Виртуальный Каменск

как быть и что делать?
что есть добро и как его творить в современном мире?
сделай один добрый поступок!

это вы о чем? rtfm

задавая подобные вопросы определяю мнгения и интересы.дух,душа,тело а не еда,секс,сон.

из "Сказки темного леса"

что делать то будет этот центр?

Какой-то немногословный Диакон. Пока ничегошеньки не понимаю.  ???

тело - это сон, еда и секс. это - здоровье. а в здоровом теле - здоровый дух. и удовлетворенная, счастливая душа. все взаимосвязано. ;D

Как быть и что делать?


Да много дел, масса! Только успевай.

Например можно начать с того, что не создавать  таких глупых , тофтологических тем.
Формализма и без Вас хватает. И если Вы не в курсе, то уверяю вас, банальность - не доброе дело.

это мои первые шаги в сети,простите.
в каменске есть духовный центр в здании бывшего драмтеатра на ремонт которого мне требуется 70млн.(лирика)
а вообще хочется узнать что интересует вас в духовной, не материальной жизни.

Ну, надеюсь, что не последние.  ;) В духовной жизни нас интересует духовная жизнь, конечно. Духовные тачки, духовное бабло и духовные женщины. И духовное пиво.

У вас, товарищ, самое низшее звание в ваших органах? А повышение планируется?  :)

может лучше мост построите? люди явно подобреют от этого... ::)

Первые шаги ? Что ж...тогда и меня простите :)

В духовной?

Искусство
религия
духовные практики.

"бабло",мост,тачки?жена ушла,родители умерли, друг повесился, с работы уволили, жить тошно, как жить? ну купил шмотки,прокатился на тачке, переспал,а дальше что? пустота,одиночество, кто поможет?
у каждого есть к себе вопросы. ктоя и почему я здесь.

кто я? все еще хз.чтото длинноволосое всегда с плеером.всегда новое всегда старое всегда ищущее себя)
почему я здесь? потому что так должно быть.если бы я не была здесь то я бы не была ни где.
такие ответы устроят?
моя духовная жизнь?..наверное я это и есть то чем я живу)

извините, я не знал, что у вас такие траблы в жизни...
можно с психологом поговорить. попробуйте, говорят помогает.
да и вообще, ничего страшного, настанет и белая полоса. держитесь.

А что это за центр? К какой конфессии он относится?

Ключевое слово тут 70 млн. ;)
Опять чёрнорясые общественную недвижимость захапали!!
Люто, бешено ненавижу!! >:D

Давненько наверное в городе не был? Эта "общественная собственность" нафиг никому не нужна ввиду жуткой ветхости здания и определенной удаленности от основных людских потоков. Вообще это идеальное место было бы для дискотеки или другого досугового центра. Но рядом храм. Вроде бы они первые это место застолбили своими куполами. Вывод - отдать досуг церкви. Может они правиантские склады востановят. А места там много... Пля, так тупо в бетон площадку закатать только наши "строители" могли. Был чудесный парк...

Такие глупые выводы можно сделать, если думать ненавистью, а если мозгами, то нет.
От этого здания отказались все......Там фундамент поплыл.

значить, бабло делется так.
нанимается за маленькое бабло аудиторская фирма, те оценивают здание драмы как нужно заказчику.
берется кредит под залог здания с новой экспертной оценкой.
кредит берется на ООО, так ответственности никакой, директор подставной, кредит тратится - банк получает здание и мучается с его содержанием :D

Это как это вы муниципальную собственность в залог закласть решили?  ;D Борода из ваты! Кроме того - это памятник аргитектуры имеющий историческую ценность. Так что монасям его всудобить токмо и можна.

Вы, господа, хоть определились бы, про что тема - бабло или духовность :) Или про "духовное бабло" по Ваху :)

F rfr
ой
а как же клуб жд передают в муниципалитет, а затем хотят продать вместе с парком и бывшим добролюбовским рынком?

Здесь конечно выделяется две темы 1.драмтеатр,2.духовность. моя задача состоит объединить эти направления. Как посредством громадного здания создать уголок духовности.
Зданию в первую очередь требовался хозяин. И мы единственные у кого хватила духу его взять. Есть большое желание сделать выставочный зал (сегодня приезжали из столицы смотреть под выставки флоры и фауны), есть возможность открыть спортивный зал, кафе и т.п.
Надо оживить старый каменск. Проводить масленицу, открытые дискотеки, праздники, зимой можно залить каток.
Вот как можно победить безнравственность и бездуховность. 

Диакон, Вы , на мой взгляд, мыслите в правильном векторе, но......
Но, просто мыслить об этом и только хотеть...очень мало.
От хотелок ничего толкового не выйдет, если они не подкреплены разумными делами.

То, что Вы хотите созидать.......созидается скрупулёзно...тонко, с большим тактом, опытом и бережностью.
И созидается ТОЧНЫМ, МУДРЫМ, БЕРЕЖНЫМ подключением людей, у которых есть в сердце свет для этого храма.

Ищите золотой генетический фонд Каменска. И не ищите его в официальных чиновничьих конторах. ИМХО, мне кажется, что их там меньше, чем  в теневых нишах.

Если будут эти люди, то и Бог может дать.

Извините, но каким образом связан этот центр и духовность? товарищ диакон, вы по-моему лукавите, речь идет не о поднятие духовности, а просто о выбивание очередного здания для РПЦ и не более. Сейчас РПЦ это чиновничья контора и не более.
Далее, ну вы выбьете это здание и что дальше? позвольте немного развить сюжет: в этом центре будут вбивать в голову христианские ценности и христианскую мораль, которые просто противоположные всякому здравому смыслу. Кстати, на лицо дихотомия. Читая посты диакона, приходишь к мысли, что вопрос поставлен таким образом: или христианская мораль или безнравственность, но это просто глупо, ведь  не будучи христианином можно быть высокоморальным человеком.
Вообщем, категорическое «нет» такому центру
И, тому, кто думает обвинять меня в безнравственности, скажу: я высоко моральный человек, это я говорю без ложной скромности. Мне категорически не нравятся то искусственно подогреваемый процесс разложения общества, который идет сейчас, но я резко против того чтоб все этого меняли на христианские проповеди, как говорится героиновую зависимость лечим метадоном. Нам сейчас важно внушить людям, что они люди, русские люди, а не скоты, но все это без привязке к какой нить религии, а уж там если захочет он придет к нам, язычникам.....
ЗЫ модеры просьба не банить и не стирать пост тема актуальна

doctor14, никто банить и не собирается.
Скажу даже больше... Плюс миллион за такой пост!

Сам я уже давно для себя разделил два понятия - БОГ и религия. ИМХО, эти понятия несовместимы, так как невозможно сопоставить БОГа и коммерческую деятельность, чем является сегодня РПЦ - носитель религии у нас в стране на сегодня. Когда священослужитель ездит на "Мерине" последней модели, возникает вопрос - а нах ему заповеди?

 8) У меня скорее Боги и наша Древняя Вера и ВЕда

Кста парк мне тоже жалко..
Это же парк моего детства

Ну каждый это вправе называть так, как ему хочеццо. ;)

Кстати, слово "духовность" (и тем более слово "нравственность") по моему пониманию никакой взаимосвязи со словами "религия", "православие" и "бог" не имеют. Верующий - не значит духовный и нравственый, как и наоборот.

Вот как видит это С.И. Ожегов:



Где тут хоть что-то есть о религии, вере и особенно о православии?

вот и я про тоже

Пытаюсь представить дискач с православным пси-трансом или медляками под "Трубный Зов" -- башня едет и духовность неумолимо повышается!! Спасибо. :D
 disco

Потому что это реалии жизни во плоти. Потом за всё будет душа расплачиваться.
ПС: Даже у самые духовные христиане должны кушать и продолжать свой род.

Хотя бы тем, что они ВЗЯЛИСЬ ДЕЛАТЬ ЦЕНТР. "Язычество", "свобода духа" - это все слова. Не нравится? Сделай подругому! Да РПЦ это чиновники, пастыри стада людского. В большинстве своем люди - это стадо, которое нужно тупо пасти. Язычники, а вы что не взяли здание? Вам подсказать еще пару-тройку таких же разваливающихся зданий, из которых братья-язычники МОГУТ сделать свой духовный центр?
Дело в том, что трындеть мы все горазды, а монастыри и церкви восстанавливает РПЦ. ИМХО для существующего ныне движения язычников достаточно обычного дивана, чтоб лежать и растекаться мыслью по сухому древу. Можете? Докажите!!!

 а и мы делаем.....
пока немного но делаем, и наши действия уходят далеко за пределами дивана....
кому интересно - пишите в личку..
духовность и православие это далеко не одно и тоже.. или мне повторить то что я писала и то, что писал Николаивич?

Люди это не стадо... Те, кто осознали, что они люди,а не овцы, те являются людьми свободными духом

Аллах акбар!

аминь.

вот вставила ты про своё язычество и всё умное, что до этого сказала, испортила.  :-\

А я и не спорю! Только "насколько далеко от дивана" вы продвинулись? "Не стадо" говорите? Ну-ну... Чтоб выйти из стада и стать человеком нужен хотя бы пример. Яркий, образный. Или ДЕЛО. РПЦ собирает вокруг себя народ. К ним ИДУТ. А вас, простите конечно, три человека в четыре ряда. Пока что все ваше язычество - это игры толкинистов. Не более!!! Кто вам мешает пойти в комитет по делам молодежи, комитет по имуществу и показать КАК вы готовы создать досуговый центр Славянской языческой культуры? Или там тоже сидят сплошные жидомассоны купленные продажными попами? Может хватит гнать, а стоит реально показать ЧТО и КАК? Намекаю, начните хотя бы с просветительской деятельности. У того же Time попросите страничку сделать на этом сайте и обновляйте инфу. Это проще, чем замутить досуговый центр, но сложнее, чем тупо хаять православие.

Monoedr согласен 100% +1

Ну, вот, Диакон и выявилось то, что и ожидалось.  И это дает Вам огромное поле для деятельности.

Недоверие многих людей к РПЦ.
Косяков за ней много, и  примеры может привести любой неглупый, взрослый человек.

  Тут и стяжание власти, гордыня, стремление к монополии с гадкими наездами на иноконфессии, многократная ложь Кураева, лицедейское обслуживание власти, которая растлевает россиян, ....(и всё это при полном отсутствии покаяния за это)

Всё это отторгает многих светских людей. А ведь это нивелирование ВЕЛИКИХ христианских ценностей.
Вот вам и дело. Возвращение людям доверия к христианским мудростям. Через снижение недоверия к РПЦ.

Не секрет, что некоторые люди идут в "христиане" из корыстных побуждений. Снискать образ праведника и тешить своё эго (гордыню) или манипулировать другими. Много в этом деле кривизны.

Мне кажется образ РПЦ портит её закрытость....мол мы сами с усами и не вам, мирянам , требовать с нас честности и открытости.
Это сильный запашок чиновничества.
............................................................
Наш город, Каменск Уральский, от этого вроде как избавлен. По сравнению с Ебургом, в котором недоверие уже переходит в ненависть.
У нас, большинство работников церкви производят хорошее впечатление. Впечатление христиан.
У нас они не назойливы, доброжелательны....
А вот из Ебурга доносятся дурные впечатления.

Вот и надо приложить силы для разрежения напряжения.

Но только не дуболомными и фанатично-бездарными статейками, которые я наблюдал в некоторых христианских вестниках.
Мне кажется, люди, претендующие на христианские истины не имеют права на такие гнусные ошибки.
Как не имеют права и на ложь, хоть она и не считается по официальному Евангелию ложью.

Как Вам мои доводы?
Мне любопытно Ваше отношение к моим мыслям.

Да какое тут отношение, ИМХО все правильно! Фильм "Остров" правильно все расставляет на места, хотя и он не претендует быть истиной. Даже в Каменске духовенство делилось всегда на "нижнюю" и "верхнюю" церкви, где в нижней попу было пофиг на всё (включая крест!!!), а в верхней дядя Ваня и нахер послать мог ИБО.
Вообще я сам не крещенный, но не потому-что не верующий. У каждого своя дорога к Богу.
А центр в данном случае больше досуговый, чем религиозный должен быть. Единственное хватит ли такту и терпежа РПЦ на это. А то ВВЯ заявлял, что центр создается для борьбы с пьянством. ИМХО не надо бороться, а надо предложить альтернативу. Если там поставить качалку, в которой будут качаться "божьи люди" и простые смертные, если там кроме  (а не вместо!!!) дискотек будут балы (а вот тут надо ОЧЕНЬ сильно напрячься), рокеры в принципе безхозны (это грязь и полная жопа, НО...), да еще куча "если" то и деньги и люди пойдут. Городу нужна еще одна отдушина для отдыха. Делайте, поможем...  ;)

Не надо передёргивать!! Откуда у маргиналов малолетних 2 лимона евров на ремонт, если их даже у министерства культуры нет?! А РПЦ -- фабрика по вытягиванию бабла, поддерживаемая государством, попы чуть не лопаются от обжорства!! Почему город не восстанавливает памятник культуры, хотя это прямая обязанность администрации, вы перед выборами не спрашивали?? Теперь вместо истинной духовности, которую несёт театральное искусство, там попы молодёжь охмурять будут своими суевериями времён царя Гороха?!

Алаверды!!! Не надо передергивать. Сколько восстанавливался монастырь мужской? Купола только в прошлом году поставили. ОНИ ВСЁ ДЕЛАЛИ САМИ!!!
А  "молодые маргиналы" нахрен никому не нужны со своей "новой" верой. Если вера старая и более того "имеет место быть" докажите, в том числе и деньгами, что это будет нужно народу. Пока что ни на что кроме толкания профашистских лозунгов их не хватило.
А теперь о главном: пля, а кто вам славянскую качалку запретил сделать? Что подвалы в городе кончались? СКОЛЬКО У ВАС БОЙЦОВ??? Паркуровцы (или как их там по науке) собрали огромную толпу молодежи, которой ПОХРЕНУ НА РПЦ. Вы то где были? Листовки печатали? ИМХО все эти "тайные общества славян" сборище прыщавых дрочил. Где хоть одно РЕАЛЬНОЕ дело???
Так дела пойдут, так и поклонники Ктулху церкву потребуют от РПЦ.

Монастырь -- это их собственность, пусть хоть батут там ставят или джакузи в кельях!! Но в драмтеатре должен быть драмтеатр и налицо рейдерский захват госсобственности!!
А разные язычники -- шиза ещё бОльшая, чем православие, так что всех на свалку истории!!

Целюлит, да какой нафик захват?
Это здание запрещено для нахождения там людей по ТБ.
Стены и крышу еще можно подлатать и даже заменить. Но там (по слухам:-)) фундамент "поехал".
Если здание рассыпается, то наоборот хорошо, что хоть кто то его возмет себе и начнет спасать.

Или пущай упадёт с надеждой на возвращение туда театра ,(которому нафик не надо ехать в этот закуток), нежели не дай Бог  возродится в руках РПЦ?

Вот в центре Ебурга, рядом с театром эстрады возводится новый центр (офис) РПЦ. Вот это мне кажется изврат.
А тут...в старом городе.....да рядом с церковью..пускай. Вполне даже органично.

А за РПЦ есть большой плюс. Всё таки основа то у них благородная. Люди извращают, а Евангелие не переписывается.
Так что...их всегда можно подправлять первоисточником.

Да и...я не исключаю в РПЦ процесса внутреннего выздоровления и очищения.

Это не драмтеатр, а провианские склады каменского завода. Которые являлись муниципальной собственностью, так же как и монастырь, так же как и управление заказчика Синарского района. Чо же вы молчали, когда ВВЯ активно раздавал муниципальную собственность всяким "случайным" Славянским?
Мы сейчас говорим о реальной силе, которая может повлиять на духовный беспредел. Надо им этот сарай? Да и флаг им в руки!  Стоял монастырь заброшенный, рядом только пиво пить да ссать можно было. А сейчас туда ходят ЛЮДИ. Мне пофиг какие дивиденты они извлекают. Я гораздо меркантильнее: меня интересует, что Я получаю в результате. Если я получу вместо заростаемой травой бетонной площадки культурный цент, то значит это все не напрасно. Извините граждане правоборцы, но херали вы тити мяли, когда здание пустовало? Его навеливали ВСЕМ, ибо оно давно в предразвальном состоянии. Не можете взять и сделать из него работающую единицу? Тогда не фиг трындеть про "захват РПЦ муниципальной собственности". Нужна собственность? ул. К.Маркса упирается в здание которое не могут восстановить туеву хучу лет. Если пройти по ул.Ленин, то таких зданий вал! Теперь вопрос: почему всем было пофиг пока они просто гнили? Сейчас РПЦ возьмет хоть какую развалюху и начнется "ах захватчики, ах паразиты". Подчеркиваю, мне пофиг, кто владелец. Мне важен результат. Будет город красивее, будут люди водить детей в Старый каменск - зашибись. А всякие язычники пусть идут и транспаранты пишут.

Большое всем спасибо.действительно большую ношу взяла церковь(драмтеатр).вспомните кто строил церкви, монастыри, богадельни,сиротские приюты, разве попы? не весь ли народ собирался на строительство? не всем ли миром собирали деньги? восстановление драмтеатра-это не забота попов,города,чиновников. эта наша с вами работа. и тот вклад который вы вносите своими сообщениями тоже важен.
недавно в общаге дочь зарезала свою мать. кто ей скажет,что это плохо?кто скажет почему плохо? и кто кроме церкви православной несет мораль в мир? школа?родители?друзья? кто две тысячи лет учил наших дедов и прадедов отличать добро от зла.
в каждом человеке заложено добро.задача общества, друзей, родителей и церкви поддерживать и развивать его. но если кромеРПЦ нет желающих этим заниматься тогда будте благодарны, что человечество себя не уничтожило. 

Вопрос в том, КАК несёт.
Претензии в том, что сама несёт плохо, но и другим нести мешает .
И то, что Вы об этом молчите…..говорит о  многом. И печальном.

Лукавством тут не просто пахнет….ВОНЯЕТ…(и причем привычно)

(извините за резкость)

Диакон, говоря о добром деле сделал злое.
Бросил еще одну монету в копилку  людей , для которых  РПЦ не христиане, а чернорясые.
Пенделей бы надавать этим диаконам, чтобы не срали в родник.
Фарисеи…итить их..через кудрыть.

11 июня 2008 Зрители канала «Союз» обвинили главу екатеринбургской епархии в роскоши.

Причиной разгоревшейся дискуссии послужило красивое кресло, на котором во время прямого эфира сидел владыка Викентий.  Один из зрителей, дозвонившийся из Орла, задал архиепископу вопрос – « как он может сидеть в «таком царском кресле», когда кругом нищета. Далее, как сообщает «Новый Регион», владыка заявил о «болезни души» некоторых зрителей – зависти. А, кроме того, напомнил, что нищие были всегда и во всех странах. Агентство отмечает, что критика в адрес представителя РПЦ на Урале раздается уже не впервые. Ранее владыке был задан вопрос – зачем ему нужен золотой сотовый телефон, которым он, якобы, пользуется. Но владыка Викентий опроверг эту информацию.

Когда критиковали одного его предшественника за голубой разврат в стенах храма – это тоже можно назвать завистью. Не искренним желанием людей видеть РПЦ христианской организацией, а просто завистью.
Поставить себе золотой унитаз…..купить еще пару-тройку мерседесов….
А кто против, так они больные душою!
О чем с ними говорить?!

……………………………..
Ну это я так…..эмоциейJ
Может быть…если знать ситуацию подробно,  они ещё и  не утонули в роскоши.

Вот наши, каменские , в этом не замечены. Вполне скромны и одеты просто.

Да, пока не Меринах не ездют.  ;D Все тачки российского производства.  ;D
А брюхи не хуже, чем у ёбуржских.  ;D Они не внешнюю роскошь, а внутреннюю практикуют.  ;D

А куды дяди Ванин мерин (правда микроавтобус) делся?  ;)

тема ДУХОВНОСТЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ, а не облей грязью церковь. задача форума-общение на духовные темы, как повысить нравственность и культуру в городе. как помочь друг другу во внутренних исканиях себя. с уважением к Вам диакон.

А по что, батюшка, аки провокатор кинули кость сомнения страждущим язычникам и нигилистам, а сами в кусты? 8 постов в таком богоугодном деле не маловато ли? Али гордыня обуяла и в грязи искать зерна истины недосуг?
P.S. это алаверды было. Дикие мы. А вы безразличный. Так что квиты.

"не думаешь ты о себе, диакон, совсем не думаешь. все о народе, да его нравственности и духовности печешься..."

сказали бы сразу, что от недостатка общения со мной у вас возникает желание критиковать.
мне тяжелее, т.к. приходится отвечать за всю РПЦ.
давайте попорядку. есть тема,вопрос.поставили- обсудили.
на том кресле я сидел в 1996г. сейчас оно стоит меньше вашего стула.
 телефон видел- не золотой.
"брюха" у меня нет (70кг.)
машина советская.
   диакон, говоря о добром деле сделал злое.-СПОРНО.

Все христианство -ложь

жизнь без Бога ложь, без веры-обман, без любви смерть.

Что конкретно планируется в духовно-просветительском центре?
P.S. только если можно, без пафосных слов о "просвещение и очищении". Попроще объясните, а то все эти "тайны" только раздражают. На закрытость поступков многие указывали православию, сравнивая его в этом с католицизмом. 

планируем открыть (музей)выставочный зал по истории церквей и духовной жизни города.
спортивный зал для различных секций (просятся дзю-до),
православное кафе, где простые граждане смогли бы отмечать свадьбы,поминки, юбилеи.
конференц-зал
вполне социально- направленные задачи, со светскими руководителями.

На духовно-просветительский - как-то совсем не тянет, уж больно коммерческая направленность видна. Хотя спорить не буду, т.к. свое отношение уже высказал: это лучше, чем ничего...

У нас есть свое русское.. зачем нам что-то привнесеное извне7

Где оно есть? В блогах?

нет. блоги это так....
в душе

изыди, язычница! >:D в свою тему :-X


тема про центр, а не про христианство вообще. не тебе решать надо оно или нет. bee

Много Уважаемый ДИАКОН прокоментируйте пожалуйста сиё изображение


(http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/i/ECDA0E33-77E6-4C60-8050-DA2F51F66FAB.jpg)

Можно я откаментю?! :)
Олл райтс резёрвед (с)(р). Пиратские свечи ведут в ад к чортям!! >:D

Со своим язычеством уже задрала, если чесна.

;D  я способная

Ты не способная, ты не верующая!

Кто не верит ни во что -- жить практично ни к чему!! Надо верить во всё, что тебя окружает. Надо верить и в то, что народ вокруг знает!! (с) Всевышний Космический Дед Христоус

да я не верующая в жидохриста

А почему ты уверена, что он не был арием, т.е. славянином? Деяния сего великого мужа описывали и приписывались к ним совсем другие люди. Может он как раз и не был жидом?

он был галлиянином, обрезался по иудейскому обряду... и еще куча всего есть доказыв что он иудей

Сие есть шыза!! Вы отличите сирийца от ливанца чисто визуально?! А нафиг оно вам нам надо?! Вы отличите башкира от татара чисто визуально?! А нафиг оно вам надо?! ;)

везде, в любой теме, любом форуме, где появляется ЭТО ЧУДО, весь разговор сводится к ругани и язычеству с фашизмом. vis vis vis vis vis vis vis vis vis vis vis vis vis vis vis vis vis

А ты типа веришь в шизу всю эту?! Поздравляю!! ;)
Всё православие с католицизмом, плюс все протестантсткие течения (целая тыща), плюс индуизм с 300 000 000 богов, плюс мормоны с родноверием etc. etc. -- мои пациенты!! Платите мне денежки и я избавлю вас от целлюлита, ёпш-тарарай!! 8)

я верю в то, во что хочу верить. хоть в плюшевого мишку моей дочери. и в этом моя свобода.
и мнение в этом отношении я никогда не навязывал и не буду.

я о том, во что спсобен превратить что угодно один психопат.

фильм тут смотрел, ... "Мгла". по С.Кингу. Кто помнит там кликушу религиозную фанатичку? Она тоже ведь говорила вроде бы всё верно. Но самый правильный вариант для неё был один - пулька  kill  И не о чем спорить с такими.

п.с. пост не является призывом к насилию.  :)

С этим всё ясно, что и как там продают, кому какие чеки отбивают...   А вот интересен оборот покупать свечи только в храме ! а если я со своей пришёл, которую мне бабушка заговорила?        или вот ещё, любопытнейшая деталь,     не являются жертвой, угодной богу.   ?????     что значит сие высказывание??   как это понимать?  Вы,  как служитель культа, не могли бы растолковать, нам несведующим мирянам,  как конкретно слёдует понимать сие обьявление и тех кто его написал.

И ещё один небольшой вопросик,     Если каждый приход является самостоятельным юридическим лицом, не могли бы вы подсказать какая у него организационно-правовая форма?

Вы чё, граждане, придуриваетесь?? Одна организация выпускает свечки, по которым, якобы, Исусь имеет безлимитный коннект с подключёнными гражданами, у которых пароль на крестик действует... Другие неофициальные бабушки -- хакеры, которым анафема!! wall
Одумайтесь!! Как можно отдавать бабло каким-то проходимцам?? Вы реально думаете, что эти дядечки с бородами могут обеспечить вам загробную жизнь?! С помощью свечек?!?! Тыщу лет назад может эта шняга и прокатывала, но сейчас.. в век нанотехнологий и плана Путина -- это конкретное разводилово!! >:D

надо. обьяснять тут не буду зачем, но к слову внешность это отражение генотипа. котрое распространается не только на внешность, но все взаимосвязано

Вообще-то Иисус был из племени Давидова, то бишь эфиоп, негр другими словами... Ходил такой Боб Марли укуренный и тележил, что работать западло -- типичная негритянская философия (от еврея странно такое слушать, а от нордического блондина, каким его обычно изображают, -- тем более)... :o

Ты еще вспомни, что у царя Соломона любимой женой была царица Саввская (тоже из Эфиопии). Если и была у них от негров толика крови, то очень малая.

Хех, их до сих пор чуть не пол-Израиля этих эфиопских евреев -- ниггеры-ниггерами... ;)

В Эфиопии, кстати, каждый второй  -  православный-монофизит.

Причём тут внешность с генотипом, и вера с духовностью?

А потому что теории о расовой полноценности/неполноценности отрицают за некоторыми расами/нациями право на духовность.

>>А почему ты уверена, что он не был арием, т.е. славянином?

Вообще-то арии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8) вообще непонять кто =)

А может рожденный от русских считаться пакистанцем?? Или рожденный от конголезцев быть японцем?
Думаю, что нет...
Так почему рожденный от двух житилей Иудеи должен стать славянином?

да мне ваще пофигу кем был Иисус, я не про это... =)

Иисуса мерять только национальностью я бы не стал. Зачем так упрощенно?

  Человек связаный с Богом....призванный Им дать миру новые истины...
Что тут национальность?
А то, что его учение, как обычно наверняка подкорректировали под себя тогдашние политики....
Этот момент в сто раз важнее национальности.

Тем более, что евреи больше за старый завет "око за око", нежели за новый "прости врагу своему".


Евангелие написано таким языком, что.....его можно понимать очень примитивно.
Но есть люди, которые обьясняют сложные тексты и моменты Евангелие так, что всё становится ясно и прозрачно.
Важно знать ДУХ Евангелие, и слова проясняются этим духом.

Вот не будем только про связь с Богом...
Христиане-монофизиты, несторианцы и катары считали, что Иисус, обычный человек, хотя и посланник Бога, но не его сын

Автор: Некогда Великий, Вы противоречите сАми себе.
Посланник Бога без связи с Богом? 

Даже если Иисус не сын ( а слово "сын" тут применяется  не в обычном, прямолинейном  значении слова) , то это не исключает связи.
Но лично я про сына вообще не говорил ничего.
...........................
И к слову...."сыновья земли русской" ведь тоже родились не напрямую из земли или пашни.....
русские матери их родили.

А я разве сказал, что я монофизит, катар или несторианин?
Я, вообще, не верю в богоизбранность Иисуса Христа... Самозванец он...

От самозванца слышу! ;-)

Самозванцем меня не называли с тех пор, как я в суде перестал работать...  ;D

+много

Только не надо мне карму повышать... Лучше понизь...

Есть мера - утверждать божественность Иисуса.
Есть полумера - мнение несториан и est est... (его я уже упоминал)
Есть отсутствие меры - МОЕ МНЕНИЕ...
я мягко (чтобы никого не оскорбить своим мнением) попросил не говорить про связь Иисуса с Богом (ибо это оскорбляет меня)... и привел аргументом полумеру...

ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО?

Читайте первоисточники, например Евангелие,Деяние Св.Апостолов. там ясно написано кем был Спаситель.

С этим всё ясно, что и как там продают, кому какие чеки отбивают...   А вот интересен оборот покупать свечи только в храме ! а если я со своей пришёл, которую мне бабушка заговорила?        или вот ещё, любопытнейшая деталь,     не являются жертвой, угодной богу.   ?????     что значит сие высказывание??   как это понимать?  Вы,  как служитель культа, не могли бы растолковать, нам несведующим мирянам,  как конкретно слёдует понимать сие обьявление и тех кто его написал.

И ещё один небольшой вопросик,     Если каждый приход является самостоятельным юридическим лицом, не могли бы вы подсказать какая у него организационно-правовая форма?
[/quote]
1.обьявление неправильно составлено.
2.свечи могут покупатся в различных храмах. в храмах они освящяются. в хоз.магазинах(стеориновые и т.п.)нет.
3. любая жертва угодна Богу если  она соправождается молитвой и добрыми делами.
4.организационно-правовая форма- религиозная организация, Местная Православная Религиозная Община.
прошу не использовать форум как помойку!

+1

мое понимание форума. - общаемся,знакомимся с различными мнениями, помогаем друг другу разобраться в сложных темах. помогаем понять друг друга. я например никогда не говорил с язычниками, вы со священником.

?

а кто гарантирует, что евангиле не  переписано в соответсвие с протекавшем тогда политическим процессом?

Наоборот.
Вас оскорбляет чужое мнение.
Чужое мнение не запрещено правилами форума. Так что зачем Вы вообще выставляете его как какой то фактор.
Правила форума равны для нас.
И если я встану в вашу же позицию, и скажу, что Ваше мнение по Иисусу меня оскорбляет, то получится уж совсем нелепо.
А зачем?

Понимаете......мнение и оскорбление  - несколько разные вещи.
Так? Оуесс?

Действительно. По моему напрасно дискутирующие свели тему духовности и нравственности к банальным религиозным спорам. Речь изначально шла о другом. Не отклоняйтесь от заданного направления. А если хочется подискутировать на религиозную тематику - создавайте отдельные темы. Думаю, ДИАКОН на будет против с вами там пообщаться

22 июня на трубном мемориале будет отслужена панихида по павшим воинам ВОВ в 11-00, приходите.

Барабанщик моей группы уже несколько лет -- батюшка в Каховском районе.... Пообщался я с ним в его новой ипостаси.. Хмм... Бороды нет, пузо тоже пока не отрастил... Говорит, православие -- истинная вера. Почему? -- спрашиваю... Пык-мык, ни фига толком не объяснил... Я ему сообщил, что уверовал в Евгения Вагановича Петросяна... Он начал меня грузить, что это гонево, а я ему -- что надо уважать чувства верующих... Вот и поговорили... ^-^

А фуршетик будет?? ;)

Уважаемый ДИАКОН, а немогли бы вы разьяснить по подробнее кто определяет, какая жертва угодна богу, а какая нет?

Разговор не о чем...


Дражайший Диакон учился в семинарии?
Я, к несчастью, так и не собрался туда поступить. Существуют такие дисциплины, как ИСТОРИОСОФИЯ и ИСТОРИЯ ДОКУМЕНТА - они обе говорят, что любой документ должен восприниматься в разрезе эпохи: соответственно, скажите существуют ли Евангилие датированные до Первого Никейского Собора 325 года?
Если да, выложите ссылку на доказывающую информацию.

скажите существуют ли Евангелие датированные до Первого Никейского Собора 325 года?
Время написания каждой из священных книг Нового Завета не может быть определено с безусловной точностью, но совершенно несомненно, что все они были написаны во второй половине первого века. Это видно из того, что целый ряд писателей второго века, такие как святой мученик Иустин Философ в своей апологии, написанной около 150 г., языческий писатель Цельс в своем сочинении, написанном тоже в середине второго века, и особенно священномученик Игнатий-Богоносец в своих посланиях, относящихся к 107-му году, — все делают множество ссылок на новозаветные священные книги и приводят из них дословные выдержки.
   Первыми из новозаветных книг были написаны послания святых Апостолов, вызванные необходимостью утверждения в вере недавно основанных христианских общин; но скоро явилась потребность и в систематическом изложении земной жизни Господа Иисуса Христа и Его учения. Как ни пыталась так называемая “отрицательная критика” подорвать веру в историческую достоверность и подлинность наших Евангелий и других священных книг, относя их появление в свет к значительно более позднему времени, (напр. Баур и его школа). новейшие открытия в области патристической (творениях святых отцов Церкви). литературы со всей убедительностью свидетельствуют, что все они написаны в первом веке.
   По целому ряду соображений можно заключить, что Евангелие от Матфея написано раньше всех и никак не позже 50-60 г.г. по Р. Хр. Евангелия от Марка и Луки написаны несколько позже, но во всяком случае раньше, чем разрушение Иерусалима, то-есть до 70 года по Р. Хр., а святой Иоанн Богослов написал свое Евангелие позже всех, в конце первого века, будучи уже в глубокой старости, как некоторые предполагают, около 96 года. Несколько раньше был написан им Апокалипсис. Книга Деяний Апостольских написана вскоре после Евангелия от Луки, потому что, как видно из предисловия к ней, она служит его продолжением.

Уважаемый ДИАКОН, а немогли бы вы разьяснить по подробнее кто определяет, какая жертва угодна Богу, а какая нет?
Один Господь.
 Бытие 4,4

Я считаю что развивать и прививать населению православные традиции и культуру просто необходимо. Нашему человеку просто необходимо во что-то верить, чего-то бояться. Православие по крайней мере плохому не наючит. Это же вера любви. А мы все друг друга не навидим. Я хожу в церковь и в Бога верю. Каждое утро садясь в машину я читаю молитву водитею, и никак иначе. .... Упаси Господи от злаго духа лихачества, нечистой силы алкоголизма и помози доставить невридимыми каждого по своей потребности.... еду спокойно.
В современных людях святого ни осталось ничего, данная демократией псевдосвобода позволила жить каждому только удовольствиями и ради развлечений телесных.

Cyber, +1!!!

Авва Пимен сказал, что боятся Бога, молиться Богу, и делать добро ближнему, суть три главные добродетели.  О том, чтобы боятся Бога, Старец сказал потому, что страх Божий предшествует всякой добродетели, ибо начало премудрости страх Господень (Псал.110,10). А что должно молиться Богу, он сказал потому, что человек сам собою не может ни приобрести добродетели, ни сделать что-нибудь благое, ни что не совершается без помощи Божией. А благотворить ближнему есть дело любви. Так как боящийся Господа и молящийся Богу приносит пользу только себе одному, а всякая добродетель усовершается любовью к ближнему; потому старец и сказал , что должно делать добро ближнему. И так кто боится Бога и молится Ему, тот должен приносить пользу и ближнему и делать ему добро; ибо сие, есть любовь, которая составляет совершенство добродетелей.

Фуршетик, однако... :o

Я неспроста впомнил Первый Никейский собор 325 года... Именно на этом соборе произошло разделение Западной и Восточной христианских Церквей, и, именно, там ВЫБРАЛИ Символ Веры, и большинство основопологающих церковных документов.
А следующий собор Первый Константинопольский 381 года осудил и предал анафеме все ереси (Евномиан, Аномеев, Ариан, Полуариан или духоборцев, Савеллиан, Маркеллиан, Фотиниан, Аполлинариан), то есть все течения не признавшие ВЫБОР БИБЛИИ, ЕВАНГИЛИЕ и СИМВОЛА ВЕРЫ...


Не слишком правдоподобные даты. Если взять, что к смерти Христа (примерно, 1 год нашей эры) ВСЕМ апостолам было 25 лет... то при средней продолжительности жизни 40 лет... вызывает сомнения, что один человек из двенадцати мог дожить до 75-80, еще двое до 95, и еще один до 120... Абсурд...

У нас летоисчисление от рождения Христова, так что 33 года вычитай!! ;)

Точно, ошибся... Спасибо...

Офигительно он это сказал! Что же это за Бог которого надо бояться? Чем ТАКОЙ Бог от языческого отличается: та же самая железная тяга к абсолютному подчинению, типа "убоись ибо"? Ой не о том изначальное завещание было. И все эти утверждение про "стадо" невольно наводят на мысль: а нафига нам свобода воли была дана, чтобы потом ее так похабно ломать?
Что это за Бог которому надо молиться? Разве Бог не живет в сердце моем? Все эти стандартные фразы, массовые завывания и задымление (чтение молитв, хоровое пение, окуривание ладаном) не есть суть языческих кривляний? Чем отличается языческий обряд от христианского: СИМВОЛ идол=икона, МАССОВОСТЬ психоз толпы=психоз толпы, РАЗВОДЯЩИЙ ОТ БОГА волхв=священик, ДАРЫ золотые украшения, продукты, ценности=покупка церковных свечей, пожертвования прихожан, церковная коммерческая собственность (я уж молчу про беспошлинное право ВВОЗА табака и алкоголя), КРОВАВОСТЬ кровь закалываемого петуха=канибализм с поеданием тела сына Божьего, моление истекаемому кровью человеку (ЕМУ ПЛОХО, ОН УМИРАЕТ, А В ЦЕРКВЯХ СТОЯ МИЛИОНЫ #%ДАКОВ И ШЛЕПАЮТ ГУБАМИ, И МАШУТ РУКАМИ осталось тока "браво", "бис" крикнуть).

Бог он в себе, в него надо верить, а не бояться. А дела добрые делать. "Делай добро и бросай его в воду" (с) Армянская пословица.

P.S. простите если задел чьи-то религиозные чувства. Но целовать руки вахтеру на пути к Богу НЕ БУДУ, ибо создан я им СВОБОДНЫМ!!!

Бог вынужден быть злым... иначе мы не замечаем его доброты...

эээ... а имя ему не Иосиф Виссарионович?
ИМХО Бог нужен нам, а не мы Богу.
Бог есть ЛЮБОВЬ. Вроде бы так было изначально. "Дайка я тебе морду набью, чтоб любила крепче!" - это не совсем любовь.

Злобность и мстительность христианского бога напрямую исходит из пережитков иудаизма. Ветхий Завет имеет массу подтверждений этому...

Что вы все накинулись на Диакона. Он вам про любовь к богу, а вы церьковь плохая.
 Вот если человек верит в бога и у него есть свой угол дома для молитв, буть он хоть христианин или мусульманин, и он исренне молится и верит не смотря там на разногласия церквей и религий, он может и не знать всех церковных законов, но зато ОН истинно верующий и духовный человек!

Так-то мы не "накинулись", а "общаемся, ведем беседу, диспутируем". Не это ли основная задача священослужителя: наставлять на путь?  ;)

+1, но похоже пока вы не очень то наставляетесь :)

Он должен нас переубедить... А мы должны упорствовать в своих заблуждениях...

Кто первый схватится за дубину - тот и проиграл! У того вера слабее.  :)

+1... насмешил...

Лось, он и в Африке, Лось. Непонятливая тварь.

Вы тут вроде о духовности и нравственности рассуждать должны были. Не пойму я вас. При чем тут церковь и церковные суждения о боге (добро-зло), при чем тут ваще бог? Нравственность - что она значит? Там про бога вроде не слова. Духовность это в моем понимании тоже что то другое что то ближе к культуре и исскуству. То о чем вы говорите это вера. Вера в бога(та которую дает нам церковь) нужна людям потерявшим свои жизненные цели она отвлекает от лишних мыслей объясняет необъяснимое, дает надежду. По мне так лучше вера собственная во что то свое, каждый должнен по своему прожить эту жизнь и пройти этот цикл.

Ну, иудео-христианство вкупе с мусульманством было придумано скотоводческими племенами, где роль доминирующего самца крайне важна -- таков и семитский бог, которого навязали земледельцам-славянам... Всё просто!! Энгельса почитайте -- умный дядька был... ;)

В основе той или другой философской системы может лежать пессимизм. Но в основе религии всегда было и остается чувство радости. Как бы ни были искажены многие религии человечества (заменив истину Божию ложью, почитание Бога — почитанием твари), они все же были выражением благодарной радости за жизнь Только падшая природа человека влекла его часто к грубым, низким формам ее выражения. Чистое наслаждение красотами природы так же естественно вызывало у чутких людей восторженные гимны Богу.
   Христианство, истинная и чистая религия, есть источник выражения высокой и святой радости. Христианское подвижничество есть доказательство непобедимой светлой основы христианства, показывая, что никакие лишения и телесные стеснения не способны затмить блаженства жизни во Христе. “Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь” наставляет Апостол. “Да возвеселится сердце мое бояться имени Твоего,” повторяется в молитвах и псалмах. “Да в радости душевной восстанем ко славословию Твоему.”... И самый сильный скорбью покаянный 50-тый псалом “Помилуй меня, Боже” трижды говорит о радости, прося о возвращении ее согрешившей душе.

""Бог он в себе, в него надо верить, а не бояться. А дела добрые делать. "Делай добро и бросай его в воду" (с) Армянская пословица.""
И БЕСЫ ВЕРЯТ.
ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.
ВЕРИТЬ И ВЕРОВАТЬ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
именно церковь, как общество верующих имеющих одно сердце и одну душу помогает приблизиться к Богу.

""" ибо создан я им СВОБОДНЫМ!!!
"""
и как ты отблагодарил своего Творца? как ты распорядился своей свободой? какие у тебя взаимоотношения с Творцом.
со страхом и любовию готовишься ли ты встретится с Творцом после телесной смерти?
душа не может быть пуста- если ты не пускаешь Бога, то ты впускаешь диавола. в мире нет пустоты.

Узурпация Бога. "Если сам, то веришь, если с нами то веруешь". Как страшно жить среди лицемеров. А идти к Богу с оными - преступление души.
P.S. Каков ответ - таков вывод. Будем ждать церковь адвентистов, может там снизойдут и объяснят: почему меня Бог создал свободным и зачем ему бесы если он всемогущ.

ЕМУ НУЖНА МОЯ БЛАГОДАРНОСТЬ??? "Купи свечу и стань благодарным". Почему вы (именно РПЦ) считаете, что если я не с вами иду к Богу, то недостоин его в своей душе? ЛОЖЬ И ЛЕНЬ В УМАХ ПОСРЕДНИКОВ.
Я обожаю церкви и храмы, как неистовство духа и творчества. Иконы смотрят живыми глазами. Но почему в "храмах" запах смерти и горя? Неужели Богу противен детский смех? Мы начали разговор про центр духовности и нравственности. Что там планируется? Набор мертвых картин по стенам (кто на них смотреть пойдет: пример музей Рериха)? Секцию дзю-до (офигительно русские истоки и смысл)? Кафе (ноу коментс!!!)? Может РПЦ (извините что на Вас проецирую претензии ко всей бюрократии от Бога) наконец-то займется делом? В ГОРОДЕ ЕСТЬ ДЕТСКИЙ ДОМ И ДОМ РЕБЕНКА, котором помогают простые смертные, а не РПЦ. Может здание для этого приспособить?
P.S. Не мое это дело указывать РПЦ, на самом дел. Просто накипело смотреть на лицемерие.

Определённо все воспринимают бога как живого человека, коим он не является.
Книжек начитались? Дык эти книжки песались более 2 тысяч лет назад. Представляете насколько невежественны люди были в то время? Вот и пришлось им рассказывать про рай, ад, бога, дьявола... На самом деле нет ничего этого.
Кстати, христианство всех ближе подошло к понятию бога, чем другие религии. Другие более примитивные. Особенно языческие. Те вообще для обезьян были придуманы. Для тех, у кого разум только чуть-чуть отличается от разума животного. ...но это уже совсем другая тема..

я полагаю, мы и сейчас не намного далеко ушли.... :(

стремиться, во всяком случае, ещё есть к чему....

 О СВОБОДЕ ВЫБОРА И БЕСАХ.
был человек в земле Уц, имя его Иов, и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен, и удалялся от зла. предстал пред Господем сатана. Господь указал сатане на праведного Иова. сатана ответил: простри руку Твою, и коснись всего, что у него есть, - благословит ли он Тебя? и сказал Господь сатане: вот все, что у него, в руке твоей. сатана умертвил детей, стадо овец, ветблюдов. Иов сказал на это:наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. второй раз сатана сказал Господу:кожа за кожу, а жизнь за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него. Господь попустил сатане поразить Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. и сказала жена Иову :ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога, и умри. Иов был свободен в выборе, оставаться при всех несчастьях с Богом или проклинать всех в своих бедах. сатана был посрамлен в своих желаниях указать Богу, что люди богобоязнены только когда Господь ведет их жизнь. Возвратил Господь потерю Иова, и далвдвое больше того, что он имел.
О ЗДАНИИ
Согласен и на дом ребенка, дет.сад., благотворительную столовую(в екат. 1500питающихся в день с 1997г.) предлагайте варианты.

""ЕМУ НУЖНА МОЯ БЛАГОДАРНОСТЬ???"""

маме мы говорим спасибо, друзей мы благодарим, у коллег мы просим и получив тоже благодарим, так почему мы не должны благодарить Того, Кто сотворил нас и все, что вокруг. Того, Кто оберегает нас своей милостью, или нам нужны трагедии, разочерования, смерть, хаос.
не Ему нужна твоя благодарность, а тебе она необходима, для твоего дальнейшего бытия. вспомни Иова.

Не подумайте, что гордыня меня заставляет себя самого цитировать, просто есть в языке такое понятие "контекст" и вырывать из него отдельные слова или фразы некорректно.
Моя благодарность Богу не измеряется количеством свечей и поклонов. Делами. "Делай добро и бросай его в воду."
По поводу здания в старом Каменске: несколько лет назад ходили разговоры о семинарии, потом о "цитадели борьбы с пьянством". А сейчас, когда получили (или почти получили?) здание, все планы перекраиваются? Или здание, как самоцель было? Поясните этот аспект, дабы опять не обвиняли вас (пишу с маленькой, ибо подразумеваю РПЦ) в стяжательстве. Многим жителям совсем не безразлична судьба города.

Христианство -- самая примитивная религия (именно в этом секрет его такой распространённости среди быдломасс -- в попсовости!!), бо ученики Христа -- малограмотная гопота (рыбаки, налоговики и т.д. -- ни одного интеллигента), язык евангелий убог (до Гомера ой как далеко!!) и т.д. Возле того же Гаутамы Будды вертелись толпы учёных, ловящие каждое его слово и наловившие 200 толстенных томов (про тысячи томов каментов даже страшно заикаться). Индуизм, с тысячами культов и сект -- самая навороченная религиозная система в мире, а йогические практики, вышедшие из него (в частности раджа-йога) дошли в своём развитии до чистого ментализма, в котором нет ничего человеческого (даже иезуиты -- самая мистически ориентированная христианская школа -- тихо курят в сторонке). А бон и возникший из него синкретический ламаизм -- там ваще мраки!! :o
Извини, Николаич, но шудре о брахманских делах не по рангу судить!! Ерунду написал. Матчасть учи -- лет через 20 начнёшь прозревать, если Джа позволит!! ;)

+ 1



РПЦ это ЗЛО.  Не верил, Не верю, И не заставят поверить.  Даже если взять нучно фантастическую сагу(которая постоянно дополняется) Библию.... Там всё действо происходит в каких землях? Иерусалимских?  А ко мне, рождённом, у во глубине УРАЛЬСКИХ ГОР это может иметь какое либо отношение?
Вот если бы Моисей (ну там типо какой-нибудь Матвей) бродил по Сибири или ещё где неподалёку....   Ну уж или хотябы по нашему континенту........... То наверное тогда я бы может и сделал для себя какие либо выводы, стоит ли вообще.... чего-то, кого-то....
А так............         БИБЛИЯ это книга истории еврейского народа..... (может быть...... и то вилами на воде всё.........  когда у них оффициально государство признали....? в каком году 20ого века...? напомнить...?) А я ведь РУССКИЙ..... Мы ведь со своей БОГАТЕЙШЕЙ КУЛЬТУРОЙ И НАСЛЕДИЕМ.....  Да и страна (земля) наша по площади, самая большая на планете..............  А тут какая то идея - СУПЕРБУК....

И не про меня совсем....... да и история...... При Ольге это случилось.................?  Женщина дала слабину? Мужыки на престоле секли бошки проповедующим..? Как это?  Да и на дворе 21 век. И в семье у меня ни кто некогда не верил.....  Икон небыло.... Не верили............ Считая, что, лишняя пуля в голве всё это.... 

Да и в современном мире уж на столько дескредетировало себя всё это релегиозное мракобесие....  То в педофилии замешано, то есчё в чем-либо........... И какя духовность и нравственность тут может быть.... за что......?   за мои же деньги.........?           Да нет. Я пожалуй пойду другой дорожкой-тропинкой.....   И вложу свои кровные в хай-тек.....

Да и не бедствовали никогда приходы....  За счёт чего?  За счет простолюдинов...? Старух? Падших людей? Тех кому нечем занять свою голову, кроме как запустить туда бога? (тех кому думать больше не о чем? тех кто  морально и духовно зашел в тупик? и совсем не развивался...?)
Причем церковь всегда отрицало официальную науку....  А на дворе то.... уже... какое тысячилетие.......?  Передача информации на расстояниии.... сотовая связь........  В космос уже туристов запускаем...     Мир то.......    Да и где он...........
 И как тут..............??????????????????               Принять это за своё?   С каких пор это должно быть моим?  

Кто против, пусть первым попробует посадить меня на кол.
                                                                                                                    Обгладаю лицо в темноте....... ;)

Бестолковые слова однако. Я не про язык евангелий песал, не про то, сколько томов научных трудов напесали по высказываниям Христа, и не про навороченность религии. А О БЛИЗОСТИ К РЕАЛЬНОМУ БОГУ! Мне, если чесна, некогда четать о всякой ереси! А вот тебе, Целлюлит, неплохо бы подучить русский язык: научиться не только написанию букв, но и пониманию смысла русских слов. Слишком долго ты в прибляйтике провёл. Походу такой же тормоз, как местные аборигены скоро станешь. ;)

Надо понимать, что чем современнее религия, тем она ближе к Богу?

Вспомним множество современных сект?... Сторонников корейца Муна или "Аом Секрикё"...

В том то и дело, что дальше -- Кали Юга, дык!! ;)
Настоящие верующие остались только в Африке, где христианские храмы работают в 2-3 смены, т.к. не могут вместить всех желающих, или в Индии той же, где вся жизнь пропитана религией. Американцы очень религиозны, но об их убогой системе образования только ленивый не ст[вырезано цензурой]ся. В просвещённой Европе прекрасные костёлы стоят пустые (нет-нет, а зайдёт группа японских туристов с фотоаппаратами), потому что белый человек ни во что не верит!! То, что православие в России поднимает голову, я на прямую связываю с понижением уровня некогда прекрасного образования... ;)

Ну да, учение, которое появилось на свет 2000 лет назад, можно конечно назвать современным.  :)

Но то ли я неправильно изъясняюсь, то ли .... кх-кх.... :) Но как-то непонимание... непонимание....
Я же вроде уже неоднократно разделял РЕЛИЛИЮ и БОГА.
А Вы опять за старое...

Я б даже добавил К РЕАЛЬНОМУ КОНКРЕТНОМУ БОГУ!! :P
Бог христиан -- шизофрения. Апокалипсис Иоанна -- некритическое отношение к собственным глюкам. Христиане верят в химеры, которые для них придумали немытые кочевники, причём поступают с точностью наоборот поучениям их библии (настоящие христиане -- разве что хиппи всякие и старцы-отшельники, что в лесу живут в избушке на курьих ножках). Эгрегор мощный создали -- это да, но их представление о духовном мире крайне далеко от истинного!! 8)
А вот на личности переходить -- это уже некрасиво!! В современном мире нет места кастовой ненависти -- ты также можешь бросить свои хлопоты по обустройству муравейника и целыми ночами рисовать мандалы акриловыми красками, но не делаешь этого, хотя сейчас любой может творить со своей кармой всё, что вздумается. ;)

Мляяяяяаааааа....

Какая вера? Какое христианство? Я разве говорю, что я всеми руками и ногами ЗА христианство и тд и тп?
Я говорил про создателя мира и всех людей. Просто христианская религия всех лучше объяснила людям, что такое бог, добро и зло. Но конечно неточно.

Отлично объяснила: Бог создал Адама, из его ребра Еву и поместил Эдемском саду, потом они сожрали яблочко и их выписали на грешную Землю!! Бугага, бугага и ещё раз бугага!! ;D

Ага... Мочите всех, а Бог на небесах разберется, кто грешил, а кто нет...

Сам понял что сказал?   ???

Я тут подумал на досуге... Насчет ближины к богу ничего не скажу, но чем моложе регилиозное течение, тем оно враждебнее к окружающим. Убедиться в этом можно на срезе сегодняшнего дня.

Взять, например, христиан. Сейчас вроде никого не режут, небоскребы не взрывают, но если вспомнить крестовые походы в 13-14 веках... Течению порядка 2000 лет и сторонники этой веры уже поняли, что веры из под палки не бывает.
Опять же мусульмане. Сейчас пик их враждебной активности, за примерами далеко ходить не надо. Но и их течение лет на 700 младше. То есть они сейчас делают тоже самое, что и в 13х веках делали христиане.
Ну и другой пример, - буддисты. Этим вообще на все давно [вырезано цензурой], - они не проповедуют так широко, как христиане и мусульмане, свою религию. Они настроили себе монастырей в горах и ждут только тех, кто сам придет к их вере.

Ну и язычники. Изначально лояльно относились к другим регилиозным течениям, при захвате территории не навязывая свое, как когда-то христиане и мусульмане, что их и погубило. Взять ту же Римскую Империю. В наши дни нет "болеменчески" крупных общин, а потому их поведение не поддается какой-либо систематизации. Во многом потому, что общин великое множество, но они мелкие, тесно между собой не связанные и, как правило, общий дух общины, в данном случае враждебность, отражает мнение лидера общины.

И на последок так называемые атеисты. Их вера в том, что бога нет. Их ничто не объединяет их враждебность по отношению к другим религиям максимально субъективна и не зависит от времени.

"Убивайте всех, Бог сам разберется, где его паства" - лозунг крестоносцев во время Четвертого Крестового похода 1202-1204г.
Такой ответ дал папа Иннокентий III на вопрос: "как отличить христиан от нехристиан в военных условиях?"

Кстати а язычество не таким уж и плохим было, по крайней мере ладаном оно не пахло.

Дым из кадила, кстати, пахнет довольно приятно.
Я язычество пахло кровью с жертвенного алтаря. Неплохо бы спросить у Доктора14, кого щас они режут на алтаре. :) Бомжей? Или бездомных кошек?

Не знаю, кого приносит в жертву дохтур, помимо себя, но раньше приносили в жертву только мелкорогатый скот. Причем зачастую, после кровопускания на жертвенном одре (или как его там) это была простая жарка шашлыков, так как жрецы тоже люди и жрать хотят...

А человеческих жертвах упомянается в христианской библии, кстати...

Честно - не помню такого. Но вообще-то люди принесли в жертву Христа. Так что тоже не без жертвоприношений.  :-X

Ну там чуваку приходит бог и говорит:

- Типа, ты в меня веришь?
- Б$я, буду!
- Х$$и мне твое бля, поди сына зарежь...
Ну мужику делать нечего, раз на б$я подписался, почесал репу и пошел сына резать...
В самый последний момент, когда нож уже практически коснулся рубахи бедного парня, бог говорит:
- Ладно, чувак, верю, что ты веришь... Давай вон лучше ту овцу схарчуем. Иди отмывай сына, а то он бедненький обосрался, жарь овцу и будем дальше меня любить...
Вот примерно так все и было... =)

Господь пожелал испытать силу веры Авраама и повелел ему принести Исаака в жертву на горе Мория. Авраам, не колеблясь, повиновался. В самый решительный момент, когда Исаак лежал связанный на жертвеннике и Авраам занёс уже нож над сыном, ангел остановил его руку и спас отрока.
(Быт.22:10-19)

А Христа не принесли в жертву, а казнили, через распятие на столбе.

Вот и я про тоже на пост выше сказал... А Христос сам себя в жертву принес. Ему кореша говорили, - тикай хлопец. Так нет же, включил быка. сказал мне пох, я бессмертный... И кто его после этого выдел?

незнаю-незнаю... как-то со товарищем пили пиво на балконе и "курили" ладан... очень он сладок, давит.

мы? никого....
любая кровавая жертва исспользовалась тольков очень крайнем случае, если речь идет о человеке, то только с огласия этого человека...

зачем ради этого "Нашему человеку просто необходимо во что-то верить," прививать чужое, иноземное7 когда у нас есть свое и могучее?

В Ветхом Завете немеряно упоминаний. Во имя Бога вырезали целые города, отрезали у мертвецов крайние плоти половых членов и их посвящали Богу!! Типа, вот тебе, Господи, новые евреи в Царствие Твое... суп из 5000 з*луп!! :o
А все жертвоприношения сначала были человеческими... У айнов, к примеру, есть культ инау -- антропоморфных фигурок из колючих растений, которые бросают в огонь или море, дык поначалу людей бросали, но впоследствии нравы несколько смягчились... ;)

Что говорит о суицидальных наклонностях и мании величия...

Ария - Мессия.

Музыка - В.Холстинин
Слова - И.Лобанов

Расстояние руки отделяло нас от драки
Был у нас глоток реки, ветер, облака
Были те, кто нас вели и показывали знаки
Солнце – маятник Земли светило свысока

Медленно плетёт судьбу веретено
Затмение наступит - всё давно предрешено!

Придёт мессия всех поставит на колени
Он не всесилен, только блеск в глазах
Мы не просили, жили без его знамений
Сто поколений, сотни лет назад

Озарит огнем восход, полыхнет рассвет кострами
Ополчится небосвод на зловещий Ад
Стаи ангелов лихие скроют небо куполами
Победят богов стихии, Солнце запретят

…нас отплатить зовет Земля
Не зря мы столько лет слышим древний зов
Время - длинная змея
Из пепла возродит имена богов!

Деревья не бегут, а умирают стоя
Они уходят в землю, пеплом спят
И прорастают в небо новою весною
Как это было сотни лет назад…

Ну не все языческие идолы требовали жертв в виде кровавого мяса, каждый себе идола сам выбирал.

Очень странно получается. Это  совсем не то на что я рассчитывал. Мне казалось я общаюсь с серьезными грамотными людьми. А форум превратился в  место лжи, недоверия, оскорбления. Конкурс, кто лучше оскорбит друг друга. Человек Разумный если не знает, то спрашивает.
Я был готов ответить на ваши вопросы, но мне приходилось постоянно оправдываться, спорить, доказывать, что белое это черное и наоборот. Названия Темы Духовность и Нравственность, вместо того чтобы вместе обсудить эту тему применительно к К.Уральскому вы скрупулезно изрыгаете ненависть  к РПЦ и Христианству. Вы уже сказали, что Духовность и Нравственность возможна без религии, но на деле вышло иначе. Вы отнюдь не показали свою нравственность, может я прав и моя нравственность основанная на вере действительна.
Ваши рассуждения не подвигают меня к общению с Вами, многое оскорбительно, у меня небыло цели привести вас к церкви, я не сектант, к нам приходят по своему разумению.
Помогай Вам Господь!
Простите меня.

ВОПРОС:
Почему адепты всех религий так ненавидят божий образ? Все начиная с суфитов и кончая христианскими отшельниками, занимаются измождением плоти. Они бичуют себя, возлагают вериги, искажают сами себя скопчеством, веря, что делают это царствия ради небесного. Дервиши гордятся вшами, что едят их плоть, и червями, что копошатся среди гноя.
ВЫ почитаешь иконы, а разве сотворённый самим богом образ не выше деревянной доски? Ударить по лицу человека - хуже, чем плюнуть на чудотворную. Однако вы все это делаете. Вряд ли такое единодушие не имеет глубокой причины.

Так... христиан побили, язычников побили... Давай-те, господа скептики, мочите мусульман, потом буддистами закусите... =)

Муххамед плагиатор, содрал коран с библии?

ДИАКОН? собственно вот ты и получил ответ на свой вопрос (который ты не задавал) "на каком уровне находится духовность и нравственность в этом городе". По-моему, ответили достаточно однозначно. ;) И уровнем своим интеллектуальным блеснули :), остроумием  ;D, и показали, какие добрые :), какие положительные и т.д. и т.п.
Если честно, ты слишком многого от них ждал. Люди - есть люди. Ничто не изменилось за 2000 лет. Христос сам себя на заклание отправил ради людей... А стоило ли?

ты хоть уходить то не вздумай.
ты же не расчитывал, что все сядут в кружок и развесят ушки, открыв рты?
бывает, чо уж, по всякому...  народ озлобленный.
просто фильтруй всякую фигню.

Глубокая причина имеется и называется она смирением.
в Православии запрещено уродовать человеческое, будь-то татуировки, картинки,  самоусекновения и прочее надругательство над телом воимя чего либо. многие усердствуют в своем смирении и самоуничижении, это было и в католичестве и в других религиях, но они кроме осуждения и вечных мук ни чего не наследуют, они находятся в духовной прелести.
в православии есть духовный и телесный подвиг, не связанный с телесным. мы боремся со страстями и уничижая плоть(посты, молитвы, поклоны) возрастаем духовно.
доска есть доска, также как бумага есть бумага разница в том, что на доске образ Святого, а на фотографии образ мамы. смотря на образ мы обращаемся к Святому, а на фото к маме. ни кто еще фотографию не назвал идолом.
(запрет на уродования тела дал Господь Моисею, см.Библию)

Разве сотворённый самим богом образ (человек) не выше деревянной доски? Ударить по лицу человека - хуже, чем плюнуть на чудотворную.
Значит ли, чсто отдельные люди (святые) угоднее Богу, чем другие?


А разве обрезание крайней плоти это не уродование тела?
Обрезание - завет Бога...

Вопросов у меня много:

Когда бог сотворил Адама и супругу его, что он велел и что заповедовал?

разве в православном христианстве есть обрезание?. ни разу не слышал про эту процедуру.
а иудейством не путаете?  rtfm

Христос сам себя на заклание отправил ради людей... А стоило ли?
очень стоило. Он победил смерть, даровал надежду на Жизнь Вечную. до Его Воскресения небыло надежды, с Его Воскресением мы получили вход в рай. и каждый священнослужитель отдает себя в помощи ближним, хоть не много продвинуться в своих шагах к Богу.

обрезавание это было посвящение своей жизни Богу. христианство изменило обрезывание. Авраам оправдался пред богом своей верой и эним заслужил славу Отца Всех Верующих.(ап.Павел) сейчас мы посвящаем себя Богу Крещением.смысл посвящения тот-же форма другая.

Так Бог запретил Моисею уродовать тело... а Моисей был иудеем, а не христианином...

Значит ли, чсто отдельные люди (святые) угоднее Богу, чем другие?
Святой человек уже заслужил своей земной жизнью пребывание с Господом в Раю. и нет среди святых иерархии по степени значимости.
Когда бог сотворил Адама и супругу его, что он велел и что заповедовал?
Господь поселил человека в раю, чтобы он возделывал и хранил его. и заповедовал не вкушать плода от дерева познания добра и зла.в день который человек вкусит умрет смертью. Святые толкуют, что заповедь эта есть послушание к Богу, человеческая любовь и благодарность, при вкушении человек умер духовно, был изгнан из рая и все человечество ждало Мессию для возвращения в рай, Господь своей смертью и воскресением даровал нам надежду на возвращение в Рай.

помогите! как вы выделяете цитаты?

Жми на кнопку "Цитата"

вот как. запретил значит....
аа.. я просто путаюсь.
тут многие пытаются найти какие-то закорючки в прошлом и пересчитать запятые в библии. подловить апостолов на вранье. и т.д. и т.п....

ТО, что было и как, меня не очень интересует. суровое настоящее , имхо, актуальнее. music

В правом углу каждого поста (сообщения), - кнопка "цитата".

ДИАКОН
Бог велел плодиться и размножаться, и заповедовал касаться древа. Но ведь люди плодятся через плотский грех, но тогда они были наги и не понимали того. В те дни не было греха в плотской любви, как нет его для зверей, которые плодятся безгрешно.

ТАК?

Читая Священные Писания - Библию, Коран, мы можем убедиться в том, что Иисус обладал полноценной человеческой природой: и ел, и пил, и освобождался от переваренной организмом пищи обычным для человека образом. Как же мы можем возводить его на Божественный уровень?

Иисус - раб божий, который направляет лик свой к наивысшему Господу. Он покорен пред ним и послушен в состоянии полного молчания.

"Кто, хоть как-то, может остановить Господа, если пожелает Он уничтожить Иисуса, сына Марии, и мать его, а также (если пожелает Он) уничтожить всех тех, кто на земле?!" (Коран 5:17).

Да ты монофизит по убеждениям...

как Бог запретил Моисею уродовать тело... а Моисей был иудеем, а не христианином...
господь запретил изображать писмена на теле.
с приходом Мессии иудейство если бы по своему жестокосердию не противилось изменилось в истинное Христианство. Иисус Христос сказал ч пришел к падшим сынам израиля, я пришел не нарушить закон ,но исполнить его.

  чадородие ни есть грех, продолжение рода не грех, прелюбодейство и блуд грех.

Нет. Более того, я знаю что такие бог, и какую силу дает вера. Но не пользуюсь этой силой.

P.S. Синтаксических ошибок в посте нет.

Иисус действительно был 100% человеком и 100% Богом и эти две ипостаси были в нем неслитно, неизменно. Иисус не раб Божий а Сын Единородный. Господь так возлюбил мир человеческий, что для его спасения послал Своего Сына на крестные страдания.

Значит пострадал за человечество не человек, и не богочеловек, а сам Бог?

Нет. Более того, я знаю что такие бог, и какую силу дает вера. Но не пользуюсь этой силой.

P.S. Синтаксических ошибок в посте нет.
[/quote]
 а мы постоянно пользуемся силой и благодатью Духа Святаго.

Господь как Человек страдал и Умер. как Бог Воскрес и победил смерть.

"Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; возмездия за грехи не существует; души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое; подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди."
                                                                                                                                                    Джордано Бруно. 1591г.

самим наверное смешно!

Я знаю.


У вас недостаточно информации... По моим сведениям Иисус стал разменной монетой в отмыве денег покоренными римлянами иудеями. Он был обычным человеком: проповедником своего регилиозного течения, сыном римского легионера и иудейки Марии. Более того, после распятия он действительно не умер, а еще с год лечился на вилле у Ирода, а умер в глубокой старости в Индии. Безлико похоронен в одной могиле со своей матерью.
И еще: Иисус никогда не называл себя богом.

Давайте подальше от теории, поближе к практике. Для кого собираетесь центр духовный делать? Или просто вышли погулять?

Развели велеричевое растекание мысли по древу. Спокойное такое течение. А  где первоначальная суть?

Что же тогда есть "грех рождения" и утверждение, что через грех люди приходят в этот мир?

Откуда сведения? Дайте источник.

+1 Конкретные вопросы по центру в старом Каменске заданы, но теоретизировать проще. Так мы из "духовности и нравственности" переместились в "религиозный диспут"...

А какой ценой вы готовы проплатиться за это?

ДИАКОН сам предложил на вопросы отвечать... пусть отвечает...

действительно у меня мало информации, и я не страдаю от того , что не учился в "партийных"институтах, времен 70-80гг.

Какой ценой? О чём ты, смертный?  >:D >:D >:D

З.Ы. Так и знал, что источник лажовый.  ;D ;D ;D

Может быть дражайший ДИАКОН расскажет кто он?
Я не требую имен и явок... Интересно положение занимаемое ДИАКОНОМ в РПЦ или другом религиозном объединении...

первородный грех, есть грех наших прародителей Адама и Евы который передается всему роду человеческому.

Думается, в отдельную тему ...религиозные споры. Можно на корню распластать любую религию. А духовный центр - он должен быть. Только неведомо мне неверующей в какой форме. Однако, у нас в городе любое место можно назвать духовным центром. Я по семейной традиции отправляю детей в музыкальную школу №2.  Плохому не учат, только сильно образованные оттуда детки выходят. Низкий поклон всем преподавателям данного учебного учреждения.

Ариец, после таких слов, ты должен впечатлиться божественным могуществом модератора Николаича и все рассказать...

в церкви(храме) я с1990 года, Духовное Училище, Семинария, УРГУ. Служениес 1999г.
в прошлом году назначен руководить духовным центром. скорее всего меня можно назвать завхоз драмтеатра. реставрирую здание. наше общение в форуме тоже духовный центр, и Вы! атеисты, язычники, неофиты,христианы тоже участники этого центра.

А Ваш Ник соответствует духовному сану?

Пишите на anov78@e-sky.ru

Вот смотрю я со стороны, как всей шоблой навалились на РПЦ, и аж на душе светло от принципиальности и неподкупности суждений!
"Нахрен нам жид-Христос, если есть Брахма!". Так и вижу транспарант над головами солдат защищающих Родину. Бывалоча сядут, прочтут мантру, нарисуют мандалу песком и вперед умирать...
"Посконно родноверуй, да не покоробится светоч души славянской, да падут под ликом грозного Ярилы супостаты и поразит их Перун седоусый..." Вот пишу эту хрень, а в душе, как было, так и будет звучать "твою в Бога мать..." Когда ругаемся, то подсознательно взываем всегда к святому к Матери и Богу. Хоть и звучит в устах наших это похабщиной, но сути не меняет: мы веруем в Мать и Бога.
Смешно смотреть, как начинаем друг перед другом выкобениваться пытаясь замазать святое. Может потому что СТРАШНО? Может потому что ПОТЕРЯЛИСЬ, КАК В ДЕТСТВЕ? "Толкинистке" (хоть она и говорит, что "язычница") Катерине много раз уже говорил: прочти ты Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма". Всем советую. Величайший философ проводит очень интересные параллели между православием, коммунизмом и русской натурой. Как бы мы не выкоблучивались, но православие для славян склонных собачиться друг с другом постоянно - это единственно верная Вера. Не религия, а именно Вера!!! Все мы кого-то хоронили в этой жизни, вспомните о чем перед смертью говорили старики? О грехах, о том что помолиться не успели... А ведь они наши отцы и деды, которые всю жизнь гнобили православных чернорясников. Может имеет смысл задуматься: нет ли здесь правды, до которой мы по скудоумию и "пионэрству" еще не доросли?
Для себя давно решил: Верую, Бог есть. Для меня он не в церкви, т.к. сам научен неплохо делать инсталляции и пиарить разные идеи. Бог он в душе. А если кому-то нравится молится доскам или картинкам, так и Бог с ним. Главное Веровать. И не мешать другим идти своей дорогой к Богу. Пересмотрите "Остров". Помогает мозги вставить. И РПЦ поддевает и о главном говорит. Посмотрите, прежде чем опять писать про "жидяру укуренного". А вам то самим слабо на крест, да за грехи чужие? Пусть это даже и легенда. Красивая и правильная. "Сказка ложь, да в ней намек..." И мне совсем не важно был Христос или не был, главное Дух его живет.
P.S. простите за многословие и косноязычие.

Прочитала последний пост. Просто  хорошо на сердце... :) :) :)
заочно плюс.

Супер!!! :) :) :)

219 ответ, наверно это и есть плод нашего мудрования. больше 1000 раз посетить тему это и есть попытка ответить на вопрос 1 (в начале)

+1
ну ты крут cool. респектище тебе, человечище!
эк мысль завернул, как чертУ подвел. O0

Может всё же вернемся к теме духовного центра?
Упорно муссируются слухи, о введении в школах аналога дореволюционного "Слова божьего". Может учителей готовить имеет смысл в этом самом центре, а то они со всей дури понаучат детей, что те от церквей, как черт от лада шарохаться станут? И вообще: кадетских классов, как собак нерезанных, а вот учат там точно не духовности. "Кадры решают всё!" А вот где их готовить?
Это мысль в порядке предложения, вдруг сгодится...
Фестиваль колокольного звона проводится на площади. Может имеет смысл его потихоньку перетянуть в старый Каменск? А то как-то исторический цент у нас вообще неудел. А тут и церкви рядом и духовный центр... А площадь верхнюю для мирского оставить, благо новый мэр не шибко жалует массовые скопления, а против церкви глядишь и не попрет...

... Спросим у ДИАКОНА, как он думает "Историю религий " преподавать надо в школах , либо "Историю культуры" ( пересекаются во многих моментах) либо "Историю православия" ?

полноценная личность это гармонически развитая личность. Уничтожая плоть, вы уничтожаете сами себя. да тело всего лишь инструмент души, но разве рачительный хозяин уничтожает великолепный инструмент?7
разве в православном христианстве есть обрезание?. ни разу не слышал про эту процедуру.

а как же праздник ОБРЕЗАНИЯ господя... ггг и еще гворите, что христос не жид

должен быть, но не должен быть привязан ни к какой религии.. еще скажите, что ОПК в школе есть благо. ИМХо это просто ансилие над личностью...

Мать это род, а я в бога единого не верю, я верю в Богов,  ато что ты написал это все воззуживаниеи не более



наша древняя Вера это именно язычество. Христианство это паразит навзянный нам и не более.... и при всем своем желании этому паразиту не получилось стать Верой....

Зы закол[вырезано цензурой], еще раз и в глаз. я не толкиенистка

Даже упертые язычники верят в ГАРМОНИЮ МИРА. Все Боги живут в гармонии, ибо гармония и есть ЕДИНЫЙ БОГ. Во всех религиях тоже самое. Чесслово, почитай мануал.
Даже Перун и Дажбог (чую что неправильно написал!) КАК они появились? Кто их создал? Читай мануал!!! И если тебя прикалывает поклонятся низшим сущностям, то кто тебя обвинит, что поклоняясь частному проявлению, ты не поклоняешься тем самым ЕДИНОЙ ГАРМОНИИ, что тоже есть Бог.
А "толкинисткой" дразнил и буду дразнить до тех пор, пока слово Бог не станешь писать с БОЛЬШОЙ БУКВЫ, ламо...  >:(

я не собираюсь слово бог писать с большой буквы  ибо это христианская традиция. да у нас есть единое сущее, которое оживлает все и имя ему не Бог.. а гармония и бог это разные понятия

Monoedr, да пёс с ней!
Когда умрёт, предстанет пред Богом, тогда и воздастся за сотворение кумиров - один из страшнейших грехов. Так воздастся, что мало не покажется. Пусть пока развлекается.

Москва. 24 июня. ИНТЕРФАКС - В центре Москвы произошла вторая за сегодняшний день драка сторонников епископа Чукотского Диомида с членами православного корпуса молодежного движения "Наши".

Вскоре после того, как диомидовцы напали на представителей "Наших", пришедших к стенам храма Христа Спасителя, чтобы поддержать патриарха Алексия, у станции метро "Кропоткинская" началась акция противников изоляции Русской православной церкви, сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" руководитель московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов.

Помимо "Наших" и Союза православных граждан, в ней принимают участие Союз православных хоругвеносцев, православные сестричества, организации ветеранов - всего около 500 человек.

В разгар мероприятия небольшая группа представителей движения "Наши" направилась в сторону храма Христа Спасителя. В это время навстречу шли агрессивно настроенные диомидовцы, рассказал собеседник агентства.

Между идеологическими противниками произошла краткая дискуссия: "Наши" упрекнули сторонников епископа Диомида в попытке расколоть Церковь, а те в свою очередь заявили представителям молодежного движения, что православным негоже носить галстуки (этот аксессуар диомидовцы назвали "масонским").

Следующим этапом диалога стало то, что сторонники мятежного епископа накинулись на молодых людей с криками "Жиды!" и начали бить своих оппонентов иконой по головам. В ход также пошло оказавшееся под рукой у диомидовцев древко. При этом они порвали плакат "Основы православной культуры - в каждую школу!", а также листовки "Наших", где призывалось поддержать патриарха Алексия, единство Руской церкви и развивать миссионерскую деятельность.

По словам собеседника агентства, в нападении участвовало около 15 человек - мужчины крепкого вида и пожилые женщины.


ЭТО ПРЕКРАСНО!! ;D

я не предстану перед вашим богом. я уйду в Навь

да уходи куда хочешь. можешь прямо сейчас собрать вещи и отправляться.
почитай что ты пишешь в этой теме. прочитай тему опроса и первый пост.
вот он:

ты вообще в теме или нам терпеливо ждать пока тебе билет в Навь пришлют? rtfm

Давай-давай... развлекайся, пока время позволяет....

А я приму форму огненного птеродактиля, буду проноситься на диких скоростях по Космичным Далям, оглушающим ультразвуковым клёкотом распугивая случайно залетевших туда кетаминщиков!! :)

А противостояние Чернобога (зла) и Белбога (добра) тоже проявление мировой гармонии?

Ты хочешь сказать, что нарушение божьей заповеди сделало человека человеком, а прежде первородного греха он ничем не отличался от животных (которые безгрешны)?  Кто же тогда истинный творец - бог или соблазнитель?

И станешь "навкой"?

А кто решил, что за это воздастся?
Может Иегове нравится, когда его променивают на кумиров...

а что хуже день или ночь?

Разумеется. Также, как бесы и ангелы в христианстве. Не было бы Чернобога, с кем сражались добрые и могучие? Почему Рагнарек и Армагедон, как и кучу других апокалиптических битв мы воспринимаем единовременным действом? ИМХО эти битвы идут со дня сотворения мира. И суть этих битв, в определении места конкретного человека, в конкретной ситуации... Гармония или Весы Мироздания присутствуют во всех религиях, т.к. являются основным мерилом души человека.

А что хуже явь или навь?

Это одна из заповедей.

Я задал бы вопрос по другому: Кто сражался бы с Белбогом? Добро победившее Зло часто само становится Злом.

А заповеди кто придумал? Люди... А люди крайне далеки от Бога...

Наверняка утверждать я бы это не стал.

А кто? Неужели Бог... Ради которого и по приказу которого убивали... прелюбодействовали... лгали....

Чтобы победить дракона, надо самому стать драконом. Поэтому и говорю: битва бесконечна, как сама жизнь. Гармония Мира.

Это не гармония, а круговорот...
Перечитал "Не время для драконов" Перумова?

А круговорот не может быть гармоничным?
Перечитал Шварца "Убить дракона".

Вас уже куда-то не туда понесло...

Идет битва "Чей Бог круче". Что кстати тоже является мерилом духовности и нравственности. А главное показывает: степень пионэрства в нашем мозгу.

Вы можете быть круче самого себя? А форма вероисповедания-дело каждого и сдесь ни чего не круче.Какие принципи ближе к телу то и слава Богу! Я русский,но восточная мудрасть мне ближе - кто запретит?

Даосизм, буддизм, конфуцианство? Или может быть ислам? Или национальные верования азиатских народов?

Основы Православной Культуры - культурологический предмет, а не православное богословие или Закон Божий, задача не привить, а рассказать о культуре нашей страны, о ее становлении. не возможно рассказывать о истории, культуре без Православия, т.к. Православие и становление страны соеденины воедино. преподователи- учетеля тех же самых школ( музыка, историки,литераторы и т.п.) прошедшие курсы в Епархии.

А как несогласных с вашей верой резали, тоже расскажете?

Напомните кого и когда на Руси за иноверие зарезали.

Немного неверная постановка вопроса.
История религии - это история всех религий. Даже в ВУЗах не на всех факультетах преподают.
А история христианства - это то что могут ввести в школах в качестве факультатива.

Например, когда Казань брали... Не, нето?

Протопоп Аввакум Петров

етить ... а это то причем тут??? :o

народ, вы чо всё в кучу валите?  может за мамонтов ещё спросите ответить? cool

когда ввели обязательно мусульманский предмет никто не возражал. Архиерей за преподование предметов традиционных конфессий. иконопись, архитектура, зодчество, песнопения, праздники и т.п.- что плохого???

Ничего плохого. Очень полезно и познавательно. Только эти предметы не должны входить в обязательную общеобразовательную программу.

Да никто, собственно, не против... А где мусульманский предмет ввели в качестве обязаловки? Вот там и предлагаю организовать просвятительский православный центр. И проязычество тоже рассказать. Я на полном серьезе. Вроде больше в ничего на Руси не верили?

как причем, вот же:

Ариец, ну я подозревал о чем ты...

но как это соотносится с духовностью и нравственностью сейчас? какие альтернативы по воспитанию наших детей есть?
я не про РПЦ, я про саму суть поведения и т.п.

вы же постояно спрашиваете с человека за грехи каких-то древних отморозков :-\

типа, рабочий напился - завод [вырезано цензурой] (пардон)!
начальство завода сбило бабушку - закрыть металлургическую промышленность!

мне это непонятно очень. :(


приходит кто-о - говорит - давайте я вам помогу. а мы в ответ - нет, у тебя папа алкоголик.

моя логика не выносит такого насилия  :'(

Это стеб. Но, есть и серьезные посты:

ДИАКОН
Мне бы хотелось услышать ответ.

нам дана свобода нам не нравится, нас притесняют нам плохо , чего же нужно человеку.
Господь поселил нас в Раю и дал нам одну заповедь, которую мы нарушаем каждый день.  Он Долготерпелив и Многомилостив,    ждет когда мы к Нему обратимся. мы не прошли малое испытание, казалось чего проще не есть плод. вот как мы распорядились свободой.
вопрос нужна ли свобода человеку? 

приходит директор школы, ревет. просит помощи. нет уже сил в школе поддерживать мораль, доброту, взаимоуважение. нет в школе "авторитета" просят священника. но ........ пришли с одного училища у них малолетняя садомия, пришли с детского садика у них свои проблемы.
вопрос кто им поможет?

Это не ответ, а уход от ответа.

Выходит, что смысл жизни всё-таки в знании себя, даже если оно несёт скорбь. Но тогда останется ли богом тот, кто заповедал касаться древа познания?

Очень странная у вас постановка сообщений для выпускника семинарии...
А что подразумевается под "малолетней садомией"?

 ;D вы все задолбы

На свою аватарку посмотри...  ;D

а то, что до принятия христанства была очень мощная и слаженная культура, которую де факто  разрушили христианские попы тоже расскажите7


во времена крещения руси убивали или продавали в рабство всех, кто не согласен был предать Веру своих дедов


А что хуже явь или навь?
[/quote]
для категорий нави яви, ночи и тьмы нет понятий хуже-лучше

doctor14 Где бы ты хотела оказаться после смерти в Светлом Ирие или в Пекле?

на куда билетов хватит...  ;)

ты ингилитов что ли начитался?
у нас есть Навь. место где духи умеших людей живут той же жизнью, что и на Земле, ожидая своих родствеников и изредка им помогая в земной жизни.....

o_0. сильно помогают?

Есть ЯВЬ - тот мир, что окружает нас... И есть НАВЬ - иной, мистический мир...
НО: Вы́рий (вырей, вирий, ирий) — в восточнославянской мифологии — название рая, где обитают птицы и души умерших, а также мирового древа.
И: Пе́кло — в восточнославянской мифологии — ад.

Тебе, которая "гнет" из себя большую специалистку по истории и мифологии славянских народов, надо бы это и самой знать...

doctor14 - обрати внимание: не я тебя щемлю и "толкинисткой" называю! Не я тебе указую на безграмотность мифологии "истинной" веры.  ::)

Человеку естественно любить добро, это свойство вложено в него Создателем, и замысел Творца заключается в том, чтобы любя добро, истину, радость, свет, красоту и все благое, укрепляясь и возрастая в этой любви, человек таким образом научился любить Бога.
   Темная же сила, изменившая Полноте Добра во имя свое, всячески стремится и человека отвратить от возможности научиться любить Бога, стремится заставить его душу служить чему-нибудь вопреки Богу.
   Разнообразны при этом пути темной силы, но все они сходятся к тому, что дьявол хочет то или иное в сердце человека противопоставить Богу, иногда, для начала даже по существу что-нибудь доброе, потому что человек не может полюбить злое, уродливое, ложное. И дьявол, чтобы обольстить человека, чтобы отвлечь его от Бога, должен рядиться в украшенные одежды добра, должен пользовать осколками добра, чтобы эти осколки, искры, противопоставить Полноте Добра — Богу. Этим способом были уловлены многие люди.
   Но на этом никогда не остановится темна сила, ибо она ненавидит всякое, самомалейшеее добро, правду и красоту, так как на них всегда лежит отпечаток Бога — их Первоисточника.

А может нет такого понятия "ЗЛО", а есть отсутствие "ДОБРА"? Т.е. нет никаких бесов, а есть отсутствие Бога в душе? Тогда понятен и логичен будет постулат "всемогущности" Бога и то, почему Он так и не может победить одного падшего ангела... Логичнее предположить, что люди сами в гордыне отринули Бога в своей душе, а все проявление "бесовства" - это просто пустота, которая и создает "разность потенциалов" так бьющую нас нас.

Наклонность ко греху, не есть нечто случайное в нас и преходящее, но постоянное, живущее в нас, живущее во плоти, остающееся до смерти. Это глубокое расстройство вошло в человеческую природу через грех первого человека, как писал Апостол Павел « единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть, и тако смерть во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша»(Рим.5,12) по действию одного человека греховность вошла в мир и греховностию смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому, что все стали расположены к греху.

что тако пустота? ее нет ни природе, ни в духовном, ни в материальном мире. "пустота", ложь,сомнение, лукавство-порождене диавола.

Не хотел бы показаться некорректным, но пустота, как и вакуум - это отсутствие материи, абсолютный нуль. (У Вас точно образование УрГУ?)
Да и духовный мир противопоставлять материальному, тоже не самая лучшая идея. Как же "объективная реальность данная нам в ощущениях"? Аксиомы мирского образования забывать негоже, тут ведь в большинстве своем "не бабушки со свечками" собрались, потому и разговор о Боге так тяжело движется.

материализм- одно из двух главных направлений в философии, дающее единственно правильный ответ на основной вопрос об отношении мышления к бытию.М. в противоложность идеализму признает материю первичной, а сознание, мышление второричным.(Философский словарь 1939г.)

Мы так-то о Боге и его сущности говорили. Материальна ли душа? Напоминаю: многие Бога в себе ощущают. Церковь говорит о чудесных проявлениях Божественной сущности. И причем тут идеализм? Первичность идеи не отрицает ее материальной сущности. Также как и материализм не отрицает возникновения идеи (гармонии) из материальных совокупностей данных нам в ощущении.

"Духовность и нравственность" Че вы к православию прицепились? Православное учение научит безнравственности и бездушию? Заканчивайте трясти пургу и пыль из книг, которые написали такие же люди со своим собственным ИМХО. Духовная литература трактуется верующими ровно настолько насколько глубока их вера. А не к датам истории придираться, нас там никого не было, а то что в книге написано, дак, это... в учебниках истории советского периода было написано совсем иное, что пишут сейчас и что? Читать весь этот мусор подрят?

Это надо ДИАКОНА спрашивать... Святой отец, :) как там насчёт гомосексуального лобби в РПЦ?! Кстати, в семинарии недвусмысленных намёков не делали?? ::)

А почему такой персонаж, как Дьявол, фигурирует только в Новом Завете, а в Старом его нет?

Надо в Ветхом Завете искать -- там его до хрена и больше!! >:D

Цитату приведешь?

Фигасе!! Я вам что, адвентист седьмого дня?? :o
Ну вот по памяти... В книге Бытие в самом начале, где про Эдемский сад, что змей -- самый умный из зверей и это типа Дьявол... Потом этот.. как его... забыл... всё у него было ништяк, и тут Сотона приходит к Богу и говорит: давай ему говна всякого наделаем -- посмотрим, какой из него шахтёр получится!! И наделали.. :'(
Есть такая специальная книга "Симфония" (у меня её нет, сразу говорю), что-то типа указателя по Библии... Открываешь букву "Д", ищешь "Дьявол" и там указаны все стихи, где это слово упоминается... Интересно, есть она в сети?! :-\

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;"

Про Дьявола ни слова нет.
Еще попробуешь?

Ога, есть (http://www.superbook.org/SYMPHONY/index.htm)...
Пс 108.6 и диавол да станет одесную его.
Что, и всё?? Одна цитата из Псалтыри?? Маловато будет!! То ли дело Сотона:
1Пар 21.1 И восстал сатана на Израиля,
Иов 1.6 между ними пришел и сатана.
Иов 1.7 И отвечал сатана Господу
Иов 1.9 И отвечал сатана Господу
Иов 1.12 И отошел сатана от лица Господня.
Иов 2.1 между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
Иов 2.2 И отвечал сатана Господу
Иов 2.4 И отвечал сатана Господу
Иов 2.7 И отошел сатана от лица Господня
Зах 3.2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана,
Хреновая какая-то онлайновая Симфония -- нет ни чертей, ни Люцифера!! >:D

помогают. один раз спасли от попадания под машину
\

а теперь укажи мне источники, где это написано, раз ты такой большой специалист
потому нигде ни у Рыбакова ни у ПРозорова ни еще где то я такого не встречала, единственное где я это видела это литература ингилитов

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
Но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Очень странно, Сатана, антогонист Бога, выполняет приказание Бога, и получает от него В ДАР все Имущество Иова...

Простой и быстрый пример: "Явь, Правь и Навь – важные понятия в современном неоязычестве, часто упоминаемые в Велесовой книге (напр., дощечки 1 и 26)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B2%D1%8C

Ты не читала Велесовой книги?

Ничего странного -- люди, порой, почище пакостят друг-другу, а Бог и Сатана выдуманы людьми по своему образу и подобию (руки у них есть, ноги,... такие же идиоты, как и homo sapiens)... Меня поражает, как до сих пор, в век космического туризма, нановодки и жежешки, умные образованные люди умудряются верить в весь этот детсад?! :-\

И святой долг других умных людей разубедить в этом?  ;D

Кстати, ветхий завет это не про православие у них эта книга вообще не в почете (я по всем церковным ларькам как-то пробегался, нигде не было).

А вообще, согласно википедии существуют три прочтения (истолкования) ветхого завета:

   1. Иудейский канон (Танах), сформировавшийся до новой эры в иудаизме;
   2. Христианский канон, основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной и Католической Церквах;
   3. Протестантский канон, возникший в XVI веке и занимающий промежуточное положение между первыми двумя.

Подробнее здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82) и далее по ссылкам.

А про дьявола в еврейском завете (другое название или Канах) есть. Точных цитат не приведу, но там есть место когда ангелы во имя добра и от нечего делать спустились в ад и надовали люлей чертям. Мочилово на несколько страниц было.  В итоге ад был разрушен, а сатана и выжившие черти бичюют на земле среди слабых духом людей. Ну, если дальше следовать здравому смыслу, то они вербуют заплутавшие души в свое войско, толи для того чтобы устроить реванш в раю и там прописаться, толи для того чтобы поработить все нормальные души.

Только не стоит забывать, что согласно тем же заветам, новым и старым, души уже рабы, - рабы божьи.

Выводы делайте сами...

Цитаты, Цитаты, Цитаты! Полцарства за Цитаты!

Неблагодарное это занятие -- можно и иконой по темечку схлопотать!! :o
Ну их нафик -- пусть веруют во что хотят. 8)

По секрету расскажу, что я в течении семи-восьми  лет переодически приступаю к изучению материальнй сущности веры, богов (ибо он одновременно и один и не один) и души и авторитетно заявляю, что нужно иметь свою веру и искренне верить в своих богов. Иначе душе песец. Нет, ее не захавает сотона и прочие ктулху. Ее просто не станет и она раствориться в бездне (кстати все, прочитавшие сказку про экономические аспекты зарождения христианства уже добровольно согласились и отдали в бездну 1/4 своей души ;-)).

Вот только не надо выпытывать из меня по крупицам инфу, нихрена я вам больше не скажу   :P
Я не жадный, просто что-то в моей теории между собой пока не вяжется, а без некоторых практических экспериментов звучит как псевдонаучный бред. И вообще, - эти знания  убивают веру, а без веры, как я уже сказал выше, - после смерти человеческой оболочки не станет и души. Правда есть один способ этого избежать, но он уж совсем фантастический... Так что это спорный вопрос, - стоит ли вообще этим знанием делиться с кем-то еще...

А я считаю, что душа и есить часть Бездны, часть первозданного Хаоса - из которого сотворен мир.

Искренне  веришь в это?

Вполне... И после смерти, моя душа, будучи частью, сольется с целым...

Иов 28.14 Бездна говорит: не во мне она;
Иов 41.24 бездна кажется сединою.
Пс 35.7 Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои -- бездна великая!
Пс 41.8 Бездна бездну призывает голосом водопадов Твоих;
Иез 31.4 бездна поднимала его,
Иона 2.6 бездна заключила меня;
Авв 3.10 бездна дала голос свой,
Рим 11.33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!

Вот и верь в это. Правда насчет термина сольется, я не уверен. Здесь больше подойдет термин РАСТВОРИТЬСЯ, так как в бездне не с чем сливаться.

Если скрестить посты Арийца и Dr.ЦеллюлитЪа получится, что неверующая душа попадет в бездну, а бездна вотчина Бога... Замкнутый круг...

Так я и верю... Думаю, а не создать ли мне секту, и не объявить ли себя Мессией Хаоса!!!
Капля воды сольется с озером или растворится в нем? Все зависит от состава. А души и Хаос, по моему, имеют один состав. Значит, СОЛЬЕТСЯ...

Библейская концепция Сатаны

В Ветхом Завете:
   В своём первоначальном значении «сатана» — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии это слово относится к людям (1Цар.29:4, 2Цар.19:22; 3Цар.5:18; 11:14, 23, 25). Исключение, вероятно, составляет 1Пар.21:1.
   В качестве имени определённого ангела Сатана впервые появляется в книге пророка Захарии (Зах.3:1), где Сатана выступает обвинителем на небесном суде.
   В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов.1:6) и не может действовать без Его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов.1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов.1:18), насылать болезни (Иов.2:7). Тем не менее, Сатана нигде не выступает соперником Бога.

В Новом Завете
   В апокрифах и апокалиптической литературе Сатана не играет важной роли; там, где он упоминается, он почти не наделён личными свойствами, а просто представляет силы зла и противления Богу.
   В Евангелии Сатана описан как «князь мира сего» (Мф.4:1-11).
   Согласно Новому Завету, Иисус полностью и окончательно победил Сатану, взяв на себя грехи людей, умерши за них и воскресши из мертвых (Кол.2:15).
Апостол Иоанн о падении Сатаны говорит, что его низверг на Землю архангел Михаил после недолгой войны на небе (Откр.12:7—9). Вслед за ним последовала часть ангелов, называющихся в Библии «нечистыми духами» или «ангелами сатаны».
Апостол Павел указывает место обитания Сатаны: он «князь, господствующий в воздухе» (Еф.2:2), его слуги — «мироправители тьмы века сего», «духи злобы поднебесные» (Еф.6:12).
   «Ваш (фарисеев) отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.»  (Ин.8:44).
   В Судный день дьявол («змий древний») будет низвергнут в бездну на тысячу лет ангелом, владеющим ключом от бездны (Откр.20:2—3). После второй битвы Сатана навечно будет ввержен в «озеро огненное и серное» (Откр.20:7—10).

Бездна в моем понимание, это ничто. Ничто это пез$ец ничто. Не надо искать в этом какой-то глубокий смысл.

тема обещает обогнать гомосятскую по кол-ву постов.
это уже радует 8)

Аха! И эти люди наезжали на РПЦ? А сами то размахивают исключительно "святыми писаниями" и заглядывают в зад, на предмет "не пидор ли ты брат". Грустно, что все это в теме "ДУХОВНОСТЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ". Хотя, как показатель общего уровня весьма показательно.

к 500 посту можно здавать выпускной в семинарии! ;D

Что сейчас там сдают при приеме?

я про Навь Правь и Явь знаю. Я не про это, а про то, что прошу тебя упомянуть источники, где гоорится про Вырий и Пекло.. я такое видела только у ингилитов
зы велесову читала

Дьявол
I. ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА
1) рус. слово "Д." происходит от греч. диаболос, "клеветник", "подстрекатель". Это греч. слово употреблялось еще в Септуагинте для передачи значения евр. слова -> сатана, обозначающего обвинителя перед судом, противника и врага, а в конечном счете ту сверхъестественную личность, к-рую мы собств. и именуем Д. Греч. слово эхтрос ("враг") также является особым обозначением Д. в притче о плевелах среди пшеницы (Мф 13:24 и след.; ср. Лк 10:19). Д., или сатана [греч. сатанас], - это в полном смысле слова враг Бога, Его Царства и человеческого рода; как искуситель [греч. пейрадзон; Мф 4:3; 1Фес 3:5] он своими действиями стремится поссорить человека с Богом (Быт 3; Мф 4; Лк 4). Вероятно, с намеком на Быт 3 в Откровении Д. назван драконом и древним змием (Откр 12:9; 20:2); 2) Д., в соотв. с его сущностью, назван также "злым" [греч. го понэрос (в Синод. пер. - "лукавый" - Мф 13:19; 1Ин 2:13,14; 3:12; 5:18)]. То, что под "лукавым" здесь действит. подразумевается Д., следует из парал. к Мф 13:19 мест, где упоминаются сатана (Мк 4:15) и Д. (Лк 8:12). Но в нек-рых местах Библии форма греч. слова не позволяет судить, что подразумевается в том или ином контексте - "злой" или "зло". Одно из таких спорных мест - это Мф 6:13 в молитве -> Отче наш. Вост. Церковь считает, что здесь речь идет о "злом" ("лукавом"), т.е. о Д., Зап. Церковь толкует это слово как "зло". Этой традиции следует и Лютер, но, с др. стороны, в Большом Катехизисе он показывает, что в понятие "зло" он включает и Д., "злонамеренного, злобного, главного врага". Тексты Мф 5:37; 13:38; Ин 17:15 также при-обретают большую ясность и остроту, если иметь в виду не общее понятие зла, а Д., в чьей власти лежит весь мир (1Ин 5:19); 3) будучи "правителем (в Синод. пер. - "князем") мира сего" (Ин 12:31; 14:30; 16:11), Д. является самым ярым противником Спасителя. Как правитель этого мира, он может да-рить земные царства, кому пожелает (Лк 4:6). Павел даже называет его "богом века сего" (2Кор 4:4), стяжавшим себе славу этого мира. Д. представлен также в образе "сильного", охраняющего свой дом (Мк 3:27 и парал.). Во власти Д. находятся и неспасенные люди (Деян 26:18), и только Бог может освободить их от подчинения этой власти (1 Кол 1:13); 4) царству Д. принадлежат нечистые духи (-> Косматый, леший), и демоны, или бесы [греч. даймонион]. Это греч. слово, вероятно, напоминает о языч. воззрениях на демонов, но его употребление в НЗ лишено всякого обожествления бесовского начала; однако здесь сохраняется народное отношение к страшному: в демонах видят злых духов, стремящихся, по воле сатаны, разрушить духовную и телесную жизнь человека. Но злые духи изначально признают в Иисусе обладателя большей силы (Мф 8:29,31; Мк 1:24).
II. ВОЗЗРЕНИЯ НА ДЬЯВОЛА В УЧЕНИИ РАВВИНОВ
Согл. воззрениям позднего иудаизма, сатана, или дьявол - Саммаэль - был одним из самых возвышенных ангельских существ на небесах. Зависть, гордыня и стремление к власти побудили его ввести в искушение первую человеч. пару. Орудием ему послужил змей, о к-ром в раввинистич. лит-ре содержатся высказывания, позволяющие заключить, что под ним подразумевается сам Д. Ангелы, принимавшие участие в его деянии, названы "ангелами сатаны"; сам он обозначен как "глава всех сатанинских сил". Его пагубная деят-сть рассматривается в трех аспектах: он подстрекает людей к греху и вводит их в искушение; он клевещет на них и обвиняет их перед Богом; он приносит им смерть, как наказание за грех.
III. ЯЗЫЧЕСКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ДЬЯВОЛЕ
В народных представлениях греков "демоны" - это существа, обладающие сверхчеловеч. властью; часто под ними подразумевают духов умерших. Демоны своенравны и непредсказуемы. Человек вступает в общение с ними посредством магич. действия, стараясь умилостивить их, подчинить или держать подальше от себя. Греч. философия пыталась преодолеть эти народные представления, взирая на демонов как на божеств. силы; демоническое у философов не противопоставлялось божеств., а преподносилось как равнозначное ему. В религии персов зло - это персонифицированные силы природы. Для персов все бытие представляло собой непрекращающуюся борьбу равновеликих сил добра и зла. Греч. философия рассматривала Д. как самостоят. и независимых от божества. В Библии Д. - это подчин. Богу существо, Его противник, отнюдь не равнозначный Богу. В вавил. поверьях, связ. с духами, демонами, сатаной проявляется, порой, внешнее сходство с Библией, однако о внутр. взаимозависимости речь здесь не идет. Но вполне возможно, что авторы библ. книг в тех случаях, когда они говорили о реальности демонич. сил, отталкивались от представлений, бытовавших в их окружении.
IV. БИБЛЕЙСКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ДЬЯВОЛЕ
1) БИБЛИЯ О СУЩЕСТВОВАНИИ ДЬЯВОЛА. Библия свидет-вует о реальном, личностном существовании Д. и его приверженцев. Конкретность библ. описаний и множество непосредств. указаний на существование Д. не позволяют говорить об исключит. мифологич. характере рассказов о падших ангелах. Кр. того, говорить о мифологичности Д. невозможно и потому, что истинные и падшие ангелы всегда предстают в Библии как создания Божьи и никогда - как богоподобные или равные Богу существа. В рассказе о грехопадении примечателен тот факт, что среди созд. Богом существ были и такие, к-рые, исходя из внутр. побуждений, могли проявить тяготение к злу. В ВЗ о таких персонифициров. врагах всего доброго свидет-вуют след. места: Иов 1:6 и след.; Зах 3:1-2, а также, вероятно, Лев 16:7 и след. (-> Азазель). Библия не сообщает сведений о количестве Д.; видимо, речь здесь всегда идет об одном Д. (слово диаболос всегда употребляется в ед.ч.), или сатане. Но он - властитель царства демонов; в Мф 12:24 он назван -> ве-ельзевулом, "князем бесовским", кр. того, о его ангелах, или посланниках, говорится в Мф 25:41; 2Кор 12:7; Откр 12:7. Нечистый дух в Мк 5:9 называет себя "легионом" и говорит: "нас много"; 2) СУЩНОСТЬ ДЬЯВОЛА. Д., очевидно, является одним из "ангелов согрешивших" (2Пет 2:4; Иуда 6; ср. -> Гордость, тщеславие, надменность). По своей сущности он - сотвор. дух, и, след., свободен от привязанности к материи. Д. является личностью, о чем говорит его персонифициров. противостояние Иисусу; ему дана власть мериться силами даже с Сыном Божьим, искушая Его (-> Искушение; Мф 4; Лк 4). Слова Иисуса доказывают, что за Д. стоит огромная власть: он "князь мира сего" (Ин 12:31; 14:30; 16:11), в его силах показать Иисусу "все царства мира и славу их" (Мф 4:8) "во мгновение времени" (Лк 4:5). Об огромной власти Д. говорят также тексты Еф 2:2; 6:12. Духовной сущностью Д. обусловлено и то, что в своем стремлении ввести в искушение он может даже принимать вид "Ангела света" (2Кор 11:14). В прологе к Книге Иова (Иов 1:6 и след.; 2:1 и след.) Д. является перед Богом и говорит с Ним. Отверж. Богом и, след., пред. окончат. проклятию, он, тем не менее, согл. данной книге, все же имеет доступ к небесному Божьему престолу. Сущность Д. и его действий разъясняется в Ин 8:44. Иисус называет его "человекоубийцей от начала", не устоявшим в истине и лжецом, верным своей сущности, "когда говорит он ложь", ибо он "лжец и отец лжи". Его смертельную ненависть к людям вызывает данное Создателем поручение -> человеку, как носителю образа Божьего, владычествовать на земле (Быт 1:28). В этой ненависти к людям кроется ненависть Д. к Самому Богу. А ложь, отцом к-рой является Д., означает в своей основе удовлетворение от небытия; она является стремлением возвести небытие на место сотвор. Богом, и потому доброй в своей сути, действит-сти. Д. хочет неправды вместо правды, тьмы вместо света; он хочет смерти вместо жизни. Христос же есть жизнь (Ин 11:25; 14:6). Д. стремится поставить себя на место Бога, чтобы его самого считали Богом (ср. 2Фес 2:4); он хочет быть равным Богу (ср. Быт 3:5), а это гордыня и -> ложь; 3) любое ДЕЙСТВИЕ ДЬЯВОЛА - это -> грех. "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1Ин 3:8). Д. господствует в воздухе, в злых духах и бесах (Еф 2:2; 6:12; ср. 1Кор 8:5); он рысщет по земле и прельщает людей, чтобы совратить их ко греху. Он является пред Богом как противник верующих, как клевещущий на них (Откр 12:10). Д. ходит по земле, подобно "рыкающему льву" (т.е. подражая Богу: Ос 11:10; ср. Ис 31:4), но в отличие от Бога, ищет, кого поглотить. Чтобы ему противостоять, нужно твердо стоять в вере (1Пет 5:8 и след.). Новозаветная Церковь - это камень прет-кновения для действий Д. в этом мире (ср. Откр 12:17). В конце времен он попытается напрячь свои силы; ему будет позволено на краткое время обрести кажущееся господство и так развить иск-во искушения (-> Антихрист), что искушение к отпадению станет велико и для избр. (Мф 24:24; Мк 13:22). Но эта власть Д. призрачна - вдруг, как гром среди ясного неба, явится Христос (Мф 24:27, 30; -> Второе пришествие Иисуса) и положит конец господству Д. на земле (2Фес 2:8; Откр 19:20,21). Д. будет скован на тысячу лет (Откр 20:1-3; -> Тысячелетнее царство), но затем вновь получит возможность искушать людей - до тех пор, пока Бог окончат. не уничтожит его (ст. 7-10). Ап. Павел говорит, что Бог "вскоре" сокрушит сатану (Рим 16:20). Между тем Д. продолжает искушать людей, чтобы помешать Христову делу спасения; но власть над смертью отнята у него крестной смертью Иисуса (Евр 2:14 и след.). Д. способен ослеплять людей, так что они могут не увидеть света благовествования о славе Христа и не прийти к вере во Христа (2Кор 4:3 и след.); он может унести слово Божье из их сердец (Лк 8:12) и посеять там плевелы (Мф 13:37-39). Он может использовать лжеучителей в качестве своих орудий (2Тим 2:26), может сам обращаться в ангела света, поэтому не удивительно, что его служители выдают себя за служителей правды (2Кор 11:13-15). Но ему не уйти от окончат. приговора Божьего (Мф 25:41). Неискупл. мир полон страха перед злыми духами, но Своей Церкви Христос дал власть побеждать их (Мк 16:17; Лк 9:1; Деян 16:18). Верующие победили лукавого (1Ин 2:13 и след.), и там, где они противостоят Д., он бежит от них (Иак 4:7). Ибо уверовавший во Христа стал чадом оберегающего его Отца Небесного, всемогущего Господа, властвующего и над Д.

У Асова Александра Игоревича.          Мифы и легенды древних славян. — М.: Наука и религия. 1998. — 320 С. Т

собеседование, молитвы, Закон Божий ит.п.

А источник данного исследования? Личный труд?

И где это предлагают учить перед поступлением? В Воскресной церковной школе?

Библейская энциклопедия Брокгауза.

я 5 лет учился в ЦПШ.

Это черезвычайно занятный, но устаревший труд, написанный до отделения церкви от государства... Более современных источников нет?

Церковно-Приходская школа? Это со скольки лет? с 12?

ДИАКОН
Вот я смотрю порнографические фильмы, какой это грех с точки зрения РПЦ? И насколько это испортит мою дорогу к "раю"?

гг Асов.. все понятно тогда с тобой

Священное Писание учит, что кроме видимого, материального мира существует огромный и разнообразный духовный мир. Этот мир настолько отличен от нашего и богаче его, что мы не в состоянии его ни полностью понять, ни даже удовлетворительно представить. Тем не менее, несмотря на существенное различие, духовный и физический мир в известной мере соприкасаются друг с другом. Духовный мир распадается на две разные и даже противоположные сферы бытия. Одна из них именуется “Небом” — это царство света, где Бог являет Свою славу блаженным духам. Там обитают ангелы и души праведных. Другая сфера— это ад — царство тьмы и место страданий, где мучаются демоны и души грешников. Демоны, как и ангелы — не самобытны. Хотя они бессмертны, но не вечны — только один Бог вечен. Задолго до создания нашего физического мира Бог сотворил духовный мир, населив его ангелами — разумными и добрыми существами, которых наделил разумом, свободной волей и разными способностями, подобными, но более совершенными чем наши.
   В какой-то период своего существования, очевидно, еще до создания нашего материального мира, в ангельском мире произошла трагедия. Какая-то часть ангелов во главе с Денницей (Lucifеr) — одним из приближенных к Богу ангелов — вышла из повиновения Творцу и произвела бунт в ангельском мире. Апостол Иоанн Богослов так описывает это событие: “И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона (дьявола), и дракон и ангелы его воевали против них. Но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним” (Откр. 12:7-9). Господь Иисус Христос лишь кратко упоминает об этом событии, говоря, что Он “видел сатану, спавшего с неба, как молнию” (Лк. 10:18). Апостолы Петр и Иуда тоже очень кратко упоминают об этом событии, сообщая лишь, что некоторые из ангелов не сохранили своего достоинства, но оставили назначенное им жилище. За это они были связаны узами вечного мрака в ожидании окончательного суда Божия над собой (2 Пет. 2:4; Иуда 6).

Примечание: При первом чтении только что приведенного текста читатель может подумать, что война произошла в ангельском мире, когда земля уже существовала. Однако, учитывая то, что нередко книга Откровения объединяет в одном видении несколько событий, связанных между собой не хронологической последовательностью, а идейно, думается, что апокалиптическая картина говорит не о том, что земля уже существовала, когда дьявол отпал от Бога, а что война, которую сейчас дьявол ведет с нами на земле, фактически началась на Небе, и как ту войну он проиграл, так потеряет и теперешнюю войну, когда Господь придет и совершит суд над ним.

Из сопоставления различных мест Священного Писания вытекает, что причиной отпадения Денницы была его гордость (Сир. 10:15; 1 Тим. 3:16). Пророк Исаия красочно рисует надменность Денницы, когда изображает его в образе гордого языческого властелина: “Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера. Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему. Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней” (Ис. 14:12-15). Эту картину Исаии дополняет пророк Иезекииль, рисуя Денницу в образе гордого тирского царя: “Ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Эдеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями. Рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбунк и изумруд и золото, все искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтоб осенять, и Я поставил тебя на то. Ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистных камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил. И Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою. За то Я повергну тебя на землю, пред царями отдам тебя на позор” (Иез. 28:12-18).
   Так, один из высших ангелов, носитель божественного света, по гордости отпал от Источника Света и стал тьмой и сеятелем мрака. Он захотел сравняться со своим Творцом, восхитить Его славу и могущество, но лишь обнаружил свое ничтожество и неблагодарность. Будучи бессильным дать другим что-либо истинно ценное, он сделал ложь своим главнейшим орудием совращения, так что ложь как бы стала его сущностью. Все, что он говорит, делает и обещает —это самая наглая ложь, хотя порой искусно облеченная в тогу правдоподобности. За то, что он постоянно лжет, Священное Писание наименовало его сатаной — что на еврейском означает клеветник. На греческом языке это соответствует наименованию дьявол. Другие его наименования, как то: змей, дракон, веельзевеул, велиар, князь тьмы, князь бесовский, супостат, князь мира сего, враг рода человеческого, лукавый и подобные — указывают на его свирепость и пагубность его деятельности. Ангелов, последовавших за ним, Писание именует демонами, бесами, нечистыми или злыми духами.
   Потеряв доступ к Небу, дьявол все свое внимание сосредоточил на людях — созданных чистыми и невинными. Подробности соблазна первых людей приводит третья глава книги Бытия. Сообразив, что Ева окажется податливее Адама, дьявол именно к ней обращается с лукавым вопросом: “Правда ли Бог запретил вам вкушать от всякого дерева в раю?” Ева, не замечая коварства в так поставленном вопросе, объясняет искусителю, что разрешено, а что запрещено им. Найдя в Еве наивного и словоохотливого собеседника, дьявол начинает переубеждать ее и объясняет, что Бог-де из зависти не разрешил им вкушать от дерева познания добра и зла, а вот, если они его, змея, послушают, то сами станут как боги и будут ведать всеми тайнами. Склонив Еву нарушить заповедь Божию, он с ее помощью соблазняет и Адама. Так смертоносным ядом греха дьявол поражает человеческую природу. Указывая на этот трагический момент в жизни наших прародителей, Спаситель именует дьявола “человекоубийцей от начала” (Иоан. 8:44).
   
   Учитывая естественную религиозность человечества, дьявол старается извратить эту религиозность, направить в сторону суеверий и изуверства. Это он научил людей обоготворять всевозможных ложных богов — силы природы, звезды и планеты, легендарных героев, животных, чудовищ и все, что только могло всколыхнуть воображение примитивного человека. Помраченные суевериями язычники не понимали того, что, обоготворяя различные предметы, они этим радовали бесов, которые принимали их почести, как к ним относящиеся (Втор. 32:17; 1 Кор. 10:20).

Миссионерский Листок 62
 Храм Покрова Божией Матери, 
 Copyright © 1996 and Published by
Holy Protection Russian Orthodox Church
2049 Argyle Ave., Los Angeles, California 90068, USA
             Редактор: Архимандрит Александр (Милеант)

Александр Игоревич Асов (в язычестве Бус Кресень, А.И. Барашков) — один из видных деятелей родноверия, член Союза писателей России, член Союза журналистов Москвы, член-корреспондент Международной Кирилло-Мефодиевской академии славянского просвещения. Автор более чем 20 книг по древней славянской истории и культуре, а также романов, повестей, рассказов, поэзии. Состоит в Коломенской языческой общине.

Он, наверное, в вашей среде диссидент?

"Вы слышали,что сказано древним:"не прелюбодействуй". А Я говорю вам, что всякий , кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал в сердце своем." (Матфей,5,27)

То есть, я нарушаю заповедь... И что мне за это будет?

если без покаяния и исправления - >:DАд

А если я отрицаю АД, то я в него нен попаду. И что меня там ожидает?

За какие заслуги канонизированно семейство Романовых? К какой группе они отнесены по Лику Святости?

буду стоять на рельсах. я отрицаю поезда.  ;D

Ты, несомненно, видел поезд, как и многие... А вот видел ли ты АД, и много ли знаешь людей его видевших?

Не перестанеш флудить - БАН!!!  ;D

Царственные Страсторерпцы,Царственные мученики.
Царская семья идеал христианской семьи.

25.06.08 - Жительница села Сосновское Каменского района родила ребенка и сожгла его. С ее слов, малыш появился на свет мертвым. Идет расследование.Жительница села Сосновское, которое находится в нескольких десятках километров от Каменска-Уральского, сожгла собственного ребенка в печи. Дело сейчас расследуют местные правоохранительные органы, — сообщили АПИ жители города. 34-летняя женщина была доставлена в одну из каменских больниц с послеродовыми осложнениями. Она призналась, что родила самостоятельно в сарае частного дома. С ее слов, ребенок появился на свет мертвым, поэтому женщина бросила его в печь.По предварительной информации, уголовное дело возбуждаться в отношении женщины не будет, поскольку невозможно определить, был ребенок до сожжения жив или мертв. Тем не менее, расследование обстоятельств случившегося продолжается.АПИ

В День памяти и скорби глава города Михаил Астахов отдал дань уважения каменцам, погибшим в годы Великой Отечественной войны. В церемонии участвовали депутат Государственной Думы Виктор Якимов, председатель городской Думы Валерий Пермяков, военный комиссар Евгений Кудинов и председатель городского совета ветеранов Владимир Лямин.
http://www.kamensk-uralskiy.ru/images/4775.jpg

По Лику Святости (категории, на которые в православии принято разделять святых при их канонизации и в почитании в зависимости от трудов при жизни.)
Мученики - пострадавшие за веру в древностию.
Страстотерпцы - принявшие мученическую кончину за веру, возможно даже от единоверцев.

То есть, Романовы не могли быть мучениками. И постродали они не от единоверцев, а от комуннистов. И думаю, что убили их не из религиозных побуждений, а в силу других причин.

нет. но он точно не истина в последней инстанции. более того, у многих отношение к нему строго негативное...

Уверен и к Прозорову неоднозначеное отношение...
Вот почитаю Левочку Прозорова и выскажусь... А пока закончили это тупиковое обсуждение...

ПОЖАР!

Надеюсь застраховано на 70млн было? 8)

Эк вас торкнуло... Мелок "Машенька" однако... По теме ничего не скажу... Ибо поняла, что с фанатиками спорить бесполезно, хотя и весело.

а вот и бабло
это я про пожар.

Машенька всегда рулит... =)

Архиерейский Собор Русской православной церкви решил лишить сана епископа Чукотского и Анадырского Диомида, если он немедленно не прекратит свою деятельность и не покается, сообщает "Интерфакс". В РПЦ также постановили, что Диомид подлежит церковному суду.

Диомид в течение последних лет неоднократно выступал с критикой руководства РПЦ. Епископ, в частности, в своих открытых письмах призывал к самоизоляции Русской православной церкви - к отказу от ее диалога с властями. Среди других призывов Диомида - восстановление монархии, отказ от ИНН, паспортов современного образца и даже мобильных телефонов.


С февраля 2008 года Диомид стал публично выступать против политики Московского патриархата. Епископ обвиняет РПЦ в отступлении от чистоты вероучения и соглашательстве с "богоборческим государством", а также в ереси экуменизма (развития межконфессионального диалога).

Сам Диомид из-за плохого самочувствия не смог присутствовать на Архиерейском соборе. Зато возле храма Христа Спасителя митинговали его сторонники. 24 июня они дважды подрались с активистами движения "Наши", пришедших к храму поддержать патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго.

Источник (http://www.lenta.ru/news/2008/06/27/diomid/)

Митрополит Климент призвал уделять большее внимание духовной жизни людей, чем строительству храмов

25 июня на заседании рабочей группы «Деятельность приходов и монастырей» Архиерейского Собора Русской Православной Церкви выступил митрополит Калужский и Боровский Климент, управляющий делами Московской Патриархии.

В условиях современной жизни Церкви, когда активно идет восстановление и строительство храмов и монастырей, особую актуальность приобретает вопрос возвращения соотечественников к вере, сказал митрополит Климент. Владыка заявил о необходимости корректировки целей, которые стоят сегодня перед Церковью и которые в большинстве своем были намечены еще 20 лет назад.

«Не отрицая важнейшего значения созидания и благоукрашения храмов, все же думается, что сегодня нам следует гораздо больше внимания уделять теме внутреннего просвещения. Вполне благое и оправданное стремление к утолению духовной жажды нашего общества привело к тому, что сотни тысяч или даже миллионы наших соотечественников вошли в Церковь, стали православными христианами, приняв Крещение, но при этом они не получили необходимых знаний о пути ко спасению и не имеют достаточного духовного опыта», — подчеркнул владыка.

Иерарх напомнил о положении Миссионерской концепции Русской Православной Церкви, согласно которому каждый приход должен быть максимально ориентирован на миссионерскую деятельность. При этом, по словам митрополита, «миссионерство должно заключаться не в реформировании, изменении богослужения и церковных традиций, но в изменении самих себя и своего отношения к людям, приходящим в наши храмы».

Миссионерские задачи, по словам митрополита Климента, должны стоять как перед приходскими храмами, так и перед монастырями, которые призваны стать не только тихими пристанищами для ищущих спасения, но и образцовыми духовными центрами, заботящимися о развитии паломничества, бережно хранящими литургические обычаи и традиции душепопечения.

Ну вот, копипастить все мастера, а про Диомида -- молчание ягнят!!  :(

Безусловно, некоторые скажут - ересь говорю. Но прообраз нового православного священника, который не оттолкнет заблудшего, а поймет - это Иван Охлобыстин. Отец шестерых детей, писатель, актер, сценарист, режиссер, пиарщик, политик, байкер...и священник. Будьте проще и люди к вам потянутся, господа церковники. Прихожанки  Охлобыстина яростно пшикать на девушку, вошедшую в храм в джинсах не будут. Потому что, по словам Ивана "может, она давиться шла, да по пути в церковь заглянула. Лучше пусть она здесь постоит в джинсах и без платка, чем пойдет и удавится. Верно?"
Очень верно. Могу привести массу примеров дамочек, которые тщательно соблюдают православные обряды, но грешат чернее атеисток. И  свечечку поставят, и батюшке покаются, и "десятину" отдадут... Ради чего? Сглаз некий снимают. "Вот покрестилась, и неприятностей стало меньше".
Духовность нужна, на том и стоит наш народ. И надо ее  воспитывать  различными путями. Художки, музыкалки, театральные студии, и духовные центры необходимы!
Традиционные, пусть веками проверенные, методы сейчас не действуют. Другие люди - глобалисты.  Поэтому народ наш постсоветский так и прет ко всяческим адвентистам и протестантам с их современными методами воздействия на души.

Не думаю, что Охлобыстин такой уж уникал в этой области.
Совсем, совсем не исключено, что большинство простых служителей РПЦ и стоят на позиции «помоги прихожанину…не спеши осуждать его..Он не против тебя, а значит за тебя. А если вперели всего в тебе бежит осуждение, то какой же ты христианин?».
  Возможно..много мути поднимают СМИ (да и РПЦ дает поводы), а как практически коснуться к этой сфере…пообщаться живьем..так наверняка выявится другая картина .

Согласна, Охлобыстин один из...  примеров нового образа православного священника.
Однако, с  парой-тройкой местных священников лично  общалась ( не с  ДИАКОНОМ). Впечатления ужасающие: высокомерие, косноязычие... И чем они от доктора-язычницы отличны? Тем, что получили официальный карт-бланш?

ЗЫ: только не утверждайте, что местные СМИ наводят муть.

Местные  СМИ  мутные настолько, что у них и не получится .
А официальный карт бланш наверное и правда многим идет на худой уклон.

ГДЕ ПРОСТО ТАМ АНГЕЛОВ СО СТО, ГДЕ СЛОЖНО ТАМ НЕ ОДНОГО.
но! если мы будем общатся на современном языке, будем простые не высокомерные, не косны в языке те люди которые уже в церкви нас не поймут, а многие отвернуться от нас. многие пришли в церковь в виду ее особенности и обособленности. проблема священства в его недоступности, но мы боремся с этим явлением, где-то получается где-то нет. церковь состоит из людей, каждый человек индивидуален, ошибается, исправляется, учится. проследив историю церкви можно заметить, что Церковь идет на сближение с паствой, достаточно много либеральных преобразований.

Информация «КР»:
20 июня глава города Михаил Астахов провел встречу с членами православной общины Каменска. Ее инициатором стал благочинный Южного церковного округа, митрофорный протоирей Иоанн Агафонов. Православные верующие обратились к мэру с предложением оказать поддержку в создании попечительского совета по возведению храма во  имя Иоанна Богослова в микрорайоне Южный.
…Чтобы в Южном появился просторный деревянный храм, необходимо 7 млн. руб. Самым разумным способом решения этой проблемы, по мнению батюшки, может стать учреждение благотворительного фонда…

ЗЫ: Это ж сколько надо "ангелов"-благотворителей  на Южную церковь, да еще, как вы оговорились, на духовный центр, ценой вопроса 70 млн. руб. ? И наберется ли нужное число состоятельных ангелят на вышеперечисленные душеспасительные мероприятия? И куда ж предпринимателям  в первую очередь со своими "лишними" деньгами бежать - рояль покупать городу, церковь ставить или в центр вкладываться? Да, еще не угасла в сердцах горожан  мечта о приснопамятном ледовом дворце...
 ;)

ту глас
это вы верно подметили, про тех, кто после преступления в церковь идут - грехи замаливать.
про Охлобыстина - спорно это, не верю я ему. Похоже сильно его торкнуло после очередного дебоша - вот и накинул маску агнца.
политическое, да и религиозное, проституирование, по меткому замечанию Ленина, свойственно русской интеллигенции...
а теперь и власти.

А кто сказал, что Охлобыстин непререкаемый авторитет? Мне тоже мнится - архиплут он . Но и своеобразный прообраз, архетип либерального православия сегодняшнего дня. Именно  таким его преподносят СМИ. Но вот что примечательно,  других-то примеров светскому обществу не кажут, да так широкомастабно. Что сие значит? "Черный" пиар ортодоксов, пиар собственной личности, или новый облик священнослужителя?

В интернет-дискуссии люди часто теряют нить разговора, отходят от темы по самым разным причинам; но прежде всего потому, что опыт показывает: никакая содержательная дискуссия в диалоговом интернет-пространстве просто невозможна. Как только начинается серьёзный разговор, где необходимо внимание е собеседнику и серьезная аргументация, ткань диалога мгновенно распадается. Серьезный разговор предполагает все-таки неторопливость и внимание; в интернет-полемике эмоции почти всегда опережают мысль. По большому счету, большинство из дискуссий в конечном итоге сводится к «обмену любезностями» на уровне: «А ты кто такой?»
В культурологи есть такое общее положение: культура не может существовать вне смыслополагания, ибо она есть прежде всего пространство создаваемых человеком смыслов. Смысл – это и есть содержание человеческого бытия, связующее звено в отношениях человека с миром  и с самим собой. То, что лишено смысла, не принадлежит культуре, разрушает ее. 
  Вот я и думаю: а не получается ли так, что многое в интернет-пространстве, несмотря на внешнюю активность, просто-напросто уничтожает смысл, разрушая тем самым основания культуры? 

По вашему, какой образ внешний и внутренний должен быть у священнослужителя, для того чтобы он был привлекателен для общения.

Видит Бог, без  злобы и ехидства...
Диакон, Вы начинаете флудить... ;)

Два Ваших последих поста ... ;)
Форумчане, ИМХО, представили здесь широкий спектр представлений о духовости и нравственности.

На Ваш последий вопрос здесь тоже найдется  несколько ответов.
ИМХО, чтобы разочароваться в Итерет-общении, надо  хотя бы его освоить.
Я бывала на православых сайтах и форумах. Понимаю, что они серьезо отличаются от светских и Вам не просто...

Бессмысленный пост какой-то.. :)
Выходит, следуя такой логике, дада, заумь, абстракционизм, футуризм, абсурдизм, современная нойз-сцена, дзен-буддизм наконец -- это не культура, раз они отрицают смысл?? Почему тогда имеются такие дисциплины в учебных планах институтов культуры (СПбГУКИ, к примеру)?? Почему культурные люди тратят миллионы долларов за бессмысленный "Чёрный квадрат" и вешают его в Эрмитаже?? Есть ли смысл в таком образовании, отказывающем в праве считаться культурой прекрассные бессмыслицы, вошедшие в золотой фонд мировой культуры??

Баян, конечно, на для этого топика как-раз в тему...

Хэнк

Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри.
Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!
Я: Простите? О чём вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?
Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя всё дерьмо!
Я: Это что, какая-то новая молодёжная тусовка?
Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!
Я: Hо это бессмыслица! Какого хрена...
Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Hеужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идём с нами целовать жопу.
Я: И часто вы целуете жопу Хэнка?
Мэри: О да! Всё время!
Я: И он дал вам миллион долларов?
Джон: Hет! Мы получим деньги, как только покинем город!
Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри: Hельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя всё дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты с ней об этом говорил?
Джон: Конечно нет! Хэнк не разрешает это!
Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри: Hо он даёт тебе немного денег ещё до того, как ты уйдёшь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я: А при чём же тут Хэнк?
Джон: Существует определённая связь.
Я: Простите, но это звучит очень глупо!
Джон: Hо ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя всё дерьмо!
Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри: Hикто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передаёт Хэнку.
Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон: Hет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где всё объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
1. Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
2. Hе злоупотребляйте алкоголем.
3. Выбивайте всё дерьмо из тех, кто вас не любит.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из голландского сыра.
7. Всё, что говорит Хэнк правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Hе пейте.
10. Hе ешьте острые приправы.
11. Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас всё дерьмо.
Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает всё дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: Hа то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Всё, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл всё это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо.Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Hо пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Учёные доказали, что луна из камня!
Мэри: Hо камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Hезнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Учёные могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Hаконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
Я: Hо... Ладно. А что насчёт приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашеной. Джон кричит: Hе говори такие слова! Все приправы - это хенкохульство!
Я: Так что, нельзя есть капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!
Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...
Я: Я ем это всё время. Мне HРАВИТCЯ!
Мэри падает в обморок. Джон подхватывает её и уходя орёт: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя всё дерьмо, я буду стоять рядом и смеясь считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!

Спасибо за последий пост...

Да, данный текст приводил в пример диакон Андрей Кураев, к чьему мению прислушиваюсь, но порой   готова с ним поспорить. А он  способен и дискутировать, и убеждать.
Кстати, Кураев намного итересней Охлобыстина. Иван, даже будучи воцерквленным, остается пиарастом, пиаристом, пиарщиком...

Иоакимовская летопись.
На захваченной киевскими дружинниками стороне Новгорода крестили несколько сот человек (выше летописец со средневековым простодушием поясняет, как именно крестили: «людие невернии вельми о том скорбяху и роптаху, но отрицатися воев ради не смеяху»).

То есть: Люди скорбили и роптали, но противица воинам не смели.

Мдаа.....жёстко высшие чиновники РПЦ прошлись по Диамиду (или как там его?)
Свое решение один из них (на мой взгляд) приравнял к каре Божией.
Это мне резануло слух.....

Мол...."Если он не покается, то мы его в геенну огненную отправим". (недословно)

Каждый день чуть ли не руки целуют Путину и Медведеву (а прежде Ельцину) которые отправляют в геенну целую страну....
А тут..накинулись на одного...
смельчаки мля....

1070-ые. Князь Ярославичи напали на богатый языческий город Менск (ныне Минск). Христолюбивые братья разграбили его дотла, истребили мужское население, а детей и жён угнали в плен. Вообще нападения киевских князей на языческое Полоцкое княжество описываются в летописи — Киевской! — как небывало жестокие для войн между русичами. Тот же язычник Всеслав (Полоцкий князь), хотя и называет его летописец «немилостивым на кровопролитие», в захваченном Новгороде не вёл себя столь свирепо.

И именно таким образом за век до разорения Минска король восточных франков Генрих I Птицелов, взяв город полабских славян-язычников из племени гломачей, Гане, перебил всех взрослых, угнав в рабство детей и подростков.
В 1468 году рать московского князя Ивана Васильевича будет точно так же «пустошить» языческую Черемисскую землю, посекая людей, коней и «всякую животину».

То есть война, которую Ярославичи вели с Полоцким княжеством, шла по тем правилам, по которым воевали христиане с язычниками. И правила такой войны заданы не где-нибудь, а в самой Библии.

В книгах Исход, Числа, Второзакония, Иисуса Навина, Царств...
«Когда же введёт тебя господь, бог твой, в ту землю, с большими и хорошими городами, которые ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Втор., 7:10-11),
«А в городах сих народов, которые господь, бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души» (Втор., 20:16),
«и взяли город... и все, что в городе, и мужей, и жен, и молодых, и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом» (Ис. Нав. 6:19-20),
«а всю добычу городов тех и скот разграбили сыны израилевы себе; людей же всех истребили мечом, так что истребили всех, не оставили ни одной души» (Ис. Нав. 17:14),
«опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины» (2 Кн. Цар. 27:9).

Какое же счастье, что ни тевтонские короли, ни наши князья не набрались «христианской кротости» воплощать все эти примеры из Святого Писания в жизнь до конца!

Нигде, даже в христианских житиях, нет примеров жёсткого отношения славян-язычников к рабам. Совершенно напротив — византийский автор-христианин Маврикий Стратег, например, говорит о том, что рабство у славян не было постоянным, и по прохождении некоторого срока пленнику дозволялось либо вернуться на родину, либо обзавестись своим хозяйством и жить в славянском племени. Араб Ибн Русте говорит про руссов, что они «к рабам относятся хорошо и заботятся». Слова для обозначения раба и ребёнка, подростка, в славянских языках почти одни и те же — отрок, хлоп(ец), роб, паробок и пр.

Напротив, где в летописи заходит речь о свирепой расправе господина над рабом, там обяза-тельно упоминается христианский иерей, зачастую — высокого сана. Новгородский владыка Лука Жидята (показательные прозвища носили первые иереи православной Руси, ничего не скажешь!), отрезал своему холопу Дудике язык и отрубил руки.     Прославился кровавыми казнями, увечащими пытками ростовский епископ Феодор, живший столетием позже — по его приказу выжигали глаза, «язык урезая», даже распинали на стенах.

Да и странно было бы ожидать чего-то другого — ведь христианские проповедники несли на земли Руси не какую-то абстрактную «культуру», а вполне определённые обычаи и законы Восточной Римской империи. Той самой империи, где раб определялся как «говорящее орудие» — в одном ряду с «орудием мычащим» (рабочей скотиной) и «орудием немым» (инструментами и сельхозинвентарём).

Можно удивить любого, привыкшего мыслить категориями романтических сказок о кротком христианстве и жестокой языческой Римской империи.
Так, император-язычник Адриан (117 — 138 гг.) запретил хозяевам убивать рабов или позволять убийство. Знатную римлянку, по пустячной прихоти насмерть замучившую свою рабыню, Адриан отправил в ссылку на пять лет. Первый же христианский император, «святой» и равноапостольный Константин, в 326 году так называемым Сирмийским декретом запретил судьям дознаваться, намеренно или нет хозяин убил раба, и освободил рабовладельцев от всякой ответственности.
Церковники ничуть не противоречили императору — Элвирский синод налагал покаяние на госпожу, избившую свою рабыню, лишь в том случае, если та умирала в течение трёх дней. Если же несчастная невольница испускала дух на четвёртый или оставалась жить покалеченной, то госпоже, по мнению святых отцов, не в чем было и каяться.
И ни один источник не приписывает господам-язычникам, будь то в Риме или на Руси, тех чудовищных изуверств над холопами, которые творили в христианских странах две крещёные душегубки — княгиня Эржебет Батори и Дарья Салтыкова.

Во всех учебниках и статьях, посвящённых крещению Руси, неизменно отмечается, что принятие Русью христианства поставило её в ряд христианских стран, что с нею стали считаться, её стали уважать. Проще говоря, перестали относиться к русам, как к варварам.
Увы, перед нами очередной миф, постоянно поминаемый в литературе (это называется забавным словосочетанием «историографическая традиция»), но не имеющий никаких оснований в источниках.
Уж, казалось бы, кому проникнуться к русам братскими чувствами после обращения их в православную веру, как не византийцам. Но вот что пишет в середине XI века византиец Михаил Пселл: «Это варварское племя всё время кипит злобой и ненавистью к ромейской державе и, непрерывно придумывая то одно, то другое, ищет повода для войны с нами» (Хронография, Зоя и Феодо-ра..., ХСI). Нельзя сказать, чтобы Пселл относился к уже несколько десятилетий как крещённым русам с большим уважением. Впрочем, точно так же за полвека до Пселла император Никифор Фока отозвался о православных болгарах: «Грязное, во всех отношениях низкое племя... одетый в звериные шкуры вождь, грызущий сырые кожи». К моменту произнесения исторической фразы, царь болгар, уже век как православных, одевавается и кушает по последней византийской моде.
Просто бездна уважения...

Русы остались в глазах «братьев во Христе» из Второго Рима проклятым, богоненавистным «народом Рос», племенем гогов и магогов, место которым — в «озере огненном и серном».

самое обидное для истории, - потерян рецепт состава, которым обрабатывались деревянные идолы. Если верить некоторым источникам отвар этот "превращал дерево в камень, не боящийся ни огня не времени". А чего только стоит фундамент гиганских построек  (пирамид?) (а ныне и нет них..., за исключением нескольких обломков) из обожженной глины, замешанный специальным образом и обжигаемый несколькими поколениями (!) славян.
Да уж, чего говорить, - приход христианства под корень разрушил былую культуру, цивилизацию, сумевшую выжить в жестких условиях севера (об этой цивилизации можно найти упоминания в некоторых китайских и греческих монускриптах (а вы думаете от кого китайцы строили стену?) А вы говорите нраственность...

Нраственность... Несколько поколений французких монархов, взращенные под чутким оком римской церкви были педерастами. О какой нраственности в христианстве может идти речь, если даже королей е$ли...?

Но довольно негатива. На сегодняшний день, повторюсь, - христианство пережило эпоху крестовых походов и теперь может с чистй совестью говорить о любви к ближнему и о мире во всем мире.

Королей или короли? Большая разница...

Сам пишешь:

Владыки спорят, а у сторонников чубы трещат? Жар чужими руками загр[вырезано цензурой] во все времена умели...

Королей.

А источник дашь?

Выражусь точнее, - масштабы не те.

Чтобы понять о чем я толкую, достаточно вспомнить недавние события в Косово. Там мусульмане крушили храмы, предварительно сжигая живьем тех, кто в них находился. Любительские видеоролики по ютубам до сих пор ходят...

Знаешь слово такое "политкорректность"

Источников много. У какого-то из Дюма есть такие упоминания. Плюс к этому менее художественные воспоминания толи испанской, толи португальской принцессы...

не знаю, я далек от политики...

Когда в Соединенных Штатах убивают представителя другой расы (например, негра - я неполиткорректен) или гомосексуалиста, такое преступление сразу переходит в раздел тяжких. А вот, если гетеросексуального белого американца убивают гомосексуалисты или негры - такое преступление пытаются не афишировать.
Тот же подход и к государствам: если в косово храмы крушат мусульмане, то так и надо... а вот если православный серб зайдет в мечеть - из этого раздуют скандал...

Это нормально, я про это уже говорил. У мусульман сейчас какой год? То-то... они еще маленькие =)

С 610 года можно научиться за 1400 лет то...

Если вспомнишь историю, то христианам этого было мало.

Из истории христианства надо вычесть 350 лет, до Первого Никейского собора, разделившего Западную и Восточную Христианскую церкви...
А к 1750 году, христианство уже перешло к просященной стадии своего развития.

Некая интеллигентная дама, зашедшей в конце 1970-х — начале 1980-х в церковь. Батюшка, заметив, как она вглядывается в купольный образ Христа, подошёл к ней — и был наповал сражён простодушным вопросом: «А это у вас там кто — Зевс?».

Не мое конечно дело, но шли бы к эбеням граждане Ариец и Некогда Великий со своими изысками в истории мировой религии. ИМХО тема "Духовность и нравственность" не подразумевала исторических пассажей и воплей "А Юпитер круче вашего Перуна!". Чесслово: ДИАКОН создал тему для опроса по целесообразности и цели строительства Духовного центра. Конечно всем хочется показать свои знания полученные во время учебы и не примененные в практике, но шли бы вы лесом в другую тему, а то за общегородскую Нравственность и Духовность становится страшно.
Антиоффтоп: Предлагаю построить рядом с центром флигелек обить его внутри мягким материалом и проводить внутри теологические диспуты. Кстати, можно установить внутри камеры и транслировать на телевизоры в кафешке. Можно даже ставки принимать...

Я так понял что DOSовый EDIT уже не кашерен? Да и кусок угля и белая стена надежнее при ядерном взрыве... Только к Духовности и Нравственности это нифига не имеет отношение. Точнее имеет: мы тешим свою гордыню, что "как мы ловко подъели аппонента"...
И таким образом хорошая и нужная тема перерастает в "радостный флуд", а затем в "унылое [вырезано цензурой]". Удручает предопределенность и конечность нашего нравственного и духовного развития.

1. У Дьякона _должны_ быть силы, чтобы нести свой свет в массы, я это _знаю_.  8)
2. Если ты не заметил, то в треде не предпринимаются попытки каким-либо образом оскорбить или унизить оппонента. Собственно, ставятся под сомнение способы привнесения нравственности в массы, предлагаемые Дьяконом. Если ты понял, конечно, о чем я.

Нравственность... Все мы знаем десять заповедей, во многом, но не во всем (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9), являющиеся простыми истинами, но знаем и другие. И духовность, выражаясь конкретней, - вера, если ты не понял, к нравственности не имеет никакого отношения.

>>Я так понял что DOSовый EDIT уже не кашерен?

Оффтоп, не для продолжения: Ахтунги наступают!!!  ;D ;D ;D

Полностью поддерживаю Моноедра в этом вопросе. Ариец  и Некогда Великий - если так хочется блеснуть своими познаниями в исторической сфере - создайте отдельную тему.

Не понял?  :o :o :o При чем тут история, у нас вообще терка вообще за нравственность и отношение религии к ней. Исторические факты упомянутые в треде, есть исключительно аргументы, не представляющие интереса сами по себе.

2time: Если и есть что разделять в этом треде, то только так:

православие отдельно;
нравственность отдельно.

Ибо приводимые выше аргументы как нельзя лучше демонстрируют нам это.  8)

to Ариец
Вы свои посты последние 2-3 страницы в это теме перечитайте. Сплошная история становления различных религий. Можно быть духовным и нравственным человеком и не иметь никакого отношения к религиям. Вы же Некогда Великим, зацепившись за то Дикон имеет к православной религии непосредственное отношение углубились в сравнительный исторический анализ религий вообще.

Завел тему Вера и религия  (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,840.0.html)- все религиозные дискуссии предлагаю перенести туда

а эту тему удалить потому как, к своему названию она не имеет никакого отношения >:D

Ну зачем сразу удалить. Вполне нормальная тема. Просто дискуссионно отклонились от заданного направления

Вижу вы Тима не сторонник координальных мер.

Ваше мнение! или это отвлекает Вас от "словоблудия"
я не агитирую Вас в Православие, я прошу обсудить духовность и нравственность.

И это   самый страшный случай на вашей памяти?  ;) А изнасилованные дети? Истерзанные женщины?
У моей подруги мужа зарезали за гривенники  в кошельке...наркоманы какие-то. Да Вы ж всех иродов простите...коли покаются.
ЗЫ: А Вы в камеру к "четвертакам" ( 25-лет срока за убийство) ходили? Тет-а-тет с ними оставались? А учителя из средней школы каменской ИТК таким образом еженедельно с убийцами общаются. За невеликую зарплату, по долгу службы. И без Вашего участия пытаются вывести их на путь истинный.

разговор не про меня и церковь , а про нас, общество и как нам вместе что-то исправить.

Победители Грантового конкурса - 2008       назад
 
 
 
 Направление «Здоровые дети»:
 - проект «Спортивный мини-комплекс на территории Дома». Исполнители: «ГОУ СО для детей сирот и детей, оставшихся без попечения родителей «Синарский детский дом-школа» и Бюро по работе с молодежью социального отдела Синарского трубного завода, г. Каменск-Уральский;
 
 - проект: «Функциональная реабилитация детей-инвалидов». Исполнитель: Свердловское региональное отделение Союза родителей детей-инвалидов «Мы - детям», г. Екатеринбург;
 
 -проект: "Восхождение к вершинам. Преодоление инвалидности» - реализация комплексной программы реабилитации инвалидов от 15 лет и старше. Исполнитель: ГОУ «Комплексный центр социального обслуживания населения», г. Каменск - Уральский.
 
 Направление «Культурное наследие»:
 - проект: "Виртуальный музей Уральского Добровольческого танкового Корпуса». Исполнитель: Свердловская областная общественная организация ветеранов (инвалидов) войны и военной службы Уральского Добровольческого танкового Корпуса, г. Екатеринбург;
 
 - проект: "Клуб семейного отдыха» или «100 поводов для семейного праздника». Исполнитель: Некоммерческое Партнерство «Ресурсный центр содействия развитию социально-культурных проектов «Арт-Форум», г. Каменск-Уральский.
 
 Направление «Современное образование»:
 - просветительский проект: «Чистое слово» - цикл мероприятий, направленных на воспитание подрастающего поколения в рамках национального проекта «Образование». Исполнитель: Городской методический центр Управления Образования, г. Каменск - Уральский.
 
 Направление «Родной край»:
 - проект: «Воспитание подростков в летнем патриотическом лагере «Витязь». Исполнитель: Православная приходская община храма св. апостолов Петра и Павла, г. Полевской;

http://www.mospat.ru/index.php?page=30688

Вышеперечисленные  инъекции ИМХО не вылечат эндогенный психоз современного общества.

А человек остается человеком только имея один из указанных выше пунктов? Гхм... спорный вопрос...

Глупейшая постановка вопроса.
Архиглупейшая.

(это я про предложенное  голосование)

Вода камень точит. Вспомните, как в разгар перестройки все радостно топтали идолище коммунизма и его прихлебая комсомоло-пионера. Спохватились, когда поняли в какую задницу страна катится именно в духовном смысле. ИМХО мы можем хаять РПЦ за стяжательство и приписывать религии любую похабщину, но они одни из немногих пытаются хоть что-то предложить. Духовность надо прививать с детства. Пусть такими каплями и крохами, но надо. По большому счету мы все квохчем "ах бездуховность, ах фашизм", а хоть что-то мы взамен можем предложить? На соборе хрену Чукотскому вломили, так я догнал и еще пендалей навешал: популяризация ему суке не понравилась видители! Лев Толстой библию для малышей писал, а нашим почему-то нельзя. Страна медленно вылезает из задницы, а куда ей пробудившееся самосознание девать? Вот и месятся ходят скинхеды и антифа. Типа сейчас все за Великую Россию. А вот про духовность только РПЦшники помнят. ДИАКОН не убоялся тему такую поднять на форуме, хотя наверняка подозревал, что накинемся на него всем кагалом. А вот "кому-то" страшно душу раскрыть, а вдруг плюнут? Почему как навоз в землю таскать - так РПЦ, а как ягоды собирать, так тут мы все орлы!
ВНИМАНИЕ НАЕЗД: Glas, а Вы (лично) не хотите начать писать сказки для детей? Вас (теперь уже всех СМИшников поминаю всуе) учили буквицу красиво слагать, а буквица какая-то злая, как наша жизнь, выходит. Может попробуете сказки писать, а уж ДИАКОН чесслово найдет куда их употребить, чтоб не канули всуе. Слабо? Или это тоже "незначительная иньекция"?
P.S. занесла меня нелегкая на поэтические чтения в библиотеку Пушкина. Посмотрел воотчую на "Каменскую аномалию". Сборище дрочил!!! (Простите за грубость лексикона, но это единственно точное определение!) Издаются, печатаются, гонорары просят, авторские права колотят, а духовность в Каменске не растет. Может у нас тут контраномалия созрела?

дшгржгшап

Разве это наезд?  :) Писала сказки для детей, и вместе с детьми -  своими и с учениками. Да, инъекция незначительная - дети вырастают и выходят во взрослый мир, где их прекрасные души калечат с порога.
Поэтому ( каешна как всегда плохо поступаю)  закаляю детенышей морально и учу защищаться. Потому что им не в прекраснодушной резервации жить...

О популяризации. Накануне посмотрела итересный фильм "Византия.Гибель империи". Автор сценария и ведущий  архимандрид  Тихон ( Шевкунов). Задумалась. И фильм понравился - хорошая речь, музыка, видеоряд, четкие формулировки без растекания мыслию по древу. Ни йоты лилейности.


Это вообще о чем? ???

Это вообще о духовности было. Много раз уже слышал здесь ахи и охи про "Каменскую поэтическую аномалию". Так вот: ИМХО (по моему скромному мнению) ЭТО действительно аномалия. Такого сборища надутых индюков в жизни не видал (ну если заседания в администрации не считать). А они вроде бы как оплотом городской Духновности самопровозгласились. Просто вспомнил их, как показатель уровня культуры нашего города. Ну и духовности.

Мда, прочитал то что Глас пишет, круто получается. Учителя наобщавшись с детьми еще после этого отправляются в ИТК по долгу службы. Какой идиот это придумал? У педагога должна быть устойчивая психологическая позиция ориентированная на определенный социальный слой, разноплановые педагоги бывают, но это уже скорее дар человека, а не его способности. Это что получается, будет такой задерганный преподаватель моих детей учить? И если честно то я про такое никогда и не слышал чтоб школьные учителя по ИТК шлялись, это наверное какое то местячковое ноу-хау. Копилка идиотизмов еще раз пополнилась.

Прошу прощения за косноязычие. Мне казалось, что  горожане знают - при каменской ИТК работает средняя школа.  Там преподают те же предметы, что и в обычных, городских, только ученики необычные. К некоторым ( тем же "четвертакам") приходится ходить непосредственно в камеру. Помимо знаний, "тюремые" учителя пытаются привить "учениками" элементарные нравственные нормы.  Ведь у нас в стране  по закону каждый имеет право на бесплатное среднее образование. Кстати, находясь в местах не столь отдаленных можно получить и высшее образование.

ЗЫ: на клавиатуре клавиша "н" западает. :-\

Предлагаю обсудить поэтическую аномалию в теме "Литературый Каменск". Интересно, поднимут Вашу перчатку "самопровозглашенные"?

Нет, я не о том что это плохо что учителя учат людей в тюрьмах. Я говорю что плохо что детей учат те же учителя что и зеков. Это все равно что паталогоанатом начнет вести прием как терапевт (или гинеколог начнет смотреть порнуху (извините за неудачную шутку если что)), отношение уже другое.

Разноплановому владению великим и могучим языком. А то посмотришь, как пионэры матерятся, обидно за язык Пушкина и Баркова становится.  ;)

Что руки чешутся пофлудить?

В отличии от некоторых - НЕТ. Просто красота речи это отображение внутренней красоты, которое напрямую зависит от духовности и нравственности. Пофлудить, как я вижу, руки чешутся отнюдь не уменя, а у того кто задает идиотские вопросы в теме "Духовность и нравственность". Неоднократно уже показывал, что существует понятие Антиоффтоп[/i], которое настоятельно рекомендую использовать для возвращения к теме топика. Или Духовность и Нравственность не позволяет пользоваться элементарными нормами человеческого общения?

Шутка хорошая. :)
На самом деле отбор в школу ИТК очень жесткий. Директор "школы за решеткой" пришла туда простым преподавателем истории после 17-летней работы в городской. Ее коллеги - все стажисты. И директор  откровенно сказала: "В ИТК попадает так называемый "педагогический брак", который кто творит на воле? Вот именно, мы, учителя. Нам  этот брак и исправлять."
В тюремой школе ныне работает лучший преподаватель физики нашего города, лауреат-победитель  всяческих педагогических конкурсов. Масса авторских программ за плечами.
Вообще, работать в тюремой школе - своего рода сподвижничество.  Такой невидимый подвиг. Но редкие священнослужители  несут свет в заблудшие души ЗК. Несут, но набегами. Не в укор ДИАКОНУ, просто хотела обратить внимание на еще одно очень важное просветительское поле.

Ну вполне допускаю что профессионалы, учителя могут абсорбироваться от окружающей обстановки. Просто я когда учился мне наша преподаватель педагогики так и сказала что самый отличный вариант это когда у преподавателя не изменяется возрастная категория учеников, но правда она еще много чего говорила чего по настоящему не существует но хорошо было бы если бы было. (Извините за тафталогию). То о чем вы говорите это личный невидимый подвиг для каждого преподавателя и его надо уважать. Больше не знаю что сказать потому как слишком много мыслей.

Неправильная постановка вопроса опроса.

Вера во что? И, вообще: Человек может верить в бога, а может в дьявола.
Надежда на что? И, вообще: Надежда на то, что завтра будет жизнь лучше или на то, что вон тот бомжара склеит ласты перестанет клянчить у прохожих на синьку.
Любовь к чему? И, вообще: Человек может любить свою жену, а может любить выпускать кишки ближнему.

ПРИЧЕМ ВСЕ ЭТО МОЖЕТ УДИВИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ СОЧЕТАТЬСЯ. И этот человек в определенных слоях общества будет считаться человеком. НЕ МОЖЕТ одно из упомянутых чувств делать человека человеком. Только в комплексе. Хотя и наличие этой совокупности не делает человека человеком. Человек делает себя сам. И вообще все это субъективно...

Типа профессионалы - абстрагируются. Вопят: "Не вопспринимай чужих детей. как своих". Дети - чистый лист. И что родители ( в первую очередь), а потом учителя напишут, то и получим.
Впрочем, каждый ребенок выбирает для себя САМОГО ДОБРОГО УЧИТЕЛЯ!

Я видел тока самых злых

Неужели на Вашем жизненном пути   на протяжении более 10 лет (школа и вуз) не повстречался человек, которого бы уважали, к которому обращались за советом, аки к духовнику? Это даже не обязательно, чтоб  учитель/преподаватель...
Или Вы как Горький : "Всему хорошему во мне я обязан книгам"? ;)

Православный священник напутствовал участников рок-фестиваля "Нашествие-2008"

(http://www.vostok-zapad-club.ru/image_db/2210.jpg)

"Помогай вам Бог! Несите достойно, как несет его Константин Кинчев, знамя русского рока, который в лучших своих проявлениях многих привел к вере и, несомненно, приведет еще многих и многих ко Христу и ко спасению", - с такими словами обратился отец Сергий ко всем собравшимся.

Он вспомнил, как многим из его поколения пришлось идти к вере в нелегкие времена, "когда за инакомыслие отправляли в дурдома". Однако, по словам игумена, "у власти ничего не вышло, ибо мы были верны своим идеалам, своему поиску себя в этом мире и шли разными, но, по сути, едиными путями к Богу".

"Я верю в вас, друзья, ведь у нас нет иного пути, вне наших русских традиций и святого православия, которое богоданно и служит России, нашей великой Отчизне, непобедимой никогда и никем, коли все мы будем со Христом и, как верно говорит "Алиса", вместе!" - сказал отец Сергий.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=25323

У Человека нравственного и духовно воспитанного такие вопросы не появляются, ответы у него в "крови".

эсли к призыву игумена Сергия откликнется хоть несколько человек это и есть благо.
Господь дал ему время и место для своей проповеди
 мне это нравится хоть и идет в разрез со многими ортодоксами.   

10 лет большой срок. именно учитель у нас в России стоит на главном месте становления полноценной, разносторонне развитой личности. и от учителя зависит какой из школы выйдет человек. в Писании сказано слепые вожди слепых, врачу исцелися сам, и т.п. мне кажется, учителя иной раз забывают, какая ответственность лежит перед обществом.

У меня в меде был  Учитель.. имеено с большой буквы... преподавательница анатомии Темара Николаевна Лапшина. студентам она давалав по максимуму, при чем стараясь самое трудное донести в самой простой форме

Сразу скажу, что не притендую на то что во всех школах так, вероятно моя была исключением.

Да бывает и по другому, случилось так что в школе у нас обновилось несколько учителей а те которые были до них ушли кто в другое место, кто в декрет. Новые учителя пришли каждый со своими закидонами: одной казалось что она преподает в профильном образовательном образовательном учреждении уровнем не меньше института, постоянно требовала чтоб к ней все ходили на консультации (консультации естественно стоили денег), а классному руководителю жаловалась на низкую подготовку учащихся; другая считала себя очень-хорошей-доброй-женщиной-которая-действительно-заботится-о-детях, на деле же все выливалось в то что она постоянно что то требовала от детей выставляла их дураками перед классом и без конца бегала по домам учащихся и т.д. успеваемость резко снизилась (что я думаю плохо и для школы тоже) и по их предметам и по другим тоже, потому как у детей каждый день это и так стресс (они же дети каждый день узнают что то новое), а они стрессов еще добавляли (в итоге я к примеру тупо прогуливал, если бы дело происходило сейчас то наверное запил бы :(), в итоге хорошо учиться удавалось только детям без ярко выраженной индивидуальности. Ну это все ладно, потом я учился в пед университете в котором нам ясно и доходчиво пытались разъяснить как работать в первую очередь с детьми, не знаю или подготовка педагогов в последние годы заметно изменилась, или мои школьные учителя (о которых я тут писал) просто не понимают чего за штуковина такая - дети. Чему такие люди могут научить детей, разве они педагоги? После школы я нигде таких фриков больше не встречал (даже в универе хотя там все профессора и им не до наших земных проблем).

НУ вот этим вот, чего я до этого написал, я и пытался объяснить свое недоверие к учителям. А вы говорите духовность-нравственность, и так молодое поколение испорчено средствами массовой информации, а тут еще минибоги-доморощенные командиры каждый день объявляют ему войну.

На  удивлюсь, если автор такого опроса не спит по ночам и мучается вопросом....
Что в машине главное? Колёса или бензин? ;D ;D

Егор Лавров в своей жежешке проехался по священной персоне Ридигера и его бронированному многомилионному мерсу. В каментах ярость...
http://oligarch.livejournal.com/41701.html

Дык и фотку пузатика Сергия вывесил с умыслом. :)
Церковнослужители - обычные люди. Грешны, однако. Кто чревоугодием страдает, а кто к роскоши не равнодушен.
Помнится в детстве, в Армавире, меня крестить повели. Не повелась, потому что у бабули не было свидетельства о моем рождении. Потом сестра троюродная показала дом (трехэтажый особняк) батюшки, "Волгу" (в 80-х годах  это было роскошно). И по-секрету: "А батюшка наш на рынке  джинсы американские покупает, кучу импортных  шмоток женских , жене вот сапоги французские приобрел". ;)

Но к нашему ДИАКОНУ это не относится. Он реальный поборник православия.

 

От слова "побираться"?? Подайте, Христа ради, 70 миллионов!! Дык, даже у блатных общак более-менее равномерно распределяется, а у попов всё бездуховно и безнравственно -- епархиальные центры жируют, а на окраинах нищета!! ;)
Офигенный бизнес -- религия: языком потрепал по-староболгарски, попугал, посулил кущи райские, кадилом помахал, а люди машины продают, квартиры, и несут денежки нескончаемым потоком!! :o
Вот даже нарко-бизнес и то почётней, бо коку надо сначала посадить, вырастить, убрать, химики должны кокаин экстрагировать из сырья, партизан троцкистских подкармливать, чтоб охраняли, потом с риском для жизни в Пендосию провозить -- огромный труд многих людей!! Или порнуха... Казалось бы ерунда: всё, что нужно -- красивые люди без комплексов и фотографы/операторы. А вы попробуйте 8 часов под слепящими софитами по[вырезано цензурой]ся под чутким руководством режиссёра (Слева х**, справа х**.. Дима, ты что, о*уел -- а ну быстро сделал довольное лицо!!) -- чортовски тяжёлая работа, на которую можно решиться только за очень большие деньги!! 8)
Правда, в провинции жрецам довольно туго приходится -- могут среди ночи увезти в глухую деревню умирающую бабульку исповедовать, но в медвежьих углах всем тяжело, тем же медикам куда сложнее!! ;)

Странно...что никто еще тут не сообщил(вроде бы :-)) новость.
Диамид предал анафеме Алексия 2-го.
Которого Целюлит называет Раддигером.  (тока я лично не знаю, доказана ли его кэгэбэшная часть биографии)


А вот меня почему то....не очень тревожат обвинения  РПЦ-эшникам по части бизнеса, роскоши или чревоугодия.
Им в любое время можно показать Евангелие и Библию и спросить. Они никак от этого не отверттятся.

Мне кажется, что российский шоу-биз гораздо опаснее для России. Вот эти то полные отморозки.
Для них нет никаких правил, кроме сатанинских и аморальных. Им нечего показать.....нечем попрекнуть и пристыдить.
Вот эти то и опасны.
Одна профура Собчак опаснее сотен церквей и нестойких в духе священников.

Ридигер -- это его настоящая фамилия. Якобы эстонская хе-хе..
Ну, это их внутренние разборки, очередной раскол... Они ещё с Украинской Автокефальной Церковью не разобрались, а тут очередной крышетёк закосил под маркиза Позу... ;)

Ну, шоу-биз -- та же самая религия, языческие солнечные культы!! Как-то в начале 90-х Курёхин с Дугиным пошли на сэйшн Киркорова/Пугачёвой, который назывался "Скажи Солнцу ДА!!" и дико распёрлись от увиденного. Т.е. такие радостные ни к чему не обязывающие культы намного добрей и полезней, чем те же православие с католицизмом, который лишь вгоняют в продолжительную депрессию... 8)

С фамилией понятно. А вот с обвинениями в его сотрудничестве с КГБ заглохло.

Ну ты уж и сравнил......российский гнилой шоу-биз с солнечными культами.... :)
Зло и добро ......

А от православия депрессии нету....брехня это и огульности...
Депрессия от поклонения Момоне.....
факт.

Ну, за язык тебя никто не тянул... ;)

Агент "Дроздов", 1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия, в совершенстве владеет русским, эстонским и слабо немецким языками. Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства, среди которых он имеет связи, представляющие для органов КГБ оперативный интерес. При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского.

За период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен, энергичный и общительный. Хорошо разбирается в теоретических вопросах богословия и международной обстановке. К выполнению наших заданий относится с желанием, и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности правления Иыхвиской православной церкви ЧУРКИНА и его жены, злоупотребляющей служебным положением при оформлении пенсий некоторым гражданам (брала взятки). Проведением этого мероприятия предоставится возможность закрепить "Дроздова" на практической работе с органами КГБ.

Кроме того, "Дроздов" представил также ценные материалы на разрабатываемого по делу-формуляр священника ПОВЕДСКОГО. В настоящее время он работает над совершенствованием знаний немецкого языка.

После закрепления агента на практической работе с органами госбезопасности в конкретных агентурных разработках намечаем также использование его в наших интересах путём направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций.

http://www.krotov.info/acts/20/1950/19580228.html

Так ведь информация то....наеврняка "догадочного" уровня. Предположительного. :) :)

А почётная грамота КГБ в 1988 г. тоже догадочного уровня?! ;)
"Судите по делам их..."

Подлинную почетную грамоту в студию! С доказательствами подлинности!

Фиг знает.....с одной стороны КГБ были отморозками комуняк.....
А с другой, то что противники России наверняка валят на нас всякую искусную дезу, для духовного и экономического развала........
А РПЦ все равно является одной из стабилизирующих страну факторов.
Вот её и расшатывают наверняка......

интересно........... что стабилизирует РПЦ???

Церковь является верным помощником государства. спокойствие миллионов верующих есть спокойствие страны.

Параноечку знатную прикупили!! ;)

Как бы так-то АККУРАТНОСТЬ так-то....
Росия светское государство.....   
Да и почитывайте конститутцию сударь...... Ведь это основной закон государства.....
церковь отделена от всего....

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

источник http://www.constitution.ru (http://www.constitution.ru)

Родноверы , наверное, тоже считают себя верным помощником государства... вот только адептов у них поменьше...

Вообще-то странно всё это, что религиозники стремятся помогать государству, а не дистанцироваться от него как можно дальше или даже организовать вооружённое сопротивление до последней капли крови. Тоже мне приятеля нашли!! Христа кто убил?? Государство!! Родноверов кто раскулачил тыщу лет назад?? Опять государство!! Братоубийственные войны, освенцимы, гулаги, хирасимы и поллоний в чае -- всё это государство!! И, примазываясь ко всем государственным гнусностям, церковь фактически становится соучастником, в обмен на ОПК, безакцизную торговлю бухлом и налоговые льготы... Наиболее адекватное и последовательное поведение идейного верующего -- уйти в пустыню, тайгу или заныкаться в норе, как пензенские крышетёки. 8)

Статья по ссылке заканчивается словами: "Сопоставление биографических данных А.М. Ридигера со служебной биографией агента "Дроздова" даёт веские основания полагать, что речь в них идёт об одном и том же лице.

В единосущности агента "Дроздова" и патриарха Алексия Второго трудно усомниться... "

Даёт "веские основания" и "трудно усомниться" - хорошие оговорочки... Што б за яйца по закону в случае чиво за дезу не взяли  ;D



Параноечку? а вот это:  "Американские аналитики определили главных врагов свободы религии в России - РПЦ и ФСБ"
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=37933&type=view)
О, как!!! РПЦ к ФСБ по уровню влияния на ситуацию и способности сопротивляться какому то воздействию приравняли... не, оно понятно, што ФСБ - "кьявавая гэбня" и т.д... но ежу понятно, что без подобных организаций ни одно государство выжить не может. Понятно, если американские аналитики объявили РПЦ врагами интересов Америки, то и действия были и будут адекватными (что они пытались сделать с КГБ, я думаю говорить не нада)



Я думаю, что это очевидно действующим политикам. Путин: "объединение РПЦ событие всенародного исторического масштаба". http://www.nr2.ru/society/119326.html

А попытки показать бесполезность веры и религии через отдельных её представителей - это неправильно. Есть плохие врачи, отвратительные учителя, продажные менты... дедовщина в армии. Так давайте здравоохранение, образование, систему правоохранительную и армию уничтожим...  :)

Что то кажется опять последние 2 страницы мало имеют отношения к теме. Специально для рассуждалок на околоцерковную тематику создана тема про веру и религию. Не пойти бы вам туда?

Ну, американцы известно к чему клонят -- защищают интересы протестантских церквей: баптистов, адвентистов, харизматов, свидетелей Иеговы и т.д., коим РПЦ активно противодействует... Является ли сие противодействие наездом на свободу религии -- разумеется да. И то, что это делается в том числе на деньги ФСБ -- возмутительно.  kill
(http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/i/07D1F9A2-48C0-4939-BCA6-93CD12FF28B6.jpg)

Неужели остались ещё люди, которые всерьёз думают, что пиндосы только и думают как бы демократию и свободы разные на весь мир распространить. Спят прям и видят, как фсе свободными живут  ;D. Они б исчо в Иран сунулись интересы протестантских церквей защищать...
Думается мне, што более меркантильные интересы у пиндосов, нежели защита каких то там церквей. И как то так повелось, што эти интересы расходятся с интересами стран, в которых пиндосы появлются, што б "демократию установить"...
А ещё интересно, как это РПЦ аж "активно противодействует" протестантским церквям, да ещё на деньги ФСБ? Вот так, наверное: http://www.religare.ru/article16615.htm

Тю, в защите протестантских церквей интересы самые что ни есть меркантильные, бо центральные офисы этих контор находятся в США, деньги там вертятся американские, идеологи там тоже американские, местные пасторы регулярно ездят в Пендосию на стажировку, а бабло за десятину и прочие поборы разной степени добровольности, сбиваемые с русских лохов, так же уходит в Америку и вертится в этих структурах (а бюджеты там многомиллиардные). РПЦ же на своей территории пытается стать абсолютным монополистом на рынке религиозных услуг, что препятствует свободной конкуренции, а следовательно и качеству духовного окормления граждан... 8)

ага, у нас в Россее около 2млн протестантов, представляю, скока с них денех для Пиндосии собрать можно... да и совет глав протестантских церквей России находится в России же. Какие центральные офисы? каких контор?
Про качество "духовного окормления граждан" это да-а-а... Пиндосы у нас - самая духовная нация... Душевная прям  ;D

Сам считай... Любой крещёный член протестантской церкви ежемесячно платит 10% от зарплаты в общак, плюс на каждом сборище носят мешок для пожертвований (иногда по несколько раз), куда, понтуясь перед соседями, каждый стремится сбросить побольше... Грубо говоря, если каждый из двух миллионов подогреет свою церковь в год на 10000 рублей (реально намного больше), получается в районе миллиарда бакинских ежегодно, большая часть которого улетает в Америку!! Тебя Абрамович зовут?? Тебя такие цифры не впечатляют?? ;)
Какой нахер совет?? У Свидетелей Иеговы центр в Бруклине, штат Нью-Йорк... У Адвентистов Седьмого Дня -- свой центр в этой же замечательной стране... В Церкви Джимми Свагерта капусту получает Джимми Свагерт (сами понимаете, не прибалт)... Даже кришнаиты нищие и то бабло отсылают не в Индию ни фига, а в Штаты -- в ИСККОН свой любимый...
Задорнова наслушался?? Дык, дурачок он (у него даже кундалини -- чакра!!)!! Посмотри статистику количества религиозных объединений и храмов в Штатах и России -- разница в десятки раз, причём не в пользу Народа Броненосца ЭрЭфии!! Не твоя это тема Сэээр -- в матчясте неподкован... ;)

Да уж в протестантах не состоял, с человеком, который ЗНАЕТ схемы перевода денег куда то там мне не поспорить. Сужу по доступной информации. А совет "нахер" такой: http://www.newsru.com/religy/05mar2002/protestanty.html.
"В России создан "Консультативный совет глав протестантских Церквей". Об этом объявили во вторник на пресс-конференции в РИА "Новости" председатели четырех протестантских союзов, считающих себя крупнейшими в России.
В "Консультативный совет глав протестантских церквей" (КСГПЦ) вошли председатель Союза евангельских христиан-баптистов России Петр Коновальчик, председатель Российского объединенного Союза христиан веры евангельской - пятидесятников (РОСХВЕп) Сергей Ряховский, председатель Союза христиан веры евангельской v пятидесятников (ХВЕП) России Павел Окара и президент Западно-российского Союза Церкви христиан v адвентистов Седьмого дня Василий Столяр."

С чево бы им их заработанные деньги куда то возить, непонятно...



М.Горького начитался  :) : "Но в Америке думают только о том, как делать деньги. Бедная страна, народ которой занят одной мыслью: как разбогатеть", "Бессмысленная и постыдная погоня за деньгами и за властью, которую дают деньги, - это болезнь, от которой люди страдают везде", "Они слишком "биснесмэны" - Люди, делающие деньги - у них мало жизни духа, но - это придет! ибо скоро им опротивеет материализм. Работают они как волшебники сказок", "Но, может быть, американцы думают, что они достаточно культурны? Если так, то они просто ошибаются. В России такая позиция свойственна гимназистам пятого класса, которые, научившись курить и прочтя две или три хорошие книги, воображают себя Спинозами".

Хотя Задорного, конечно тоже сылшал  :)


...ага, ещё и на душу населения давай посчитаем  ;D. Отличный показатель "уровня духовности" народа...

Коновальчик, Окара, Столяр... фамилии-то тоже не самые русские... хохол на хохле... американские евреи протестанты плакали, когда украинские протестанты родились.

РПЦ стабилизирует обстановку?
Не смеши.
Действия РПЦ в последнее время ничего кроме вражды не вызывывает. РПЦ у нас преподносится, а вот о других конфессиях забывают. Так что нет стабилизуюещего фактора

А чего Кока-Кола с Пепси-Колой деньги себе оставляют?? Отдавали бы сразу в ОСОАВИАХИМ Пентагон!! ;D
КСГПЦ -- шарашкина контора, пустой звук, ноль!! Создана государством на бюджетные деньги в попытке хоть как-то контролировать сектантов пуританского толка.
Оба прямо профессора богословия!! ;)
А какой тебе нужен ещё показатель духовности?? Вот в России все на Пасху пьяные шляются, а в обычный день в церкви только старухи древние -- это духовность?? Пение Любе (ты неси меня рекааааа) с мордой в салате -- это что ли духовность?? Только не надо мне про загадочную рюсскую душу втирать, про скрижали духа и слезу ребёнка... Сколько людей реально практикуют то же православие, а не просто яйца красят раз в год?! Выходит, что только бабульки, которые столько за жизнь начудили, что аж помирать страшно!! ;)
Большинство средних ординарных пендосов по выходным в свою церковь или масонскую ложу ездят всей семьёй, молятся перед обедом, неграм в Африку одежду собирают, т.е. старательно исповедуют какой-либо выбранный культ в меру способностей... Так что нефиг хихикать!! ;)

Кока-Колу пиндосы изобрели, а вот на протестантские религии пиндосия не владеет товарными знаками. Если б хотя бы саентолгия была...

Понятно, всё Dr.ЦеллюлитЪ знает и што КСГПЦ -- шарашкина контора, пустой звук, ноль, и даже про деньги скока куда идут... хоть в доказательство чё нить привел бы, кроме своего "я фсё знаю!!", а то как в пословице получается: "Главное прокуакрекать, а там, хоть не рассветай".

А при чём тут профессора богословия? У нас тока они в духовности понимают? Давай тады мнения каких нить богословов об "уровне духовности" в России и США  :)

Да никакого показателя мне не надо... Конечно, если сводить духовность к вере, или религиозности и если "вся Россия пьяная на Пасху" и "песни "Любэ" мордой в салате", а в церкви - только "начудачившие бабульки" - это конечно не духовность, но похоже подобная "духовная Россия" существует только в мирке Целлюлита.

В толковом словаре русского языка Ушакова, например, духовность определяется, как "Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа". Если прислушаться к мнению "не богослова", но писателя с мировым именем М.Горького, то поклонение "жёлтому дьяволу", по-моему далеко от "отрешенности от низменных, грубо чувственных интересов" и пусть они хоть все 100% населения в эти церкви ходят, но это не духовность...

Твой любимый Горький Сталину весь анус вылизал.. Он что, не знал что в стране творится?? Хотя, после острова Капри, думаю, что не врубалсо ни во что... Так что мне Пешков не авторитет, хотя бродяжные рассказы у него, конечно, классные (Гессе отдыхает!!)...

Сэр Джон, я не буду коментить твои телеги насчёт духовности и нравственности, потому что там одно сплошное гонево и гордыня неуёмная, уж извини... 8)

я тут случайно наткнулась на то как американцы дурят народ: Служение Благословение Отца (http://imbf.info/)

Два духовных лица - дьякон и епископ - оказались в одном купе поезда. Когда в купе вошел епископ, дьякон быстро убрал журнал "Плейбой" и принялся читать газету "Церковные новости". Епископ, даже не взглянув на него, начал разгадывать кроссворд. Стояла напряженная тишина.

Через некоторое время дьякон попробовал завязать разговор, но это не получилось. Когда епископ начал яростно чесать голову, разгадывая какое-то слово, он попробовал еще раз: "Могу я вам помoчь, сэр?" Тот ответил: "Может быть. Я застрял на одном слове. Что это может быть за слово, в котором последние три буквы - "тка", а вопрос: "присуще женское"? "Ну, конечно же, сэр", - сказал дьякон после некоторой паузы - "Должно быть "тетка". "Н, да! Вот и я говорю, молодой человек, ты мне не одолжишь презерватив?"

Да никакого показателя мне не надо... Конечно, если сводить духовность к вере, или религиозности и если "вся Россия пьяная на Пасху" и "песни "Любэ" мордой в салате", а в церкви - только "начудачившие бабульки" - это конечно не духовность, но похоже подобная "духовная Россия" существует только в мирке Целлюлита.

В толковом словаре русского языка Ушакова, например, духовность определяется, как "Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа". Если прислушаться к мнению "не богослова", но писателя с мировым именем М.Горького, то поклонение "жёлтому дьяволу", по-моему далеко от "отрешенности от низменных, грубо чувственных интересов" и пусть они хоть все 100% населения в эти церкви ходят, но это не духовность...
[/quote]
не обязательно только церковь должна нести знамя духовности и нравственности, не надо зацикливаться на РПЦ. школа(хоть мы ранее и обсуждали учителей), друзья, коллеги, семья, общество. считаю, что каждый персонально имеет право нести это знамя в мир, и не важно бабулька ты или гот, не важно сколько раз ты ходил в церковь и в какую, какая кому разница кем был Ридигер важно кто ты и как ты относишся к окружаещему миру. авва Антоний сказал внемли себе (обрати внимание на себя, на свои пороки).

"У меня Бог в душе"... Очень популярное суждение среди тех, кто избегает Церкви, не хочет прислушиваться к евангельским заповедям, не желает отказаться от греховных привычек. Только вот что это за "Бог" такой? Не похож ли он на игрушку-тамагочи, которая многого не требует и которую по настроению можно включить или выключить?

Как правило, такой "Бог" отлично приспосабливается к твоим грехам, не будит совесть, а то и помогает ее усыпить. Этот "Бог" – удобная выдумка. И пока человек не встретит настоящего Бога, а встретить Его можно только в созданной Им Церкви, он так и будет вести диалог с придуманной им игрушкой, то есть с самим собой, со своим греховным "я". И если так будет до конца жизни, то иллюзии развеются только на суде, у престола Истинного Бога.

ДИАКОН, я знаю множество православных, которые грешат по черному. Но не в курсе, рассказывают ли оне о своей поганой  сути духовнику.

Женские грехи
 
 Источник - книга "Лекарство от греха" изд-во Благовест Саратов '97
Брошюры сей издание осуществлено по милости Божией и при содействии православного фонда "Благовест"."
Слегка подчищено.

· Падала духом.

· Смотрела на обнаженных.

· Подсматривала чужую наготу.

· Читала неприличные книги, журналы. Рассаматривала неприличные статуи, картины с изображением полуобнаженных людей, порнографические картины и карты, читала трактаты о о любви .

· Смотрела разные игры и зрелища, танцы, пляски, сама плясала.

· Рассабляла свою душу долгою беседою с молодыми людьми другого пола.

· Читала любовную переписку, переписывала, заучивала страстные стихи, слушала страстные стихи, песни, музыку, смотрела кинокартины.

· Имела излишнее попечение о здоровье своего тела, боялась морщин, седины.

· Красила волосы и подмолаживалась, посещала салон красоты .

· Выбирала пищу, выражала недовольство приготовившим невкусно. Ела чрезмерно много, пресыщалась пищей, а потом много пила. Ела без нужнды, не чувствуя голода, чтобы занять время или испытать приятное чувство.

· наслаждалась пищей или питием. Имела пристрастие к сладостям.

· Любила пить крепкие чай и кофе.

· Использовала в пищу приправу.

· Опивалась спиртным в гостях и у себя дома.

· Рисковала жизнью, переходя реку по тонкому льду, перебегала дорогу на красный свет.

· Согрешала брезгливостью.

· Допускала порчу продуктов.

· Долго не отвечала на письма по лености.

· Писала праздные слова в письмах.

· Не посылала подарки обидевшим меня.

· Спала днем без нужды.

· Эксплуатировала чужой труд.

· Предавалась суетности.

· Имею пристрастие к забавам.

· Была избирательна на зло.

· Не имею любви к врагам.

· Верила в волшебство, гадание.

· Тратила деньги на музыку, праздные слова, радио, кино, греховные книги, цирк и др. забавы.

· Пользовалась душистым мылом, кремом, пудрой, красила брови, ногти и ресницы.

· Люблю удобства.

· Лечилась у экстрасенсов.

· Вставала есть и пить ночью.

· Грозила кулаком.

· Стремилась быть выше, а не ниже других.

· Идя по городу, смотрела по сторонам.

· Торговалась при покупке, впадала в любопрение.

· С любопытством смотрела, спрашивала, слушала.

· Нежила плоть душем и ванной.

· Путешествия совершала от скуки, бесцельно.

· Часто разжигалась мечтаниями.

· Согрешала тобакокурением.

· Люблю тепло, не люблю прохладных комнат.

· Имела пристрастие к одежде, заботилась о том, как бы не запачкать, не запятнать, не задымить, не запылить, не замочить.

· Забавлялась лицом своим, глядя в зеркало, делала гримасы.

· Говорила голосом неестественным, пользовалась артистическими приемами.

· Ломала чужой инструмент.

· Подарки (конфеты, пирожные) съедала сма, когда можно было отдать с пользой для души, например, больным или детям.

· Чрезмерно часто стирала белье, тратила на это время без нужды.

· Пользовалась духами, одеколоном и др. ароматами, воскуривала индийские благовония.

· Кушала рыбу без чешуи и ела жареную кровь.

· Была прихотлива в пище, одежде, убранстве комнаты, красивое одеяло, подушки с кружевами.

· Не думала, что ждет меня за гробом.

· Не старалась избегать пиров и часто засыпала с дурными мыслями.

· Спрашивала ненужное.

· Плакала о временном.

· Без нужды отдыхала.

· Безцельно бродила по базару и по улице.

· Искала развлечения в земном: живописи, частых визитах к знакомым, слушала приемник. Смотрела телевизор и не считала это за грех.

· Ходила сама и водила детей в театры. Смотрела спектакли и передачи по телевизору, слушала оперы, где актеры играли Спасителя, Божию Матерь, апостолов, участвовала в распространении кассет с записями этого кощунства.

· Слушала и напевала мирскую страстную музыку.

· Проходя по улице, заглядывала в чужие окна.

· Ставила локти на стол, сидя с другими.

· Ценила писателей, артистов за их талант, а того, что они богоотступники, не хотела понять.

· Клала ногу на ногу на людях.

· Скучала, мечтала о путешествиях.

· Мечтала о трудах своих, хотела, чтобы заметили их, оценили.

· Любила без меры пить соки, газированную воду.

· Не сносила зловония от людей без отвращения.

· Чихала, зевала, кашляла, сморкалась перед людьми, ковыряла в носу.

· Работала парикмахером.

· Тратила много денег на наряды себе и близким.

· Изобретательно готовила еду.

· Ходила ленивой походкой, придавала голосу нежность, надевала красивые платья, платки, модельную, модную обувь. Старалась шить со вкусом.

· Ходила кушать в ресторан, работала в ресторане.

· Была любезна с иронией, увещевала с колкостью, убеждала с обидой, обличала с гневом.

· Чрезмерно увлекалась работой.

· Слушала пустые слова, записанные на магнитофон.

· Каталась на легковой машине, велосипеде, катере для удовольствия.

· Посещала сеансы гипноза, уговаривала других пойти. Занималась йогой, оккультизмом." 

отсюда (http://kreiy.livejournal.com/27778.html)

прекрасно!
доктор всем нам озвучила грехи.
читаем, задумываемся, каемся, исправляемся.

Кошмар какой... Не жить вобще штоле??

да, да и справляем свои похороны. :D

Рюсский езык мала-мала знаем, а, Дьякона-ханум?? ;)

Всё, что мы любим в женщинах -- грех с точки зрения РПЦ. Идеал православной самки -- бесформенная старуха, укутанная с ног до головы в рубища, сидящая целыми днями перед иконкой на коленях. Собственно, таков основной контингент в церквях -- задумайтесь, милые любительницы газировки и душистого мыла!! :D

Ну в церковь ходят не одни старушки,но и молодые в качестве прихожан,а что одеть рубище и встать на колени-это позорно?Знала одну бабушку,которая молится часто перед иконой,заходила к ней чайку попить,чудо-человек,душевная,мало таких,только вот мылом душистым и моющими средствами она точно пользуется.

корону ещё на голову,бальзамировать будем  ;D.

Целлюлит, отжог ))) Респект )))  ;D

постимся постом приятным!

А рыбу (кильку в томатном соусе) в пост можно?

19 апреля Преображение Господне, в честь большого праздника разрешается рыба. в Преображение в церковь несут овощи и фрукты (яблочный Спас) церковь молится, чтоб всего хватало всем народам.

Молчала почти всю тему (что поразительно)... Теперь, пожалуй, выскажусь... Как говорит ВВП: "Буду краток!"... БРЕД!!!!!!!!

19 апреля Солнышко (aka Исус Христос) позволяет есть кильки в томате!! Оно вам само сказало или надоумил кто?! :-\
Присоединяюсь к Ветру -- бред!! Плюс шиза, суеверия и мракобесие!! 8)

Кильки в томате и прочую консерву, колбасу, мсяо и тд ем кажный день, невзирая на пост. Думаю, что запретить это делать мне никто не может. А пост придуман для того, чтобы крестьяне поменьше жрачки просили и спокойно питались овощами половину времени в году. Во всём своя политика, однако.

Не, просто ослабленный человек легче поддаётся манипуляциям извне, поэтому религиозники обожают ограничивать в питании, сексе, удовольствиях и даже в мыслях, потому что у человека создаётся впечатление, что он совершает что-то значительное, а на самом деле он просто не жрёт, не бухает и не е**цца... 8)

Целлюлит, большой и жирный плюсище тебе! Всё правильно!

Только что проходил мимо "Духовного центра". В него арбузы разгружают... Духовность ёпта... Нравственность... Вот за это двуличие и не любят РПЦ. Гнал вас сук продажных из храма Господнего Христос и правильно делал.

Это наезд. Не сомневайтесь, херр Диакон.

(http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/i/07D1F9A2-48C0-4939-BCA6-93CD12FF28B6.jpg)

моноедр дайте 70 млн. на ремонт
бывший драмтеатр не храм, не дом молитвы и не центр дух.просвещения, это разрушенное здание
дайте 2 тыс. в месяц и я выкину арбузы
за сук и прочее я перестаю с Вами всеми общаться, простите.

а в чем ужас ситуации, никак не возьму в толк? :-\


последняя фраза, и вправду, вообще не к месту. wall

Вы ни фига не поняли!! Арбузы крестились Духом Святым и составляют паству "Духовного центра". Ибо как сказано в "Бытие Бахчевом": "Не хорошо быть арбузу одному"... ^-^

Извиняюсь, что вмешиваюсь...
Уважаемый Monoedr! А почему Вы решили, что суки - это такие как они, а не такие, как вы? Или с Вашей точки зрения все "не такие как Вы" - суки?

Monoedr чем тебе не понравились арбузы,по себе людей не судят.
ДИАКОН до 777 раз прощай,а не простите.Зачем  бросать жемчуг под ноги свиньям,таким,как Monoedr,своим судом и осудится.Аминь.

Monoedr, чё-т ты действительно погорячился...

ДИАКОН, да не жалко ж... никого силком не держим...

svets, а вам, уважаемая, кто давал право грубить?

начались стенания, вернись  святой я всё прощу.............
каждый имеет свою точку зрения, я думаю............ И Monoedr не исключение....
все думают по разному....  сколько людей столько мнений.....
позиция у каждого тут сугубо личная....

в Писании сказано сказавший брату своему дурак подлежит суду, а сказавший уроде геене огненной.
 я против сугубо личных позиций убийц, насильников, воров. грех есть грех и нет разницы между убийцей тела, души и личности.
 странно принимать на свой счет незаслуженные оскорбления в теме духовность и нравственность.
наверное, следовало бы извинится как это делается в миру или мир изменился?

к чему тут про воров, убийц и т.д ?  вы проводите какие-то аналогии? (Monoedr?? :o)  причём тут такие упоминания?
в писаниях много чего сказано... Но увы, ДИАКОН живут по нему только блаженные....

Никако компрометирующие бахчевые уже проданы и можно снова в святошу играть?! ;)
Что будет в следующий раз складироваться в "Центре Духовности унд Нравственности" -- безакцизная водка и сигареты?! >:D

ДИАКОН, а за что извиняться? За то, что человек высказал своё мнение? Или мнение РПЦ - единственно верное?

Не так уж неправ Диакон. И извенений он ждёт наверное не за высказанное мнение, а за "суки", применённое в отношение его коллег по "цеху".
Меня тоже это слово в таком контексте немного покоробило. Сразу как-то книга "Собачье сердце" вспомнилась. Там один товаисч так же выражовывался.

А мы ждём от Диакона покаяния за грех сребролюбия и за осквернение бусурманскими ягодами Священного Капища Мельпомены!! cool

Эта страна не перестает удивлять меня... Недавно услышал то, от чего станет кровь в жилах. Что может сделать простой Екатеринбургский поп, предварительно получив благословение от церкви? Может он хочет построить храм? Или спасти заблудших? НЕТ. Он взял гитару, собрал группу, и теперь они играют ПРАВОСЛАВНЫЙ ИНДАСТРИАЛ В ДУХЕ РАММШТАЙНА...

(с) bash

Ну и что в этом  удивительного? ???
Благодаря  этому может спасётся часть "заблудших овец".Не  все же могут слушать церковные песнопения-это утомляет.А тут тебе доступная готовая молитва,то бишь псалом.

Да нет, всё зашибись... хотела бы я на такое посмотреть...

Так сходи и посмотри,кто тебе мешает?
Я   уже и видела и слышала и общалась с такими.Немного странные ребята,живут как-то не понашему,но молитвы ихние мне помогали,факт,к примеру я курить бросила без особого труда.Пришла и сказала,как мне бросить курить-поп мне говорит повторяй за мной,я повторяла за ним какую-то молитву,сейчас даже не помню что,всё меня больше не беспокоит данная проблема,как-то потом пробовала  покурить,а кажется,как будто затянулся Беломором,противно.

Эк тебя закодировали... Нафик... не пойду к батюшке с такой проблемой... не хочу бросать...

На остановке стоит батюшка, бородатый такой, в рясе и с крестом, поверх накинута легкая куртка. Тут к нему подходит нечто с фанатичным блеском в глазах и начинает вести разговор на тему:
- Не в то вы верите, батюшка. В Марию Магдалену верить надо, а вы в Иисуса Христа. Вот послушайте.....
Батюшка молчал, молчал, но когда миссионер сказал, что Христос вовсе и не Божий Сын, священник вдруг заговорил. Как и положено густым таким, распевным басом:
- Послушай, сын мой! Я ведь не католик, и не протестант. Я православный, могу и въе@ать.

Да!!! Вот такие мы православные, кроме бога никого не боимся, можем и по голове стукнуть, самое главное перекреститься и с божьей помощью приступать к выполнению благого дела. 

Я дочь КМС по Кл. борьбе,В детсве бросала чучела,теперь любого в ближнем бою закину как захочу,даже если выше меня и здоровей.
Дело совсем не в этом,если  я знаю,как справиться с тем или иным,в бой никогда первая и не бросаюсь,только вкрайнем случае,а такое бывало.Пытаюсь для человека не сделать больно,ну разве что связять самых буйных,чем под руку попадётся.
А так я могу и словами резануть,как острый нож.
Тут наша оператор мне начала втирать:"Вот к моей бабушке приехал Батюшка на крутой машине за дисятиной,она ему отсчиталась и отдала,да где здесь правда?"
Да тут не правду искать нужно,а истину.
Я ей ответила-"А ты пойди-ка помолись на коленях всю ночь и поймёшь,каково оно,за всех,побудь на их месте и будешь по другому рассуждать."
Так,что если нужно можно и любя дать затрещину,вот так.
А кодируют милая моя VeteR слабых,меня же  гипнозом не   возмёшь,проверяли.

Не нааааааадо... ну вот не наааааааааааааааааадо меня называть "милой"...  >:(
Да вы, svets, прям вся такая... мммм... короче лучше промолчу, а то меня опять обвинят в наездах на юзеров...

Маловато будет!! Пусть ещё стёкол бутылочных на полу разбросает и лбом об них бьётся.. За всех... ^-^

Утрировать не нужно,я тоже раньше смеялась,пока при смерти в реанимации не полежала,так что без шуток. rtfm.Не попробуешь,как скажешь?

Не вижу связи между попами и реанимацией... 8)

Как же тебе объяснить ?
Что-то видела,а больше слышала,как шум вод .как поток,всё что за окном больнильницы ивокруг меня и суд и главный пришёл,ну это всё не объяснить,как сказать?

Рад за тебя, что прикоснулась к Необъяснимому, но придётся тебя разочаровать: все твои глюки -- действие наркоза. Атуссинчика слопай таблеточек 20-30 -- ещё не такое увидишь!! ;)

Наркоза в это время не было и быть не могло.Зачем мне твой  Атуссинчик?Боже упаси.

И главное раскаяться потом искренне! А вцелом согласен!

Клёвая у вас логика! Согрешил => исповедался => Боженька всё простил => можно снова грешить...
Бугога

Нет , VeteR,тут другое-иди и больше не греши,ну а если уж согрешил,то исповедуйся и признай,что ты не прав. ;)

целиком и полностью!

Прием пищи и продолжение рода не запрещен.
А вот, что потом душа за всё будет расплачиваться - не вызывает оптимизма...

Рассплачиваемся-то мы сейчас,душу-то зачем трогать?

Не знал, что ты такая старая.. ;)

Если Боги создали хорошую пищу и дали мне рот, чтобы все это поглощать, если создали женщину и отдали ее мне, если Боги сделали все это, желая мне, как и любому другому человеку, добра, то не буду ли я, пренебрегающий всем этим, подобен свинье, перед которой мечут бисер?

Зачем  утрируешь,под наркозом,в данном промежутке времени я не была,да и хватит об этом.

Действительно,зачем пренебрегать тем,что уже дано,только не Боги Некогда Великий ,а Бог,Господь-Один.

Это у тебя он один...