Виртуальный Каменск

В августе довелось мне побывать в замечательном с точки зрения краеведения городе под названием Горбатов. Хотя к краеведению Каменска он отношения не имеет, т.к. находится в Нижегородской области, но сама атмосфера города очень способствует краеведческим увлечениям. Выражается это в том, что при посещении сего города создается весьма отчетливое впечатление остановившегося времени. Город замер где-то в периоде 1900 - 1916 годов, да так и живет. Сначала я думал, что это лишь мое субъективное ощущение, но потом приобрел книгу местного краеведа и директора городского музея А. Савинова, в которой прочитал такую фразу: "Проходя по его тихим сонным улицам, вы окунетесь в атмосферу патриархальности с ощущением замедленного течения времени и растворенным в нем духом XIX века". Точнее не скажешь.

Саму историю города описывать не буду. Кому интересно - можно посмотреть в интернете.

Начну с карт. Город изначально строился по плану. Потому в нем практически нет изогнутых улиц. Все расположены под прямым углом. Такой квадратно-гнездовой способ строительства. Вся планировка сохранилась с XVIII века.

Город начинается с администрации. Расположена в бывшем купеческом особняка, впрочем, как и большинство зданий центральной части города.

Аптека. Бывший трактир.

Городская библиотека. Расположена в бывшем купеческом особняке. В фондах библиотеки 25.000 книг. Учитывая, что в самом городе 2.200 человек проживает - не так уж и плохо. В одной из комнат библиотеки создано нечто вроде мини-музея. Выставлены старые вещи и книги, приносимые жителями.

В шкафу стоят подборки журналов "Нива", энциклопедии, журнал "Сатирикон", прочие разные книги, в том числе и середины XIX века. Стопка листов без обложки - часть книги на старославянском. Что-то типа молитвенника. Прочитать не смог.

На полках стоят фото. Несколько меня заинтересовали, т.к. на них изображены люди в форме. Наиболее примечательно вот это фото. Даже написал по нему исследование.

"На фото изображены пять военнослужащих Русской императорской армии в обмундировании образца 1881 года. Форменная одежда РИА того времени шилась из сукна темно-зеленого цвета. По верхнему краю воротника шел красный кант. На трех стоящих военнослужащих шапки из черной овчины (т.е. это зимняя форма одежды). На шапках - медная кокарда пехотного типа в форме государственного герба – орла с поднятыми крыльями. Над орлом прикреплена медная лента с надписью «За отличие» (частично надпись можно различить на ленте среднего военнослужащего). Все пять военнослужащих не имеют на погонах знаков различия  т.е. являются рядовыми. Погоны всех военнослужащих имеют один оттенок серого цвета с нанесенными более светлыми литерами «29». В период с 1881 по 1909 год таким образом на погонах нижних чинов указывался номер дивизии. С 1909 года на погонах вместо номера дивизии стал наноситься номер полка . Погоны красного цвета с литерой «29.», нанесенной масляной краской желтого цвета.
На оборотной стороне фотографии и снизу на рамке с лицевой стороны имеется надпись на латинскими буквами «A.A. Fergiss. Mitau (А.А. Фергисс, Митава)». Следовательно, снимок сделан в г. Митава (ныне – г. Елгава в Латвии). По номеру дивизии и месту производства фото можно достаточно определенно предположить, что перед нами фото военнослужащих 29-й пехотной дивизии, дислоцировавшейся в Виленском военном округе.
В 29-ю пехотную дивизию входило два пехотных полка. На петлицах мундира могли крепиться петлицы одного из двух цветов: красного в 1-м полку дивизии или светло-синего во 2-м. При рассмотрении воротников мундиров хорошо видно, что петлицы светлее по оттенку, чем кант. Учитывая, что кант изготовлялся из сукна красного цвета, а петлицы несколько светлее канта, очевидно, что петлицы светло-синего цвета. Таким образом, на фото военнослужащие 2-го полка 29-й пехотной дивизии. Этим полком в конце XIX – начале XX века был 114-й пехотный Новоторжский полк.
Бляхи поясных ремней всех военнослужащих гладкие, из медного сплава желтого цвета. Учитывая, что в 1907 году в пехотных полках была введена поясная бляха с государственным гербом, можно предположить, что фото сделано до 1908 года.

Подытоживая изложенное, можно полагать, что на фото изображены пятеро рядовых срочной службы 114-го пехотного Новоторжского полка 1-й бригады 29-й пехотной дивизии ХХ армейского корпуса Русской императорской армии. Фото сделано в период с 1881 по 1908 год".

Специально для Сидорова - народ там ездит на разных мотопередвижных средствах, в том числе и на таких  krevedko

не .....конечно здорово. но но не в тему. так о любых красивых городах можно сюда.но ведь не правильно

Это тоже краеведение. В широком смысле. Очень много параллелей с нашими темами и городом. Вплоть до темы воинских захоронений умерших в эвакогоспитале - позже выложу. На мой взгляд, весьма поучительно посмотреть на то, что мы потеряли в Каменске, но что сохранилось где-то еще. А что, наоборот, сохранили.

И вообще, на мой взгляд, Горбатов - пример того, чем мог стать Каменск, не начнись в нем промышленное строительство 30-х годов.

Еще одно фото из библиотеки. 2-й Балтийский флотский экипаж, декабрь 1914 года. Качество не очень, т.к. возможности отсканировать не было. Но само фото в отличном состоянии. Через пару лет эти матросики будут участвовать в революционных событиях в Петрограде.

Фотоальбомчик. Видимо, некоего Владимира Киселева, служившего на Балтике в 1914-1917 годах.

Далее.

Далее.

На многих бывших складских помещениях сохранились окошечки. На некоторых даже остались ручки для открывания и фиксации  в открытом положении. Некоторые даже открываются и можно открыть, заглянуть внутрь и увидеть внутренние решетки. Есть и замурованные.

При царской и советской власти в городе Горбатове даже была полиция и милиция, соответственно. Прихода новых времен отдел милиции не пережил и в ходе реформ был закрыт. Теперь здание пустует, а на дверях гости из других отделов полиции оставляют автографы. Участковый приезжает в город раз в неделю на два часа. Все. Больше никакой полицейской власти в течении остальных шести дней недели нет. Потому все мотоциклисты гоняют без шлемов и, вероятно, прав, а автомобилисты без ремней. Такой вот город, свободный от полицейского произвола. И ведь живут люди...

Когда-то в городе была автостанция, ходили автобусы. Потом грянул кризис и автостанцию закрыли. Теперь на весь город имеется одна (!) автобусная остановка, от которой три раза в день уходят автобусы в другие города. У нас хоть автобусы еще остались...

Самым высотным здание в городе является четырехэтажка. Единственная.

Городские скульптуры ограничены двумя типами: сидящие девушки и Ленины. На экскурсии сказали, что Лениных в городе четыре, т.е. по 1 Ленину на 550 жителей. По этому показателю Горбатов не имеет аналогов в мире. Правда, я не нашел четвертого Ленина, но где-то он есть...

До 1918 года Горбатов был уездным городом и здание уездной земской управы сохранилось до сих пор. В нем живут, хозяев много, можно войти в коридор - дверь с торца открыта и никого нет, но все внутри перестроено и ничего от прежних времен уже не осталось.

До революции в городе было 5 церквей. Сегодня осталось 3 и часовня. Собор действующий, церковь на кладбище в состоянии ремонта, третья церковь разрушена и ремонт не планируется. Да городу столько и не потянуть. Даже одного собора, похоже, не потянуть.

Верхняя церковь.

Часовня и церковь на кладбище.

Прекрасный ачод-прекрасный disco
+1
Но , я так считаю, что данную тему нужно перенести .
Ицик вон тоже обещал опубликовать "Еврейские Израильские заметки ", а Флай говорил что он куда-то эту тему определит.
Поэтому, повторюсь, считаю что тему надо перенести :smile:

Перенести можно, но надо создать отдельный раздел - что-то типа "Путешествий" или чего-то подобного.

С интересом почитала и фото посмотрела, как будто сама туда на экскурсию съездила.Спасибо, Анатоль, видно что старался и  с любовью и во имя Краеведения провернул такую работу.Просто молодец!!! O0 :resp:

Забытый у нас "базарный день" приключается в Горбатове каждую среду на центральной площади. Ведется это уже более 200 лет на одном и том же месте. Площадь и ведущие к ней улицы раньше так и назывались - Базарные. В соседнем городе Ворсме - каждый вторник.

Я уже забыл, что это такое - толкучка. Так вот там она в натуральном доперестроечном виде. Выставляют на продажу все  и всё. В Ворсме на площади выставляют даже диваны - типа как у нас в мебельных салонах. Подходи, садись, пробуй, покупай. При этом в продуктовых рядах полная свобода. Все вместе на одном прилавке - рыба всех видов, копченая, вяленая, свежая, мясо, колбасы, сыры и т.п. Конфеты, правда, отдельно. И никто не заморачивается и никаких тебе Роспотребнадзоров и эпидемий дизентерии и холеры нет... 90% промтоваров - китайский ширпотреб, остальное - всякая хозяйственная мелочь.

Столовая, она же кафе, она же (вечерами) что-то типа распивочной. Пьяные по вечерам появляются, но не блажат, не орут, ведут себя тихо и скромно. Хотя не знаю, я там пару раз всего проходил вечером. Сама столовая внутри переносит прямо в середину 70-х. Машина времени...

Центральная площадь больше походит на широкую улицу. С одной стороны площади - сквер с памятником погибшим в годы ВОВ горбатовцам, с другой - ряд из шести более-менее сохранившихся домов. Все дома закрыты, видимо, кому-то принадлежат. Только в одном - самом правом работают два магазина и парикмахерская. Вроде как дома на площади принадлежат муниципалитету и выставлены на продажу. Причем по каменским меркам - почти бесплатно.

В частности, вот этот дом постройки конца 19 века со всеми надворными постройками (точнее - руинами надворных построек), площадью за 300 квадратов, был продан 2 года назад частнику за 200.000 руб. Правда, там работы внутри на несколько лимонов.

Руины построек.

С учетом того, что город был купеческим, а таких развалин там пруд пруди - сколь кладов там, наверное, зарыто!

Городской музей. Побывать там довелось один раз, во время экскурсии. Все остальное время он был закрыт. Ничего особо ценного в музее нет. Вплоть до того, что некоторые выставленные денежные купюры распечатаны на принтере цветном. Но что удивило - на окнах нет решеток, а на здании нет даже сигнализации. Видимо, потому ничего ценного и нет.

Залы музея.

Самый запомнившийся экспонат.  krevedko

Вход в музей осуществляется через полутемные сени. И прямо на входе на столе стоит себе здоровенный гроб. Некоторые даже пугаются. Что удивило - гроб сделан из целого ствола дерева, вырезан вручную. Можно даже разглядеть годовые кольца на гробе и крышке. Никогда ничего подобного не видел...

Еще одна достопримечательность города - лестница. Ведет из верхней части города, расположенного на очень крутом берегу реки Оки в нижнюю. Сделана только для пешеходов. На первом фото годов примерно 80-х ее видно слева. Говорят, на ней 365 ступенек. Врать не буду - не считал. Изначально лестница была из деревянных досок на металлическом каркасе, сейчас уже есть и металлические и бетонные ступеньки и вообще ступеньки без ступенек. С непривычки слегка даже ссыкотно по ней спускаться.

Сейчас лестница в запущенном состоянии и сильно заросла, но в просветы видна неплохая панорама реки Оки и прилегающих окрестностей. Красиво. Плюс вид на дома нижней части города.

В городе есть несколько типов зданий. Самые богатые - двухэтажные каменные. Стоят в основном, в центре города, вокруг базарной площади. Принадлежат муниципалитету, но большинство заброшены и продаются.

Двухэтажный дом, выставлен на продажу. Второй этаж наполовину деревянный. На первом этаже - шикарная дверь в лавку. Сохранилась в первозданном виде.

А этот дом построен 167 лет назад - в 1848 году. И в нем до сих пор живут. Три семьи, говорят.

Еще один тип домов - каменный первый этаж, деревянный второй. Как правило, это купеческие особняки. На первом, каменном, этаже, располагались службы, кухни, кладовые, людские, печь и т.п. На втором, чистом, жили хозяева. Характерная особенность домов - вход прямо с улицы в пристрой. Никаких палисадников, ворот для въезда телег и т.п. Видимо, они были в другом месте. Конюшни и прочие хозпостройки не сохранились.

В некоторых, как в доме с синими ставнями, на 1 этаже располагались лавки.

Еще один тип домов - двухэтажные деревянные. Победнее предыдущих. Некоторые, как дом с пластиковыми окнами на 1 этаже, сдавались внаем поквартирно. Типа доходных домов. Принадлежали частным лицам.

Еще.

Еще.

Ну и самый распространенный тип домов - одноэтажный деревянный. Характерная особенность - обязательное наличие крытого пристроя-двора. С отдельной дверью в дровяной сарай и дверкой для сена (?). Вход опять прямо с улицы, никаких тебе палисадников, лавочек и прочих атрибутов деревенской жизни. Город, все-таки.

Еще.

Двери. Козырьки с коваными узорами. Медные ручки не скручены и не проданы на лом. Никакого представления о цивилизованной жизни...

Окна и наличники. Когда фотографировал - подошла местная бабушка и сказала, что раньше по узору определяли, чем занимался человек.

Форум тупит безбожно.

Еще разные строения из кирпича. Кстати, низкое качество кирпича явилось одним из факторов сохранения зданий. При разборке этот кирпич попросту крошится в пыль. И сильно выветривается, особенно по углам.

Еще разные строения из кирпича. Кстати, низкое качество кирпича явилось одним из факторов сохранения зданий. При разборке этот кирпич попросту крошится в пыль. И сильно выветривается, особенно по углам.

а как народ там..ээ..зарабатывает?. Я так понимаю что , если сравнивать с Каменском, металлургических и иных крупных предприятий там нет :smile:

И большинство твоих фотографий у меня, напрример, даже не отображается.

Раньше в Горбатове было 4 предприятия. 2 закрылись. Остались фабрика по производству веревок и канатов (ОАО "Митра") и какое-то сельхозпредприятие. Всего, как я писал, по переписи в городе живет 2200 человек, на митре работают 500. но, это, видимо, с окрестными деревнями вместе. Плюс два санатория, в которых тоже нормально народа работает. И много народа ездит в соседние города - Ворсму и павлово. Там по 24 и 26 км соответственно до каждого. Так как промышленных предприятий нет, экология там обалденная. Река чистая, практически как наш Силикатный. Много озер-стариц, леса, поля и т.п.

Это форум тупит. У меня так же.

Очень нехарактерный балкончик. Больше таких не видел.

Очень много домов используются как дачи. Причем идет довольно активное строительство как новых домов, так и реконструкция старых. Вполне себе дворцы попадаются. Много свежепостроенных 2-3-х этажных коттеджей из кирпича. Есть и брусовые. В целом не так уж все и печально.

На улицах тихо и пустынно. машины ходят редко. Ни одного светофора и ни одного знака. Вообще никаких - ни приоритета, ни ограничений. Потому ездят потихоньку и смотрят по сторонам. Т.е. видимо, дело не в том, сколько сотен знаков на погонный метр дороги наставлено, а в головах. Тротуаров тоже очень мало, но даже там, где есть, все равно ходят по проезжей части. Мусора, кстати, тоже нет. Попадается, конечно, но в целом город выглядит куда чище Каменска. Травка везде, газончики и т.п. Лепота.

Водопровод впервые был устроен в городе в конце 19 века. Сейчас вода есть в большинстве домов. Есть водонапорные башни. Но как я понял, единой системы водоснабжения нет. Отопление газовое. Много котельных на угле, но они все закрыты. Единой системы отопления тоже нет. В каждом доме или квартале своя. Раньше, как говорят, отопление было по кварталам от своих маленьких котельных, но сейчас, видать, в основном газовое. Канализация тоже раздельная, больше типа септиков. Очистных не видел. Хотя, не везде был. В кварталах новых двухэтажек наверное, есть. Вывоз мусора централизован, но баков мало.

Несколько оврагов. Здоровенные ямины метров по 100-200 глубиной. Что внизу - неизвестно. Никто туда не лазает. Фото слабо передает размеры и крутизну склонов. Но глубоко, блин..

Никаких ремесел и промыслов в Горбатове нет. В магазине продавец плетет мочалки. Это весьма удивительно, ибо в городе есть целая фабрика, выпускающая веревки и бечевки. Причем, в отличие от Каменска, где туристов только планируют привлечь, в Горбатове есть два санатория, обеспечивающих всесезонное круглогодичное поступление туристов. По самым скромным подсчетам, за год в санаториях отдыхает до 6000-8000 человек, что вчетверо превышает население города. Рядом - промышленные центры производства ножей (превосходных, кстати - гораздо лучше кизлярских и вполне сопоставимых со златоустовскими), ложек, столовых приборов, хохломы, палеха, гжели и т.д. и т.п. И - НИ ОДНОГО сувенира этим туристам не впаривают! В Анапе, вон, все пустые бутылки чем-нибудь оплетают и продают, а здесь... Хотя вообще, население весьма инертно. Видимо, сонная жизнь тихого захолустья сказывается.

Одна из непонятных вещичек из библиотечного музея. Что-то вроде оберега, видимо. Старая.

Тиха горбатовская ночь  :smile:

В нижнюю часть города ведет, кроме пешеходной лестницы, очень крутая дорога, называемая "Взвоз". Крутая в прямом смысле. В некоторых местах градусов до 30 доходит. Как там зимой ездят, не знаю. Никаких ограждений вниз по склону нет, можно запросто уехать на крышу внизу стоящего дома.
Посреди Взвоза бьет родник. Говорят, освященный. Не пробовал. Там, кроме этого родника еще всякие ручьи с непонятными стоками сверху журчат.

В нижней части города есть несколько интересных зданий. Сейчас это школа для глухих детей. Что было раньше - не знаю. Но в целом, когда проходишь мимо по брусчатой мостовой, ощущение, что сейчас встретится пролетка или комиссар в кожанке с красным бантом. Почти без переделок можно снимать кино про Гражданскую или ВОВ. Ничего не изменилось с тех пор.

"Nun liebe Kinder gebt fein acht..."

Перейдем к кладбищу.  

Кладбище находится на западной оконечности города. Основано оно, по всей видимости, еще в середине 19 века. В конце века была построена церковь и окружающая кладбище стена. Строилась она на деньги одного из купцов - Сахарина. Он умер в 1930, и тем не менее, при похоронах о его деяниях не забыли.

Пара интересных моментов. Первое - кладбище запирается на замок ИЗНУТРИ. С учетом домика сторожа это понятно, но забавно - пока не откроют - хоронить нельзя. Второе - памятник купцу сделан из вполне современной арматуры. Не знаю, была ли такая в 1930-м, но вполне допустимо наличие родственников. Дальше будет видно, что роды отнюдь не пресеклись после революции.

Тут же памятник 9-ти летней девочки, умершей в 1903 году. Раньше, видимо, ангел стоял на памятнике, но теперь, потеряв руки, голову и крылья, стоит в углу. Железный павильон я видел в первый раз. Интересно, в Каменске такие были? Никто ведь уже и не знает...

Еще один семейный склеп -Смолиных. Вообще Смолины там были очень важными людьми. Сам по себе склеп шикарен, даже в запущенном виде производит впечатление. Наличие венка опять же говорит о том, что родственники, видимо, сохранились. А присутствие четырех детских могил на 2 взрослых - статистика для любителей поплакать о "России, которую мы потеряли". Весомый такой показатель детской смертности. И это в ОЧЕНЬ благополучной семье!

Там же.

ага-понятно...ну а ты то там к кому ездил?

В санаторий.

Что интересно - за более чем 150 лет существования кладбище так и не вышло за забор.

Короче, сайт тупит, админы дрыхнут. Выкладывать фото вообще невозможно.

В революцию 1905 года в городе погибло 2 человека. В 1917 похоже, вообще никто не погиб. Ибо об этом даже директор музея не упомянул.

В ВОВ в Горбатове располагался эвакогоспиталь. В нем умерло 40 красноармейцев. ВСЕ они установлены и у ВСЕХ имеются персональные памятники. Кое-кому поучиться бы у провинции.

Вот я и говорю, что зря горбатишься.
 ;D

Не, фотки же где-то сохраняются.

Самое интересное на кладбище - чугунный павильон опять же Смолиных. Но других. В генеалогии не разбирался, ни к чему мне это. Но павильон произвел впечатление. Даже в полуразобранном виде. Такой себе павильон с дверками за оградой. Сверху были четыре изображения святых. Два исчезли, одно пробито пулей.

Думаешь, при большевиках смертность меньше была.
Все ведь относительно и происходило постепенно. Если бы не революция, система здравоохранения развилась бы раньше.

Если бы не революция, система здравоохранения никуда бы не развилась. Как мерли крестьяне, так бы и мерли. Никто не собирался отменять систему сословного государства. Поверь, когда изучал систему чинопроизводства, очень хорошо это все просматривается. Но не суть.

Сам склеп, собственно, не склеп, а такая поминальная камера или что-то в этом роде. Туда можно зайти и там на полочках стоят две таблички чугунные. НЕ УКРАДЕНЫ! НЕ СДАНЫ В ЛОМ!!! Я был просто шокирован.  :o

В Горбатове как дела с "присвоением статуса" и "установкой охранных зон"? Вообще, поподробней о захоронении красноармейцев. Табличку, видимо, к нынешнему юбилею делали, раз войны "Советские".

Слушай, вот про это мне в голову мысля не приходила. Тут нужно в администрацию, наверное, идти. Ибо директора музея я после одной-единственной экскурсии так больше и не увидал, музей все время был закрыт, да и вообще - то пиво, то рыба, то пляж... Не интересовался, словом. И это захоронение и памятник на площади центральной видно, что к юбилею подшаманили. Есть фото захоронения в мае - там все гораздо более опрятно. К августу заросло. Но сам факт меня приятно удивил. Есть же нормальные администрации и мэры. 
Так-то получилось, что сначала я побывал на кладбище, потом уже была экскурсия, а потом снова пополз на кладбище искать чугунный павильон. Так что все вразброс.

А под павильоном - собственно погр[вырезано цензурой]ьная камера. Или как-там ее называют. Вход в нее через сводчатый проем перед павильоном. Видно плохо, но часть свода просматривается. Видать, кладоискатели уже там побывали.

Над крутым склоном к Оке летают парапланеристы - аж пять штук за раз...

Когда уезжал - туман с реки поднялся. Если с обрыва смотреть - как будто на краю света стоишь... Фоткать даже не стал, ибо ничего не видно - серая мгла.

Местное пиво. Пиво как пиво. Ничего сверхъестественного. Рыба тоже местная. Название забыл. Вторая - масляная. Ничего так. Но жирновата.

Спускаешься вниз, метров 500 - шикарный пляж. Точнее песчаная коса. Километра полтора. И никого нет. Птички, рыбки, страусы, цапли, кулики и чайки. Вода чистая. Кораблики не ходят практически.

Пыщ.

Вот детская смертность всего за 2 месяца.

Умершие
                                                   Месяц июль
Деревни Боровой у Алексея у Слюина? Дочь Марфа умре июля 1 числа - 7
Тое ж деревни у Ивана Ушакова сын Ульян умре июля 1 числа – 2 нед.
В остроге ж у Козмы Печеницына сын Иван помре июля 5 числа - месяц
Д. Мартыновой у Данила Ведерникова сын Георгий умре июля 7 числа - 3
Деревни Боровой Иосифа Ушакова сын Филип умре июля 12 числа - 1
Умершие
                                                     Месяц сентябрь
Деревни Пещанской у Данила Честикова дочь Акилина умре 1 числа – 1
Той же деревни у Самсона Кунгурова сын Михаил умре сентября 3 числа -------------1
Оконешниковой у Петра Лагунова сын Николай умре сентября 5 числа --------- 1
Ипатовой у Дмитрия Бетева сын Дмитрий умре сентября 7 числа ------- 3
Деревни Боровой у Зиновья Лесникова сын Никита умре сентября 8 числа ------------ 2 недель
Деревни Мартыновой у Семена Маслова дочь Матрена умре сентября 8 числа --------------- полугоду
Д. Боровой живущий у Григорея Мартышева дочь Акилина умре сентября 10 числа ------------- 3
Деревни Шевелевой у Максима Устюжанина дочь Феврония умре сентября 14 ------------------------ 2 недель
Д. Мартыновой у Григория Ведерникова сын Михаил умре сентября 15 числа ---------------- 3
Тоя ж деревни у Максима Монакова дочь Анна умре сентября 16 числа --------------- 1

Можно любить большевиков, можно не любить, но признать, что именно советская власть дала народу СИСТЕМУ здравоохранения стоит. Спорить с этим глупо. Да, до революции были мероприятия в данном направлении. Но именно СИСТЕМЫ не было. Не уходя далеко - все знают доктора Скворцова в Каменске и его работу. Но Скворцов был не государственным, а ЗЕМСКИМ доктором. Т.е. фактически местным и работал за счет финансирования земства. А заводским, т.е. государственным врачом был Носков. Кто и что про него помнит?

Хотя, если честно - в вопросе не силен. И готов согласиться, что у Николая Александровича голова болела за народное здоровье день и ночь. Кто хочет это доказать, всего лишь нужно зайти сюда: http://www.nlr.ru/e-res/law_r/content.html (http://www.nlr.ru/e-res/law_r/content.html) и дать мне номер государева указа, в котором бы расписывалась система здравоохранения для народа российского. С указанием дородового сопровождения врачами-гинекологами беременных, распоряжение о строительство роддомов, о выплатах пособий по родам, послеродовом сопровождении и т.д. и т.п.

Почитаю такой закон и соглашусь. А пока - извините...

Даже не поленился сам зайти и посмотрел. Так вот, за период с 1825 по 1881 год - почти за 60 лет был издан ОДИН указ по линии "здравия народного":

Пыщ-пыщ.

Я привел пример из 1800 года.

Да я, в общем, Самолетову писал  :smile: Дело не в дате. Это он все думает, что Помазанник Божий о народе пекся.

Остатки дома опять же купца Смолина. Точнее, не сам дом, а пристрой для слуг и подсобных помещений. Сейчас там часть санатория. Лепнина на потолке, кстати, осталась. Двери тоже внутренние сохранились.

После революции дома стали народными. В большинстве купеческих особняков были организованы санатории и дома отдыха. Тогда их было намного больше. В 1934 году, после создания НКВД СССР в особняке Смолина был создан санаторий РКМ НКВД Нижегородской области. После войны приобрел всесоюзный статус. Так и существует под разными именами и до сего дня.

Про эвакогоспиталь в книге про город.

А чё не 1700?
 :smile:

Я подобный пример могу привести и по 1900 году.
Смотришь метрические книги - высокая детская младенческая смертность. Очень много умерло "от поноса".
Некоторые сразу на власть стрелки переводят. Я же думаю, что проблема в отсутствии на тот момент антибиотиков.

А, ну да. Революция, затем Гражданская война, террор, голод, разруха, раскулачивание и т.п. - все это способствовало росту населения, росту его здоровья, и, собственно, развитию системы здравоохранения. Ведь ради последнего это все и затевалось.
И ты почему-то развитие самой медицины (как науки) ставишь в вину царю.
Все же я тебе скажу, что развитие медицинского обслуживания, образования и т.д. в дореволюционной России шло своим чередом, и развилось бы в итоге в не менее эффективную систему, чем была в СССР.

P.S. Да, а чего это советская власть расстреляла врача Скворцова?

В вину царю я ставлю не развитие медицины, а как раз наоборот - равнодушие царя к вопросам медицины. Все то развитие медицины, которое было до 1917 года, прозошло БЕЗ участия столь тобой любимого царя-батюшки, благодаря лишь подвижнической деятельности земских врачей. Т.е. люди работали, что-то делали, лечили, организовывали, но это была местная самодеятельность. Государственной же программы здравоохранения НЕ БЫЛО. Если ты не в курсе, то вопросами здравоохранения занималось даже не отдельное ведомство, а МВД.  Я говорю об отсутствии системы как таковой, а ты все упорно мешаешь бездействие центральной власти и работу земств. Но это разные вещи. В целом - да, работа проводилась, но, повторюсь - Николай Александрович к ней отношения не имеет.

Тут тот же принцип, что и с памятником - краеведы сбросились, его поставили, подсуетились,  мэр приехал, с умным лицом открыл - в целом картинка красива и благолепна. Через некоторое время апологет Астахова так же как и ты, смело заявит "Астахов поставил памятник". И в целом будет вроде прав. Со здравоохранением, примерно то же.

А вопрос именно расстрела Скворцова к данному вопросу вообще отношения не имеет. Не передергивай. Это другое время и другая история.

Ага, не имеет?
 :smile:

Ну так и ты же прекрасно понимаешь, что и в царской России здравоохранение рано или поздно получило бы и свое министерство, и программу, и бюджет.
Зачем передергивать?

Рано или поздно - да. Вопрос не в том, когда бы получило, а что делал богопомазанник все время своего царствования? Ответ ты прекрасно знаешь - ничего. За то, в общем-то и был свергнут. Заметь - отнюдь не большевиками, а вполне себе министрами и генералитетом. Т.е. настолько остонадоел даже своим, что выгнали его на мороз. И НИКТО, заметь, не вступился за него.

 :fp:
Хорошо же ты историю знаешь. Даже не буду комментировать.

P.S. Про здравоохранение и смертность. Ты не уподобляйся Зееву. Он тоже говорит, что ради здравоохранения демократии нужно идти на радикальные меры и слом существующего строя в России (кстати, какая это часть УК, подскажи).
Охота разобраться в вопросе как же было в России - плохо или нет. Возьми и сравни с западными странами. Посмотри как там пролетарии с фермерами жили.