора дополнительных замечаний и предложений».
Доступ будет осуществляться в личном кабинете пользователя МПГУ или через связанный с ним аккаунт «Активного гражданина» после проверки адреса регистрации. Через эти сайты или мобильное приложение горожане смогут проинформировать мэрию о своем мнении относительно какого-либо проекта.
В электронной форме в публичных слушаниях смогут принять участие жители только того района, где они проводятся. Эта технология призвана обеспечить достоверность голосования, пояснил Алексашкин. «Граждане, участвующие в публичных слушаниях в традиционной и электронной формах, имеют равные возможности», — добавил он.

Cайт с панорамами кладбищ запущен мэрией Москвы.
Об этом сообщает в четверг, 29 октября, МОСЛЕНТА.

В настоящее время пользователям доступны панорамы Преображенского, Старо-Марковского, Николо-Архангельского и Кузьминского кладбищ. В дальнейшем планируется сделать доступной виртуальную прогулку и по остальным кладбищам Москвы, где имеются свободные участки.

С помощью портала можно получить информацию о свободных участках для захоронений и принять участие в электронном аукционе, рассказал m24.ru руководитель ГБУ «Ритуал» Артем Екимов.  В будущем, по его словам, на панорамах также появится подробная информация об имеющихся захоронениях. «Это длительный процесс. Понятно, что каждое захоронение надо сфотографировать, собрать сведения с надмогильных сооружений», — отметил руководитель «Ритуала».

Как пояснил глава столичного департамента торговли и услуг Алексей Немерюк, портал создан специально для продажи семейно-родовых участков, в настоящее время сайт работает в тестовом режиме, а полноценно он начнет функционировать в будущем году.

О том, что столичные власти планируют создать интернет-портал, на котором каждый желающий сможет найти интересующее его захоронение и получить всю информацию о нем, стало известно в августе. Как сообщил руководитель ГБУ «Ритуал» Артем Екимов, на сайте будет размещена интерактивная карта городских кладбищ — более восьми миллионов могил.

Ранее глава столичного департамента торговли и услуг Алексей Немерюк сообщал, что в 2015 году на всех московских кладбищах появятся терминалы, где посетители смогут узнать GPS-координаты могил близких. Аппараты уже стоят на Новодевичьем и Ваганьковском кладбищах.

В РОССИИ
13:11, 30 января 2016
Правительство создаст на базе "Вконтакте" платформу для общения по моногородам

Москва. 30 января. INTERFAX.RU - Правительство России совместно с "Вконтакте" создаст на базе соцсети платформу по взаимодействию федеральных и региональных властей с населением и бизнесом моногородов по вопросам их развития, заявил первый вице-премьер Игорь Шувалов.

"Мы создадим проектный офис на базе Фонда (развития моногородов - ИФ). Наверное, это будет работать простым способом - будут линейные менеджеры, которые будут приглашены на работу в Фонд, и за каждым будет закреплено около десяти моногородов", - сказал он на конференции по вопросам поддержки и развития моногородов.

По его словам, на работу, а также обучение специалистов для этого офиса в Московской школе управления Сколково будет выделено до двух миллиардов рублей.

"Для того чтобы не тратить какие-то специальные средства, не создавать какой-то специальный информационный ресурс, я с Тавриным (совладелец "Вконтакте" Иван Таврин - ИФ) переговорил, мы сделаем во "Вконтакте" специальный сегмент, который будет управляться, и в этот сегмент войдут все 319 моногородов", - сказал первый вице-премьер.

Он пояснил, что будет создана платформа, при которой активные граждане и предприниматели будут взаимодействовать с муниципалитетами и федеральными властями. "Там не будет никакого политического контекста, заранее предупреждаю, он будет так управляться, что туда любые вопросы политики просто не попадут", - заявил Шувалов.

"Это не то чтобы мы будем подменять своей работой взаимодействие муниципального уровня власти с субъектами РФ, но мы постараемся создать конструкцию, которой пока, к сожалению, нет", - сказал первый вице-премьер.

Шувалов пояснил, что правительство благодаря этой платформе будет видеть все, что происходит внизу, а граждане и муниципалитеты будут подавать сигналы наверх о том, как реализуются те или иные проекты.

Необходимо включить субтитры:

! No longer available (http://youtube.com/watch?v=A8K-Jx0-a7c&feature=youtu.be#)

Ташлинец, а как же - "мужик сказал, мужик сделал"? ;)