Виртуальный Каменск

Послезавтра состоится самый святой для меня и большей части людей праздник!!! Поздравляю всех горожан с этим великим праздником и вспоминая своего деда с надеждой смотрю на возрождение традиции салютов в этот день.Давайте вспомним наших предков времен Второй Мировой,в живых их осталось совсем мало.

А я никогда и не забывала своих дедов, и дети мои знают о том, как прадеды воевали, для нашей семьи 9 Мая - действительно семейный праздник, вот вчера геогиевские ленточки на рынке увидела - купила всей семье, у нас даже таксисты все ездят с ними (говорят, хозяин купил на всех), вообще, что, что пережило то поколение - это просто жуть малиновая! никому не пожелаешь, а они ведь были такими же, как мы сейчас! забывать то время - недопустимо

Право оно или неправо, но это мое отечество...

Помню, как, в ещё доперестоечное время, 9 мая принимая поздравления, плакал мой прадед, прошедший всю войну и штурмовавший Берлин. С тех пор для меня это самый святой праздник. Тогда, 9 мая, прадед разрешал мне, совсем тогда сопляку, снять его награды со стены и надевал медали мне на рубашку... Тогда не было никого счастливее меня!!! Сейчас его награды храню, как семейную реликвию. И до сих пор не по себе, когда вижу, как продают и покупают боевые награды. Всё равно, что икону своровать...
9 Мая - День памяти наших дедов, живших в то тяжелое время. Память и уважение своих предков формирует человека, как личность и жителей страны, как соотечественников...
(Простите за высокий слог...)

Мой дед войну прошел в авиации и до самой смерти напевал песенку "....когда пилотам прямо скажем делать нечего.....",теперь и у меня такая привычка и та же самая песенка.Помню как на каждый день победы и простите уж на 7-е ноября собирались боевые друзья деда, помню их рассказы о том времени: мурашки по коже до сих пор!

С дедами все понятно, а бабушки-прабабушки? Одной моей бабушке было 15 лет, когда она целину на тракторе пахала, ее сменщица сварила колоски в радиаторе (беженка, ни кола-ни двора, двое детей, есть нечего), поймали, сменщица попросила бабушку взять все на себя (ты маленькая, тебя не расстреляют), бабуля так и сделала, посадили (слава Богу, не надолго); второй вообще 12 лет было, в колхозе все дети должны были работать наравне со взрослыми, если голодные вымученные дети не выполняли норму - пороли... у нее на всю жизнь спина в шрамах.

Эх,сейчас бы бабушкиного борща или холодца........ но увы! Бабушка с дедом познакомилась в конце войны,Дед тогда был на дальнем востоке-на японию готовились.Поженились-и в Манжурию(могу не верно написать),воевать с камикадзе! После войны с дедом всю страну проехали по военным городкам-маму на Украине родила(западной) дядю моего на дальнем востоке.

Мой дедушка встретил войну 22-го июня 1941-го в городе Бресте. Был он тогда военным инженером-строителем. Утром возили их, строителей,  в крепость на грузовике. В конце рабочего дня отвозили в город.  Как очевидец, рассказывал о начале войны иначе, чем трактовали советские учебники истории. Интересен был быт предвоенного Бреста. Для наших - фактически Европа. Войну ждали. С весны в городе только и ходили разговоры о перебежчиках. Перед самыми событиями жен и детей  наших военных ( в их числе была моя бабушка), точнее в конце мая отправили в пионерлагерь "Артек". Благодаря чему многим удалось выжить. В крепости женского полу  оставались лишь медработники, повара и пр. обслуживающий персонал. А дальше... наши отступали. Приказ такой был, что  тоже никогда не  стыковалось с официальной пропагандой. Особенно, ни один источник не рассказывал о том, что в первые дни войны литовские крестьяне с вилами и собаками рыскали по стогам, лесам, отыскивали наших солдат, забивали, сдавали фашистам.  >:( Дед пережил на войне  два окружения. Был в штрафбате. Смыл "грех" кровью. Сейчас ни бабушки, ни дедушки нет в живых. Но все, что они рассказывали о войне я передаю своим детям...Чтобы знали и помнили...

Я не знаю, как сейчас подают ВОВ современные учебники истории, но о ее неизбежности действительно было известно задолго до ее начала. Только насколько я знаю, высшее руководство страны ничего об этом не желало слышать, не ставя под сомнение верность Германии заключенным пактам о мире. И расплачиваться за эту ошибку пришлось большой кровью. В учебниках истории этого конечно не писали. Ну а "любовь" жителей Литвы к СССР тоже факт неоспоримый. Их же помнится в 30-х (могу ошибиться но где то так) насильственно присоединили " к коммунизму". Естественно, что немцы были им морально и менталитетом ближе.

Да я, в принципе, о том же. Очевидцы портят легенду фактами и правдою. Со временем, нашим внукам придется рассказывать и о ВОВ со слов предков, и о тяготах "лихих девяностых", что вспомним, но это уже другая история... Главное, чтоб никто не забыт и ничто не забыто. С грустью смотрела новости. Бравый Медведев обещает 50 тыс. российским  ветеранам к 2010 году улучшение жилищных условий. Интересно, как улучшат жилусловия тем ветеранам, чей удел ныне  комнатка на двоих-троих в домах ветеранов, которые лучше назвать богадельней убогой, либо дом прЕзрения ( знаю: надо писать прИзрения) >:(
Признаюсь, не отпускает мысль, что благой порыв правительства опять опошлят банальным воровством. Да и 50 тысяч через два года  сократятся. Увы, но это реалии жизни. По-моему так   Дай Бог всем здоровья!

9го пойдем поздравлять деда. Прадедушек и прабабушек не застала, но дед много интересного рассказывал из военных лет.
Сейчас он не любит салют, говорит, выстрелы напоминает. Нам не понять этого... к счастью.
Сегодня повяжу ленточку на сумку.

А где ее можно приобрести?
С Днем Победы!

Нехрен было в 40-41 годах тысячи литовцев в Сибирь угонять на верную смерть -- любви бы было несравнимо больше... ;)
Во время войны, Литва, хотя и была оккупирована немцами, но держала нейтралитет, и это была единственная страна, где не были созданы батальоны СС из местных жителей (в отличии от Украины, Беларуси, Латвии и Эстонии) -- строптивые литовские генералы за это сгнили в фашистских концлагерях... Но были и другие темы... Сборная Литвы по баскетболу выиграла чемпионат Европы и немцы устроили спортсменам поощрительный приз -- позволили каждому расстрелять по нескольку десятков ж.. евреев, томившихся в 9-м форте Каунаса (за войну там истребили 80 тысяч людей), что те сделали с ПРЕВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!! :o

То есть если рассуждать по-Вашему, то Германию мировая общественность вообще не должна признавать! Эй! Кто там на Меринах и БМВ ездит?! Срочно сдать в металлолом!

Капец флуду! >:D Не та тема, хотя сама и начала. Каюсь...я ж только вспомнила...Кстати, в нынешней Германии не делят ветеранов ВОВ на наших и ваших  в плане социальных льгот. К сожалению, не в курсе, как там проходит 9 мая.  ;)  Ну да поищу в Интернете... Dr.ЦеллюлитЪ, расскажите-ка лучше как День Победы в ваших палестинах проходит...

насколько знаю, в Германии очень трепетно и с уважением относятся к памятникам войны, кладбища наших солдат содержаться в идеальном состоянии, не то, что в странах бывшего соц.лагеря, да и у нас не везде...

Думаю, что высшему руководству было известно за долго до начала о начале войны. На сколько я знаю историю, за месяц примерно до начала факт войны стал очевиден, а примерно за неделю стала известна и дата. Только, к сожалению, сделать что то значимое уже не успевали... плюс, неумение воевать, немцы были по тому времени лучшими вояками и имели огромный опыт, вот и получилось, что получилось...


Большая кровь была как у побеждённых, так и у победивших, чисто военные потери примерно равные, а потери среди местного населения показывают, чья армия была человечнее...

Может это высказывание немного не по теме, но считаю, что в День Победы нельзя забывать как героев народных, так и тех, кто стоял у руля... А что победили вопреки руководству - это бред. Как правило ходы руководства времён войны были оптимальными и единственно возможными в той ситуации.

Что то значимое могли бы сделать. Если бы приказ был на высшем уровне. Его не было. Командование на местном уровне сделало все что могло сделать не нарушая напрямую присяги.
Неумение воевать... Если вспомните историю то практически все командование было к 41 году репрессировано. Все кто имел уникальнейший опыт командования и побед в революционных и потом гражданских войнах.

Директивы были. Выдвижение стрелковых корпусов ЗапОВО и КОВО к западным границам началось 15 июня. Директива, направленная военному совету КОВО 13 июня и подписана Тимошенко и Жуковым. Но никакие приказы никакого уровня не могли ускорить передвижение войск - есть пропускная способность ж/д и определённая скорость передвижения войск.
21 июня в штабы особых военных округов направлена известная Директива №1 о приведении всех войск в полную боевую готовность.


Даже если принять безоговорочно обросшую мифами  версию репрессий командного состава РККА, то вряд ли уникальнейший опыт ведения военных действий в гражданской войне был бы полезен в войне с немцами. Вспомните Советско-Польскую войну и "великого" Тухачевского в ней - героя гражданской войны. И потом, немцы были действительно очень сильны - ни во Франции, ни в Польше репрессий не было, а развиты они во всех отношениях были лучше СССР.

Ну, это личное дело каждого... Фирма Siemens, к примеру, во время войны делала оружие, поставляемое на Восточный фронт, массово используя труд русских/украинских/белорусских рабов с оккупированных территорий. Именно поэтому никаких шмудаков Siemens в моём доме не было, нет и не будет!! 8)

на заправках, вроде, дают (брат повязал). У меня с прошлого года осталась.

Да никак... Это для вас -- победа, а для литовцев -- новая оккупация!! ;)

Недалёкие люди - представители вашего коренного населения. Окупация.... Надо же...
Надо видеть чуточку дальше собственного носа и Великую Отечественную Войну рассматривать в контексте МИРОВОЙ ВОЙНЫ, которой она собственно и являлась. Победили бы Германцы - хз что с вашей странёшкой бы сейчас было. Ну вот не арийцы вы там все с их (немецкой) точки зрения...

Хрен редьки не слаще!! До оккупации Советами у Литвы был уровень жизни, как в Финляндии, но горячие финские парни сумели отстоять свою независимость и, пока литовцы создавали колхозы, точили напильниками железяки на бессмысленных заводах, играли с дедами в дембельский поезд в Красной армии и изучали труды Ленина на непонятном языке, финны себе спокойно повышали своё благосостояние и ездили в Ленинград нажираться дешёвой водкой и [вырезано цензурой] роскошных русских шлюх за финские марки. ;)

Или сравнить уровень жизни в ФРГ и ГДР -- это же очевидные вещи!! А Калининградская область... какой отстой там понастроил СССР на месте Восточной Пруссии!! ;)

А что сделал народ-победитель с бедной немчурой -- не осталось ни одной неизнасилованной женщины от 10 до 60 лет!! Так что, гордитесь, ребята -- вы ничем не лучше фашни, может даже хуже!! 8)

А ничего удивительного. Пришла армия-победитель.

А Вы значит к России отношения не имеете?!! И Ваши предки не воевали (или не трудились в тылу), тем самым обеспечив Ваше рождение на свет!!!

как эмоционально!! а главное - хрен проверишь... А вот 13 миллионов советских погибших не на полях сражений, или например самое крупное в Европе захоронение в Ленинграде - вещи вполне осязаемые и посчитать можно...


каким это образом, интересно? вернее, хто ж покушался на их независимость  :-\

Разумеется -- немцам надо было воевать лучше, так что сами виноваты!! 8)
Только странно выглядят все эти слащавые телеги про Освобождение от коричневой чумы и т.п. Всё просто: кто сильнее -- тот и прав!! ;)

И трудились по-стахановски, и воевали геройски, а куда денешься с подводной лодки -- война, како-никако!! Только поводов для гордости я тут не вижу... Война -- это глобальное гонево, тяжёлое психическое заболевание целых наций... Грустно всё это, а вы ленточек клоунских понацепляли, пыжитесь чего-то...  bee

Знаешь, Целлюлит! Для многих здесь День Победы - это настоящий ПРАЗДНИК!
И дело не в гордости! А в уважении предков, отстоявших НАШУ Россию от фашистких оккупантов! Если ты не уважаешь дело своих предков, то это твоё дело!
А это наш праздник!
И не погань его пожалуйста, особенно в этой теме!

А что в школьных учебниках уже не пишут про Финскую войну 39 года?? Хорошо, просвещу...

СССР напал на Финляндию с целью присоединить её, как Прибалтийские страны и восточные Польские территории, только финны оказали ожесточённое сопротивление и Совок войну позорно просрал. По договору Финляндия отдала России Выборг, чтобы граница проходила не совсем возле Питера, а взамен получила огромный кусок Карелии. Так что ничего удивительного, что Финляндия воевала на стороне Германии и самолёты с синими свастиками бомбили блокадный Ленинград. ;)

Тю, да празднуйте на здоровье -- кто вам не даёт?! Я сам завтра, что греха таить, собираюсь нажраться и доставать литовцев громким пением милитаристских песен!! :)

в целях Зимней компании никогда не было присоединение Финляндии, а тока хотели отодвинуть границу от Ленинграда. И войне этой предшествовали долгие переговоры, где наши и обмен территории предлагали и арендовать просили и т.д. и т.п.,  так што если бы финны были поумней и дали кусок территории в аренду под базу, были бы щас с Выборгом. Поскольку цели войны были СССР достигнуты, хоть и ценой серьёзных потерь, то победили мы и ни каких территориальных уступок побеждённым не делали, тока отняли.
А воевать Суоми за фрицев решили ещё до войны, а не в следствие поражения в этой кампании.

Угу... И в Пакте Молотова-Риббентропа Финляндии не было в сфере интересов СССР, и марионеточного терийокского правительства из коммуняк не создавали?! И "победили" с тройным перевесом в трупах... ;)
Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)) чтоль почитай, а то стыдно за твоё невежество... :-\

Пардон, что вторгся! Д-р! Ни одна ВикПедия не в состоянии дать исчерпывающего ответа, как нет и не может быть единой правды, тем более о такой войне. Просто когда правды не знаешь, то приходится выбор делать просто: особенно между своими ветеранами и литовскими наци, например... Свои всяко ближе! И у них также!
Дело как всегда в том, что во всем мире 8 мая - день памяти всех жертв, а у нас 9 мая - День Победы и жертв то с нашей стороны больше половины всех мировых в той войне... Оттого и горечь такая!

Что касается финнов (маленький штришок): Маннергейм же был великолепным РУССКИМ офицером, кадровым штабистом, тактиком гениальным... и условия его обороны (линии М. и прочее) с точки зрения тактики ведения войны были просто идеальные. Так что не навалить и не наморозить там горы наших солдат он просто НЕ СМОГ! Почему наши конники туда в ботиночках с винтоФками пошли - это уже другой вопрос, и к Дню Победы отношения не имеет.

Воспользовался твоей ссылкой и Википедию все ж таки почитал... собсна и раньше читал...
Смущает во все этой в общем-то "объективной массе" явное перевешивание симпатий на сторону Финляндии. Очень похоже на ТВ-проекты типа "Оружие 2-й мировой", где за огромным объемом технической инфы идет планомерное принижение "нашего" участия в 2 мировой!

Еще раз повторю (немецко-фашисткое(!) выражение: "Право оно или неправо, но это МОЁ отечество..."
И от этого никуда не уйтить, если мы тут собираемся жить!

Было, было марионеточное правительство, тока, если бы фины в мирных договорах уступили, то войны не было бы ваще. Но не могли наши границу в 30 км от Ленинграда оставить при явных симпатиях финов к Гитлеру. А правительство оно што ж? В случае, если б "мировая обчественность" взыла бы, надо было бы свои действия хоть как то оправдывать, потом война - дело сложное, не исключено, что в случае очень удачного исхода войны это правительство поставили бы в Суоми, кому ж хочется под боком союзников фашистов иметь. Тока марионеточное правительство не всегда означает захват территории и присоединение. По итогам Второй Мировой могли бы и Польшу не создавать всю забрать и с Суоми так же, но ограничились именно что лояльными правительствами даже в тех странах, которые были союзниками немцев. Понять можно, не СССР вить войну начал.
В Финской компании наши потери примерно 2,5 к 1. Большие, но выхода не было... Если речь о Великой отечественной, то там чисто военных стока же скока у немцев. У них по-моему 8,5 млн, у нас - 9 млн.

Пакт о ненападении между Германией и СССР был заключен после того, как подобные договоры с Германией были у Франции, Англии и Польше, а копья ломают тока о наш договор. Ну, разграничили интересы, но только "В случае территориально-политического переустройства областей" (так сказано в секретном протоколе). Ну дак это переустройство не без участия той же Финляндии произошло... Не мы ж союзники Германии были.

Википедию - этот "кладезь мудрости" читаю, тока выводы их фильтровать надо, факты и цифры - да, а остальное... Текст того же Пакта можно и без Википедии найти.


Слушая подобные литературные обороты и сравнение нас с "фашнёй" становлюсь любителем альтернативной истории и хочется, што б сложилась ситуация, когда советским войскам тогда в 1944 не пришлось бы гнать фашиков дальше нашей границы, а оставить Европу саму разбираться с тем, што она заварила, вот тогда им бы, думаю сильно не хватало этих "слащавых телег про Освобождение" и сравнить нашу "оккупацию" с немецкой не представилось бы случая, до сих пор бы были под "цивилизованными немцами" (для своего то освобождения не шибко все расстарались) ;D, тока пива баварского вряд ли бы в тёплых креслах попивали ежедневно...

Всех С Праздником Великой Победы!!!

+1

-- Если б Гитлер победил, щаз бы немецкое пиво пили..
-- (глядя на свою банку Хейнекена) Дык, я и так немецкое пью..
-- Балбес, оно в Урюпинске сделано!!
-- Ну дык, Рейх-то большой...
 ;) :)

нужно, может, в Литературный Каменск было, но чет сюда захотелось...

Кто герой, кто нет, понять так сложно
В наше время плавленых мозгов.
Говорят иные что, все ложно,
Результат – и тот, мол, не таков!

Не было, твердят вот Холокоста,
Не было экспансий и врагов.
Типа, все герои. Вот так просто
Пострелять решили средь лугов.

Мы-то люди от сохи, пейзаны,
Лаптем разводя в тарелке щей,
Просим, объясните, партизаны
Были или не было ваще?

Ну, и победил-то кто, скажите
(Есть такое мненье, что СыШа)?
Впрочем, лучше, что ли, не пи*дите,
Не позорьтесь, трупы потроша.

Вы, ребята, сильно за*бали,
На могилы гадя без стыда…
Может быть, совсем не воевали
И не жили тоже никогда?..

   

День Победы, как он был от нас далек,
Как в костре потухшем таял уголек.
Были версты, обгорелые, в пыли, -
Этот день мы приближали как могли.

Припев:

Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!


Дни и ночи у мартеновских печей
Не смыкала наша Родина очей.
Дни и ночи битву трудную вели -
Этот день мы приближали как могли.


Припев:
Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!


Здравствуй, мама, возвратились мы не все...
Босиком бы пробежаться по росе !
Пол-Европы, прошагали, пол-Земли, -
Этот день мы приближали как могли.



Припев:
Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!



От второго куплета у меня аж муражки по коже

А у меня сегодня мараши нехрошие побежали, когда во время парада на Кр площади из уст дикторов почти дословно прозвучало ТУФТАлогическое: "На Красной площади - "тигры"! Может это мое такое восприятие, может меня так натаскали с детства, но какая бы красивая не получилась у наших оружейников копия Хаммера - а ТИГР - это все равно немецкий танк, с помощью которого русского чела постреляно и подавлено... А на трибунах сотни ПОСЛЕДНИХ ветеранов - ведб не могло же их ЭТО по мозгам не ударить... И дело тут не в редактуре ТВ как таковой, а в уходящей культуре уважения того, что наши предки сделали (ведь сделали же!) во  Второй ОТечественной... ( не оговорился!).
Хочется чтобы это было не ИМХО...

День победы это великий праздник!

Он олицетворяет собой крепость духа, единство,
целеустремленность, самопожертвование и настойчивость.
Я желаю всем иметь в своем характере все эти качества и
уверен, что мир от этого станет лучше. И не забывайте о
всех тех людях, кто сражался за Родину!

С Днем победы Вас!

Господа, все прекрасно знают что промышленность сейчас в руках частников, а что если не дай бог война? сможет ли наше общество повторить подвиги предыдущих поколений? Готово ли сейчас государство к массовым закупкам сырья у частников? Готовы ли сами частники к этому? Как правительство будет реагировать в случае нежелания частников сотрудничать? Готов ли народ идти и вкалывать на эти предприятия, и думать не о собственном кармане, а о будущем своей страны?

Простите что много вопросов сразу, но как то накипело

это только у нас коммунизм строили.... остальные страны жили по тем же правилам, что и мы сейчас...
закупать даже не обязательно. достаточно географичекого фактора ;)


хотя хз как ведет себя макроэкономика в условиях войны.. :-\

Да хрен с ней с Википедией... Расскажу как Литву развели (красиво, кстати)... Когда два тоталитарных государства (Совок и Немчура) добазарились по-свойски и поделили ни в чём не повинную Польшу, СССР предложил Литве Вильнюс (это ващета был литовский город, но Пилсудский отобрал его, т.к. там, в силу исторических раскладов, большинство было поляков), который, кстати, хотели сделать столицей Белоруссии, но решили всё-таки передать Литве, как и Друскининкай и часть Сувалкии, взамен на совецкие военные базы... у литовцев мозги сразу перестали работать при слове "Вильнюс", и тут в Каунасе собрали, прости Господи, совет народных депутатов из коммуняк пришлых, которые проголосовали за присоединение к СССР... В Финляндии попробовали ту же схему отработать (военные базы плюс кусок Карелии, но финны не повелись, и в результате Совок, чтоб совсем лицо не потерять, ограничился Выборгом), так что просрал он войну, и 70 тыщь трупиков зря пропали!! Агрессор был Совок, так что обломайтесь!! ;)

Ну да, немцы все в коричневом, а наши -- белые и пушистые!! И ветераны не сталинисты не фига!! Тьфу!!!

Давайте ветеранов в дискуссиях трогать не будем

Почему?? Они белые и пушистые?? ;)

Вчера, во время парада поймал себя точно на такой же мысли... Так что это уже не ИМХО...

Когда два тоталитарных государства добазарились, мирные договоры с "Немчурой" были уже у "светочей демократии" Польши, Франции и Англии. На многочисленные просьбы наших о заключении мира эти светочи отвечали отказом, или крутили хвостом... Поэтому на просьбы Германии о заключении пакта о ненападении (не договора о мире и взаимопомощи, а просто о том, что ни кто ни кого трогать не будет) отвечать отказом было бы просто странно. Этим пактом, кстати, не делили ни какие государства, а 19 сентября, когда части РККА вошли на территории бывшей Восточной Белорусси и Украины, никакой Польши уже не существовало :'(. Правительство было в Румынии и немцам даже не с кем было подписать капитуляцию, или какой другой договор (как во Франции, например... Франция оккупирована, но есть правительство, есть государство). Так что Польша не смогла защитить себя сама, хотя до начала войны Гитлер официально раззорвал с ними договор о мире, што, как понятно, означало фактически объявление войны - их даже предупредили... После того как Польши не стало, не занять пустые земли было нельзя, их бы заняли немцы. Думаю, если бы Польша выдержала, ни один советский солдат бы не вошёл на их территорию, так как защищать свою границу сложнее, чем иметь буфер из способного защититься государства. Кстати, сама Польша не была белой и пушистой - после расчленения Чехословакии в результате мюнхенских соглашений 1938 года Польша буквально на следующий день после подписания этих соглашений, 30 сентября 1938 года, в ультимативной форме потребовала от чехословацкого правительства передачи Тешинской и Фриштатской областей и добилась своего.


разводят, кстати, лохов  :). а задача любого государства во внешней политике защита интересов СВОЕГО государства.


Кто собрал и проголосовал, дядя? Сами и собрали и проголосовали, хде ж тут оккупация? Добровольно присоединились  :)


Финны не повелись, в результате потеряли территории (в отличие от Литвы, которая приобрела, без СССР хрен бы ей кто это Вильно отдал, а сама один хрен ни на что не годится, вонять только про оккупацию, тоталитаризм и демократию, сами при этом почти к половине населения законно как к недочеловекам относиться).
Про результаты войны как угодно можете относится, но общий подход такой - цели войны достигнуты - победа, нет - поражение. А СССР достигло своих целей (граница от Ленинграда отошла на 150 км, плюс огромные территории себе отхватил). И потери в этой войне были не зря. То что больше, да, но выхода не было.


Не обламаемся... Вы когда-нибудь дрались в жизни? А была ситуация, когда двое, например подходят, и начинают разводить, мирно вроде, но понимаешь, что кончится всё одно дракой и не убежать. Тогда надо бить!!
В случае начала войны все понимали, чьи будут Финны союзники, они даже нейтралитет сохранять не хотели. С ними честно договориться хотели, а они "не повелись"...

Прочитала...
Блин... Да как так можно-то?? После войны ведь практически ни одной семьи не было, где кто-нибудь не погиб на войне! У меня прадед где-то под Сталинградом погиб, так его могилу и не нашли! И прабабушка всю войну в тылу отпахала!! Знаешь ты, Dr.ЦеллюлитЪ, как я ей гордилась, когда она свои награды мне показывала?! Потому, что без подвига ЭТИХ ЛЮДЕЙ, меня бы не было!! И страны моей тоже не было!!
СССР напал на Германию?? Счаз же! Наоборот! Да, возможно советское правительство затупило и плохо к войне подготовилось, но ведь это опять же только о героизме простых людей говорит! В условиях, когда противник сильнее, всё-таки смогли отстоять свою Родину!! А воевали за кого? За Сталина? Врятли... за родных, за семьи, оставшиеся в тылу, за свободу!
Dr.ЦеллюлитЪ, пиво из Урюпинска? Рейх-то большой?? Да не было бы никакого Рейха большого. Была бы страна - один сплошной концлагерь а-ля Бухенвальд! Это бы вы там в своей странёшке баварское бы попивали (и то не факт), а здесь бы и дальше люди гибли и вкалывали, как проклятые... Да подвиг совершил советский народ! ПОДВИГ!!!
Перечитайте Васильева "А зори здесь тихие" и "В списках не значился". Я вот не могу спокойно концовки читать. До слёз пробивает.

К войне у меня сложное отношение.....Эдакая смесь от жалости к нашим миллионам пострадавших. В которых и солдаты и дети войны многие другие....
Мне тётка рассказывала, что в Каменске были поселения (или зоны?) тех, кто был осуждён, наказан за опоздание на работу или тому подобное. Так вот, они, дети украдкой передавали им то морковку, то еще чего из съестного.
Видимо те вызывали жалость...или в самОм народе было понимание, что наказаны они неадекватно.

Вот э
то сочувствие к загубленным жизням первое, а второе, что мы знаем очень мало правды о войне, о Сталине, об обстановке и жизни в целом.

Про Сталина врут, про Гитлера врут
про войну тоже......Это я так заключил, потому что помню, что рассказывал мне мой дядя, который воевал.  (одна винтовка на троих,  и команда издалека, по громкоговорителю : "За Родину, за Сталина".....
Сложно всё у нас....идеологических крайностей много.

.................................................
А сейчас про погоду.
Я уже начинаю верить, что дожди в прошлый 9 мая и нынешний, - это следствие разгона облаков в Москве и Ебурге....
Чушь? А почему так совпало? 70 дней весны без дождя и единственный дождь прошел 9 мая....
Как так?
И почему такое разрешается?

Вся страна была одной большой "зоной"... Ни выходных, ни праздников, работу менять запрещалось. УАЗ тогда - единственный алюминиевый завод в СССР "конкурировал" с двумя десятками европейских, которые были у Гитлера. Смены хрен знает по сколько часов, людей, убегавших с УАЗа на фронт возвращали как дезертиров, трудовой фронт назывался. Адекватное, или нет наказание, сейчас судить трудно...

А я еще один штришок подкину, который не вписывается в тему "страна-зона".
Мой отец с бабушкой и дедом естественно были эвакуированы из под Москвы в одну секунду - в осеннем прикиде с ключами в кармане от своей Каоининской квартиры. Но Каоинин немцы не захватили... И тогда мой дед (абсолютно не приспособленный к реальной жизни человек, уж поверте мне) вернулся в Калинин и привез на Урал вагон-теплушку всего нажитого барахла: мебели и прочего... Это в 41 году! Он не был магнатом, начальником, более того он был австрияком, практически немцем!!! Он был очень узким специалистом - поэтому был на брони... Может это помогло - но бабушка про тонкости не рассказывала. Он (дед) ничего не умел делать, кроме своего узкого: он кроил пиджаки и пальто. Где-то я понимаю, что в клиентах у него были всякие шишки, но все равно, он не умел ДОГОВАРИВАТЬСЯ просто никак. И такой вояж! в 41 году...!

Есле это правда, то приклоняюсь, хотя нет повода не поверить в эту историю... Ведь, Павел Рудольфович до сих пор проживает на Урале...
... блин, хотя я не думаю, что "ШИШКИ" будут ездить, за пошивом туда,куда эвакуировали деда ПР, думаю в Москве они себе оставили хороших портных и не одних, а давать бронь за умение шить пиджаки и пальто и отправлять человека за 2000 верст, ну не знаю...
P.S. Не хотел обидеть, ПР. Может и не прав, всегда трудно рассуждать о том в чем не участвовал. Без обид (только для ПРЛ)

2 Кам-ский:
Никаких обид, просто очень торопился и куцо написал... Фишка не в том, что кому-то кроил, а  в том, что 41 году вернулся в прифронтовую полосу, нагрузил вагон и привез на Урал... То ли повезло, толи еще что...
Обратно его уже не отпустили - даже после войны... Но это тайна за семью печатями...

Такое ощущение, что "толи ещё что"... Привезти вагон из под Москвы личных вещей зимой 41-го... это когда туда непрерывным потоком дивизии, а оттуда - эвакуированные предприятия и люди... Были люди специфических военных профессий, которые даже через много лет ничё не скажут и казаться могут кем угодно...

Мои деды были реальными коммунистами - всю жизнь про"верили", всю жизнь передовиццу Правды читали, всю жизнь работали - вверх не лезли и всю мою сознательную жизнь (детсво и отрочество), будучи на пенсии по 46 руб на каждого, всем нам помогали как могли и даже скопили 2500 руб на собственные похороны... Это точно люди уходящего века. И при этом абсолютно добрые и справедливые, к ним даже ничего не пристает, даже если и захочешь приклеить... Мне сейчас так жалко, что мы мало разговаривали о их жизни... То есть такие люди есть всегда, при любом полититическом строе... я бы даже их назвал "категорией социальной стабильности". Некторая ограниченность в этой категории, естественно, присутствует, но... многия знания... многия беды...
Короче, я о том, что жизнь во время войны оставалась жизнью и была она разной и под один гребень ее не причесать...

Сразу другая история: уже про нашу коренную уральску бабушку, мир теперь уже ее праху... Она в 41-42 годах заведовала "продуктовой лавкой" - тот самый дом, который на светофоре после плотины срузуь направо на Ленина - там всю жизнь магазин... был... если детская память не изменяет. И она абсолютно без затей рассказывала нам, что каждый день приносила домой буханку хлеба и стакан соли... Вопросов нет? Построила дом во время войны... И тоже так называемая категория "соль земли уральской"... Тоже подходит...
И про УАЗ правда, про трудовой фронт... Позвать сюда господина Прокруста? Посечь краешки? Все выровнять?

Да чево тут спорить... жизнь - не казарма (даже при социализме  :)), люди разные и жизни у них разные. Но всё равно как то говорят "средний уровень жизни" и т.д. По своим впечатлениям трудно представить как тогда было, или если только по своим родным судить. Есть объективные инструменты, статистика, например. К сожалению, не все могли заведовать магазинами и приносить во время войны каждый день по буханке. Были и голодный Ленинград и в деревнях было "шесть колосков" и такого, по моему, во время войны было больше...

немного странно все-таки мои "штришки" воспринимаются...
это просто было... давайте оперировать более конкретной информацией, то есть от участников событий...
на литейном работал в свое время ветеран Лыжин (или Лужин). Орденов у него было и один за То, что он Москву спас (его слова)... Точно не помню, н  что-то связано с дезинформацией немцев... верилось с трудом...

Вот видите, Лыжин этот тоже участник событий, а вы ему верите с трудом, хотя до этого предлагаете оперировать информацией от участников событий...  :). В принципе, есть ситуации, когда все участники могут видеть свою картину и рассказывать вещи противоположные. Кто то искренне заблуждается, кто специально искажает действительность...
Я не спорю, это было, но и "пир во время чумы" тоже был, тока это совсем не характеризует ту обстановку.

Sir John! Не спорю, бабе Дусе про стакан соли и буханку хлеба верю больше, потому как ей не БЫЛО СМЫСЛА врать, а вот господин Л. как бы помягче сказать - докладАл, причем видно что уже не раз - все было складно: КРАСИВАЯ ИСТОРИЯ... Почему вызывает сомнение, сам не знаю... И почему верю про вагон барахла - потому что до моих детских лет сохранились у бабушки-дедушки всякие штуки ТОГО времени (комод, машинка швейная и пр) и не уральского "стиля". Ну а не верить своей бабке... родной... Ну, если ей не верить, то тогда сплошные шпионы и пировки чумные... Кино голивудское! Правда жизненная она, даже если и мажет "под кино", в ней обязательно найдется какой-то моментик, коий опытный сценарист-режУссер обязательно скруглит, подпилит или вообще выкинет... Так сказать под массове сознание адаптирует... НЕлогично? Может...

 :) А я вот думаю, што жизнь частенько покруче иного боевика голливудского и Санта-Барбары бывает...

Вопрос то как раз в крутости: реальная крутость не такя крсивая, не такая логичная, что ли...
Просто я пытаюсь меньше РАЗмышлять и ДОмышлять, есл есть РЕАЛЬНЫЙ материал...

Реальный... Попробуйте тогда скажем объяснить военные действия в Великую отечественную лишь по воспоминаниям солдата из окопа... Не думаю, что можно хоть какую то объективную оценку составить о состоянии фронтов, объяснить те, или иные действия военачальников, или правительства... ДОмышлять, конечно, не стоит, а вот изучить документы, статистику и поРАЗмышлять будет совсем нелишне.  :)

В предверии праздника решил апнуть темку, как думаете что ждет каменск в это 9 мая?

салют обещале, ага.  :t:

И хорошую погоду по ходу  krevedko

В честь юбилея решили таки раскошелиться на салют ))

у нас в прошлом году полевая кухня была, настоящая, кто пробовал - очень вкусно, говорят. В этом году тоже обещают, пойду пробовать

Салют, где нынче обещают??! (http://gn.ucoz.ua/im/devushki/cy.gif)

 :'( хочу на салют ((( я его так давно не видела  :'( 9 мая вечно то на огороде картошку рою, то в смена на работе

У меня вот смена выпала на работе в ночь и днём не погулять и не на салют сходить.
Но надо будет деда своего навестить с праздником поздравить он у меня всю войну прошел вся грудь в медалях.

ну это-то обязательно надо сделать)))

И от всех нас, от форума, от горожан, скажи что уважаем, помним и ценим.

Да вроде как там же. На Октябрьском, в лесах. )))

Церковь Свидетелей 9-го Мая решила принести в жертву детишек в Самаре:
http://lual.livejournal.com/154821.html
http://kan-kendarat.livejournal.com/74442.html
 :evil:

О Господи! :o Из серии : заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет, конструкции мемориала расшатает и детей изнасилует. ЖУТЬ! И после этого дети типа патриотами  вырастут.  :evil:

вопрос: В последнее время Вам задают вопросы о роли Сталина в Победе. «Известия» тоже не могут его обойти. И вот в каком контексте. Да, Сталин возглавлял страну, победившую фашизм. Но даёт ли это право превращать в героя тирана, совершившего преступления против собственного народа? Гитлер, например, избавил Германию от безработицы, построил автобаны. Однако там нет автобана имени Гитлера. И плакаты с его изображением в дни праздников не вывешивают.

Д.МЕДВЕДЕВ: Есть абсолютно очевидные вещи – Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей.
Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному. Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная – Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено. Это первое.
Второе. Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения. И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину – это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки. А я Вам ещё раз их воспроизвёл.
Мне кажется, иногда эту тему «перекачивают». Если говорить об отношении к Сталину и некоторым другим руководителям, то и в 90-е годы было немало почитателей этого человека, но никто не говорил о ренессансе сталинизма. А сейчас вдруг заговорили. Да, исторические фигуры могут становиться объектом обожествления, поклонения. Иногда этим занимается молодёжь, особенно молодёжь «левой» ориентации. Но это их дело, в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких тёплых эмоций.
Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как Президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок.

полнстью интервью президента
http://www.rian.ru/interview/20100507/231257764.html

так-то каменты там смешнее читать
деза, чухонец, это деза

Откель знаешь, ордынец??

Самарская прокуратура против установления рекорда для книги Гиннеса в День Победы

Ольга Дмитренко "Российская газета"
Опубликовано на сайте rg.ru 6 мая 2010 г.


 

Прокуратура Самары нашла многочисленные нарушения законодательства в организации самарской мэрией почти шеститысячного хора на склоне площади Славы в предстоящий День Победы. Предполагалось, что это событие будет зарегистрировано в книге рекордов Гиннеса.

Инициатива мэрии вызвала недовольство губернских депутатов, которые усомнились, что мероприятие безопасно для его участников. Ошибки в организации нашел и прокурор Самары Рашид Бадалов. По его словам, участие несовершеннолетних может повлечь угрозу их здоровью и безопасности.

Планируется, что в сводном хоре, который исполнит песни военных лет, споют профессиональные артисты, а также коллективы ветеранов, народников, бардов, студентов и школьников. Изначально в нем предполагалось 6,2 тысяч участников, но сейчас эта цифра сократилась до 5,5 тысяч. Организаторы мероприятия уже подали заявку на регистрацию рекорда в Книгу Гиннеса.

В письме, размещенном на сайте облпрокуратуры, Рашид Бадалов замечает, что место, выбранное организаторами, - лестничные марши на склоне холма с крутым уклоном - не предназначено для проведения культурно-массовых мероприятий. В частности, отсутствуют средства обеспечения безопасности участников и зрителей, что особо важно при возникновении любой нештатной ситуации.

Примечательно, что, как выяснила прокуратура, при организации хора не соблюдается принцип добровольности участия. Об этом же говорят и родители учеников, опрошенные корреспондентом "РГ".

- Нас никто не спрашивал, разрешаем ли мы детям петь в хоре, учителя просто сказали, что надо, - говорит Анна Искорнева. - Я против того, чтобы мой ребенок участвовал в таком масштабном мероприятии, но больше всего меня волнует тот факт, что до сих пор репетиции сводного хора не было.

В горадминистрации сообщили, что большая репетиция планируется 7 и 8 мая, но в ней будут участвовать не все заявленные хористы.

В свою очередь мэр Самары Виктор Тархов заявил, что нарушений закона при проведении мероприятия допущено не будет, а ряд недочетов, найденных прокурорами, уже устранен.

Прокуратура предупредила городские власти, что если мероприятие состоится с нарушениями, мэру Самары грозит привлечение к ответственности вплоть до уголовной.
 http://www.rg.ru/2010/05/06/reg-svolga/hor-anons.html (http://www.rg.ru/2010/05/06/reg-svolga/hor-anons.html)

И еще:

Юрий Васильев, "Радио Свобода"
Рефлексии по поводу Дня Победы под конец уходящей недели сменились опасениями за сам праздник и его последствия - в отдельно взятом городе. Мэрия Самары решила вписать город в книгу рекордов Гиннеса: самый большой детский хор на открытом воздухе споет для ветеранов войны и других горожан. Кому рекорд и праздник, а мамам Самары – ужас. Kan-kendarat взорвала блогосферу сообщением:

В День Победы 7 тысяч самарских детишек расставят на ступеньках КРУТОГО склона. На каждого ребёнка будет приходиться 30 квадратных сантиметров. Стоять так детки будут в течение 4-х часов. Неподвижно. Боясь пошевелиться. Иначе – эффект домино. Это сводный хор, который будет поздравлять ветеранов и петь им песни.

Вот уже 2 недели самарские родители стоят на ушах и трясутся от ужаса. Вчера вроде бы отлегло от сердца: прокуратура сказала своё слово. А сегодня выяснилось, что плевать наши мэрские хотели на прокуратуру. Шоу состоится при любой погоде. На крайний случай есть дождевики. Они уже подали заявку в книгу рекордов Гиннеса. Тархов (мэр Самары) сказал, что всё у них организовано просто отлично. Зашибись, как всё организовано.

Сейчас они стращают директоров школ и запугивают родителей. Ребята, 7 тысяч детей… И я не знаю, что делать.

Перепост – всё, чем могут помочь блогеры. В последнее время такой способ распространения информации помогает всё чаще: сотня ссылок на исходный постинг – и информация из сетевых дневников переходит в СМИ, а дальше, как правило, реагируют власти. Ссылок на этот пост было много, только для остального – времени нет: 9 Мая – это завтра. Не дай бог.

С праздником. С надеждой на то, что он пройдет без свежих слёз на глазах.

http://www.svobodanews.ru/content/article/2035723.html  (http://www.svobodanews.ru/content/article/2035723.html)

А тут про мэра Самары.
 http://www.ekonbez.ru/news/cat/5656 (http://www.ekonbez.ru/news/cat/5656)

Пиар в День Победы нужен мэру Самары для маскировки ежедневного обмана избирателей

Праздничные мероприятия на площади Ленинского комсомола 9 мая 2010 года.



11.30
Богослужение у часовни Святого Благоверного князя Александра Невского.

12.00
Демонстрация Парада Победы на Красной площади на светодиодном экране.

12.30 - 14.00
Детская концертная программа Детского Культурного Центра "Нам этот мир завещано беречь".

14.00 - 15.30
 Детская игровая программа Городского Дома Детского Творчества и театра "Да здравствуют дети!"

14.30 - 16.00
Концерт каменских поэтов и исполнителей авторской песни "Вечный огонь".

16.00 - 18.00
Спортивный праздник экстремальных видов спорта.

18.00 - 19.00
Концертная программа духовых оркестров Детского Культурного Центра и ДК "Юность"

19.00 - 20.00
Концерт ансамбля "Росиночка" (пос. Мартюш)

20.00 - 22.30
Концертная программа творческих коллективов города "И всё-таки мы победили!"

22.30
Праздничный фейерверк.

 :smile: Лично Хелгу в какое время можно послушать? :smile:

Праздничные мероприятия на площади Ленинского комсомола 9 мая 2010 года
22.30
Праздничный САЛЮТ.
С праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ !!!

Всех ником своим поздравляю!!!

Дорогие ветераны
граждане России
зарубежные гости
солдаты
офицеры...

интересная иерархия

Они хотели испепелить нашу страну...
(на экране лицо Меркель)

А по Первому шел "Туман"... Мама родная! Смотрели весь этот бред до конца, только из интереса - до чего может дойти режиссер-ежик а своем тумане... И это 9 мая!

Удивила показушность и помпезность, причём бездумная....
По городу летают машины с триколлорами. Попалась навстречу целая колонна учебных машин "Драйв" с торчашими триколлорами из окон и т.д. Может это конечно каменская традиция, но.... не понимаю.
Повеселили ГАИшники, которые сначала останавлива.т, а потом пытаются сообразить "Зачем?"... И так не надумав говорят "Ладно езжайте".

А сейчас могут остановить просто для проверки доков... Но это другая тема

присутствовал кто при коллективном просмотре парада на экране на площади Ленкома?

День победы 9.05.2010, небольшой фотоотчёт и видео салюта (http://www.kamensk.net/node/757). Всё заснято на мобилку, так что звиняйте за качество.

по поводу парада на Красной площади

у меня создалась некая послевкусовая корелляция с бондарчуковским саракшем и его розовыми танками.
ибо, кроме тополей и самолетов, все остальные коробочки - из области мечт военных...

Кто был? как салют?))) расскажите , а то с огорода из-за картошки не видно было гг )))
фотоотчет глядеть не могу ((( комп виснет...

Почему же. Не даром Медведев собрал всё заграницу на площади. Показал им, что у нас есть и это... Чтоб не расслаблялись сильно... ;D

Мне вот интересно, видели вы на вчерашнем тусняке хоть одного реального ветерана ВОВ, а не просто бодрых пенсионеров с юбилейными медальками?! Средняя продолжительность жизни мужчин на Урале составляет меньше 60 лет, а ведь ща праздновали 65-летие како-никако!! *интересуюсь*  rtfm

Утром было много...

лжеветеранство - это тема
про участников ВОВ у меня нет сведений, а вот про лжеафганцев - есть


апдейт: во, какой лже.... минус вставил уже

Во время концерта стояли две бабушки ветераны. Я не приглядывался, но у одно "ЗБЗ" точно видел.
Средняя продолжительность жизни уменьшается за счёт того, что все больше умирают в молодом возрасте. Ветеарнов конечн с каждым годом всё меньше, но ещё есть и держатся молодцом, на зависть послевоенной молодёжи...

Что к чему??? Как-то не в тему попал...

ты чё, просто тупишь или наехать хочешь? мин?

шлягер завел речь о лжеветеранах - я продолжил
при чем тут - мимо темы?

В чём тупизм и наезд? В том, что видел ветеранов или то что уменьшение средней продолжительности жизни, не значит, что ветеранов живых не осталось?
И о лжеветеранах, вроде пока ещё никто не говорил. Даже если и есть такие, не нам их судить... Время тогда было такое, что в тылу было не легче, чем на фронте. Я вообще считаю, что всех рождённых до 45 года можно приравнять в статусе до ветерана ВОв...

Strela, а есть повод наехать?  ;)
Я хотел сказать, что не здесь поднимать эту тему.... Не стоит...

Кто бы сомневалсо... ;)
Весь интернет пестрит ща фотками таких вот молодцов 1950 года рождения, которые, панимаишь, победили и защитили:

(http://y.delfi.ee/orig/173751/9128005_4fhTOI.jpeg)

Или вот:

(http://gallery.me.com/sdolya/101233/20100509_astrakhan_196/web.jpg)

Ну и самый крутой ветеран -- это Любимый Товарищ Ким Чен Ир, которому на момент победы было от роду 3 годика:

(http://farm4.static.flickr.com/3316/4587772370_d91f898d35_o.jpg)



Маразм крепчает с дикой силою... wall

Причём здесь 50-е года рождения??? Я говорил о тех, кто пережил эту войну.

Ну, юбилейка, это не столько награда, сколько знаук внимания. Тем более во время ВОв он жил в СССР, а его отец был командиром батальона (кажется).

Так давайте и маме моей медальку дадим -- она аж на год старше Ким Чен Ира и отец её тоже на войне чем-то командовал, может даже батальоном. ;)

У твоей мамы личного бронепоезда нет  rtfm

Без фанатизма....  ;)

Кстати, да.. И выдать моей маме личный бронепоезд. rtfm

И половину полуострова какого, который к юбилейной медальке прилагается  rtfm

Иш ты какой!! Чем Ким Чен Ир лучше моей мамы?? Ничем. Мама даже лучше, потому что она мучит только нас с братом и отца, а сынок Солнышка гнобит многомилионную нацию. rtfm

Думаю, Крымский вполне устроит (она и живёт рядом по счастливой случайности).. :smile:

Сорняки-то на этом огороде ты с братом полоть будешь?  krevedko

Даже и не сомневаюсь, что лучше...

Ни в коем случае!! Наоборот засадим всё одним сорняком, он как-раз зашибись там растёт, коноплёй называеццо. :smile:

Окей, где медалька?? 8)

Теперь осталось Медведева в этом убедить... Или местного военкома...

Добрый сорняк...Надо то же в генеалологических ветвях повнимательней порыться, раз родственникам комбатов полуострова под конплю раздают  ;D

Можно подумать, что толпы корейцев клянчили у ворот Кремля.. ;)

Они объявили голодовку  ;)

И решили не прекращать даже после награждения медалькой, т.к. всё-равно кушать нечего. krevedko

Если нет хлеба, пусть едят пирожные (с)  8)

А интересно, медальки "75-летие Победы" кому вручать будут?

У Кима сыновья (один как минимум) есть  krevedko

Т.е. выпустят три медальки?

Почему три? Ким Чен Ир к тому времеи к паталогоанатому уйдёт, надо две - новому Киму и маме Шлягера  krevedko

А Путину?

Путин деньгами возьмёт  krevedko

Аааа, ну тоды ой....
двух хватит.

Кстати, десяток лет назад руководитель итальянской Транснациональной Радикальной Партии (фамилию не помню, красивая такая) объявил голодовку в знак протеста, что ему не дали выступить с законодательной инициативой в парламенте или из-за подобной чепухи, и в тот же день в обеденный перерыв (который в Италии длится 5 часов) был обнаружен журналистами в кафешке неподалёку, жующим круасан и запивающим оный капучино. Когда ему напомнили, что он кагбэ голодует, тот не моргнув глазом выдал эмоциональный спич, что да, они не ошиблись, он действительно голодает, но это не значит, что он отказывается поддерживать организм необходимыми микроэлементами, а просто радикально ограничит свой привычный рацион одними лишь капучино и круасанами, что является поистине серьёзной жертвой, что подтвердят все политики, пробовавшие божественную стряпню его личного повара, и ваще, они что хотят, его смерти или торжества демократии?? После этого случая появилось крылатое выражение "голодовка по-итальянски". krevedko

Смеялся!!! ;D ;D ;D

Доктор Хайдер, в своё время, подобным образом чуть ли не год голодал  8)

Ага, он смесями для культуристов питался, чтоб поддерживать организм необходимыми микроэлементами... Как сейчас помню репортаж тех времён в "Международной панораме", где он в палатке своей заливал водичкой порошок из красивого пакета со шмудацкими знаками и объяснял советским телезрителям, что кроме этой гадости он ничего не принимает.. 8)

Герой Советского Союза  krevedko
Кроме СССР, никто в мире и не знал про него. В САСШ он вообще за обыкновенного сумасшедшего канал  :smile:

Сумасшедший и есть... Однако же он год прожил в палатке возле Белого Дома и ни одному менту не пришло в голову его выгонять -- демократия, однако. :o

18 мая в главном корпусе радиотехникума в 13 часов.

Из ЖЖ (не моё):

1. "Темке задали в школе к Дню победы - сделать листочек для стенгазеты. Картинка "военная", фотография прадеда, несколько слов о том, как и где этот прадед воевал.

Сделал вечра - аккуратно, тщательно, написал про дедушку Яшу ( папа моего папы).
Вечером спохватился - я ж про твоего дедушку написал, а про папиного - нет!
Дописал про второго дедушку - Давида.
В двенадцатом часу выполз из кровати : Мам, ведь бабушке будет обидно, что я про ее папу не написал! Давай допишу.
Дописал. Дедушка Илюша погиб в 42 году.

Сегодня утром перед школой. уже в одном ботинке :
-Мам, а про деду Костю-то! Ну и что, что он не воевал - зато ковал победу в лагерях!
Уже на ходу дописал про деду Костю.

Получилась картинка, густо-густо исписанная текстом. Фона и не видно. Зато младенец доволен : никого не забыл!"

2. "В 85 году на 9 мая нас собирали на Площади Славы - сейчас уже и не помню, зачем : то ли петь, то ли маршировать, то ли еще какие чудеса изощрять.
Все "пионерские" и "октябрятские" классы - с 1 по 7 ( я была в 4м) всех школ района.
В парадно-пионерской форме - белые рубашки, синие юбки/шорты, белые гольфики мечта педофила.
С утра было жарко, солнечно.
Но тут погода вспомнила - мы ж на Урале, ребята, не расслабляйтесь.
И когда мы собрались на площади, построились и стали ждать парада - пошел снег.
Настоящий снег, сильный, ветер приличный, похолодало.
А на площади пара тысяч детей в гольфиках, да.
Со всего района сбегаются родители со свитерами и теплыми штанами - а их к нам не пускают : такую красоту и единообразие портить какими-то рейтузами, фу!

И только один директор одной из довольно заштатных школ - немедленно распустил детей. И ходил по рядам, уговаривал других учителей и директоров. К нам тоже подходил. Говорил нашей классной :"Ветеранам не нужно, чтобы их поздравляли ценой детского здоровья!" Ну, кто б его послушался...

Потом к нам продрались бабушки-дедушки - те самые ветераны, которых мы должны были поздравлять. И отдавали свои пиджаки и жакеты - потому что в тот единственный день они переставали быть "куда прешь, дед!", а становились уважаемыми людьми. Так что - им учителя отказать не могли.

Сколько детей потом заболело - сказать не могу. У нас простудилось полкласса ( в основном, девочки - мальчики почти все были в брюках), я сама месяц провалялась с обострением пиелонефрита.
А сейчас - знаете, о чем я думаю?
Мы-то ладно - простудой больше, простудой меньше.
А скольким ветеранам сократило жизнь то стояние на ветру, под снегом, без пиджаков?

Хорошее получилось поздравление. Памятное. На всю оставшуюся жизнь."

Ещё одна малозатрагиваемая сторона той войны.


"Эти женщины вычеркнуты из истории — вместе со своими горестями, любовью, разлукой и желанием выжить во что бы то ни стало

«Там у нас был уполномоченный с биржи, пожилой, такой смешной, он даже не немец, а с какой-то Ларингии, что ли, я с ним пошла, погуляла, потом он мне даже сам доставал спирт и сигареты...

Вырикова капризно выпятила губы.

— Очень я ими нуждаюсь!.. Я тебе так скажу — лучше иметь дело с военными: во-первых, он временно, значит, рано или поздно уйдет, ты перед ним ничем не обязана. И не такие скупые: он знает, что его могут завтра убить, и не так жалеет, чтобы ему погулять...»

Диалог предательниц Выриковой и Лядской в сакральном тексте советской литературы, «Молодой гвардии» Фадеева, призван показать всю глубину их морального падения. Леночка Позднышева, первая любовь главного героя книги, комсомольца Олега Кошевого, «принимает гостей» уже рангом повыше — не уполномоченных с биржи, а офицеров, которым она, по словам Олега, «продается за прованское масло».

Фото предоставлено автором
На фотографии последнего года войны голландские девушки, арестованные за связи с оккупантами, непринужденно курят и улыбаются. Вряд ли они догадываются о том, что совсем скоро их подвергнут публичной экзекуции — поставят на колени в навозе, обреют волосы и выкрасят головы в оранжевый цвет. Moffenmaiden— «девушки для фрицев», во Франции их называли «подстилками для бошей», на оккупированных территориях Советского Союза — «шоколадницами» и «немецкими овчарками».

В Норвегии, где нацистские оккупационные власти приветствовали связи солдат с местными девушками, во время войны и сразу же после ее окончания от подобных связей родилось 10-12 тысяч детей. Примерно две трети из них были зарегистрированы в документах организации Lebensborn («Источник жизни»), созданной в 1935 году по инициативе рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. Эта организация занималась, в частности, распределением в приюты детей, родившихся на оккупированных территориях от сожительства «расово полноценных» одиноких матерей с немецкими солдатами или офицерами. Помимо Германии, Lebensborn управляла родильными приютами в Норвегии, Дании, Голландии, Бельгии и Франции.

Во Франции, по разным подсчетам, родилось до 200 тысяч «детей оккупации». С 2009 года в Германии действует закон, по которому дети немецких солдат и офицеров, рожденные от французских матерей, имеют право на немецкое гражданство. Французско-немецкая ассоциация Cœurs sans Frontières («Сердца без границ») объединяет подобных детей с их ровесниками, рожденными от французских солдат матерями-немками; ассоциация помогает в поисках родственников и устраивает ежегодные встречи.

Разумеется, во время освобождения Европы отношение к подобным детям было совсем иным. Героиня рассказа Сомерсета Моэма «Непокоренная», француженка, убивает своего ребенка, рожденного от немецкого солдата. «Непокоренная» была написана Моэмом в 1944 году, в разгаре проводившейся во Франции кампании, позднее получившей название épuration sauvage («незаконная зачистка»).

В ходе этой кампании, призванной выявлять и казнить коллаборационистов, около 26 тысяч девушек, родивших детей от немцев или просто подозревавшихся в связях с оккупантами, были подвергнуты публичным унижениям, включавшим бритье головы. Личный секретарь Уинстона Черчилля писал: «Мимо нас, под аккомпанемент ругани и угроз, медленно ехал открытый грузовик. В кузове было около дюжины женщин, все — с обритыми наголо головами, низко опущенными от стыда».

Надо заметить, что в самой Германии в это время находилось более пяти миллионов иностранных рабочих, угнанных с оккупированных территорий. Случалось, что немецкие женщины и девушки вели себя с ними, скажем так, не совсем в соответствии с декларируемыми моральными принципами нацистского государства; об этом, в частности, упоминается в отчете чиновника Департамента расовой политики: «Многие немецкие женщины не стыдятся заводить дружбу и даже вступать в интимные отношения с этими мужчинами чуждых нам народов. Они (женщины) позволяют себе открыто выпивать с мужчинами, которые даже не говорят по-немецки, в публичных местах, а потом исчезают с ними в парках или полях».

Эти женщины рисковали своей свободой: по законам Третьего рейха сексуальные отношения с людьми неарийского происхождения наказывались тюрьмой. Однако эти законы практически никогда не применялись в отношении солдат и офицеров вермахта — ни на Западном, ни на Восточном фронте.

Славяне, с точки зрения нацисткой расовой теории, считались «неполноценными», однако, несмотря на это, армия смотрела сквозь пальцы на связи между немецкими военными и женщинами с оккупированных территорий. Когда же это стало превращаться в проблему (ведь зачастую подобные отношения оказывались не только длительными, но и приводили к рождению детей), армейское руководство решило положить этому конец, и в 1942 году был выпущен циркуляр, в котором среди прочего говорилось, что «русские женщины недостойны внимания немецкого солдата».

В послевоенном Советском Союзе этот аспект войны был табуирован. Интересно, что, несмотря на отдельные случаи уголовного преследования, в Советском Союзе женщины, уличенные в сексуальных связях с нацистами, не подвергались социальному остракизму. Кто-то мог уехать в другой город из-за угрозы ареста, кто-то подделывал в документах дату рождения ребенка, однако ни о каком бритье головы или стоянии на площади с табличкой «Я спала с немецкими свиньями» (как это делалось во Франции или Голландии) речи не шло.

Интересно, что в той же Норвегии участь подобных женщин была более печальной: после освобождения этой страны пять тысяч женщин, родивших детей от немцев, были осуждены на полтора года принудительного труда, а их детей распределили по сиротским приютам.

В современной России история этих женщин и их детей до сих пор остается неисследованной. Но все же в последние годы были удачные попытки донести до широкой аудитории эту проблему: фильмы «Франц + Полина» Михаила Сегала, снятый в 1996 году и получивший несколько европейских и российских кинопремий, и «Одна война» Веры Глаголевой, вышедший в прошлом году, хотя бы отчасти восполняют этот пробел." (с)
http://www.snob.ru/selected/entry/18034

И.Растеряев. Георгиевская ленточка - Ribbon of Saint George (http://www.youtube.com/watch?v=WhbBqNt80sc#)
C Днем Победы !!!

(http://images112.fotki.com/v233/photos/6/87316/9726082/k7-vi.jpg)

Беспорядки возле Холма Славы
Во Львове милиция применила резиновые дубинки против представителей националистического объединения "Свобода", устроивших беспорядки возле Холма Славы — мемориала в честь советских солдат, погибших в Великую Отечественную войну.
Утром националисты  перекрыли дорогу к Холму Славы, требуя, чтобы направляющиеся к мемориалу люди снимали георгиевские ленты.
Несколько сотен националистов попытались блокировать микроавтобусы с ветеранами и активистами организации "Русское единство", следовавшие к мемориалу. Они окружили машины и стали их раскачивать, пытаясь опрокинуть. Они били руками по стеклу и показывали сидящим внутри людям "непристойные жесты".
"Свободовцев" оттеснили бойцы спецподразделения "Беркут". После этого националисты стали бросать в спецназовцев и милиционеров. Около 10 человек, по информации "Интерфакса", прорвались через оцепление у мемориала (там проходит митинг, в котором участвуют ветераны и представители "Русского единства").
Милиция оттесняет "свободовцев" от мемориала. Националисты продолжают бросать в милиционеров пластиковые бутылки.
Ранее сообщалось, что националисты устроили потасовку с группой людей, носивших на одежде георгиевские ленты. Пострадали несколько человек. Общее количество задержанных за нарушение порядка в День Победы пока неизвестно.
lenta.ru

---

:(

Хе, думали, посадили попку Януку на трон и Украина автоматически у вас в кармане?! Какая ещё победа, когда по Карпатам партизаны до 1957 года со шмайсерами бегали?! :-\

По любасу этим долболёды занимались. Да же если хотели перед европой прогнуться все равно мудилы. Европе самостийна украина с внутренними конфликтами не нужна. Если взять крайний случай: нагнетать обстановку и довести до разрыва страны. Этому, ВОЗМОЖНО, будет рада только Польша.

Вообщем как не крути, по любому долболёды. А Янукович, которого, как ты считаешь, Масква на царство посадила, здесь совсем не причем.

Блэйз опять совецких газет начиталса. krevedko

Сам лучше, здравомыслие и логику включи.

Так партизаны реально по Карпатам ползали

Ну так и не путайте божий дар с яичницей. Европа сейчас ограничивает взаимоотношения со странами имеющими внутренние конфликты. И та провокация во Львове нужна западеникам мнящими себя поляками. Последние похоже не понимают, что сами себе яица тисами зажимают.

Дык оне и по Сибири ползале ещё 50-х, и на ДВ периодически бои в лесах вспыхивали. и чо?

А причем тут Сибирь и ДВ?

А причём тут партизаны в Карпатах в 50-х и нынешний бардак?

Это к посту Шлягера вообще-то было

Ты такую тут чепуху несёшь!! krevedko
Если ты думаешь, что восточные хохлы спят и видят себя в составе РСФСР, то тебя жестоко наеобманули.  :smile:

Вот что седня сутра на Кунавино было. Запечатлел на видео и смонтировал)
9 мая 2011 002 DivX (http://www.youtube.com/watch?v=WV0fVGcS1CU#)

И спят, и видят, и не только восточники. У меня друзья по всей хохляндии разбросаны. Говорят, что политики страну делят, я расхлёбывать простым труженикам. Жалеют по прошедшим временам, ибо ни хрена не лучше в самостийности для простого смертного. Во многим местах основной разговорный русский.

Там такий руський, шо половину не зразумиешь. Отож май на увази. krevedko

Нормальный там русский. В Украине только западники(Ивано-Франковск и т.п.) в плане языка выделялись, и русский с трудом и украинский у них с польским замешанный.

И он будет шота фтирать человеку, прожившему в Хохланде 15 лет. Опять херню полную несёшь, специалист по всему на свете!! krevedko

Ключевое слово "ПРОЖИВШЕМУ" - в прошедшем времени. Так что мы в равных условиях. Я каждую неделю с ребятами общаюсь. Говорю с их слов. Я думаю, они всё таки лучше знают обстановку, чем житель Литвы.
Просто те бе хочется считать, что Россия-дерьмо, и что все должны считать Россию дерьмом. И никак не приемлешь, что кто-то думает иначе.

Миначка, ты забыл, что я филолог и (ну, этого ты не знал) был записан в библиотеках Парламентской и КГУ им. Шевченко, что в Киеве, и диалектную карту Украины видел не раз и не два. А твои друзья кто такие?! 8)

А лучше радоваться всем победе вместе, да и все. Ведь война не только отечественной была, но и мировой.

Видимо поэтому твоя речь достаточно часто идентична речи ПТУшника.... Кстати, о то, что ты филолог, ты хвастаешься при каждом удобном случае. Только аккуратнее стучи себя в грудь, не проломи....
И она с тобой говорила на всех этих диалектах... Что курил перед библиотекой?
Разница в том, что я знаю это не по книжкам, а из живого общения. У меня друзья из Ивано-ФРанковска, Полтавы, Киева, Бердянска, Кривого Рога, Коростеня, я два года прожил с женщиной из-под Львова, общался с её роднёй, почти не говорящей по-русски.Более 10 лет бок о бок прожил с хохлами, даже вполне сносно общался на украинском (говорил с трудом, но понимал всё хорошо). Всё это не филологический факультет, но знания даёт не на много хуже...
Я не говорю, что ты ничего не знаешь. Я говорю: "Не нужно считать других глупее себя, а себя самым умным!"

на суржике говорят. Но это вовсе не признак почтения к украинской государственности. Скорее, наоборот.
Тут смотрела видео передачки украинской, Анфиса Чехова ведет, не помню название, но о том, что девушки замуж хотят выйти. Так смешно - название на заднике - на украинском, а все передача - на русском. Кроме Юли - никто на мове не говорит. ))

Ну вот опять своими срачами тему испохабили. По предупреждению всем активным участникам действа.

Блин, Ветра, обломистка -- я тока собралсо набросить холиваров. krevedko

Во флудильне вон набрасывай.

пионэры это были, по сравнению с Хиро Онодой

А чего Катюха Доктор молчит? Есть мнение? krevedko

ну и пускай молчит. такие мнения лучше держать при себе. :no:

это сколько ума нужно, и каким нужно быть бараном упёртым, чтобы оправдывать львовских выродков в масках. Чё это за методы вообще - срывать георгиевские ленты. И зачем.

Я вам щас объясню. Толкиена читали?? Вот вы -- орки. А карпатские русины -- хоббиты. Вопросы ещё есть?? 8)

Георгиевская ленточка -- тавро орка. 8)

Потомку что Георгиевская  лента это наградной знак и вот мне лично больно смотреть во что ее превратили
У нас нет права к ней прикасаться, не говоря уж о чем-нибудь другом

Дохтурша, ты кагбэ ваще 14-88, так что твои комментарии вощимта не обязательны. ;)

А какие тут вообще могут быть комментарии...  :-\  :(

В день Перемоги у Львові відбулись сутички (http://www.youtube.com/watch?v=gp8e-m4Akg8#)

Националисты избили ветеранов
Националисты избили ветеранов (http://www.youtube.com/watch?v=8QIXgPUDhyM#)

как и твои

Комментарии тут могут быть и должны быть. Львов отобрали у Польши согласно пакту Молотова-Риббентропа, это во-первых. Во-вторых, если Путиномедвед считает нужным вмешиваться в дела суверенных государств, засылая провокаторов (тёток, родившихся явно после войны) со своими сраными ленточками, то вы то чего возбухаете?! МИД выразит свою позицию, если соизволит. Вам-то какое дело до этого?? 8)

Ну я кагбэ антифа -- это и мой праздник. А ты, типо, скорби. krevedko

Да какие это националисты? Это настоящие беспредельщики и шпана.

Прекрасный ответ!!! *Хлопаю в ладоши*

Свалить все в одну кучу - это просто превосходно. Тебе на какой из вопросов дать ответ?











Кому то ОЧЕНЬ надо дестабилизировать обстановку в Ураине, и ОПЯТЬ прийти к власти. А все остальное им по :cens:й.

А что, это веский повод чтобы кидать камни и раскачивать автобус, где едут ветераны (очень пожилые люди) с правнуками ?  :-\
Молотов им вроде не родственник...  rtfm  а Риббентропп -- тем более...  8)

Ветеранам по минимуму должно быть 82 года -- в таком возрасте дома надо сидеть, а не троллить за тыщу км. от дома. rtfm

Да дебилов то полно. Лишь бы за чтонить убиться головой ап стенку)

Бред человека который думает совсем не тем местом, которое для этого предназначено. Уже не говоря о полном отсутствии уважения к истории страны где родился и вырос.
Начнём с того, что факт передачи Львова России ни коем образом не касается нынешних жителей тех мест. В противном случае эти земли нужно вернуть тем, у кого Польша их забрала ещё ранее. А так же пересмотреть все границы Европы, которые неоднократно менялись по ходу истории развития.
Ну и Путин с Медведевым тут вообще совершенно боком. Так как избивали всё-таки не их, а тех, кто непосредственно участвовал в той войне.

Мина, ты ваще видел людей, которым за 80?? В моём доме есть пара таких старух, так им до магазина дойти -- реальная проблема, а ехать чорт-те куда на автобусе они однозначно не рискнут, ибо такой возраст -- не шутка, ещё помрёшь в дороге. Так что подозрительно всё это, где они несколько автобусов камикадзе нарыли... ;)
Что касаемо Львова, то если ты был в этом городе, то видел массу домов, которым явно по несколько столетий и архитектура у них явно польская, так что не надо тут по ушам ездить, что это исконный украинский город... 8)
Короче, дебилы-нацики повелись на дебильную провакацию къявавой гэбни, а форумы ща на [вырезано цензурой] исходят -- больше им обсуждать, конечно, нечего. ::)

1. Видел. Мало того, у меня ещё живы родственники воевавшие. И каждый год они ходят на парад. Кроме того, каждый год эти ветераны заходят к нам в отделение ОСВА, благо, что находится прямо на площади(я про Озёрск), сидят с нами за столом, общаемся, потом идём вместе с ними есть солдатскую кашу. Так некоторые ветераны фору многим молодым дадут.
2. Не говорю, что территория Лбвова исконно украинская, я говорю/, что сегодняшние жители Львова к Польше никакого отношения ибо родились в Украине!!! И их родители родились в Украине, а у отморозков в  масках ещё и бабушки с дедушками в Украине родились... Так что нефиг из себя шляхичей корчить...

Именно, что на Украине и им ваши дикарские пляски вокруг аццкого пламени не паприколу ни фига. Поймите, что Россия всем миром воспринимается ни фига не освободителем, а именно агрессором, так что нефиг корчить удивлённую мину, Мина. ;)

Да, а гитлеровские войска, как освободителей!!! И это сейчас пропагандируется по Европе. Только при этом умалчивается о количестве замученных в концлагерях жителей этих стран, о том, что подпольная борьба была организована жителями ЭТИХ стран, а не СССР.
Просто ВАМ нравится позиция антисоветских, антироссийских правительств. Вот и вся недолга...

Кем пропагандируется?  :-\
Кем умалчивается?  :-\
Пол Европы попало из нацистской жопы в большевистскую  rtfm
И если тебя устраивает большевистская жопа, то почему это должно устраивать европейцев?  :-\

Ну вот Евросоюз -- это идея Гитлера ващето, и рулит там Германия. Ну, кто победители?? И Хохляндию в ЕС примут -- не сцыте. А савейских партизан разумеецца СССР финансировал, Де Голля в том числе. rtfm
Мина, когда ж ты начнёшь матчасть учить, прежде чем набрасывать?! :-\

Опять в меню мелко порезанный салат. Причем здесь архитектура, когда молодой подонок толкает в грудь старого человека и срывает у него с груди ордена. Или это в традициях европы в целом и поляков в частности?

О каких автобусах с  бабушками ты Dr.ШлягерЪ пишешь?


Об этих?  Здесь налицо провокация. Вопрос только чья это провокация. Я уверен что не кровавой гебни. Очень дешево воняет.

Думаю, что учил, и получше тебя, ибо положение обязывало. Причём и в советские, и в перестроечные, и нынешние времена. И знаком со многими взглядами на это. Каждый выбирает для себя наиболее удобные сведения. Вам более по душе антироссийские, как и практически всё, о чём вы говорите. Я придерживаюсь другой точки зрения.
Что до того, кто победил?... Вопрос не то, что спорный, а совершенно не объективный. Реальность только в том, что в войне победителей не бывает!!! Есть только жертвы.
Но... У меня деды воевали, бабушка санитаркой на фронте была, вытаскивала раненных с поля боя, причём во время боя. И я за память о них уничтожу любого, кто будет эту память оскорблять любыми действиями или словами.
А вот что ВАМИ руководит??? Что в ВАС есть???

Ну канешна -- "деды воевали". Орки набросились на эльфов, полвека вампирили с них, а как только Восточную Европу потеряли и немецкие ракетные технологии заодно, Россия вернулась на тот уровень, которого заслуживает -- сырьевой придаток: газ, нефть, деревья, аллюминий в чушках... rtfm

Не этой темы, ну да ладно.

А какого хрена это стало оскорблением?!! Да мы добываем полезные ископаемые!!! Не нравится - добывайте сами!!!  Не можете - покупайте. И не надо [вырезано цензурой]м кидаться.

А украинцы выращивают отличные помидоры. А литовцы делают классное пиво. А немцы -- магнитофоны Telefunken. У негров бананы вот вкусные. А у японцев человекообразные роботы мороженое на улицах продают. Об уровне цивилизации многое говорит... ::)

Что касается львовских событий, то, уже, как говорят, Янукович снял главу областной администрации. Если вспомнить. что в панской Польше украинцы испытывали определённые проблемы с польскими властями. (при Пилсудском проводилась полонизация Западной Украины) то местные молодчики должны были благодарить советские войска, что спасли от ассимиляции.

А еще у японцев плохие атомные электростанции, немцы не умеют солить огурцы, негры отлично играют на там тамах. А у хохлов - мммм, отличное сало.

   Очень тяжёлый, ребята, разговор у вас получается! Но читать любопытно! Победа над фашизмом - это великая Победа! Все славяне должны быть благодарны Советской Армии! К сожалению, страны Восточной Европы затем оказались под сталинизмом. Это очень нелёгкий и сложный для этих народов и их культур период. Конечно, это породило свои крайности. По-этому, вся надежда на умных, образованных и нормальных людей. Я очень против имперскости! Но здесь, в России, этого тоже пока хватает. Я очень вас всех хочу правильно понять. Спасибо за внимание!

Спасибо жыдам за 50 лет русификации!! cool

Плач Єремії - Вона (http://www.youtube.com/watch?v=OPbRyTpyqco#)

А ещё Советский Союз вбухивал в эти страны денег столько, что самой РСФСР и не снилось. Кстати в Хохляндию и страны Прибалтики тоже.
Именно поэтому после зарвала СССР, все эти госудаства побезали в правителям Европы за денежкой. Ибо не умеют они жить без дотаций. И сейчас в большинстве своём живут по благоти Европы.
Или кто-то думает, что Литва за счёт того, что умеет делать классное пиво живёт?

Сразу слышно галицийский говор. boyan boyan

Это победа деревни над городом. То, что Каменск так и остался селом -- прямое следствие этой политики. Слава Б-гу, концентрированное село в лице Горби просрало-раздарило, что не имело. Гнобить деревню, гнобить, всех этих булатиков с сохой из коряги. Я рад, что деревне нанесён решительный удар, от которого она никогда не оправится. 8)

Какой-такой галицийский говор?? 8)

вы прослушайте  внимательно и вы услышите его. Заканчиваю флудить.

Ми таки всё прослушали ещё больше десятилетия назад и акромя литературного украинского ни фига не услышали. А ты, уральский пацан Ицик, что услышал?? *интересуюсь* 8)

А я так думаю: раз Львов - польский город, то надо присоединить его к Польше, убить там всех хахлов (или отдать в рабство, иного не заслужили), искоренить мову (или что там у них), заселить поляками. Хорошая идея, а чо!

А Целлюлит Шлягер то ись - ещё смешней, чем я думал.  ;D Троллит... троллит... троллит.... Как будто у него от этого либо ума либо денек прибавится.  ;D На самом деле, как ни того и ни другого нет, так и не будет.  wall

И пусть вернут России Крым... 8)   хохлам его хохол Хрущёв подарил...  rtfm

Срать на Крым! Нахрен он нужен! Пусть подавятся!  :evil: Только пусть к нам не ездят, ради Бога, не гастарбайтерствуют! У них же там богатая ивропа, в Хохланде-то, чож они по Рашкам всяким за копендосы въё  :cens:  вать ездят?

   Я абсолютно не согласен с мнением Ицика, что ВЕ была при фашистах обречена на ассимиляцию. Это безграмотное мнение. Русификации, как таковой в ВЕ не было - была сталинизация. Русификация касалась союзных республик и всех наций, проживавших в СССР. Это у меня к доктору Шлягеру. То материальное, что отдавалось Россией своим республикам и странам ВЕ - естественно. Надо было держать. Значит надо было платить. Это я для Мина.
   Уважаемый доктор Шлягер, мне кажется, что у Вас верх, в данной сотуации, берут эмоции. Немножко успокойтесь и всё будет хорошо!

Николаич, видать, опять тухлого чешского пива напилсо. Хотя нет, судя по патриотическому зуду, водки, простой хреновой водки.. krevedko

Никакого зуду... И никакой вотки... Просто иногда забавляют всякие кролики с козли ;Dными бородками. Такие смешные, такие ипланы, что аще!  ???

Уважаемый Зеев, благодарю за добрые слова. В отличии от некоторых форумян, я привык оперировать фактами. К сожалению, есть у нас ещё товарищи, которые нам не товарищи, при неудовлетворительном общеообразовательном уровне способные изрекать фразы космической глупости. ;)

Так, что бы поставить точки над i. За Львов. г-н Шлягер, как-то умалчивает, что Казимир завоевал Львов только в 14 веке, хотя история города начинается с 5!!! века. Что до Казимира город принадлежал Великоморавскому государству, потом его завоевал Владимир Великий(а это, ни минуточку, Киевская Русь!!!). И назван он Львовом в 13 веке Данилой Галицким, который был князем Киевским и принадлежал ветви Рюриковичей. И вот уже после пришли поляки. После Казимира, кроме Польши Львовом владели и Венгрия, и Литва, и Асвстро-Венгрия и Швеция. И только в 19-м году Львов вошел в состав Польши. Причём на начало года поляков там было ооочень мало, в основном украинцы.
Так что читайте мат часть, уважаемый...

Смотрю, на аватарку чесоточного клеща запостил. Это автопортрет?! krevedko

Миначка, я рад, что ты научилсо пользоваться википедией. Надеюсь, ты теперь понял, что в этом городе нет ничего совкового... rtfm

Это фотография. Как и у некоторых литовских нищебродиков.  ;) Там, как я вижу, фото немного приукрасили в фотожопе.

Мина, неважно чей первый был Львов и как он назывался. Кто его себе забрал, тот и прав. Сейчас это хахлы. Через какое-то время будут другие. Какая разница?

А вот в этом месте по подробнее, что естественно? Что государство отрывало от своих граждан и отдавало дядям и тётям из-за бугорья?
Порой ваши высказывания попахивают диагнозом(не в обиду).
Пока ни одного факта я не увидел. Ни одной ссылки на официальные документы. Всё только голословные высказывания и субъективизм.

Тебе тоже христианской крови подавай?? 8)

Здесь как то постили флешку как европа перекраивалась за 1000 лет. Сейчас не найти. А жаль.

Интересная анимация, и наглядная.

Увы, разочарую тебя. Википедия, это последнее чем я пользуюсь. И уж тем более не оперирую сведениями из этого смешного источника.

Неа. Я злой демон этого форума. Когда приходит время и кто-то начинает борзеть через край, прихожу я!  :evil:

Ха, может тебе ещё талоны на усиленное питание?? krevedko

Дык и я о том же. А мой пост адресовался Шлягеру, который позиционирует себя, как единственно правильно знающего человека, и совершенно перевирает факты.

А когда кто-то кормит тебя [вырезано цензурой]м, ты уходишь. Мы заметили, ога. krevedko

Нихрена он не знает, давно же понятно...

   Ребята, дорогие, незафлудите! Тема ведь очень ответственная и серьёзная. Кому принадлежит Львов, Мин - львовянам. Пусть они и решают, как и с кем жить. Я против этих дурковатых ребят, срывающих ленточки и ненавидящих людей, приехавших почтить память павших в борьбе с фашизмом. Скажу только, я за высокий и достойный Львов!

Тема давно и полностью зафлужена... А тем, кто срывает ленточки и вот ТАК относится к ветеранам я бы перекусывал артерии на шее. Видишь, какие у меня хорошенькие зубки?!  :evil: Как раз для их нежных мажорных шеек!  :evil:

   2632, я Вас не узнаю!

Евреям принадлежит ИзраИль. И никого больше это не беспокоит. И евреев больше ни чего не беспокоит.

ZEEV, согласны с таким утверждением?

То что случилось во Львове это не львоване.

   Это Вы обижены!

Наверное потому, что мы не знакомы. Есть желание познакомиться с нечистью?  ;)

   Блазе, серьёзно, Вы наворотили глупости. Сам ешь и переваривай!

Ребяты, а давайте поспокойнее, а?

Обижаться это удел беспомощных. Я улыбаюсь...

Я так и знал -- москали. krevedko

   Почему так низко себя ставите?

Что-то ZEEV путает факты. Я говорил о Польше времен Юзефа Пилсудского, а не про фашизм в Восточной Европе (ВЕ). До войны поляки жили, в основном, в городах и занимали ответственные посты в Украинской Галиции., и в конце 20-тых местные украинские националисты стали убивать поляков евреев, русских, русинов, цыган и др. Это были цветочки, а ягодки появились во время 2-ой мировой истории.
Вы пишете про сталинизацию без на то особых причин. Зачем вы разводите флуд не по теме. А те молодчики в Львове, скорее всего, потомки тех, кто пострадал во время сталинских репрессий начала и конца 40-ых годов.  Это общая история и не нужно охаивать её, ни с чей-либо стороны: с российской стороны, ни - с украинской . История имеет одно свойство - повторяться.

Придурковато озираясь?  krevedko
Ты, я смотрю и историю кроме трудов преподавал?  krevedko
Назови хоть одну статью в Википедии, которая не соответствует твоей субъективной действительности  rtfm

   Ну, и улыбайтесь!

Это не я, это общественное мнение.  ;D

Я тебя уже два раза носом тыкал, как слепого щенка. А ты продолжаешь тролить.

Последнее предупреждение, потом разозлюсь и закрою тему.

   2632, тем более не хрюкай. Нередко, кстати, большинство бывает неправо.

ZEEV, бан на сутки. Прямое оскорбление юзера 2632.

;D Ай маладец!
===
Ветра, да ладно, я не обиделся!  :smile:

Я обиделась. Не понимает человек по-русски. Будем воспитывать как собачек Павлова.

Опять о том, что не евреи не признают избранности еврейского народа?
Действительно, надоело уже, из темы в тему....

А русские признают, что они нафег никому не нужны со своими ленточками?! ;)

А кому нужны французы с Триумфальной аркой.
Или Таллин с площадью Свободы (где англичане любят поссать).
Германия с сувенирным остатком стены в Берлине.
И прочее, прочее, прочее...

Так поглазеть??!

Пожалуй НЕТ. Это нужно что бы народ почувствовал себя НАРОДОМ. Кышь - ты кошка драная, без родства, без истории, и без предков.

Нету в Таллине площади Свободы, знаток хренов. krevedko
Ваще, модеры, по-моему, за кошку драную шляпу пьяную можно и попарить, как щитаете?? ban

Пусть в бан. Только пост пусть не удаляют за что.

В чём ценность твоего поста?? Ты, вроде, кроме бреда сивой кобылы, ничего не написал. krevedko

А твой пост про ленты блещет умом. Нам есть чем гордиться. И не тебе плевать, отродье (возьми словарь филолог).

Йолки-палки... Blaze и ШлягерЪ, обоим по бану на сутки.

ни фига себе, а я то думал баны дают тут только мне...оказывается нет...

Салют 9 мая 2011 года в г. Каменск-Уральский.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=eLsU6Ziu5mg#)

снимал у дома н95 по каменской на Canon PowerShot SX 20IS

Полностью согласен с Валерией Ильинишной. cool
http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.188459.html (http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.188459.html)

Ты себе сильно льстишь

Статья поставлена на нескольких лживых постулатах. Мнение о Новодворской осталось прежним.

Очередной бред, причём полный....

Мотивируй, по пунктам. 8)

С Новодворской согласен  8)
Совки брызжут слюной, но кроме заявления о том, что объективная реальность - бред, сказать им нечего, т.к. часть их мозга, отвественная за анализ, отрафирована совпропагандой  krevedko

WTF? Не Докторша писала, не, где-то от неё слышал примерно такое же по содержанию? Братоубийственная война мол, а немцы в это время бегали лютики в поле собирали, не палачи же они, Михалков видимо прав, сами по себе тут русские колбасились между собой. Тьфу, блин. Что то вы други быстро в наци подались :(

Заявление Новодворской о том что это праздник только тех кто в окопах сидел, то же не есть правильное. ВОВ это боль и победа всего народа.

Того народа, который до сих пор не всех своих ветеранов жильём отдельным обеспечил?  :-\
66 (шестьдесят шесть (ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ)) лет после её окончания уже прошло  vis

2 Маркус. Маркус если внимательно покурить что пишет Докторша и эту статью, то они идентичны % на 70-80, ты мне скажи чёж гнобил тогдысь? Согласен получается? Текст статьи попахивает национал-социализмом получается? Жду ответа.
ПЫСЫ: Велком во Флудилку. Обсудим?

Докторша пишет невразумительные лозунги (дремучая смесь из язычества, националистических агиток и ещё чёрт знает чего)  krevedko
Новодворская же последовательно утверждает, что большевизм нисколько не лучше национализма, а потому борцы с тем и другим заслуживают одинакового уважения  ;)

с одним в статье я согласен, к чему каждый год праздновать с помпой, можно тихо помянуть, будь моя воля убрал бы красный день календаря, да, в остальном подмена понятий , мол нечего на Гитлера пенять, коли морда в пушку. плюс подмена понятий что ныне это праздник наркомов и гниды Сталина, остальные мол не дожили, но это же никак не значит что их память не чтут, не помнят. Тем более корявая попытка замесить всех в одно тесто, красных и власовцев подать так что они и не различаются ничем, так безликие ветераны чуть ли не гражданской войны  :(

В чём корявость: "Конечно, сражаться с Гитлером - это было правильно и похвально. Но и сражаться со Сталиным тоже было правильно и достойно вечной памяти."?  :-\

по мне, коряво очень даже.  :o все молодцы. те кто против нацистов - молодцы, против сталина тоже молодцы. все молодцы т.е., но мочат друг друга, так и надо.  :o

Дальше написано как надо было: "И как же завидна доля украинских патриотов (у нас их окрестили националистами), которые в рядах ОУН и УПА под национальными флагами сражались и с фашистами, и с большевиками!"  krevedko

да с хохлами понятно, они там батьку Махно чтут, всегда особняком стояли и будут, где хохол был там еврею делать нечо. Красные vs власов - это нормально?

Новодворскую бесит то, что народ не благодаря, а вопреки рябому тирану, генералам-людоедам, отправлявшим в топку тысячи людей ради взятия какой-нибудь бессмысленной высоты, ради очередной годовщины Октября выигравший войну - отдал свою Победу этому упырю и покорно-рабски опять лёг под него, спокойно наблюдая как вчерашние герои войны отправляются в лагеря  8)

Почему особняком? Просто они понимали, что и то и то зло. И правильно понимали  krevedko
Ну Рамзан Кадыров ведь нормально - с помощью своих же врагов сделал Чечню независимой, и даже дань ещё с России получает  krevedko

лагеря? эшелонами расстреливали  8), бесит то что госпожа Новодворская с лёгкой руки отдала победу наркомам и Сталину. Был подвиг русского солдата, мы помним, нечего всё замешивать в одном тазике и кричать: "Какие же вы совки, СССР чтите"

Где?  :-\
"Как всегда, провокаторы хорошо выбрали время: 9 мая, праздник рисковавших жизнью фронтовиков, которые вспоминают молодость, товарищей и "битвы, где вместе рубились они", - и любимый день задарма примазавшихся к ним мародеров, не воевавших ни дня, зачастую родившихся после 1945 года, мизинца себе не уколовших ради Родины, вырядившихся, как вороны в павлиньи перья, в символику георгиевских кавалеров (еще бы ордена себе понаделали из марципана), таскающих по Красной площади ржавые баллистические жестянки и глазеющих на салют, как на ярмарочный фейерверк.

Несть им числа - от нацепивших георгиевские ленты пошляков-телеведущих до Путина с Медведевым, дорвавшихся до ежегодного пиара на костях 27 миллионов погибших в ту войну..."

Ну контекст вобщем такой, как мне кажется. что ещё в СССР нам всем жутко проехали по ушам, чем и продолжают наши нынешние управители. Совковость как она есть.
   ::) хотя может и не прав, не совковость это  ::)

Была такая мысль в начале, но понял, что не осилю прокомментировать все бредовые высказывания, нет ни сил на это, ни желания.
.
Что до "Сталинизма. Ещё одна "весёлая страничка", рассуждают его и критикуют в большинстве своём те, кто понятия не имеет, что это такое в реальности. Кто не жил в то время и знает в лучшем случае от родителей, а скорее из телевизора и газет. Но речь не об этом. Почему критикуют сталинизм? Да потому, что БОЯТСЯ, ибо он вскрыл всю сучность нашей натуры, показал подленькую душонку Хомо, которые Сапиенс. Разве Сталин писал кляузы на соседа, ради нескольких квадратных метров? Разве Сталин сдавал сослуживцев, коллег, друзей и товарищей, что бы продвинутся по карьерной лестнице? Разве Сталин пускал в расход без суда и следствия невинных, чтоюы самоутвердится, надышатся той мизерной властью, которую получил? НЕТ! Это делали простые рядовые граждане Советского Союза!
Но буду говорить, что Сталин такой весь белый и пушистый, но, многие его поступки вполне объяснимы в свете ситуации того времени. К примеру лагеря. Для чего они создавались и заполнялись в таком количестве?
Если проанализировать ситуацию начала 30-х годов, то видно, что страна нищая, кругом полная разруха, а энтузиазм людской во благо мировой революции угасает стремительно. ЧТо делать, со всех сторон ещё подпирают капстраны. Нужна стране дешевая рабочая сила! Где её взять? Ответ ясен: в лагерях. Вот и начинают эти лагеря заполнять. Уголовники, для строительства мало годны, поэтому появляются политические заключенные.
Жестоко? Да! Но вполне оправдано. То, кто командовал людьми в экстремальных ситуациях, понимает, что порой приходится жертвовать какой-то частью, для спасения всех.

Идет подмена понятий. И это грустно.

1. В ВОВ СССР воевала против фашизма
2. Антисталинисты боролись с советской властью
3. Фашисты воевали за нацизм (а не против советской власти)

Если мы правильно разделим понятия, то лучше будем понимать друг друга.

А подмена понятий происходит в том плане что фашисты боролись против Сталина, против СССР. Отсюда и происходят перекосы в мировоззрении современных, молодых людей.

Правильно понял: не хватит тебе ни сил, ни желания, ни мыслей (ума).
Сталина критикуют не из-за того, что боятся того, что он что-то там вскрыл  krevedko, А из-за того, что понимают, что культивирование самых низменных инстинктов и желаний людей и есть оплот любой тирании. Именно Сталин был автором той системы - того, в чём ты обвиняешь тех людишек - когда сдача соседа и прочее приветсвуется и поощряется. Ты, как и прочие сталинисты, конечно же мечтаешь о Сталине для соседа. Помечтай лучше о Сталине для себя  8) Ты опять обвинил всех в том, что те кто пытается высказаться об этом не знают как было в реальности  vis Ты-то откуда знаешь?  vis Бабушка/сослуживцы/мужики/коллеги/ребята/и т.д. рассказывали?  krevedko Так и другие тебе тоже самое скажут  rtfm

   Товарищ подполковник, я с Вами полностью согласен! Мышление Мина - какая-то патология. Нормальный образованный человек 21 века так мыслить не может и не должен. Сталинизм - это общенациональная трагедия СССР и трагедия идей и теории социализма. Всё было извращено. Но, главное, деформировалось здоровое, естественное развитие человеческой личности. Всё, переживаемое сейчас, это последствия сталинизма!

Глыбако... копает (с)  krevedko

   Товарищ подполковник! Вклад в Победу И.Сталина - великий, но если посмотреть на колоссальные человеческие жертвы его ошибок и преступлений до и во время войны, то он заслуживает скамью подсудимых. Победителей - судят!

В чём заключается величина вклада?  8)

   Как выдающегося организатора!

гитлер по сравнению со сталиным лучше. в плане управленца страны...

И не сравнено лучше в плане утилизации останков  .....  человеческих.   (http://gn.ucoz.ua/im/zlost/bomb.gif)

в любом случае ни того ни другого мы лично не знали, нам их приподнесли как бы, мы судим их по чьим то суждениям получается, по словам и мениях других людей. всем известно что история постоянно переписывалась в угоду новому правительству. так что...

Здесь одно из двух. Либо ты тролишь, либо полный идиот. (http://gn.ucoz.ua/im/zlost/scolding.gif)

ZEEV, не успели выйти из бана и опять за своё? Ваше дело... отдыхайте, мы не жадные...

Blaze, нинада с ним связываться... Бесполезно. Нам, чипованным, не понять.

как о сталине так и о гитлере мы судим по тому как нам о них рассказали, по тому где и что мы о них прочитали, в фильмах посмотрели, кто нам рассказывал это, кто писал эти книги, кто снимал эти фильмы, какие цели они преследовали мы не знаем и получается что наши суждения не объективны...

чо, ваще ничоничо низнаим   :o  

охтыжежбожемой ???  

Тебе в детстве не говорили, что если пописять на оголенные провода под напряжением, то может и убить? А если прыгнуть с 9 этажа, то разобьешься? Почему ты не проверил эти постулаты?  ;)

знаем то, что нам преподнесли, те знания которые нам дали, которые мы увидели. этих людей мы не знали лично и обсуждать их более чем глупо..

патамушта он lib - Великий Неверующий  krevedko

и как ты собираешься проверять всё то что написано и рассказано про сталина и гитлера?

насколько более чем глупо
интирисуюсь чота krevedko

берешь бааальшую такую палку-проверялку и проверяешь, и проверяешь
налево, направо , да так основательненько  krevedko

троллю по существу ответить нечего...пролетает...

как муха над Берлином :smile:

проверяешь? да вы что? а как часто народ у нас проверяет когда например идёт на выборы голосовать за того или иного депутата? тут тоже имеем дело с выбором на того или иного кандидата путём прочтения о нём где либо или просмотра по тв или со слов других людей и в реальности же получается что по существу мы ничего не знаем, и какие деяния полезные он совершил тоже не знаем. люди не то, что не видят дальше своего носа они не хотят видеть...

а зачем?  ;)  в данном контексте это всего лишь образы для подражания или отторжения. мне честное слово пофигу на правду, т.к. она слишком многогранна, чтоб через какое-то время новый чудачина, приследуя свои корыстные цели, не развернул нам ее новой гранью обвиняя всех и вся во лжи. по-этому, в русском языке и существует понятие вера. можно молиться хоть пню, хоть Богу. главное - верит ли сам человек в это. это необходимо для внутренней гармонии. мирозданию на нас плевать. сам человек определяет свое место в нём.  :smile:

есть специальные люди
которые все про всех знают
веришь/нет  8)

День победы... тема называется "День победы"...

тролль, ага, и люди верят таким людям что они борятся например с терроризмом и всех террористов знают...

да знаем ...
теперь вот про Гитлера со Сталиным чонить новенькое хатим узнать :zlo:

Я верю что добро победило зло. День Победы - это мой праздник.  :flow:

ты вот под словом ЛЮДИ чо имеешь ввиду
интирисуюсь  krevedko

Романтег  :resp:

по поводу победы...наши деды победили германию в войне...сейчас идёт война против русов, против нас все, правительство же наше тоже против нас, нас травят алкоголем, наркотой, секс извращениями, разными субкультурами разобщают,прививками, продуктами с гмо,  список можете продолжить сами... и мы с вами тоже выйграем эту войну и когда нибудь наши внуки и правнуки будут говорить о нашей победе!


производители оружия заинтересованы в войнах, в вирусах заинтересованы производители антивирусов, в болезнях заинтересованы фармкомпании и врачи....и т.д

Не злите меня флудом не по теме... Не та тема, в которой флуд допустим вообще...

ты вот откуда все это знаешь то

сам в газете прочитал  ;D

Конечно романтег. Я вижу, что люди идут по улицам и улыбаются. Старики раз в году чувствуют, что жизнь прожили не зря. При чём не всегда это ветераны воёны или труда. А просто старики. Для детей праздник это салют и шарики. Для начальства праздник попиариться на людях. Даже для быдло-пьяни праздник - их реже в милицию загребают, т.к. они в толпе затерялись. Я вижу, что День Победы это радость. Все улыбаются. Позитив. И по-этому, когда уроды пытаются говорить что всё совсем не так, что мы все чушки и лошары, я очень хочу начистить таким умникам табло. Добро победило!

Тема от срача слегка почищена. lib получил 3 дня за неприкрытый мат и флуд.

плохо , что раз в году оне это тока чувствуют, очинь плохо  :(

У меня один дед фронтовик был. Живой вернулся. Только я его не помню, мне год было когда его не стало. Война вобще то не санаторий. Второй дед на войне остался. У жены, один там же остался. А второй в полицаях служил, что бы семью на неметчину не увезли. И сумел спасти. И не только свою семью.

Была война не с немцами. С фашизмом. Фашизм не имеет национальности. Эта идеология позволяла умерщвлять людей тысячами.

Zeev ты не еврей, ты забыл Холокост.

lib желаешь убедиться - обратись в архивы. Большинство что касается ВОВ открыты. Накопи денег и съезди по бывшим концлагерям. Часть из них оставили в виде музеев для таких как ты. У кого короткая память.

Тот кто заявляет, что о ветеранах вспоминают только на 9 мая(имею ввиду госструктуры), либо ничего не знают, либо(что скорее всего) лдукавит.
То, что получили ветераны от государства, дай бог каждому. И квартиры, и машины и льготы. Другой вопрос то, что всё это они отдают своим детям и внукам не оставляя себе ничего. За последние 20 лет раза три поднимался вопрос о выделении квартир для ветеранов. Я лично знаю ветеранов, которые получили по 2 квартиры, но так и живут в комнатах, а в их квартирах проживают их дети. Тоже и с машинами. Да и пенсии, надбавки и прочее и прочее у них очень и очень не малые. А они всё требуют и требуют(наверное имеют право).
Я с большим уважением и почтением отношусь к ветеранам, но всё-таки нужно быть более объективным в этом вопросе.

А ещё, восхваляя Гитлера и армию вермахта как-то забывают отдельные, что эта раса, заявившая, что она высшая, и представители низших рас, в том числе и славяне должны быть в большинстве своём уничтожены, а остатки использоваться в качестве рабов, животной силы.
Вот от чего освобождала Красная армия, не от власти немцев, а от фашизма и тотального уничтожения не арийцев.
Как-то бысто забыли об этом и жители Украины(Или может западники искренне считают, что при немцах получили все блага, фиг там, они та жа НИЗШАЯ раса и не более), и жители бывших соцстран, кричащих о гнёте СССР, и не вспоминающих, сколько денег вложено этим самым Союзов в их страны.

Вот-вот. Советская власть хорошая - дети ветеранов плохие. Совок на марше! Ура, товарищи!  krevedko
Про Бога и каждого расскажи тем ветеранам, которые всё еще не получили ни квартир ни машин в свом 80-90 лет  rtfm

Мой дед ,ветеран.участник ВОВ получил от государства только...памятник на кладбище....

А наш доблестный совок тебе расскажет - он лично знает/ему говорили/прочитал в правильной (не жёлтой) прессе, что это случай единичный и вы вообще должны быть благодарны государству за памятник потому что вы ничего не знаете и постоянно лукавите, потому как государство у нас савецкое хорошее (заботливое), а люди (винтики) плохие  - алчные, жадные...сволочи, одним словом  krevedko

мы наверно должны быть благодарны за то, что молодой лейтенант,только-только закончивший военное училище (за 2 дня до начала войны) ,командовавший  развед ротой,награждённый орденом Красной Звезды и Отечественной Войны 1 степени,попавший  в плен под Харьковом в 43-ем,сбежавший  и по прибытии к своим отправленный  в штрафбат , попавший  под колпак НКВД  всё-таки остался жив!

Ваще о какой победе можно говорить: Совок развалился, Европа объединилась, в России ща оккупационное правительство, фюрер которого отлично шпрехает по-немецки, русские вымирают по миллиону в год, кругом фашня стаями бегает с ни фига не красными флагами -- очухайтесь, вы бредите!! wall

О победе над внешним врагом  8)
Но главный враг России - внутренний. И этот внутренний враг - сами русские  krevedko

Извините, не мог пройти мимо, не оставив комментарий.

9 августа 1940 г. Верховный Главнокомандующий Вооруженных Сил Германии А. Гитлер издал приказ о всесторонней подготовке к блицкригу до зимы 1941 г., названый «Афбау Ост». По этому плану намечалось:
- уничтожить или превратить в рабов миллионы славянского народа;
- за 30 лет «очистить» Польшу и западную часть Советского Союза от 31 миллиона человек;
- выселить за Урал до 46 – 51 миллиона человек, а 14 миллионов оставшихся там – «онемечить».
«Разгромить русских как народ, разобщить их… истребить русскую интеллигенцию как носителя национальной культуры.»
Директива № 21 – «План Барбаросса» был утвержден 18 декабря 1940 г. В директиве было сказано: «Немецкие вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию путем быстротечной операции еще до окончания войны против Англии… Речь идет о борьбе на уничтожение…»

«Мы обязаны истре[вырезано цензурой] население – это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придется развить технику истребления населения… Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как черви» – поучал своих головорезов А. Гитлер. (см. «Нюрнбергский процесс». Сборник материалов, т.3., с.337)

Цитаты взяты отсюда: http://luzars.ru/news_1304852162.html (http://luzars.ru/news_1304852162.html)

И, кстати, мало кто обращает внимание вот на это - Как Гитлер устанавливал контроль над рождаемостью
Читайте этот небольшой материал здесь http://www.olesy.ru/articles/svyaz/svjaz-vremen-istoki/kak-gitler-ustanavlival-kontrol-nad (http://www.olesy.ru/articles/svyaz/svjaz-vremen-istoki/kak-gitler-ustanavlival-kontrol-nad) или здесь http://www.noabort.net/node/27 (http://www.noabort.net/node/27) .

И еще одна фраза.
Власть тоже сейчас культивирует и использует низменные инстикты людей. Только делается это по другому, гораздо тоньше. А человеку кажется, что он свободен в этой паутине.

в подъезде сегодня были похороны - дедушка-ветеран умер.
у почтовых ящиков на окне стоит его поздравительная открытка от школьников. :(

 Грустно.

А про Войну говорить даже и не хочется, особенно сегодня. Или много или уж ничего.

Для меня этот день всегда был великим... Это- и пропавший без вести дед, могилу которого много лет спустя нашли недалеко от Киева... Это-и  поездка в юности в Белоруссию на землю Хатыни, на кладбище сожженных деревень и территории детских концлагерей... Это невозможно забыть... Какой-либо грубый шум в теме считаю неуместным. Чтить память все-таки принято молчанием...

И все равно говорить будем. Каждый год 9 мая. Это обязательно. Каждый раз, когда вспоминаем родственников отдавших свою жизнь.

С Днем Победы!

   Всех с праздником Великой Победы! Хорошего здоровья, силы духа и мудрости!

Всех с праздником Победы!
Фотоотчет
http://k-ur.ru/sobytiya/sobytiya/prazdnik-pobedy-proshel-v-kamenske-uralsom/index.html (http://k-ur.ru/sobytiya/sobytiya/prazdnik-pobedy-proshel-v-kamenske-uralsom/index.html)

Хочу поделиться. Может, кто и не знает. Есть такой "Общедоступный электронный банк документов
«Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» http://www.podvig-naroda.ru/ (http://www.podvig-naroda.ru/)  или http://www.podvignaroda.mil.ru/ (http://www.podvignaroda.mil.ru/)
Я о нем узнала недавно, нашла там документы о подвигах своего деда Медведева Ивана Петровича.
Замечательный ресурс!

То есть вы не согласны с тем, что славяне - низшая раса?
А как же известные высказывания вождей третьего рейха?
Ну как тут не согласиться с Геббельсом?
Или вот ещё:
Это же стопроцентное попадание!
Так что не надо выставлять фашизм чистым злом, а советы чистым добром, я считаю, что в области евгеники и расовой гигиены  нацисты двигались в правильном направлении.

Обзор блогов ко Дню Победы со спектром мнений от + до -
http://www.besttoday.ru/subjects/33.html (http://www.besttoday.ru/subjects/33.html)

Оттуда же.
http://zagrebchanka.livejournal.com/52202.html (http://zagrebchanka.livejournal.com/52202.html)
http://zagrebchanka.livejournal.com/302989.html (http://zagrebchanka.livejournal.com/302989.html)
Читая такое, не знаешь, плакать или смеяться.  В головах у людей ТАКАЯ КАША касаема войны.
Отсюда и:
"Давайте я сразу скажу: я очень люблю этот праздник. Я горжусь, как, наверное, и каждый русский, великой этой победой! Я преклоняюсь перед памятью павших, ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ! "(с) и следом: "Думаю, пора и России отказываться от истерических празднований. "(с)
А дальше ещзё интереснее: "Те, кто сейчас выходит на улицы, заполняет трибуны, фотографируясь с Медведевым, за редким исключением, это те, кто отсиживались в тылу или политработники, сохранившие здоровье, или мальчишки, призванные в 45-ом. И это реальность. "(с) И так далее.
И ведь это не единичные случаи. Такая каша практически у всей современной молодёжи.
А сейчас ещё добавится и вот это: "этот день проходит под зверства ОМОНа против "мирно гуляющих по своему городу" москвичей. Проклят будет и очень скоро "всенародно избранный" Президент"(с)
Всё это очень и очень грустно... :-(

Это не каша, это жизнь.

Сюда продублирую.
Прадед мой. Пропал без вести. Был посмертно награжден "За боевые заслуги". Бабуля говорит, что вроде как похоронка приходила. Документов никаких не осталось. Работал учителем рисования в г. Алапаевск. Сколько искали, даже не можем найти где похоронен.
Прабабушка всю войну в тылу работала. Моя бабуля в сентябре 1941 родилась... Прабабушка 1910 года рождения, учительница начальных классов. 5 лет как умерла.
Детям обязательно о них расскажу, как подрастут. Об этом надо знать. Это надо помнить. Мама каждое 9е мая фотографию прадеда выставляет. Со стопкой водки и куском хлеба. Сколько себя помню...

Ишо один безмозглый вьюноша... Нацисты двигались в одном направлении - в жопу. Т.к. больше им ничего не оставалось, с таким-то красавцем у руля. И немцы это понимали и тогда, понимают и сейчас, поэтому Гитлером не торгуют - ни на экспорт, ни вообще - стыдно.

Гитлер очень умело использовал настроения народа, иначе бы он такого успеха не добился.
Никто им не "торгует", потому что во всём мире сложилась традиция смотреть на ту систему исключительно однобоко.

А чо в нем хорошего то было? То что он себя считал дохера каким исключительным? Или может при его победе весь мир бы щас на фольксвагенах ездил?

Боря Моисеев тоже умело использовал настроения народа, иначе бы он такого успеха не добился.
На что еще альтернативно смотреть будем?

Вот не повешь, некоторые действительно ТАК считают. В 91-92 годах, я жил в Минске. И видел марши подобных товарищей, которые скандировали, что если бы не русские (Сталин, Советы), то они бы сейчас ели Баварскую колбасу и пили Баварское пиво...

Мммууххахаха ;D Вот такое то точно не от большого ума O0

Чем их не устраивал "Туборг" или "Холстен"?

Наверное тем, что тогда их не было...

История известного всем датского пива Tuborg (Туборг) началась еще в 1873 году... (с) о пивных брендах
Holsten (Хольстен) была основана в 1879 году в Гамбурге, Германия... (с) см. выше
min@, вы когда хотя бы начнете проверять то, что вам спонтанно в голову приходит?!  krevedko
Глядишь, поменьше глупостей писать будете...

Clio,? а может немного не так? Когда ВЫ начнёте читать, что пишут, а не домысливать за автора? Тогда не будет глупых наездов.
Причём тут когда начали выпускать данные марки пива? Разговор шел конкретно о Белоруссии и Минске. Их(этих марок) не было в 91-92 годах в магазинах Минска.

Да были и Туборг и Хольстен,  тем более в Минске...
Тем более, что неофашистов и неонацистов полно во всех странах и, самое страшное, их становится все больше... И вместо того, чтобы с корнем выкорчевать это явление, власти направляют его в нужное русло. Проще обвинить во всех тяжких эмигрантов, гастарбайтеров, евреев, несогласных с режимом, опозицию и т.д. и отвести удар от себя...
Кстати, сделал для себя интересный вывод - все, кого мы победили за годы существования государства российского, живут лучше нас...  krevedko
ЗЫ: я и себя-то не читаю...  ;D

Может в спецмагазинах, типа Берёзок?
Я прожил в Белоруссии больше года. Единственное иностранное пиво - чешское. Если вы знаете другие данные, пожалуйста, с удовольствием выслушаю, как мы так опростоволосились тогда... Хотя хорошего итальянского вина уже можно было купить. Но в основном вся спиртпродукция Польша или СССР.
Что до неофашистов, так открыто они о себе заявили именно в то время. Даже местные были ошарашены и возмущены.
А ещё я могу сравнить белорусов времён 1984 и 1992 годов.

А КОГО мы победили? В частности в 45-м???

Идите, учите историю!  krevedko

Всё понятно...

Страны гитлеровской коалиции   — агрессивный военный союз Германии, Италии, Японии и других государств, которому противостояли во время Второй мировой войны страны антигитлеровской коалиции.
Первоначально был основан на германо-японо-итало-испанском Антикоминтерновском пакте и германо-итальянском «Стальном пакте», а полностью оформился 27 сентября 1940 года, когда Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт о разграничении зон влияния при установлении «нового порядка» и военной взаимопомощи.

Страны Оси:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%BE%D1%81%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%BE%D1%81%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

КОГО? (это не германия, япония и т.п.) КОГО? (это люди)

Вам поимённый/пофамильный список нужОн?  :o

Это вопрос не для копипаста, а для размышления.

9 мая 2012 года Свердловским отделением Сути Времени был проведен праздничный пикет, посвященный Дню Победы. Погода благоприятствовала встрече праздника на свежем воздухе и поднимала настроение. Пикет проходил в центре Свердловска, в сквере Попова с 14-00 до 17-00.

ЧТО БЫЛО на праздничном пикете:

- Цветы для ветеранов ВОВ
Красные гвоздики мы раздавали ветеранам и военным на улице Ленина.

- Мы и наши красные знамена
В мероприятии участвовало 22 человека - ребята из Свердловска и Первоуральска.

- Огромные плакаты

с генералиссимусом И.В.Сталиным и маршалом Г.К.Жуковым;

- Листовки с поздравлением:
http://ifolder.ru/30399553 (http://ifolder.ru/30399553)
здесь - с тостом товарища Сталина за здоровье русского народа (24 июня 1945 года).

- Письма с фронта – треугольными конвертами:
http://письмасфронта.рф/
К этой идее отнеслись очень хорошо и с должным пониманием – только один человек отказался брать. У остальных, судя по реакции, пробудилось в душе что-то истинное, относящееся к этому великому празднику – в противовес официозу на трибунах. Обещали хранить, читать детям и внукам.

- Распространение газеты Свердловского отделения СВ:
http://ifolder.ru/30329159 (http://ifolder.ru/30329159)
Газета тоже расходилась очень хорошо - и не только потому, что бесплатная. Люди читали, обещали передавать знакомым.

- А также баянист и хоровое пение военных песен!
Рядом со сцены играли песни про «I’m your Venus, I’m your fire…», мы же предоставили альтернативу - возможность всем спеть известные и любимые советские песни о войне.

ОТЗЫВЫ о мероприятии:

«БЛЕСТЯЩЕ сегодня пикет прошел! Ярко, празднично, победно, достойно великой дате! Ну а плакат со И.В.Сталиным фотографировали сотни людей со всех сторон» - Евгений, КПРФ.

«Вам бы посидеть в НКВД…» - прохожий.

В целом люди отзывались позитивно, благодарили за газету, желали успехов, много фотографировались. Спрашивали – «когда уже СССР возродим, сил терпеть уже нет».

Это точно. Чтобы хоть немного понять Сталина и его время.
А про Жукова... "И в атаку под его командованием сходить" - добавляет другой прохожий...
Товарищ Жуков солдат не жалел, и ради сиюминутных непродуманных решений мог отправлять их в атаку на смерть десятками тысяч. За это его, наверное, и любил Сталин.

Исторически сам "сталинизм" вполне обычен и в духе того жестокого времени,
а вот современное сталинодрочество - клиническое "городское сумасшествие".

Ну, любил он его скорее за результаты...
Что же касается методов. Мне они также во многом не нравятся... Но... Как офицер, как боевой офицер могу их понять. Многие его операции носили больше политическую подоплёку. Да и сам Жуков скорее стал более политической фигурой, чем военным.

   Во, классно!

Верно. Жуков больше политик в военном деле, чем стратег в политике.

Если бы Жуков не был политиком, он не дожил бы до войны.

Вот такое мое мнение о политиках.

Если говорить о Жукове как о военном? Потери в наступлении три к одному считались нормой. А чем было воевать? Трехлинейками? Особенно в начале войны.

Вспомните даты войны. Её начало и когда советские войска вышли на прежние границы. Прошло ТРИ ГОДА!!!!!!!  Немецкие войска за несколько месяцев захватили огромные территории. А потом метр за метром, поливая кровью солдат, ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА мы возвращали свои земли. И только потом началось победоносное освобождение Европы.

Победа досталась огромной ценой. И рассчитываться по этому ценнику пришлось всему совецкому народу. Грузинам, армянам, украинцам, белорусам, узбекам, таджикам...  Всем народам, которые предыдущие правители сумели захватить и объединить под Российскую империю. А большевики только грубо использовали.

А если бы вместо большевиков был царь, было бы лучше?
Может вспомним историю 1-й Мировой?

И что было в первую мировую? Отданный большевиками Брест. Чем она закончилась для России?

Это не "современное сталинодрочество" - это у вас пережитки совдепии: смотреть на всё с одной, официальной, стороны.
www.stalin.su (http://www.stalin.su)

А что было в период с 14 по 17 года? Я об этом периоде.

Дак официальная то сторона как раз последнее время "сталинодрочество" и поддерживает  ;D

И Хрущёв бы его после войны не "слил" 8)

Официальная сторона щас поддерживает, по-научному, "нейтралитет", а по-существу по :cens:изм

К сожалению, мы до сих пор стереотипно мыслим об этом времени. Между тем действительность была далеко не такой, как преподносили нам советские историки и как до сих пор перепевают эту песню современные деятели от науки.
Я уже писал о документальном фильме "Вторая Мировая. День за днем" (96 серий, по 26 минут). Рекомендую смотреть всем для понимания событий войны. На торрентах есть.

"История России. ХХ век". Документальный сериал. На сегодня готово 86 серий по 26 минут (добрались до событий ВОВ). Рекомендую.
Не путайте со "Второй Мировой. День за днем". Это разные фильмы и авторы разные.

Где уверенность, что там правда и только правда?
Мы изучали основные операции ВОв на занятиях тактики. Подача событий совершенно отличается от той, что подавалась историками и СМИ. Однако есть тому причины. Потому, как объяснять гражданскому, почему было необходимо послать пару сотен человек на верную смерть, или для чего были необходимы пулемёты в тылу наступающих, без вызова негатива НЕВОЗМОЖНО. Поэтому многое сглаживалось, многе подавалось в ином свете и прочее.

Ну вот и договорились до истины. Две правды одна для специалистов, другая для толпы.

А разве так не всегда было?

Было  всегда, но такого быть не должно. У нас вся история кривая. И пишется в надежде, что на Западе ее  не прочитают, а в России и так сойдет. Маленький пример, нам вбивали в голову, что чехи в 1939 году отказались от нашей братской помощи согласно ранее заключенного договора. Договор то был, а вот предложение о помощи не было. После 1948 года и прихода коммунистов к власти бывшего министра обороны генерала Сырови поставили перед дилемой или в лагеря на 20 лет или письменное показание о том, что предложение о помощи было. Сырови отказался и уехал на 20 лет. Грязное это дело политика.

Не должно. В большей степени согласен. Но иногда правду нужно давать (по некоторым вопросам) дозировано. Всё-таки не все тонкости и подробности нужно давать обывателю. ;)

min@, а кто решает, что, кому и сколько давать? и кто будет давать? и кто есть обыватель? и почему даже обыватель не имеет  право на все тонкости и подробности?
за вашим пустословием во всех темах нет ничего, кроме самолюбования и графоманства...
скушно и глупо...

1. Для пользы самого обывателя. А так же для спокойствия государства. Конечно хорошо, сидя на кухне, или за компьютером, управлять государством, драться с ОМОНом, объявлять голодовки от обеда до ужина. Непонятная информация знаний не даёт, а только возможность управлять, используя недопонимание этого обывателя. И даже на форуме есть такие, которыми в общем-то управляют через ЖЖ и накоторые типановостные сайты.
2. Возможно и есть в какой-то степенри не самолюбование, нет, гордости за себя. Есть люди, которые историю изучают (по книгам), есть котороые её делают, участвуя в самой гуще, ну, есть ещё и просто наблюдатели. Так вот, я отношусь ко второй группе. Мне есть чем гордится, мне есть за что стыдиться. Но мой опыт складывался, в отличии многих моих непримеримых оппонентов не по книжкам и чужим ЖЖ, а из собственного участия в гуще.
3. Кому скучно и не интересно не читает. Вы же мало, что читаете, ещё и комментируете периодически. Правда только то, что не соответствует ВАШИМ понятиям.

Практически мало кого на этом форуме читаю... Еще меньше комментирую... Просто мне профессионально хватает пары любых строк, чтобы отделить зерна от плевел...  У вас нет зерен совсем.. никаких...
За сим общение с вами на этом форуме заканчиваю.

«О жестоком и жестком, справедливом и несправедливом одновременно приказе № 227 «Ни шагу назад» мы уже говорили в нашей прошлой серии. Приведем пример того, как этот приказ выполнялся.
В начале августа 1942 года на аэродром под Сталинградом (на аэродроме базировался истребительный авиационный полк под командованием подполковника Героя Советского Союза Василия Зайцева) прибыл заместитель Верховного главнокомандующего генерал армии Жуков. Собрали офицеров полка, и Жуков набросился на командира с упреками, что это по вине летчиков враг дошел до Волги, что они плохо воюют.
Истребительный полк Зайцева отступал вместе с наземными войсками от самой границы и, конечно, не по своей вине.
Накричавшись, Жуков спросил Зайцева: «А ты сколько уже расстрелял в своем полку паникеров, трусов и негодяев?». Подполковник спокойно ответил: «Нисколько. Я своих расстреливать не умею». «Ах, не умеешь! - закричал Жуков – Сейчас мы тебе покажем». И приказал своему взводу охраны отобрать четверых офицеров и тут же их расстрелять. Что и было исполнено. Погибли ни за что ни про что, в «учебных», так сказать, целях еще четыре офицера.
Тем, кто считает подобный эпизод невероятным, я советовал бы обратиться к воспоминаниям дважды Героя Советского Союза генерал-лейтенанта авиации Виталия Николаевича Попкова. Он мог вполне бы быть одним из тех четверых расстрелянных офицеров, но повезло будущему дважды герою.
Мне хотелось бы объяснить нашим зрителям, что этот эпизод с маршалом Жуковым вовсе не исключение, а правило для Красной Армии. Мы вообще не заняты дискредитацией лично Георгия Константиновича Жукова. Мы объективно отмечаем и его успехи в войне и его неудачи. Но такой была большевистская армия, в которой солдат был гораздо бесправнее, чем солдат германский, британский или американский. Жуков чувствовал себя в войсках маленьким Сталиным. И Сталин-большой позволял ему это.
Но пришла пора, и в поверженной Германии летом 1945 года по жалобе Вышинского Жукову дали 2 дня на сборы, чтобы он собрал вещички и вернулся на Родину. Большому Сталину маленькие уже стали не нужны. А сколько и каких вещичек собрал в Германии маршал Жуков, об этом мы расскажем, когда вместе с русским солдатом дойдем до лета 1945 года».

Предисловие к 43 серии («Август 1942 года») документального сериала «Вторая Мировая. День за днем».

P.S. Вот вам и Жуков. Сотворили нам власти очередного кумира.

А вы думали РККА в парадной форме и белых перчатках победила немцев?
ВЫ знаете, что такое, когда в тебя стреляют? ВЫ знаете, ЧТО ТАКОЕ бесконтрольный ужас, когда человек перестаёт соображать и всем управляет только инстинкт выживания?
Очень я в этом сомневаюсь.
Приказ жестокий? Согласен ЖЕСТОКИЙ! Но необходимый. Первая половина 42 года. Состояние на фронтах хуже некуда. В войсках и в тылу усиливается паника. Народ перестаёт верить в победу. Всё чаще говорят о сдаче Москвы и Ленинграда. Города, ключевые промышленные и ресурсные точки сдаются один за другим. Наши ресурсы уже на исходе. И если так будет продолжаться, то через короткое время немцы пройдут по Союзу парадным маршем. Вот такая ситуация к середине 42 года. И её нужно было переломить ЛЮБЫМИ средствами. И если в начале войны солдаты шли на немца под одним только энтузиазмом, то сейчас удержать в окопе дезертиров можно было только СТРАХОМ НЕ НЕМИНУЕМОЙ СМЕРТИ!!! А, как показал итог, это дало свои результаты.
Очень много журналистов, мнящие себя настоящими и неподкупными историками, делаю выводы по отдельному фрагменту. Совершенно не думая, что справа-слева. И зачастую (как один из примеров) поднимают шум из-за жестокости командования, что они послали на верную смерть взвод, роту, батальон, совершенно не задумываясь, что возможно эта смерть десятков спасла жизни тысячам.

Послать на верную смерть десяток, что бы сотни жили. Это тактика всех армий. Но послать на верную смерть четырех офицеров, на смерть которую им придумал этот раскормленный генерал, и принять ее у стенки сарая где сортир, от рук своих же товарищей это совершенно другое. Вот этим наша армия всегда и отличалась от армий других стран. Для нее положить тысячи ничего не значило, бабы других холопов нарожают.

Я тут согласен в одном. Отличие нашей армии от практически всех остальных, это МЕТОДЫ стимуляции. Советская армия была чуть ли не единственной, где плен, отступление, милосердие к врагу является воинским преступлением, предательством и карается однозначно - смертью. Подобное было ещё в немецкой армии.
Ну, а насчёт перегибов. Не нужно списывать со счетов и человеческий фактор. Тут мы не оригинальны.

Я вообще-то про жестокость (жестокость и неуважение к людям, их жизням) Жукова пример привел. От этого завязалась дискуссия.

Есть мнение, что война спасла Сталинский режим.  8)

В армии, а тем более на войне, эти понятия оцениваются несколько по иному. Именно в Афгане я научился выполнять приказы не обсуждая. даже если я не совсем его понимаю, или согласен с ним. Потому, как самому приходилось отдавать приказы подчинённым, не всегда объясняя(причины разные).
Что до не уважения к жизни других... Чем оно меряется? Чем определяется: уважает или нет? Выходя в рейс, каждый раз, я знал, что рискую ИХ жизнями. Значит ли это, что я их не ценю или не уважаю? Если из-за определённого поведения одного могут пострадать другие, и этот один отказывается вменять словам, я бы пристрелил его (слава Богу у меня таких не было) не задумываясь! Значит ли это, что не ценю жизнь других?
Что до Жукова. Был бы ли Попков дважды героем, если бы не описываемый эпизод? Возможно нет. Возможно судьба бы его сложилась с точностью до наоборот. Ситуацию 42 года я в общих чертах описал чуть выше. Нужны были меры для её преломления.А что действует на человека сильнее чем страх? Только страх ещё больший!
Когда человек паникует(истерия) вывести его из этого состояние может только силовое воздействие, или более сильный эмоциональный шок.
После подобных показательных расстрелов, войны уже начинают задумываться, что безопаснее, воевать или дезертировать(бежать, отступать). И скорее выберут первое!!!
Ну, что до кумира. тут Вы правы. Жуков сотворенный кумир. Я ранее говорил, что Жуков нужен был больше политически, чем как военачальник. Не было бы его был бы другой.
Так же как и Космодемьянская, Матросов и другие герои. Разве они были единственными? Нет. Но они были нужны для поднятия духа солдат. Когда Жуков приезжал перед наступлением в части, солдаты были уверены, что теперь то они точно победят. И ШЛИ в бой!

А ещё есть мнение (долго мусолившееся любимой Милой mk), что войну Гитлер развязал по согласованию со Сталиным. И именно Сталин изначально координировал действия немецкой армии.
Да и много ещё мнений было. ;)

Координировал нет не знаю, но обучались немецкие офицеры у нас это факт.

А ещё у нас работало много немецких инженеров до войны. Вообще со времён Петра, у российских правителей, какая-то нежная любовь ко всему немецкому.
Думаю вам будет интересно:  http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html)

Жаль, сняли наши плакаты.. http://onair1.livejournal.com/515394.html?thread=7546434#t7546434 (http://onair1.livejournal.com/515394.html?thread=7546434#t7546434)

цитата:
"СТРАСТИ вокруг Сталинобуса (Екатеринбург)

Празднование Дня Великой Победы в этом году в Екатеринбурге приобрело специфические обертона. Оно сопровождалось какой-то странной борьбой за изображение Сталина в общественных местах. Давайте подробно рассмотрим эту ситуацию, а затем попробуем сделать выводы о причинах этой борьбы.
Я знаю ситуацию довольно хорошо, поскольку сам был одним из организаторов акции «Автобус Победы».

В РФ в этом году проходит всероссийская акция «Автобус Победы». Автобус Победы (или, как его называют в прессе, сталинобус) – это обычный рейсовый городской автобус, на котором изображён Сталин, красное знамя над Рейхстагом и тост Сталина за русский народ (24 июня 1945 года).
В акции приняло участие огромное количество городов во всех концах нашей необъятной Родины: Петербург, Москва, Абакан, Хабаровск, Набережные Челны и т.д. В Екатеринбурге сталинобус запускали, в частности, представители нашего общественного движения «Суть Времени».

Однако в нашем городе Автобус Победы проходил всего 3 дня (с 30 апреля по 2-е мая по 27-му маршруту (Ж/д Вокзал – ТРЦ Мега), а затем его сняли. При этом кто-то надавил на перевозчика, активизировал чеченскую диаспору, и официальный представитель главы Чеченской республики на Урале Салаудин Мамаков выразил протест. «Это есть не что иное, как разжигание межнациональной вражды и это неуважение к тем народам, которых выселили в годы сталинских репрессий» - так обосновал свою позицию Мамаков. Так же он пообещал подать заявление в прокуратуру. Но почему-то не выполнил своего обещания. А жаль. Было бы очень интересно с ним судиться по этому поводу.
При этом все понимают, что в суде подобное дело не выиграешь, - изображение Сталина и поздравление с Великой Победой не могут считаться провоцирующими вражду или экстремистскими. Поэтому нужно было просто «наехать», чтобы неугодное изображение исчезло. Законными методами решать это дело, видимо, представителю чеченской диаспоры не с руки…
Лично я считаю, что чеченская диаспора действовала не по самостоятельному почину, а по определённой «просьбе». Но это только моя гипотеза.

Для меня вся ситуация вокруг сталинобуса – оскорбление моего достоинства. Это ситуация оскорбляет меня как гражданина – дело решают явно внеправовым бандитским способом. Более того, меня это оскорбило как сына своего Отечества, которое столь много претерпело в Великой Войне, которое победило фашизм. Сталина невозможно отделить от Великой Победы. Он герой войны. Почему мы не можем в священный день – День Победы – разместить изображение героя?

Мы решили продолжать действовать. Большой автобус заменили на маршрутку. Но этого нам показалось недостаточно и мы решили разместить изображение на рекламных щитах 6x3 метра. Изначально мы договорились с некой рекламной компанией на 6 изображений: 4 бигборда с изображением Сталина и 2 – с Жуковым. Работали оперативно: начали работу 8-го мая, а уже утром 9-го бигборды должны были появиться. Какого же было моё удивление, когда 9-го к 12:00 дня появились только два изображения: Сталин на пересечении Луначарского и Шарташской (это рядом с «Чёрным тюльпаном») и Жуков на перекрёстке Репина – Посадская.
На этом дело застопорилось. На рекламную компанию стали давить, причём концы уходят явным образом в администрацию города. Есть там кто-то, кому очень не хочется, чтобы Сталина во всём его триумфе видели жители города. Почему?

 Я обращаюсь ко всем патриотам! Друзья! Это дело нельзя так оставить! Давайте донесём до наших граждан эту ситуацию! Пишите в социальных сетях и других СМИ об этом событии! Не оставайтесь безучастными! Я обращаюсь ко всем, кто понимает, что ситуация вокруг Сталина имеет огромное значение. Что определённые круги боятся, что народ будет смотреть в ту сторону. Эти круги в перестройку сломали сознание народа, лишили его истории, превратили его историю в сплошную чёрную дыру. Эти круги сейчас скрежещут зубами, потому что видят, что дело их не увенчалось успехом, что народ пробуждается и снова начинает приглядываться к ненавидимому ими коммунизму. Эти круги хорошо понимают, что стреляя по Сталину, они уничтожают Россию. Их интересует не Сталин! Сделав в Перестройку из Сталина исчадие ада, они наложили печать на всю сталинскую эпоху, закрыли туда доступ общественному сознанию.
А та эпоха для нас так важна! Это ключевая эпоха для российского народа. Прежде всего, это героическая эпоха. Тот, кто вернёт себе её, осмыслит её, будет способен вернуть себе героическое сознание. Далее, это эпоха великих свершений. Это время «русского чуда» - превращение за 10 лет аграрной цивилизации в индустриальную. Такого никто никогда не делал! Кроме того, именно при Сталине мы наиболее полным образом выразили свою мессианскую сущность. Мы предложили всему миру альтернативный способ развития и повели за собой многие народы. На этом пути мы принесли миру благую весть – спасение от уничтожения. Русский народ – народ спаситель. Вы понимаете исключительную важность этой нашей роли? Это время Великой Победы! Русские победили фашизм, самое страшное зло в истории человечества.
Но если вы воюете с абсолютным злом, то сами вы должны нести некое добро, некий накалённый идеал. Этим идеалом был коммунизм. За него сражались наши деды и победили под красным знаменем. Не было бы накалённого идеала, Великой Мечты – коммунизма – мы бы не смогли победить.
Сейчас это стараются забыть. Но откуда берётся патриотизм? Откуда берётся любовь к Родине? Родина – это единство территории, народа и актуального смысла. Нет любви если нет актуального смысла. А значит нет того, ради чего можно пожертвовать собственной жизнью. Ибо только тот, кто любит способен пожертвовать жизнью, пожертвовать ради любимого. Это любимое называлось коммунистическое отечество. Я знаю, как это ненавидят те, кто уничтожал сознание в Перестройку и все эти 20 лет, я знаю, как ненавидят это те, кто снимает сталинобус. Но я говорю вам: народ вспомнит своё прошлое, народ окрепнет духом, он поднимет высоко над головой красное знамя Победы. Наш народ возродится! Наш народ снова станет народом-водителем и поведёт за собой другие народы по непроторенным тропам истории!

Сталин – символ мобилизации. Внимательно глядя на Сталина и его эпоху можно понять, что русский народ обладает особой способностью: русский народ способен абсолютно мобилизоваться под абсолютную цель развития. И именно сейчас во время исчерпания западной модели развития, краха Модерна, одним из внешних проявлений которого является мировой финансовый кризис, именно сейчас русские обретают всемирно-историческую роль: у нас есть альтернативные модели развития. И они все там – в сталинской эпохе. Поэтому давайте поймём ту эпоху. Это дело мирового значения.
Давайте вернём себе нашу великую историческую роль!

Андрей Берсенев
Общественное движение «Суть Времени», Свердловск"
 

   Ну, вот есть и такое мнение!

   Читать страшно посты многих из форумчан! Я не думал, что кроме поздравлений, здесь расскажут о таких ужасах отношения к людям во время войны. Честно, испытываю шок! Я читал о беспределе разного уровня военноначальников периода ВОВ. Но, я в шоке от реакции существенного большинства участников этой темы. И очень легко говорят о естественности подобного отношения к солдатам. А ведь это, вполне возможно, ваши родственники, те же четверо лётчиков! Теперь я неудивляюсь, что многие легко и свободно демонстрируют своё лакейское и холуйское понимание жизни. Те кто достаточно глубоко понимают эту трагедию, видимо, очень малочисленны и слабы духом. Нет, как такового,  заслона и решительной контратаки против "логики" идиотизма. Это тоже очень горько!
   Могу вам всем уверенно сказать, что современная история знает ситуации ещё более тяжёлые, чем период 1942 года для СССР, но ничего близко подобного для победы не устраивалось. Большее скажу, несмотря на победу, руководители лишились своей политической и военной карьеры из-за ошибок, приведших к большому числу жертв своих солдат. Победителей судят!

А ещё у нас работало много немецких инженеров до войны. Вообще со времён Петра, у российских правителей, какая-то нежная любовь ко всему немецкому.
Думаю вам будет интересно:  http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html)
[/quote]

Вы петровские времена и гитлеровский режим не равняйте. Так же не равняйте военное и гражданское сотрудничество. Про нежную любовь ко всему немецкому надеюсь вы сильно утрируете.

Болезненный патриотизм
   
   
Кино — трансляция социального опыта. Принимать поведение людей во время Великой Отечественной, главной трагедии ХХ века, в качестве ценностного ориентира — абсурд. Учить поколения на примере катастрофической ситуации, в которой все оказались не по своей воле,— психологический перекос, болезненное смещение. Получается, что опыт выживания на войне для общества по-прежнему более продуктивен, чем опыт мирной жизни. Исключительные обстоятельства подаются как этическая норма, как нравственный идеал жизни.

Андрей Архангельский
полностью  http://www.medved-magazine.ru/articles/Andrey_Arhangelskiy_Gotovie_ubivat.1252.html (http://www.medved-magazine.ru/articles/Andrey_Arhangelskiy_Gotovie_ubivat.1252.html)

Тот пост у меня весь утрирован, с долей сарказма... ;)

Ну тады ладно  pivo

А Александр Невский - это и есть хан Батый...

   К сожалению, в России никогда небыло нормального, достойного отношения к человеку. Всегда была абсолютная власть кого-то, а значит полное бесправие остальных. Чему удивляться, когда поднявшийся из плебеев человек почувствовал абсолютную власть. Другого он и не знал. И сейчас мы все чувствуем отношение к народу. И сейчас жизнь и здоровье обычного россиянина ничего не стоит. Думаю, это и было причиной украденной у народа Великой Победы! По-этому, многих здесь удивляет до шока отношение к человеку на Западе и в Израиле.

Ненастоящий полковник   :o
Ненастоящий полковник (http://www.youtube.com/watch?v=dk_dQ3Qof3w#)

Ужасть.  :o

Н-да... на детальки надо внимание обращать.. на детальки... Свинство со стороны того кто это придумал!!

"Исторический процесс". Великая Отечественная война.
"Исторический процесс". Великая Отечественная война. (http://www.youtube.com/watch?v=eY3_HK0hF5w#)

Смотрел вчера по ящику. Сванидзе традиционно слил, но разрыв в голосах образовался еще до того, как вообще какие-то дискуссии начались и практически не изменился до конца программы. Жуткое раздражение вызывал его оппонент Киселев. Мерзкий тип вообще bee

   Мила, большое Вам спасибо за публикацию этой телепередачи! Надеюсь, это будет полезно для понимания величия Победы целому ряду форумчан. Мне понравилась фраза академика Ю.Пивоварова, что русские должны ненавидеть Сталина, как евреи - Гитлера. Политика И.Сталина нанесла колоссальный урон генофонду русской нации. Кое-кому в политике выгодно культивирование его образа для оправдания своих тоталитарных или авторитарных намерений. Ещё раз спасибо за публикацию!

Русские должны ненавидеть Хрущёва, т.к. он бездарно просрал всё, что строилось и развивалось Сталиным и заложил основы развала СССР.
А чтобы скрыть свою полную некомпетентность в вопросах управления, устроил развенчание "культа личности", т.к. сравнение со Сталиным было бы явно не в его пользу.
И вот как итог можете посмотреть на сообщение выше: Сталина до сих пор не могут от этой клеветы отмыть, щас только ленивый не напишет, какой у нас был плохой Иосиф Виссарионович.

Ну, вот Вы и напишите, какой он был хороший... и сколько добра принёс людям...  krevedko
И про клевету не забудьте...  rtfm  
Думаю, в Каменске это найдёт широкий отклик, поскольку у доброй половины его жителей предки - репрессированные/ссыльные...  8)

Вот еще из той же оперы. Бабушка-генерал.
http://drugoi.livejournal.com/3729639.html (http://drugoi.livejournal.com/3729639.html)
Кто и зачем это делает/позволяет понять невозможно. :no:

По поводу последней фразы - так именно потому, что половина жителей переселена в Каменск при Сталине и тогда же построены основные градообразующие предприятия, Каменск и стал тем, чем есть, а не заглох окончательно, скатившись до уровня полудеревни.

  Это бред?

По поводу последней фразы - так именно потому, что половина жителей переселена в Каменск при Сталине и тогда же построены основные градообразующие предприятия, Каменск и стал тем, чем есть, а не заглох окончательно, скатившись до уровня полудеревни.
[/quote]

Дети палачей и жертв со Стокгольмским синдромом.  :(

???
Т. е. Вы на полном серьёзе считаете, что когда вас с семьёй в 24 часа лишают всего нажитого имущества, и с 2-мя чемоданами отправляют на ПМЖ к чёрту на кулички, это благо? и люди должны были быть этим довольны?  :-\
Мол, спасибо "Отцу народов", что только сослали, а не сразу расстреляли?  vis

Да, вообще, жесть какая-то...  :-\

Мила, я как-то писал обоснование таких мер. Хорошо это или плохо - это субъетивизм. А вот объективно для того, что бы поднять экономику страны на определённый уровень нужны были жёсткие кардинальные меры.
Били ли это единственно возможными мерами, сейчас уже вряд ли кто сможет сказать. но те меры принесли свой РЕЗУЛЬТАТ.

Только сначала производство было порушено в Гражданскую войну. Потом искусственные голодоморы. Потом отдали страну иностранным концессионерам на разграбление. Потом Сталин передавил троцкистов и старую гвардию... и стал воплощать в жизнь планы, разработанные при императоре Николае II. При этом он тоже с русским народом не церемонился.

Вот так вот извращенно и подаётся историческая информация. Смешивается всё в одну кучу, главное что бы всего и побольше... И потом вытянуть из этой кучи нужную идейку, выдав её за истину.

   Ну, вот мы опять видим антагонизм людей XV и XXI веков!

При чем здесь выселение в 24 часа и расстрелы? В 1928 г. Каменск был умирающим поселком, в котором закрылся единственный градообразующий завод. Возрождение и последующий рост Каменска, присвоение ему звания города, возникновение инфраструктуры, объектов культуры, соцбыта и т.д. и т.п. произошло ПРИ СТАЛИНЕ. Поэтому данный период  был ДЛЯ ГОРОДА Каменска-Уральского периодом положительным. Для его жителей - спецпоселенцев, заключенных, интернированных и прочих насильственно перемещенных КАК ДЛЯ ИНДИВИДУУМОВ этот период был в силу обстоятельств появления их в Каменске отрицательным.  Вы пытаетесь однозначно очернить то время не учитывая, что без этого периода само существование Каменска было бы под сильным вопросом.
Добро и зло это категории личностные (да и то очень сильно субъективные). Для государства не существует ни добра ни зла. Для государства существует польза или вред. И оценивать деятельность государственных деятелей с точки зрения добрые они были или злые - инфантилизм.

Ну-ну.
Похоже для Вас история России началась в 1917-м, 1922-м или еще в каком-либо году ХХ века.

А оценивать жизни и судьбы людей с точки зрения пользы или вреда для государства -- людоедство и демагогия  rtfm

Хотя, Вы верно сформулировали основные постулаты нашего государства:
Жизнь/судьба конкретного человека -- ничто, интересы государства/действующей власти -- наше всё!  8)



Если следовать этой логике, то и атомная бомбардировка США Хиросимы/Нагасаки была моментом положительным (т.к. способствовала развитию новых атомных технологий и ускорила капитуляцию Японии), правда, вот для жителей, "КАК ДЛЯ ИНДИВИДУУМОВ"  отрицательным... но это же мелочи в глобальном масштабе...  kill

Дети палачей и жертв со Стокгольмским синдромом.  :(
[/quote]


И постепенно становится (стал) городом быдла, потому что культурные люди, для которых матерное слово и неприличное поведение прилюдно было невозможным, были стерты в лагерную пыль. А та малая часть, что осталась, вымирают в силу возраста. Так? И традиции культурного, повторяю, культурного поведения рушатся!

   В продолжение Lariss(ы) скажу, что по-этому, нестало настоящей потребности в хорошем театре, футболе, полноценном карнавале и многом другом, действительно цивилизованном и отвечающем современному уровню отношения к человеку, горожанину. Сталинский генотип всё забивает!

Может если бы не война, не эвакуировали бы сюда заводы? Теперь нам получается ВОВ благодарить за развитие города?  :-\

Опять же свое мнение выскажу. Если бы не война и не репрессии, город, может, и остался бы маленьким, но он остался бы культурнее, чем сейчас. Но тот культурный пласт выкошен! В городе и деревнях не матюгались так, как это сейчас есть. И нарушителям делали замечания, и они стыдились. А сейчас переворачивают понятия. Тот, кто замечание сделал - скандалист, а выпивоха и матершинник - обижен.  :(

По кране мере мои познания в истории дают мне возможность не связывать разруху производства в стране во время гражданской непосредственно со Сталиным. А так же понимать НЕОБХОДИМОСТЬ некоторых жестких мер.
А вот судя Вашей логике, опале нужно предавать ВСЕХ вождей, руководителей, князей, царей и королей начиная с первобытных времён. Ибо всю историю ради спасения страны жертвовали людьми.

Это постулаты не нашего государства, а общемировые. И примеров в истории, когда для спасения одних, жертвовали жизнями других сплошь и рядом.

Лариса, если бы не промышленность, которую разместили в Каменске, скорее всего, этого посёлка бы уже не существовало. Уже давно бы все мужики спились, а сельское хозяйство загнулось.
Ну а мат... это культура прививаемая детям родителями. И ЗЭКи тут не причём. Кстати, сами зэки мат не очень уважают. Потому, как мат, это оскорбление матери, а за своих матерей и сестёр любой зэка пером почистит. У них свой язык - феня.
Мой город вообще строили зэки, которых после отсидки не выпускали из города - -зона. И ничего. Вполне культурный город.

Мина, вы не находте, что:


и


Это абсолютно разные вещи?  :smile:

ГДЕ?

   Строительство крупных заводов началось в Каменске в начале 30х годов прошлого века. С культурой в посёлке были большие проблемы. Это мне рассказывали старые каменцы. Особенно много специалистов и интеллигенции сюда эвакуировалось во время войны. Вот ими и был дан тот импульс развития города, на инерции которого он ещё держится сейчас. Вы думаете тех людей, которые внесли неоценимый вклад в развитие Каменска-Уральского любят вспоминать? Отнюдь! По-этому, что видите, то и видите!

Т.е. для вас смысл один и тот же? :(

Вполне. Ваш - на особицу. Но попробуйте проехаться по Каменску вечерним рейсом городского транспорта. Я поняла, что вам как раз далеко добираться. Я не буду повторяться. Поднимала эту тему по соседству. Наслушаетесь и насмотритесь всякого.

ЧТо жизнь одного, даже конкретно взятого человека ничто по сравнению с судьбой страны/государства? И что ради нужд государства вполне оправдано жертвовать этой жизнью?
Слово государство можно заменить на целый ряд других.

   Я понимаю, для Вас ментальность, система ценностей сталинизма, так или иначе, ближе!

Редко, но езжу. Могу сказать, что подобная картина сейчас практически по всей России, и даже в больших городах.
А если честно, то мне кажется, что всё-таки у страха глаза велики. Как меня пугали районами Чкаловский, Силикатный, Ленинский. там бандитизм, вечером опасно. Убьют, ограбят, изобьют и т.п.
Спокойно ходил даже ночью, по этим районам. Соседи вполне адекватные. Скорее присмотрят за домом, чем обворуют.
Так может всё-таки дело не в тех кто вокруг, а в отношении к ним?

Я не говорю, что она мне ближе. Я говорю о её оправданности. А это разные вещи.

Это подмена понятий, вы не находите? Государство состоит из людей и для людей, для обеспечения их безопасности и развития. Тут же получается государство - некий абстрактный идол ради незыблемости которого люди приносятся в жертву, именно ради спасения государства а не ради людей.

И ещё, кто должен определять судьбу государства как не люди живущие в нём. То о чём говорите вы хорошо, если завтра война, а теперь на минуту представьте, а если завтра мир?

Оправдать великими целями можно любое преступление.

   Умница и молодец, ASK! Они так ничего и непоняли.

Это искусственная притяжка. Если переводить на людей, то ради спасения многих людей, жертвуется небольшим числом. К сожалению, зачастую лучшими.
Пример из моей жизни. Идём колонной, подходим к опасному участку, я отправляю, скорее всего на смерть несколько разведчиков, что бы остальные прошли этот участок. И если я пожалею этих 4-5 человек, я могу потерять ВСЮ колонну. А груз в этой колонне не для духов. Это маленький, ОЧЕНЬ маленький масштаб. В масштабах полка, бригады, страны, эти жертвы увеличиваются, как количественно, так и качественно.

Конечно в отношении! Но не ко всем, а к частностям.

Эвакуация заводов в Каменск, произошедшая после начала Великой Отечественной войны, явилась достаточно сильным фактором развития города.
Благодарить за это некого, т.к. война - неодушевленный объект.

Мир? Так вот, для того, что бы завтра этим миром было кому насладиться, сегодня умирают эти 4-5 человек.

1. Т.е. для Вас нет никакой связи между большевиком Лениным и большевиком Сталиным.
2. Эту загадочную фразу мне понять не дано (вернее, Вашу логику, которая сделала такой вывод из моих постов).    ...Вообще-то Родину защищают, а спасают людей.

Дак и сегодня здесь у нас мир, а мы всё ещё воюем, просто потому, что иначе не можем.

Я не стал писать "...благодарить Гитлера", надеялся что поймёте более широкую формулировку.  ::)

А если нет? Еще заявите, что в настоящее время мы живем в состоянии всеобщего благостного мира. Война идет, кругом война. Не верите - почитайте объявления об опасности терактов в каждом автобусе.

Т.е. вы считаете, что сейчас мы на фронте?

Засада в том, что кусочки той, великой войны сидят в каждом, а вот победы ни грамма. Если и сейчас война, получается победы то не было? Это страшно.

И две тысячи лет - война,
Война без особых причин.
Война - дело молодых,
Лекарство против морщин. (с) :( :( :(

Вот-вот!  ;D Это не забыли повесить!

Конечно воюем.
ЧТо до Победы в нас, так у каждого она несёт своё понятие.
Поэтому - война она общая, потому, как горе, оно объединяет, а вот Победа у каждого своя.

Можете конечно смеяться, крутить пальцем у виска, накидываться, но... Я считаю, что война необходима человечеству.
Она омолаживает человечество, она ограничивает переизбыток людей на земле и прочее.
Возможно это цинизм, но...

Конечно воюем.
ЧТо до Победы в нас, так у каждого она несёт своё понятие.
Поэтому - война она общая, потому, как горе, оно объединяет, а вот Победа у каждого своя.
[/quote]

И война у каждого своя.

Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки
Поставил на высоком чердаке пулемет
И записал в дневнике: "Сюда никто не войдет!"(с)

И война у каждого своя.

Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки
Поставил на высоком чердаке пулемет
И записал в дневнике: "Сюда никто не войдет!"(с)
[/quote]
Нет, каждый воюет за СВОЁ, а война общая.

Война - возможно, но не уничтожение собственного народа для укрепления личной власти.

Кстати, стыдно перед ветеранами, они то не ради продолжения войны сражались а для того, чтоб мир наступил для детей, внуков и всех всех всех.

   Война штука одушевлённая! Ленин и Сталин, если знать, очень разные люди. Сталинская система небыла преступной или ошибочной. Внутри неё совершались ошибки и творились преступления. Эта система не способна была к самосовершенствованию. Она, вконце-концов, просто рухнула. А проблема отношения к человеку в России идёт из глубины веков. Повторюсь, если у одного абсолютная власть, то остальные просто бесправны. Такое к ним со стороны власти и отношение.

Мы пока в прифронтовой полосе.
А так, для справки, войны после 1945г.:

•   Война за независимость Индонезии (1945—1949)
•   Индокитайская война (1945—1954)
•   Вторая гражданская война в Греции (1946—1949)
•   Гражданская война в Парагвае (1947)
•   Мадагаскарское восстание (1947—1948)
•   Первая индо-пакистанская война (1947—1948)
•   Индийская аннексия Хайдарабада (1948)
•   Гражданская война в Коста-Рике (1948)
•   Первая арабо-израильская война (1948—1949)
•   Гражданская война в Колумбии (Ла-Виоленсия) (1948—1958)
•   Война в Малайе (1948—1960)
•   Гражданская война в Бирме (ныне Мьянма) (1948 — настоящее время)
1950—1959
•   Корейская война (1950—1953)
•   Восстание мау-мау в Кении (1952—1960)
•   Религиозные столкновения в Нигерии (1953—настоящее время)
•   Алжирская война (1954—1962)
•   Первая гражданская война в Судане (1955—1972)
•   Суэцкий кризис (1956)
•   Венгерское восстание 1956 года (1956)
•   Гражданская война на Кубе (1956—1959)
•   Война Ифни (1957—1958)
•   Война во Вьетнаме (1957—1975)
•   Гражданская война в Ливане (1958)
•   Второй кризис Тайваньского пролива (1958)
1960—1969
•   Гражданская война в Лаосе (1960—1973)
•   Гражданская война в Гватемале (1960—1996)
•   Конголезский кризис (1960—1965)
•   Операция в заливе Свиней (1961)
•   Франко-тунисский конфликт (Бизертинский кризис) (1961)
•   Португальско-индийский конфликт (операция «Виджай») (1961)
•   Война за независимость Анголы (1961—1974)
•   Сентябрьское восстание в Иракском Курдистане (1961—1975)
•   Война за независимость Эритреи (1961—1991)
•   Китайско-индийская пограничная война (1962)
•   Война в Дофаре (Оман) (1962—1976)
•   Гражданская война в Северном Йемене (1962—1970)
•   Индонезийско-малайзийская конфронтация (1962—1966)
•   Война за независимость Южного Йемена (1963—1967)
•   Война за независимость Гвинеи-Бисау (1963—1974)
•   Алжиро-марокканский пограничный конфликт (1963)
•   Гражданская война в Колумбии (1964—настоящее время)
•   Война за независимость Мозамбика (1964—1974)
•   Война в Южной Родезии (1964—1979)
•   Вторая индо-пакистанская война (1965)
•   Оккупация США Доминиканской Республики (1965—1966)
•   Первая гражданская война в Чаде (1965—1990)
•   Шестидневная война (1967)
•   Война на истощение (1967—1970)
•   Гражданская война в Нигерии (1967—1970)
•   Гражданская война в Камбодже (1967—1975)
•   Вторжение войск Варшавского договора в Чехословакию (1968)
•   Футбольная война (1969)
•   Пограничный конфликт на острове Даманский (1969)
•   Пограничный конфликт у озера Жаланашколь (1969)
1970—1979
•   Гражданская война в Иордании («Чёрный сентябрь») (1970—1971)
•   Третья индо-пакистанская война (1971)
•   Война Судного дня (1973)
•   Война в Западной Сахаре (1973—1991)
•   Израильско-сирийский пограничный конфликт (1974)
•   Турецкое вторжение на Кипр (1974)
•   Гражданская война в Эфиопии (1974—1991)
•   Тресковая война (1975—1976)
•   Кампучийско-вьетнамский конфликт (1975—1989)
•   Гражданская война в Ливане (1975—1990)
•   Гражданская война в Анголе (1975—2002)
•   Война в Восточном Тиморе (1975—1999)
•   Гражданская война в Мозамбике (1976—1992)
•   Ачехский конфликт (1976—2005)
•   Египетско-ливийская война (1977)
•   Война за Огаден (1977—1978)
•   Конфликт в Читтагонгском горном районе (1977—1997)
•   Израильское вторжение в Ливан (операция «Литани») (1978)
•   Угандийско-танзанийская война (1978—1979)
•   Чадско-ливийский конфликт (1978—1987)
•   Китайско-вьетнамская война (1979)
•   Афганская война (1979—1989)
1980—1989
•   Ирано-иракская война (1980—1988)
•   Гражданская война в Сальвадоре (1980—1992)
•   Война Пакиша (1981)
•   Первая гражданская война в Уганде (1981—1986)
•   Гражданская война в Никарагуа (1981—1990)
•   Фолклендская война (1982)
•   Вторжение Израиля в Ливан (1982)
•   Вторжение США на Гренаду (1983)
•   Вторая гражданская война в Судане (1983—2005)
•   Гражданская война на Шри-Ланке (1983—2009)
•   Операция «Голубая звезда» (1984)
•   Турецко-курдский конфликт (1984—настоящее время)
•   Агашерская (Рождественская) война (1985)
•   Гражданская война в Южном Йемене (1986—1987)
•   Лаосско-тайский пограничный конфликт (1988)
•   Операция «Кактус» (1988)
•   Гражданская война в Сомали (1988 — настоящее время)
•   Мавритано-сенегальский пограничный конфликт (1989)
•   Вторжение США в Панаму (1989)
•   Первая гражданская война в Либерии (1989—1996)
•   Гражданская война в Афганистане (1989—1992)
•   Конфликт в Индийском Кашмире (1989—настоящее время)
1990—1999
•   Южноосетинская война (1990—1992)
•   Гражданская война в Грузии (1990—1993)
•   Гражданская война в Руанде (1990—1994)
•   Война в Персидском заливе (1991)
•   Десятидневная война в Словении (1991)
•   Карабахская война (1991—1994)
•   Гражданская война в Джибути (1991—1994)
•   Война в Хорватии (1991-1995) (1991—1995)
•   Гражданская война в Алжире (1991—2002)
•   Гражданская война в Сьерра-Леоне (1991—2002)
•   Вооружённый конфликт в Приднестровье (1992)
•   Продолжение гражданской войны в Афганистане (1992—2001)
•   Осетино-ингушский конфликт (1992)
•   Грузино-абхазская война (1992—1993)
•   Боснийская война (1992—1995)
•   Гражданская война в Таджикистане (1992—1997)
•   Гражданская война в Бурунди (1993—2005)
•   Гражданская война в Йемене (1994)
•   Первая чеченская война (1994—1996)
•   Гражданская война в Иракском Курдистане (1994—1998)
•   Война Альто-Сенепа (1995)
•   Первая Конголезская война (1996—1997)
•   Гражданская война в Непале (1996—2006)
•   Гражданская война в Республике Конго (1997—1999)
•   Косовская война (1998—1999)
•   Гражданская война в Гвинее-Бисау (1998—1999)
•   Вторая конголезская война (1998—2002)
•   Эфиопо-эритрейский конфликт (1998—2000)
•   Война НАТО против Югославии (1999)
•   Вторжение в Дагестан (1999)
•   Каргильский конфликт (1999)
•   Вторая чеченская война (1999—2009)
•   Вторая Гражданская война в Либерии (1999—2003)
•   Дата   Война   Военные потери
2000- 2005
Вторая интифада (Интифада Аль-Аксы)   2378
2001
Индийско-бангладешский пограничный конфликт
~10
2001
Конфликт в Македонии
127
2001
Конфликт в Кодорском ущелье
не менее 40
2001-настоящее время   Война в Афганистане (с 2001)
неизвестно
2002-2007
Гражданская война в Кот-д’Ивуаре
714
2002-настоящее время   Конфликт в Магрибе

2003-настоящее время   Белуджийский конфликт (Иран)

2003-2009
Дарфурский конфликт
неизвестно
2003-2011
Иракская война
более 53 000
2003-настоящее время   Вазиристанская война

2003-настоящее время   Борьба с терроризмом в Саудовской Аравии

2004-2008
Ирано-курдский конфликт

2004
Гаитянский антиправительственный мятеж

2004-2007
Центрально-Африканская война

2004-2009
Конфликт в Киву
>304
2004
Операция «Радуга»
41
2004-настоящее время   Белуджийский конфликт (Пакистан)

2004-настоящее время   Волнения в Сааде (2004)

2004-настоящее время   Конфликт в дельте Нигера
неизвестно
2004-настоящее время   Война в Южном Таиланде

2004
Операция «Дни покаяния»
~80
2004
Французско-ивуарский конфликт
~50
2005—2009
Дата   Война   Военные потери
2005 — 2010
Вторая гражданская война в Чаде
>1310
2005—2008
Антиправительственный мятеж в Кении (2005-2008)

2006
Конфликт в Кодорском ущелье (2006)
неизвестно
2006 — настоящее время   Мексиканская нарко-война

2006
Операция «Летние дожди»
282
2006
Вторая ливанская война
371
2006 — настоящее время   Сомалийская война

2006—2007
Конфликт Фатх и Хамас
248
2007—2009
Восстание туарегов

2007
Конфликт в Северном Ливане 2007 года

2007
Политический кризис в Кении (2007—2008)
неизвестно
2008
Операция на острове Анжуан
3
2008
Шиитский путч
66
2008
Камбоджийско-тайский пограничный конфликт (2008)
~10
2008
Джибутийско-эритрейский пограничный конфликт
~144
2008
Война в Южной Осетии (2008)
269
2008—2009
Операция «Литой свинец»
763
2009 — настоящее время   Конфликт между кочевыми племенами Судана

2009 — настоящее время   Борьба с терроризмом на Северном Кавказе после Второй Чеченской войны

-      
2010—2012
Дата   Война   Военные потери
2010-настоящее время   Борьба с терроризмом в Йемене

2010
Беспорядки на юге Киргизии

2010-настоящее время   Волнения в странах арабского мира
2500
2011-настоящее время   Восстание в Йемене (2011)
1870
2011-настоящее время   Восстание в Бахрейне (2011)
55
2011
Гражданская война в Ливии
6263
2011-настоящее время   Восстание в Сирии (2011)
3000
2011
Камбоджийско-тайский пограничный конфликт (2011)
15
2011
Конфликт в Южном Кордофане (2011)

2011-настоящее время   Беспорядки в Косове (2011)
4
2012-настоящее время   Туарегское восстание (2012)

2012-настоящее время   Пограничный конфликт между Суданом и Южным Суданом

Опять же понятие относительное.
6 мая оппозиционеры пожертвовали здоровьем тысяч людей, ради своих целей. Однако Вы их чуть ли не до небес возносите и оправдываете, ища виновных с другой стороны.
Так и тут. Кто-то видит в тех же репрессиях только горе семей репрессированных, а кто-то резкий подъём экономики и то, что страна выжила!!!

Вот тут я\ согласен полностью.

Вы их ЛИЧНО знали?
ZEEV, а вот ЧТО ВЫ лично знаете о войне? ЧТО это такое?
ЧТО может сказать о патриотизме человек, восхваляющий страну, где официально прописано, что если солдат попадает в плен, он должен сделать всё, что бы выжить. рассказать всё, что знает и выполнять ВСЕ требования пленителей.

Какие такие оппозиционеры? Кто кого возносит? Кем пожертвовали, кого-то туда насильно сгоняли? В данном случае выбор у людей был, вы и этого права хотите граждан лишить?  ;D

Люди тоже САМИ шли на фронт. Были и те, кого насильно гнали, но в большей своей массе добровольцы. И шли сознательно, зная, что могут погибнуть. А теперь говорят, командиры плохие, потому, что люди гибли.
Я согласен, что были и бездарные операции. Но... это война, и человеческий фактор играет здесь гораздо большую роль, чем в мирной жизни.

Тут вы не правы, любой Гражданин Израиля от младенца до старца в плане любви к Родине и патриотизма даст фору любому Россиянину, тем более Россиянину отслужившему в армии. Может быть как раз потому, что для государства его жизнь высшая ценность.

Как вы ловко с репрессий на фронтовиков добровольцев (честь им и хвала) перепрыгнули  ;D

Информация от жителей Израиля. У них понятие патриотизма несколько иное, чем у русских. Поэтому основная философия: "Нас мало, поэтому основная задача - выжить!".

Их объединяет одно свойство - необходимость.

Тот, кто видит в репрессиях/массовых убийствах своего народа  "резкий подъём экономики", обыкновенный мерзавец...  8)

А нас много и нам на всех [вырезано цензурой]. :(

И абсолютно противопоставляет другое свойство - добрая воля.

В политике очень редко моральный и экономический аспекты идут в ногу. Как правило они в антагонизме.

Значит я ОБЫКНОВЕННЫЙ мерзавец.
А те, кто оправлял совершенно невинных людей под дубинки ОМОНа КТО??? ГЕРОИ?
И не нужно тут говорить про добровольность. Люди пришли на МИРНЫЙ митинг и шествие, Но ни как не для провокаций против силовых структур.

1.Можно конкретнее? кто именно? и кого насильно под "дубинки ОМОНа"?  :-\

2.А так же, можете ли Вы гарантировать, что провокаторы (коих, почему то, ни одного не задержали) не имеют погонов?   rtfm

3.Кто и почему поставил ОМОН так, чтобы люди давили друг друга и не смогли уйти?  

4.Молниеносную инициацию в Думе закона, в котором прописано, что  «за нарушение» правил проведения митинга придётся платить штраф в 1,5 миллиона (!) рублей.

После чего,депутат от Объединенного народного фронта Сидякин, инициировавший штраф, резвится в «Твиттере»: «Готовьте кэш, АппАзицЫонЭры!»

5.Какое это всё имеет отношение к Сталину и репрессиям, которые Вы оправдываете? 8)

Этот человек  вероятно может сказать, что в той стране жизнь солдата ценится гораздо выше, чем военные тайны... и главная задача, которая ставится перед солдатами -- выжить в плену любым способом. "Военные тайны" придумают заново, а вот человека  оживить невозможно...  8)

А если выдача "военные тайны" означает гибель тысяч людей? По вашему, пленный партизан, с целью сохранения своей личной жизни, рассказавший и подробно описавший местоположение отряда, пароли постов, расположение минных полей и троп - настоящий человек?
Далеко бы прошел Вермахт, если бы все пленные наперебой рассказывали первому попавшемуся немцу секреты, которые знают.

1.Солдатам подобные "тайны" и в таком объёме просто незвестны...
2."местоположение отряда, пароли постов, расположение минных полей и троп" достаточно оперативно  поменять можно...  8)
3.А он разве "далеко пошёл"? :-\

Не надо уходить от ответа. Вопрос не в смене паролей а в том, что важнее - жизнь одного или жизнь многих.

В отличии от Вас, я от ответа не ухожу... и не поддерживаю массовые репрессии собственного народа по экономическим/стратегическим/и любым другим причинам...  8)

Жизнь вообще штука важная и одного человека в т.ч.  rtfm

1. Вы же видите только то что хотите. И видео, где Навальный заставляет людей садиться, тем самым создавая давку на проспекте, потому, что видят это только несколько д6есятков человек, а остальные не понимают в чём дело. и продолжают давить.
Причём ЗАСТАВЛЯЕТ (именно так, а не предлагает) в ГРУБОЙ ФОРМЕ С УГРОЗАМИ!!!
Люди бросающие камни, бутылки, файры, шашки в ОМОН, спрятавшись за спины простых митингующих. Люди, бьющие ОМОНовцев длинными шестами, опять же из-за спин других.
Вот истинные трусы и мерзавцы.
2. Гарантировать никто и ничего не может, так же как и ВЫ. Только людям в погонам этого не нужно. Могли бы начать разгон, только по причине нарушения порядка.
3. Это информация оппозиционеров. Я видел и слышал несколько другой анализ ситуации. Омон перегородил ту часть, которая не предназначалась для митингующих. А вот то, что заявители, зная что придёт большое количество людей, заявили только 5 тысяч. Вот самая большая провокация и подстава!!!
4. Нормальная реакция. А должны были совсем убрать наказание? Если нарушения становятся нормой, то нужно ужесточать наказание. Потому, как 1000 руб. с заявителя за нарушение, как--то маловато. Не?
5. Я оправдываю? Это не совсем так. Я объясняю! А это не одно и тоже. Я уже говорил.

УХ ТЫ!!! Это тоже в интернетах рассказали?
Девушка, Вы служили в армии? Вы знаете, что это такое?
Как легко Вы оправдываете предателей. И наверно поддерживаете полицаев? Дезертиров?
И Вы тоже считаете себя патриотом?
Теперь понятно, почему Вы на стороне оппозиции.

Это точка зрения очень молодого человека общества потребления. Для такого человека немыслима сама идея самопожертвования ради какой-то идеи, ради общества. Но вы не учитываете, что могут быть (и были) времена, когда идеи себялюбия, эгоизма и потребительства не превалировали. Не нужно судить о другом времени с позиции времени нынешнего.

"благополучие не вечно и обычаи времен голода непохожи на обычаи времен сытости"
С.Нефедов.

   Каждый человек, вне зависимости от национальности, это целый мир! Когда умирает человек - умирает целый мир! Каждый человек - не ниже любого монарха! Если погибает в мирное время израильский солдат, то к нему домой, обязательно, приходит министр обороны или начальник Генштаба. И кто-то из них обязательно выступает по ТВ с объяснением причины гибели. Кстати, более 15 лет назад ряд армий западных стран тоже перешли на систему, что если солдат попадает в плен, он может говорить всё, что знает, главное - сохранить жизнь. Это ведь от Торы!
   P.S. Мила и ASK, вы молодцы! Прекрасно, что в России начинает меняться понятие отношения к человеку.

1.Видео, где "в ГРУБОЙ ФОРМЕ С УГРОЗАМИ", плиз...  

2.Больше всех это нужно именно им -- чтобы дискредитировать оппозицию и позволить мгновенно ужесточить законодательсто   rtfm

3.А власти то не ожидали? да ? поэтому и согнали туда ОМОН со всего региона...  8)

5. А  1, 5 млн в самый раз?
Нарушения на любом массовом мероприятии всегда найти можно, было бы желание... а, если не будет, то легко можно и устроить... (зря что ли спецслужбы хлеб едят)

Я литературу читаю... А Вам кто-то лично доложил/рассказал?
А может участие принимали (вот даже не удивлюсь)?
Или может даже удалось повоевать в иностранных армиях, ну раз с такой уверенность, утверждаете, что там одни "предатели" служат?  krevedko

Война вообще-то закончилась...  :-X ну, если Вы заметили... о каких предателях идёт речь и когда я их оправдывала?  8)

Теперь понятно, почему Вы на стороне власти... для Вас, как и для нашей власти люди - так... расходный материал...

Опять сталинщину вспомнили?  krevedko
Могу от себя сказать, что начало- середина прошлого века - это были очень сложные годы. И очень неоднозначные годы.
Сперва страну подкосила первая мировая.
Октябрьская революция 1917 года уничтожила страну до конца.
Была уничтожена интеллигенция. Вырвано с корнем предпринимательство. Ничего не осталось от науки...
Ленин кстати позже признал часть своих ошибок, что подтверждает его новая экономическая политика....
Именно НЭП дала толчок к развитию страны.
Сталин.... фигура очень неоднозначная.
Мерзавец, рвущийся к власти любой ценой. Вот кто он был вначале.
Ленин, как я понимаю, возлагал надежды на Лейбу Бронштейна, но Сталин его заставил сначала "бежать", а потом просто убил. Как и многих других, которые мешали ему взойти на трон.
Репрессии - это показатель боязни Сталина потерять власть. Изначально уничтожались те, кто был опасен для власти. Это уже потом за анекдоты сажать начали...
Пример - мой прадед. Он был офицер царской армии. Точно не знаю в каком году, он примкнул к большевикам (что его не очень хорошо характеризует, но факт такой есть ). Какое-то время работал в МВД (или как оно там раньше называлось). Последнее место работы - начальник какого-то исполкома в Смоленской губернии. По навету из анонимки арестован и расстрелян (припомнили и офицерство). И таких случаев миллионы, если не десятки миллионов. Это было планомерное уничтожение как народа, так и свободы слова, мысли...

Впрочем да, были на поверхностный взгляд и хорошие моменты... На костях пленных и репрессированных было построено полстраны. Экономика пошла в рост. Советский строй прижился и стал процветать... А страна потеряла несколько десятилетий, которые могла бы планомерно развиваться, что и происходило ДО красной революции. Базару нема, большевики "нагнали и перегнали". В ущерб своему народу. Это только на первый взгляд кажется что всё делалось для народа. Реально же народ стал обычными винтиками для функционирования большой государственной машины, а фактически для шикарной жизни партийной элиты.
Ну так как-то.....

Мила, за каждого из своих парней я готов был сам голову положить. И положил бы, если бы знал, что это их спасет. так же, как они клали, что бы спасти меня. Но я сидел на броне, я под пули отправлял этих пацанов. Потому, что ТАК БЫЛО НУЖНО!!! Потому что жизнь каждого из них спасала несколько десятков других. И все двухсотые до сих пор висят на мне тяжелым грузом. И до сих пор по ночам я прошу у них прощенья. Но тогда, я не задумываясь отправлял и на смерть, а они не задумываясь шли на неё.
И если бы довелось пережить всё по новой, я так же не задумываясь посылал бы их на смерть.
И власть тут не причём.
ЧТо до репрессий. Когда в стране тотальный голод. Люди вымирают деревнями. Промышленность в разрухе. И денег на восстановление экономики НЕТ. тут уже не думаешь об отдельных личностях. тут думаешь обо всех сразу. И тут один человек уже не важен. Потому, как каждый репрессированный, это возможность десяткам не помереть с голодухи.
У Вас очень ограниченное восприятие, ограниченное малой группкой, возрастом и опытом. Отсюда и непримиримый максимализм.

В этом вся суть и есть... только некоторым бесполезно объяснять...  wall

Я сейчас скажу очень неприятную вещь...
Меня наверное за это проклянут...
Но...
Это же было в Афганистане, да?
Ради чего нужно было идти на смерть в чужой стране? Чьи интересы вы там защищали?
(мне ещё есть что сказать в развитие этой темы, но промолчу, потому что тогда точно проклянут)

То есть уничтожение людей за свободу мышления каким-то образом решило проблему голода в стране?
Что за бред....  wall

   По поводу самопожертвования. В одной из недавних войн на Ближнем Востоке, израильский солдат выехал на джипе перед стороной противника. По нему был открыт шквальный огонь. Тем самым обнаружились огневые точки противника. Этот солдат погиб. Он настоящий национальный герой. Но не поощряется ложиться грудью на амбразуру дзота. Будет выпущено тысяча снарядов - жизнь человека дороже. Запрещено также вербовать спецслужбам Израиля евреев граждан других стран. В случае провала, его очень трудно будет освободить.
   Впервые в мире в Израиле созданы противоснарядные системы. Почти каждый день из района сектора Газы обстреливаются близлежащие израильские города. Очень страдают мирные жители. Есть жертвы, в том числе и среди детей. (В российской прессе об этом не говорят.) Каждый выстрел противоснарядной системы в сто раз дороже ракеты "Град" или пушечного снаряда. Но уже есть эффект - 98% выпущенных по городам (летящий снаряд не в сторону города не сбивается) снарядов уничтожается. Всё это очень дорого достаётся совсем маленькой стране. Такой менталитет!

:o  А где это было, можно поинтересоваться? Афганистан? Чечня?

Николаич, это долгий разговор, а писать большие посты, просто лень. Да и некогда. Пишу между обработкуой документов по работе.
Я уже предлагал как-то, приходи на встречу форума, и если есть интерес поговорим. Но, как человек изучавший в своё время историю взаимоотношений с Афганом, причины ввода и наше военное присутствие, причём по документам нашим (ВС) могу сказать, что на момент ввода, это было разумное решение. Другой вопрос, что после ввода было много ошибок, в том числе и политических. Не был сделан упор на менталитет местного населения.
Анонимки в ЧК писал не Стали, а соседи и друзья Ваших дедов. Так же как и перегибы, что бы выслужиться перед начальством, лизоблюдство так же было не привитой Сталиным чертой. Это не более чем человеческая жадность и зависть отправляла людей в ссылки и к стенке.
Сталин просто воспользовался негативом человеческих пороков.

Есть разница? С какой целью интересуетесь? ;)

Значит всё-таки Афганистан? А в какой воинской части служил? В каком городе? И главное - в какие года? Прошу прощения за праздное любопытство...
Анонимки писал не Сталин. И расстреливал не Сталин, да....
Но за всё, что происходит в стране, отвечает Генеральный. В противном случае, нахрена он там сидит? (кстати, и Путина касается) Так что... вот....

Интересно просто...  :-\  

1. Колонна спецснабжения (КШМки и прочее) 86 год. 13 рейсов за речку до Кабула. Базировались на базы "Буранный", недалеко от дворца Амина. Командир колонны. Номер части не скажу, ибо спецсвязь, ходили под литерами.
2. Если я сейчас пойду и кого-нибудь пристрелю, это тоже Путин виноват? Порой в попытках обвинения или оправдания мы доходим до абсурда. Ну надо уже как-то разграничивать.

Всё выше написал. Если интересно.

Не утрируйте пожалуйста...

...и если вам за это ничего не будет, а тем более если из вас героя сделают, то да, Руководитель государства виноват, т.к. не справляется со своими обязанностями, не может гарантировать соблюдение Конституции, законов и обеспечить безопасную жизнь для граждан. 8)

Утрирование, это когда винить Президента в каждой бумажке, брошенной мимо урны. Перекладывая всю свою безответственность и не сознательность на плечи Президента.
Винить конечно МОЖНО. но пока МЫ САМИ не начнём соблюдать порядок, закон и прочее, никакой Президент не спасёт.

В современном мире, получить информацию можно у кого угодно, причём абсолютно гуманными методами. Я считаю, что для спасения многих жизней в современной действительности и описанной вами ситуации командование априори должно действовать исходя из того, что пленный выдал всё (под пытками/препаратами или под воздействием чего-то ещё).

Кстати, раз уж с Израильской армии начали - её успехи в недавних войнах и непрекращающейся войне с терроризмом говорят о целесообразности таких мер.

В таком случае, если идёт война а мы в прифронтовой зоне считаю всякие разговоры о проблемах ЖКХ, недостатке мест и повышении оплаты в Д/С, низких зарплатах, повышении тарифов, легитимности власти и т.п. - предательством, ударом в спину нашему государству кующему победу! 8)

1. Сознание человека, попавшего на войну, кардинально меняется. Происходит полная переоценка ценностей. Понятие честь, патриотизм, дружба и другие приобретают совершенно другой оттенок. Поэтому, те, кто прошел через войну, вряд ли с вами согласятся в части выдать всё, что знаешь. Потому, как основа - доверие в тому, кто рядом. Причём полное и безоговорочное.
2. А какие успехи? То, что в Израиле действительно лучшая в мире профилактика терактов(не терроризма, а именно только терактов), это ДА. Но в части ведения войны. Какие у них успехи?  Они уже победили арабов и вернули все земли на которые претендуют окончательно и без притязаний из вне? Нет. У них идёт обыкновенная затяжная окопная война с перерывами на еду, сон, кино и увольнениями в город.
3. То Зеев. А каким образом этот еврей оказался на машине перед вражескими позициями? Он так САМ решил? Тогда в чертям такую дисциплину. Или его ПОСЛАЛИ... Тогда какая это забота о конкретном человеке?

   Молодцы, я очень рад, что люди начинают по-иному смотреть и оценивать мир! Кстати, в ЦАХАЛе (Армии обороны Израиля) нет приказа "Вперёд", есть только "За мной" - командир идёт в бой первым.

дальше его валит снайпер и отряд остается без командования. а чо, удобно.)

"Назад" тоже команды нет, есть кругом и "За мной"  ;D

   В армии служат только те кто хочет служить. Считается, что если человек не хочет служить в армии, то из него получится плохой солдат. В элитные части ( это те кто участвует в самых сложных и опасных ситуациях)) - большой конкурс. Их называют "войска крови".

Опять скатились на еврейскую тему?
Но уж коли так. о ЧЁМ вы говорите??? "Как бы то ни было, основной задачей армии является её участие в войне."(с) Из книги Михаила Штереншиса «ИЗРАИЛЬСКАЯ АРМИЯ КАК ОНА ЕСТЬ»

ненене. всё. закончили. достал баномет. самонаводящийся на зеева. ban

Не правда Ваша:
"Вооруженные силы Израиля комплектуется на основе системы призыва, которому подлежат все граждане страны, кроме больных и убогих, достигшие 18 лет: мужчины в возрасте до 29 лет, незамужние женщины - до 24. Это правило не касается арабов, как мусульман, так и христиан, кроме друзов и бедуинов, которые идут в армию и пограничную стражу добровольно. В некоторых случаях черкесы также идут в армию добровольно. В последние полтора десятилетия в ЦАХАЛе возросло количество неевреев – русских, украинцев, аргентинцев и т.д. – которые имеют израильское гражданство. Срок действительной службы для мужчин три года, для женщин два. "(с)

Б-же мой! Не отклоняйтесь от темы и не переходите на другие темы ибо это флуд. Тут много чего хорошего и мудрого написали, но все-таки не отклоняйтесь от основной темы "День Победы".

надо перекинуть эти посты в "Еврейский вопрос"

Скорей уж с Дня Победы на непрекращающуюся вялотекущую войну.  :(

Нас окутали историческими мифами.
Первая Мировая война вовсе не подкосила страну. Россия готовилась к победному контрнаступлению и к высадке десанта на Босфоре (проливы стали бы нашими). Была пошита по эскизам Васнецова новая военная форма, которую большевики потом активно использовали, а головной убор назвали "буденовкой". Россия была на триумфальном взлете... Но очень многие внешние силы работали на то, чтобы этого не допустить. И много русских людей, купившись или на мифическую идею, или на деньги, предали царя и Родину...
А НЭП. Это совсем не то, о чем Вы думаете. Данная "политика" была направлена на разграбление природных богатств России. Эту линию проводил Троцкий (Бронштейн). И, действительно, велась внутрипартийная борьба...
Писать можно тут долго. Смотрите документальный сериал "История России. ХХ век". Я уже неоднократно об этом говорил.

И это повторяется каждый год в мае!