Виртуальный Каменск

"В Екатеринбурге уральские казаки в самое ближайшее время проведут пикет возле памятника Якову Свердлову. Они хотят добиться сноса этого памятника и переименования Свердловской области, передает корреспондент "ВЕДОМОСТЕЙ Урал".
Информацию об этом распространил Союз казаков России.
«Представители Союза казаков России подали в Министерство безопасности Свердловской области уведомление о проведении в Екатеринбурге пикета в память жертв геноцида казаков большевистской властью. Пикет заявлен на субботу, 27 января 2018, в 11.30 на площади Парижской Коммуны, у памятника автора преступной директивы Свердлову Я. М.», — говорится в сообщении, опубликованном в соцсети «ВКонтакте».
По словам казаков, на предстоящем пикете они намерены выступить за снос памятника Свердлову и скорейшее переименование Свердловской области." (с)
У меня к нынешним "казакам" вопрос: "А вы, уважаемые новоявленные казаки, готовы принять на себя ответственнось за порубленных шашками крестьян, рабочих?"

А что, где-то стоит памятник казакам, которые рубили шашками крестьян, рабочих?

Навскидку. (И это далеко не все)

Вам визуально продемонстрировали, что стоят такие памятники. Дальше что хотели сказать?

Зря зачеркнул, вопрос не поняли.
Тогда иначе.

Шаману. Группа людей выражает публично свое мнение относительно конкретного монумента. Исторические обоснования их позиции имеются. Что вам не нравится?

Что мне не нравится? Мне не нравится то, что эта " группа людей" начинает выражать свое мнение тогда, когда это начинает приносить политические дивиденты. Где эти "ряженые" были со своим мнением в период с 1924 по 2017 год?
И понятие "историческое обоснование" - ой, какое скользкое...

Дима, ничего удивительного, в России всегда так, зайдя в новый лифт мы обязательно разобьем табло и нагадив испишем стены. В 20-х мы браво под восторженные крики снесли памятник Николаю у Свято Троицкого собора, содрали икону и оклад на городской плотине, потом крушили соборы и церкви, переименовывали Торговую в 25-е октября. Сегодня утирая сопли их восстанавливаем! Неужели история ни чему нас не научила? Или идти за кучкой идиотов которые всегда есть, это наше предназначение в мире? 

Не Шаман, но выскажусь. Мне не нравится однобокость оценки людей, их действий, роли и значимости в жизни и истории страны.
Ведь казаки много сделали, для защиты России, но они же были главным карательным оружием царя против простого народа.
Что будем рассматривать, что бы определить их роль в истории России?!

МЫ в России так не делаем. ещё не алкаши и с балалайкой на медведе не катаемся. :smile:
Пишите, пожалуйста, корректнее и/или конкретнее кто эти "мы" или "вы".  :-\


какие-то активисты всегда чего-то требуют, минингуют и проводят пикеты за или против чего-либо. сумашедших хватает всегда и везде. К чему экстраполировать это на всех. :-\

"Белые придуть - грабят, красные придуть - грабят..." (с)

А какие политические дивиденды они получат?
...То есть не нравится, что это "казаки".
Ладно, антипатия, понимаю.

Отбросим "казаков", пусть это будут некие граждане.
Личность Свердлова и его деятельность на настоящий момент хорошо освещена. Упрощу и сравню Свердлова с Навальным того времени, которому удалось в числе прочих дорваться до власти, и "натворить дел".
Так в чем неправы некие граждане, которые недовольны тем, что памятник этому "деятелю" до сих пор "украшает" город?

Вроде "армейский" человек, а такое пишете...

Что узнал себя?

Какое ТАКОЕ???

это же ваш камингаут, про себя ведь писали "мы", я то тут причем.  :-\ не разбивайте, не пишите, не гадьте, не сносите, восстанавливать не придется...

1. Армейские подразделения - это не анархические банды, они действуют по приказу.
2. Я не силен в истории, подскажите, когда царь Николай II отправлял армию убивать мирных жителей России (простой народ).

   Известно, что НиколайII санкционировал несколько массовых растрелов. (9 января 1905г., Ленский расстрел...)

Поэтому вы и не понимаете, что вам оппонируют, ибо нет базовых понятий. А базовые понятия, это то, что армия и казачьи отряды, это не одно и тоже!!! Хотя казачьи полки и порой входили в состав армий во время войн. Но использовались в основном в решении внутренних проблем. Потому, что простые солдаты (а это крестьяне и рабочие) могли просто отказаться стрелять в простых людей.
Что до второго вопроса:
1902 г., ноябрь – Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
1903 г., 11 марта – Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
1903 г., 14 июля – Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18;
1903 г., 23 июля – Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27;
1903 г., 7 августа – Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16, ранено - 48;
1904 г., 13 декабря – Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
1905 г., 9 января – Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
1905 г., 12 января – Расстрел демонстрации рабочих в Риге: убито - 127, ранено - свыше 200;
1905 г., 18 июня – Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40;
1905 г., 5 сентября – Позорный Портсмутский мир с Японией: потери России в войне – 400 000 человек;
1905 г., 15 ноября – Расстрел крейсера «Очаков», других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов-cевастопольцев;
1906 г., 4 июля – 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
1907 г., 3 июня – Разгон «святым» царем Думы. Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
1911 г. – Голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
1912 г., 4 апреля – Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
1914 г., 3 июня – Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
1915 г., 10 августа – Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске: убито - 30 ранено-53;

   Вообще-то говоря, народу осточертело самодержавие, как потом КПСС. Кстати, и церкви разрушались неслучайно. Уж очень велико было разочарование... У россиян большой опыт тоталитарных режимов. И всегда это заканчивалось тяжёлыми драмами для страны и народа.

Зеев, свою фразу-мантру впихивает везде к месту и нет...  ;)
Зеев, в данном случае разговор о сохранении памятников, которые рассказывают об истории России! Лично я за то, что бы все памятники оставались на местах, ибо это НАША ИСТОРИЯ!!! Напомнить фразу про тех, кто забывает СВОЮ историю?! Что с ними происходит?!

   У России великая история! Её нужно уважать! Хорошие памятники нужно оставлять! Есть ведь очень талантливые работы. Ну, а казаки, безусловно, будут по-своему видеть историю.

Зеев, что вы понимаете под фразой "хорошие памятники"? Правильные?
Ну и хватит уже разговаривать штампами и лозунгами! Будьте проще...

   Талантливые...

Зеев, с вами давно все ясно, не напрягайтесь понапрасну... Хотя диагноз... М-да, ничего уже не поделать.

Королева Великобритании до сих пор является руководителем пары десятка стран. Но это нормально, это же Запад. Там и королева/король наособинку.
А в России всегда всё плохо. Если царь, то обязательно кровавый тиран.
Всё, что в России - плохо, а на Западе всё хорошо.
Это стержень, на котором зиждутся все убеждения Зеева.

   Речь о тоталитарных режимах.

Кстати, о "кровавых царях"...
"И́род  (ивр. הוֹרְדוֹס) (ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.; по другим данным, 1 до н. э.) — идумеянин, сын Антипатра, римского прокуратора Иудеи. Царь Иудеи (40—4 гг. до н. э.), основатель идумейской династии Иродиадов. Его описывали, как «сумасшедшего, убившего свою семью и множество раввинов», «злого гения Иудейской нации», «готового на любое преступление в угоду своим неограниченным амбициям», и «величайшего строителя в еврейской истории». (с)

А, ну. это же царь Иудеи... и это всё нормально. ;)

Тема свернула в "Информационные войны".

Прошло 100 лет, а в сознании людей по-прежнему сидят либеральные и большевистские штампы.
После Февральского переворота 1917 г. была создана Комиссия, которая занималась расследованием "злодеяний кровавого" Николая II. Несколько месяцев работы Комиссии не принесли ожидаемого результата (а ведь очень хотели и старались). Обвинить царя было не в чем, чтобы начать судебный процесс.

Но это не мешает нам повторять, что царь Николай II был кровавым тираном и точка.

А даты  расстрелов и цифры погибших как Вы прокомментируете? Или это всё враньё, и Николай эдесь не причём?

Только разговор сейчас не о Николае, а о роли казаков!

   Народ до сих пор проклинает этого царя идумеянина.

   Он устно санкционировал расстрелы. Сталин тоже не любил формальности в этом плане.

   Казаки выполняли свою роль в контексте российской истории.

ZEEV, вот Вы написали, но ни какой мысли не выразили.  ;D
ВСЕ выполняют свою роль в контексте какой-либо истории.
В России и коммунисты выполняли свою роль, и самодержавие, и т.д. и т.п.
Фашисты выполняли свою роль в истории Италии, нацисты в истории Германии. Нюрберг достойно оценил их вклад.

Да-да. А бабайка зеленые человечки запретили вам пускать ремонтников в квартиру.

Лепите дальше. К этому уже все привыкли.

Если вы познакомитесь с материалами вышеозвученной Комиссии, то наверняка разберетесь причём там царь Николай II или не причём.

Зеев, Вы действительно ТАКОЙ, или просто зарплату отрабатываете?!
Вам напомнить ваши высказывания в адрес Ленина, Сталина и пр.? А ведь все они выполняли свою роль в контексте истории!!! Однако их вы осуждаете, а казаков, сотными и тысячами убивавших евреев, вы оправдываете!
так кто из нас антисемит?

Ну и КАК всё это оправдывает казаков?

Да. Вернемся к казакам.


1. Вот вы фото памятников привели. Среди них есть памятник казаку-убице крестьян и рабочих? Конкретному, с ФИО. При этом памятники литературным (и кино) героям рассматривать не будем.
2. Почему до сих пор стоят памятники бойцам Красной (Советской) Армии? Они приняли на себя ответственнось за убитых мирных людей, за подавление крестьянских восстаний, за красный террор? (Речь о Гражданской войне.)

А разве это памятники конкретному казаку, который совершил что-то выдающееся для России??
Нет, это памятники просто казакам, которые в том числе и убивали простых людей, в том числе и евреев пачками рубили шашками.
Так и в случае со Свердловым. Свердлов известен только изуверствами? Он ничего не сделал для страны?
В этом и проявляется пропаганда, что рассматривается только ОДНА сторона медали. А медаль всегда двусторонняя! И важны для истории обе стороны!

1. Что Свердлов сделал для страны, в которой он вырос?
2. Что-то про памятники не клеится разговор. Вы не улавливаете проводимую мной аналогию. Ну ладно, оставим.
3. Хотелось бы узнать, когда казаки "евреев пачками рубили шашками". Ссылку не дадите?

Сто лет назад Россия была ввергнута в Смуту. Участвовали внешние силы, участвовали свои реакционеры, участвовал купившийся на обман народ. Красные хотели взять власть, и белые тоже хотели вернуть власть. Только белые выступали не за царя, они уже были "февралистами". Царь, по сути, уже был никому не нужен.
Это время - великая трагедия России. Мы до сих пор этого не осознаем.

Вот ей богу, проводить с вами ликбез по истории у меня нет совершенно никакого настроения! Да и доказывать что-то человеку, который заявляет, что Николай не имел никакого отношения к тому, что происходило в России при его царствовании, я считаю бессмысленным.

Ну что же. И я остаюсь при своем мнении. (И вам тоже не нравятся казаки.)
Тем более и вопрос остался без ответа.

Где вы это углядели в моих постах?
Мне нравятся казачки!  ;)
Повторю свой посыл, я против сноса памятников историческим личностям. Даже если они кому-то не нравятся, или сделали что-то не благовидное с их точки зрения! Потому что это точка зрения СЕГОДНЯШНЕГО человека, который не может судить о том, каковы были причины тех или иных действий в ТО время!!!
Пример со Сталиным я несколько лет назад приводил.

   Революцию в феврале 1917 года начала русская элита. Самодержавие давно себя издержало. Яков Свердлов входил в высшее руководство большевиков. Он умер в 1919 году. Да, конечно, это была бескомпромиссная борьба за власть. Страшный террор был, как со стороны белых, так и со стороны красных. Таковы были реалии страны. Повторюсь, в революциях всегда виновата только власть! Николай II несёт огромную ответственность за события в России 1917 года.

Кто тогда был у власти? Правильно - либерал-демократы!
Кого вы сегодня желаете во власть? Правильно - либерал-демократов!
Вывод?!

   Понимаю, вам бы хотелось большевиков!

1. Не факт, что Свердлов умер сам.
2. Свердлов явно хотел замкнуть всё на себя.
3. Историки расходятся во мнении, все ли из приписываемого Свердлову имело место быть. Ряд моментов основывается только на утверждениях Троцкого и не подкреплено ничем иным.

Так что, личность это далеко не так однозначная.

И, кстати, если уж и проводить аналогии, то Навального можно сравнить с именно с Троцким. А Свердлов, - это скорее всего Медведев того времени. Вот только со Сталиным у него не получилось. :smile: Впрочем, со Сталиным ни у кого из большевиков первой волны не получилось... ;D ;D ;D

Да ни хрена вы не понимаете!

Немного о казаках...
http://a.kras.cc/2015/03/blog-post_997.html (http://a.kras.cc/2015/03/blog-post_997.html)
http://kuban.mk.ru/articles/2012/07/31/731789-kubanskie-kazaki-temnyie-pyatna-v-istorii2.html (http://kuban.mk.ru/articles/2012/07/31/731789-kubanskie-kazaki-temnyie-pyatna-v-istorii2.html)
https://sites.google.com/site/donskiekazakinacisty/publikacii/rossijskiekazaki-besslavnyeholuiikaratelicaragitleraiputina (https://sites.google.com/site/donskiekazakinacisty/publikacii/rossijskiekazaki-besslavnyeholuiikaratelicaragitleraiputina)

У нас, что, в бюджете области лишние деньги появились? На всякие переименования... Не знают, куда их применить? То церковь выступает за переименование, то вот сейчас казаки. Если переименование пройдет за счет денежных средств митингующих казаков и церковников, тогда пускай. Еще один маразм нашей нынешней жизни... :P

   По сути, Вы правы! Такими вопросами должны заниматься комиссии, состоящие из интеллигентных и профессиональных людей.

По сути казаки предлагают вычеркнуть сто лет истории России. Истории нескольких поколений. Мне Свердлов никогда особо не нравился, много за что (частично уже отписывался в теме). Но я не думаю, что снос памятников или переименование области изменит события тех времён. Так что мужикам пора расходится. Баста.

По сути, Зеев, вы не правы. Ибо Книгоманка говорила совершенно о другом!!!

1. Не люблю ряженых
2. Памятники сносить, не новые ставить - много мозгов не надо. Пускай стоят все  rtfm

Вот когда снова актуально слово мракобесие. Попы борзеют :) А что они сделали для России, что бы "разводящими" быть ? :) При этом они знают, что такое "разводящие" :)

   Я не соглашусь! Есть памятники, которые не представляют, буквально, никакой ценности. Например, у нас огромное множество памятников Ленину...

Нельзя сносить памятники, мало ли что кому-то он не нравятся. Это наша История.

   Речь идёт о художественной ценности. Есть и дома, которые устарели и не представляют никакой ценности... Всё должно быть с умом!

ЧТо вы подразумеваете под понятием художественной ценности? То, что их изготовили не величайшие скульпторы? Так у памятников предназначение несколько иное.
Их тоже сносить? Наплевав, что там живут люди?
Ну вот в последнем, я даже и не сомневался, вы уже в соседней теме показали, что вам наплевать на всех, кто живет с вами по соседству, и в одной стране с вами. Поэтому и выбор политический ваш вполне понятен.