Виртуальный Каменск

Хотелось бы знать во что или в кого верят уважаемые форумчане. И почему

ох, опасную тему ты создал, ох опасную... :-X
как бы не переругались все. :)

Пусть лучше здесь все переругаются чем в реале морды друг другу будут бить  ;)

А поругаться здесь, потом морды побить, потом опять здесь поругаться?

Флуд заканчиваем!

Про себя могу сказать что я не религиозен. Ко многим религиям отношусь с пониманием, но не принимаю их близко к сердцу. На пожалуй самый сложный вопрос - Почему - отвечу что наверное, не было повода. На мой взгляд к религии обращаются либо благодаря воспитанию, либо чтобы найти опору в жизни. В религиозным воспитанием у меня как то не сложилось. Да и опоры в жизни видимо пока другие.

Я верю в себя и в некие мистические силы, а в остальных не верю, они мне не помогали.

Если вы не страдаете паранойей, то это еще не значит что Они за вами не следят.

А некие мистические силы это кто? Ангелы, демоны, эльфы, гномы или бабки ёжки? Или Большой глаз следящий за всеми?

Это и есть веротерпимость? Может моя религия флуд или того хуже быдлофлуд? Сейчас, когда появилась масса верований и течений, почему нельзя создать культ "злогоязыка"? Для многих пользователей сети эта вера наиболее близка. Вы только вдумайтесь в то насколько сладостно бывает вставлять вырванные из контекста фразы и обсасывать их, ставя во главу угла, делая самостным элементом диалога. Сколько адептов этого культа находится на этом форуме? Может пора уже учредить орден злоязыких флудеров в пику ктулхопоклонникам? Высказываемся, граждане!

Да поссорятся же Иван Иванович с Иваном Никифоровичем! Аминь!  :)

верю во что-то. сам даже не могу сформулировать во что :)

а так крещеный православный христианин. 8)

...объятый пламенем, с вершины черной башни...

На этом форуме какая-то прямо любовь к созданию холиварных тем. На приличных форумах тему религии не затрагивают ибо это личное.

Нечего сказать? Не мешай холиварничать...

ну они на то и мистические что им нет определения, так бы напислал что верю в бабок ежиков с большими демоническими глазами

Есть у меня подшивка, еще советского, журнала "Очевидное - невероятное" за пару лет... Там очень много и разнообразно написано про мистические силы...

Значит мы неприличный форум  ;D

Началось! Love my religion. Music my religion... Прямо песня! А слабо серьезно ответить? Без демонстрации толстой бугристой кожи на нежной ранимой душе?  ;)

Ты не волнуйся, Грифончег. Я в темы, в которых ты пишешь и не захожу практически нигокда ибо там стандартно хрень какая-то неинтересная мне.

Это ты, Нанамисче, про то что я пишу хрень или про разницу наших интересов?  ;D

Пока в тему не ввяжутся Дьякон или Дохтур будем оффтопить? Попробую без них направить тему в нужное русло.  cool

Многие верущие фанатичны во своей вере, это факт.

А я фанатично верю в светлое будущее всего человечества, - абсолютную анархию. И GNU-сообщество является ярчайшим представителем зарождающегося анархического общества. А существующие религиозные течения, бред, имхо. Верьте в светлое будущее! Приближайте его! Ура, товарищи!

Я думаю, второй вариант. Но первый я бы полностью не стала отбрасывать ;).

Докторесса уже не ввяжется...

Поставить очистительную клизму, развязать и ввязать...

Абсолютная анархия утопична в сути своей, т.к. нас всех Бог создал разными. Т.е. есть более сильные индивидуумы и более слабые. Более сильные всегда будут подавлять и главенствовать, а значит и удерживать свою власть, создавая четко структурированную общность. А это, извините, попа, а не абсолютная анархия. Идеологам Великого Хаоса я уже объяснял бессмысленость воззвания непозноваемого. В данном случае это выглядит, как попытка отгородится от существующего миропорядка за неким ВЕЛИКИМ забором. Псевдоанархия 90-х показала, что людская общность неспособна длительно существовать в анархическом государстве.

В Отца, Сына и Святаго Духа. Аминь!
Крещён по православному обряду.

Я же привел пример существования анархического сообщества в современном мире. Говори что непонятно, - объясню.

Насчет бога. Открою небольшой секрет: разными нас сделал не бог, а мы сами. Мы сами сделали себе богов и их множество.
Бог это амфорное понятие. На самом деле "богом" является совокупность душ во вселенной и каждое живое существо, является частицой бога. Во время жизни частица может определиться к какому "богу" она будет "принадлежать" после смерти оболочки. Если частица не определилась, - она рассеивается в бездне. На самом деле можно даже попытаться управлять своим "богом" и своей частицой, - душой, после смерти телесной оболочки. Когда человечество научиться это делать, - оно вступит в новую фазу эволюции. Все решают биофизика и биохимия. Религия всего лишь способ бессознательного управления частицами бога. Сознательное управление богом дает воистину фантастические возможности каждой частице, но никому в абсолютной власти.


P.S. Между предложениями пропущена тонна доказательной базы и филосовских рассуждений.

Вообще-то в серьезных постах этот постулат "Азм есьм Бог" я неоднократно поднимал. И говоря "Бог нас всех создал разными" именно это я и имел ввиду.
Тонны доказательств и фактов видимо прошли мимо!  :)
ссори про анархическое общество я видимо пропустил, кинь ссылкой.

На самом деле сейчас вспомнил, что пост про анархию в современном обществе был в теме Linux VS Windows и я его удалил =).
Но не в этом суть. О человеке ведь судят не по одежке, не по рекламе, а по поступкам, так ведь? О человечестве, как об самоорганизованном сообществе можно сказать тоже самое. Из самых выдающихся проектов свободного человечества можно отметить:

Wikipedia, - свободная и децентрализованная энциклопедия обовсем на свете + пародия на нее, - кладезь юмора, - Ынциклопедия;
Фонд свободного программного обеспечения (FOSS) GNU и ярчайший представитель, частица этого фонда, - операционная система GNU/Linux.

Плюс к этому, на сегодняшний день можно наблюдать расширение ареала свободного человечества в такие святыни собственников медиаконтента, как исскуство и творчество. Да-да! Творчество тоже может быть совместным и принадлежать каждому, но никому в отдельности.

Ты сам можешь познакомиться поближе с совсем другим миром где человечество живет по совcем другим, - человеческим законам.  ;)

Вливайтесь, этот мир открыт для каждого, а проводников полно и на этом форуме ;).

Видит Бог, что я не хотел религиозных войн Веры... Линукс - пример анархии??? "Не трите мне ухи!" Читайте Крапоткина и Плеханова. "Вкусный СНИКЕРС я сожрал, пукнул - АНАРХИСТОМ стал!" В секту флудеров просю вместе с линухами и Ынциклопедиями.

Прямо сектанты  ;D Вы случайно еще по домам не ходите? Как свидетели иеговы...

Это туалетное чтиво, так как эти книги писаны отдельными людьми, но не человечеством. Причину [вырезано цензурой]метательства в адрес приведенных примеров вообще непонял.

Ты сильно удивишься, если я скажу что эти сектанты уже в твоем доме, живут и работают рядом с тобой?   :D

А как книгу должно писать "всё человечество"? не совсем понятно... всё равно пишет кто-то конкретный, Крапоткин и Плеханов - тоже представители человечества.

Что такое анархия для общества не сможет объяснить ни один философ, так как это будет точка зрения этого философа, а не общества. Доступно объяснил?

писали идеологи и собственно содатели термина анархия.
Википедия и Ынциклопедия создается толпой (охлосом), а форма общности ОХЛОКРАТИЯ, никак не анархия, как и Линух и все продукты совместного производства.

Плоды их творчества - пожалуй. Но вот насчет самих сектантов - это уже перебор

Форма общности, - свободное человечество. А Вики и Linux, - примеры продуктов жизнедеятельности этого человечества.
Не надо подменять понятия, молодой чемодан...

Значит получается что все линуксоиды - охломены?

Ну... сектанты это твой термин... я бы назвал этих людей свободными...

Охломоны, так как охлос, - толпа, а моно, - один. Один из толпы...
З.Ы. Требуешь, чтобы не оффтопили, а сам?  ban

так анархия или свободное человечество? Ты уж определись!

Продукт жизнедеятельности одного человека - [вырезано цензурой] (какашки, фекали, гумус...), а человечества - ГОВНИЩЕ. (Прсто Биологию случайно помню)

P.S. ничего лично, но термин продукт жизнедеятельности редко имеет другое толкование.

Анархия, - это процесс. Свободное человечество, - люди осуществляющие этот процесс.
Насчет говна ты верно подметил. Кто-то предпочитает только жрать и [вырезано цензурой] всю жизнь, а кто-то еще и оставить менее дурнопахнущее на память потомкам, - построить дом, посадить дерево, выростить сына, написать статью в википедию, ядро операционной системы... и.т.п, то есть предоставить обществу что-то полезное, за что общество тебе могло сказать спасибо и поминуть добрым словом.

Все хотят плюнуть в вечность. А некоторые даже наложить готовы.
К религиям отношусь равнодушно, если они не зомбируют и не лезут в светскую жизнь.
моя религия: перманентный Дзен-лунатизм. В прихода 1 апостол, он же прихожанин. Службы проводятся редко, но с юмором. ВотЪ...

Верую в Большую Летающую Тарелку, Построенную Нацистами Во Время Второй Мировой Войны, На Которой Пророк Наш Евгений Ваганович Петросян, Лучше Всех Изображающий Японца, Заберёт Верующих В Него К Явагану. Аншлаг!! ;D ^-^ :)

 bee

Дети обратитесь к господу вашему, смените обыденность житейских проблем на груз и тяжесть человеческих грехов, не воруйте, не лгите, не фига!!!

Эта тема - яркий пример того, как можно серьёзный вопрос жизни человека обоср...ть и загадить, а серьёзную тему превратить в обсуждение Линуха.
Не хочу тут душу свою раскрывать. А всем товарищам, стремящимся к анархии и Евгению Вагановичу - удачи в этой жизни, так как в той ждёт ярость.

Вот вроде написано "Ветеран", а такое наивное отношение к форуму. Здесь большинство корчит из себя проженных циников, т.к. "вдруг кто увидит что моя душа не так прекрасна, как хотелось бы?" Те кто не боится быть естественным в серьезных темах и ответить могут серьезно, а кто не может - тот и будет корчить отвязного юмориста всю жизнь. Главное не клеймить, а относится к этому с пониманием.
P.S. Сегодня девушка прислала в аське текст следующего содержания: "опасные игры с питонами, дрессированные гамадрилы, эксцентрика с лошадьми, акробаты на русской палке, воздушные гимнасты, велофигуристы, танцевальная иллюзия, акробатическая эксцентрика с саксофоном, клоунская группа «Три шута»". Вот на полном серьезе я поначалу был уверен, что она про этот форум пишет!!! И тока потом сообразил, что это реклама цирка.

Дело в том, что цинизм/кинизм -- это тоже религиозно-философское течение, так что большинство форумян являются последователями Антисфена Афинского и не страдают православием головного мозга, как хотелось бы некоторым... ;)

Раскройте тайну, кто Вам позволил говорить за большинство форумчан?
И зачем Вам каменский форум? ПропаГАнДируйте, пожалуйста, цинизм/нигилизм/анархизм в другом месте...В Сети полно Ваших единомышленников. Или  Вас держат здесь для убогой провокации?  :-\

Про большинство я лишь процитировал предыдущего оратора -- все предъявы к Моноедру. ;)
И что значит держат?? Никто тут никого не держит, наручниками не приковывают, а пропагандируют тут все кому не лень каждый своё, а я что -- рыжий что ли?? :o

К Моноедру этот вопрос тоже относится...
Потому что  из 942 пользователей высказались единицы. Тема прочитана всего лишь 135 раз.
На каких-таких основаниях делаются странные, на мой взгляд, выводы?
А держат, потому что достаточо прочитать темы, по коим Вы типа  высказываетесь, а по-моему  шляетесь. И  понять кое-что...

Предлагаю признать Glas флудером, т.к. она в теме "Вера и религия" написала уже дважды и до сих пор не высказала свое отношение к Вере и религии, а осудила человека несогласного с ней. Голосовать будем или сразу расстреляем?  >:D
Антиоффтоп: (это такая приписочка используемая автором, чтобы вернутся к теме топика после эмоциональной экапады) В городе много христианских течений, а почему интересно исламисты паству еще не делят? Может тут есть "альтернативные" исламисты?

Флудит-флудит... Можно не расстреливать, а сразу сжечь, в память о Святой Инквизиции... >:D
Кстати, вайшнавы должны ещё быть, кришнаеды то бишь..

Циркачи, пересмешники... wall


Процитирую Федерика Бегбедера: «Любая религия – это, прежде всего, идеология нетерпимости».
Отсебятина:
Моя вера и надежа – это мои дети, моя семья. Затем, есть такая идея фикс, что пришла  я  в этот мир, чтобы  приносить хоть какую-то пользу.

Всего лишь материнский инстинкт -- даже не человеческое, а животное, на уровне амёб и инфузорий.. А где полёт Духа, где гностицизм и манихейство, где Шива и Дурга, где розы на золотом кресте, наконец?? ???

Бегбедер погорячился. Понтанулся. Любите врагов своих - это аспект христианской религии.

Интересно, если какому нибудь попу задать вопрос:

Как жить? По Библии (око за око) или по Евангелию (прощай врагов своих) ?
Что он ответит?

Хоть и не "поп", но отвечу, как и они: живи по совести!

жить по совести.............. так Солженицин говаривал..............

Значит не по Библии, не по Евангелию, а по Солженицину. Понятно.
(иронизирую конечно. Жить надо и головой и Библией  и Евангелием. Выбирать оптимальный вариант без догм.

Офигеть! Жить всё страшнее и страшнее... Мне родители и деды это с рождения говорили. Жутко наверное вам сиротами рости было, пока Светоч Литературы на прочли?

Для отдельных форумеров есть универсальная фраза, запомните ее, зачем каждый раз выдумывать новые: "Я круче чем все остальные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

А вот это уже религия будет, а не Вера, ибо любая "универсальная фраза" в русском языке рекомая "догматом" - один из постулатов: говорить только четко прописанными понятиями, как с Богом, так и с людьми. За это и щемим отдельных церковников, которые простыми, своими словами не могут ни фига объяснить, а только и делают, что прячутся за цитаты и выдержки из писаний.

Колаич, ты конечно лицо уважаемое, но шел бы ты в .опу со своим мнением о линухе. Не о ней/нем шла речь.

Так удобнее просто. Вот перевести если на мою работу. Я все делаю по служебкам либо не делаю вовсе. И если какой косяк случись у меня всегда есть бумага в которой написано нафига я это сделал. ОТДЕЛЬНЫМ ЛИЧНОСТЯМ еще проще все служебки написаны уже очень давно и трактуются настолько двояко, что ими можно прикрыть все действия как конструктивные так и деструктивные.

Вот ИМХО из-за этого и идут все околоцерковные зарубы. Про Веру забывают напрочь, а орут до посинения Библия или Евангалие главнее. Мог ли думать Христос, что такая фигня будет с его Верой? Фильм "Остров" показательный в этом отношении. Жаль не все церковники его осознали.

Церковники как-раз отлично осознали -- РПЦ финансировала, так сказать, реклама -- двигатель торговли!! Весь фильм подгружается идея, что самому-де даже соваться в религию нет понтов -- к посредникам идти надо (известно к каким)... ;)

Главный герой как-раз и опровергал данный догмат. Как он там ст[вырезано цензурой]ся над героем Дюжева? А главному попу пожар устроил и сапоги утопил? Вообще, врядли Мамонов поперся бы в банальной рекламе участвовать. Рекомендую пересмотреть и ПОСЛУШАТЬ что там главный герой говорит,  и как он к своей Вере относится.

Конечно. Попробовал бы ты зафлудить и эту тему! Вмиг бы париццо пошёл! В смысле В БАН! Надолго!
А В *ОПУ сходи ка сам, отдохни там в алебастре!


Ну вот не сказал бы, что это основная идея фильма....
Как раз этот фильм и показателен нащщёт отношения к вере, к богу. Чётко показаны люди, которые верой только прикрываются. И чётко показан человек, который вере отдаётся полностью. Почаще бы РПЦ финансировала такие фильмы.

А чего тогда толпы к Мамонову ломились -- батюшко, научи.. батюшко, растолкуй?! Подсказывается модель поведения... И он не в лесу в избушке на курьих ножках, а при официальном монастыре, в логове чёрнорясном, так сказать... Плюс настаивал на проведении кошерных обрядов (вспомните про тётеньку, которой на работу надо было)... В общем, мысль старая -- иди в РПЦ, дай денежку на свечку, позволь мозги себе прополоскать и иди-броди с Богом!! Т.е. пользуйтесь только лицензионным продуктом от авторизированных дилеров транснациональной корпорации "Иисус и Братва"^тм!! (Тьфуй)...
Ну и сам Мамонов.. гхм... юродствовал мастерски, конечно... актёрище он классный, базара нет... но самой же РПЦ лицедейство к тяжкому греху приравнивается, а тут, если сам Владыко Ридигер смету подмахнул, то значит можно и глаза закрыть, значит богоугодное дело, раз паства увеличится -- гешефтик свечками процветать будет, можно и вложить чумадан бакинских в рекламу... Такая вот духовность (и нравственность)... ;)

Glas 
 
все и так всё понимают. не стоит говорить вслух и вступать в публичные перебранки. это нетактично. ;)

т.ч. дальнейшую вашу беседу между собой, не относящуюся к теме, придется прекратить...

Неа! Нифига неправильно. Вот, например, ты... куда пойдёшь если у тебя, например, заболит чё-нить? К врачу? Так ведь? Здесь то же самое. Люди шли к специалисту за советом. Никакой пропаганды лично я тут не вижу.

А тот же врач сидит в поликлинике и люди знают, что лечить тело надо там. И идут туда. А лечить душу - в церкви. Всё просто на самом деле.

Ну, судя по ветке "Медицина", лечат в поликлиниках отвратительно, диагнозы ставят не правильно, талончики выписывают через 2 недели... возникают соответствующие аналогии (я не сильно витиевато выразился??)... :)
Копнём глубже: зачем вообще люди ходят в церковь?? Потому что им объяснили, что так надо, чтобы попасть в Рай. Люди боятся Ада и, естественно, хотят в Рай, но, поскольку, вещи это абстрактные, неизвестные, которых никто из живых не видел и собственноручно не трогал, они идут за информацией к тем, кто им эту шнягу рассказал, т.е. к попам, а у них готовых инструкций ну просто немеряно: надо свечку купить, иконку, отслужить молебен, мясо не есть по полгода, креститься, молиться, не драться, не воровать, уважать ночальзтво, подставлять щёку для оплеух, идти воевать за помещиков и капиталистов, святить куличи раз в году, напиваться на церковные праздники и многое другое, т.е. ни о каком лечении души тут речь не идёт (душевнобольными с успехом занимается психиатрия со своим галоперидолом и паркопаном), а просто вгоняется в моск канкрэтный шизоблок и человек превращается в обыкновенного биоробота, причём, что важно, регулярно подбрасывающий лавэ добрым бородатым дядям, которые так здорово и обстоятельно объяснили. Обычная разводка для лохов. Кстати, сами жрецы в большинстве своём -- атеисты и богохульники, и это нормально, и даже содомский грех многим не чужд, и это тоже нормально, но это в профессиональной среде нормально, но при виде паствы надо прикидываться святошей, устраивать фокусы с мощами Ильи Муромца и мироточивыми иконами, шоу устраивать с песнями и фофудьеносцами -- такое вот глобальное гонево!! :-\

(http://pics.livejournal.com/nebov/pic/00004gdf)

Dr.ЦеллюлитЪ  и Glas, оба покурите сутки для начала. 8)

Разве не сказал Христос: «Кто не со Мною, тот против Меня» (Мф., 12:30), «Врагов же Моих, которые не желают, чтобы Я царствовал над ними, приведя перед лице Мое, избейте» (Лук. 19:27), «Предаст брат брата на смерть и отец – сына. И восстанут дети на родителей и умертвят их… Не мир принес Я, но меч. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более чем Меня, недостоин Меня, кто любит сына или дочь более чем Меня, недостоин Меня» (Мф., 10:21, 34-37).

Немного из Ветхого Завета: «И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? Итак, убейте всех детей мужеского пола и всех женщин…»(Чис. 31: 15,17), «А в городах сих народов, которых Господь бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души» (Втор. 20:16), «И взяли город. И… все, что в городе, и мужей, и жен, и молодых, и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом» (Ис. Нав. 6:19-20), «опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины»(1 Цар. 27:9).

+1 :-*

Уже писал, Слава Солнцу, бла-бла-бла

Я хожу в храм, молюсь, живу по заповедям не от страха попасть в ад, а по любви к Создателю.

Почему Солнцу??? :-\
Слава Господу нашему Иисусу Христу,за то,что Он один безгрешный умер за нас и тем самым освободил нас от греха! :o

Грех -- это иудео-христианское изобретение. К примеру, православизация Чукотки заглохла во многом из-за того, что луороветланам тяжело было объяснить, что такое грех, у них даже слова такого нет... ;)

Что же скажем?Неужели от закона грех?Никак.Но я не иначе узнал грех,как посредством закона,ибо я не понимал бы и пожелания,если бы закон не говорил:не пожелай.
Но грех,взяв повод от заповеди,проивёл во мне всякое пожелание;ибо без  закона грех  мёртв.
Я жил некогда без закона;но когда пришла заповедь,то грех ожил,
А я умер;и таким образом заповедь,данная для жизни,послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти...
К Римлянам 7:7-8:2
Может им переводили неправильно?В какие это годы было?

Как могли -- так и переводили... Чукчей пытались крестить ещё с 18-го века, но особых успехов не достигли... Чукчам поголовно в ад охота -- погреться!! ;)

А что такое по-твоему ад? ;)

по твоему, по моему, по вашему или по нашему.... ад никто не видел и не бывал там. т.е. нет таких фактов. т.ч. вопрос какой-то странный получается ;D

Ну так Бога тоже никто и никогда не видел. wall

Я видел Хэнка  -- он в простыне и похож на артиста Дурова!! ;)
А если серьёзно, то как можно увидеть то, чего нет?! Как можно вестись на сказки полупервобытных семитских скотоводов?! :o

РЕЛИГИЯ = ОПИУМ


РПЦ = ЗЛО

Понятие о греховной нечистоте есть и в греко-римском язычестве, в язычестве востока и в буддизме...

Ага. Он из-за занавеса управляет жидо-масонским заговором. А людям посылает то своих вернейших приспешников (святых), то внебрачного сына (Иисуса Христа), то духовную любовницу (деву Мириам)...

Вот насчёт буддизма -- не надо ля-ля!! Буддизм учит, что всё -- иллюзия, и грех тоже иллюзорен, т.е. нет никакого греха, а есть просто тараканы в голове... Да и в языческих культах что-то не припомню никаких грехов... Т.е. если Зевсу жертву не принёс, то тупо сам себе непруху создал, но это просто результат глупости и невежества, а маленьких мальчиков [вырезано цензурой] или раба до смерти засечь -- вполне социально приемлемые занятия, а уж богам тем более дела нет, кто в какую дырку долбится... :P

В традиции дхармических религий (индуизм, джайнизм, буддизм) учение кармы отражает специфическое понятие греха для этих верований. Здесь грех — категория менее социальная и более субъективная, является более общим понятием и зачастую обозначает любой поступок, отягчающий карму индивида. Череда перерождений напрямую зависит от совокупности плохих и хороших поступков субъекта (понятие о воздаянии). Грех в данном случае — не нарушение воли божества, а нарушение универсального закона (дхармы), единого и непреложного для всех существ.

В греко-римском язычестве обязательно омовение и очистительные процедуры (всегда с участием жреца или царя) после убийства (читайте Куна "Мифы Древней Греции и Древнего Рима").
В синтоизме нечистыми считались секс, охота, убийства, похороны - после любого нечистого дела на японца возлагался пост и ритуальное омовение.

Ну, карму изменить может только саньяса, а светский человек в принципе невменяем, подобен неразумному дитяте, или, скорей, биороботу, в программу которого миллиарды перерождений назад занесено, что 17-го февраля 2015 года он собьёт своим грузовиком корову, так что немного не то...

Через закон кармы, последствия действий создают прошлый, настоящий и будущий опыт, таким образом делая индивида ответственным за свою собственную жизнь и за страдания и наслаждения которые она приносит как самому индивиду, так и тем, кто его окружает. Результаты, или «плоды кармы», называют карма-пхала. Часто карму путают с плодами кармы, что приводит к фатализму. Примером данной ошибки могут служить высказывания вида «Такова моя карма».

В общем, последователи буддизма и большинства традиций индуизма рассматривают естественные причинно-следственные законы как достаточное объяснение результатов кармы. Согласно другой точки зрения, гуру, действуя как представитель Бога, может частично освободить человека от его кармы.

Обоснуй. Чтобы не быть "допросующим сука-КГБшником" приведу свои доводы.
Опиум - наркотическое вещество, принимаемое для создания иллюзорности мира и получения наслаждения. Опиум разрушает здоровье.
Религия разве создает иллюзорность существующего мира? А все табу и запреты вообще на наслаждения никак не прут. Посты религиозные, купание в проруби на крещение - укрепляют организм, чистят его от шлаков.

РПЦ зло? Они чтоли детей жгут? Убивают-насилуют? Весь этот визг по поводу растления малолетних - чушь и бред. Не потому что этого не было, а потому что педофилов в школах и детдомах на порядки больше!!! Почему же все так валят на РПЦ? Назови хоть одно их (РПЦ) деяние олицетворяющее 100% зло. Добрые дела назвать достаточно легко. Приюты, лечебницы, психологическая помощь (слово доброе нуждающемуся), создание "внутреннего стержня" нации, продвижение интересов России не военным путем, заслон моральному здоровью людей...

ну так и ветер никто не видел, а парус движется ;)

Видели все Бога, или то что человечество подразумевает под Богом вот уже несколько тысячелетий, что у нас утром из-за горизонта встает.

Можно еще почитать книжки по астрологии, там много чего про религию написано, ой или религия про астрономию, ведь раньше люди говорили и думали совершенно по иному, и выражали свои мысли через наскальную живопись, глиненные дошечки и прочее, библия ведь одна из первых книг, в нашем понимании книги, а не монускрипт какойнить.

Тупо копипаст с др сайта

- Мадам, возлюбите меня, Я - БЛИЖНИЙ!!!

Молодой человек пытаясь найти ответы на свои вопросы искал людей которые могли бы на них ответить. Со многими встречался, никто не мог ответить. Как-то он повстречался с ученным мусульманином и задал ему эти вопросы:
1. Есть ли Бог? Если есть, покажи мне его (очертания)!
2. Что такое судьба?
3. Почему если Дьявол сотворен из огня, он будет помещен в ад, где все в огне, ему ведь не больно будет. Не уж то Аллах это не продумал?
Вдруг, ученный наносит ему сильную пощечину.
Молодой человек, в непонимание, спрашивает:
- Зачем ты рассердился на меня?
Ученный отвечает:
- Я не рассердился, это был ответы на твои вопросы!
- Как это?
- Что ты почувтсвовал, после того как я тебя ударил?
- Конечно я почувтсвовал боль!
- Значит ты веришь, что существует боль?
- Да!
- Покажи тогда мне ее (очертания).
- Я не могу!
- Это ответ на твой первый вопрос. ... Скажи теперь, вчера ты видел во сне, что я тебе нанесу пощечину?
- Нет
- Ты когда нибудь думал, что ты можешь получить от меня пощечину сегодня?
- Нет.

Это судьба. .... Чем покрыта моя рука, что дала тебе пощечину?
- Кожей!
- А твое лицо?
- Кожей!
- Так тебе было больно?
- Да, очень!
- Это ответ на твой третий вопрос.

Ребята,вы чего так разошлись???,Религия и вера два разных понятия. А астрология совсем другое,ну не совмещается всё это и всё тут.

То что Вера и Религия, это разные вещи это правда, но Религия и Астрономия ...., уж слишком много совпадений.

Религия-основана на ритуалах,поклонениях .
Астрология-это чтение по звёздам.
Рождение Иисуса впрочем,вычеслили восточные мудрецы.

http://caricatura.ru/parad/kolgarev/10951/#works

Абсолютно верно!! А всякие мистики/оккультисты Луне поклоняются... 8)

Нуну, канешн. "Дух Времени" посмотрели так умные все стали.
Кстати, этот фильмец никак не затрагивает последнего пророка - Мухаммеда. А последним упоминается лишь Исус(он же Иисус и Иса). Так что по части солнца конечно разгон хороший и интересный, но слабо док-в там собрано. И некоторые аспекты не учтены.
Плюс кельтский крест, который был показан в фильме как символ христианства используется разве что в англиканской церкви. На континенте Каталической церковью сей вид креста не используют.

Я вот не смотрел, я без фильмов умный... ;)
Это ж всё на поверхности лежит... Бог -- это свет... Люцифер -- ангел света, т.е. Луна... Что не ясно?? Со времён солярных культов ничего в принципе не изменилось... ;)

Вы еще Библию вспомните: Бог разделил Свет и Тьму в первый день, а солнце, луну и звезды создал только на четвертый... Тогда откуда брался свет?

Какие то жуткие попытки материализовать веру и превратить ее в религию... Солнце, Луна... Пастафарианство рулит!!!

Пастафарианство - это какая-то итальянская религия?

Кушайте спагетти-баланеза в томатном соусе и будет вам благо...

Лета́ющий Макаро́нный Монстр (англ. Flying Spaghetti Monster) — божество пародийной религии, основанной Бобби Хендерсоном в 2005 г. в знак протеста против решения департамента образования штата Канзас, требующего ввести школьный курс концепции «разумного замысла» как альтернативу эволюционному учению. В открытом письме на своём вебсайте Хендерсон возвещает веру в сверхъестественного Создателя, похожего на макароны и тефтели — Летающего Макаронного Монстра, и призывает к изучению пастафарианства в школах, тем самым используя аргумент reductio ad absurdum (сведение к абсурду) против учения «разумного замысла».

Последователи Летающего Макаронного Монстра (ЛММ) называют себя пастафарианцами (игра слов, основанная на растафарианстве и итальянском слове «паста» (pasta), означающем макаронные изделия).

Ахахаха! Здорово! И элегантно. )))))

Библия как научный источник просто смехотворен, так что не будем воспринимать серьёзно бредни бедуинов 5000-летней давности... ;)

Языческие религии часто разделяют бога солнечного света и бога солнечного диска... Тоже не будем воспринимать серьезно?

Как можно серьёзно воспринимать телегу про солнечный диск?? Это же шар!! ;)

Некоторые сектанты до сих пор считают, что Земля плоская...

От души их поздравляю, но пусть идут вслед за Моисеем и фанатами солнечного диска... ну, вы поняли куда им идти!! ;)

канал Дискавери не признают тоже? ;D

"Сон разума рождает чудовищ!" (с). ПРОСНИТЕСЬ!!!!!!!!!! pivo

Отдельные секты непользуются электричеством, живут натуральным хозяйством... и о канале Дискавери не знают вообще...

Они по своему счастливы :) здорово им... и никакая дрянь не позвонит на мобильник...

Религиозному еврею, прилетевшему из Москвы в Сочи, полицейский предложил помолиться в туалете
Ведущий радиостанции "Эхо Москвы" Матвей Ганапольский разместил накануне на своей страничке в Facebook перепост сообщения, которое в той же социальной сети распространил Йешайя Шафит, рассказавший о том, что с ним приключилось по дороге в предолимпийский Сочи. Матвей Ганапольский снабдил свой перепост заголовком: "Приключение еврея в России".

 Суть произошедшего состояла в следующем. Йешайя Шафит, человек глубоко религиозный, прилетел накануне по своим делам из Москвы в Сочи. Как он пишет, по совету знакомого раввина он собирался доехать до города на аэроэкспрессе, поскольку по пути сейчас много пробок.

До следующего поезда оставалось больше часа, поэтому герой повествования "нашел себе местечко, откуда открывался замечательный вид", где было пусто, а ожидающие поезда люди находились от него в метрах в 20. Здесь Йешайя Шафит собирался помолиться в соответствии с иудейской религиозной традицией. Он завернулся в особое молитвенное облачение - талес, наложил на голову и руку тфилин - две маленькие коробочки из кожи кошерных животных, содержащие написанные на пергаменте отрывки из Торы, открыл сборник молитв - сидур - и хотел начать молиться. В этот момент к нему подошел старший лейтенант полиции и завел разговор, запись которого Шафит приводит полностью:

- Что Вы собираетесь делать?
- Я собираюсь молиться.
- Почему здесь?
- А почему не здесь?
- Что у Вас на голове?
- Молитвенные принадлежности, тфилин называется, по-русски, филактерии.
- Что это на руке? Почему ремни намотаны?
- На руке ручной тфилин, так его принято накладывать.
- Здесь нельзя молиться, это общественное место. Снимайте немедленно с себя все и идите в другое место.
- Я никуда не пойду, я здесь жду поезда в Сочи и хочу помолиться.
- Здесь нельзя, это - общественное место. В общественном месте молиться нельзя.
- Почему нельзя молиться в общественном месте? Где это написано?
- А где написано, что можно молиться в общественном месте?
- Есть закон - все, что не запрещено, разрешено.
- Снимайте с себя все и идите в другое место. Я Вам не дам здесь молиться. Напротив есть церковь. Вы можете пойти туда.
- Я не могу туда пойти. Я - еврей. Евреям нельзя ходить в церковь.
- А куда ходят евреи?
- Евреи ходят в синагогу.
- Ну вот и идите в синагогу.
- Здесь нет синагоги.
- Здесь нельзя молиться. Это - общественное место. Идите в туалет и там молитесь.
- Я не могу пойти в молитвенных принадлежностях в туалет. Как Вы можете такое предлагать? Вы не чувствуете кощунственность Вашего предложения?
- Я не верю в Бога, его нет. В общественном месте молиться нельзя. Я Вам не дам это делать здесь.
- Представьтесь, пожалуйста.
- Старший лейтенант Ермаков. Предъявите Ваши документы.

Полицейский взял паспорт, начал его листать. Тем временем к ним подошел другой полицейский с собакой, который взял коробочки от тфилин и дал их понюхать собаке. Собаку они явно не заинтересовали. Дальше он, держа в руках мой паспорт, начал предлагать пройти с ним и показать, где можно молиться. Препирания продолжались до тех пор, пока не подошел человек в штатском, который тоже проверил паспорт Шафита и спросил, что тот собирается делать.

- Молиться.
- Выкрикивать ничего не будете?
- Нет.
- Сколько Вам времени надо?
- Ну, минут 20.

Человек в штатском после этого сказал полицейскому: "Хорошо, пусть молится 20 минут".

Шафит помолился, спешно снял тфилин, чтобы уложиться в отведенные 20 минут. Ровно по истечении этого срока подошел тот же полицейский, короткий разговор с которым снова приводит автор поста.

Полицейский "смотрит в окно. На меня даже не смотрит. Я его спрашиваю: "Вы пришли убедиться, что я закончил?" - " Нет, вид тут красивый. Как Вы молитесь тому, чего не видно?".

"Что это? Проявление антисемитизма или повышенный уровень безопасности в аэропорту в связи с приездом/отъездом Путина/другого высокопоставленного лица или самодурство/самоуправство/инициатива/желание выслужиться полицейского? Одно только могу сказать точно, что никогда и нигде, ни в России, ни в другой демократической стране, где бывал, я еще не сталкивался с тем, чтобы в аэропорту в зале ожидания мне запрещали молиться", - написал в завершение своего рассказа Йешайя Шафит.
http://newsru.com/religy/29oct2013/shafit.html (http://newsru.com/religy/29oct2013/shafit.html)

Какая чушь! Полисмены уже не знают к чему придраться!  vis

Сама наблюдала, как молился мусульманин средних лет в общественном месте. с ковриком, как полагается. Да и наши православные христиане всегда молятся прилюдно, невзирая на общественность или необщественность места. Охохонюшки! Куда идём!?

Вот ведь ж блин. И тут евреев притесняют.
Лариса, христиане не молятся где попало, а крестятся.
Что до молитв в общественных местах. У мусульман молитва вне времени в общественном месте чаще всего происходит перед терактом. И уж кому этого не знать, как не еврею. Поэтому вполне понятно, что сейчас полицейские обращают на такие вещи внимание. Так что Шафиту повезло, что попался человек знающий иудаизм.

Мусульмане совершают свою молитву по времени пять раз, если я правильно помню. Христиане крестятся, приговаривая при этом слова молитвы. Наблюдала это и в общественном транспорте, и на улице, и других местах.


И мне совсем не показалось, что господа полиционеры, говорившие с Шафитом, знают иудаизм. Они только задавали много вопросов и высказывали свое мнение.

:o  ни разу не слышала, чтобы смертник/-ца перед подрывом молились в автобусе или ещё где...  :-\

Если бы слышала, тебя бы уже не было  8)

о божэ, мина совсем с катушек съехал  :o

Так в том то и дело, что полицейские и не знали. Поэтому и конфликт вышел. Про иудаизм знал, как я понял, подошедший в штатском, который разрешил молиться.
Теперь касаемо молитвы православных. Вы хоть раз видели, как православные перед тем как перекреститься, даже с прочитанием каких-то слов Богу, совершали целые обряд?
Тут же были совершенно непонятные простому сметному действия, облачения, принятие определённой позы.
Всё таки есть разница.
Не оправдываю полицейских, но опять евреи раздули бурю из пука. Везде им антисемитизм мерещится.

Крестное знамение это обряд. То, что одни действия простому смертному понятны, а другие нет, говорит об образовательном уровне простого смертного.

Ну так это понятно. Но в то же время каждый человек не обязан знать все тонкости других конфессий. Особенно если сам неверующий.

ну так они точно не падают на колени где придется или приспичило. как мужик из примера.

короче он сам просто провокатор. bee

Религия как член.
Хорошо, что они у тебя есть.
И гордится ими тоже можно.
Но не надо размахивать ими на людях.
И детям в глотки тоже не стоит запихивать.

Мусульмане молятся в строго определённое время. И каждому времени своя молитва. Вне времени мусульмане молятся только с нескольких случаях. И один из них - подготовка к истишхаду.

Назад в средневековье?!  :(


Глава отдела РПЦ в Томске предложил называть матерей-одиночек матерным словом


http://www.gazeta.ru/social/news/2013/12/11/n_5807813.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2013/12/11/n_5807813.shtml)

Глава отдела РПЦ в Томске предложил называть матерей-одиночек матерным словом
11.12.2013, 11:33 | «Газета.Ru»

Глава миссионерского отдела Томской епархии Русской православной церкви Максим Степаненко разместил в интернете статью, в которой предложил «возродить» использование известного матерного слова и называть так женщин, воспитывающих детей вне брака.

«В наш век, по моему мнению, требуется «реабилитация» этого замечательного слова, имеющего куда больше сущностного смысла по сравнению со словом «блуд»», — пишет Степаненко.

По мнению главы отдела РПЦ, нецензурным словом можно называть также всех, кто состоит в гражданском браке, а мальчики, воспитанные матерью без отца, имеют склонность к гомосексуализму.

«Мужчины, воспитанные женщиной в разводе, мужчины, воспитанные без влияния дедов, на худой конец дядей или чужих авторитетных мужчин (священника, тренеров спортивной команды, командиров в армии), — это уже априори психический и духовный урод, калека. Сыновья матерей-одиночек чаще, чем юноши из полноценных семей, впадают в блуд и/или гомосексуализм. Почему сыновья матерей одиночек склонны к блуду — об этом будет отдельная статья», — говорится в статье.

«Сын разведенной матери-одиночки — это будущий подкаблучник, не глава семьи, это безответственный ленивец», — уверен автор.

Степаненко также пророчит 28% детей (именно такое число, по данным представителя РПЦ, воспитывается в Томске вне брака) будущее «как у современной Европы — будущее без Христа, будущее с блудом и гомосексуализмом».

«Для христианина старое русское слово в принципе не может быть нецензурным, мерзким и неприемлемым словом», — заключает Степаненко.

Позже статья была удалена с сайта, но сохранилась в кэше Google.



Бред какой! А что скажем о детях воспитанных одинокой женщиной - вдовой, оставшейся одной в силу других обстоятельств?.. Я думала, страна рада тому, что хоть кто-то может рожать, пусть и в одиночку. Когда многие просто физически не могут зачать, выносить и родить ребенка. Кто-то осознанно идет на это, хотя множество недозрелых женщин бросает детей... Фуу!

Мизогиния и дремучесть на марше, чо  :disob:

Христоз головного мозга он такой.

(http://cs14113.vk.me/c540103/v540103585/14658/bBqwujWNTU4.jpg)

Вообще-то вдовы, и даже разведёнки к Матерям-одиночкам не имеют никакого отношения.
Касаемо действительно матерей-одиночек. Не согласен со священников в вопросе навешивания ярлыков, но по сути воспитания он в чём-то прав.
Да и проблем в этом вопросе действительно не мало. Которыми нужно заниматься.
Если убрать матерей-одиночек, живущих с отцами детей, но не регистрирующихся из-за льгот, остаются те, кто рожал "САМА ДЛЯ СЕБЯ"! Вас не смущает такая формулировка? И ЧТО из этого "сама для себя" может вырасти?
Я конечно понимаю, что большинство рожают без мужей, потому что не могут выйти замуж по той или иной причине. Но... Факт есть Факт, дети в таких семья действительно обречены чаще всего,..

Еще бы папаши, если они есть, всегда выполняли свои отцовские обязанности  :disob:
А получается как всегда - в любой ситуации виновата женщина  wall

Речь не о вине женщины. Речь о её возможностях и подходе.
Ну а насчёт отцов, я согласен. Нужно ЗАСТАВЛЯТЬ не желающих выполнять свои обязанности.

И кто должен заставлять? Опять женщина? Т.е. воспитывать до кучи не только детей, но еще и их отца?   wall wall wall

Нууу, женщина, при желании, многое может. В том числе и заставлять отца заниматься детьми. Вот только чаще всего не хотят они этого.
Ну и законодательство у нас в этом вопросе далеко от совершенства.

Нууу, мужчина, при желании, многое может. В том числе и заниматься детьми. Вот только чаще всего не хотят они этого.  krevedko krevedko krevedko

А все шишки - на женщин  wall wall wall Не родила - плохая, родила не от того - самадурамучайсядальше, разошлась с отцом ребенка - плохая, родила для себя - плохая, родила от того, но пути разошлись - плохая  wall wall wall

Суть вопроса еще в том, что раньше (в средневековье и при советском средневековье) женщину, родившую ребенка вне брака, поливали помоями. Во время и после войны было много таких женщин  детей. А по сути - Россия (СССР) - страна сирот и одиноких матерей (всех видов).

Знакома с женщиной-психологом, которая объяснила ситуацию. Как она лично могла научиться семейной жизни, если осталась сиротой в два года, и мама их с братом одна воспитывала?! И только, изучая психологию в институте, будучи взрослой, она смогла понять многие моменты.

Другое. А в пещерах (пещерных временах) кто регламент устанавливал? )) Думаю, тоже множество одиночек оставалось. И как воспитывали они?

Нанами, заметьте, не ВАМ, а ВЫ это утверждаете!
Larissa, в пещерах не было семей как таковых, так что пример несколько не корректен.
Я ещё раз повторяю, есть некая разница между вдовствующей матерью и матерью-одиночкой.
В семьях, где отец погиб, он всё-равно присутствует, хоть и не зримо, но не примерах и в отношениях к нему матери. В семьях, где отец живёт в другой семье, он тоже присутствует (к сожалению не всегда в реальности) принимая ту или иную роль в воспитании.
А вот в семье, где отца нет изначально, нет и даже духа мужского. Вот тут и проблемы несколько иные, чем в первых семьях.

ну конечно, я ведь в сферическом вакууме живу, а не в обществе, и не знаю как относятся к женщинам в разных ситуациях  :disob:

Ну я вот выросла. Йа - дерьмо?

А священника на кол однозначно. Прилюдно.

Семейный психолух. *записал*

Саш, реально, через несколько минут разговора с ребёнком уже понятно КТО занимается его воспитанием: семья или мать-одиночка. Причём семья, в независимости от того отец живёт с семьёй или отдельно.

Ок. Понимаю. Но ответа на свой вопрос я так и не обнаружила.

Не так. Мы же не в вакууме живем. Здесь Нанами права.

Моя знакомая, чувствуя, что годы идут, первого сына родила для себя. В семье были бабушка и дедушка, дядя. Уже потом, спустя несколько лет, вышла замуж и родила еще одного сына. Никакой разницы!

Я обращаю внимание на то, что церковник изначально неправ! "Не судите, да несудимы будете". А чему служит ЭТОТ церковник?

Церковь и многие священнослужители вообще очень далеки от христианских ценностей  vis

дебилов и просто сумашедших везде хватает. их % и пропорции постоянны.

Вот только в других профессиях и областях деятельности они не обязаны (по идее) проповедовать христианские ценности и жить согласно им  :disob:

ну да, и "в рот не смотрят" другим профессиям толпы внушаемых и слабообразованных граждан. :( :(

Саш, как можно ответить на вопрос, не зная всех нюансов?
Larissa, священник не прав в навешивании ярлыков. О чём я и сказал изначально. Но он поднял действительно существующую проблему.

Вот только интересно бы знать, почему он не поднял другие существующие проблемы - например, что наличие отца не означает автоматически хорошего воспитания, отцы бывают разные, в т.ч. паршивые и злобные, безответственные, а также просто никакие  :disob:

А в чем тут проблема?  :o

Ну как это в чем, в том что гнусные женщины отказываются воспитывать детей совместно с мужчинами  :disob: Вот прямо такие мужененавистницы - не хотят строить нормальную семью  :disob: И дети вырастают уродами  :o :fp:

кмк, этот Максим Степаненко вырос уродом независимо от того в какой семье рос. :(

Проблема матерей-одиночек. И проблема эта весьма многогранна. И последствия этого уже проявляются.
Кстати, в том что сейчас мужчины становятся более женщинами, это одно из последствий воспитания без отцов. Женщины выполняют всю мужскую работу, освобождая от неё сыновей, и балуя их. В результате для юноши это становится нормой. (и это один из многочисленных аспектов проблемы).
Larissa, тут ведь даже речь не в том, плохие или хорошие вырастают дети. Ибо это не более чем субъективизм. Проблема в том, что потомки становятся социальными импотентами. А дальше будет ещё хуже. Ибо навыки и отношения к вещам и явлениям у мужчин и женщин очень сильно разнятся. И это заложено природой.

Как легко и просто вы записали миллионы людей в категорию "социальные импотенты"  :fp:

А в итоге - опять женщины виноваты - неправильно воспитывают детей  vis

Про природу - чухня и брехня  :disob:

Конечно, не в этом. Одиночки были всегда. И в более жесткое время и отношение к ним. Но почему-то именно сейчас, в 21 веке это выразилось остро. Может, это проблема бедного государства, которому дети нужны, но обеспечивает их оно по минимуму, если это дитё матери-одиночки. В тех же детских домах смета гораздо богаче на одну детскую душу. Проблема в головах! Кто дал право судить? Раз. И не дай Бог, сделать какое замечание со стороны постороннему ребенку. Или взрослому... Общая воспитанность в обществе. Два. Кто что еще может добавить?

Вот эта морда...  bee

Связь без брака (http://www.youtube.com/watch?v=OaB_b_60HQU#)

протодиакон Андрей Кураев на сайте «ПравМир» написал, что у Степаненко «какие-то проблемы в семье, от чего и происходят психические нарушения и как следствие, такие тексты».
По словам Андрея Кураева, за оскорбительные слова в адрес миллионов женщин, скорее всего, Степаненко придется искать другую работу.

Из ВКонтакте

http://vk.com/id119899222 (http://vk.com/id119899222)  (http://www.k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-169.htm (http://www.k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-169.htm))

И слава б-гу, а то я уж взволновалась, что такие персонажи представляют православие в нашей стране  :disob: krevedko

 дяденька похоже злоупотребляет алкогольными напитками....не? krevedko

Урода кусок. Разобрать на запчасти захотелось.

РПЦ выдвинула условия крещения детей суррогатных матерей
РПЦ разрешила крестить детей, родившихся при помощи суррогатного материнства, если их родители покаются. Такое решение принял Священный синод РПЦ.

Как посчитали церковные иерархи, родители должны осознать, что «с христианской точки зрения подобная репродуктивная технология является нравственно предосудительной». Только в этом случае от родителей можно ожидать воспитания ребенка в православной вере, говорится в материалах Синода.
http://lenta.ru/news/2013/12/26/baptism/ (http://lenta.ru/news/2013/12/26/baptism/)

Следственный комитет получил 23 жалобы на «Идеального мужа»
Полиция передала в Следственный комитет России 23 заявления с требованиями проверить законность постановки спектакля «Идеальный муж» в Московском художественном театре имени Чехова. Об этом агентство «Интерфакс» сообщает со ссылкой на столичное управление МВД.

Сообщения о том, что граждане жалуются в полицию на спектакль МХТ имени Чехова, появились ранее в декабре. Критики постановки требовали проверить ее на предмет оскорбления чувств верующих. Также с призывом о проведении проверки выступил глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества Всеволод Чаплин, который назвал постановку «Идеального мужа» кощунственной.

28 ноября сорвать спектакль в МХТ попытались православные активисты. Участники акции, в том числе Дмитрий Цорионов, известный под псевдонимом Энтео, взобрались на сцену и стали обвинять артистов в издевательстве над православной верой и ненависти к Иисусу Христу. Сотрудники театра и зрители сумели удалить манифестантов со сцены, и спектакль продолжился.

В постановке «Идеального мужа» критики из числа верующих усматривают пропаганду разврата, гомосексуальных отношений и наркомании, а также осквернение символа распятия.

«Идеальный муж» поставлен по мотивам Оскара Уайлда российским режиссером Константином Богомоловым.
http://lenta.ru/news/2013/12/26/muzh/ (http://lenta.ru/news/2013/12/26/muzh/)

 :fp:

Отмена крепостного права в Российской Империи

http://mi3ch.livejournal.com/2446039.html?thread=180601559#t180601559 (http://mi3ch.livejournal.com/2446039.html?thread=180601559#t180601559)

РПЦ разрешила крестить сурогатных детей потому что:такие дети рождаются у очень обеспеченных родителей и известных.У которых есть то от чего РПЦ отказаться не может.ДЕНЬГИ.Это очевидно как божий день.Заодно и покаяться по прайсу.

Цимес в том что каяться не за что. Попы так своего б-га догневят - сломает все их расписные домики.

То есть даже дают прямую ссылку - покайся(обсудим цену) и мы тебе разрешим.

Бредятину несете, ребята.  bee

Это столичные дела.

В РОССИИ СНИМАЮТ ФИЛЬМ ПРОТИВ КЛЕРИКАЛИЗАЦИИ СТРАНЫ

http://globalsib.com/18822/ (http://globalsib.com/18822/)

Единственный, кто мне был симпатичен...  :(

---

А.Кураева отчислили из преподавателей духовной академии за эпатаж в сети
 Известный представитель православного духовенства, протодиакон Андрей Кураев отчислен из состава преподавателей Московской православной духовной академии (МПДА) и исключен из числа профессоров учебного заведения. Причиной стали "эпатажные публикации" А.Кураева в блогосфере, сообщает пресс-служба академии.

Решение об отчислении А.Кураева из преподавательского состава было принято на заседании ученого совета академии. В ходе заседания члены совета констатировали, что деятельность А.Кураева и его комментарии в блогосфере и СМИ "остаются в ряде случаев скандальными и провокационными".

Руководство академии и ранее давало А.Кураеву понять, что недовольно комментариями, которые он регулярно дает СМИ (в марте 2012 г. ученый совет МПДА принял соответствующее постановление).

А.Кураев известен тем, что его позиция часто расходится с официальной позицией РПЦ. В частности, протодиакон снисходительно отнесся к скандальному панк-молебну группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя.
http://top.rbc.ru/society/31/12/2013/897794.shtml (http://top.rbc.ru/society/31/12/2013/897794.shtml)

Мало, видимо, он священников в своё время уничтожил...  :fp:

---

Патриаршая типография напечатала календарь со Сталиным
Патриарший издательско-полиграфический центр Свято-Троицкой Сергиевой Лавры напечатал календарь на 2014 год с изображениями Иосифа Сталина. Об этом в Живом журнале написал доктор исторических наук, профессор РГГУ Михаил Бабкин.

Пользователь выложил фотографии нескольких страниц календаря. Из выпускных данных следует, что макет календаря был изготовлен издательским домом «Достоинство», а напечатан в патриаршей типографии.

ИД «Достоинство», специализирующийся на патриотической тематике, ранее выпустил несколько изданий, посвященных Сталину, в частности, календарь с фотографиями советского вождя на 2013 год. Одновременно в каталоге издательского дома присутствуют альбомы и календари с изображениями расстрелянных советской властью императора Николая Второго и царской семьи.

Во времена пребывания Сталина у власти многие православные священники подверглись репрессиям, а храмы были разрушены. Помимо всего прочего в 1931 году по приказу Сталина был взорван храм Христа Спасителя в Москве.

(http://ic.pics.livejournal.com/babkin_mikhail/30029780/7786/7786_600.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/babkin_mikhail/30029780/8170/8170_1000.jpg)
http://lenta.ru/news/2014/01/07/stalin/ (http://lenta.ru/news/2014/01/07/stalin/)

Мила, ну хватит уже хню всякую нести, особенно если не знаете...
Так к слову:


И т.д.
Хотя отношения Сталина и Церкви были далеко не однозначны... Но то, что именно после смерти Сталина пошла вторая волна уничтожения Церквей, это исторический факт.

Ога...   8)
Так, к слову:

---

Репрессии против православной церкви
В 1918 году в Ставропольской епархии были казнены 37 священнослужителей, в числе которых — Павел Калиновский, 72 лет и священник Золотовский, 80 лет.

Некоторые убийства осуществлялись публично в сочетании с различными показательными унижениями. В частности, священнослужитель старец Золотовский был предварительно переодет в женское платье и затем повешен. 8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит путём волочения по шпалам железнодорожных путей.

В 1918 году три православных иерея в г. Херсоне были распяты на кресте. В декабре 1918 года епископ Соликамский Феофан (Ильменский) был публично казнён путём периодического окунания в прорубь и замораживания, будучи подвешенным за волосы, в Самаре бывший Михайловский епископ Исидор (Колоколов) был посажен на кол, вследствие чего умер. Епископ Пермский Андроник (Никольский) был захоронен в землю заживо.

Архиепископ Нижегородский Иоаким (Левицкий) был казнён, согласно документально неподтверждённым данным, путём публичного повешения вниз головой в севастопольском соборе. Епископ Серапульский Амвросий (Гудко) был казнён путём привязывания к хвосту лошади; в Воронеже в 1919 году было одновременно убито 160 священников во главе с архиепископом Тихоном (Никаноровым), которого повесили на Царских вратах в церкви Митрофановского монастыря. В начале января 1919 года, в числе иных, был зверски умерщвлён епископ Ревельский Платон (Кульбуш).

По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей. Схожие данные по статистике расстрелов приводит Свято-Тихоновский Богословский институт, анализируя репрессии в отношении священнослужителей на основе архивных материалов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8)

+

1929 год стал переломным и еще в одном отношении. Изменилась техника уничтожения зданий - их начали взрывать...
В 1930 году были проведены уже две кампании - антипасхальная и антирождественская, в 1931 году - тоже. Они проходили под лозунгами "За безбожную Москву, за безбожную колхозную деревню".

2 июня 1931 года на заседании, проходившем в кабинете Молотова, окончательно решилась судьба Храма - по личному распоряжению И.В. Сталина Храм Христа Спасителя был предназначен к сносу для строительства на его месте "главного здания страны" - Дворца Советов.
http://www.xxc.ru/destruct/ (http://www.xxc.ru/destruct/)

Мила, всё-таки весело с Вами. Вы хоть читаете, ЧТО цитируете? На цифИрки обратите внимание!!! И на минуточку, Стали единовластным правителем стал в конце 20-х начале 30-х годов.
Что до начала 30-х церкви. так почитайте историю страны, в который родились и выросли. Только ИСТОРИЮ, а не заметки диссидентов.
ЧТО происходило в эти годы и ПОЧЕМУ власть была настроена против церковников.

(http://arcanumclub.ru/smiles/smile284.gif)

Церковь была идеологическим синодом(министерством) в царско-крестьянской российской империи, именно поэтому и преследовалась при большевиках, как опора старого режима.

Ныне РПЦ верный союзник послесоветской власти вернувшей ей статус и собственность.

Значение РПЦ (и Ислама) будет снижаться по мере уменьшения количества сельского населения в городах.  Затем настанет кризис, когда верующих не окажется достаточно для поддержания церковной собственности и соборы вновь перейдут под содержание государства, как объекты культурного наследия.

Ога...  рядовым челом он был...  8)
 rtfm
На Пленуме ЦК РКП(б) 3 апреля 1922 года Сталин был избран  в Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б), а также Генеральным секретарём ЦК РКП(б).
С 1922 года, ввиду болезни, Ленин фактически отошёл от политической деятельности. Внутри Политбюро Сталин, Зиновьев и Каменев организовали «тройку».

---

или, когда кто-то в составе тройки санкционируете/одобряете те или иные действия, то типа ни при чём был?   :-\

В отличии от некоторых, читаю... и специально для некоторых подчеркнула даты...  ;)

 
А официальный сайт РПЦ Вы тоже относите к диссидентам?  krevedko

---

2 июня 1931 года на заседании, проходившем в кабинете Молотова, окончательно решилась судьба Храма - по личному распоряжению И.В. Сталина Храм Христа Спасителя был предназначен к сносу для строительства на его месте "главного здания страны" - Дворца Советов.
http://www.xxc.ru/destruct/ (http://www.xxc.ru/destruct/)

   min@, Советская власть вела себя бескомпромиссно по отношению религий. Единственное исключение - период ВОВ. В тех экстремальных условиях, коммунистический режим дал возможность какой-то деятельности представителям конфессий. Использование имени и образа И.Сталина не делает чести никому!

(http://arcanumclub.ru/smiles/smile284.gif)(http://arcanumclub.ru/smiles/smile284.gif)(http://arcanumclub.ru/smiles/smile284.gif)

Если обратиться  к истории Гражданской войны то 90 процентов погибших священников относятся к ее начальному периоду т.е. 1918 году. Посмотрите перечень священомучеников  Урала. Почти все они погибли в этот период, когда центральная власть на местах была слаба, а РККА только формировалась. Буйствовали местные дружины и потом еще "дикие" отряды красногвардейцев. На их долю и приходится большое количество жертв среди священников, равно как иных жертв гражданской войны. Обычно это было сведением счетов среди односельчан. Не в лучшую сторону сыграли и декреты и записка Ленина.  Нельзя представлять что в конце 20х начале 30х власть Сталина стала всеобъемлющей. На местах часто пели дифирамбы Ленину, Троцкому, потом Сталину, но вели свою политику. Лишь во второй половине 30х годов после чисток 30х на местах взяли под козырек. К этому времени и относятся постановления Политбюро. И в этом отношении Мин прав.
     Ссылка на то что Сталин в 1922 году стал секретарем, не о чем не говорит. Ему понадобилось более 10 лет что бы взрастить партийную вертикаль, которой до этого не было, ослабить власть СНК и заменить ее партийной властью. Конечно единичные случаи репрессий среди священников были, но как правило садили за политику, но  не расстреливали. А разрушение храмов шло как деидеологизация страны и замена ее новой религией - социализмом.
     Я не религиозный человек и к священникам в большей части отношусь отрицательно. Застал эпоху Сталина в которой была громадная вера в будущее, и отношусь к нему - Сталину достаточно позитивно, но жить в его эпоху я бы не хотел. Видно провидение меня наказало жить в нынешнюю подлую эпоху, где веры в лучшее будущее нет, а репрессии обрели более цивилизованную и изуитскую форму.

   Во всяком случае, к 30м-40м годам религиозные структуры были сломаны. Выжившие и оставшиеся на свободе религиозные деятели были под жёстким колпаком режима.

:no:  не соглашусь...
а где был Сталин в 18-ом? или что, в 22-ом подошли к первому встречному и сказали - Мужик, генеральным секретарём ЦК РКП(б) будешь? а тот с перепугу: - Ага.

Сталин имеет  непосредственное отношения ко всем репрессия, поскольку, даже, если и не лично инициировал часть их, то голосовал и поддерживал их, будучи не совсем рядовым членом партии  rtfm

До сих пор по Каменску колесит маршрутный автобус с банером фейса вождя всех народов во весь борт и с надписью что-то типа "Вернём Сталинграду имя"... я его когда вижу, меня передёргивает... крайний раз совсем перед НГ на глаза попался...  bee

   Мила, это идол холопов. От этого и  bee.

Мила, внимательно прочитай и изучи материалы 20х годов. Почитай воспоминания Микояна, Орджоникидзе и прочих, тогда ты поймешь что в то время все не было однозначно. Я не снимаю ответственности с Иосифа, но подходить к его личности надо объективно. Секретарь ЦК ВКПб в то время 1922 год был никто. И долго им оставался. Лишь после восстановления линии ЦК - ЦК СР - Обком - Горком и райком и уничтожения вертикали СНК -ЧК-ОГПу-НКВД которая претендовала на главенство против парт органов Сталин сумел навести порядок.

Странно только, что такую ниочёмную должность до Сталина занимал Ленин...

... только предварительно Сталин сам неплохо использовал и поддерживал эту вертикаль для устранения противников и конкурентов и уже только потом уничтожил её  rtfm

Уж извините, но нельзя быть наполовину беременной... либо ты в стае - и добровольно живёшь/охотишься по её правилам (и как следствие отвечаешь за это), либо вне - и тогда охотятся на тебя...

   Мне кажется, это не изменило сути отношения тогдашнего руководства страны к религиям.

 Сталин как  фактический глава государства несомненно несет ответственность за миллионы сломаных судеб. В 60х когда были еще живы чекисты 30х я задал вопрос одному из них в Челябинске. Был он тогда в больших чинах, а вопрос  был такой - как это так вы были в 34 году лейтенантом госбезопасности и на некоторых документах вижу вашу визу "изъят органами НКВД" и ваша подпись. Знаешь что он ответил? "Сила партийной инерции, вверху кто то пукнул, внизу все кинулись пукать" Утром разбираю оперсводки - Петька напился, уснул, от костра загорелось поле, сгорели все стога и петькин трактор в придачу. Другое,- Ванька будучи кладовщиком на Магнитке украл 4 мешка с цементом. Пишу резолюцию - Нач РКМ "возбудить уголовное дело". Уголовка, что скажешь? Через месяц приезжает чин из Челябы ставит меня в известную стойку и говорит: Вы плохой чекист, вы не читаете речь тов.Сталина, не понимаете, что по мере движения к социализму классовая борьба будет усиливаться, а вы саботажника Петьку и вредителя Ваньку ярых контриков пустили как обычных уголовников. Органы и партия сделает выводы в части вашей персоны. Некоторые пытались протестовать и что то доказывать, но пукать теперь стали все и в органах и на собрания рабочих коллективов". Теперь потомки тех кто пукал на рабочих и крестьянских собраниях и требовал "Расстрелять" ищут виноватых. А виновные все и те кто расстреливал и те кто писал доносы и агентурки на друзей и соседей. Сталин виновен в том , что  ошибся в прогнозах и выступил, но виновны и мы живущие в то время.

        Ленин в партии 1917-1922 года не занимал никакой должности ибо партия в отличии от СНК была тогда аморфной организацией. Ленин был во главе СНК и вся власть почти до его смерти принадлежала СНК.

   Вы правы!

Патриарх Кирилл назвал социальные сети королевством кривых зеркал
 Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сравнил чрезмерное увлечение социальными сетями с "погружением в королевство кривых зеркал". По мнению предстоятеля Русской православной церкви, общение сверх меры в глобальной сети свидетельствует о духовном кризисе людей. Такое мнение патриарх высказал в рождественском интервью телеканалу "Россия".

"Я знаю людей, которые сутками сидят у экрана, у монитора компьютера или у планшетника и погружаются в эту реальность. Человек начинает виртуально чувствовать. Развиваются виртуальные романы, трагедии, конфликты. Мы погружаемся в королевство кривых зеркал", - заявил он.

Глава РПЦ также выразил озабоченность коммерциализацией религиозного праздника на Западе: "Все это очень тяжело душой переживается, потому что ведь мы прошли через эпоху атеизма. И хочется кричать на весь мир: люди, остановитесь! Мы знаем, что это за жизнь. Вы еще в полной мере не знаете". Такая тенденция может привести к катастрофическим последствиям, предупредил он.

Патриарх также осудил подмену Рождества другим названием, в том числе сокращением "Xmas".

Недоверие к высоким технологиям глава РПЦ выражал и ранее. Так, в июне 2013г. во время посещения монастыря Зограф на горе Афон патриарх заявил, что монахи не должны пользоваться Интернетом из-за соблазнов, которые он в себе таит. По словам Кирилла, монахи, которые уходят из мира, "поступают неразумно", когда выходят в Интернет, где "множество греховного и соблазнительного".
http://top.rbc.ru/society/07/01/2014/898316.shtml (http://top.rbc.ru/society/07/01/2014/898316.shtml)

Ну это мракобесие из 18 века. Интернет, как и церковные книги в прошлом, дают возможность не слепо уверовать, но размышлять!

Неизвестный мужчина в канун Рождества устроил мусульманскую проповедь с крыши Казанского собора на Красной площади в Москве. Это следует из видеозаписей, появившихся 6 января в интернете.

Судя по видео, во время своего выступления мужчина кричал "Аллах Акбар". Слова радости, слова, которыми призывают на мусульманскую молитву, прозвучали с крыши храма в середине дня. Случайные прохожие и прихожане несколько минут наблюдали над входом собора XVII века чернокожего мужчину в потертых джинсах, темной куртке и шапке. Видеозаписи его выступления появились в интернете, в частности, на портале "Мобильный репортер" . На кадрах видно, как мужчина, поднимая руку в небо, взывает, как муэдзин.

Как отмечает "Эхо Москвы", неизвестный не только славословил бога в рамках мусульманской традиции - он как будто пытался проповедовать. Что конкретно он говорил, на записях практически не разобрать - слышно лишь слова "вот это правильно". В ответ с улицы некоторые зрители кричали ему "слезай оттуда", называли его хулиганом. Вскоре зазвучали колокола. Как передает "Интерфакс-Религия", таким образом служители храма пытались заглушить выкрики неизвестного.

Закончилось все после вмешательства полиции. Сотрудник правоохранительных органов появился на крыше и силой вывел мужчину, который пытался безуспешно упираться. Был ли он задержан и собираются ли его привлечь к ответственности, неизвестно. В столичном управлении МВД говорят, что в сводках происшествий за сутки этот инцидент не упомянут. В отделе полиции "Китай-город" информацию о задержании не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть.

Совет муфтиев России осуждает выступление с мусульманскими выкриками у храма на Красной площади. Акцию неизвестного мужчины в организации рассматривают как опасную провокацию, - рассказал "Эху Москвы" зампредседателя Совета Рушан Аббясов.

Инцидент у храма на Красной площади является хулиганством, а его виновник должен обязательно понести наказание. Такое мнение в интервью радиостанции высказал член думского комитета по религиозным объединениям Владимир Бурматов.

В канун Рождества мусульманин на крыше казанского Собора на Красной площади (06.01.14) (http://www.youtube.com/watch?v=1MNrgTiixyQ#)
Между тем, по данным источников портала LifeNews, хулиганом оказался гвинеец Мамаду Хассимау Барри. Как уточняет издание, забираясь на крышу собора, мужчина успел сбросить оттуда двух рабочих. Позже нарушитель был отправлен в 4-ю Психиатрическую больницу с диагнозом: "Остро выраженная шизофрения".
http://www.newsru.com/russia/07jan2014/mamadu.html (http://www.newsru.com/russia/07jan2014/mamadu.html)

Так же, как и путин имеет отношение к каждой брошенной мимо урны и не убранной вовремя бумажке на улице!!!
Мила, перестаньте Вы уже читать желтую прессу, как истину в последней инстанции.
Что касается ХХС, тут вообще улыбнуло. Не Вы ли, случайно, высказывали буквально пару лет назад негатив в отношении ХХС и его служителей? Теперь мнение переменилось на 180*? ;)
В любом случае это не более чем частный случай, а каждый частный случай должно рассматривать отдельно.
Что до Небел Вам уже ответил.
Читайте больше ХОРОШЕЙ литературы, а не скандальной. Что бы интересоваться и рассуждать о современной политике, нужно, как минимум, хорошо знать историю. А не как вы - наскоками...

Церкви свойствено обожествлять тиранов. Расцвет самодержавия был и расцветом православия.

Ога... брошенные бумажки и репрессии это же одно и то же...  8)

При чём тут моё отношение к РПЦ и факты, изложенные самой же РПЦ, на их официальном сайте?  :-\

И какую же из ХОРОШЕЙ литературы, прочитанной Вами, можете рекомендовать?  ;)

И Неоднократные попытки канонизировать Ивана Грозного тому пример!

1. В данном контексте- ДА!
2. Вы привели ОДИН факт, заявляя это ТЕНДЕНЦИЕЙ! Причём факт от источника, который буквально недавно, мягко говоря, высмеивали(Это, как минимум, удивляет).
3. Для начала почитайте, то что небел посоветовал.

1. :fp:

2. Я привела конкретный факт, который известен всем, но с ресурса, который Вы уж точно не смогли бы назвать оппозиционным или жёлтым... в чём проблема?  :-\

3.  :no: для начала посоветуйте/расскажите, что Вы на данную тематику прочитали... прежде чем заявлять:
Как я поняла, Вы то уж точно знаете и её читали... ну, поделитесь. пожалуйста, Вашими источниками знаний/информации...  :smile:

Сложнейший вопрос! Что читать! Наверно в первую очередь архивы. Это наиболее ценные и правдивые документы. Трагедия наша в том что несмотря на законодательные акты архивы так и не открыты. Мало того, даже на те что открыты государство вновь наложило ограничения в виде платности этих сведений. В интернете все же появляются публикации архивных документов. Пример. Что секретного в материалах ижевского восстания 1918 года? Казалось бы ничего. Но они так и хранятся в сейфах ижевского ФСБ. Вот на днях один исследователь все же получил разрешение и накопал там массу документов касающихся работы ЧК после разгрома восстания. И эти документы не подтверждают, что после разгрома восстания  тысячи не ушедших с белыми восставших были расстреляны. А о тысячах расстреляных с упоением пишут историки типа Старикова. Сегодня  многие историки гонятся как и журналисты за сенсацией, клепают на этом свои книги и если попал в струю политики. то деньги и тираж обеспечен. А вот материалы по ЧК Ижевска выйдут на собственные средства и мизерным тиражом. И этим грешат сторонники как красных так и белых.

На втором месте мемуары участников, но здесь высок элемент субъективизма.  Их следует читать и сравнивать. Пример. Вышла книга одного большевика и он описывает как он  взорвал и утопил свой бронепоезд на Волге. Сегодняшние материалы полностью противоречат его воспоминаниям. Не взорвал и не утопил он свой бронепоезд который исправно служил его противнику всю гражданскую войну. Или другой пример по нашему земляку который в 1918 году в окружении снял знамя полка   и спрятал под гимнастеркой. Герой - несомненно, но как участники описывают это! Каждый по своему и один противоречит другому. Или еще пример так же по нашему земляку который яко бы был первым председателем Совета в городе. О его председательствовании писали в городе в 50-80 годах. А он им не был, хотя заслуги имел громадные. Сравнивать это надо и анализировать. Вот почему я не люблю перепосты из интернета. Хотя с другой стороны они хороши, если есть другая сторона имеющая возможность аргументированно возразить.

Нынешняя литература. В основном она - макулатура. В тоже время среди нее попадаются, редко правда и интересные материалы.

Насколько я понимаю, что задача Милы состоит именно в этих перепостах. Не было бы их - не о чем бы и разговаривать, поэтому я иногда  в тех темах  которые знаю возражаю Мину, бывает и грубо, особенно тогда когда он уходит с вопроса на личность Милы.  Но и Мила не всегда бывает права, но это от молодости и недостатка всей информации. От этого никто не застрахован, только  я если не знаю - могу отмолчаться, а Мила судя по моему опыту на форуме отмолчаться не может. Перепосты это ее интерес и хлеб. Jedem das seine!

Какая разница сколько имено человек и каких сословий было уничтожено по вине диктатора и какое это имеет отношение к выпуску данного календаря?  :-\

Да, конечно встречаются. Но, как правило, все эти материалы лучше перепроверить. Потому как частенько под такими материалами скрываются жаренные утки. Поэтому и проблема у Милы, именно вСовершенно не задумываясь о достоверности того, что она постит. Вот поэтому и ругаюсь на неё.
Но вы правы в том, что сегодня очень сложно в том потоке макулатуры найти что-то стоящее, основанное на реальных (а не надуманных) фактах. В этом и есть большой минус интернета.
А ещё, на мой взгляд, чтение с монитора отучает вдумываться в то, что читаешь.

Проблема в том, что читаю я в БУМАГЕ, а не на сайтах. Ну и одно время хорошо порылся в платной электронной библиотеке МГУ(благо была такая возможность).
Ну а вам, для затравки, почитайте Белого, Бережкова, Будберга. Можно ещё и Будёного почитать. Книги в основном автобиографичны, много фактов. Это то, что на ум на вскидку пришло.

min@, может я Вас удивлю, но я читаю печатные издания и задумываюсь о том, что постщу...   :-X

Кстати, а что значит?
Какие конкретные книги (с названиями) этих авторов Вы рекомендовали бы?

А то, как-то всё непонятно...
Вот, например, какого именно Белого и что конкретно из его творчества Вы рекомендуете прочитать? :-\

Если это  -  Андрей Белый (Бугаев Борис Николаевич)  (1880-1934), поэт и прозаик, лит. критик, теоретик рус. символизма, религ. философ.

---

После Октябрьской революции, воспринимавшейся Б. в мистич. ключе, — как катастрофа,  Б. делает попытку вписаться в новую советскую действительность и культурную жизнь:  преподает в Студии Пролеткульта и в ТЕО, сотрудничает с Наркомпросом, организует и в течение 1920-21 возглавляет Вольфилу (Вольно-филос. ассоциацию). Вскоре после смерти Блока, в ноябре 1921 Б., чувствуя свою невостребованность жизнью и культурой, эмигрирует в Берлин (не отказываясь от советского гражданства), но не выдерживая эмигрантской атмосферы,  в октябре 1923 вернулся в Советскую Россию — по его выражению, “как в могилу”.
Умер на руках у своей жены Клавдии Николаевны 8 января 1934 года от инсульта — следствие солнечного удара, случившегося с ним в Коктебеле.

---

... то посмотрев его библиографию, так и не поняла, зачем мне его читать (ну, кроме общего развития)... ни где, ни каким боком его творчество не касается роли Сталина в репрессиях духовенства...  :-\

Поэтому, хотелось бы конкретики, а не набора имён...  ;)

Мила, выдергивание из первого попавшегося сайта нескольких фраз, не делает вас знатоком биографии Андрея Белого. Почитайте, хотя бы, его мемуары "На рубеже столетий".
Валентин Бережков много писал о Сталине и его времени. Причём знал он Сталина не со слов соседок на лавке.

Там про репрессии духовенства и прочих? если, да - прочитаю  :smile:

Конкретно, пожалуйста, название книги Бережкова, которую Вы считаете, мне стоит прочитать  rtfm

Вы думаете я помню названия всех книг, которые я прочитал за свою жизнь? Интернет есть, поищите.
А вы только про репрессии читаете? Про саму историю России Вам не интересно? Она ведь не из одних негативов складывалась...
Грустно, что Вы яркий представитель современного поколения!

Повторюсь, что конкретно читать?  :-\

---

Валентин Михайлович Бережков— советский дипломат и публицист; личный переводчик И. В. Сталина в годы Второй мировой войны; позже историк, писатель-мемуарист. Член Союза советских писателей, доктор исторических наук.

Сочинения

    В. М. Бережков. Обманутое поколение: положение трудящейся молодежи в Англии. — М., Молодая гвардия, 1952. — 95 с.
    В. М. Бережков. С дипломатической миссией в Берлин, 1940—1941 гг. (М., АПН, 1967)
    В. М. Бережков. Тегеран, 1943: На конф. Большой тройки и в кулуарах. — М., АПН, 1971.
    В. М. Бережков. Годы дипломатической службы (М., 1972)
    В. М. Бережков. Рождение коалиции (М., 1975)
    В. М. Бережков. Путь к Потсдаму (М., 1975)
    В. М. Бережков. Страницы дипломатической истории — М.: Международные отношения, 1982
    В. М. Бережков. Страницы дипломатической истории. Изд 4-е. - М.: Международные отношения, 1987, 616 с. - 130 000 экз.
    В. М. Бережков. Я мог убить Сталина
    В. М. Бережков. Как я стал переводчиком Сталина

Что осилите, то и прочитайте. Нельзя изучать историю выборочно.

А почему я должна её изучать по книгам придворных летописцев, которые априори не могли быть объективными?  
посмотрела биографию товарища... ну, даже интереса нет читать... ясно и так, что там ода во здравие отца народов будет... :-\

Этот вот шедевр вообще радует одним названием... ;D
В. М. Бережков. Обманутое поколение: положение трудящейся молодежи в Англии

  ;D  Мила превзошла даже себя.  O0  Снимаю шляпу (http://funportal.info/smiles/smile173.gif)

А по поводу?

Спор именно про это идёт... мне и так давно понятно, что в этой книге ничего подобного нет, просто хочу услышать это от  min@ ...   :-X  а заодно, понять, зачем мне её втюхивают рекомендуют к прочтению...  krevedko

"Мало, видимо, он священников в своё время уничтожил...  Facepalm
Патриаршая типография напечатала календарь со Сталиным"

То есть по вашему мнению, РПЦ не должна печатать календарь с изображением Сталина?

Нет. Ну, если, конечно, у них нет стокгольмского синдрома и есть - хоть капелька самоуважения...  и уважение к собственному народу...  :-\

А почему?

Видимо, потому же, почему в Италии не печатают календари с Муссолини, а в Германии с Гитлером...
а автобус с ликом вождя, уже год бороздящий просторы КУ, и 15 минут не просуществовал бы на улицах Грозного...

уважать себя и свой народ надо  rtfm имхо  :smile:

Гитлер был официально, единогласно осуждён мировым сообществом. Сталин - нет.

Ну дык... кто-то проиграл войну, а кто-то выиграл + у кого-то уже была атомная бомба... а таких единогласно осуждать - чревато  krevedko

"Большое распространение в современной Италии получили настенные календари, посвященные бывшему итальянскому диктатору. Один месяц Муссолини представлен фото, на которой приветствует толпу "римским салютом", известным в нацистской Германии как "Deutsche Grüßе", в следующий месяц - на фото Муссолини в стальном шлеме, в следующий - дуче сжимает рукоять кинжала и т. д. Культ дуче жив и распространен в современной Италии. Множество людей считают Муссолини великим человеком, и Сильвио Берлускони играет на этой людской слабости во время идущей избирательной кампании."
http://www.arnews.ru/news/1618690.html (http://www.arnews.ru/news/1618690.html)

(http://content.foto.mail.ru/list/oblako_n/_answers/i-592.jpg)

Раз нет юридически оформленной позиции по фигуре Сталина, значит вопрос с его изображением на календарях/автобусах и т.п. переходит в моральную плоскость. Какая то часть общества считает это допустимым и нужным, какая то нет. Патриархия видимо по каким то причинам, о которых мы можем только догадываться, считает данный календарь уместным именно сейчас.

Еще вопросик. Если Сталин уничтожил 42.000 священников, то РПЦ не должна печатать календари с его фото. Правильно? А должна ли тогда РПЦ печатать миллионы книг с упоминанием Понтия Пилата, который убил самого Христа?

Возможно и Дуче и Сталин и много ещё кто постепенно превратятся в некие фейковые полумифические фигуры, как Че. Никого ведь не коробят майки с его изображением, песню про Команданте Че Гевару тоже многие помнят, хотя положил народу он тоже не мало.

Ога... только Вы что-то заголовок забыли...
Тривиальный фашизм в Италии: Берлускони эксплуатирует культ Муссолини

а так же вот эту часть:

---

Итальянские политики обрушились с резкой критикой на бывшего премьера, который похвалил режим Муссолини. Особенно резко звучала критика слева. Высказывания Берлускони о Муссолини сразу же подвергла критике левоцентристская Демократическая партия (ДП), которая, по опросам общественного мнения, является фаворитом предстоящих выборов. Ее представитель Марко Мелони сказал: "Наша республика возникла в ходе борьбы с нацизмом и фашизмом, и такого рода замечания недопустимы и не пристали руководителям демократических сил".

Председатель фракции ДП в Палате депутатов итальянского парламента Дарио Франческини вторил ему: "Слова Берлускони являются позором и оскорблением истории и памяти. В этот день он [Берлускони] должен попросить у итальянцев прощения".

Один из лидеров левоцентристов - председатель ДП и заместитель председателя Палаты депутатов итальянского парламента Рози Бинди назвала отзыв Берлускони о Муссолини "оскорблением демократического сознания Италии". "Только политический цинизм Берлускони в сочетании с худшим историческим ревизионизмом мог отделить позор расистских законов от фашистской диктатуры", - сказала она.
http://www.arnews.ru/news/1618690.html (http://www.arnews.ru/news/1618690.html)

Кроме того именно при правлении Сталина политика государства в отношении церкви сменилась с лютой борьбы на полное уничтожение на сосуществование.

Заверяю правильность копии и добавлю еще раз:
"Множество людей считают Муссолини великим человеком, и Сильвио Берлускони играет на этой людской слабости во время идущей избирательной кампании".

Так что делать с Библией?

Не забивайте Миле голову ненужной информацией. Она ведь попросит конкретную книжку. Чтоб почитать. А мы любим ее и такой. Неначитанной.

Да по банальным причинам... Пу зачем то понадобилось реанимировать товарища Сталина... вот отсюда и все эти автобусы, а давайте внимательно присмотримся... а РПЦ тоже быстренько переобулась и забыв обиды начала штамповать календари... всё в тиренде...

Из банальных причин можно назвать и благодарность за спасение церкви от полного уничтожения.

При чём тут Понтий Пилат?  :fp:

Повторюсь:
 rtfm
уважать себя и свой народ надо  rtfm  имхо  :smile:

Уважать свою историю нужно и не закрывать глаза даже на нелицеприятные страницы.

Как при чем? Сталин убил 42.000 священников. Кто он? Палач и убийца. Следовательно, РПЦ в память об убитых священниках не имеет права печатать календарь с портретами убийцы священников Сталиным.

Понтий Пилат убил Христа. Кто он? Палач и убийца. Следовательно, РПЦ в память о Христе не имеет права печатать книги с упоминанием убийцы Христа Пилатом.

Или у вас двойные стандарты?
Если нет, то допуская упоминание Пилата в Библии вполне уместно печатание Сталина на календаре.

Ога... благодарность от Алексия и Чаплина...

а вот многие священники удивлены таким разворотом на 180...
Кураев, например...
или вот Протоиерей Вячеслав Архангельский
http://просветинфо.рф/protoierejj-vyacheslav-arkhangelskijj-ya-by-vozderzhalsya-ot-vostorzhennojj-ocenki-lichnosti-stalina/

Если бы кто то из них был патриархом, возможно он бы принял другое решение, а возможно обладая всей полнотой информации выпустил бы не только календарь, но и биографию.  8)

Кстати, что там на календаре кроме фото написано?

А вообще неплохая тема в теме ( :smile:) "Вера и религия". Ведь что такое вера?
Понятие "вера" словарь Брокгауза и Эфрона трактует так: "Вера (филос.) означает признание чего-либо истинным с такою решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств." Вот верит Мила в нехорошесть Сталина и все тут. И если Мина приведет ей список из 1000 книг о хорошем Сталине, она (даже прочитав) отвергнет их. Почему? Потому что Милина вера в плохишество Сталина превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств всех книг. Не верите? Пожалуйста: "А почему я должна её изучать по книгам придворных летописцев, которые априори не могли быть объективными?  
посмотрела биографию товарища... ну, даже интереса нет читать... ясно и так, что там ода во здравие отца народов будет..." Т.е. дело-то не в книгах, а в вере.

:o    O0  ;D ;D

При чём тут Библия (каноническое издание)? и новый календарь свёрстанный (сделанный) и отпечатанный РПЦ?
или может Понтий Пилат занимался геноцидом собственного + российского населения ?

И, на минутку, на момент казни, Иешуа был для Понтия Пилата лишь рядовым проповедником новой религии...  :-X
 

На момент смерти священники были для Сталина лишь рядовыми проповедниками старой религии.

Все-таки двойные стандарты.  8)

Сталин безусловно тиран узурпировавший власть и совершивший преступление против своего народа, это не вопрос веры, это вопрос фактов. Как осознание этого мешает изданию биографического календаря с его изображением? Вот сталинобусы - с лозунгом: "Сталин - вернём победе имя" явно от лукавого.

Ога... или, если бы кто-то меньше лизал опу Пу... то и календаря бы не случилось...  8)

Как я поняла, фото с подпольными кличками прозвищами из его богатого революционного  прошлого...  :-\

Т.е. у Мины есть шанс переубедить Милу?

:no: классовыми врагами и расходным материалом rtfm

0,00000000000   disco  ;D

Переубедить в чём? Даже к рядовому человеку трудно отнести понятия хороший/плохой. Гитлер тоже был хорошим человеком, собак любил, мясо не ел, но поступки его привели к катастрофе. То же и со Сталиным, допускаю что он был хорошим, но получили мы то, что имеем.

РПЦ делает календарик со Сталиным? Наверно что бы в следующем году сделать с Путиным. Сталин спас Россию от фашизма и  следовательно спас Православие тоже. В следующем году придумают от чего спас РПЦ Путин. Всё просто  krevedko krevedko krevedko

Всякая власть от бога. Читай Послание к римлянам (13:1-7) Апостола Павла

Раны Истории всегда зарастают мифами и сказками  :fp:

А логик логика ни в чом убедить не может  :-\ только загнать в логическую ловушку в ходе длительного словесного поединка  8)

Формальная Логика не ищет истину, а лишь требует непротиворечивости суждений.

скорее бы уж нынешние заросли  krevedko

А я чо против? Вопрос веры, хотят верить в это послание, нет проблем  krevedko krevedko krevedko У меня вера во всякие олигополии с большими деньгами и интересами во власти  krevedko krevedko krevedko

Это не вопрос веры, но состояния или уровня развития общества. Какие мы, такая у нас РПЦ и Пу и Пусси Райот до кучи

Хорошая дискуссия! В силу социалки и физиологии мы вряд ли придем к единому мнению, но задуматься она заставит рано или поздно.

Вот только факты и документы говорят об обратном. А в 1943 году именно с прямого распоряжения Сталина началось возрождение(если можно так сказать) церкви в стране. (Кстати на том же сайте ХХС об этом сказано).
Один из патриархов хорошо высказался, что Сталин был намного ближе к Богу, чем многие из сегодняшних священников.
Никаких. Ибо Миле не интересна истина, ей интересны только ужастики истории. Ибо для неё интересно только:
А на всё остальное ей глубоко и с высокой колокольни...
Ну Вы же с удовольствием впитываете то что Вам втюхивают в интернетах... И Вам не важно насколько это соответствует действительности. Главное, чтобы побольше негатива против властей... (причём это касается не только нынешних).
Мила, Вот когда Вы уже поймёте, что на вещи нельзя смотреть однобоко, а тем более на историю?
Я уже говорил, что даже репрессии 30-х были необходимы стране для её выживания.

А что мы получили? Я повторю то, что говорил уже однажды.
30-е годы. Экономика в разрухе. Запад давит на ещё неокрепшую страну. Идея мировой революции уже канула в Лета. И на голом энтузиазме стране уже было не вылезти из ямы. Нужны были дешевые рабочие руки. А где взять эти руки? Только в лагерях. Может кто-то забыл какой был подъём экономики страны в 30-е годы?
Да и шпионская деятельность в те годы стране действительно была не слабой.
Так что репрессии, хоть и жестокая мера, но... для страны в целом нужная. Она позволила ВЫЖИТЬ!

Браво! O0  замечательные рассуждения... особенно, когда не тебя и не твоих близких в лагеря отправляют для поднятия экономики, которую сами же и разрушили...  vis

Вот только не надо делать вид, что Вы не знаете по какой причине это было сделано... по той же, по которой в тот период начали освобождать зеков и формировать из них штрафные батальоны... Сталину  нужна была любая поддержка и людские ресурсы для победы в войне  rtfm

имя товарисча не огласите?

В смысле - кто разрушил? Сталин? Сталин довел страну в 1917 до социального взрыва? Сталин развалил к 1917 году промышленность, сельское хозяйство, транспорт, экономику в целом? Сталин сверг царя в феврале 1917? Или кто? Большевики может это сделали? Кто с уровня 1918 года при полном коллапсе всех мыслимых и немыслимых государственных институтов - аппарата госвласти, армии, полиции, медицины, образования, да всего-всего - вывел страну на уровень хотя бы 1939 года? Священники? Если не в курсе, то скажу, что к 1918 году России как государства не существовало. Совсем. Была огромная территория, развалившаяся на части, дикая, темная, никем не управляемая. Репрессии - да были. Кровь - да была. И большая и неоправданная подчас. Но вот возьмем период 1922-1939, 1945-1953 и 1991 - 2013 и сравним. Нет Сталина, нет репрессий, все говорят и поют что угодно - и что? Произошло экономическое чудо? Свободный от кровавых пут сталинизма народ совершил небывалый экономический скачок? Правда?

Я конечно понимаю, что у нас в корови ассоциировать страну и её величие не с гражданами этой страны а с военной мощью/заводами/пароходами, т.е. страна отдельно, жители отдельно.

Она позволила выжить государственному строю и не позволила выжить огромному количеству конкретных людей, последствия начавшегося тогда искусственного отбора по принципу наилучшего приспособленчества мы сейчас пожинаем. Если уж совсем уйти в пафос, все мы дети и внуки жертв со стокгольмским синдромом и "секретных сотрудников"

Есть такая поговорка "русские долго запрягают, но зато уж после гонят!" Трудно остановить. К чему?

Мин прав в отношении рабочих рук, но это производное от другого более страшного для власти в то время.  По разным подсчетам из страны в годы гражданской войны эмигрировало около 2 миллионов. Разные цифры называют. Возьмем даже 5 миллионов, значит около 140 миллионов осталось. И далеко не все из них были за советскую власть. Даже крестьянство, 40 процентов из которого были противниками этой власти. Накормить пролетариат можно было только изъяв продзапасы у крестьянства а  это увеличивало число противников. Недовольны были и рабочие и все это на фоне борьбы различных оппозиций в партии. Все это грозило взрывом во всей стране и первым заревом этого было Ишимское восстание. Каменск к счастью  в это восстание не попал, но край его находился всего в 50 км от КУ.

    На первое место выступала задача искоренения остатков свергнутых классов. Крестьянство все невозможно было расстрелять и был найден более эффективный метод - раскулачивания, т.к. противниками в крестьянстве в первую очередь выступали зажиточные крестьяне. Она решала двуединую задачу - искоренения кулака и изъятие хлеба. В это время была проведена операция против бывших офицеров, с ними особо не церемонились. Многие из них, как правило из крестьянства, попали в лагеря. Вот эту массу и использовали впоследствии в качестве рабочей силы.

     Можно сегодня много говорить о нравственной стороне этого решения, но выхода другого у власти не было. Иначе власть пала бы и мы вновь скатились бы в гражданскую войну. Сегодня мы переживаем примерно такой же период. А теперь парадоксальный вывод который я сделал для себя - при всей своей нелюбви к Пу и к религии эти два атавизма оставшиеся у нас из прошлого обеспечивают какую то стабильность в России. Представьте что будет, если они исчезнут и там вверху начнется борьба за власть. При той вертикали любой губернатор оставшись без верхнего звена вынужден будет принимать одно решение из двух. Или уйти и ввергнуть регион в смуту или брать власть в свои руки и взяв ее делиться с центром или с кем то он не будет. И в том или в другом случае это кровь. Это все уже было в Гражданскую войну.

Про штрафбаты из зеков в каком фильме увидали - "Штрафбат" или "Цитадель"? То есть из самых достоверных исторических источников?  ;D

Сталину нужна была поддержка? Лично Сталину? Одному? Не советскому народу? Нет? Не тем, кого расстреливали в Бабьем Яру и сжигали в Хатыни? Не тем, кого травили газами в лагерях и газвагенах? Им точно не нужна была "любая поддержка"? Совсем-совсем никакая поддержка им не нужна была?  :fp:

Понятно почему десталинизация начатая Медведевым провалилась, на товарища Джугашвили успевают, таки, молиться. Сейчас трудно определиться что в проводимой им политике нанесло вред, а что пользу. Нужно относиться к времени его правления, к некому этапу в истории, который мы миновали, со своими плюсами и минусами. К минусам отнесём тоталитаризм и репрессии, к плюсам переход от селькохозяйственной страны к промышленному гиганту и победу в ВОВ.
А саму личность Сталина оценивать как политика в первую очередь, считаю что икону стиля из него делать не стоит. Политик из него получился неплохой в конце концов, но не в сторону внутренней политики.

Всё верно, но вечно применять такие методы невозможно, когда нибудь или наступит внешний/внутренний коллапс и отрезвление или трансформация в бездеятельную бюрократию с послаблением режима (в Германии произошло по сути уничтожение и дробление государства). Маленький частный пример, есть мнение, что развал армии и появление самых извращённых форм дедовщины начался с призыва на срочную службу отсидевших, у нас, то же самое произошло раньше в масштабах всей страны. Пол страны прошли лагерную школу и понятия той школы пришли в реальную жизнь, реальную экономику, межличностное общение.

 Сейчас только человеческий фактор определяет темпы развития государства а во времена смуты и построения нового государства при таких методах именно передовые носители идей были уничтожены. При подобном подходе провозглашалось движение в светлое будущее, но при решении конкретных вопросов у этого будущего брали взаймы без надежды отдать.

И это спорно, есть мнение, что именно его внешняя и внутренняя политика привели к войне с Германией, точнее к таким тяжким последствиям этой войны.

9 мая начали праздновать уже после смерти вождя.

А в чем тогда величие страны, как не в военной мощи/заводах/пароходах? В свободе? В Сомали ее завались. Там окромя свободы ничего нет. Что-то я не слышал, чтоб кто-то считал Сомали великой страной. Монголия вон еще есть. Тоже великий народ. И неглупый. И работящий. Но опять же не слышно разговоров про Великую Монголию. Или вы всерьез считаете, что лишившись ВСЕГО - военной мощи, заводов, пароходов, железных дорог, ракетно-космической отрасли и т.д. и т.п. Россия станет ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЕЛИКОЙ страной? И все вокруг будут уважать ее только за то, что в ней живет такой великий народ?

Вот и нет. Нет ни тех, ни других в семье  :-\

Величие в гражданах.

Да нет. Есть еще и экономическая база. Парагвай может из кожи вылезти, но орбитальную станцию в обозримом будущем не построит. Нет базы экономической.

Какие носители передовых (опять же каких передовых?) идей были уничтожены? Эйхе? Постышев? Кабаков? Реденс? Кто из них носитель передовой идеи? Какой? Коммунизм вроде признали черным прошлым, не имеющим будущего. Или имеется в виду передовая идея "Капитализм - наше светлое будущее!"?

Так я и говорю - Сомали. Великие граждане в великом государстве. Делают что хотят. Ни тебе суда, ни прокурора, ни полиции. Хочу - сижу на пальме, хочу - плыву корабль захватывать, хочу - президентом себя объявлю. Феерия!

А что касается лозунга "Величие в гражданах" - битте, пример государства без экономики, промышленности, армии, науки и при этом считающимся великим государством.

Орбитальная станция может быть самоцелью, а может быть средством. Я за то, что бы орбитальная станция была средством для улучшения качества жизни граждан а не целью, ради которой единицы руководителей государства жертвуют большим количеством граждан страны.

Основная передовая идея на все времена - труд + ответственность (я говорю о внутренней мотивации а не о внешнем палочном стимулировании).

Гражданство подразумевает ответственность как внутреннюю мотивацию.

Согласен с этим, а вот в отношении методов управления государством (АСК) вред ли, эти методы вечны,  возьмите Макиавелли и проследите всех правителей России! Нового они со времен Николло ничего не изобрели. И сегодня эти методы в ходу.

а в отношении с экономикой, какие могут быть споры? Но мы говорим о политике!

Мнения на этот счёт слишком противоречивы. Поэтому, скорее всего, ситуация далеко не однозначна.
А есть ещё мнение, что Германия напала на СССР по настоятельной просьбе Сталина! И тоже из достоверных источников!!!("Комсомольская правда", год не помню)  ;)
Но то, что в конце 30-х, начале 40-х делалось всё, что бы оттянуть нападение, это факт. И тому подтверждение совершенно не выгодный с экономической точки пакт с Германией.
Хотя действительно было очень много не простых моментов. Как то, эвакуировать предприятия подальше от границ или нет, С одной стороны, эвакуация могла бы решить большинство проблем начала войны. А с другой стороны - эвакуация породила бы панику среди жителей. И что страшнее ещё не известно. В общем большинство не односложных решений приходилось принимать в то время. Имеем ли МЫ право судить? Мой мнение, что НЕТ!

Тезис явно не для России.

Я же спросил - простой вопрос - назовите государство без без экономики, промышленности, армии, науки и при этом считающимся великим государством.

Внутреннюю мотивацию чего? Ответственность за что? Гражданство какое? По паспорту или ощущаемое? Какая-то фраза как из заклинания. Что она обозначает?

При управлении большим количеством людей легко попасть в циклическую ловушку, когда применяемые методы управления (управленческие воздействия необходимые и адекватные ситуации) воспитывают сотрудников способных реагировать только на такие методы. По итогу руководитель для спасения Компании вынужден или "оздоравливать коллектив" или применять те же методы, хотя они уже не необходимы и не адекватны ситуации. В масштабах коммерческой структуры возможна ротация кадров, увольнения, обучение, приём "варягов", перенос производства, приглашение внешних консультантов... В масштабах государства народ не поменяешь...

Не поменяешь. Воспитывать надо. Пытались. Весь советский период. В 90-е это признали ненужным и систему воспитания сломали. Ничего взамен не предложили. Как итог - полное отсутствие людей, способных на признание не только своих личношкурных интересов, но и интересов общества в целом, т.е. способных на самоналожение на себя ряда ограничений. Либеральные ценности победили. Ура. В обозримом будущем ничего подобного не предвидится и страна по мере вымирания стариков, воспитанных на традициях "общественное превыше личного" весьма скоро превратится не в общество, а в собрание индивидов. А с учетом активной пропаганды именно потребительского образа жизни...  :-\

Я даю простой ответ. Любое государство, где экономика, промышленность, аримя, наука... работают на гражданина, т.е. являются необходимым, адекватным и достаточным средством для улучшения качества жизни граждан своей страны. Когда всё это (армия, наука, орбитальные станции...) является самоцелью и делается за счёт уничтожения части граждан, это неминуемо приводит к коллапсу т.к. заводы/пароходы/дороги построенные на костях быстро устаревают и "...выпускают дым, не нужный никому, ни мёртвым ни живым..."(с), а новых костей под ноги индустриализации при всём желании уже не подбросишь, сейчас мозги бросать надо, а при таком исторически сложившемся отношении к гражданам мозги утекают в первую очередь.

А судьи кто, за древностию лет...(с). Каков воспитатель, таков и воспитанник. Личное и должно превалировать над общественным, просто в силу дуалистического воспитания тех самых "стариков" личное противопоставляется общественному а общественное личному. Естественно, что их дети воспитанные ими же, так же как они с лёгкостью поменяли в приоритетах общественное на личное. Общественное оно не самоцель, оно средство, что бы была возможность личное сохранить, преумножить и детям передать и внукам и правнукам...

Т.е. великое государство это все-таки не один голый народ, а армия, наука, орбитальные станции... + народ?

Опять не верно, великое государство это народ + армия, наука, культура... а не "армия, наука, орбитальные станции... + народ", как говорите вы. Т.к. и армию и науку и культуру создают люди и служить это всё должно в первую очередь людям. Примеры тому есть, послевоенная германия, послевоенная япония, постперестроечная Россия...

И армия в СССР была и промышленность и наука и образование, меньше чем за 10 лет всё похе...но и не иностранными захватчиками (как бы нам ни хотелось так думать) а собственными гражданами бывшими когда-то октябрятами, потом пионерами, потом комсомольцами и коммунистами, т.е. выращенными существовавшей системой обучения и подготовки кадров (выведения новой социальной общности).

Мила, ну нельзя же так пузориться  :fp:

Я эти фильмы вообще не видела... книги читать надо (например Солженицина),  не пробовали?  8)

Да. Лично ему. Советский народ, благодаря в т.ч. и лично товарищу Сталину, понёс такие людские потери, как до ВОВ, так и во время её, что Гитлер С Хатынью и пр. нервно курит в сторонке...  rtfm

:fp: Вы бы хоть историю почитали, прежде чем писать подобный бред...
посмотрели бы темпы экономического роста Царской России и на  каком месте Россия находилась по разным показателям... а так же не мешало бы вспомнить про НЭП, введённую в бытность Ленина и давшую прекрасные результаты и успешно прихлопнутую тов. Сталиным...

(Справка: в 1903 год Сталин присоединился к большевикам.С 1910 года Сталин — уполномоченный ЦК партии («агент ЦК») по Кавказу. Получив свободу в результате Февральской революции, Сталин вернулся в Петербург. До приезда Ленина из эмиграции он был одним из руководителей ЦК РСДРП и Петербургского комитета партии большевиков. - это к вопросу кто и что разрушил)  

Вам диктатора не хватает? соскучились?  :o
А про экономическое чудо... так его не будет - ни какое государство не способно выдержать такие масштабы воровства и казнокрадства, как у нас... так что, все вопросы к г-ну Пу и его вертикали, а так же ко всем, кто за них голосовал...   8)

"Солженицина..."  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Боже, я даже и не подозревала, что все настолько запущено  :fp:

читали, интересуюсь? 
смех по какому поводу?  :-\

Догадайся с трех раз  krevedko

даже с пяти не получается...  krevedko

Тяжелый случай  krevedko

Ну я не знаю, институт государства предполагает что представляет интересы большинства, но как бы не всех вобще и не каждого отдельно, и это при демократии конечно. Да и то только в иллюзиях. При авторитарныx режимах и диктатуре мнение большинства вобще может не учитываться в пользу правящей верхушки или политических интересов. Сталин сыграл свою роль, не самую плохую надо сказать, потому что поставил интересы государства выше правящих элит или хотевших стать такими, просто несколько их прорядил, что несколько ускорило процесс укрепления власти. А так же поставив во главу угла промышленный рост, но уже за счёт граждан.
Поэтому конечно можно утверждать что народ + ништяки = государство. Но История подсказывает государство - народ = ништяки.  krevedko И не только нашей страны, капитализм тоже нещадно эксплотировал массы, но процесс шёл явно плавне по причине того что на этом элиты рубили некую прибыль, часть от которой тратилась на более эффективное извлечение из рабочего класса снова же прибыли. krevedko krevedko То бишь на облегчение труда, через удешевление, трудоёмкость и затраты, с некоторым ростом благосостояния масс.
Ну и так далее страниц на сто  krevedko krevedko krevedko krevedko
 

"Нельзя прочитать немного плохого или слишком много хорошего: плохие книги - интеллектуальный яд, они разрушают разум. Нужно взять в привычку не читать всякий хлам - жизнь коротка, время и силы ограничены."

(с) Шопенгауэр.

Первичны люди, они создают. Крах Российской империи и СССР самим фактом своего существования сделали для трудящихся капиталистических стран больше, чем все революции и эволюционные процессы проходящие на их территории. Романтики - интернационалисты хотели счастья для всех трудящихся в мире - получили, только совсем не так как хотели.

 :smile:

МОСКВА, 8 янв — РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к православным верующим с просьбой удочерить девочку Милу, написавшую ему письмо, в котором она рассказала о своей участи и о том, что хотела бы иметь родителей.

РИА Новости http://ria.ru/society/20140108/988252345.html#ixzz2pt55xL00 (http://ria.ru/society/20140108/988252345.html#ixzz2pt55xL00)

Ну как бы сказать, люди потребители, в основном, по причине лени. Тех кто создаёт не так уж и много, пока все сидели в средевековье, то основную массу интересовало выживание, власть имущих интересовало срубить побольше подати и гори оно сё огнём. Именно появление небольшой горстки людей с амбициями на соседское добро, а потом на добро ещё кого-нибудь двигало всю историю вперёд. Потом вместо силовых методов место заняли экономические, появились правящие элиты и люди к ним приближённые. Они стали двигать экономику себе в пользу, ну и небольшую пользу всем остальным, а иначе бы ничего не двинулось. По сути массы перешли от выживания к потреблению всего чего только можно, но опять же на пользу элитам и экономикам государств. так что большинство нихрена не создаёт, ходит спокойно на работу и не радуется каждой созданной детальке, а думает куда потратить заработок, на что-нибудь из этих деталек сделанное.  krevedko

 ;D ;D ;D

Все случайности не случайны немногие из нас имеют смирение идти к Богу проторённой дорогой, каждый протаптывает свою тропинку.

" книги читать надо (например Солженицина)"

Если честно, я думал, что Мила уже не сможет меня поразить. Ошибался. Каюсь. И сдаюсь. После ТАКОГО убийственного аргумента крыть нечем.  












Блин. Искал-искал соответствующий смайлик - все какие-то неэмоциональные.

Всё то же выживание, только в других условиях.

Да тут ещё более запущено, чем я думал.
1.   Солженицын, конечно хороший дядька, умный, но… После его некоторых высказываниях об афганцах, доверие к тому, что он говорит упало практически до нуля. Я увидел, что Солженицын ради популизма вполне может лгать и рассуждать о том, чего совершенно не знает.
2.   Мила, Вам бы самой историю поучить. Что касается экономики начала века, так в России был подъём только в металлообрабатывающей промышленности, а с 14-го года так и вовсе многие предприятия стали закрываться или сокращаться. Я уже не говорю о сельском хозяйстве, которое медленно умирало. Если к началу XX века в русской деревне насчитывалось 23 млн. фактически лишних людей, то к 1913 году их стало уже около 30 млн. и это при наличии огромных свободных земельных площадей на востоке страны. Переселенческая политика тоже не дала результатов. В общей сложности с 1906 г. по 1916 г. на восток переехало, примерно, 3,5 млн. человек. Из них более полумиллиона (546,6 тыс.) человек вернулось назад, около полумиллиона не доехало до места или умерли. Все поощрительные меры выхода Лишь 18,7% крестьян по выходу из общины собирались вести самостоятельное хозяйство. Всего за 10 лет было создано 280 тыс. хуторских хозяйств (в основном в Прибалтике, на юге Украины, в Предкавказье и Поволжье).
к 1917 году резко вырос дефицит бюджета и пассив торгового баланса, усилилась финансовая зависимость страны от иностранных государств. В значительной степени была расстроена сфера обращения, нарастающими темпами шла инфляция. Национальный доход систематически падал, а военные расходы росли и в 1917 г., они составили 50% от него. Росла безработица, падала реальная заработная плата.
3.   Про НЭП, я вообще хохотал… Вам бы почитать КОГДА и ДЛЯ ЧЕГО проводилась НЭП!
4.   Вы как всегда начинаете рассуждать о том, о чём даже представления не имеете. Я о войне и военных действиях. Вы бы уж лучше не касались этой темы.

Солженницыны, Шаламовы, Акунины, Быковы, Задорновы - конечно не историки, а лишь литераторы.

Но литератор литератору рознь, так Шаламов не такой совковый писатель как Солж, а уж Чернышевский и Салтыков-Щедрин гиганты литературы на фоне этих модников эпохи.

ну да. Можно ведь ещё и Лимонова в достоверные источники отнести...  ;)

 ;D Похоже? Почти один в один.
«...обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования ... производства на базе высшей техники».

Я улыбаюсь когда читаю хвалебную рубрику "Россия которую мы потеряли" Особенно фото на которых господа на колясках и в шляпах. Такое впечатление что мы так все жили и не с того не с сего не захотели так жить и устроили революцию! А теперь цифры, за которые я отвечаю. В моем небольшом селе где жило около тысячи человек

1909 год    умерло  124 чел. из них детей от 1 дня до 15 лет умерло 96
1911 год                  85                                                                    44
1912 год                  200                                                                  156 эпидемия кори а осенью дизентерии
1914 год                   87                                                                     52
1917 год                  107                                                                    54

И после этого меня пытаются убедить в том, что в Россия дикими темпами росла экономика, а лубочные крестьяне в расшитых сарафанах лузгали семечки перед красивыми домиками сошедшими с фотографий Прокудина Горского.

На фото реальная деревня кажется под Троицком 1917 года

Мила просто не читала работы классиков марксизма-ленинизма, Потому что они не писали о репрессиях против РПЦ ;) (шутка с долей сарказма)

Когда я искал в архивах своих, то был поражен сколько вокруг городка на севере Урала было спецпоселений и это не 30-е годы а 1909 -1912 годы Этих столыпинских поселений давно нет они в основном вымерли. Но зато миф о столыпинских реформах устойчив и незыблим.

Это поселенцы или переселенцы?

Очень похоже, только без непрерывного совершенствования слова о непрерывном совершенствовании - пустой звук и я не обо всём обществе в целом, а о конкретных гражданах, из которых это общество и состоит.

А Вы попробуйте...  :smile:
и чем же он такой убийственный?  Вам лично, чем Солженицын (Лауреат Нобелевской премии по литературе) не угодил?

Мила, а Вам ЛИЧНО!!! чем Андрей Белый, Валентин Бережков, Михаил Будённый или тот же Всеволд Иванов не угодили?

Началась вечная тема: мой источник информации круче чем твой  krevedko На самом деле всё уже сказано, но ещё не всеми (с) Читайте Библию, там всё есть  ;D

К своему нынешнему сожалению, меня интересовали свои м я мало обращал внимания на иных лиц. Когда из года в год читаешь " Энского села крестьянин Имярек и его законная жена Имярек... " то привыкаешь и вдруг Поселения № 17 имярек и того же поселения  его законная жена Имя рек.." поневоле начинаешь задавать вопросу а что за поселения? И их очень много и все под номерами. Мне было отвечено что это специальные поселения в рамках столыпинской реформы. На вопрос а где они сейчас, должны же сохраниться дома. А домов не было, были землянки. А где сами люди, на что получен ответ часть вымерла, часть ушла дальше в Сибирь, Сибиряки и уральцы их не особо жаловали. Кто то все же осел в селах и городах. В гражданскую большинство из них ушло к красным, местные к белым.

Конечно режима там не было, но в остальном они мало чем отличались от спецпоселка Мартюш.

Мне очень нравится номинация Соженицына. Не за вклад, не за работу, не за новаторство, а за нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы.  ;D
Кстати, так же лауреатами Нобелевки были Шолохов, который восхвалял Советскую власть. Горбачёв, который развалили величайшую страну...

Величайшую страну  :no: развалил Суслов с Громыко при инсультном Брежневе  vis

К своему нынешнему сожалению, меня интересовали свои м я мало обращал внимания на иных лиц. Когда из года в год читаешь " Энского села крестьянин Имярек и его законная жена Имярек... " то привыкаешь и вдруг Поселения № 17 имярек и того же поселения  его законная жена Имя рек.." поневоле начинаешь задавать вопросу а что за поселения? И их очень много и все под номерами. Мне было отвечено что это специальные поселения в рамках столыпинской реформы. На вопрос а где они сейчас, должны же сохраниться дома. А домов не было, были землянки. А где сами люди, на что получен ответ часть вымерла, часть ушла дальше в Сибирь, Сибиряки и уральцы их не особо жаловали. Кто то все же осел в селах и городах. В гражданскую большинство из них ушло к красным, местные к белым.

Конечно режима там не было, но в остальном они мало чем отличались от спецпоселка Мартюш.

В отношении заводского  работного населения конечно оно было обеспечено лучше, но и там рабочие слободки не блистали изысканностью и слободки государственных мастеровых были горазда лучше слободок частных владельцев. Из за наличия леса крыши были в основном деревянные, в отличие от центральных и южных районов, где долгое время преобладала солома.

На фото одна из центральных улиц Кыштыма идущих от центра в рабочую слободку. Это 1918 год

Как то вспомнилось!!! После войны в начале 50х многие из жителей города держали скотину, те кто побогаче мастерили хлев для нее, но многие не имели такой возможности и на зиму перегораживали валежиной комнату в бараке и там блеяли овцы и козы и как правило стоял теленок. Так и жили перед окнами дети и родители и здесь же у входа скотина.

Сегодня это может показаться вымыслом, но так было. До революции это было повсеместно среди бедняков и середняков.

Жили все по разному, впрочем как и сейчас... но во всяком случае, у людей была перспектива разбогатеть/стать зажиточными... и совсем не такая как после 17-го года - в трусах и тапочках оказаться в Сибири или на Урале - в лучшем случае или "восстанавливать экономику" в лагерях (о необходимости чего тут некоторые с тоской ностальгируют)- в далеко не самом худшем...

А хотите другую статистику?

---

автор Дмитрий Зыкин
Статья была написана для журнала «Однако» и в немного сокращенном варианте опубликована в номере 01 (150) от 21.01.2013 года
(отрывок)
Экономика царской России, уровень жизни, развитие технологий
«Россия-1913» - необъятная тема, которую не уместишь и в многотомное издание. Но все-таки я постараюсь осветить ряд существенных аспектов жизни нашей страны накануне Первой мировой войны.

Для начала нам потребуются некоторые базовые сведения по российской экономике, которые приведены в фундаментальном исследовании доктора наук, профессора В.И. Бовыкина «Финансовый капитал в России накануне Первой мировой войны».
Даже для наиболее развитых стран мира начало XX века – это все еще период «угля, паровозов и стали», впрочем, роль нефти уже достаточно велика. Поэтому цифры, характеризующие ситуацию в этих сферах, носят основополагающий характер.
Итак, добыча каменного угля:
1909 г.– 23365,9 тыс. тонн,
1913 г.- 31240,0 тыс. тонн, рост - 33,7%.
Производство нефтепродуктов:
1909 г. - 6307,9 тыс. тонн,
1913 г. – 6618,4 тыс. тонн, рост - 4,9%.
Выплавка чугуна:
1909 г. – 2871,4 тыс. тонн,
1913 г. - 4635,0 тыс. тонн, рост - 61,4%.
Выплавка стали:
1909 г. – 3132,2 тыс. тонн,
1913 г. – 4918,0 тыс. тонн, рост - 57,0%.
Производство проката:
1909 г. – 2667,9 тыс. тонн,
1913 г. – 4038,6 тыс. тонн, рост - 51,4%.
Производство паровозов:
1909 г. – 525 штук,
1913 г. – 654 штук, рост - 24,6%.

В целом, статистика показывает, что в период 1909-1913 гг. заметно увеличилась стоимость фондов промышленности. Здания:
1909 г. - 1656 млн. рублей,
1913 г. – 2185 млн. рублей, рост – 31,9%.
Оборудование:
1909 г. - 1385 млн. рублей,
1913 г. – 1785 млн. рублей, рост - 28,9%.

Что касается ситуации в сельском хозяйстве, то общий сбор хлебов (пшеница, рожь, ячмень, овес, кукуруза, просо, гречиха, горох, чечевица, полба, бобы) составил:
1909 г. -79,0 млн. тонн,
1913 г. - 89,8 млн. тонн, рост - 13,7%.

Причем в период 1905-1914 гг. на долю России приходилось 20,4% мировых сборов пшеницы, 51,5% ржи, 31,3% ячменя, 23,8% овса.

Важную информацию по ситуации в дореволюционной России можно найти у А.Е. Снесарева. Его свидетельство тем более ценно, если учесть, что он - враг «прогнившего царизма». Так вот, Снесарев в книге «Военная география России» оперирует следующими данными, относящимися к началу XX века.
Количество собранного хлеба и картофеля на 1 человека в пудах:
США -79;
Россия – 47,5;
Германия – 35;
Франция – 39.
Число лошадей в тыс.:
Европейская Россия – 20751;
США – 19946;
Германия – 4205;
Великобритания – 2093;
Франция – 3647.

Уже по этим цифрам видна цена расхожим штампам о «голодающих» крестьянах, и о том, как им «не хватало» лошадей в хозяйстве. Здесь стоит добавить и данные крупного западного эксперта профессора Пола Грегори из его книги «Экономический рост Российской империи (конец XIX-начало XX в.) Новые подсчеты и оценки». Он отмечал, что между 1885—1889 и 1897—1901 гг. стоимость зерна, оставленного крестьянами для собственного потребления, в постоянных ценах выросла на 51%. В это время численность сельского населения увеличилось лишь на 17%.

полностью: http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=39096 (http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=39096)
или: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:444 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:444)

Ваши личные претензии к нему и его творчеству какие?  rtfm

Я уже ответила: у Белого нет ничего на конкретную тему, Бережков дипломат и придворный летописец, что иного, кроме хвалебных од от него можно ждать? Будённый из той же кагорты (т.е. человек зависимый)...   :-\

Мы в школе когда историю изучали нам про такой быт рассказывали, только говорили, что это всё в Европе при феодальном строе было. А так то я в домике на 3 оконца до окончания первого класса прожил, и барашков маленьких и кроликов в морозы домой затаскивали. Мы по блату в 80-х квартиру получили, а два соседних домика до сих пор оконцами своими на новую ул. Кирова взирают, хотя сносили нас тогда ещё как раз под проект строительства этой самой Кирова.

Ога... почитайте пока, а потом хотелось бы услышать, Вашу супер-теорию про "КОГДА и ДЛЯ ЧЕГО проводилась НЭП!"  8)
имхо, вместо того, чтобы "вообще хохотать", неплохо бы было, для начала, подтянуть мат.часть...   :smile:

---

Внутреннее положение в стране в результате Гражданской войны и проведения политики “военного коммунизма” было крайне тяжелым: экономический кризис (сокращение производства, падение национального дохода и т. д., снижение уровня жизни народа); политический кризис (недовольство населения, особенно крестьянства, политикой правительства — продразверсткой, уравниловкой, всевластием комиссаров); расслоение внутри правящее партии на руководство и партийную массу.
Показателем наступавшего глубокого кризиса служили вооруженные выступления с участием казаков и -крестьян (Украина, Поволжье, Сибирь, Северный Кавказ). Наиболее крупное восстание произошло в Тамбовской губернии летом 1920 г.
Возникла угроза новой гражданской войны.

В 1920 г. шли поиски путей преодоления кризиса. VIII Всероссийский съезд Советов призвал опираться на “старательного крестьянина”, воздерживаться от массового создания коммун и совхозов в деревне, бороться с излишней централизацией и бюрократизмом.

X съезд партии (март 1921 г.) утвердил важнейшие направления новой экономической политики: замена продразверстки продналогом, позволившим оставлять в хозяйстве продукты для продажи на рынке; разрешение вести частную торговлю; создание мелких частных предприятий, привлечение иностранного капитала в форме концессий.


В основе НЭПа лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита. НЭП позволил быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войной.

На II Всероссийском съезде политпросветов, выступая 17 октября с докладом, Ленин был вынужден признать, что в известной мере была проведена реставрация капитализма, что его восстановление было необходимо для выживания большевизма, и пределы дальнейшего отступления неизвестны.

В июле 1921 г. был установлен раз­решительный порядок открытия торговых заведений. Посте­пенно отменялись государственные монополии на различ­ные виды продукции и товаров. Для мелких промышленных предприятий был установлен упрощённый поря­док регистрации, были пересмотрены допустимые размеры ис­пользования наёмного труда (с десяти работников в 1920 г. до двадцати работников на одно предприятие по июльскому декрету 1921 г.). Осуществлялась денационализация мел­ких и кустарных предприятий.

В связи с введением нэпа вводились определённые правовые гарантии для частной собственности.
22.05.1922 г. ВЦИК издал декрет «Об основных частных имущественных правах, признаваемых РСФСР, охраняемых её законами и защищаемых судами РСФСР».
Постановлением ВЦИК от 11.11.22 г. с 1.01.23 г. был введён в действие Гражданский кодекс РСФСР, который, в частности предусматривал, что каждый гражданин имеет право организовывать промышленные и торговые предприятия.

Ещё в ноябре 1920 г. СНК принял декрет «О концессиях», однако лишь с 1923 г. начинается практика заключения кон­цессионных договоров, по которым иностранным компаниям предоставлялось право использования государственных предприятий.

В июле 1921 г. был установлен раз­решительный порядок открытия торговых заведений. Посте­пенно отменялись государственные монополии на различ­ные виды продукции и товаров. Для мелких промышленных предприятий был установлен упрощённый поря­док регистрации, были пересмотрены допустимые размеры ис­пользования наёмного труда (с десяти работников в 1920 г. до двадцати работников на одно предприятие по июльскому декрету 1921 г.). Осуществлялась денационализация мел­ких и кустарных предприятий.

В связи с введением нэпа вводились определённые правовые гарантии для частной собственности. Так, 22.05.1922 г. ВЦИК издал декрет «Об основных частных имущественных правах, признаваемых РСФСР, охраняемых её законами и защищаемых судами РСФСР». Затем постановлением ВЦИК от 11.11.22 г. с 1.01.23 г. был введён в действие Гражданский кодекс РСФСР, который, в частности предусматривал, что каждый гражданин имеет право организовывать промышленные и торговые предприятия.

Ещё в ноябре 1920 г. СНК принял декрет «О концессиях», однако лишь с 1923 г. начинается практика заключения кон­цессионных договоров, по которым иностранным компаниям предоставлялось право использования государственных предприятий.

В промышленности и торговле возник частный сектор: некоторые государственные предприятия были денационализированы, другие — сданы в аренду; было разрешено создание собственных промышленных предприятий частным лицам с числом занятых не более 20 человек (позднее этот «потолок» был поднят). Среди арендованных «частниками» фабрик были и такие, которые насчитывали 200—300 человек, а в целом на долю частного сектора в период нэпа приходилось около пятой части промышленной продукции, 40—80 % розничной торговли и небольшая часть оптовой торговли.

Ряд предприятий был сдан в аренду иностранным фирмам в форме концессий. В 1926—27 гг. насчитывалось 117 действующих соглашений такого рода.

Бурно развивалась кооперация всех форм и видов. Роль производственных кооперативов в сельском хозяйстве была незначительна (в 1927 г. они давали только 2 % всей сельскохозяйственной продукции и 7 % товарной продукции), зато простейшими первичными формами — сбытовой, снабженческой и кредитной кооперации — было охвачено к концу 1920-х более половины всех крестьянских хозяйств.

Несомненным успехом нэпа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции Россия лишилась высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой». Значительные темпы роста экономики, однако, были достигнуты лишь за счёт возвращения в строй довоенных мощностей, ведь Россия лишь к 1926 - 1927 году достигла экономических показателей 1913года .

Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы).

В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.

Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.

Я не собираюсь никого переубеждать. Но если Бережков придворный летописец, то с таким же успехом я отнесу к их же числу М.Леонтьева создателя проекта "Однако", который в 90х не попал в ВИД и попытался сделать карьеру на восхвалении всех президентов начиная  с Горбачева заканчивая Путиныи и преуспел в этом. Вы это можете не помнить, а происходило все это начиная со Сталина на моих глазах и цену Мише и иже подобного Зыкина, я знаю.

     Паровозы не показатель технического и тем более экономического развития России. Попробую обосновать. Первые паровозы появились в середине 19 века. К 10 годам 20 века Россия выпускала устаревшие маломощные паровозу, скопированные как правило с западных образцов. Это серия О и К. В народе их звали Овечка и Кукушка  Только в самом конце 10х  появились более мощные серии С и Щ. А куда было России деться? Страна без конца и края  практически до начала 20 века обходилась ямщиками.   До начала 20 века на Урале существовало только две железные дороги  Это горнозаводская линия Ебург Пермь и Златоуст -  Ебург - Тюмень После дорог не было, только тройки. В 1906 году начали строить Трансиб. А зачем его строить если нет паровозов и вагонов обеспечивающих перевозки на столь гигантской дороге. Поневоле страна была вынуждена строить подвижные составы. И рост был, но цифры роста от 520 до 650 это от лукавого. Обеспеченность подвижным составом определяется размером страны, длинной введенных в строй  ж.д. путей. А вот здесь был полный прокол. К 1909 году мы должны были выпускать не 600 паровозов, а полторы тысячи в год. Приходилось закупать паровозы за границей меняя колесные пары. Одной из причин отказа строить участок Ебург-Синарская был не только отсутствие денежных средств, но и недостаток подвижного состава. Так и остались мы  с апендиксом Богданович Синарская-1 если бы не шадринский купец Лещов, который раззорился и умер, но построил участок Синарская-1 - Шадринск, а дальше опять дороги не было. Кое как соединили Тюмень с Омском. Поэтому увеличение выпуска паровозов в абсолютных цифрах еще не показатель промышленного подьема в этой отрасли, хотя цифры на вид "играют".

По хлебу! Кстати забыты пенька, лен, щетина. Все это как и нынешняя нефть и газ - сырье. Не имея в стране технической революции мы не могли поставлять высокотехнологические по тем временам товары и оставались как и ныне сырьевым придатком Европы. Не показатель это.

По генералу! Снесарев написал свой труд где то в 1909-1910 годах в виде учебника и опять там хлеб! Когда Европа переходила на самодвижущиеся коляски и аэропланы мы считали сколько у нас лошадей и это за 4 года до Великой войны!!! Вот если бы он написал сколько аэропланов и автомобиле было, вот это было бы да! А теперь разделите количество лошадей на число крестьянских хозяйств. В европейской России жило около 100 миллионов человек. Берем семью из 10 человек, это примерно 10 миллионов хозяйств делим  20751 на 10 миллионов и получаем 0.002 лошади на хозяйство. Попробуйте прокормить свою семью из 10 человек используя 0.002 тысячные лошади? Занятная штука статистика!

Благодаря большевикам, Россия где-то там и застряла...  далеко ходить не надо, достаточно взглянуть на наш автопром и прочую промышленность с сельским хозяйством... а так же не забудем их поблагодарить за практически уничтоженный лучший генофонд страны...

Я то же не в особом восторге от деяний большевиков, но я и не знаю, где мы были бы если бы не они. Думаю  где то в Мозамбике, трясли бубном у костра, если вообще были бы мы в этом мире!

Сильно сомневаюсь... предполагаю, что жили бы примерно как Франция...

Предлагаю  ::) Милу  babruisk на три дня  ban

за что?  krevedko

Франция отбросила монархизм лет за 70 до нашей революции а вы собираетесь с монархом жить в 21 веке? А если нет, то у меня нет гарантии, что Керенский Корнилов, Колчак  привели бы нас в светлое будущее. Я прагматик и живу тем что есть, стараясь объективно смотреть на историю и на исторических деятелей эпохи.

Почему Бан! Мила никого не оскорбила, наоборот нормальный спор, правда немного не в теме, но ничего.

Думаю и Россия к этому же пришла... либо к варианту Англии...  :-\

За ПМС  :zlo:

;D
 :no:  это меня min@ вывел из себя со своей тоской по дешевой рабочей силе (для построения светлого будущего) и светлому образу И.Сталина...  ;D   а так же широкими познаниями по истории НЭПа...  krevedko

Нет, Мила, нет. Менталитет разный и площади разные. России трудно стать демократической страной из-за ее просторов. Представьте вы живете в государстве размером со Свердловскую область. Я гарантирую что на выборах все бы побежали голосовать, т.к. ваш голос значим и Россели Куйвашевы не вылезали бы из крупных городов государства, а их три,  жали бы руки, улыбались всем, не обещали глупости, и ни ни ничего что их может скомпроментировать.

В этом и отличие маленьких западных стран от огромной россии, где если вся область проголосует против, то остальные будут ЗА и не только что твой голос ничего не значит, но и голос всей области.

Ну, не думаю, что всё так печально... США/Австралия тоже не маленькие по размерам государства, однако...
возможно, для России подобное устройство вполне бы подошло... пусть бы и назывались как-то по другому - допустим Федеральными округами или ещё как... и из них бы состояла Россия...  :-\

То есть надо менять госустройство. Согласен.

   Прежде всего, дорогие земляки, спаибо за такие достаточно глубокие рассуждения. Приятно вас читать! Мне хочется сказать, что я совсем не уверен, что Керенский, Корнилов и Колчак вообще оказались бы в то время у власти. Реальной и мощной силой могла бы стать "пугачёвщина". И это могло закончиться катастрофой для России. Большевикам, действительно, удалось создать великую державу. Это нужно нормально признать.
   Думая о будущем России, считаю необходимым децентрализацию системы. Кстати, не нужно бояться конфедеративной системы отношений. Я уже здесь говорил, что архангельский мужик очень отличается от, например, кубанского и т.д. Мне кажется и национальные регионы эта система бы устроила. Скажу главное, российский народ уже достаточно образован для полноценного восприятия свободы и демократии. Европа то начинала этот путь в гораздо худших условиях. Спасибо!

Они (улицы в Кыштыме) и сейчас не сильно отличаются от того, что на фото.  :smile: (с грустью)
Как-то вспомнилось. Начало 90-х. Москва. Что поразило - обилие домашнего скота на улицах города и во дворах.  На балконах курицы. В соседнем от нас подъезде одна семья в квартире держала свиней, а в соседнем доме мужик держал корову(молодую телку).
Историю всегда идёт по спирали.

Белый, Бережных, Будённый, в отличии от Солженицына Достаточно хорошо знали то время (напомнб, Солженицын родился в 18-м году и во времена интересующие нас в этом вопросе он был ещё ребёнком).
Далее:
Можно сказать, что Солженицын был просто обижен властью. ЧТО он ещё мог писать? Так же как и Лимонов! Давайте Лимонова за первоисточник примем? Он ведь тоже против властей пишет!
Ещё раз напомню свой Вам совет - Читайте внимательно оппонентов. Я уже ответил на это чуть ранее.

Мила, у истории нет сослагательного наклонения. Так что все Вашим домыслы о величии России, не будь большевиков(учитывая Ваши "глубочайшие" знания истории России), нелепы... Я больше склонен в Выводам небеля, что Россиия к 20-му году вполне бы перестала существовать как государство. При немощности правления Николая и при тех, кто рвался к власти (Керенский энд компани).

Очень хотелось бы услышать Ваши домыслы на эту тему, учитывая Ваши огромные познания в истории ( не в пример моим), думаю труда это для Вас не составит...   -  какие предпосылки были в 17-ом году, чтобы Россия перестала существовать, как государство?  :-\

а так же, всё-таки надеюсь услышать Вашу супер-теорию про "КОГДА и ДЛЯ ЧЕГО проводилась НЭП!"   :smile:

Что значит "обижен"? ему что, конфетку не дали? или премии лишили?

о... так Вы и Лимонова читали? в том же объёме, что и Солженицына?  ;)

Нет бога кроме Солженицина и Мила пророк его  :fp:

Дак России как раз при большевиках и не стало, кончились большевики, появились коммунисты, появился СССР, кончились коммунисты, кончился СССР, снова появилась Россия. :smile: Ну развалилась бы империя и без них (большевиков), точно бы развалилась, ну образовались бы национальные государства, ну по итогу пришли бы к 21 веку к созданию некого аналога ЕС.

Я себя при путешествии по Европе гораздо комфортнее чувствовал, чем при путешествии по России. Там границы стран определяешь только по табличкам вдоль дороги, у нас укреплённые блок посты с проверкой документов и машин между областями (на вьезде в Элисту, на вьезде в КБР, на вьезде в КЧР...) :-\

Папрашу без сексизьму  :no: krevedko
Отчего то, когда мину заносит, никто не обвиняет его в ПМС  :-\
Хотя Мила отжигает, конечно  vis

Всё условно. Можно сказать, что большевики создали новую СТРАНУ - СССР, а Россия(РСФСР), как государство в стране осталось (вопрос терминологии).
Мила, не возможно в двух словах рассказать о том периоде. Это и неоднозначные итоги первой мировой (уже то, что Россия понесла чуть ли не самые большие человеческие потери в этой войне говорит о многом, почти 50% л/с), а с выступлением США на стороне Германии исход был во много предрешен.
Это и полный раздрай во Временном правительстве. Вплоть до попыток поделить Россию на куски. Ну и много другое.

Я внезапно все понял - паззл сошелся.

Ну если судить не по названиям а по сути управления, то Сталин просто возродил Российскую империю и стал "сильным правителем" в отличии от "слабого" Николая, потому часть населения ему до сих пор осанну поют. Скорее всего без большевиков Российская империя под брэндом СССР не возродилась бы а трансформировалась в несколько созависимых государств. Ну да это только домыслы, что случилось, то случилось и к сожалению повторяется вновь.

   История России, конечно же, могла пойти по разным вариантам. Получилось, как получилось. Очень хотелось бы, чтобы Россия стала нормальной европейской демократической страной.

   P.S. Андрей Дмитриевич Сахаров был мудрее и интеллигентнее Солженицина.

Вот. С одним уточнением - России как единого государства в 1918-м УЖЕ не было..

А азиатскую часть куда девать?

Уточню, что скорее всего не в созависимые, а в зависимые от других...

РПЦ может вынести "запрет И.Охлобыстина" на геев на референдум
 В РПЦ положительно оценили предложение актера Ивана Охлобыстина, призвавшего президента Владимира Путина вернуть в Уголовный кодекс статью "Мужеложство".

По словам председателя Синодального отдела РПЦ по взаимодействию с обществом, протоирея Всеволода Чаплина, артист поднял важную для российского общества проблему, пишут "Известия". Однако вопрос такого уровня должен решать народ, подчеркнул В.Чаплин.

"Бесспорно, этот вопрос стоит в обществе обсудить, раз уж у нас провозглашено народовластие. Посему именно большинство нашего народа, а не какие-то внешние силы должны определять, что у нас считается уголовно наказуемым деянием, а что нет. В разных обществах в разное время к однополым сексуальным связям относились по-разному, но наиболее распространенным было отношение к ним как к преступлению", - заметил церковный деятель.

По мнению В.Чаплина, подобные сексуальные контакты должны быть полностью исключены из общественной жизни. Для этого уместны и средства морального убеждения, и правовые методы, но лишь в случае, если люди готовы к такому повороту событий.
 http://top.rbc.ru/society/10/01/2014/898630.shtml (http://top.rbc.ru/society/10/01/2014/898630.shtml)

Мракобесие то какое  vis
Впрочем, я не против если они введут отдельную статью на запрет мужеложества, содомии и педофилии среди священнослужителей  krevedko
И еще, щитаю, что надо пойти еще дальше, запретить... татуировки, например! А то Охлобыстину так значит можно делать что хочет со своим телом, а геям нельзя  :-\  krevedko

Тут вот уже и подписи собирають...  krevedko
http://vk.com/id120407798 (http://vk.com/id120407798) 

Я и не сомневалась  krevedko Очень многих в нашей стране почему то волнуют мужские задницы и их использование не по назначению  :-\ Больше ведь проблем то нет  :-\

Тема выгодная верхней власти, пусть лучше о задницы язык чешут, чем на Кремль брешут.

   В России не менее 80% русских людей. И это от Калининграда до Владивостока. Стране нужна другая, отвечающая интересам России и её народа система экономических и общественных отношений.

   Здорово сказано, вероятность такого развития событий тоже велика. Но это катастрофа!

а потом придут китайцы со своим автоклавом  krevedko

Никуда они не придут уже (кроме Африки).
 Миллионы однодетных семей, дети в которых и не собираются пахать как "папы карло".

Мила, к вопросу о доверии источникам. А что вы вообще знаете о Солженицыне? Кроме того, что его посадили за якобы антисталинские высказывания?
К примеру, вы знаете, что письма с критикой Сталина пошли в 1943, года Солженицын попал на фронт. До этого он пел Сталину осанну? Знаете ли Вы, что для вымаливания себе прощения или амнистии Солженицын заложил и оклеветал всех свои друзей и многих сослуживцев? ЧТо он очень сокрушался по поводу слабого следствия и тому, что мало посадили вместе с ним?
Да и сами факты ареста и отсидки весьма противоречивы со слов самого Солженицына и со слов его жены и близких. Слишком противоречивы, что бы принимать на веру.
Так что... ЧИтайте учебник биологии... ;)
Ну можно ещё и ТАКУЮ литературу почитать: http://www.erlib.com/%D0%92._%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F/1/ (http://www.erlib.com/%D0%92._%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F/1/)
И задумайте, насколько можно верить человеку заявившему:  «Англия, Франция, США - державы победительницы во Второй мировой войне» (Речь в Нью-Йорке 9 июля 1975 г. \ Солженицын А.И. Американские речи),
или: "Подождите,гады! Будет на вас Трумен! Бросит вам атомную бомбу на голову!" (Архипелаг Гулаг. т.3.с.52.)

Т.е. если по вашему мнению человек не прав в одном утверждении, ему нельзя доверять и в остальном?
Подобная логика обедняет восприятие. И у "Солженицыных" можно почерпнуть достоверную информацию и у "Несторов летописцев" - ложь.

По-моему нельзя слепо верить таким источникам(как впрочем и любым).
Алмазова почитали? Лично меня убеждают его рассуждения.

Вы откуда это цитирование приводите? Дайте ссылку.
Предлагаю такое цитирование производить обычным выделением либо курсивом, либо жирным шрифтом во избежание путаницы. Здешнее цитирование предполагает цитирование поста, чтобыне терять нить разговора.

Любого человека убеждают те высказывания, которые ближе к его картине мира, то же самое и при обработке нескольких источников, мы отфильтровываем то, что ближе и понятнее. В идеале мы принимаем то, что "работает" и отбрасываем то, что "не работает" (как нам кажется). Тут много чего завязано, то же отсутствие единого понимания используемой терминологии напр., или зашитая в подкорке вера в то, что телевизор, какой-то сайт, документ из архива, печатная книга, статья с использованием заумных слов, очевидец событий (нужное подчеркнуть) врать не может. Или симпатия к красивым людям (вот были бы пусси напр. страшнее атомной войны, а у МБХ были бы все зубы золотые и брюхо ниже колен, количество их сторонников возможно поубавилось бы.

Я уже где то выше говорил, достаточно прочитать и усвоить одну книгу (в идеале первоисточник дающий основы морально-этических норм общества в котором человек живёт, библию там, или талмуд, или коран, или бхагават гиту или веды какие нить...) и человек сможет отличить хорошее от плохого, для счастья этого вполне достаточно. И чем критичнее ум человека, тем дольше и труднее его дорога к счастью, кому-то достаточно помолиться и всё складывается как нужно...Не зря ведь сказано: блаженны нищие духом, и: многие знания порождают многие скорби.

Это очередной бред Ивана Давыдова и slona...

Это просто человек написал в комментах вот к этому, а мне понравилось и я с ним полностью согласна...
http://slon.ru/russia/moi_pyat_kopeek_na_polputi_ot_prazdnikov_k_budnyam-1042015.xhtml (http://slon.ru/russia/moi_pyat_kopeek_na_polputi_ot_prazdnikov_k_budnyam-1042015.xhtml)

Это очередной бред Ивана Давыдова и slona...
[/quote]

Почему вы считаете, что это бред?

Это не Иван Давыдов, а пользователь под ником Локофан Локофаныч  rtfm

Почему вы считаете, что это бред?
[/quote]
Да потому что его рассуждения лично для меня выглядят каким-то бредом. Причём не только эти.
Ну, для Милы, это истина в последней инстанции. Так что "suum cuique"!!!

И почему? С чем же Вы не согласны в этих рассуждениях? ну, раз называете их бредом...  8)

excuse me , не правильно выразился. Это один из комментов к статье Давыдова.
Причём такой же бредовый. Связать умение быстро переодеваться с Петром и Сталиным... Этож в какой больнице этому лечат?  ;)

Я так считаю потому, что я так считаю!  ;D

С Подачей.

Ну, мы тут все и каждый высказывает СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение...

Т.е. со смыслом в этих рассуждениях всё в порядке, даже с Вашей точки зрения... ну, это уже радует  :smile:

Мила, вы опять выдаёте зелёное за солёное!!! В данном контексте подача и смысл - практически одно и тоже.

Ну это не то чтобы бред, а так... демшизовая уверенность, что вождь определяет  нацию, а не нация порождает вождя. Проблемы истории никогда не сводятся только к личности руководителя.

Что до Солжа, то он ооочень советский писатель со всеми этими пропагандисткими оборотами.
И да, США действительно выиграли Вторую Мировую, как и Советский Союз Великую Отечественную Войну.

о каг...  ну, да ладно... krevedko  

Хде? кто быстро переодевается? :o

---

Мы - общество, социально и нравственно сконструированное главным образом двумя людьми - Петром Первым и Сталиным.
Последним поработал над обществом Сталин, его влияние свежее и сильнее. Он-то и сделал советских людей полуроботами, не привыкшими думать и творить в социальной жизни, имеющими слабо выраженное личное достоинство и вовсе не имеющими достоинства группового, национального.
За простой люд всё решала ВКП(б) - КПСС. И вот Сталина давно уже нет, а созданное им сообщество полуроботов-совков живёт и ведёт себя так, как хотел "вождь".

---

и действительно - "Этож в какой больнице этому лечат?" ... ну, таким выводам из прочитанного...  krevedko

Как говорится as is, мина всегда готов принять любую точку зрения, если это его точка зрения и он её озвучил  ;D

Мина снова голопам по Европам, вначале не смог понять что это коммент к статье, потом не смог понять сам комментарий. Всё как всегда, вот так и работает с источниками  ;D

Вечная "борьба невежества с несправедливостью"  :-\
В роли невежества Мила  babruisk ,
 в роли несправедливости Мin@   8)

Проамериканский бред.
Американцы бросили атомные бомбы и Япония сразу сдалась!!!
И по-фигу, что именно вступление в войну СССР повлияло на решение о капитуляции Японии.
«Удар советских войск всё изменил. Власти в Токио поняли, что никаких надежд не осталось. Таким образом, операция «Августовская буря» в гораздо большей степени повлияла на решение Японии о капитуляции, чем атомная бомбардировка». (Терри Чарман).
Но Я пония больше склонялась к подписанию пакта с США, поскольку они были уверены, что те будут обращаться с ними лучше, чем русские.

Не... я наконец поняла, откуда это...
Полностью коммент звучал так:

---

Это напомнило мне один эпизод из моей жизни десятилетней давности. Отдыхал я тогда на побережье Чёрного моря, жил в гостинице. Возвращаюсь как-то раз с пляжа в гостиницу, и со мной практически одновременно в номер поднимается соседка предпенсионного возраста, в купальнике. Оставил я в номере пляжные принадлежности, попил водички и вышел минуты через две, не больше, после того, как зашёл. Смотрю, тут же из своего номера выходит соседка, уже в другом, цивильном наряде. Я опешил. Спрашиваю: "Вы так быстро переоделись?!" Она мне: "Мой покойный муж был военный. Он меня научил быстро раздеваться и одеваться". :-) Смотри-ка, подумал я тогда, мужа уже нет, а привычка у жены осталась...

К чему это я? А к тому, что мы - общество, социально и нравственно сконструированное главным образом двумя людьми - Петром Первым и Сталиным. Последним поработал над обществом Сталин, его влияние свежее и сильнее. Он-то и сделал советских людей полуроботами, не привыкшими думать и творить в социальной жизни, имеющими слабо выраженное личное достоинство и вовсе не имеющими достоинства группового, национального. За простой люд всё решала ВКП(б)- КПСС. И вот Сталина давно уже нет, а созданное им сообщество полуроботов-совков живёт и ведёт себя так, как хотел "вождь".

---

но вывод всё равно шедеврален, ему пишут про привычки, выработанные у людей... а он - про умение быстро одеваться...  :fp:

и в чём же моё "невежество" ?  krevedko

Мила, я Вас обожаю!!!
Ну вот когда Вы уже научитесь читать ВСЁ, а не выборочно?

Вторая Мировая фактически вытащила США из последствий Великой Депрессии, экономически США вышла на лидирующие позиции. Экономики других стран оказались наоборот подорваны или полностью разрушены. Чем не победа?

Да неважно это уже, результаты победы это союзники и их экономика.
Японцы  да и немцы об этих бомбах давно подзабыли, а наш СЭВ развалился и все союзники просраны.

Мила, это и есть ПОДАЧА, от которой полностью меняется смысл сказанного!!! Как и отношение к сказанному.

Отсылка к привычке, которая осталась, а не к переодеванию  :fp: Мина сам читать не умеет, работник с источниками  :fp: :fp: :fp:

Видимо тогда, когда Ваши выводы из прочитанного перестанут быть настолько оригинальными...  krevedko
 rtfm
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,840.msg500002.html#msg500002 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,840.msg500002.html#msg500002)

ВАЖНО!!! И АРХИВАЖНО!!!
Ибо народ забывший свою историю не имеет будущего! Уничтожении истории в 90-х привело к тому, что мы имеем сегодня!

Зефф перелогинтесь  krevedko krevedko krevedko

Историческая и социально-психологическая безграмотность, как и у большинства населения страны.
И никакая антисовковая позиция от этого не спасает, Солж тому пример.

Например?  krevedko

Ах, Мин@, Мин@, историю уничтожили гораздо раньше, когда учили краткий курс ВКПБ и как Жуков советуется с полковником Брежневым.

Я бы не согласился. Ибо в СССР история подавалась несколько однобоко, это согласен... но в 90-е она была уничтожена полностью. И сегодня с историей творит каждый, что захочет. И трактуется она уже не фактами, а политическими лозунгами.

Конечно, а раньше с историей творила, что хотела верхушка партии, подавая людям готовую жвачку. И про лозунги вы верно сказали, 70 лет так было. Естественно, что люди воспитанные тогда, кроме этой готовой жвачки с трудом что-то воспринимают, не умеют рассуждать, творят себе кумиров...

Церковь и Революция

http://expert.ru/expert/2012/10/tserkov-i-revolyutsiya/ (http://expert.ru/expert/2012/10/tserkov-i-revolyutsiya/)

Цели искажения несколько разные.
Всё-таки при Советах основная цель была возвеличивание Страны. Сейчас же всё с точностью до наоборот. Принижение сложившихся ценностей и традиций, и замена их на чуждые нам...

Скорее, сохранение существующего режима...   и сейчас всё тоже самое... ничего не изменилось... 8)

Мила, Вам то откуда это известно? Из интернетов? Или тоже "друзья сказали"?
ASK, Вот вам ярчайший пример последствий! Нынешнее поколение судит о жизни в СССР по Солженицыным. И всех, кто не согласен с этим обвиняют в "совковости".

Цель одна - обеспечить лояльность граждан к существующему строю, существующей управленческой верхушке. Для удержания власти и "единства" и страну возвеличивали, принося в жертву рядовых и не очень граждан. Если раньше методом была "однобокость" подачи, то сейчас единственно применимый метод - огромное количество "вбросов" различных подтверждённых хоть чем-то гипотез или вобще ничем не подтверждённых, при такой каше "генеральная линия", совершенно неважно верна ли она исторически, кажется "лучём света в тёмном царстве". Сейчас метод основанный на "фильтрации" и однобокости подачи информации просто неосуществим, в силу развития информационных технологий.

 :smile:
(http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/1604713_572477339508455_1454194067_n.jpg)

А ведь и правда, капец какой-то...  :fp:
http://lenta.ru/video/2014/01/12/dari/ (http://lenta.ru/video/2014/01/12/dari/)

Страсть к жаренному? Мила, ну может пора уже постфактум заявления читать, а не до события.



РИА Новости http://ria.ru/society/20140113/988909633.html#ixzz2qIcLlJdk (http://ria.ru/society/20140113/988909633.html#ixzz2qIcLlJdk)

Страсть не доверять даже собственным глазам? хотя, о чём это я...   krevedko
Ваши выводы из увиденного, как всегда, неисповедимы... ;D

Как относится к религиозным фанатам и им подобным:
http://kosarex.livejournal.com/1433222.html (http://kosarex.livejournal.com/1433222.html)

С божьей помощью. В Зауралье освятили самые опасные участки автодорог
Сегодня священнослужители Зауралья провели обряд освящения наиболее аварийных участков на дорогах Курганской области в надежде, что движение по ним станет более безопасным, сообщает пресс-служба ГИБДД УМВД России по региону.

(http://5.135.53.17/images/uploads/images/7af2e934db78117ac3b0d3a8e7197d24.jpg)

Обряд провел настоятель прихода Великомученика и целителя Пантелеймона протоирей Владимир. Вместе с сотрудниками автоинспекции он проехал по участкам дорог, на которых за последние годы произошло по три и более ДТП. Среди них – 247-й и 255-й километры трассы «Иртыш», 347-й километр автодороги Екатеринбург – Курган и 7-й километр автодороги Тюмень – Курган. Протоирей Владимир прочитал молитву Николаю Чудотворцу. Он также помянул погибших в авариях людей в заупокойных молитвах.

По данным Госавтоинспекции, только в январе этого года на дорогах Зауралья произошло 83 ДТП, в которых 22 человека погибли и 112 получили травмы. Причем количество погибших увеличилось вдвое.
http://www.znak.com/kurgan/news/2014-02-13/1018260.html (http://www.znak.com/kurgan/news/2014-02-13/1018260.html)

Видно, ничего не помогает на этом участке: ни штрафы, ни полиция, ни скоростной режим...

Джордж Карлин о религии (http://www.youtube.com/watch?v=dv4LeZG2ut8#)

Поздравляю всех с праздником Воскресения Христова!

Христос Воскресе песня (http://www.youtube.com/watch?v=c6nwvaMCXUY#ws)

Христос Воскресе!