Виртуальный Каменск

Кто это и что это относительно нашего среднеразмерного города?
обсудим?

есть вот такие заделы:


http://www.izvestia.ru/economic/article3119825/
Нормальная зарплата - 700 тысяч рублей в год
Именно столько скоро будет получать "средний класс"
Анастасия Савиных
Как жить будем через 10-12 лет? Правительство уже изложило свое виденье наших перспектив в Концепции-2020, которую чиновники не устают обсуждать и доводить до ума. Вот и в минувшую пятницу члены кабинета собрались в "Ново-Огарево", чтобы придать программному документу новую, свежую струю. На этот раз акцент сделали на доходах населения. За десятилетие сделать народ в два раза богаче дал установку председатель правительства Владимир Путин.

Задачи предыдущей концепции экономического развития выполнены. Теперь, как выразился Владимир Путин, "возникла новая необходимость заглянуть за более далекий горизонт". Министры согласились, но только с установкой. А вот по поводу средств достижения цели опять поспорили.

За горизонтом пока что все в тумане. А в зоне видимости у нас, несмотря на всюду воспеваемый экономический прорыв, две трети нации, фактически исключенные из процесса эффективного производства. Почему? Да потому, что уровень их доходов (на фоне бедности и нищеты) не позволяет не только приобретать товары и услуги длительного пользования, но попросту выкидывает людей из полноценной экономически активной жизни.

Но мы конечно же не теряем оптимизма. Стоит ли сомневаться, что рычаги для увеличения доходов найдутся - за счет инноваций, роста производительности труда и реформ. Не зря же Концепция-2020, которую чиновники не устают обсуждать и доводить до ума, уже получила негласное название - Концепция экономического лидерства России. "Лидерство" - понятие широкое и выражается не только в цифрах. Оно предполагает изменение уровня жизни, стандартов поведения, в том числе экономического.

- Даже привлекательный образ жизни, чтобы в стране было комфортно жить, чтобы каждый мог здесь себя реализовать, - это тоже относится к лидерской позиции России, - заявила глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина. - Концепция дает возможность создания рабочих мест для высококвалифицированной рабочей силы.

Но на кого намерены опереться власти? Естественно, на средний класс, которому отводится одна из самых важных ролей в Концепции-2020. Через 12 лет число "середняков" должно вырасти на 3-4%, уверена глава Минэкономразвития. Правда, Набиуллина тут же была вынуждена признать, что пока у правительства нет четкого определения, что же такое этот "средний класс". Тем не менее небольшая заминка и путаница в понятиях нисколько не помешала правительству подсчитать будущие доходы пока что несуществующего российского среднего класса - $30 тыс. (700 тыс. рублей) в год.

Как бы то ни было, Владимир Путин министрам задачу поставил:

- Наша стратегическая цель - вывести Россию на траекторию устойчивого инновационного развития, создать лучшие возможности для граждан в образовании, здравоохранении, улучшить экологию, надежно обеспечить безопасность граждан. За десятилетие реальные доходы граждан должны вырасти в 2-2,5 раза.

Остается сущая мелочь - решить, где взять деньги. И вот тут согласия по-прежнему нет. Откуда взяться средствам, если собираются снижать НДС, вопиет Минфин. Предприятиям нужны средства для инновационного развития, в результате которого они в конечном итоге и налогов платить будут больше (в том числе и за счет отхода от "серых" схем), отвечает Минэкономразвития. Причем, по мнению Набиуллиной, если уж снижать НДС, так до 12%, а не ограничиваться полумерами.

- 14-15% будут нечувствительны с точки зрения снижения "серых" схем и ухода от налогообложения, - сказала она. Кудрин воспринял это как начало торга.

- То есть она уже дрогнула? - пошутил он, но быстро вернул своему лицу серьезное выражение и добавил: - Налоги были сокращены за 8 лет очень значительно, и сейчас это (дополнительное снижение НДС) упрется в объемы финансирования пенсионной системы и развитие инфраструктуры. Ну, снизим мы ставку НДС до 12%, и это приведет к выпадению 1,8% ВВП, что эквивалентно около 800 млрд рублей.

Премьер препирательства выслушал терпеливо, а затем дал правительству месяц на то, чтобы окончательно решить судьбу НДС. Именно столько продлится схватка Кудрина и Набиуллиной.

А класс как определять? Как в анкетах всяких по наличию тех или иных наворотов, типа понтовых мобил, количества компов и т.д., по занимаемой должности или по заработку??

ну... примерно...
как себя ощущаешь.
или как в статье - по доходу. :-\

низшему - бомжары
между 1 и 3 - нищие
среднему - работяги
между 3 и 5 - начальники
высшему - проститутки

Ариец, т.е. ты, вроде как работяга, и средний класс?
а если я руководитель, то сразу выше среднего?
и выше меня только проститутки? ;D
ты ничего не перепутал? ^-^

Да не, - я ближе к нищим, скорее =)

Дикое понимание разделения на классы.  kill
А почему проститутки - высший класс? Если судить по заработку, то у них далеко не самый большой доход. А по роду занятий - это что-то примерно близко к РАБам.

Да я так, стебаюсь... Нормального определения классов топикстартер ведь так и не дал. =) Отправная точка с зарплатой 700 кусков в год (58333 рэ в месяц) для среднего класса... Хм. Промолчу.

З.Ы. Ясен пень, что к высшему классу можно смело отнести всю политическую элиту и олигархов, что порой одно и тоже...

Как-то народ несмело голосует. :)
Активней, граждане, активней оставляем свои голоса.

Вот хз определить к какому классу субя отнести, второй-третий-средний. Меня голосовалка в ступор вводит. 50 пока не получа, к среднему классу себя не отношу. как бы упорно меня не пихало в него правительство. В моем понимании это нечто большее.

Меня моя тридцаха тоже не впихивает в средний класс - живу в общаге, перспектива с жильем тоже туманная, жена в декрете с ребенком. Хы, зато почти с кредитом за свадьбу рассчитался. Брал 120 т.р. за 2 года успел.  8)

Млять, где такие зарплаты в Каменске дают?

Зам.начальника цеха. Достойная з/п?  kill

Не хочу обидеть,но брать кредиты на пропой родни,которую не увидишь до следующей свадьбы,платить два года за гуляние в каменском кафе...........Это глупость.На это бабло два года назад можно было месяц почти на канарах жить.И уж впечатлений было бы поболе чем от пьянки.

Согласен. Но надо было убедить жену сперва. А в процессе убеждения я недемократичен, и брак мог не состояться. Отделался малой кровью.  ;D

в голосовалке смущает слово "низший"?  но это же относительно... не пугайтесь.

к тому же стоит делать поправку на наш город. ведь у нас человек с меньшим дохожом будет относиться к среднему классу, если за границы города выезжать не будет)))
отражается это, например, в стоимости недвижимости.


Ну или хотя бы вырази "это нечто большее", как ты понимаешь "средний класс". какие его признаки у нас в городе?


тема же не только лично про нас. а вообще про город и людей нас окружающих в нем.

даже в каменске упорно буду считать "средним классом" людей, с собственным жильем крепостное право ипотеку не берем во внимание, способных хотя бы раз в год отдохнуть на дешевом курорте (турция, египет, болгария), обеспечить двоих детей. Приблизительно это в моем понимании и есть средний класс.
В голосовании смущают циферки - моя не понимает. Я ж не колбаса первого-второго сорта. как делить?

какая колбаса? :o

варианты добавлены чтбы сгладить градацию. т.е. "между 1 и 3" - это между первым вариантом и третьим. :).
т.е. от бедности точно ушли, а вот средним классом не считаете себя.
так же и про "между 3 и 5" - выше среднего, но не в олегархах есчо, т.е. уже можете себе иногда позволить некоторые излишества и роскошь, но далеко всё.


я намеренно избежал цифр, чтобы дать возможность маневра. ведь кто-то наличие квартиры, дачи и машины считает за счастье. и большего человеку не надо. он не голодный. есть что одеть. на себя и на детей. может это и есть достаток и счастье?

Не понял, а в чем тогда смысл опроса?

смысл в том что:
а) как Вы себя ощущаете?
б) как хотели бы?
в) есть ли такие вообще?
г) много ли их и какие особенности в нашем городе (если есть)
д) любые наблюдения по этому поводу.
е) юзает ли "средний класс" линукс?
ж) придумай сам ещё что-нибудь
з) если у тебя средний класс между нищими и проститутками, то зачем вообще писать не поинмая смысла определения?
и) и для стеба и шуток тем более чем достаточно.
к) ещё один твой вариант.
л) надеюсь хватит? 8)

 ;D

я имею ввиду: какие результаты опроса ты хочешь получить, если сам признаешь что понятие "средний класс" довольно растяжимое? Ну кроме того, чтобы тупо узнать кто сколько получает...

Вариант (а) прочти ещё раз.

кто сколько получает в конкретных цифрах мне тупо не очень интересно, если это не может быть обращено в прибыль ;D

п.с. также я осознаю, что это, как впрочем и некоторые другие темы, не всеми может быть понято. потому, пожалуй, объяснительные тебе писать перестаю. ;)

Когда денех хватает от зарплаты до зарплаты это к какому классу относится?

имхо, 1й или 2й варианты, наверное :-\

Проголосовал "между 1 и 3" так как машину продал, кредит отдал, денги свободные появились... раньше их небыло, раньше был нищым. Теперь стремление направлено на жильё, если обрету крышу над головой - запишусь в средний, т.к. буду оч. горд. Перспектива на работе к вступлению в клан "средних" и выше есть, но опять же эту перспективу подпортила грёбаная войнушка. (работаю на экспорте в СНГ и Европу) :(

Думаю, в тему будет: http://www.rb.ru/poll/1/index.html

Тема интересная, но точно сформулировать свою принадлежность к классу крайне тяжело. ИМХО, в России еще не сложилось четкого деления на классы (кроме олигархов  :) ). К тому же уровень зарплат и качество жизни в разных городах/регионах резко отличается. Те, кто считает себя средним классом в Москве, в Каменске будут выделяться...
Гораздо интереснее было бы узнать примерные уровни зарплат в нашем городе в разных отраслях. ;) Например, для IT-шников (их вроде много на форуме) мое видение такое:
1) Студент/практикант - до 8 тыс.р
2) Молодой специалист - до 16 т.р.
3) Специалист - до 28 т.р.
4) Специалист с опытом  - до 40 т.р.
5) Ведущий специалист - до 55 т.р.
Кто что думает?

типо сисадмино за 70т.р никак...?

А где у нас дают сисадминам 70тыр?

Я тоже че т подумал, не переметнуться ли?

Что-то у тебя с видением.... 8) Наверное уже зрение +3? ;D ;D ;D

Пардонте, настоящий админ БЕРЕТ...

А не один хрен где бухать?

Те, кто не бывал в Турции/Египте в приличном отеле по системе "все включено" даже представить себе не могут КОСМИЧЕСКУЮ разницу с нашими Анапами и Сочами -_-...

Ну так-то да. Поузнавал тут... Явно перегнул (раза в 2)  ;D

Выдал желаемое за действиетльное

Рябят, интересная ифомация: экономичесая теория относит к среднем классу людей, которые имеют накопления (рубли, доллары, евро, золото...), которых может хватить на год жизни. с учетом того, что человек этот год не будет работать и кардинально не поменяет образа жизни (семья, друзья, хобби, отдых...).
Конкретные цифры не называются. Но по-моему все прдельо ясно становится...
Средний класс - это основа государства. Аристотель.
Уже несколько лет подряд руководство страны говорит о необходимости формрования и складывания этого самого среднего класса. На данный момент он представлен незначительнм колличеством. Я бы даже сказала очень не значительным :(

Ну вот и померла смертью храбрых так и не укрепившаяся до конца в сознании мысля, что я (т.е. мы) - средний класс (при наличии квартиры, новой иномарки, каждо-летних выездов "на моря", сбычи мечт и исполниния всяческих желаний). Накоплений нет, тем более таких, чтоб год не работать и исполнялись желания и сбывались мечты. Да по-любому, "полтинник" на семью маловато, чтоб считаться средним класссом, сейчас тем более. Нужен, как минимум, "стольник"

Вся жизнь впереди! Надейся и жди!!!

Ну, заяц погоди-и-и-и!!!  disco

Хм... Интересное определение среднего класса - основы государства. То есть пенсионер, имеющий доход 4 тыры в месяц, существующий только на эти деньги и имеющий на сберкнижке :) 50 тыр - это и есть средний класс? По определению подходит.
П(4)т твоя экономическая теория...

З.Ы. Тока вот щас не надо разводить пожиже, что типо нет таких случаев. Есть! Прямо у меня перед глазами в качестве одного родственника.

Реальный пример был и у меня. Работник пенсионер не имел своего жилья (женщины с которыми он жил не прописывали его, а последняя сожительница упокоилась с миром. С квартиры, ставшей принадлежать ее дочери этот человек съехал в комнату в общежитие).
На счету (2 года назад) более 150 тыс. На квартиру не хватит, но свой угол пожизненно имел.
В холодильнике всегда дорогая колбаса, фрукты, шампанское, коньяк. Женщин любил очень, Не лишен был и их внимания.
Правда скончалчся от злоупотребления Виагры, возраст все-таки, давление....
Теперь уже ниже среднего уровень жизни, земли то есть...
Земля ему пухом!

Не, ребят, ну чё у нас за страна такая, едришкин-пипишкин, ни в какие законы экономической теории не вписуемся.  ^-^ Значит, бабуля бомжовского вида, принесшая в сберкассу 200 тыров на книжку - средний класс (при мне дело было), а я нифига не средний? Интересно очень... ^-^

ты, Ёлка, посчитай свои необходимые глупости ;) в виде машин и отпусков и всё будет ОК.
и заначку собрать если захотеть, тоже можно, чуть ужавшись в расходах. :P.

Это ж Россия, ёлки=палки...  ;)

да все это правильно, эт я так, шутю, а страна у нас и правда... э-э-э... неоднозначная... во всех смыслах  :)

Потому я и написала, что это !!!интересная!!! информация, что это экономическая !!!теория!!! А теории не всегда соотносятся с жизненной реальностью :)

Nikolaich Я не из тех людей, которые "разводят пожиже". cool
Воспринимайте это как информацию к размышлению, констатацию факта, но не как "мою экономическую теорию".
Еще не доросла до того, чтобы писать свои теории ;D

тест вот какой то расшарил. :)
http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=6&start

И вот что получилось:


Да! Вы типичный представитель среднего класса. Злые языки про вас рассказывают анекдоты, но вам вовсе не стоит переживать по этому поводу. В России принадлежность к среднему классу означает, что Вы живете лучше абсолютного большинства своих сограждан.
 :-\

Ну я - тоже средний класс, как они пишут. Я не считаю, что такой тест правильный. Мало ли что я знаю... Не факт, что это всё у меня есть.

Кстати, единственное, что я не понял, это вопрос про технику.
Во-первых, я такую первый раз вижу.
Во-вторых, а что все представители среднего класса должны иметь дома в хозяйстве вот такой бульдозер?
Кстати, а для чего она?

Вопрос убил, на тест забил... =)

Это для солярия такие наклейки.
И что в них убийственного?

я вообще не в курсе че это такое... krevedko А наклейки, по-моему, называются стикерами...  :)

Ну наверное везде по-разному. :)

И вот как к такому тесту оноситься?
Тест на тему "пират ли вы" меня еще больше убил, ибо составлен абсолютно некомпетентным в этом вопросе челом... Видимо и этот из той же оперы... :-X

Мне вот другое интересно...
А если я в солярий не хожу, то уже не имею право называться средним классом?  ;D
У одного моего друга кожа не переносит ультрафиолет, он даже летом на озере или там на курорте в рубашке ходит, иначе потом болеет несколько дней... А по уровню доходов он - вполне средний класс. Но он стопудово не знает, что такое стикини. И как тут быть?

Короче не удержался и прошел этот тест... Вопросы жесть, итог:

Походу мало на что ответил правильно. ;)

ну я там вроде всего один вопрос только знал... =) И то только потому, что колаич разъяснил... =) Гуглить влом было... =)

а ты себя до этого теста считал "средним классом"? :) ;)

да я как-то не определялся... Даже не проголосовал...  :D

значит сейчас тебе будет проще. ^-^

мне по прежнему пофиг...  :D Денег от этого ведь не убавиться и не прибавиться...  :)