Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Краеведение => Тема начата: nebel23 от 14 Марта 2010, 14:59:42



Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 14 Марта 2010, 14:59:42
        Прочел раздел "Легенды". Рад что в Каменске появились люди интересующиеся его историей. Есть одно противоречие. Эти люди владеют компом, но все их знания истории Каменска основаны на собственных 10 максимум 20 летних восприятиях. Лица которым за 50-70 лет знают больше, но компом не владеют. Попытаемся насколько возможно совместить это. Мне за 60, родился и жил в старой части Каменска, потом с 62 года на Трубном, в 70 х годах работал в советских органах района и города. Я не ставлю задачей соблюдение точной хронологи событий и фактов, это просто мое восприятие тех времен, и ответы на вопросы которые задавались в посте "Легенды Каменска". Возникает вопрос, а почему ответы не в Легендах?. Ответ. Каменск-не Верхотурье и не Невьянск. там легенды на каждом шагу и обсуждать их можно бесконечно. А вот в Каменске легенд почти нет. Придумывать их - дурить себя и других. С другой стороны легенды обитают только в историческом аспекте. Чем больше знаем историю тем больше вопросов и легенд. А вот сколько легенд или лакун в генеалогии?!!! Там они на каждом шагу.
         Вот вопрос многочисленным городским Клементьевым и Тупикиным, а Вы знаете о том, что одними из первых строителей Каменского завода были Семен Клементьев, Григорий и Афонасей Тупикины?!
         А вот что было с ними дальше это вопрос к потомкам. Кстати в городе живет один из ведущих специалистов уральской генеалогии. Может и он будет на этом форуме, если конечно мы не превратим тему в обычный флуд. Какие либо неясные вопросы тогда можно при определенных условиях подкреплять документами.  К сожалению город в 90 х годах лишился своего архива который был по решению области передан в ГАСО. Можете меня поправить, если где я буду не точен. Да кстати блога на форуме я не нашел. Сноски работают, но визуально в процессе обмена информацией не воспринимаются, поэтому для начала публиковать свое  буду без правки по принципу "с руки и из головы". Уточнять будем в процессе общения.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 14 Марта 2010, 15:04:52
Старая часть города
          В 50 х годах город был разделен на ряд отдельно стоящих районов расстояние между которыми составляло от 1 до 10-15 км. И поэтому каждый район жил несколько обособленно. С запада окраина старой части города сохранилась до сих пор в том виде в котором она существует до сих пор. Собачьего поселка не было и до старой 4 школы была поляна с мощеной камнем дорогой на Ленинский поселок. В 60 годах стараньями школьников 32 и 4 школы дорога была обсажена тополями, что предохраняло ее переметание снегом в зимний период.
          Слева от дороги в районе нынешнего Собачьего, ближе к пионерлагерю «Три пещеры» были отвалы, остатки террикона и деревянное здание шахты «Красный Горняк». Шахта была угольной и после войны была закрыта. Уголь был низкосортный и запасы небольшие. В 60х годах рассматривался план застройки  города, но от застройки многоэтажными домами поляны на которой стоит Собачий отказались по двум причинам. Отсутствие близких коммуникаций и почва. По некоторым сведениям штреки бывшей шахты проходят в районе этой поляны. Есть данные что один из штреков шахты выходил на левый склон Исети в районе деревни Брод, но он был позднее засыпан. От шахт вдоль леса находилось кладбище третье в городе  по счету.
           Справа от мощеной дороги за нынешней автозаправкой  располагался поселок Лесхоза. Он состоял из 3 бараков, 2 амбаров и здания конторы. В логу в сосновой рощице которая сохранилась до сих пор была лесхозовская МТС. В 50х годах директором Лесхоза был Безбородов Леонид Иванович. Лесхоз имел 3 питомника. Один из них небольшой был у конторы, второй большой ниже лесхоза  ближе к реке Каменка. Для сообщения с поселком Трубников в логу ходил на тросу паром. Попасть на Трубный тогда можно было только по подвесному мосту (в районе ж.д.моста) и через плотину в старой части города. Это далеко, поэтому лесхоз организовал в логу паромную переправу. Третий лесхозовский питомник в Красногорском районе –Байновский сад.
            Далее справа от дороги в направлении к старой 4 школе была метеостанция и так называемые Белые бараки. Население бараков было довольно таки пестрое. Там жили работники лесхоза, завода ОЦМ. Кстати в 50 годах ОЦМ называли КМЗ видимо от магниевого завода строительство которого планировалось и велось в 40 – 50 х годах.
   За Белыми бараками стояли добротные деревянные дома Лесной школы. В школе на полупансионе учились дети с ослабленным здоровьем. После войны таких детей было много. В 90 годах Лесную школу снесли. За Лесной школой стояли здания ветлечебницы, снесенной в 60 годах. На этом месте частично ныне здание 4 больницы и гаражи. Сегодня территория Лесхоза, Белых бараков,Лесной школы застроено коттеджами.
            Каменка в этих местах была очень чистой и на ее берегах наискосок друг друга   стояли лодочные базы, Трубного завода и ОЦМ. В выходные дни вся река была запружена лодками и отдыхающими  с этих баз. Остатки причалов частично сохранились до сих пор.
            Сам Ленинский поселок располагался справа от дороги и представлял из себя ряд двухэтажных домов, за которыми ближе к Каменке располагался Самстрой. Левая часть Ленинского была застроена в 70-80 годах.  Основная часть рабочих жила рядом с заводом в районе Саманного (Степного) поселка. Много было землянок. Там жили и эвакуированные и спецпоселенцы. Верхом радости там было получение квартиры в двухэтажных деревянных домах которые сохранились до сих пор. В роще за нынешними  отстойниками фильтровальной станции стояло здание больнички, где практиковал очень известный  доктор Карелин, который занимался в то время иглотерапией. К нему ехали больные со всего Урала.
(Павлу Лейчу – спасибо за данные по В.Мартюшевой. С одним из первых альпинистов города- Лешей Харитоновым я учился в одном классе, знаю В.Мартюшеву, но не знал, о том что она занималась альпинизмом и руководила этими ребятами. Леша уехал кажется из Каменска и его судьба мне неизвестна, может быть ты знаешь жив ли он?)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 14 Марта 2010, 15:06:34
Южная часть старой части города начиналась с Чирова лога (Три пещеры) и продолжалась вдоль Исети до второго кладбища и слияния. В силу компактности она четко не делилась, но в обиходе называлась-Шахтерская (ближе к Трем пещерам и шахтам) и Наземка (ближе к церкви на горе). В те годы она была еще не обезображена первыми Каменскими коллективными садами и представляла из себя совершенно голую часть тянущуюся во всю длину между улицами Чапаева, Шахтерской и берегом Исети. Вся 7-15 летняя молодежь старой части, как только стаивал снег, высыпала на эту поляну и особенных разборок между ними не было. Разборки и конфликты начались после полной застройки Октябрьского и Трубного поселков. Об этом после.  По течению Исети в этом районе было два лога – Чиров (по имени атамана пугачевцев который действительно был со своим отрядом на Каменском заводе и стоял якобы в этом логу) и второй лог который имел название Три тополя.  Внизу Чирова лога скальный массив с Тремя пещерами. В народе говорили, что три пещеры это один из выходов Смолинских пещер. Действительно ли это так неизвестно. Расстояние между ними очень большое. Материалы по пещерам были в музее в фонде если я не ошибаюсь Олесова. Но уже к концу 50 х годов ход в три пещеры был завален. Встретившиеся мне на форуме утверждения о пропаже там детей скорее всего или выдумка или искажение несчастного случая. Мальчишкой я исползал все скальные массивы в этих районах и знаю, что уже в то время в три пещеры нельзя было залезть. Вот то, что падали со скал и разбивались или тонули-это было.  Неизвестен мне и прыжок со скалы Три пещеры, хотя он и возможен. Обычно смельчаки прыгали с уступа Плешивой скалы. Это ниже по течению.  Кстати слева от Плешивой, если смотреть от реки, есть небольшая скала и в ней пещерка имеющая тогда название «Полумесяц». Она также далее по ходу уже тогда была завалена.
   Во втором логу Три тополя когда-то стояла мельница, ямы от строений мельницы были видны еще в 60х годах. В эти годы три тополя еще стояли. Их было четыре, но четвертый стоял вдалеке. Видимо это были остатки мельничных насаждений.
           Пустырь от лога Три тополя до Наземки ничем не выделялся и использовался мальчишками Наземки для футбола и игры в ножички. На Наземке пустырь заканчивался старым кладбищем, вверху которого стояла церковь. После войны в церкви была база кажется «Росторгодежда" каких либо достопримечательностей церковь не имела да и охранялась, поэтому полазить там мы не могли. А вот кладбище! Это был свой особый мир.  На кладбище властвовали ребята из бараков, которые до сих пор стоят напротив церкви ближе к реке. Мы хоть и наземкинские, но ночью на кладбище не ходили, хотя там себя вольготно чувствовали парни из бараков. В 50 годах кладбище представляло из себя совершенно голую местность состоящую из затертых временем холмиков, кое где из которых торчали покосившиеся кованные кресты или их остатки. Кое где еще были могилы с пирамидками увенчанные красной звездой. Редко попадались остатки мраморных оснований или плит. В родительские дни на могилы приходили немногочисленные родственники и кладбище немного оживало. Где-то ближе к баракам была могила и памятник погибшим бойцам полка Красных Орлов, сегодня потерянная и утраченная. Где-то на этом кладбище были могилы Ф.Акулова командира полка, Я.Овсянникова и Ф.Прокопьева. Могу и ошибиться, на в 1966 году кого то из них или всех эксгумировали и вместе с политруком Ведерниковым похоронили в сквере в центре старой части. Сейчас там обелиск. Некоторые считают что это просто памятник, нет это могила с памятником. Автор был свидетелем эксгумации Ведерникова и захоронении их всех в сквере. На захоронение приезжал маршал СССР бывший начальник ГРУ Ф.Голиков. В 1918 Ф.Голиков и Я.Овсянников были знаменосцами полка. К концу 70х годов истекли все сохранные сроки, кладбище было практически покинуто и было принято решение о строительстве котельной для нужд УПКБ с перспективой застройки старой части. Надо сказать, что к этим годам в городе был пик жилищного строительства и достигнут рубеж 200 000 кв.м. жилья в год.  Остро стоял вопрос, где строить? Еще острее, где взять коммуникации?  Мнения разделились, но в конечном счете было принято решение строительства котельной на месте бывшего кладбища. Автор был на котловане котельной-страшное зрелище. Еще страшнее что все это было, как оказалось, впустую.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 14 Марта 2010, 15:12:04
           Вернемся на Наземку. Вниз от кладбищенской церкви была большая площадь, которая называлась площадью Всеобуча. Сегодня это пустырь. В 30 х годах там проходили спортивные и военные демонстрации, игры и обучение. Отсюда и название.
К 50-м годам на месте площади сделали и огородили базар. С продовольствием во время войны и в первые послевоенные годы было плохо, и выручала Потребкооперация. По периметру базара построили несколько деревянных павильонов, где кооператоры и торговали. По всей площади были навесы, где торговали колхозники. С внешней стороны были сделаны коновязи и все пространство извне было запружено лошадями, санями и розвальнями. Ярмарка была знатная. Сюда ехали из Камышлова, Пышмы, Катайска, Шадринска. Но особенно известность получила Чайная, которая стояла вверху слева ниже церкви. Сейчас там кажется пункт заправки огнетушителей ВДПО. Правда здание чайной не сохранилось. Чайная работала каждый день и являлась пунктом сбора участников войны. Особенно много было инвалидов. Кто без руки, кто на костылях, а кто и на тележках с колесиками. Верхом считалась тележка на шарикоподшипниках. И почему-то все в шинелях с оторванными или болтающимися хлястиками. До сих пор помню терпкий прокуренный и прокопченный запах этих шинелей, запах войны и оторванные хлястики. По выходным мы с отцом идя с Наземки в баню на Революционную   часто заходил в эту чайную.  Дым дешевой Красной звезды перемешивался с дымом интелегентного Беломора, воспоминания о фронте , споры, которые нередко переходили в потасовку, но тут же прекращались силами фронтовиков. Милиция сюда не заходила и гроза старой части участковый старшина Цукерман, живший на Урицкого говаривал, что делать ему там нечего – фронтовики сами разберутся. Вообще преступления случались и бывало вся старая часть гудела, но о чем? О том, что у Маньки Козловой в Гнилом углу сняли простыни. Были еще страшнее события – сняли часы. Убийств и квартирных краж почти не было. Замков во многих домах не было, а если были, то все знали что ключ под половиком у входа…
        Инвалиды исчезли в начале 60х, исчезли мгновенно. Было кажется постановление ЦК по ним. Часть из них, не имеющих родственников были изъяты и размещены по интернатам. Имеющие семьи затихли сами. Всем стало как сейчас модно «по барабану».
         Восточнее площади за нынешними зданиями РСУ, на пригорке стоял больничный городок – Каменского завода. Кстати первое здание Каменской больнички для работного заводского люда сохранилось до сих пор, правда, сильно обветшало. Оно стоит внизу площади Всеобуча на на углу Красных Орлов и улицы идущей от автобусной остановки «Площадь 25 лет Октября» и представляет из себя двухэтажное покосившееся здание из красного кирпича. Сам больничный городок сейчас по моему  используется для жилья. За ним до самого Богатырька  сосновый бор. В начале 60х годов стало модно организовывать массовые народные гуляния. Массовки действительно были большие. Сюда приходили и жители старой части, Ленинского, Трубного и Октябрьского поселка. В Красногорском районе массовка была своя. Семьи располагались по принципу знакомства, накрывали импровизированный стол на одеялах, кто в самом бору, кто в сосняке выше бора. В сосновом бору были построены буфеты, атракционы, карусели. Венцом было здание летнего кинотеатра.  Через 10 лет мода прошла и сегодня там уже ничего нет.



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 14 Марта 2010, 15:14:09
         Старая часть имела в то время четко очерченные районы и кварталы и улицы  располагались  параллельно рек Каменка и Исеть. От Исети и пустоши первая линия Шахтерская-Чапаева, затем ул. Урицкого начинающаяся от шахт и упирающаяся в кладбищенскую церковь на Наземке. Следующая шла ул. Р.Люксембур от шахт до пл.Всеобуча. Ниже ул.Красных Орлов от шахт до больничного городка. И главная улица – улица Ленина от лесхоза до Шлагбаума. Все что ниже  ул.Ленина в излучине Каменки-назывался Гнилой угол. Кстати это одно из самых интересных мест Каменска. Ну по порядку. Это 50-70 годы.
Ул.Чапаева и более новая улица Шатерская, она чуть выше Чапаева. Данных по их истории у меня нет. Единственное что на пересечении Чапаева и Ком.молодежи в 50х годах в тополиной роще был конный двор только что появившейся Кондитерской фабрики. Что-то похожее было на этом месте и до конного двора.
Ул. Урицкого. Центральная улица Наземки. Здесь жил в основном работный люд. Здесь жили семьи Радионовых, Суворковых, Полуяхтовых, Семенчук, Санатиных, Юровских, Бекленищевых. По протяженности в центре  Урицкого жили братья Тетерины, младший из которых стал известным спортсменом мотогонщиком. Несколько особняком на Урицкого стоял добротный дом где жили Мякишев и Банных. Чуть выше по направлению к шахтам как я уже говорил жил единственный участковый на старую часть Цукерман, личность легендарная и очень уважаемая всеми. Могли же тогда так работать и быть уважаемыми.
Ул.Р.Люксембург ничем особенно не примечательная. Здесь жили Чемезовы, Распутенко.
В конце 50х годов здесь построили кондитерскую фабрику.
Ул. Красных Орлов. Улица утратила свой исторический облик в связи со строительством Авторемзавода, УПКБ. До УПКБ на углу Красных Орлов и Коммолодежи. Стоял маленький заводик –артель Серп и Молот, но в народе ее звали Вагранка. Основное занятие ее было чугунное художественное литье и поковочные работы. Целыми днями ухал молот – шла ковка. Контора Вагранки располагалась в кирпичном здании выходящем на ул.Красных Орлов. Сейчас там безобразный забор из цементных плит.
На месте АРЗ стояли жилые дома. Их снесли и выстроили гараж, который все расширялся и стал АРЗ. Сейчас АРЗ нет, на его месте магазин ОЛМИ и несколько авторемонтных фирм. Один из моих школьных товарищей пал жертвой этого расширения. Он жил с родителями в доме из красного кирпича выходящем на ул.Ленина. В связи с расширением АРЗ его переселили в такой же кирпичный дом, но выходящем на ул.Красных Орлов. Дом на Ленина сломали оставив от дома только лицевую часть в качестве забора. Потом в связи с расширением АРЗ был сломан и второй дом и опять с оставлением лицевой части в качестве забора.  Сегодня эта лицевая часть выходящая на Кр.Орлов еще сохранилась.
На улице жили семьи Кокшаровых, Ларионовых, Обушик, Клементьевых, Радионовых, Пьянковых. Напротив управления Вагранки на углу жил известный Каменский врач Харитонов в 40-50 годах фактически заменивший расстрелянного доктора Скворцова. Чуть выше к ул.Р.Люксембург по Коммолодежи жил известный Каменский садовод селекционер Полуяхтов.
Ул.Ленина.   Главная в те годы улица. На улице было сосредоточение всех властных органов и организаций города. В начале улицы начиная со стороны ленинского поселка жили семьи Харитоновых, Тетериных, Абрамовых, Кузнецовых, Кузьминых, Щелконоговых,   в центре Антроповых, Рысиных,Рыжовых, Медведевых, Сухаревых, Грозновых, Черноскутовых. Далее до самого моста через Каменку начинался административный квартал. Напротив магазина ОЛМИ стоит продолговатое полутороэтажное деревянное здание с крыльцом на фасаде. В 40-50 годах здесь размещался Каменский суд, в 70х –80 г. детский сад. В 200 метрах ниже справа от здания Автошколы в 50х  годах было управление милиции МВД СССР. С улицы здание было обнесено забором из сетчатой проволоки, за которым было заглубленное окно КПЗ. Году в 53-54 мне пришлось случайно лицезреть через окно усмирение одного буйного прихожанина.  Еще ниже к центру в продолговатом кирпичном здании был магазин Игрушек – предмет вожделений всей Каменской детворы, рядом справа размещалось управление Сберкасс. Еще ниже здание в котором в 60 годы размещался отдел милиции или часть его технических подразделений. Проезда к плотине не было. Его сделали в 70х годах. До этого проезд на плотину был по ул. Коммолодежи с крутым поворотом налева и последующим направо на саму плотину.  Что стояло на месте сегодняшнего проезда я не помню. Помню только деревянное здание кажется столовой которое стояло на месте сегодняшнего пустыря который  остается справа при повороте на плотину.  Столовая примыкала к кирпичной стене бывшего управления связи. Сегодня стена расписана граффити. В 60х бывшее здание гимназии ныне медцентр «Прасковья» также эксплуатировалось узлом связи.
        Немного о другой стороне улицы. Дом купца Воробьева. По тем временам дом был очень красив и продуманно построен. Усадьба была разделена на жилой дом, зимний сад –оранжерея, дворовые и амбаро-хозяйственные постройки.  В 50х годах в жилом доме был районный Финансовый отдел и еще ряд служб. Затрудняюсь сказать или Синарского или Советского райисполкома. До конца 50 годов в черте города были несколько сельских образований и город имел три исполкома Синарский, Советский и Красногорский (Данные требуют уточнения, но Советский район был точно. Секретарем Советского исполкома был отец будущего в 80 годах директора ГПТУ 9 Г.Бердникова.)[/i] В этом доме в конце 40-х начале 50-х годов в финотделе работал мой отец, и мы с мамой часто приходили к нему.  Дом был подарен советской власти наследниками Воробьева кажется в 1927 году. Приведений там за всю историю по моим данным не было. Жалко что сегодня он в таком состоянии.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 14 Марта 2010, 16:36:16
В ноябре 1944 г. исполком Совета депутатов города Каменска-Уральского вышел с ходатайством в Президиум Верховного Совета РСФСР о создании в составе Каменска-Уральского трех горрайонов со следующими наименованиями: Красногорский район – в составе предприятий, расположенных на территории южной части города и колхозов им. Ленина и им. Волкова; Советский район – в составе предприятий, расположенных на территории центральной части города и колхозов им. Кирова, "Светлая жизнь", "Новая жизнь", им. Фрунзе, им. Молотова, им. Свердлова; Куйбышевский район – в составе предприятий, расположенных на территории северной части города и колхозов "Уральские бойцы", "Урал", им. Ворошилова, "Перове мая" и "Заветы Ленина".
29 марта 1945 г. Президиум Верховного Совета РСФСР издал Указ об образовании в городе Каменске-Уральском Свердловской области Красногорского, Синарского и Советского районов*. В мае 1945 г. приступили к работе созданные по решению областных советских и партийных органов Красногорский Исполнительный комитет районного Совета депутатов трудящихся и районный комитет партии. Первым Председателем Исполкома Красногорского района был назначен Петр Николаевич Ашмарин.
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 2 мая 1956 г. "Об упразднении некоторых районов Свердловской области" Советский район города Каменска-Уральского был передан в состав Синарского района.
(с) В. Мякотин, Красногорский район. XXI век. ИД АРС. Каменск-Уральский, 2010. с. 9


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 14 Марта 2010, 17:44:47
Спасибо Clio  Знаю что есть документы, но пишу по памяти из головы. Судя по Вашему ответу тема пойдет! Еще раз спасибо!
Ах Мякотин Мякотин!!! Книгу  о районе всеже выпустил и... пропал. Позвоню. Еще раз спасибо.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 14 Марта 2010, 18:16:47
             Напротив гимназии в ныне частично разрушенном и уже много лет восстанавливаемом угловом доме в 1918 году был штаб образованной на Каменском заводе Красной Гвардии. До 90х годов на доме имелась табличка говорящая об этом. В период 60х -конца 80х годов в доме размещалась редакция газеты Каменский рабочий. Типография газеты находилась в Речном переулке идущем от здания бани на Революционной параллельно ул.Ленина. Напротив красного кирпичного здания типографии в переулке стоял дом, где жила семья Никулиных.
           Пойдем дальше по улице Ленина, после пересечения ее с улицей Коммолодежи. Слева после гимназии до середины 40 годов была широкая площадь упиравшаяся в ограждения храма Перед храмовыми воротами стоял памятник Александру 2 Царю освободителю, который снесли  если не ошибаюсь в 1918 году, а на его месте в 1919 году был похоронен политрук полка Красных Орлов Ведерников погибший при освобождении Каменского завода. Сегодняшний бетонный бордюр ограждающий стоянку от пешеходной части проходит практически по бывшей его могиле. В 1966 году я был свидетелем его эксгумации из под оцинкованной и увенчанной красной звездой пирамиды.  Сегодня Ведерников спит вместе со своими боевыми товарищами под стеллой в центре облагороженной к 300 города  площади. И хоть на стеле уже нет таблички с их именами и все перевернулось в истории до «наоборот», можно сказать  « Мертвые сраму не имут». Спи спокойно политрук.
           Вокруг самой церкви обнесенной красивым литым забором и уничтоженным  в середине 40 годов располагалось кладбище. Забор после войны заменили на обычный кованный из прутьев и обнесли уже большую территорию. На этой территории был разбит сквер и вся территория была засажена сиренью.  Могильные плиты сгрудили к забору швейной фабрики, которая располагалась в соборе после его закрытия. На месте снесенных храмовых врат была сделана проходная с выходом и выездом на ул.Ленина.
Сквер стал любимым местом отдыха горожан. Еще в середине 50 годов мы мальчишками видели эти могильные плиты лежащие у забора фабрики с северной стороны храма.  С восточной стороны над  приделом храма стояла в 30х годах парашютная вышка и многие Каменские парни ушли через нее в авиацию. Об этом мне рассказывал боевой летчик Е. И. Клишев – сын  управляющего в 20-30 годах конторой Госбанка. В 50 х годах вышки уже не было, а перед восточным приделом  стояло деревянное полукруглое здание в котором размещался городской тир.  Сквер имел два входа на свою территорию, слева от храма в районе проходной фабрики и справа  от храма – главный вход. По другую сторону от главного входа  в сквер располагался ныне еще существующий продовольственный магазин называемый в народе «первым». Сейчас читаю о голоде после войны и никак не вяжется  в уме  детские впечатления  1952 года об этом магазине.  Больше всего меня поразила в то время рисунок разрубленной коровы который размещался на противоположной от входа стенке.  Крюки с кусками мяса и колбас на фоне этой бедной коровы. Тогда я еще  не знал, что до 70 годов мясо продавалось по сортам и в зависимости от части туши. Разница в ценах этих частей была значительна. Вот только получали в то время действительно мало и основная еда была каша «повалиха» (замешанная на воде мука, впоследствии обжаренная на сковороде). Кстати никто в то время в городе не умер от голода, все понимали: отменить хлебные карточки уже в 47 году, а через 5 лет иметь такие прилавки с продуктами, это,  что то значит!  И все ждали указа Сталина об очередном снижении цен. И как всегда указ был. Может быть поэтому ему прощали дикие жертвы 37 года? Кто знает!?.  Сталин не сделал ничего плохого моей семье, но вернуться в его время я не хочу. Сегодня я знаю какой кровью досталось  сталинское изобилие.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 14 Марта 2010, 20:06:45
                Я отвлекся.  Вернемся немного назад к храму и кладбищу. Кладбище вокруг Свято –Троицкого храма оказалось старее самого храма. Еще до постройки кирпичного храма на этом месте существовал деревянный храм неоднократно горевший и вновь отстраиваемый. И первые захоронения судя по одеждам и порядку захоронения относятся к началу 18 века, к моменту постройки  заводской слободы.  К 300 летнему юбилею города было принято решение снести и выкорчевать сквер вокруг храма и замостить образовавшуюся площадь, но перед этим археологи должны были снять верхний культурный слой почвы. Вот с этими археологами и свела меня судьба в силу чего мне пришлось немного и покопаться в земле, а больше смотреть и выслушать их точки зрения. Своей точки зрения у меня естественно не было и не могло быть.  Оказалось что весь вскрытый кусок площади, а он был примерно размером 50 на 70 метров по северную строну храма и располагался в 15-20 метрах от храмовой стены представлял из себя вместо ожидаемого небольшого захоронения церковных иерархов  многоуровневым захоронением общекладбищенского типа.  Очертание одной могилы зачастую  корреспондировало с очертанием другой могилы вырытой в том же месте. Несмотря на относительно сухую и песчаную почву домовины сделанные из массивных деревянных плах и скрепленные коваными  гвоздями не сохранились. Об их наличии  говорили только двухдюймовые кованые гвозди по углам захоронений. Предметы одежды в основном не сохранились. В одном только случае, наблюдаемом мною в ногах сохранилось что-то похожее на обувь, из которой торчали достаточно сохранившиеся  шерстяные носки.  Другой особенностью захоронений является наличие в домовине короба из бересты в которое заворачивали тело, что для этих мест само по себе  достаточно редкое явление и может быть унаследовано предками от вогулов. В силу занятости на основной работе наши встречи происходили по вечерам.  Судя по их разговорам кладбище очень старое, определить его размеры затруднительно для этого необходимо вскрыть всю площадь, а на это уже нет времени. Скорее всего кладбище не выходило за старую церковную ограду с западной и южной стороны, более вероятно что оно расширялось к северу и востоку.  Довод о старом характере кладбища был подтвержден позднее находкой в подвале храма за кирпичной стенкой груды костей и черепов с дырками в них.  
Мгновенно наши доморощенные ……краты объявили останки жертвами тоталитарного режима убиенные проклятыми НКВД шниками в подвалах храма. Дело мгновенно закончилось,    когда в одном из черепов забрякал наконечник башкирской или вогульской стрелы. Находка костей и их перезахоронение говорит о том, что при строительстве  кирпичного храма строители так же потревожили бывшие захоронения и по принятым обычиям перезахоронили их в подвале храма. Насколько знаю, такие случаи были при реставрации храмов в Верхотурье.  Эксгумировав  и передав часть останков и найденных вещей в городской музей ребята отбыли в Ебург, а власти бодро закатали остальное в бетон.  Может и к лучшему. Под бетоном лучше сохранится часть нашей истории. Больше всего вреда археологии наносят случайные земляные работы.                                        (продолжение следует)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 15 Марта 2010, 15:39:32
Спасибо! Очень интересно. (http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/gut.gif) Поставил плюс (первый раз поставил плюс на этом форуме) за познавательный и очень корректный, в политической оценке, очерк. Еще раз большое спасибо. (http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/doubleup.gif)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 15 Марта 2010, 15:51:08
Очень интересно!!!!!!! Про массовые народные гуляния мне родители рассказывали. Я в детстве рыбок разводил, ходил туда дафний в лужах ловить, местами еще можно было разглядеть следы танцплощадки, акация вокруг нее была посажена  :smile: С нетерпением жду продолжения  :smile: Оч. интересно про другие места, слышал ул. Кирова была центральной вымощена камнем, демонстрации по ней ходили  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 15 Марта 2010, 21:32:59
Давайте так ребята! Я еще работаю и то что я пишу у меня лишь в голове. Изложить все на бумаге по вечерам само по себе трудная задача, а если я буду лазить с уточнением каждой даты в документы-боюсь что не успею все описать до своего  времени "Ч". Шучу конечно. Сегодня сделаю кое какие уточнения и правки, которые память уже подсказывает по изложенному материалу и если успею напишу и размещу абзац продолжения. Договорились?!

1. В верхней кладбищенской церкви на моей памяти начиная с 1953 и примерно по 1991 год размещалась база "Росодежда" а не  "Рособувь" как я ранее указал.

2. Полк Красные Орлы был одним из первых полков Красной Армии. Первое и полное его название Первый крестьянский коммунистический полк Красных Орлов. Полк образован в Катайске на базе Камышловского добровольческого отряда. Первым населенным пунктом к которому он отошел под натиском белочехов и получил очень мощное комплектование это Каменский завод, поэтому очень много каменцев служили в этом полку. В 1918 году он вошел в 1 Уральскую стрелковую дивизию, затем  дивизия была преобразована в Уральскую сводную дивизию, а потом в 29 стрелковую дивизию. В составе 29 дивизии полк дрался на пермском направлении, освобождал вновь Катайск и города Тюменско-Ишимской линии. В январе 1920 года полк в составе одной из бригад дивизии был направлен на Перекоп Другие бригады дивизии ушли на Западный Бело- польский фронт. Первичное место дислокации полка в составе 13 армии на Перекопе район Никополя. Есть данные что полк принимал участие в Сивашской операции и полег там. Но данные не проверены. Вообще полк ждет своих исследователей. В 50-70 годы еще были живы его бойцы Панов, Черноскутов, Надеин. Мне приходилось встречаться с некоторыми из них, но ума не хватило записывать их воспоминания о чем сейчас жалею. Последний боец полка умерший кажется в конце 70-начале 80 годов Надеин жил в деревянном доме на улице которая слева подходит к памятнику Пушка, но дома уже нет. Но ведь остались их дети и внуки. Черноскутова в городе звали "Черный лебедь", из-за его всегда подтянутого вида и черного костюма, импозантный был старик. Его дом сохранился до сих пор. У него была внучка Полина Тушкова, если не ошибаюсь.



3. По улице Кирова. К сожалению она никогда не была центральной и демонстрации по ней не ходили. До конца 60 годов ГК КПСС находился на улице Ленина в здание стоящем напротив "Первого магазина" Сейчас там кажется "Водоканал".  Все демонстрации шли по улице Ленина поворачивали на площадь 25 лет Октября. Там в районе автопавильона (справа от здания старого Драмтеатра) стояла трибуна. Колонна  проходила по кругу площади и выходила из нее. Кстати уже после войны Каменск отличался организацией новогодних елок. В центре площади "25 лет Октября ставилась елка, которую окружали возведенные из дерева и фанеры горки, матрешки, деды морозы, снегурочки. Все это было фанерное расписанное красками.  Традиция была поддержана и после. После строительства Юности, 4 общежития, магазина Россия и переезда ГК в свое здание (ныне администрация города) центр переместился туда и все мероприятия стали проводиться на площади которая получила название Ленинского комсомола. Только вместо фанеры в 70-90 годах были снеговые фигуры. В этом веке все больше ледянных фигур. Хорошая традиция и пошла она из Каменска.

Улица Кирова - это нагорная улица Калухи, если не ошибаюсь. По старому ген плану это должна быть широкая улица которая плавно заворачивая около улицы Кунавина перетекает в улицу Тевосяна и выходит на площадь Ленинского комсомола. Но при реализации плана столкнулись с двумя проблемами. Это что делать с 1 школой (УПТК) она стоит прямо на пути. Сносить при дефиците в то время учебных заведений никто не решился. Второе - за ней старые дома Калухи и их надо сносить и... естественно давать квартиры. При их дефиците дорогое удовольствие. А вообще мысль (проект) был красив Высокие девтиэтажки - прямая улица над спуском. Облагороженный спуск к Каменке!!! И вид на старую часть.... Почему Вы считали что по ней ходили демонстрации. Ответ вот в чем. Каждое предприятие назначало место своего сбора. Крупные заводы на своих поселках, а мелочь как правило на пятачках в центре. А к центру можно было пройти или в колоннах по проспекту или по наикратчайшему пути а это неоформленная улица Кирова. Сам ходил по ней. Действительно было впечатление, что движется демонстрация


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 15 Марта 2010, 22:16:01
На фото в прошлом посте бойцы полка Красные орлы 1918 год.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ

Далее по улице торцом к ней стоял магазин «Книги». Он сохранился и теперь. В 18-19 годах в этом здании располагалась белая контрразведка. Отсюда видимо увели к монастырскому ключу и расстреляли бедную прачку стиравшую белье бойцам Красных Орлов. Других зверств белых на Каменском заводе я не знаю. Если кто знает о захоронениях жертв белого террора в Каменском заводе прошу сообщить и возразить. (см.1 фото )
По крайней мере это единственное упоминание в исторической литературе о факте белого террора на Каменском заводе. Поговаривали, что здание магазина соединено с зданием  стоящего напротив военкомата. (см.2 фото)

(в 90 годах там размещалась ф-ка Маяк). Спешу успокоить любителей легенд. Под зданием военкомата действительно имеются сводчатые подвалы, состоящие из двух параллельных улице частей.  В дальней части  имеется заложенная кирпичом арка, но это  всего лишь часть уничтоженной во время асфальтирования система входа в подвал состоящая из двух маленьких окон ниже уровня тротуара и центрального входа. В теме Легенды кажется Паша Лейч писал о подвалах под двухэтажным зданием магазина Шины и диски мира. До постройки здания Горбыттехники на этом месте были амбары купеческого здания стоящего слева от магазина  В 50-70 годах в этом сохранившемся купеческом здании располагалась городская столовая. При сносе амбаров под ними действительно были обнаружены большой сводчатый подвал. До постройки Горбыттехники мы заглядывали в  этот подвал, но  обследовать его мы не решились, т.к. подвал были частично залит водой, а со стороны клумбы частично засыпан. Скорее всего, поэтому здание Горбыттехники построили вглубь улицы и ближе к зданию бывшей столовой.   Между «первым» магазином и магазином Книги стояло деревянное здание овощной лавки, в 70х годах там работала разбитная деваха Надежда П. За словом в карман не лезла, чем снискала большое уважение окрестных жителей. В 70х на этом месте построили кафетерий.

           Дальнейший ряд это ряд магазинов Галантерея, Одежда и кажется Обувь. Напротив магазина Обувь в угловом деревянном здании в его кирпичном основании был заглубленный вход со стороны  ул. Ленина. В этом прохладном как сейчас помню подвале был овощной магазин. После асфальтирования тротуаров вход в подвал зарыт и закатан в асфальт. Овощной переехал к первому магазину в овощную лавку. Кстати, входа в подвал военкомата в то время уже не было. Справа от овощного подвала стояло три здания, все они были переданы военкомату. Еще далее по эту сторону ул. Ленина (южная сторона) был магазин, но чем он торговал к сожалению не помню.   Далее здание горкома партии (сейчас Водоканал). Вверх уходил проулок упирающийся в здание школы № 6  Сама школа стояла на улице Пионерская на которой жили семьи Шишкиных, Осинцевых и семья братьев Ивановых основателей спортивного авиамоделизма в городе. Их сестра Екатерина в конце 60х годов была одна из сильнейших горнолыжниц СССР.
          Если упоминать горные лыжи и наш многострадальный трамплин (на одном из постов есть тема трамплина) то надо сказать, что в 50х годах зачинателем горных лыж в городе был В. Бобин.  Его стараньями и стараниями секции прыгунов (Поросенков)  внизу Богатырьковского лога в деревянной добротной избушке размещались обе эти секции. Горнолыжники катались на деревянных гикоровых лыжах окантованных по боками наборным стальным кантом врезанным в края шурупами. Суперсоломонов не было и ботинки крепились к лыжам тросиковым креплением усиленным по бокам крючками и кольцами на сыромятных ремнях. От желающих сменить беговые на горные отбою не было.  Не было и подьемников, склон топтали сами. В начале 60х появились мотороллеры и горнолыжная голь живо приспособила их движки в качестве двигателя подъемника. Такие импровизированные подъемники размещали на склоне Богатырька , заводили движок, цепляли самодельный бугель за трос… Весной перемещались на правый берег Каменки и зачастую заезжали прямо в речку. На той стороне раската не было.
        Немного в лучшем положении были прыгуну. В логу справа от избушки стоял деревянный трамплин. Укрытый с боков логом он долго сохранял снежный покров и наши прыгуны были одними из сильнейших на Урале. В 70х построили новую железную эстакаду, но проект был неудачен с т.з. расположения, снег сдувало ветрами, и при весеннем солнышке снег быстро таял. Специалисты говорили что его геометрия приземления также не соответствовала ни высоте ни иным требованиям.  В середине 70х В.Бобин прекратил тренерскую деятельность, многие перспективные горнолыжники ушли в армию или уехали из города, появились более лучшие трассы Флюс в Екатеринбурге, Керосиновая в Миассе, новая трасса в Белорецке и горнолыжный спорт прекратил в городе свое существование. Одиночки продолжали кататься но… они были одиночки. По этим же причинам сошел на нет и прыжковый спорт. Железный трамплин ветшал, а после того как кто-то покончил жизнь бросившись с него вниз, трамплин закрыли и срезали. От греха подальше. На горизонте  уже давно во всей своей действительной красе и мощи стояли В.Чупин и В. Друздь. Молодежь двинулась в мотогонки.  В памяти остались только несколько фамилий Каменских горнолыжников и прыгунов. В.Бобин, Е. Иванова, А.Темник, П.Паршуков, Заостровский,Поросенков.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Leon от 15 Марта 2010, 22:27:34
Очень интересно, спасибо вам за ваш труд :smile: 
Плюс поставил, когда вы опубликовали первые пять сообщений. Жду 72 часа чтобы поставить новый.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 00:14:56
На сегодня достаточно. Завтра на работу. Любителям старины публикую Роспись работных людей Невьянского, Каменского и пр. заводов за 1703 год. Роспись взята из приложения к работе
Сергея Владимировича Трофимова
ИСТОЧНИК ПО ГЕНЕАЛОГИИ МАСТЕРОВЫХ И РАБОТНЫХ ЛЮДЕЙ
МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ ЗАВОДОВ УРАЛА НАЧАЛА XVIII в.

(л.328) РОСПИСИ МАСТЕРОВЫХ ЛЮДЕЙ
НЕВЬЯНСКОГО И КАМЕНСКОГО ЗАВОДОВ.
1703 г., АВГУСТ
А по нынешнее августа по ...* число на тех верхотурских
Нев[ь]янских железных заводех мастеровых людей:
плотинной мастер Петр Павлов, умре;
подмастер[ь]е Симон Алексеев;
плотник Тимофей Корела;
меховой мастер Савостьян Пахомов**;
доменной мастер Филип Дементьев;
доменной же и вертел[ь]ной строител[ь] Степан Трегубов;
(л.328 об.) подмастер[ь]я доменные:
Максим Фадеев,
Иван Федоров,
Дмитрей Захаров;
угол[ь]ные засыпки:
Петр Пуня,
Анисим Ильин;
рудники:
Кирило Иванов,
Иван Тумаков,
Михайло Бочек,
Гаврило Фадеев;
молотовые мастеры:
Семен Петров,
Аверкей Тумаков;
подмастер[ь]я молотовые:
Анкудин Ягунов,
Андрей Яковлев,
Никифор Тиханов;
работники молотовые:
Дмитрей Зайка,
Андрей Орловитинов,
Захар Орловитинов;
кузнецы:
Гаврило Павлов,
Василей Шамара;
угол[ь]ные мастеры:
Алексей Спиридонов,
Кондратей Федосеев,
Алексей Пискун;
(л.329) пушечные литцы:
Никита Пантелеев;
ученики:
Иван Малгин,
Иван Артемьев.
Да с Тул[ь]ских заводов Никита Демидов послал пушечного мастера Степана Баташова.
Да по отписке с Верхотурья нынешнего 1703 году июля 10-го числа у него ж, Никиты, на заводех меховой мастер Иван Воронов, государев оброчной крестьянин, и в отдаче Никите не написан.
Да для строения плотины к новым Алапаевским железным заводам в нынешнем 1703-м году посланы c Москвы на Верхотурье:
плотинной мастер Елфим Григорьев;
плотники:
Карп Иванов,
Филип Сидоров.
Да в Тобол[ь]ску на Каменских железных заводах мастеровых людей:
доменной мастер Яков Фадеев;
подмастерьи:
Андреян Дементьев,
(л.329 об.) Сергей Фадеев,
Андрей Тимофеев,
Борис Семенов;
чугунные плавил[ь]щики агличаня:
Роберт Жартов,
Вилим Панкурст;
молотовые мастеры:
Дмитрей Бякиш,
Григорей Тупикин, он же и дощатого дела;
подмастерьи:
Савелей Гарасимов,
Иван Матвеев;
угол[ь]ные мастеры:
Михайло Теткин,
Павел Иванов,
Семен Клементьев,
Афонасей Тупикин;
рудной засыпка Лука Симонов;
рудник Никита Шемарин;
угол[ь]ной засыпка Харитон Григорев;
горновой мастер Никифор Казанец;
кузнец Гаврило Зубрицкой;


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 16 Марта 2010, 14:08:55
       
Чуть выше по направлению к шахтам  жил единственный участковый на старую часть Цукерман, личность легендарная и очень уважаемая всеми. Могли же тогда так работать и быть уважаемыми.  



Про Цукермана имеется "поэтическое свидетельство" каменского поэта Михаила Минина. Может быть, кому-нибудь из краеведов будет интересно:

 МИХАИЛ МИНИН.

БЛАГОДАРНОСТЬ МИЛИЦИОНЕРУ.

Конечно, в памяти густой туман,
но не совсем ещё сдала позиции
и мне напоминает: «Цукерман,
ну, помнишь: в Каменске служил в милиции?»

Да, помню, был такой в конце войны,
не знаю, кем он числился по должности:
сержантом? Или в званьи старшины?
К чему мальчишке были эти тонкости?

Но к службе был у человека дар.
Вот, вижу: без напарника, без рации
стремительно идёт он на базар,
всегда готов к нештатной ситуации.

 Однажды я такой момент застал:
он чью-то нарушал мечту похмельную –
под инвалидский мат ломал-топтал
диск со шкалой – рулетку самодельную.

В другой раз мама денег мне дала:
«Беги на рынок, хлеб дают коммерческий!»
Ну, тут уж надо бросить все дела:
хлеб не по норме, словно дар отеческий.

…Откуда набежало мужиков?
Нахрапистые, совесть всю откинули,
и нас, несчастных очередников,
от «хлебного окошка» отодвинули.

И здесь, как ангел из небесных стран,
посланником добра и справедливости
в рой наглецов ввинтился Цукерман
по-своему, уж тут не до учтивости.

И полетели горе-мужики  -
толкал он их с приступочек-приставочек.
…Я нёс две булки в домик у реки.
Вот радость маме! Главное – без карточек.



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 19:11:38
  Спасибо за стихи. Цукерман был старшиной. И умер  кажется уже будучи на пенсии старшиной. Дом его сохранился на Урицкой до сих пор. Умер он много лет назад а память о нем жива.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 19:41:57
Вчера подбирал фото и попытался освоить механику форума. Очень неудобная. Вставить в нужное место фото в режиме правки невозможно. Фото лепится вниз поста и ввод не имеет системы аннотаций. Написал а вот вставить фото в текст не получается. Я оперирую данными 30-50 летней давности и пишу магазин "Книги", а он давно уже "продовольственный", поэтому сегодня дам фото с пояснениями.
           Для начала Первый магазин, до революции жилой дом и магазин купца В.Е. Герасимова. Имел три входа Торговый с ул.Ленина, парадный для семьи со стороны храма, и служебный хозяйственный с восточной стороны. Купец жил с семьей на 2 этаже. Аттики над входами утрачены. Главный кормилец населения старой части в советское время. В нем то я и увидел рисунок разрубленной коровы. Справа на фото виден пристрой кафетерия.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 19:45:54
Магазин "Книги" сейчас "продукты". При белых здание контрразведки. До революции магазин мануфактура купца И.И. Бухарева


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 19:51:31
Здание Военкомата до 1972-73 года. До революции здание волостного правления. См. в прошлом посте "легенду" о подземном ходе. Внизу на границе тротуара видны закатаные арки окон и входа. Во дворе большой деревянный амбар сохранившийся до сих пор.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 20:31:27
Дом купца А.А.Тронина. В 60-70 годах прошлого века БТИ,Бюро по трудоустройству, Горлит. Слева его магазин (ныне Вираж), справа до конца 60 годов ГК ВКПб - КПСС. Здание дореволюцонной постройки,но по рассказам стариков реконструировалось при советской власти. Справа от него проезд к школе № 6 и улице Пионерской.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 16 Марта 2010, 20:35:55
 А можно, как иллюстрацию к информации о Цукермане и к стихотворению о нём, а также в память об этом человеке выложить фотографию дома, в котором он жил?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 20:40:24
Можно! Но только современную. Фотографировать в то время я еще не умел, а папка который умел не сподобился это сделать. В воскресение буду в тех краях и сделаю фото. Договорились?!
А это фото Богатырька. Справа основная горнолыжная трасса, лучшей тогда не имели как не имеем и сейчас.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 16 Марта 2010, 20:44:30
Спасибо. Вот, ещё бы и фотографию Цукермана! А кто знает - как его звали?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 16 Марта 2010, 20:46:11

А это фото Богатырька. Справа основная горнолыжная трасса, лучшей тогда не имели как не имеем и сейчас.

Был очень маленьким, ходили семьей смотреть то ли соревнования, то ли просто праздник какой то, помню уже темно было, на склоне стояли палки с факелами


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 20:50:26
Отвечу словами Минина "К чему мальчишке были эти тонкости?" А вот спросить уже не у кого. Нет ни дедов, ни родителей. Весь город знал его по фамилии и только наверно близкие по отчеству. Я жил недалеко от него, но к сожалению....

По соревнованиям с факелами Называлось это мероприятие Керосиновыми играми. Красиво. Но это было уже после нас.

Сегодня меня спросили про шахту Красный Горняк, когда ее стали эксплуатировать. Данных нет. Можно только орентироваться на 1842 год когда в окрестностях Каменского завода почти не осталось березовых лесов а к этому времени металлургия перешла на каменный уголь. Кстати и при основании завода отмечался его главный в то время недостаток. Отсутствие березы для углежения. Так вот месторождение каменного угля в Каменске обнаружили в 1842 году. Значит разработка началась после указанного года


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 16 Марта 2010, 20:59:34
А по творчеству Михаила  Минина вообще можно тему дополнительную на этой ветке вести -"Литературные места Каменска". У него и "Разговор с Богатырьком" "застенографирован". Его стихи могут иллюстрировать некоторые вышестоящие посты.
Фаина Садовникова - учитель литературы одной из каменских школ проводит  литературно-краеведческие уроки именно на основе произведений Михаила Афанасьевича и с его участием.
(Школа 19, кажется,  которая у "Юбилейного", плохо в номерах школ ориентируюсь, не здесь учился).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 21:21:01
Я не против, но это должна быть отдельная тема. Иначе мы убьем обе. Поэтому я сделал эту тему и не стал размещать ее в Легендах Каменска. Перекликаться можно, но думаю что Литературные места Каменска это большая отдельная тема, а вот за стихи о Цукермане спасибо, они органически вошли в тему, а это и есть перекличка тем. Я по первости даже не хотел указывать в теме генеалогию. Эта штука завлекательная и она убьет все, как только форумчанин найдет своих предков в клировых, метрических переписях. По себе знаю. Зайдите на http://census1710.narod.ru/ Это переписи набранные в РГАДА расшифрованные уральскими генеологами и размещенные ими там. Если Вы знаете откуда Вы и Ваши предки вышли и в переписях есть эта местность поверте заболеете.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: PODer от 16 Марта 2010, 22:37:16
Замечательная тема появились. Я рад!  disco disco disco
Я имел несчастье контактировать с нашими краеведами из краеведческого общества . Они упорно не хотели материалы размещать в интернете. Вынь да полож им книжку.
Я точно знаю, что денег на книги им не дадут никогда, т.к. дорого. А современная молодежь и-нетом пользуется. Вот и прочитают историю.

Еще один знакомый иронизировал, что уже у каменских голубых есть свой сайт ;D, а краеведы никак не могут созреть babruisk и унесут в могилы свои знания, не понимая важности создания страницы по краеведению и размещения публикаций.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 23:31:22
           В могилу я пока не хочу поэтому продолжим.  Сразу хочу сделать маленькую поправку. Описывая поворот на плотину я неверно указал здание гимназии. Делаю поправку здание было построено как четырехклассное мужское училище для детей рабочих. Правда в начале 20 века в волостной управе вынашивалась идея создания на его базе гимназии, но далее разговоров дело видимо не пошло.
           Мы посмотрели ул.Ленина до поворота на площадь 25 лет октября. Задержимся здесь.
           Венцом всей площади является Свято -Троицкий собор. Как я уже говорил на его месте стояла деревянная церковь, которая позднее сгорела. Если быть точным то первый деревянный храм, построенный в 1701 г., в честь Трех Святителей с приделом праведного Артемия Верхольскаго, сгорел в 1768 г.  второй деревянный храм в честь тех же святых сгорел во время пожара в 1815 г. Еще до пожара в 1790 г. дано было разрешение на построение каменного трехпрестольного храма во имя Пресвятой Живоначальной Троицы и придельных: с правой стороны в честь Трех Святителей, а с левой - Артемия Верхольскаго.  Было начато строительство,но почва под колокольней просела и колокольню повело. Это совпало с деятельностью в нашем городе М.П. Малахова, которому мы обязаны планировкой центальной части города. Для М.П.Малахова занимавшегося гражданским строительством проект постройки каменной церкви был интересен и к 1821 году его проект был сверстан. По его проекту заменена и перестроена колокольня с ротондой, трапезная была надстроена вторым этажем, сделаны два портика южный и северный стороны над приделами воздвигнут второй этаж. Как я говорил ранее храм был обнесен каменной оградой с ажурными чугунными решетками, изготовленными на Каменском заводе. К 1828 году строительство было закончено.  Главное состояло в замене старой  колокольни новой,с ротондой и куполом увенчанным четырехгранным обелиском. С южной стороны (ул.Ленина ранее Большая Московская улица) у церкви были небольшие ворота, около которых стоял чугунный памятник. А с западной - большие ворота с двумя маленькими калитками по краям. Здесь же находились два монумента: один четырехметровый, мраморный, с четырьмя ангелами, трубящими на все стороны света, а второй - чугунный бюст императору Александру - освободителю от крепостного права. Сразу поправлюсь памятник Александру снесли не в 1919, а еще в 1917 году. О кладбище около храма я уже говорил ранее.
         К сожалению к 60 годам 20 века вся площадь была засажена посадками, кладбище при разбивке сквера было уничтожено, купола и шпиля на колокольне не было. К 80 годам любимый всеми сквер пришел в полное запустение. На территории храма работала швейная фабрика, обнесенная с западной и северной стороны дощатым забором. Ворота и калитки как и ажурная ограда были уничтожены, зато всю территорию сквера огородили невыразительным железным забором из прутьев. Исчезли и памятники.
      
  p.s. Под собором большой подвал, вход  в него был справа от гл.входа, недавно был там по одному печальному событию, и женщина работавшая раньше на фабрике сказала мне про это место. Каково было наше с ней удивление когда мы обнаружили на месте входа в подвал ровный пол!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 23:48:10
Между делом отвечаю, что и я с Вами согласен. Как то по делам родословной обратился в музей. Ничего не получил. Все разговоры об изданной ими  книге "Жертвы репрессий". Ничего не имею против - великое это дело книга жертв, но по улицам нашего города  ходят живые люди с их заботами и не лишенные желания знать не только свою историю, но и историю своего города. Завидую Перми где совершенно другое отношение к истории. Они начали публиковать в интернете даже метрические церковные записи. В Тагиле масса краеведов и лиц занимающихся своими корнями. В ГАСО отношение иное. В Каменске-пустота, хотя в ГАСО масса материалов по Каменскому заводу. Видимо каков поп такой и приход.

Извините между делом вставлю фото ограды сквера образца 1957 года потом можно будет сравнить с тем что мы имеем сейчас.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2010, 23:56:02
А вот это участок сквера образца 1954 года.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 17 Марта 2010, 00:05:20
К сожалению у меня нет дореволюционного фото Свято-Троицкого храма. В инете нашел вот что


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: VeteR от 17 Марта 2010, 00:22:19
Редко зачитываюсь темами в этом разделе... Топикстартеру плюсище.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 17 Марта 2010, 01:02:24
В свое время попадались цветные снимки начала прошлого века (т.е. примерно 100 лет назад сделанные). Точно помню хранятся в американском архиве, можно свободно ознакомиться по сети интернет. Именно Каменских снимков не много. Есть Колчедан, Долматово. Было озвучено так же наших газетах. Были у меня в архиве. Но после недоразумения с жестким диском  :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 17 Марта 2010, 09:19:00
Раньше на пл. 25 октября был кинотеатр Кирова, рассказывали что в зале висела огромная хрустальная люстра и якобы от ее веса начал потолок рушиться. Люстру я не застал, а мультфильмы там смотрел.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 17 Марта 2010, 09:28:08
В свое время попадались цветные снимки начала прошлого века (т.е. примерно 100 лет назад сделанные). Точно помню хранятся в американском архиве, можно свободно ознакомиться по сети интернет. Именно Каменских снимков не много. Есть Колчедан, Долматово. Было озвучено так же наших газетах. Были у меня в архиве. Но после недоразумения с жестким диском  :-\

Скорее всего речь о Сергее Михайловиче Прокудин-Горском (1863—1940)

– пионер цветной фотографии. "Фотомеханическим способом в типографии печатал цветные оттиски с трех различных клише на один лист тремя красками. Из сочетания синей, красной и желтых красок, положенных на соответствующее клише, получались все оттенки цветов и даже серый".
Около 2000 цветных диапозитивов мастера хранится в США в Библиотеке Конгресса.

Фото очень интересные.
 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 17 Марта 2010, 13:55:53
К сожалению у меня нет дореволюционного фото Свято-Троицкого храма. В инете нашел вот что
Есть фотка 1890 года


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 17 Марта 2010, 17:02:17
Скорее всего речь о Сергее Михайловиче Прокудин-Горском (1863—1940) (с) ASK

http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=0


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Dimon от 17 Марта 2010, 17:33:18
Вот фотки Каменска


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 17 Марта 2010, 21:05:06
Да ребята. Действительно в библиотеке Конгресса США в фонде С.М. Прокудина-Горского хранятся эти цветные фото созданные путем совмещения трех фото выполненых с использованием светофильтров. Фото автором было сделано много в том числе и Каменского завода, но к сожалению не все они сохранились в триедином комплекте. Димон выложил наиболее ходовые. Кроме них в инете есть и иные фото в частности фото из коллекции СМПГ на которых запечетлена природа Каменского завода. У меня есть фото которые выложил Димон, но в хорошем разрешении и размере. Просто я хотел выложить их позднее, что наверно потом и сделаю когда перейду к самому заводу.
      
         Что бы не занимать отдельный пост, отвечу на вопрос который сегодня получил вне интернет. "Какие войсковые части белых заняли в 1918 году Каменский завод, по некоторым данным это был отряд Казагранди?"  

Ответ. Данных подтвержденных документально почти нет. Может быть они есть в музее, но мы уже говорили об отношении работников музея к публикации каких либо материалов. Больших материалов в музее конечно нет, но достаточно зацепиться за одну фамилию и потянуть за веревочку... Вот это получилось у меня так. В воспоминаниях участников (и белых и красных) Долматовского боя действительно упоминается штабс-капитан, затем подполковник Н.Н. Казагранди, кстати легендарная личность и незаслужено забытая в истории белого движения, но эти воспоминания относятся к более раннему периоду боев за Тюмень. В Долматовской операции он участия не принимал, а 21 июля 1918 года  ушел из Тюмени  вместе с частью своего отряда на Туринск. Основной район его боев - Туринск Верхотурье.
        Примерно в это время из Долматова выдвинулся и пошел на Каменский заввод  2-ой Степной Сибирский стрелковый полк (с августа 1918 года – 14 Иртышский сибирский стрелковый полк) под командованием подполковника Д.Н.Панкова. Полк входил в состав 1 Степной Сибирской стрелковой дивизии (с августа 1918 года – 4 Сибирская стрелковая дивизия) Вот эта часть без боя и вошла в Каменский завод.

Справка Приказом по Степному Сибирскому корпусу N 20 от 15 июня 1918 г. была сформирована 1 Степная Сибирская стрелковая дивизия в составе 1 - 4 Степных полков, 1 Степного Сибирского легиона, отряда второй школы прапорщиков, колонны подполковника Казагранди.
  Приказом войскам Сибирской армии N 49 от 26 августа 1918 г. была утверждена новая нумерация дивизий и полков корпуса, ставшего 2 Степным Сибирским корпусом. 1 Степная Сибирская дивизия была переименована в 4 Сибирскую сд, а 1 - 4 Степные полки - в 13 Омский, 14 Иртышский, 15 Курганский и 16 Ишимский Сибирские сп.
  С развертыванием 2 Степного Сибирского корпуса в два корпуса (приказ Верховного правителя и Верховного главнокомандующего N 94 от 3 января 1919 г.) 4 дивизия вошла в состав 3 Сибирского Степного корпуса.


От себя Н.Н. Казагранди был расстрелян в конце гражданской войны на границе Бурятии и Монголии Сведения о его расстреле очень противоречивы, но смерть его это факт. Бои на Урале и в Перми это его лебединная песнь. Сведений о подполковнике Панкове  практически нет, известно что в дальнейшем он фигурировал как полковник Панков. Что с ним стало неизвестно. Внизу фото Н.Н. Казагранди Здесь он еще штабс-капитан.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 17 Марта 2010, 22:28:57
Сегодня вряд ли успею дать материал. Пойду по принципу - до кучи!

Фото площади Всеобуча. На этом пустыре в 40-50 годах бурлила жизнь. Здесь был базар. Слева выступает здание,примерно здесь, чуть ниже была чайная. Справа был большой ларек и за ним коновязи. За церковью начиналось кладбище.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 17 Марта 2010, 22:37:13
Лог Три Тополя Название лога появилось после войны из-за этих тополей Один из них виден справа на снимке. Как назывался этот лог до этого-трудно сказать. Снимок сделан в ракурсе Три пещеры вверх по течению Исети.  Это тоже по некоторым данным фото Прокудина Горского, но сделать в цвете невозможно, т.к. нет третьего фото.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Марта 2010, 00:00:48
Ответ ASK

До начала 50х годов на месте кинотеатра и библиотеки им Пушкина были совершенно невзрачные одноэтажные то ли бараки, то ли склады. Они так и назывались до революции-провиантские склады и конюшни. Где то у меня была фото этого убожества. Найду - размещу. Примерно к 1953 году к моменту перестройки плотины. склады привели в божеский вид, надстроили и придали им вид дошедший до сегодняшних дней. Денег у города для сноса и новой стройки не было этим и было вызвано решение облагородить и надстроить на прошлых фундаментах. В середине была библиотека им. Пушкина и даже лестница на второй этаж внушала трепет. Незнаю сооответствовало ли помещение требованиям предъявляемым к библиотекам, но я как мальчишка всегда с замиранием входил под эти своды. Мне они казались шикарными. Убивала ковровая дорожка невидаль в нашем посконном и половиковском быте.  Слева с отдельным входом располагался кинотеатр им. Кирова. В первом зале кассы в правом дальнем от входа углу. Слева в левом дальнем от входа углу вход в продолговатое и просторное фойе. Вдоль окон фойе продолговатые беседки оббитые плюшем. Справа буфет и кажется три входа по правую стену. Один служебный и два М и Ж. По бокам в простенках между окнами а по правой стороне пропорционально светильники. Люстры не помню. Она висела в театре в правом флигеле.
В конце продолговатого фойе были две двери в зал и между ними приподнятая сцена. На ней играл оркестр и пела как сейчас помню певица в черном бархатном платье. Выступала она недолго. Для вентиляции зала после сеанса требовалось 20-30 минут и это время она и заполняла. После 3 звонка все проходили в зал, пол которого был с уклоном к экрану. Кресла были деревянно фанерные. Садились только по местам указанным на билете. После сеанса все выходили на улицу через три двери. Билеты стоили недорого но купить их было трудно.Надо было выстоять очередь. Желающих было очень много. На дневные сеансы публика попроще., а вот на вечерние собирались все сливки тогдашнего каменского общества. Солидное было зрелище.
     Лет через 5-7 оркестр и певица исчезли, а в 60х в сцену в фойе вмонтировали с внутренней стороны проектор с маленьким экраном и на нем крутили новостные программы. Важные лица с их дамами исчезли- центр города перемещался в район шлагбаума (ДК Юность площадь Ленинского комсомола).  Правую часть здания занимал Драмтеатр. Оборудование его было еще шикарней. Если не ошибаюсь здесь играл Истомин, и на него ходили как на праздник. Люстры если не ошибаюсь висели и в фойе, и в зале. Описать фойе и зал мне трудно. Году в 55 выступая на городском школьном концерте я перепутал текст и сказал... зал засмеялся и... и больше я туда не ходил. Мальчишеская гордость не позволила бывать на месте своего как я тогда считал позора. Предпочитал более демократичный кинотеатр им.Кирова. Сегодня я понимаю, что тогдашнее расположение театра, отсутствие надлежащих гримерок и подсобных помещений не отвечало требованиям театра и мне жаль наш театр который до сих пор ходит в примаках без своего здания. А труппа была в те годы великолепная и театр был на слуху по Уралу.
     Аллеи перед зданием были заасфальтированы в центре сквера в 50 метрах перед входом в библиотеку стоял круглый фонтан-чаша которую своими крыльями поддерживали скульптурные лебеди. С восточной и западной части к фонтану подходили продолговатые клумбы засаженные цветами причем клумбы имели свои узоры основанные на цвете высаженных цветов. Со стороны первого магазина к фонтану шла аллея разделенная посередине продолговатой клумбой с цветами. Клумбу обрамлял 30-40 cм. заборчик из чугунного художественного литья. Вообще в 50 году сквер был гордостью города и любимым местом отдыха. С ажурным литьем несколько не вязался забор который опоясал сквер (фото забора я размещал ранее), но с эти мирились. Уже к началу 60 годов начала проявляться главная ошибка - фундамент здания не держал, пораженные грибком старые стены 1 этажа стали осыпаться. Их часто латали, но после перемещения центра на Шлагбаум все реже и реже. Сегодня мы имеем то что имеем.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Zan0ZZa от 18 Марта 2010, 13:46:32
Внесу свою лепту :smile: Читала все на одном дыхании. Очень интересно!!! И вспомнила что есть в семейном архиве фотки, возможно могу напутать с датами и местами, но уж очень они подходят под описание :smile:

           В начале 60х годов стало модно организовывать массовые народные гуляния. Массовки действительно были большие. Сюда приходили и жители старой части, Ленинского, Трубного и Октябрьского поселка. В Красногорском районе массовка была своя. Семьи располагались по принципу знакомства, накрывали импровизированный стол на одеялах, кто в самом бору, кто в сосняке выше бора.


Есть еще много фоток, но они были сделаны позднее...Буду выкладывать постепенно, чтобы не нарушать хронологию событий, описываемых автором.
Есть фотки не отражающие окружение (не видны более-менее знакомые места), но интересны по-своему: они передают атмосферу и настроения людей, их быт. Их тоже выложу :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: sweden от 18 Марта 2010, 13:51:49
я может чего-то пропустил, но откуда взялся топоним "Шлагбаум" в определении района Дк Юности и площади Ленкома? Вообще первый раз слышу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Zan0ZZa от 18 Марта 2010, 13:53:44
Вот еще фото.
Снято около плотины. Вверху на горе, кажется, мужской монастырь... Фото 1949 года.



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Zan0ZZa от 18 Марта 2010, 14:12:31
На этой фотке крайний слева мой дед в молодости.  :smile:
Но глядя на эту фотку мои родители не смогли точно сказать что это за место: или Румб или где то недалеко от Слияния  :-\ Но где то на Исети - это точно!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 18 Марта 2010, 14:43:38
я может чего-то пропустил, но откуда взялся топоним "Шлагбаум" в определении района Дк Юности и площади Ленкома? Вообще первый раз слышу.

Родители рассказывали ул. Ленина перегораживал шлагбаум, где то в районе теперешнего перекрестка с ул. Кунавина (может где  СКЦ) Там где сейчас ул. Тевосяна и пруд за администрацией были Бобинские болота (опять же со слов родителей)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 18 Марта 2010, 14:48:04
Zan0ZZa - спасибо большое за фото!!!! Нужно в своем семейном архиве порыться.
Спасибо nebel23 за тему заставившую лишний раз посмотреть вокруг, поговорить с родителями.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: sweden от 18 Марта 2010, 15:40:43
Цитировать
Цитата: sweden от Сегодня в 13:51:49
я может чего-то пропустил, но откуда взялся топоним "Шлагбаум" в определении района Дк Юности и площади Ленкома? Вообще первый раз слышу.


Родители рассказывали ул. Ленина перегораживал шлагбаум, где то в районе теперешнего перекрестка с ул. Кунавина (может где  СКЦ) Там где сейчас ул. Тевосяна и пруд за администрацией были Бобинские болота (опять же со слов родителей)
а что там сверхескретное чтото было? Полигон КГБ, оне вроде недалеко?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 18 Марта 2010, 15:49:52
а что там сверхескретное чтото было? Полигон КГБ, оне вроде недалеко?

Скорее дань традиции въезд/выезд из города, хотя это только предположение :smile: Подождем более зрелое и авторитетное мнение :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Марта 2010, 20:22:57
По порядку! Что могу на то отвечу.

Занозе по фото группы людей в сосновом лесу. Трудно сказать где это. На сосновый бор в районе летнего кинотеатра - не похоже. Деревья там были более старые более мощные. Справа от бора к Исети были заросли сосняка, но эти заросли были молодыми посадками лесхоза с сосняком не выше 2-3 метров. Лес на фото моложе деревьев бора, но старше посадок. Надо сказать, что к 60 годам стал окончательно формироваться Октябрьский поселок продвигаясь от ул. Парковая к будущей площади Ленинского комсомола. Жителям Октябрьского поселка  до Летнего кинотеатра добираться было далеко, поэтому при массовых гуляниях они облюбовали прилегающий к Каменке лесной массив в районе Трамплина. На другой стороне через Каменку был виден бор с летним Кинотеатром и буфетами. Скорее всего снимок сделан в районе трамплина. Уточните место у родителей.

Шведу по шлагбауму Не надо  искать кошку в темной комнате. Полигона КГБ никакого не было. Штат соответствующего отдела состоял из 5-6 человек и располагался на площади 25 лет Октября в бывшем доме доктора Скворцова, расстрелянного, если память не изменяет в 1937-38 году. Это было их второе по истории местоположение, первое на ул.Коммолодежи. К середине 50 годов на Октябрьском начал оформляться район ул.Жданова. Он был маленький и ограничивался домами где жил Я.П. Рябов (квартал где магазин Сделай сам-Волентекс и памятник Ленину.) От него до первых домов (Центр занятости- СКЦ)  был пустырь с небольшими лесными колками и многочисленными болотцами. От автомоста через Исеть шла узкоколейная ж. дорога. Насыпь от нее еще осталась. Она проходила через лес и на месте Юности делала круг- разворот оборудованный стрелками и шлагбаумом. Вот это место и называлось "Шлагбаум" Понятия "Октябрьский поселок" не было и если надо было добираться до 2 ой Синарской или к 30 и 33 п.я.  в народе говорили "Пошел на шлагбаум"  От шлагбаума к 2ой Синарской среди болот и лесных колок шла проселочная дорога Далеко вдали в леске поднимался шпиль ДК Железнодорожников. Сегодня это проспект Победы. По узкоколейке - для строительства УАЗа,  ж.д. ветки Ебург-Каменск а в 50 годах п.я. 30 и 33 требовался щебень вот по ней его и возили.  Кстати ямы в которой сейчас мототрасса в начале века не было. Все это было построено, но мы лишились очень красивых известковых скал в районе автомоста через исеть и ж.д. моста через Каменку в районе Трубного. В 60 годах рассматривался вопрос об использовании узкоколейки для трамвайного движения, но рельеф Каменска не позволил сделать это. Выбран был более реальный вид - троллейбус.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Марта 2010, 21:48:31
Занозе по фото двух мужчин. В Каменске никогда не было мужского монастыря. И не надо. Лучше иметь женский. Мужчины меня поддержат. Шучу конечно!...

 А вот женский монастырь был и располагался в том монастыре который Вы указали и который виден на фото. Это Преображенский женский монастырь. Он был основан в 1860 г. местной жительницей, “мастерской дочерью” Авдотьей Ворониной, пожертвовавшей для этого свои три дома, которые представили собой целый комплекс сооружений. Преображенская церковь (была закончена после 1875 г.), так называемая “Трапезная” (до начала 21 века здание Синарского райисполкома), “сторожка” и часовня (последняя не сохранились). Строились все здания в разное время - с конца 50-х до конца 70-х гг. 19 века. Вашему покорному слуге в 1975 году в субботник пришлось разбирать остатки какого то монастырского здания. От него к этому году остался только фундамент с небольшими элементами стен. Здание стояло перпендикулярно зданию трапезной и к нему задней стеной примыкал гараж Райисполкома построенный где то  в конце 60х годов. Если не ошибаюсь левая часть гаража-часть монастырского здания. В 50х годах в трапезной после перезда с ул.Ленинаа  располагался Каменский народный суд и еще несколько учреждений. А вот каких не помню. На бугорке стояло небольшое здание, хозяйственное или сторожка. Оно сохранилась. От него вниз к ключу шла тропинка вымощенная камнем. Христовы невесты ходили по лесенке за водой. Тропинка и элементы ступенек сохранились. Монастырь был окружен массивной каменной стеной. Население монастыря было небольшое. В 40-60 годы в здании церкви работал хлебзавод и имел свою котельную. Шлак от печей ссыпали вниз по склону. С Наземки это было хорошо видно. Красивое зрелище когда еще раскаленный шлак и недогоревшие угли ночью сыпались вниз по склону. На Вашей фото левее по склоны видна эта ссыпка. В начале 70х  здание церкви передали военкомату под моб. склады, а позднее Управлению ГО и ЧС. Интересна на Вашем фото и дорога поднимающаяся в гору в правой части снимка. Этой дороге лет 300 но она до сих пор сохранилась, скорее всего видна еще. Понимая что для Вас неясно где был ключ ниже опубликую несколько фото.

На нижнем фото. Это рисованная карта Каменского завода. Видна плотина.  Современная плотина соответствует этому месту
под № 1 место где сейчас располагается памятник Пушка
под № 2 монастырский ключ. Это был овраг имеющий двухуровневую структуру. В верхней части стекающая полая вода промыла склон до скалы и падая вниз со скалы под ней выбила более мягкую почву.  Образовался как бы два уровня. Вверху вода приносила почву которая там и оседала, а вода падая далее со скалы выбивала ее (почву) и уносила) Получился скальный водопад. Внизу у  основания скалы стал бить родник с очень чистой водой. Так как паводок бывает только весной и в дождливые дни жители вверху приделали лоток по которому сточные воды сбегали и падали ниже родника.  С родника весь город брал чистейшую воду. Где то в этом районе белые и расстреляли прачку. К сожалению долго искать ее фамилию. В связи со строительством корпуса ЭМЗ (справа за бетонным забором) родник был уничтожен. В верхней части оврага построили гаражи.
под № 3 место монастыря
синие штриховые линии - это позднейшее спрямление склона
под № 4 овраг в котором лесенка к УПК и кинотеатру Молодежный. Пунктиром нынешнее положение оврага
под № 5 трехсотлетняя дорога видная на Вашем снимке
под № 6 Тополя на повороте реки и имевшийся там в давние времена брод. В начале 60  х в этом месте пытаясь найти брод провалился под лед и утонул трактор вместе с трактористом. Старики говорили, что есть в том месте и омут, вот в него тракторист и угодил.
под № 7 район "Гнилой угол"
под № 8 мостик существующий до сих пор. Конечно это не тот мостик что на рисунке, 300 лет назад он существовал в этом месте.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Марта 2010, 23:15:00
Добавлю еще несколько фото Преображенского монастыря


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Марта 2010, 23:25:35
И пару слов по забору около которого стоят двое мужчин. Они стоят около заборчика о котором я уже писал. Фото скорее всего снято после 1953 - 56 года, после реконструкции плотины. До реконструкции этого забора не было а вдоль плотинного слива до кинотеатра Кирова ограждение имело такую форму (см. снимок). Сегодня это место в таком виде (см.снимок)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Марта 2010, 23:28:54
За их спинами обрыв и стена. Стена кажется единственное что осталось от старой плотины, да и от завода.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Zan0ZZa от 19 Марта 2010, 09:38:56
В 60 годах рассматривался вопрос об использовании узкоколейки для трамвайного движения, но рельеф Каменска не позволил сделать это. Выбран был более реальный вид - троллейбус.

Не знаю какого года фотография, но возможно в кадр попал один из первых троллейбусов :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Zan0ZZa от 19 Марта 2010, 10:03:58
Вот еще одна интересная фотка - знаю точно место. Рассказали родители.
Девочка на фото - ровесница моих родителей.  То есть фото было снято где то 1965 - 1970 г.г.
Снимок сделан на балконе 4-го этажа дома по ул. Кунавина 17, самый крайний правый балкон, с него как раз открывается вид на район новой школы №60. По рассказам моих родителей этото место называли "Черёмушки".
Я смутно помню, поскольку была очень маленькая, еще до строительсва новой школы №60, одну из улиц. На ней жили наши близкие родственники (мой дядя со стороны отца с семьей) и мы ходили к ним в гости. Помню очень старые яблони, то есть посажены они были, видимо, как раз во время, когда была сделана фотография. 
Я застала время, когда от Черёмушков осталась одна улица, которую впоследствии убрали, а всех жителей ( в том числе и дядю) расселили в новые дома по улице Крылова.
Еще помню как сносили дома на этой улице. Получается, что четырех и пяти этажные дома вокруг уже строились. Это район ПТП - ул. Павлова - ул. Московская.
Моя бабушка жила в доме по ул. Крылова, 11 и окна выходили как раз на Черемушки (шк. №60) вот я и помню как сносили дома, строительство школы. Мне было где то лет 5 -7 (ого память!) :smile:

Если что не так по датам-названиям, уважаемый nebel23, поправьте!



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Glas от 19 Марта 2010, 16:40:59
Кстати, об истории Каменска. В конце марта исполняется 65-лет, как город разделили на районы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 19 Марта 2010, 18:59:59
А сегодня исполнилось 45 лет геологическому музею имени В.П.Шевалёва. Который был до февраля этого года "имени академика Ферсмана".Думаю, к месту в этой теме упоминание и о Владимире Петровиче и не только в связи с сегодняшним днём.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 19 Марта 2010, 19:03:28
Извините, что я опять со своими стихами.

 Это на 45-летие музея Шевалёва NeXaker написал:

Пессимисты не знают,
Оптимистам - видней,
Что у нас наступает
Время сбора камней.
Ну, а здесь собирали
Эти камни всегда.
Ведь у нас, на Урале,
Что ни камень - руда!
А коленки - до крови ж,
А мозоли-то - ишь!
Эх, Владимир Петрович,
Всё излазили вы ж.
В гору - без передышки
С классом юных друзей!
И несли ребятишки
Экспонаты в музей.
Следопыты сменились,
Что, быть может, и жаль.
Вышли замуж, женились,
Но забыли? Едва ль.
Как пешком через горы
Шли, и песня лилась,   
Открывались просторы,
И тропинка вилась.
Повзрослели ребята,
Постарел наш музей:
Пусть не круглая дата -
Ну почти юбилей!
Пусть ничто не испортит
Этот праздник сейчас,
И с небес пусть посмотрит
Ваш учитель на вас.
В душах ваших пусть пламень
Не иссякнет вовек.
И пусть крепким, как камень,
Будет всяк человек!

         



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ицик от 19 Марта 2010, 19:39:55
Замечательная тема. Многие форумчане здесь узнают много нового и неизвестного о родном крае. Мое уважение автору темы!!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Марта 2010, 20:50:33
ЗАНОЗЕ

по 1 фото Да это первые троллейбусы

по 2 фото. Очень трудно соорентироваться по дому 17 улицы Кунавина. Район улицы Кунавина  около вокзала стал строиться  одновременно со строительством ветки Синарская 2 - Екатеринбург. Это было если не ошибаюсь в 1932 году. Меня тогда еще не было. Какой был вокзал откровенно незнаю. Фотографий нет. Скорее всего такой же однотипный как Синарская-1
Строительство шло вдоль линии ж.д. одноэтажными домами и 2х этажными полубарачного типа. Они сохранились справа от автовокзала. После войны кажется году в 53-56 построили новое здание ж.д. вокзала Оно дошло до наших дней почти не изменившимся. Правая часть ул.Кунавина если лицом к вокзалу стала застраиваться также после войны. Левая часть -  позднее уже после смерти Сталина, здесь уже стали появляться прообразы "хрущеб".  Но от крайних домов (район сзади памятника Кунавину) до пл. Лен.комсомола ничего не было, кроме болот и колок. Этот район начал активно застраиваться после сноса шлагбаума и узкоколейки и строительства на этом месте ДК Юность. Строительство шло от площади к ДК Ж.Д. Это был уже полный Хрущебстрой. Правда сегодня  эти дома мы называем Хрущебами, но они частично сняли вопрос с жильем. В 58 году пустили троллейбус Вокзал- УАЗ  К этому времени всего за 5-6 лет проспект Победы оформился почти на всем своем протяжении. Примерно в это же время к 1953 году Трубный вылез за полотно железной дороги. Начали сносить деревенские избы которые тянулись от плотины до самого переезда (ост. Московская). В первые годы 60х достроили наконец то магазин "космос" с башенкой до переезда и начали строить правую часть квартала на Трубном. Это справа если спиной к переезду. Но тут опять эпоха Хрущева и дома с 3,5 метровыми потолками стали заменяться стандартными хрущевками 2.5 м. до потолка. К 1956 году примерно Синарская 1 утратила свое значение, так как появился новый вокзал, тут же был решен вопрос о троллейбусном движении и через пару лет троллейбус пошел. Район улицы Крылова мне надо посмотреть где она, на память ее я не помню.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Марта 2010, 21:15:15
Кумохобу

Я давно знал Владимира Петровича, но к сожалению лично с ним был незнаком. Разные у нас с ним были направленя деятельности и они не пересекались. А вот с его сыном Борисом был знаком. Жалко, что недавно он уехал из города. Он третий по истории краевед Каменска, первый был Олесов, потом Стяжкин и потом он. Нехочу прослыть специалистом в этом вопросе. Я простой любитель, не профессионал. Просто на склоне лет я понял, что мне выпало родиться при Сталине, в маленьком городке, который волею судеб начал очень быстрыми темпами становиться достаточно крупным городом, видеть это, дышать воздухом первых послевоенных лет, жить в бараке, и стать тем кем я стал, потеряв на своем пути всех своих друзей детства и юности, которые никогда уже не узнают что такое комп, сотовый телефон, инжектор а также весь набор гаджетов без которых современный мужчина не мыслит своей жизни.  С годами мы начинаем понимать, что жизнь так коротка и печальные события неотвратимы, а с их наступлением рвется нить времен. Спрашивайте родителей соседей знакомых об истории, о своей семье иначе прийдет время и спросить будет уже не у кого. Вот это я пережил. Поэтому и сделал этот пост.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Марта 2010, 22:09:31
Коли затронули тему Железнодорожного вокзала, то маленькое эссе на эту тему.

Порядки на железной дороге во время войны и после были военные. Вокзал был обнесен забором и считался военным объектом Остатки его слева и справа нынешнего вокзала. Вход и слева и справа был закрыт и открывался только перед приходом поезда. Незнаю как во время войны но после ее окончания пассажир купивший билет мог пройти на перрон только по предъявлению билета. Провожающие покупали так называемые перонные билеты. За этим  бдительно смотрела охрана и контролеры. Хождение по путям категорически запрещалось. Добираться ночью с Трубного на вокзал лучше всего было по полотну железной дороги, но это было чревать возможностью быть задержанным охраной. Поэтому шли по путям, а на подходе к станции спускались с путей и шли с ними рядом и на станцию заходили не через пути а только с главного входа. В концах станции были здания где сидела и патрулировала охрана.Тепловозов не было поезда таскали паровозы. Вид поезда определялся типом паровоза. Публика на вокзалах была серьезная. Лучшим рестораном в городе считался вокзальный ресторан. Конечно он не шел ни в какое сравнение со столичными, но ухоженный зал, скатерти на столах, официантки в белых кокошника и передниках это производило впечатление тем более через наш вокзал ходили поезда на Пекин, Улан-Батор, Владивосток и т.д. Эти то поезда и сыграли свою роль в ликвидации установленных порядков. А началось с простого. Народ курил! И курил Памир, верхом считалась Прима, расхожими папиросами была Красная Звезда, более солидные курили Беломор. А где-то в Москве можно было ухватить и Друга в красной золотой коробочке и Казбек. В правление Хрущева вдруг стали исчезать даже простые папиросы и сигареты и толпы Каменских курильщиков обратили свои взоры к Москве, где уже маячил на горизонте шикарный импорт Джебул, Дерби, Шипка.
           Незнаю кого осенила мысль, что полномочными представителями Москвы в части этих деликатесов являются вагоны рестораны. И началось... толпы сначала пацанов, а затем и мужиков правдами и неправдами брали штурмом вагоны рестораны. Охрана незнала что с ними делать. Их было так много, что всех не поймаешь, а на тех кого поймали невозможно составить протоколы из-за количества задержанных. К несчастью охраны перонные билеты отменили. По ж.д. прошел приказ вагоны рестораны на станциях не открывать. На что каменцы придумали свой ответ. На товарняках добирались до ближайшей станции, там ждали поезд, правдами или неправдами забирались в любой вагон и через состав проходили в ресторан. Отказать лицу в продаже 5-10 блоков сигарет персонал не имел права спросить билет также. Следующая станция - Синарская, где гордый счастливец выходил из вагона с сеткой набитой блоками (если конечно его не задерживали контролеры). Автор эссе участвовал и в штурмах ресторанов и поездках в этих целях до Свердловска. Добираться было обратно уж очень далеко.
           Все это быстро закончилось Международные поезда пустили через Богданович, а московские власти все же решили вопрос поставки на Урал сигарет и папирос.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Nikolaich от 19 Марта 2010, 22:11:25
nebel23, пора делать собственный сайт, куда можно поместить всё вышевыложенную информацию.
Думаю, что многим было бы интересно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Марта 2010, 22:27:34
Что то никак не могу осилить сайт. Проги вроде есть, но суррогат не хочется, а осилить простейший язык програмирования времени нет. Да и лето впереди надо проехать по архивам.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Марта 2010, 23:41:37
Небольшое эссе по кинотеатру им.Кирова
Ранее я обещал вернуться к теме разборок между районами. И как уже говорил, что особых разборок между молодежью поселков не было. Что было делить? Границы между Наземкой Шахтерской,Гнилым углом,Калухой,Барабой,Вороняцкой горой были размыты. Центр притяжения кинотеатр и сквер был один. Конечно были драки из-за конкретной личности женского пола, но явного противостояния не было. Другие поселки жили в своем мире и их интересы не пересекались. Положение изменилось в начале 60 годов и связано было с маленьким, но очень значимым событием в мире и городе. В Ливерпуле четверо парней взяли в руки гитары и чтобы создать себе как это сегодня  выражаются имидж отрастили длинные волосы. В Красногорском  районе который интеллектуально был естественно более развит чем старая часть, по причине обилия в районе ранее эвакуируемых из крупных городов, несколько ребят, я не буду называть их фамилии по их образцу сделали тоже самое. Группа получила звучное, но ныне забытое название "Месяцевики".  По первости районная власть считая их молодежной самодеятельностью и разрешила им играть в ДК УАЗа, но "Светит месяц" у ребят не получалось их все тянуло на английский. Гитары оказались не советскими, а какими-то непонятными для власти.  С гитарами власти смирились, но вот их прически подрывали все устои социалистической системы, не говоря о узких брюках клеш с разрезами внизу и цепями.  Мало того толпы социально несознательных красногорцев начали также отращивать волосы уходя от социалистического "полубокса", и непристойно кривляться под дикую, по мнению властей, музыку. От этого недалеко было и до массовой измены Родине! Народные дружины вылавливали этих лиц, стригли, но их становилось все больше и больше. Тогда власть приняла решение очистить район от главной бациллы загнивающего капитализма коей была сама группа. К этому времени поселки практически стали смыкаться и старая часть уже утратила свое значение как центр города. Вот туда то мудрые отцы города и сбагрили  разложенцев, отказав им помещения в ДК. Вот так в старой части в кинотеатре Кирова появились "Месяцевики" Власть не учла того что поселки сомкнулись и толпы уже не только УАЗевцев, но и Трубников, Октябрьских, Ленинских повалили на "скачки". Так в просторечии называли танцы под эту группу. Эффект превзошел все ожидания! Вот  тут и начались разборки между районами. Старая часть жившая долгое время в отрыве от "цивилизации"  посчитала засилие на танцах представителей других районов как покушение на свой суверенитет и пользуясь тем что была более сплоченной и более "криминализированной" в короткие сроки установила там свои порядки. Не буду называть фамилии, этих ребят уже нет. Они погибли в драках, исчезли в лагерях сгорели в алкоголе, туберкулезе и  судьба их была незавидная потому что на любую дачу есть отдача. Теперь и мы с опаской появлялись в других районах. Глупости это были. Мир лучше чем война. Что можно сейчас сказать? Месяцевики были первой группой в городе, которые вырвались из соцсистемы  и как могли заявили об этом. Выйти из серого строя однообразных фигур и заявить о своем несогласии с этой серостью на это было необходимо в то время и сейчас гражданское мужество. Жизнь многих их пощипала, но некоторые живы до сих пор и при встрече мы здороваемся и рады этой встрече.


P.S.  Подумал и решил выложить фото "криминала". Это моя память о них, о ребятах старой части, ведь о них уже никто не скажет.  Они не дожили даже до 80х, за исключением одного, но он уже не обидится


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 20 Марта 2010, 00:49:21
Цитировать
забытое название "Месяцевики"

Я, примерно, ровесник описываемых событий. Эхо тех разборок задело меня только краем. О группе "Месяцевики" читал статью в нашей прессе. Даже по моему какой то вечер (концерт) был посвящен. Дата публикации от 3 до 10 лет назад. Извиняюсь местные газеты читаю мало. Но всё, же хочу сказать, там встречаются очень интересные материалы. Никогда не ставил перед собой задачи систематизировать и сохранить (запомнить) прочитанное о истории и культуре нашего города. Очень интересно получить целостную картинку.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 20 Марта 2010, 09:22:56
Пик "войн районов" приходился на конец 60х- начало 70х, причем они происходили не только в нашем городе. Многие знакомые говорят, что в это время в их городах шли жестокие разборки. Видимо это связано с какими-то процессами в обществе в т.ч. криминальном. Скорее всего был раздел территорий между зарождающимися криминальными группами.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Марта 2010, 17:33:15
Сегодня решил выполнить обещание дать хотя бы современное фото дома где жил Цукерман. Вот этот дом. По сообщению соседей его деревянный дом сохранился, но в конце века обложен силикатным кирпичем. С левой стороны в это же время пристроен гараж. С левой стороны выглядывает синяя крыша также перестроенного дома. Здесь жили в 50х Санатины, а в 70х Гасиловы.

На втором фото Наземка. Угол Урицкого и Коммолодежи. В правом доме жил автор с семьей отца и деда. Дом Цукермана пятый справа.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Марта 2010, 18:02:16
Давно не был в тех местах и уже много узнаю с трудом.  Справа кладбище сейчас котельная  построеная по титулу УПКБ и хозяйство Пяткова. Пишу и в голове появляется вдруг  мысль- А не голоса ли наших предков звучат в его колоколах?  Может так они разговаривают с нами? И в чуде его колоколов есть частичка их душ. Хотя я совершенный атеист.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Марта 2010, 18:06:51
А на этом месте стояла Вагранка (артель Серп и молот)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Марта 2010, 18:13:59
Дореволюционный дом по Коммолодежи, в  50х здесь размещался Потребсоюз. Кто до революции им владел незнаю. Дом явно купеческий. В 50х к дому лихо подлетали возки заготовителей и сивые от мороза лошади деловито грызли коновязи. Потом Потребсоюз выстроил себе кирпичный дом чуть ниже.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Марта 2010, 18:27:46
Если не ошибаюсь магазин купцов Воробьевых. В 50х дом учителя, там стоял биллиард и более продвинутые фронтовики, резались в американку и в русский биллиард. Правый пристрой сделан в 60х годах. В 60-80 х годах здесь был магазин Хозтовары.

Коли зашел разговор о фронтовиках даю фото общества фронтовиков инвалидов войны было такое. Фото 42 года. К 68 году кроме моего отца он на втором плане слева в белой рубашке с папироской на фото в живых никого не осталось.

А это общество фронтовиков инвалидов в более расширенном составе. Фото примерно 43-44 год. Слева мой отец, с баянами слева Белоусов (он был учителем труда в 4 школе и умер лет 10 назад последним из всех стоящих) Справа с баяном учитель пения 32 школы если не ошибаюсь Василий....Пьянков кажется)

Может быть кто-то узнает на фото своих дедов и отцов.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Марта 2010, 18:38:56
В этом доме была создана первая пионерская организация города. В 50е годы детская библиотека. К концу века дом стал дряхлеть и его обложили красным кирпичем. Вход в правой части искажен перестройкой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Марта 2010, 18:49:21
А теперь чуть вверх по Коммолодежи. Первое фото - перекрестка Ленина Коммолодежи Это фото примерно начала 20 века. Справа четырехклассное училище Чуть далее Воробьевский дом, а вот слева одноэтажное здание огражденное забором. В нем до революции было какая то часть волостного правления. В 17-18 году штаб Красной гвардии Каменского завода (Головин В.Ф.). Отсюда по воспоминаниям старожилов стреляли весной 1918 года по звонарю Свято-Троицкого собора. Власти пришли изымать из собора метрические книги, однако Петр Карелин священник собора не давал это сделать и звоном пытался собрать народ. Пришлось...стрелять по звонарю. Скорее всего не попали. Что стало со звонарем и кем он был неизвестно. Народ собрался, но красногвардейцы его разогнали, книги изъяли а отца Карелина сдали в ЧК. В июне 1918 г. а также при эвакуации из города со ст.Синарская-1 часть священников расстреляли, а Карелин еще раньше был отправлен в Ебург. Его утопили вместе с епископом Гермогеном на пароходе "Ока" красноармейцами из карательного отряда Павла Хохрякова. Кроме него в Каменском заводе были убиты

1. Василий Победоносцев  протоиерей - служил в Каменском заводе Камышловского уезда, зарублен 10 июня на станции Синарской

2. Стефан Луканин – иерей служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская

3. Иоанн Будрин – иерей служил в с. Верхне-Ярское Шадринского уезда, убит 21 июня на ст. Синарская

4. Георгий Бегма – дьякон  служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская

5. Нестор Гудзовский – дьякон служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская

Убиты ли они в самом заводе или на Синарской-1? Скорее всего они убиты на самой станции, т.к. станция находилась в 3 км. от завода в довольно таки пустынной по тем временам местности. Примерно в одной версте от Барабы.  Если бы их убили на заводе то вестник  Епархии 1918 года сообщал бы скорее всего о Каменском заводе, но в вестнике и в листовке четко написано "Синарская". Где они похоронены-неизвестно есть предположение см. справку.

Где находилось в 1918 году волЧК не установлено. Скорее всего комиссия была образована после 1919 года уже после  установления советской власти в волости, до этого функции ЧК выполняли комиссии при войсковых частях. В 30х годах НКВД располагалась по некоторым сведениям, требующим уточнения в этом здании (фото 2).  После 1937-38 года в доме расстрелянного доктора Скворцова (фото 3), ну а после пр.Победы 11 и Тевосяна. Вот я и раскрыл военную тайну.  Дом Скворцова его нижняя лицевая часть несколько по моему искажена, в 50х годах в центре первого этажа был парадный вход.

Справка.

 
1. Головин Василий Фёдорович (28 июля 1893 — 24 марта 1937) — советский государственный и партийный деятель, председатель Уральского (1933—1934) и Свердловского (1934—1937) облисполкомов, член ЦИК СССР.
Родился в 1893 году в посёлке Каменского завода Пермской губернии (ныне г. Каменск-Уральский Свердловской области) в семье рабочего. С 12-летнего возраста работал на Каменском заводе маслёнщиком, помощником токаря, токарем. В мае 1917 г. стал товарищем председателя Каменского заводского комитета РСДРП(б), а в июле 1917 г. вступил в РСДРП(б). В октябре 1917 г. параллельно возглавил штаб красной гвардии на Каменском заводе. С февраля 1918 г. служил в РККА — председатель полкового комитета 8-го Уральского полка, принимал участие в боях против войск атамана Дутова.
С августа 1919 г. — на советской работе в Екатеринбургской губернии: председатель Каменского волостного ревкома, затем — волостного совета. В 1920—1922 гг. — на партийной работе в Камышлове (зав. орготделом уездкома, затем ответственный секретарь уездкома). В 1923 году — отв. секретарь Шадринского уездкома, затем до 1925 г. — зав. орготделом Шадринского окружкома.
В июне 1929 года по протекции нового 1-го секретаря Уральского обкома ВКП(б) Ивана Кабакова Головин был переведён в Свердловск на должность заместителя заведующего орготделом обкома, через год он был назначен заведующим отделом кадров обкома, а в июле 1931 г. — секретарём обкома.
В ноябре 1933 г. Головин был избран председателем Уральского облисполкома. Через 2 месяца Уральская область была разделена на три части (Свердловскую, Челябинскую и Обь-Иртышскую), и Головин стал первым председателем Свердловского облисполкома. На этой должности принимал активное участие в ускоренной индустриализации и коллективизации. 20 декабря 1935 г. был награждён орденом Ленина «за выдающиеся успехи в области сельского хозяйства и промышленности и за перевыполнение государственных планов по сельскому хозяйству».
11 января 1937 года снят с поста «за политические ошибки и преступное отношение к врагам партии и правительства», 23 января арестован, а в марте того же года осуждён и расстрелян. В 1956 году реабилитирован.


2. Победоносцев Василий Владимирович
Служение
Пермская губ., пос.Каменский завод (г.Каменск-Уральский), Троицкий собор
протоиерей Год окончания служения=1918
Кончина 10.06. 1918 Причина смерти=был зарублен большевиками
Место смерти=Пермская губ., Камышловский уезд., ст.Синара
Место захоронения=Пермская губ., Камышловский уезд., Преображенский женский монастырь, братская могила   От автора: Могила не найдена
Канонизирован=Архиерейский Собор Русской Православной Церкви, 13-16 августа 2000г. Священный Синод,
Определение от 17 июля 2002г.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Марта 2010, 20:14:08
По Коммолодежи вверх от дома штаба Кр.гвардии находилось в 50х годах здание библиотеки им.Пушкина. Потом библиотека переехала в центральную часть кинотеатра Кирова, а оттуда в нынешнее здание. На фото библиотека справа. А слева купеческое здание. Хорошо сохранившееся и поддерживаемое. В подвале здания был магазин. В 70 годы второй этаж был жилой в нем жили несколько семей в том числе семья Проскуриных.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Марта 2010, 21:14:43
Сегодня раздобыл список работных людей Каменского завода конца 18 века, правда без состава семей но со схемой межевого деления. Триста с лишним фамилий, аа если точно 408. Около месяца прийдется с ним разбираться. Давайте посоветуемся стоит ли его выносить в тему или создать отдельную тему "Каменские фамилии".  Кроме этого побывал в мужском монастыре и сразу извинюсь. Занозе сказал что мужского монастыря в городе никогда не было. Поправлюсь до середины 10 годов 21 века.  Фото монастыря в бывшем хлебзаводе размещу завтра. А от Вас жду предложений и советов по теме.  


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: sweden от 22 Марта 2010, 14:13:45
Цитировать
В 50е годы детская библиотека.
и была ей до середины 90-х


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Dimon от 22 Марта 2010, 17:45:52
В этом доме была создана первая пионерская организация города.
Да, помню как ходил сюда.
Ностальгия! Плюсану!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Марта 2010, 19:02:25
Вчера сел и не смог ничего написать. Умерла В.Толкунова.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Марта 2010, 20:52:08
Ну хорошо продолжим!  Как я уже говорил что старая часть делилась на три крупные части. Это Наземка и Гнилой угол. К концу 19 века появилось понятие Шахтерская. Как я уже говорил, это связано с началом разработки угольного месторождения.
         Самая старая часть это Гнилой угол, который появился примерно в первой половине 18 века, как слободка в которой жили рабочие Каменского завода. По рассказам стариков название слободка получила за свое местонахождение. В этом месте Каменка резко поворачивает  на юг и образует как бы угол. Гнилым он стал по нескольким причинам Это и самое низкое расположение, поддтопление при сбросе воды с плотины, туман от воды, который и сейчас нередко обвалакивает и долго держится в этом месте. И наверно самое главное, контигент живущих в этой слободке. Мастера, мастеровые, солдаты, копеисты, священники предпочитали селиться ближе к Свято-Троицкому храму в районе ул.Ленина и Пионерской, на худой конец в начале Барабы. Есть и сегодня во многих городах понятие Шанхай. Вот таким Шанхаем и был Гнилой угол. С Шанхаем его роднило почти полное отсутствие планировки усадьб, хотя надо сказать, что основные улочки Угла сохранились до сих пор. Вообще старая часть Каменска сохранила планировку 18 века. И в планах 18 века явно проступают центральные улочки Каменского  завода рубежа 18-19 века. С запада Угол ограничивался рядом домов выходящими окнами на пл.25 лет Октября. Угловой новострой "Старый Каменск" и до здания дома доктора Скворцова и Автошколы.  Они ограничивали но не входили в Угол. В конце 18 века здесь на этом месте  стояли усадьбы Екатеринбургского мещанина Тимофея Черепанова, копеиста Чемесова Александра, ученика рудокопа Радионова Григория и др. Со стороны ул Ленина по направлению к мосту через Каменку стояли усадьбы вдовы мастерового Кузнецовой Ульяны, мастерового Рыжкова Павла и др. В конце 19 века здесь стояли уже купеческие лавки в основном сохранившиеся до нашего времени. До 90х годов на углу где сейчас долгострой  "Старый Каменск" стояло деревянное полутороэтажное здание Синарского треста столовых, Кассы взаимопомощи пенсионеров. Далее одноэтажное здание купеческой лавки, после до конца 60х годов деревянные лавки- магазины. Через дорогу (улица Свердлова) далее стоят  лавки купцов Грачева (верхнее фото) и жилой дом и лавка купца Зырянова (нижнее фото). Ряд домов заканчивается маленьким пустым пятачком около самого моста. В 50х годах здесь стоял жилой дом. В конце 18 века здесь располагалась усадьба отставного мастера Василия Кобякова.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Марта 2010, 21:55:06
Говорить о том, что было после моста в 50-90 годах, думаю неинтересно. Единственное, что можно сказать что до конца 50х годов подьем к Шлагбауму представлял из себя узкий овраг по которому шла насыпная дорога.  В конце 50х годов весь город вместе с детьми вышел на его благоустройство. Дорога была асфальтирована, склоны оврага срезаны и несколько спрямлены. Работы были поставлены отменно! Как праздник! Работали буфеты Склоны были обложены дерном, машины с ним подходили непрерывно. Был какой то энтузиазм именно субботника! Настоящего субботника. Улыбки, оркестры. Комсомольцы.Это запомнилось! Позднее кому то пришло в голову как всегда "великая" мысль, украсить склоны узором. Вообще на Руси выражаясь языком Черномырдина-все что мы бы не делали всеравно получается или автомат Калашникова или КПСС. Вот и здесь. Порезали дерновые склоны по диогонали на квадраты. Красиво! Но через пять лет талые воды уничтожили дерновое покрытие. Вот все что я могу сказать об этом районе, который в народе называется до сих пор Вороняцкой горой.
       Более интересен этот район в конце 18 века. В начале оврага сразу за мостом (не тем который сейчас) а деревянным слева и справа стояли обывательские кузницы. Пятачки от них остались до сих пор. Правая часть была не заселена, а представляла из себя голую местность с небольшой скалой. А вот левая часть была заселена, примерно до поворота оврага (нынешней дороги). Внизу слева вдоль берега Каменки стояли две усадьбы непременных заводских работников Степана Дмитриева и чуть далее Ивана Голошейкина. Вверху прилепилась небольшая слободка с одной улочкой паралельной оврагу и называемой в народе "Воронята". Надо сказать что селились в то время по фамильному родовому признаку. Поэтому в слободке жили семьи Дмитриевых (Степана, Ивана, Дмитрия, Фрола), Голошейкиных (Ивана, Евсея, Ильи,Петра,Василия,Ивана, Гаврилы, Антона), Бурковых (Андрея, Ивана) Имелось еще два двора но мне пока не удалось установить их владельцев. Надо сказать что овражная дорога использовалась для доставки руды с Разгуляевского рудника.      Ближайшая усадьба по ту сторону Каменки находилась менее чем в километре севернее от Вороняцкой горы в районе углового поворота Каменки. В народе ее звали Байновская гора или гора Байнова. Название она получила не от названия деревни, ее судя по картам того периода, еще не существовало, а от конкретного человека. Здесь в районе первой девятиэтажки(ул.Кирова) ниже ее стояла в конце 18 века усадьба непременного работника Дмитрия Байнова. Вот от него то и пошло название Байновской горы и возникшей позднее деревни. Выше этой усадьбы расселились семьи Устьянцевых (Егора и Фомы), Ляпиных (Анисима,Никиты,Осипа),Кузнецовых (Петра,Михаила), Дмитриевых (Исаака,Степана, Дмитрия, Фрола) Чемесова Андрея. Владельцы двух участков пока не установлены. Лишь в 19 веке за счет притока работников и естественного их фамильного роста поселение получило название деревня Байново и стала расширяться по направлению к Калухе и Барабе по левому высокому берегу Каменки. Большое значение в росте деревни сыграло и основание Свято-Преображенского монастыря.
       



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Марта 2010, 22:32:47
Свято-Преображенский монастырь сегодня


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: sweden от 24 Марта 2010, 11:36:56
В этом розовом здании, одноэтажном, в 80-е была булочная.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: elisej от 01 Апреля 2010, 16:49:39
В этом доме была создана первая пионерская организация города. В 50е годы детская библиотека. К концу века дом стал дряхлеть и его обложили красным кирпичем. Вход в правой части искажен перестройкой.
Несколько лет назад этот домик приобрёл бывший начальник Дирекции единого заказчика Юрий Исаков - как бы на аукционе. Потом, уйдя в отставку, он уехал жить в Сочи. А дом оставил кому-то из родственников.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 01 Апреля 2010, 18:36:11
Спасибо за сведения по домику! Интересно только за сколько он его приобрел и кто участвовал в аукционе.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 07 Апреля 2010, 21:32:40
Есть желание, время, настроение - пишу. Нет-нет! Для того чтобы дать материал из головы надо этот материал в голове и ситематизировать. Не всегда это удается.  Поэтом и дергаюсь. В последнее время одолевают сомнения, а правильно ли я даю такой большой материал, что после него все молчат. Не хочу быть в авторитете в этих вопросах. Как и все я ошибаюсь и мне хотелось бы получить в свой адрес не только уточнения, но и возражения.  


Уважаемый nebel23, то что Вы пишете, очень интересно большей части (не хочу врать не для всех) форумчан. Для меня это период раннего  детства, а по большей части и еще раньше. Кто то родился гораздо позже. Не имею права писать за всех, пишу только за себя. Понимание ценности истории, исторических фактов пришло ко мне достаточно поздно, годам к 25. Раньше было не интересно, потом некогда, сейчас кого то нет, а кто далече.
Интернет общение зачастую бывает очень жестким.  И поверьте если бы Ваши записи были бы не интересны, то Вам моментально дали бы об этом знать. Я всегда с удовольствием читаю Вами написанное. К сожалению со своей стороны добавить практически ни чего не могу. Каждый раз с нетерпением жду очередного поста.

PS Не сочтите за вторжение в личную жизнь: возможна ли небольшая биографическая справка, или хотя бы фото?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 07 Апреля 2010, 21:47:28
В мое распоряжение попались ряд фото примерно 1950 года и касающихся жителей Красногорского района.
Выложите эти фото в лучшем качестве, а то задний план рассмотреть не удается.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2010, 22:05:45
Антиа! У писателя фамилию которого я уже забыл есть продолжение 12 стульев и Золотого теленка. Там есть сцена О Бендер поседевший и старый сидит в кабинете где на двери надпись "Управдом" За спиной книжный шкаф на нем табличка " Книги не выдаются так как приобретены этим же способом".  Вот и я не могу разместить их в лучшем качестве, т.к. приобрел их таким же способом. Фото лучшего качества нет. Их увеличение при тыке максимальное.

Блазе спасибо!  С уваж...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 09 Апреля 2010, 19:26:13
Ну мужики! Вы молодцы! Особенно Антиа! Никогда бы не подумал, что такой материал хранится в Инете! До него добираться можно было только на ощуп без гарантии его найти! Вы не представляете на какой клад Вы все вышли! Об этом плане 30х годов я слышал от Вальки Суриса, отец которого Моисей Сурис (умерший к этому времени) участвовал в разработке может быть не первого, но какого то варианта плана. По рассказам старожилов план был великолепный. Жаль что последующие эпигоны его кастрировали до не могу.  Хотя обвинять их в этом может быть и не стоит. Я работал в советских органах в 70 годы и застал Гагарина (гл. архитектор) и знаю как трудно было работать в эти годы. Главное было - строить и строить и чем дешевле и больше тем лучше. Приток в город жителе Курганской Челябинской и иных областей был громадный.  Но об этом позднее.

Паша Лейч! Я почему то всегда считал, что ты (мы знакомы)  из Красногорки. Для меня это открытие. Но ничего я тоже учился в другой школе.  По спрямлению участка ж.д. у меня никаких данных нет. По узкоколейке скорее всего возили строительные материалы, но это только догадка.

Ицик! Спасибо за активность! Я предпологал мост в районе пешеходного, допускаю, что от него что то осталось, но где тоннель?  


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 18 Апреля 2010, 14:50:51
Еще раз уточнил у Валерия Гусева расположение деревни Красная горка. Именно там, где тебе и говорил: на мысу Исети до затопления. То есть сейчас это место - залив Исети.


Смею предполагать, что не вся деревня Красная Горка ушла под воду. Где-то в конце 1970-х, посещая лыжную секцию на бывшей лодочной станции "Салюта", видел в начале улицы Каменской по левой стороне (после спуска у детского стадиона, если смотреть в сторону залива) несколько частных домов. В них еще жили люди. Деревня Красная Горка хоть и располагалась на берегу Исети, но доходила до железной дороги по современной улице Октябрьской. (Об этой ж/д смотрите чуть ниже.) Деревня Красногорская по приходскому делению относилась первоначально к Свято-Троицкой церкви Каменского Завода, затем, после создания Волковского прихода, стала относиться к нему. Года точно сейчас не могу сказать. В деревне Байновой церкви не было - была часовня. Деревня была "прикреплена" также к Свято-Троицкому приходу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 18 Апреля 2010, 15:37:46
Красная горка затоплена. Полностью. Дома-это коттеджи ИТР УАЗа. Там, кстати, намечался и центр Красногорки. Село Байново. Именно в районе нынешнего Ориона была церковь. В моих книгах есть ее фото до взрыва ее, который господин Симонов (тогда Управляющий еще трестом УАС и еже до первосекретарскогоркомовский) устроил. Это факты. Причем документально установленные и подтвержденные. Фото у меня есть, но ой как далеко зарыты, что и сам не помню.. :)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 18 Апреля 2010, 16:54:18
Тут у меня будет презентация книги у краеведов 30 апреля в 17 часов в ЦГБ им. Пушкина. Там как раз вопросы истории Красногорки всплывут.


По фотографии, размещенной рядом с этим сообщением с названием "1934. ул. Октябрьская" (назовем ее "1"), потом далее фото "1934. ул. Алюминиевая" ("2") и о узкоколейной дороге по Октябрьской. Давайте же наконец расставим все (основные) точки на "i".
Никакой узкоколейной дороги по Октябрьской улице не было! Это была ветка "Синарская 1 - Челябинск". До Челябинска она первоначально, возможно, и не доходила - речь сейчас не об этом - но будем называть ее так (по направлению).
Итак, от Синарской-1 в южном направлении железная дорога разделялась. Налево уходила дорога на Шадринск, прямо дорога продолжалась на Челябинск. Это по данным 1920-х годов. Выйдя на современную площадь Ленинского Комсомола, в районе которой примерно и был охраняемый переезд через путь ("Шлагбаум"), дорога шла далее параллельно ул. Кадочниковой (насыпь хорошо просматривается ближе к "Юности") до первого (по времени) корпуса радиозавода на 4 км. Уходила далее налево по направлению к заводу "Исеть" по тому месту, где сейчас автодорога. Проходила через современную территорию "Уралэлектромонтаж" ("Энергоавтоматика"), далее между двумя щебеночными карьерами по "перешейку" (это по-современному, сами карьеры начали действовать, предположительно, в 1930-е годы) и затем выходила на тоннель (понятно, что тогда его еще не было). Далее, продолжая свой бег, магистраль выходила к Исети в районе современного пешеходного моста, рядом с которым хорошо сохранилась насыпь от железнодорожного моста по правому берегу реки. Дальше, наверное, уже понятно (тут уже выкладывалась часть плана Красногорского района с обозначенной дорогой). Но кратко продолжу. Перейдя на правый берег, дорога уходила вверх, примерно до современной стации переливания крови, далее налево и по верху относительно пляжа делала дугу с выходом на современную улицу Октябрьская (параллельно и левее современного шоссе). Затем, пересекая улицу Алюминевая в районе ДК УАЗа (позднее там тоже был шлагбаум, только уже для поездов), огибала с юга базу Продснаба и по плавной дуге выходила уже на станцию УАЗ. Повторюсь, это данные по 1920-м годам. Мост через Исеть, кстати, был деревянным, и в годы войны еще существовал. Рядом с пляжем была нефтебаза, на которую от основной магистрали отделялась тупиковая ветка.
Ситуация с этой ж/д "Синарская-1 - УАЗ" менялась постепенно. Но отметим основные вехи.
В 1930-е годы начала строиться линия "Синарская-2 - Свердловск". Она должна была пересечь линию "Синарская-1 - УАЗ". Видимо ничего выдумывать не стали, и часть рассматриваемой нами линии ликвидировали (со стороны Синарской-1). А вот до куда она оставалась действующей со стороны Ленкома, не могу сказать. Об этом писал вроде бы nebel23. Выход же на нашу ветку (будем называть ее для разнообразия и так) стал осуществляться по ответвлению после Синарской-2 (современный вокзал). Эту линию все хорошо знают. Она проходит возле ГАИ на склады радиозавода. А тогда продолжалась дальше, до места слияния с нашей веткой в районе столовой "Исети".
Как уже говорилось, в 1939-1940-м годах (примерно, по памяти, могу ошибиться) был построен железобетонный арочный мост через Исеть на направлении Каменск - Челябинск. Но наша ветка оставалась рабочей, хоть и утратила первенствующее значение.
Ситуацию кардинально "подпортил" радиозавод. При строительстве водовода для нужд завода (насосная находится на левом берегу Исети напротив здания Пенсионного фонда; тут же, говорят, был и тросовый паром через Исеть) насыпь ж/д прорыли, и так она обезображенная находится и до сих пор. Часть нашей ветки от этого места до Исети разобрали. Не стало и деревянного моста через Исеть. Это примерно около 1955 года. Но оставшиеся части продолжали существовать.
Когда была ликвидирована линия от Исети до тупиков за Продснабом в Красногорском районе не скажу, не имею данных, как впрочем и по ветке в Синарском районе. Но хочу добавить, что эта линия обслуживала уже упоминавшиеся щебеночные карьеры (современные народные названия: Забой и Радиосвалка). Более того, рядом с ними был целый рабочий поселок с одноэтажными домами барачного типа и, как тогда говорилось, "индивидуальной застройкой". Даже школа была, кажется 4-х летняя. Давненько не был в тех местах, но напротив лодочной КУМЗа, наверху склона между двух сосен высоко была сделана перекладина - в то время здесь были качели. Поэтому и паром ходил - была необходимость. Скажу еще, что эти карьеры относились к ж/д ведомству (так Шевалев мне говорил).
На фото 1 и 2, вынесенных во введение, мы действительно видим узкоколейную дорогу. Но это ни в коем случае не Октябрьская улица. Если Владимир предоставит их мне в более хорошем разрешении, можно будет более конкретно о них поговорить, где они проходили. Но скорей всего на обоих фото изображена одна и та же дорога, проходившая по Алюминиевой (предположительно). У Голдена надо спрашивать и искать старые планы.
К сожалению, у меня мало времени для нахождения в интернете, и мои вылазки сюда могут носить эпизодический характер.
Но с интересом прочитал тему, так плодотворно разрабатываемую nebel23. Хочется выразить ему особую благодарность за его удачно изложенные воспоминания! И здоровья еще пожелать!. И чтобы мы еще узнали от него немало интересного! А, может, он нас порадует и целой книгой (или диском) таких мемуаров.
Рад также, что эта тема нашла неподдельный интерес у читателей форума.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 18 Апреля 2010, 17:12:35
Красная горка затоплена. Полностью. Дома-это коттеджи ИТР УАЗа. Там, кстати, намечался и центр Красногорки. Село Байново. Именно в районе нынешнего Ориона была церковь. В моих книгах есть ее фото до взрыва ее, который господин Симонов (тогда Управляющий еще трестом УАС и еже до первосекретарскогоркомовский) устроил. Это факты. Причем документально установленные и подтвержденные. Фото у меня есть, но ой как далеко зарыты, что и сам не помню.. :)

Владимир, я не имел ввиду коттеджи, а говорил про Каменскую улицу. Сейчас не могу припомнить, были эти одноэтажные дома в виде срубов или другой постройки.
Байновскую часовню, действительно, легко принять за небольшую церковь. Но что она обрела свой престол и стала церковью - у меня данных нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Апреля 2010, 20:12:54
Самолетову!

В году 1976 судьба меня забросила в Красноярск и там на  набережной Енисея стояло интересное здание в стиле Египетских построек- краеведческий музей. Перед ним кажется пара пушек. Ина одной из них ясная надпись "Каменский завод". Это Вам к теме пушек.

На одном из изгибов Каменки есть мысок изрытый ямами. Мысок называется то ли чертов лог, то ли чертово городище. В 50 годы учителя 32 школы говорили, что это место где испытывались пушки. Где то на другом берегу рядом есть скала "Чертов палец"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Апреля 2010, 23:06:23
Дмитрию!

Установить была ли Байновская церковь к началу 20 века , церковью или часовней сразу не скажешь. Насколько я ее помню на часовню она не тянула, она больше подходила к обычной однопрестольной церкви. Все зависит от года ее постройки. А вот год ее постройки я к сожалению незнаю. По крайней мере в 1809-1822 годах церкви не было и в списке приходов 2 благочинного округа Камышловского уезда  ее нет.

2 благочинный округ

с. Барабановское (д.Красноглазова) :
д.Гашенева; д.Камарова.

с. Волковское :
д.Красноуфимская; д.Монастырская.

с. Зотинское : Рождества Присвятой Богородицы церковь :
д.Королёва; д.Колпакова.

Каменский з-д :
д.Токарева; д.Байнова; д.Брод; д.Новозаводская; д.Позориха; д.Мазуля.

с. Колчеданское : Сретенья Господня церковь :
с. Колседан; д.Черноскутова; д.Соколова; д.Большая Гербунова; д.Малая Горбунова;
д.Бурнина с выселками Одинка и Камышевка; д.Воронина; д.Боевка; д.Грязнуха;
д.Чуга с выселком Водолазова.

с. Клевакинское : Рождества Христова церковь :
д.Тычкина; д.Голодаева; д.Кочнева; д.Мухлынина; д.Копырина;
д.Мосина; д.Чечулина; д.Черноусова; д.Бубнова.

с. Некрасовское :

с. Рыбниковское :
д.Богатенкова.

с. Травянское :
д.Грязнуха; д.Луга.

с. Тыгишское :

с. Черемховское : д.Колмогорова; д.Глуховская; д.Бортникова; д.Большое Беловодье; д.Кодинская.

с. Шаблишское :
д.Черемисская; д.Черноозёрская.

с. Щербаковское :
д.Клюкина; д.Четырская; д.Ключевская.

Вполне возможно что в конце 19 века или в начале 20 она стала самостоятельным приходом. Где то в Инете я встречал Байново как село, а это значит самостоятельный приход. Надо смотреть. Интересный вопрос кстати.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 19 Апреля 2010, 08:34:40
Установить была ли Байновская церковь к началу 20 века , церковью или часовней сразу не скажешь. Насколько я ее помню на часовню она не тянула, она больше подходила к обычной однопрестольной церкви. Все зависит от года ее постройки. А вот год ее постройки я к сожалению незнаю. По крайней мере в 1809-1822 годах церкви не было и в списке приходов 2 благочинного округа Камышловского уезда  ее нет.
Вполне возможно что в конце 19 века или в начале 20 она стала самостоятельным приходом. Где то в Инете я встречал Байново как село, а это значит самостоятельный приход. Надо смотреть. Интересный вопрос кстати.


Когда она построена, я тоже сейчас навскидку не скажу (где-то на рубеже 20-го века). Приведенный в цитате список приходов взят из справочной книжки Екатеринбургской епархии на 1915 год. На его основе я и писал про принадлежность приходов. В этом списке характерная опечатка: "Красноуфимская" вместо "Красногорской" при Волковском приходе. Чтобы выяснить, стало ли Байново настоящим селом, нужно смотреть информацию за 1916-1919 годы (по часовне). Советская власть в понятие "село" вкладывало совсем иной смысл, исходило видимо из количества жителей. Справка: селом до революции 1917 г. считался сельский населенный пункт, имевший построенную и освященную (действующую) православную церковь (храм). Как правило, село было волостным центром.
У Феклы Трофимовны действительно интересная книга. Если не изменяет память, там говорится об узкоколейке, шедшей от Мартюшевских рудников на станцию УАЗ.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 19 Апреля 2010, 20:14:58
История народного образования Красногорского района уходит корнями в XIX век, когда в селе Волковское в 1885 г. была открыта первая церковно-приходская школа. Старейшим же учебным заведением Красногорского района является средняя общеобразовательная школа № 16, которая ведет свою историю с 1890 г., когда в селе Байново была открыта женская одноклассная церковно-приходская школа с двухлетним курсом обучения. Вот что в 1904 г. сообщал девятый номер журнала «Екатеринбургские епархиальные ведомости»: «На основании школьной летописи считаем небезынтересным сообщить краткие сведения о Байновской церковно-приходской школе Камышловского уезда. Школа эта открыта в 1890 году, сначала как женская, но вследствие малого количества учениц скоро была преобразована в смешанную. Первое время она помещалась в наемном от общества здании, темном и тесном, без квартиры для учительницы. Вследствие как от их неблагоприятных обстоятельств, так в ограниченности получаемого содержания, учительницы постоянно менялись, в ущерб школьному делу. Только с 1898 года, когда общество устроило собственное школьное здание, довольно просторное, теплое и светлое, с квартирой для учительницы, школа упрочила свое существование, количество учащихся стало постоянно возрастать».
http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-3.-obrazovanie.-chast-1/index.html





Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Апреля 2010, 22:58:16
Володя!  Вопрос не о народном образовании а о храме. Ты связываешь церковно приход школу с храмом в деревне Байново.  До революции действовало в разное время различное адм. тер. деление. Острог, слобода, заимка, деревня, село и т.д. Деревня могла стать селом только при условии наличия там приходского освященного престола (храма). Любой храм в России имел статус или приходского храма или приписного. Наличие приписного храма не являлось основанием для получения статута села. Для села необходимо было иметь приходский храм. В 1902 году в Ебурге был выпущен "громадный справочник" Приходы и церкви Екатеринбургской Епархии. О.Корнева одна из первых начала публиковать данные по селам. Байново нет как села, как нет его и по наличию приходского храма. Около года назад Важенин опубликовал из справочника перечень всех приходских церквей Камышловского уезда. И в его перечне байновского храма нет. Есть все в каменской округе, а этого нет. Есть ли он в перечне приписных вот это я незнаю. Справочник полностью не опубликован. ЦПШ вполне могла действовать при этом храме. Вопрос сегодня стоит так. Была ли деревня Байново селом. Вроде похоже, вроде где то мелькало название "село Байново" И я где то читал "село Байново" . И храм то однопрестольный. Оказалось публикация касалась советского периода и в виде вопроса с мимолетным упоминанием села. Не источник - согласен?. В справочнике храма нет, год освящения неизвестен. Кто освящал? Неизвестно. В то же время в справочнике 1902 года указано, что к приходу Свято Троицкого храма входит деревня Байново. И вполне возможно, будучи приписной Байновский храм выполнял функции часовни. Вот по современному перечню у нас в городе сегодня числятся два приписных храма часовни. В то же время часовня должна носить какое то имя. Вот этого мы незнаем. Допускаю реально что освящение могло быть произведено после 1902 года. Но тогда кто освящал? Почему во всех клировых публикациях Байновский храм не упоминается?  Красные при уходе из города в 1918 году покончали всех почти священников не только города но и окрестных деревень. И тут данных о священниках Байновского храма нет. В ГАСО метрических книг, исповедальных росписей этого храма нет. По крайней мере я их в описи фондо не нашел. Может быть по каким то причинам они есть в ШГА (Шадринск) Летом буду там посмотрю. Дело то ведь не принципиальное (Кто прав!). Дело в другом. Чем же было Байново селом или деревней. Я считаю пока - деревней. У меня в деревне Отрадново  в 1896 году поставили деревянный храм, а он приписной к Дерябинскому храму, а вот когда построили каменный и освятили деревня стала селом. Сейчас оно заброшено и у епархии есть мысль перевести его остатки (Храма) в пос.Восточный. Всяко бывает.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 20 Апреля 2010, 07:32:25
Ксан Ксаныч!
Вопрос кто прав кто не прав не стоит. Для себя я уже все выяснил. Я считаю (тут ты правильно сказал про свое мнение-это тоже мое мнение), что Байново было селом. Это мое мнение, но подтвержденное источниками.
Да, про церковно-приходскую школу (которые открывались только при церквах с приходами) ты верно прочитал. Но вот это - "..что в 1904 г. сообщал девятый номер журнала «Екатеринбургские епархиальные ведомости»" ссылка на очень уважаемый в свое время епархиальное издание - не обратил должного внимания. В ней говорится именнно о селе Байново.
Дискуссия интересная, и уже приобретает исторические рамки.. С чем нас и поздравляю! :)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 20 Апреля 2010, 08:30:30
История народного образования Красногорского района...
[url]http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-3.-obrazovanie.-chast-1/index.html[/url]



ЦПШ в Байново относилась к Свято-Троицкой церкви Каменского Завода и была в ее ведомстве, и ее клир окормлял в том числе и школу.
По Байново надо добавить, что село именно с таким же названием есть-было (сейчас навскидку говорю примерно) в Богдановическом районе. Это значит, что до революции это село входило в Камышловский уезд. Вообще таких повторов несколько (с одинаковыми наименованиями нас. пунктов по одному уезду).
Сан Санычу. Диск "от и до" делал сам, в т.ч. и техническую сторону. А сколько дисков надо еще - столько и сделаем - без проблем.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 20 Апреля 2010, 08:40:04
Дима!
Ну, если уж пошла такая пьянка.. :) Хватит говорить навскидку. Факты, документы - это основа. А рассказать вам типа легенд и воспомнаний -не то что этого форума, и ста других мне не хватит!  ;D


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 20 Апреля 2010, 18:37:08
Все вопрос по Байново закрыли до обнаружении документов! У обеих сторон документов по состоянию на 1917-19 год по этой населенному пункту нет. После 17-19 года Байново может называться и моногородом и рабочим поселком и хутором, меня это уже не волнует я придерживаюсь веками отработанной системы "деревня -приход-село"  Все мужики! давайте о другом.
         Меня интересует финский поселок и вообще спецпоселения в Каменске. До строительства Этажерки на  4 км., вдоль железнодорожной насыпи, вернее за ней стояли несколько домов. Дороги через Космос не было и мы идя с работы ходили на остановку 4 км. Вот там то я и видел эти дома. На мой вопрос какой дурак выстроил эти дома в отрыве от города мне популярно объяснили что это остатки спецпоселения. Дома исчезли с расширением площадки Этажерка (Октября). Кто может привести список спецпоселений Каменска и окрестностей?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 20 Апреля 2010, 23:50:13
Спят сейчас все. А так жена рассказывала. Бабушка там её жила. Переехавшие сюда после войны. Сама с Белорусии, а прадед жены как раз финские корни имел. Сейчас то уже и родителей нет. Завтра Сегодня спрошу, может чего более подробно отпишу.

Расселили по квартрам, а ордера не давали пока они свои старые дома не разобрали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 21 Апреля 2010, 17:59:28
На сайте Заповедный Каменск есть подборка фото 60-х годов http://zapovedniykamensk.ru/foto/kamensk-v-60-e/
Там же фото Прокудин-Горского http://zapovedniykamensk.ru/foto/kamensk-nachala-proshlogo-veka/


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Апреля 2010, 18:24:07
Блазе! Я понял так, что в тех домах за этажеркой жила  бабушка Вашей жены и жила с послевоенных лет. Потом когда ей дали квартиру - заставили дом за этажеркой сломать? Так? Если так, то все укладывается в привычную схему. Попрятать все что нашкодили.  Судя по моим очень сырым данным в этом районе на месте этих домов и в них находилось спецпоселение имевшее название "4 Км".  Оно существовало с 1929 по 1935 год. Люди проживавшие в нем использовались на работах в Разгуляевском руднике. После закрытия рудника в 1935 году землянки и бараки были срыты,  а здания Спецкомендатуры, овощехранилища, складов, и иные находящиеся в добром состоянии переданы для общего заселения. После войны, способом тобой описаным, власти уничтожили последнюю память о спецпоселении.
      "4км" наряду с обеспечением рудника выполнял функцию пересыльного лагеря. В него люди поступали из городской тюрьмы существовавшей в те годы в здании женского монастыря. После сдачи вещей и оформления СК (спецконтингент - так по тюремно научному именуются заключенные, переселенцы.) направлялся на Жировскую мельницу. Она к этому времени была уже частично разрушена, но силами СК крыша была восстановлена и на всех этажах были оборудованы нары. Мельница выполняла функции пересылки и карантина. Семьи жили там и работали до окончательного решения вопроса выбора  спецпоселения.

Внизу фото мельницы в 1909 г.  и современный снимок


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ицик от 21 Апреля 2010, 20:56:23
Ваши фото и сведения как раз говорят о том, что была переправа на Исети, что, в принципе, укладывается в данные карты 1921 года.

Помню, что лет 10 назад, в "Каменском рабочае" писали что существовали Закаменские руднники, в районе базы "Рубин". Газета писал в свете постоянных провалах земли в том районов. Там же писали (но примерно 15 лет назад), что в деревне Байнова (в уцелевшей части) тоже о провалах из-за засыпанных рудников


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 21 Апреля 2010, 20:58:40
Посмотрел книгу "Памятники архитектуры Каменска-Уральского. С. И. Гаврилова, Л. В. Зенкова, А. В. Кузнецова, А. В. Лесунова. Екатеринбург, 2008".
В ней есть "Схема города и прилегающих деревень. 1934 г. Из музея УАЗ-СУАЛ". На ней нанесены обе ветки железной дороги, и современная, и старая, направление которой совпадает с Вашим описанием.
На этой же схеме есть деревня Красная Горка в излучине Исети.

Вообще-то это перспективный план развития всего города, попросту проект, поэтому к нему надо относиться аккуратно. На нем и аэропорт есть, кстати. Документ, безусловно, интересный. На нем видно, что часть деревни Красногорской все же не попала под затопление. И книга хорошая - рекомендую. За приобретением можно обратиться к авторам.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 21 Апреля 2010, 21:08:01
На сайте Заповедный Каменск есть подборка фото 60-х годов [url]http://zapovedniykamensk.ru/foto/kamensk-v-60-e/[/url]
Там же фото Прокудин-Горского [url]http://zapovedniykamensk.ru/foto/kamensk-nachala-proshlogo-veka/[/url]


Спасибо, Antia, за содействие! Но, к сожалению, это у меня уже есть.
Эти фото 1960-х первоначально появились на "Виртуальном Каменске" в рамках, по-моему, фотоконкурса. Их я еще оттуда скачал.
А фото Прокудина-Горского для сайта предоставлены мной, это по сути, опубликованная первая версия моего диска.
Кто уже познакомился со второй версией, тот почувствует разницу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 24 Апреля 2010, 23:55:29
Почитал некоторые темы на форуме. Встретилась фраза "Алюминевая умирает..." Это в плане Бродвейной улицы в районе или в городе. Сразу вспомнился Трубный 1960-1966 года. Это время неразрывно связано с именем одного человека вклад которого в город, я не боюсь этого слова, огромен. Это бывший парторг ТЭЦ, бывший секретарь Красногорского РК КПСС Андрей Иванович Мачуженко. О нем и в 70-80 годы ходили легенды. В начале 50х Мачуженко был избран первым секретарем ГК КПСС. Все послевоенной строительство шло под его руководством. Я незнал его как партийного чиновника, но видел как при нем стал расцветать город. В 50х годах частные дома в Барабе доходили до железнодорожных путей, т.е. до района сегодняшней Московской. При нем началось жилищное строительство в квартале О.Кошевого, К.Маркса, Бажова, Беляева. Строили на совесть, хотя почва в этих районах с ее карстовыми полостями  позволяла строить с некоторой опаской. Все директора заводов несли полную ответственность за благоустройство своих поселков. А контролировать и спрашивать Андрей Иванович умел. Говорят что он любил ходить на работу пешком и рабочий день начинал с того что он воочию увидел и не из окна машины. Раскопали газон - немедленный звонок и не заведующему  отделом ГК, и не начальнику ЖКО,  а  директору. Боялись таких звонков. Как анекдот передавали рассказ о том, что переехав в новое здание ГК он позвонил В.П. Рябову и заставил того снимать исподнее вывешанное на балконах дома (магазина Россия). Конечно не Рябов снимал белье, но получил он за начальника ЖКО и за жильцов по полной. Я познакомился с ним незадолго до его смерти где-то в 75-76 году. Более простого и общительного человека среди секретарей ГК я не встречал. Он как то не вязался с С.А.Ждановым сменившим его на этом посту. Два разных человека- два разных подхода к делу. При Мачуженко был полностью решен вопрос об участии промышленных гигантов в  выпуске элементов благоустройства. Заводы делали малые архитектурные формы, лили решетки газонов, были созданы службы отвечающие за оформление и содержание поселковых территорий. Примерно в году 62-64 город занял 2 место по благоустройству в РСФСР. Скажу про трубный так как с 62 года жил там. Чистота и порядок! Кругом литые чугунные газоны засаженные цветами. Асфальт. Фонтаны в каждом квартале. Любимое место отдыха трубников это "Бродвей" .( Беляева Бажова,О.Кошевого, К Маркса.) Вечером по его уютным аллеям гуляли семьями, во дворах старики резались в домино. Чуть позднее молодежные парочки гуляли здесь до самого утра. Соблюдалось правило хочешь познакомиться иди навстречу. Т.е. если она идет по Бродвею по часовой стрелке, надо идти против часовой ей навстречу. Пару реплик в ее сторону или в сторону ее подружек, и если при втором круге она с подругами идет навстречу, то... есть надежда, можно знакомиться! Если при втором круге ее нет. то увы... знакомства уже не будет.  Это знали и девушки. Вот такая тактика была.  
        В середине 60х достроили наконец дом со шпилем (магазин Космос) и стройка перешагнула за ж.д. переезд. Ломали старые дома строили и пока весь район Московской строился, район за переездом так и оставался любимым местом отдыха и встреч. В конце 60х Бродвей переместился на К.Маркса. Сегодня первый Бродвей представляет из себя печальное зрелище. Газонов нет, фонтаны и лебеди в них исчезли. Фонари не горят. Исчезли цветы, солнечные и цветовые часы на пл. Беляева. Давно ушел и умер "хозяин в городе" в хорошем смысле этого слова Андрей Мачуженко.  Другие районы претендуют на центр тусовок как это теперь модно говорить.  Все субъективно и объективно. Субъективно, что был "хозяин" , был и авторитет и у исполнительных органов. Обективно. что человек ушел, а руководители районов были уже не те... Помню одного... перекатывая монетки между пальцами он глубокомысленно изрекал "Там нас не поймут!" и указательным перстом паказывал куда-то вверх. Верх это был С.А. Жданов. Изменилось время, исполкомы утрачивали свою самостоятельность. Нехочу ругать Жданова. Делал он много. но время стало другое. Все ребята меняется и все идет волнами. Вверх, вниз. Где мы сейчас?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 25 Апреля 2010, 07:14:09
Ксан Ксаныч!
Полный респект за такие муары! :)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 25 Апреля 2010, 11:34:57
Ксан Ксаныч!
Полный респект за такие муары! :)

Присоединяюсь к Владимиру. Вот таких повествований здесь, Сан Саныч, от Вас и ждут в первую очередь.
Но это вовсе не означает, что остальные Ваши реплики уже неинтересны.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 25 Апреля 2010, 11:40:54
и заставил того снимать исподнее вывешанное на балконах дома (магазина Россия).

Сейчас на это вряд ли обратит внимание хоть кто-нибудь.
Так что - вниз, Сан Саныч, вниз.
Но не все потеряно, и надежда всегда есть. Но для этого нужны кардинальные шаги.
А пока что в народе "воспитывают" ничего не замечающих потребителей и эгоистов.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 26 Апреля 2010, 22:19:51
На месте нынешнего изв.щеб. карьера.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 27 Апреля 2010, 08:07:34
Тут архивы перебираю..
Так, пара фото..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 27 Апреля 2010, 08:28:29
На месте нынешнего изв.щеб. карьера.
Спасибо, тоже на это место подумал. Названа, наверное, по фамилии владельца?
Здесь на Исети тоже есть порог. На карте-150-метровке "Каменск-Уральский" Уральской картографической компании он назван Ждановским.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 03 Мая 2010, 18:33:19
Фото с перекрестка улиц Набережная и Гагарина. Очень хорошо этот бетонный квадрат виден сверху, из поезда.

Любопытно, конечно.
На мой взгляд, правда, доты должны располагаться на главенствующей высоте и быть по высоте сами повыше (хотя здесь уклон, и так все хорошо просматривается).
Вполне возможно, что это сооружение имеет и вполне утилитарное значение.
С другой стороны - стратегический объект, начало 1940-х...
Трудно сказать. Больше вопросов, чем ответов.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Petrovich от 03 Мая 2010, 20:57:22
Судя по фотографии станция "Синарская" исчезла в начале 50-тых годов. Такой вывод я сделал по кителю офицера на фотографии. Я правильно рассуждаю?:)

Остатки станции исчезали у меня на глазах, уже в 80х. Отец мой напротив тогда гараж строил


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 04 Мая 2010, 22:02:42
3. Появилось предположение, что мельниц было две. Одна более старая находилась ниже первой по течению. Вполне возможно что работали и обе в одно какое то время. Но это предположение. Точное название мельницы так пока не установлено. Живущие рядом ничего незнают.  На фото предполагаемое место 2 ой мельницы


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Лейч от 05 Мая 2010, 07:12:20
А мельничное колесо на Ревуне до сих пор лежит? Никто к себе в гараж не укатил?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 05 Мая 2010, 19:32:12
Паша! Никто кроме П.Лейча в Каменске не мог укатить жернова, однако замеренный (примерно) размер жерновов позволяет судить что даже такой мощный мужик как П.Лейч вряд ли справился с похищением жерновов, если конечно не примет себе на грудь.  На днях я официально приглашу Пашу катать  жернова. С меня жернова, с Паши "на грудь"! Идет?
       
            Ладно шутка! Из устных рассказов Л.П. Байнова"
 ...я родился в деревне Байново. Наш дом стоял на самом берегу и был жив до 80х годов. В начале 80х я его продал, т.к. надоели постоянные набеги на огород при доме. Даже во время войны такого не было. Никто в то голодное время не грабил чужие огороды. Или время было другое или люди-незнаю. А в 80х надоело приходить и видеть, выкопанные грядки. Неужели в 80е было так голодно, что люди потеряли человеческий облик. Продал я его, сейчас на его месте особняк местного олигарха. Байново была деревней. Церковь стояла на месте современной школы и относилась к приходу Свято-Троицкого собора. В ней иногда проходили службы, но основные службы были в  Каменске, и моя мать при всех церковных праздниках как и иные жители Байнов ходили в церкви Каменска. А вот куда не могу сказать.

Вопрос: так какую роль выполняла эта Байновская церковь?
     
   ... Церкви как прихода не было, это была часовня.

Вопрос: Мы сейчас стоим напротив Вашего бывшего дома и на другом берегу видим лес, слева недостроенное здание профилактория Литейного завода, видна труба какой то котельной.  Что было там?

        ... там был рудник или как его называли карьер. Справа где сейчас лес на взгорке стояли бараки, магазин, школа, управление карьером. Это было довольно большое поселение. Сейчас там ничего нет. К карьеру подходила железная дорога (широкая колея) Она отходила от железной дороги в районе УАЗа шла  мимо ДК по Октябрьской полукругом потом по ж.д. мосту в районе пешеходного моста потом поворачивала направо и проходила под строящимся новым ж.д. мостом и уходила к карьеру (руднику) примерно в районе Уралэлетромонтажа. Затем шла вверх мимо нынешнего здания ГАИ. В  этом районе была мазутная. Остатки этой линии еще остались около ГАИ. От рудника отходила еще одна линия в район нынешнего ДК Юность.  Там было разворотное кольцо, как Вы его зовете Шлагбаум.  Куда линия шла после шлагбаума незнаю. 

Вопрос: Это было до войны?

Да  это было до войны, потом построили новый мост. Арочный. С ним связана интересная легенда или быль Это уже трудно установить. Года через два три после его постройки в одной из ферм была обнаружена трещина. В течение суток был найден и архитектор и проектант и начальник строительства и начальник участка. Через три дня они были у фермы. Произвели сверление ее и обнаружили брак завода изготовителя в поставленной конструкции. Говорили, что все отделались легким испугом, но мастер изготовивший и принявший эту конструкцию поехал осваивать земляные работы на Север. Вот так тогда работали.

Вопрос: Дорога имела широкую колею?

Да это была широкая колея. Ее после войны пытались использовать как трамвайный путь, но не прижилось. Оказалось не рентабельно.  Кстати был случай когда трамвайчик или пара вагонов не были закреплены башмаками, сорвались и самостоятельно ездили  по уклону с одного берега на другой, пока не остановились.

Вопрос: Вы помните спецпоселения, Мартюш например.

…конечно, действительно спецпоселенцы строили УАЗ, но было очень много и из окрестных сел и вербованных.  Перед войной вербованные почти ничем не отличались от спецпоселенцев. Жили в тех же бараках. Так же работали. А вот во время войны спецпоселенцы оказались в лучших условиях. К этому времени они работали на УАЗе имели свое подсобное хозяйство. Это позволяло им выживать, а вот многие крестьяне Байново кроме своего хозяйства иного дохода не имели, вербованные имели паек но у них не было своего хозяйства. Помню как мы ходили в неурожайные годы побираться к спецпоселенцам. Они не отказывали. Вот такая была жизнь.

Вопрос: А где была д.Красная горка?

… она стояла дальше моста в излучине реки. Часть ее затопило в 1947 году, когда надстроили плотину, часть застроили. Теперь ее нет. Даже остатков. Уровень реки тогда поднялся  и многие дома Байново стоящие внизу были снесены. От Байново сегодня осталось только ряд домов стоящих на взгорке. Кстати дом отца до сих пор жив он крайний слева если смотреть на реку.




Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 05 Мая 2010, 19:52:43
Вопрос:  А Соснинскую мельницу помните?

...Конечно но уже частично разрушенную, от нее оставались тогда амбары на месте профилактория. Мой отец даже картошку садил на островке который остался от мельничной плотины. Кстати у нас в Байново было две мельница, мне об этом мать рассказывала. По рассказам стариков деревня призошла от ее основателя по фамилии Байнов, который жил до этого на горке в районе Вороняцкой горы около Каменского завода. Даже горка эта называлась Байновская. В 70-80 х годах очень популярным лектором общества Знания был Константин Александрович Байнов, очень колоритный мужик, лучший в то время лектор. Он был потомком владельца одной из байновских мельниц. Его дети до сих пор живы. Сын Саша работал на УАЗе сейчас на пенсии, был еще один сын Виктор, о его судьбе незнаю.

Моя реплика! - Леонид Павлович! Я учился вместе с Виктором и Сашей в одной школе и хорошо помню их отца. Очень был приятный и интеллигентный человек. После войны мои родители дружили с семьей К.А. Байнова. И я по малолетству звал его дядя Костя. В 70е он действительно был лучшим лектором. В те времена лекции были обязательны и все хотели пригласить в качестве лектора Константина Александровича. .....

ну вот кажется мы приехали... С наступающим праздником Леонид Павлович. Счастья тебе удачи и здоровья! (И мы расстались)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 05 Мая 2010, 20:01:56
Что то у меня глюканула программа. Никак не дает вставить текст в начало. Поэтому даю его в конце и от дельным постом.

Сегодня поехал поздравлять с 9 мая своих фронтовиков и вручать им юбилейные медали (многие лежачие и не могли прийти на официальное вручение) Взял с собой бывшего работника завода, ветерана Леонида Павловича Байнова. Неожидано узнал что он коренной житель д.Байнова и во время переезда от одного фронтовика к другому он мне начал расссказывать... записывать я не мог, поэтому написал эти два поста сразу по памяти.

Надеюсь я еще переговорю с Леонидом Павловичем. Готовьте разумные вопросы!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 05 Мая 2010, 22:00:12
Надеюсь я еще переговорю с Леонидом Павловичем. Готовьте разумные вопросы!

Сан Санычу величайшая благодарность за его беседу (и ее воспроизведение здесь) с Байновым!!!
Вопросы.
1. Что представлял из себя Байновский мост до постройки современного? В каком году начали строить современный мост? И где находился старый мост относительного нового?
2. Какие названия местных рудников-карьеров он знает и где они находились? В какие годы действовали?
3. Этот щебеночный карьер, на левом берегу Исети, о котором шла речь, с какого года начал разрабатываться и в каком закончили работы на нем? Какой карьер из двух разрабатывался первым (левый - Радиосвалка или правый - Забой)? Что было с поселком после закрытия карьера? В каком точно месте была паромная переправа на Исети (район техникума - ж/д моста) и что она собой представляла, годы ее действия.
4. Где были Байновские мельницы на Исети? Зеленый ручей, почему он так называется?
5. Небольшой щебеночный карьерчик на правом берегу Исети перед мостом в какие годы действовал? Куда увозили добытый материал (предположительно УАК)? И каким образом его возили, на чем? Не было ли случаем узкоколейной (или простой) железной дороги от этого карьерчика к строящемуся заводу (или вообще куда либо)? И, если была дорога, как она проходила?
6. Где была южная граница Байново? До куда доходили дома с юга и с востока (относительно современного города)?
7. В каком году в часовне прекратили служить (посещать) священники? Как использовалась часовня после этого? И в каком году ее снесли?
8. Были ли на территории Байново какие либо памятные места, захоронения, памятники и т.п.
9. В каких местах на Исети были броды до поднятия уровня воды?
10. О трамвае. Были ли проложены рельсы от 4 км к Исети (к Байновскому мосту)?
Ну вот, навскидку. Может быть еще чего спрошу, надо подумать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 05 Мая 2010, 22:19:49
          Дима на многие твои вопросы он вряд ли ответит, т.к. некоторые вещи происходили в его младенческом возрасте. Ему гдето около 75, т.е. он примерно 1935-37 г.рождения. Некоторые твои вопросы я задавал, но что можно было развить, когда вышли от одного ветерана сели в машину доехали до другого который живет в соседнем квартале. Разговор обрывался потом снова возникал и т.д.
          Я возьму твои вопросы и попытаюсь еще встретиться с ним.   


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 06 Мая 2010, 09:37:17
Кстати о пароме. А когда появился катер-паром между Монастыркой и Зеленстроем? И почему была такая уж большая необходимость в его появлении? Это ж какие затраты - причалы построить, катер как-то доставить и на воду спустить... И даже после постройки современного пешеходного моста (в каком году?) паром продолжал работать; вроде в 80-81 году еще ходил.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 06 Мая 2010, 21:15:00
Кстати о пароме. А когда появился катер-паром между Монастыркой и Зеленстроем? И почему была такая уж большая необходимость в его появлении? Это ж какие затраты - причалы построить, катер как-то доставить и на воду спустить... И даже после постройки современного пешеходного моста (в каком году?) паром продолжал работать; вроде в 80-81 году еще ходил.
Да, интересная тема. Кстати, может у кого-нибудь есть фотографии с этим "пароходиком" (имеются ввиду старые, до 1990 года)?
Пешеходный мост через Исеть в створе улицы Молодежной (теперь - Бугарева) появился в период 1955-60 годов.
Упоминаемая здесь паромная переправа могла появиться также в этот период.
Собственно, мост строился не для жителей Монастырки, и паром хорошо его дополнил.
Проезд на катере, кстати, в одну сторону стоил 5 копеек, как в общественном транспорте. Давали билеты.
"Угасание" этого парома, причем плановое, и прекращение деятельности на этом отрезке водного пути (несколько лет он потом стоял на правом берегу, на суше, возле причала; а затем стал прогулочным катером под названием "Нептун") надо соотносить с появлением в городе автобусного маршрута № 18 "УАЗ - Монастырка". А это, примерно, 1984-85 год.

И, кстати, давно хотел сказать.
Уважаемые форумчане! Привлекайте к обсуждению исторических тем своих родных и близких. Задавайте им вопросы, которые здесь обсуждаются (и не только их). Так мы больше узнаем об истории нашего города. В противном случае мы можем строить только догадки или искать документы (что гораздо сложнее, нежели спросить своих отцов-матерей и дедушек-бабушек). Никакой интернет не заменит живого свидетельства очевидцев!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 06 Мая 2010, 23:39:27
Кстати о пароме. А когда появился катер-паром между Монастыркой и Зеленстроем? И почему была такая уж большая необходимость в его появлении? Это ж какие затраты - причалы построить, катер как-то доставить и на воду спустить... И даже после постройки современного пешеходного моста (в каком году?) паром продолжал работать; вроде в 80-81 году еще ходил.

Есть предположение, что раньше он курсировал вдоль реки. Лестницы ведущие к реке между пл. Горького и Гагарина, а также между Техникумом и Челябинской заканчивались пирсами с швартовочными кнехтами (вроде так они называются))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 07 Мая 2010, 09:43:21
Есть предположение, что раньше он курсировал вдоль реки. Лестницы ведущие к реке между пл. Горького и Гагарина, а также между Техникумом и Челябинской заканчивались пирсами с швартовочными кнехтами (вроде так они называются))
По-моему, высота надстройки не позволила бы ему пройти под пешеходным мостом. Да и старый ж.д.мост наверняка высотой не отличался.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 07 Мая 2010, 09:49:24
Проезд на катере, кстати, в одну сторону стоил 5 копеек, как в общественном транспорте. Давали билеты.

Бывало, что паром надолго задерживался на одном берегу. Поэтому у причалов всегда были несколько лодок жителей Монастырки. Тех, кто торопился, они перевозили за 10 копеек.

И можно зафиксировать для истории дату окончания истории каменского большого флота - декабрь 2009.
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,956.msg156576.html#msg156576


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 07 Мая 2010, 09:57:49
По-моему, высота надстройки не позволила бы ему пройти под пешеходным мостом. Да и старый ж.д.мост наверняка высотой не отличался.
Да вроде должен проходить:) интересна глубина у этих пристаней. Я не помню, чтобы там достаточно глубоко для парома было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 07 Мая 2010, 13:16:28
Есть предположение, что раньше он курсировал вдоль реки. Лестницы ведущие к реке между пл. Горького и Гагарина, а также между Техникумом и Челябинской заканчивались пирсами с швартовочными кнехтами (вроде так они называются))

Да предположение такое действительно разумно. Правда доказательств пока ноль. У меня тоже что-то в голове по этому поводу вертелось. Глубина правда там невеликая, особенно сейчас, но все могло быть. Этот катерок имел небольшую осадку. А под пешеходным мостом он с легкостью проходил.
Не помню за сколько мужички на своих лодках народ перевозили. Но мы пацанами и за бесплатно с ними плавали. А лодок было с пяток. А один раз и вовсе классом на пароме катались. Дело было в обед (у парома был обеденный перерыв в работе, где-то с 13 до 14). Наш классный руководитель договорилась с капитаном. Уж не знаю за деньги или как (тогда запросто можно было просто так попросить, народ за деньгами не гнался). И он нас от пристани до пешеходного моста и обратно прокатил. Как раз в обед его уложились. Мне даже довелось порулить немного.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: djen от 07 Мая 2010, 16:48:47
Поспрашивал отца, так он говорит, что до появления катера парома, на том месте был тросовый паром. Потом когда он видимо совсем погнил, появился катер. А перестал он работать точно после появления 18 автобуса. Правда, вот по поводу дат ничего точно сказать не смог. Но вроде как катер появился в конце 60х, начале 70х.
На счет пристаней вдоль набережной, (кстати мне кажется там только одна, а от техникума где?) мне кажется это предположение не очень правильным, ведь уже были и троллейбусы и автобусы, проще и быстрее было уехать на них, чем на этом медленном катере.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 07 Мая 2010, 18:22:39
Ребята я не в тему по последнему посту, моя чуть раньше. На вашу не отвечаю, т.к. в то время когда ходил катер я не был в городе... Правда если это катер который стоял до весны этого года и потонул у  Байновского моста, то можно кое что уточнить у его хозяина. Выход на него есть.
   По моей теме, Дима Самолетов я сегодня поехал через Космос и сдуру заехал в лес и добрался до развалин Профилактория.  Вариант железной дороги через ГАИ, з-д Исеть, Собачий рудник с выходом на ж.д. мост в районе пешеходного  абсолютно реален. Надо все только пройти пешком и почти все встанет на свои места. На левом береге исети было 4 или 5 рудников. остатки их сохранились.  Дима предлагаю завтро пройти этот маршрут, т.к. 9 грех а 10 будет голова болеть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 07 Мая 2010, 21:32:42
Поспрашивал отца, так он говорит, что до появления катера парома, на том месте был тросовый паром. Потом когда он видимо совсем погнил, появился катер. А перестал он работать точно после появления 18 автобуса. Правда, вот по поводу дат ничего точно сказать не смог. Но вроде как катер появился в конце 60х, начале 70х.
На счет пристаней вдоль набережной, (кстати мне кажется там только одна, а от техникума где?) мне кажется это предположение не очень правильным, ведь уже были и троллейбусы и автобусы, проще и быстрее было уехать на них, чем на этом медленном катере.

Спасибо за такую ценную информацию.
Пароходик в плане пристаней по реке конечно же не стоит принимать как общественный транспорт. Здесь фигурирует версия прогулочного маршрута. На протяжении Набережной действительно только одна пристань (ул. Уральская), а в районе техникума надо вниз от остановки спуститься (Драмтеатр), там была пристань, как раз напротив насосной радиозавода.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 07 Мая 2010, 21:35:22
Ребята я не в тему по последнему посту, моя чуть раньше. На вашу не отвечаю, т.к. в то время когда ходил катер я не был в городе... Правда если это катер который стоял до весны этого года и потонул у  Байновского моста, то можно кое что уточнить у его хозяина. Выход на него есть.
   По моей теме, Дима Самолетов я сегодня поехал через Космос и сдуру заехал в лес и добрался до развалин Профилактория.  Вариант железной дороги через ГАИ, з-д Исеть, Собачий рудник с выходом на ж.д. мост в районе пешеходного  абсолютно реален. Надо все только пройти пешком и почти все встанет на свои места. На левом береге исети было 4 или 5 рудников. остатки их сохранились.  Дима предлагаю завтро пройти этот маршрут, т.к. 9 грех а 10 будет голова болеть.

Сан Саныч! Поздно увидел Ваше сообщение. Но, если надумаете - прогуляемся. Звоните.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ицик от 07 Мая 2010, 23:08:54
Спасибо за такую ценную информацию.
Пароходик в плане пристаней по реке конечно же не стоит принимать как общественный транспорт. Здесь фигурирует версия прогулочного маршрута. На протяжении Набережной действительно только одна пристань (ул. Уральская), а в районе техникума надо вниз от остановки спуститься (Драмтеатр), там была пристань, как раз напротив насосной радиозавода.

Я помню, что уже в середине 80-тых паром не ходил. Ныне пристань на набережной находится в полуразрушенном состоянии и по нему опасно ступать. Помню, из-за парома существовала шуточная прибаутка: "Монастырка - портовый город"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: djen от 08 Мая 2010, 00:37:26
Цитировать
а в районе техникума надо вниз от остановки спуститься (Драмтеатр), там была пристань, как раз напротив насосной радиозавода.
Извините Дитрий, не могу с вами согласится. Конечно если у вас есть документальные подтверждения, то спорить не буду.
Всё детство там провёл, не помню там никаких остатков пристани, просто лесница к воде. И берег от лестницы к воде достаточно пологий.

Всё таки мне кажется что "причал" на набережной больше подходит для отдыхающих на лодках.


Вот нашел в карте 1869 красногорка на месте нынешней монастырки, да и по названию подходит, а то всё недоумевал как деревню в низине могли назвать к.гора.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 08 Мая 2010, 19:04:10
Извините Дмитрий, не могу с вами согласиться. Конечно, если у вас есть документальные подтверждения, то спорить не буду.
Всё детство там провёл, не помню там никаких остатков пристани, просто лесница к воде. И берег от лестницы к воде достаточно пологий.
Всё-таки мне кажется что "причал" на Набережной больше подходит для отдыхающих на лодках.
Вот нашел в карте 1869 красногорка на месте нынешней монастырки, да и по названию подходит, а то всё недоумевал как деревню в низине могли назвать к.гора.
Возможно, что и просто лестница. Я тоже спорить с Вами, уважаемый djen, не буду. Оснований и документов на сей счет у меня нет. Давненько там не был. Но вот в памяти почему-то отложилось некое инженерное сооружение в металлическом исполнении кроме лестницы. Вероятно я перепутал. Когда говорили, что в районе техникума была паромная переправа (для поселка щебеночного карьера), то у меня всегда ассоциации с этим местом возникали. А по карте 1955 года эта переправа обозначена примерно посередине между техникумом и ж/д мостом, ближе к последнему.
Причал в створе ул. Уральской для лодок ну никак не подходит - слишком высокий. Его просто надо видеть.
В списке населенных мест Пермской губернии по сведениям 1869 года приводится, например, следующее:
"3012. Деревня Красногорская (Монастырская) с 38 дворами;
3014. Деревня Красногорская (Средняя и Красная Гора) с 144 дворами".
Т.е. название "гуляло". Интересно бы узнать происхождение названия деревни Монастырской. Есть у кого сведения?
"Портовый город Монастырка" - так действительно шутливо говорили в народе.
Напрямую связывать название Красная Горка с высоким берегом Монастырки надо очень и очень осторожно. Это название очень распространено в России. И не всегда причиной тому красные горы. Это был любимый в народе праздник. Праздновался он, если не ошибаюсь, в следующее воскресенье после Пасхи. Хотя и горы тоже отбрасывать не стоит, тем более что мы не можем представить себе как выглядела эта местность до затопления.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 09 Мая 2010, 17:17:15
Сегодня [/b] прошел почти весь этот маршрут. Дима прав абсолютно в всем. Впоследствии выложим фото.[/b]

С Днем Победы всех форумчан и читателей!
Сан Саныч преувеличивает. В чем-то я могу и ошибаться. Вот и вопрос с узкоколейками не решен, а пока что весь в тумане. Спасибо Сан Санычу за приятную прогулку по этой линии бывшей ж/д. Прошли от пешеходного моста до Диагностического центра. Увидели наши красоты и сохранившиеся артефакты. Хотя я еще в детстве там все "исползал". Но уже давно там не бывал. Так что освежил память и просто прогулялся. Вместе с Сан Санычем сделали маленькое "открытие". По крайней мере пришли к выводу, что эта ветка активно использовалась для строительства арочного ж/д моста через Исеть и самой ж/д насыпи.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 21 Мая 2010, 11:38:03
Любопытно, конечно.
На мой взгляд, правда, доты должны располагаться на главенствующей высоте и быть по высоте сами повыше (хотя здесь уклон, и так все хорошо просматривается).
Вполне возможно, что это сооружение имеет и вполне утилитарное значение.
С другой стороны - стратегический объект, начало 1940-х...
Трудно сказать. Больше вопросов, чем ответов.
Всегда считал это сооружением для ведения огня. Теперь стал сомневаться. Как оттуда стрелять? И по кому? По проплывающим лодкам?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 21 Мая 2010, 12:31:05
Надпись на обороте (правда уже шариковой ручкой) гласит: "Испытание временного деревянного моста через Исеть. 1929 год".
Однако, я не могу привязать снимок к конкретной местности. Принимаются любые соображения по этому фото.
Похож на тот самый ж/д мост рядом с пешеходным.Сейчас иногда остатки свай торчат из воды чуть ниже, между пешеходным мостом и пляжем. Но раз позади видны опоры строящегося моста, то это какое-то другое место.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 21 Мая 2010, 16:15:35
К концу 70х годов истекли все сохранные сроки, кладбище было практически покинуто и было принято решение о строительстве котельной для нужд УПКБ с перспективой застройки старой части. Надо сказать, что к этим годам в городе был пик жилищного строительства и достигнут рубеж 200 000 кв.м. жилья в год.  Остро стоял вопрос, где строить? Еще острее, где взять коммуникации?  Мнения разделились, но в конечном счете было принято решение строительства котельной на месте бывшего кладбища. Автор был на котловане котельной-страшное зрелище. Еще страшнее что все это было, как оказалось, впустую.
В 81-82 году я был около этого котлована. Куча грунта, вынутого из него, была вперемешку с обломками костей и пышными копнами волос. Вскоре все это убрали. Но внутри котлована можно было видеть выступающие из земли гробы с кованными ручками. Но самое печальное, что труба этой котельной изуродовала силуэт Каменска. Оказалась на замыкании улицы Кунавина. Рядом с церковью выглядит нелепо.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 21 Мая 2010, 20:20:03
В 81-82 году я был около этого котлована. Куча грунта, вынутого из него, была вперемешку с обломками костей и пышными копнами волос. Вскоре все это убрали. Но внутри котлована можно было видеть выступающие из земли гробы с кованными ручками. Но самое печальное, что труба этой котельной изуродовала силуэт Каменска. Оказалась на замыкании улицы Кунавина. Рядом с церковью выглядит нелепо.
[/quote]

Да уж... Слышал, что труба начала разрушаться, и ее год-два назад начинали разбирать. Ожидал, что уберут всю. Ан нет, оставили. Так и торчит ни к селу, ни к городу. А по большому счету - нельзя зорить кладбища. Рано или поздно, думаю, эта котельная исчезнет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 21 Мая 2010, 22:07:21
Эта история о том как я был на котловане котельной на старом кладбище имело определенное продолжение. Вечером того дня приехав домой я увидел мальчишек которые таскали черепа. Откуда? спросил я. А вот на той взяли девятиэтажке которую строят. Там машины привозят землю т.к. девятиэтажка стоит на склоне оврага и нет земли которой можно засыпать фундамент. Вот откуда то возят землю а там... Я все понял. земля была из под котельной. Одного я не знал что через 5-6 лет я сменяю свою квартиру на более большую в то самом доме.  В нем и живу до сих пор. Иногда подойдя к нему прошу прощение у предков которые лежат там. Мало кто об этом знает.

Это кирова, бывший 107 дом (теперь вроде 11)?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2010, 22:26:48
Нет! К этому дому подсыпка с кладбища в данном случае не относится. На фото та самая котельная на кладбище. Все что под ней и вокруг могилы. Эта часть кладбища относилась в большей части по воспоминаниям к захоронениям спецпереселенцев  1 и 2 го Мартюша, 4 км. Захоронения местных жителей было ближе к церкви и чуть далее котельной, там где за котельной виднеются склады.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2010, 22:55:11
Не всегда это было. В моем случае дом строился на овраге и с одной стороны подсыпался ранее вынутой землей, а вот с другой стороны, где был овраг земли под подсыпку не было. Вот и возили ее с кладбища. Фактов привоза земли под строительство домов на Кирова у меня нет.  Там как правило земли вынутой из под фундамента хватало для отсыпки. Резонанс в городе по этому поводу был и это было прекращено. Хотя кто знает? Сегодня запрещены свалки, но ведь Вы видите во что превращены окрестные леса. Я был поражен когда прошел пешком от пешеходного моста до 4 км. И во что превращен лес около Завода Исеть, там где был рудник!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 22 Мая 2010, 16:24:20
Аполло! По твоему вопросу я тебе ответил на мыло.
Маленькое добавление к моему пространному ответу по станции и железной дороге-

Одним из руководителей строительства железной дороги Синарская –Челябинск   до ноября 1939 года был Александр Михайлович Кошурников (1905-1942).   С этим именем связано выход на экраны в 60х годах художественного фильма, главный герой которого молодой геолог  замерзает сплавляясь по сибирской реке при геологических изысканиях в восточной Сибири и только найденные впоследствии его письма рассказывают о судьбе этой экспедиции. Кошурников скорее всего был прообразом главного героя. Только был он не геологом, а руководителем изыскательской партии в составе, он,  инженер Алексей Журавлев и техник Константин Стофато. В  военные годы возникла необходимость найти самую выгодную трассу железнодорожной ветки линии Абакан- Тайшет через Салаирский кряж и наметить выход Южно-Сибирской магистрали на главную Сибирскую дорогу.  В октябре 1942 года  экспедиция вышла на маршрут и пропала. Останки Кошурникова были обнаружены только через год и по его письмам и дневнику удалось восстановить события.  Река в том году начала замерзать рано, им много раз пришлось бросать плот и проходить замёрзшие участки берегом, а затем снова строить новый плот, чтобы плыть дальше. Так отряд прошел по реке 180 километров и миновал все наиболее опасные места. До ближайшего населенного пункта оставалось 52 километра, но силы участников экспедиции падали, измождённые и вымотанные они всё же продолжали идти вперед. Последняя запись была сделана 3 ноября 1942 года: "3 ноября. Вторник. Пишу, вероятно, в последний раз. Замерзаю. Вчера, 2 ноября, произошла катастрофа: погибли Костя и Алеша. Плот задернуло под лед, и Костя сразу ушел вместе с плотом. Алеша выскочил на лед и полз метров 25 по льду с водой. К берегу пробиться помог я ему, но на берег вытащить не мог, так он и закоченел наполовину в воде. Я иду пешком. Очень тяжело. Голодный, мокрый, без огня и пищи. Вероятно, скоро замерзну"   Вот такая необычная и героическая судьба одного из строителей нашей железной дороги.

Кстати известный писатель Анатолий Алексин ("Необычные похождения Севы Котлова" (1958), "Говорит седьмой этаж" (1959), "Коля пишет Оле, Оля пишет Коле" (1965), "Поздний ребенок" (1968), "Мой брат играет на кларнете" (1968), "Очень страшная история" (1969), "Звоните и приезжайте!" (1970), "В стране вечных каникул" (1970), "Обратный адрес" (1971), "Десятиклассники" (1974), "Третий в пятом ряду" (1975), "Безумная Евдокия" (1976), "Пойдем в кино" (1977), "Сердечная недостаточность" (1979) во время войны жил в нашем городе и всю войну был ответственным секретарем  а потом редактором ежедневной уазовской газеты "Крепость обороны"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 26 Мая 2010, 23:01:04
Кажется, тема генеалогии в Каменске не очень перспективная. Неужели бывают коренные каменцы? Много ли взрослых каменцев хотя бы в третьем поколении? Моих родителей в детстве привезли в Каменск их родители после войны. Мои дети родились уже в другом городе. Думаю, что это распространенная история.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: djen от 27 Мая 2010, 23:42:57
У меня один прадед, родом из с.сайгатка, теперь чайковский на Каме, другой из с.Кын. Время это гдето конец 19. Дольше все покрыто мраком. Как искать дальше? Может поможете?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Гурман от 28 Мая 2010, 10:19:10
Я жил в 60-х годах в Каменске-Уральском в доме на углу Каменской и Уральской, в коммунальной квартире. Уральская, 29. Кто-нибудь знает,что там теперь? Коммуналки расселили?

Если не ошибаюсь, то в этом доме раньше еще базировалась скорая помощь. Там наверно была комната отдыхы дежурных. В детстве помню меня туда отводили раны обрабатывать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 28 Мая 2010, 12:14:30
Скорая помощь должна быть в доме рядом, Каменская 17.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 28 Мая 2010, 12:29:08
Во дворе домов на ул. Тевосяна и администрации города есть водоем, который сейчас благоустроили, а раньше была просто большая лужа. На территории теперешнего Мегамарта, перед библиотекой им. Пушкина до 1972 года также была лужа, вместо которой потом до последнего времени был пустырь. Помню, как в детстве мы по этой луже катались на плотах. Она не пересыхала летом. Один из моих друзей однажды провалился там в воду по пояс. Как-то беседовал с одним старожилом, и он сказал, что эти лужи - остатки одного гигантского водоема, который был на том месте до строительства микрорайонов. И 10-я школа стояла прямо на его берегу. Интересно, это на самом деле так? Nebel32 упоминает о болотах на пр. Победы от "Юности" до "Урала".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 29 Мая 2010, 07:28:26
У меня один прадед, родом из с.сайгатка, теперь чайковский на Каме, другой из с.Кын. Время это гдето конец 19. Дольше все покрыто мраком. Как искать дальше? Может поможете?


Село Кын в начале 19 века - Пермская губерния Для начала посмотрите это http://rodgersforum.borda.ru/?0-13-40
Пермская область ведущая область в РФ в области систематизации и оцифровки архивов. Они начали даже оцифровку метрических книг и размещение их в интернете. Там очень мощные специалисты по генеалогии. И еще лучше полазьте по всему форуму, там очень много ссылок. По записям можно понять как начинают другие.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 12 Июня 2010, 06:18:23
Инетересная ссылка про гражданскую продукцию 33-го завода:
http://rw6ase.narod.ru/0/zawod/kamensk_ural_zd.html


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2010, 14:48:24
ну вот пока я прохлаждаюсь в европах вся жизнь на посте замерла! Привет всем участникам от прекрасного города Карлсбад!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 28 Июня 2010, 22:55:51
Господа краеведы и ИсетьЛюбы - где сделаны такие фото..? http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,773.msg207096.html#msg207096


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 01 Июля 2010, 17:17:36
Господа краеведы и ИсетьЛюбы - где сделаны такие фото..? [url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,773.msg207096.html#msg207096[/url]

Село Камышевское, Белоярский район, на Исети выше Шилово, поворот с Екатеринбургского тракта в Златогорово.
Фабрика валенок (ныне неработающая), посещается людями в рамках сталкерского туризма, правый берег Исети.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 02 Июля 2010, 21:36:25
Господа краеведы и ИсетьЛюбы - где сделаны такие фото..? [url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,773.msg207096.html#msg207096[/url]

Село Камышевское, Белоярский район, на Исети выше Шилово, поворот с Екатеринбургского тракта в Златогорово.
Фабрика валенок (ныне неработающая), посещается людями в рамках сталкерского туризма, правый берег Исети.

Ох эти пимакаты и гадили в Исеть!!! У меня дед катал валенки - я видел ту водичку, в которой все ЭТО вымачивалось


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 03 Июля 2010, 20:30:35
Не знаю, относится ли эта новость к истории Каменска. Наверно, относится.
Поздравляю земляков. Наконец-то космонавт Константин Вальков назначен в экипаж МКС. Старт запланирован на 30 марта 2012 года. Его командиром будет Сураев, который недавно вернулся из полета на МКС. Сураев во время полета вел блог. Вальков учился в школе №18. Я давно слежу за его судьбой. У него есть страница в "Одноклассниках".
Из космонавтов, чья судьба связана с Каменском-Уральским, в "Энциклопедии космонавтов" есть только Беляев. Я 1 год учился в школе №1, на которой висела мемориальная доска в честь Беляева. Сейчас там какое-то другое учреждение. Действительно ли он там учился? В Каменске как-нибудь разрабатывается тема пребывания Беляева, кроме топонимов?.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 08 Июля 2010, 10:52:52
Мою модель здания Каменского вокзала поместили в слой 3D зданий Google планета Земля! С четвертого раза. Не принимали из-за того, что текстуры с низким разрешением. А где я возьму с высоким, я живу не в Каменске. Тогда я вообще удалил все текстуры из модели, в том числе и рельеф в тимпане (2 фигуры у часов). После этого приняли, хоть образ стал уже не тот.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Tolstiy от 08 Июля 2010, 11:20:33
Мою модель здания Каменского вокзала поместили в слой 3D зданий Google планета Земля! С четвертого раза. Не принимали из-за того, что текстуры с низким разрешением. А где я возьму с высоким, я живу не в Каменске. Тогда я вообще удалил все текстуры из модели, в том числе и рельеф в тимпане (2 фигуры у часов). После этого приняли, хоть образ стал уже не тот.
отлично получилось!!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 08 Июля 2010, 17:35:27
Пора вернуться в Каменское лоно: 301 год назад под Полтавой славно постреляли... Давайте теперь посудачим!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 10 Июля 2010, 12:08:57
Ну вот я и дома. Когда то я писал об освобождении от красных Каменского завода в 1918 году. Полк входящий в Каменский завод входил в Сибирскую армию генерал лейтенанта Рудольфа Гайды. Хоть Гайда и не был в Каменске позвольте дать маленький отчет о Чехословакии в сырой форме пары глав из "Записок дилетанта в истории" .


Хороший материал, Сан Саныч!
Чуток подработать, дополнить - и в печать!!!
Могу подсказать кому отдать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Июля 2010, 21:46:44
13 октября 2000 года ушел из жизни замечательный человек, известный уральский краевед, Заслуженный деятель культуры РСФСР, почетный член ОУК и УИРО Аркадий Федорович Коровин. Нам он оставил яркий пример долголетия – более чем шестидесятилетней краеведческой деятельности. Он был журналистом, пропагандистом, книголюбом, библиофилом, литературным следопытом, музейщиком и родоведом. Сотни краеведческих статей, более двух тысяч лекций, собрание солидной библиотеки по уральской тематике, любовно называемая им «ураликой», передача крупных комплектов книг сельским и школьным библиотекам, создание двух районных и 16 школьных общественных музеев. И какое-бы направление не принимала его деятельность, она определялась одной неизменной линией – исследованием прошлого своей малой родины, отчего Приисетского края.

Это взято мною из статьи известного уральского генеолога Оксаны Кореневой. Я не имел чести знать А.Коровина и его материалы о Каменском районе пришли ко мне через объединение  генеалогов, как ранее опубликованные. Однако  Вы знаете как в настоящее время публикуются материалы, мизерным тиражом и сколько это стоит... В связи с тем что они опубликованы и в память об этом удивительном человеке, который не будучи жителем Каменска сделал для нас великое дело я начну перепечатку этих материалов. Оцените их... Такого я еще не встречал...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Commentator от 28 Июля 2010, 22:04:18
Спасибо автору за интересную справку об одном из наших самых красивых уральских городов.
Нужно знать свою историю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 03 Августа 2010, 21:29:56
У меня в Google Earth Map приняли модели домов ЦСЖ на Алюминиевой. Планирую разместить часовню Александра Невского. Хотел сделать модель здания гор. администрации, но определенно потребуется текстура с высоким разрешением с изображением панно, где Ленин с 6-ю пальцами, а я не располагаю такими картинками с высоким разрешением. Может, кто-нибудь поможет фотографиями фасадов администрации с высоким разрешением без перспективных искажений? Помогите, люди добрые. Сам я не местный. Желательно фотографировать при рассеянном освещении.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ицик от 03 Августа 2010, 21:45:19
У меня в Google Earth Map приняли модели домов ЦСЖ на Алюминиевой. Планирую разместить часовню Александра Невского. Хотел сделать модель здания гор. администрации, но определенно потребуется текстура с высоким разрешением с изображением панно, где Ленин с 6-ю пальцами, а я не располагаю такими картинками с высоким разрешением. Может, кто-нибудь поможет фотографиями фасадов администрации с высоким разрешением без перспективных искажений? Помогите, люди добрые. Сам я не местный. Желательно фотографировать при рассеянном освещении.

Поздравляю вас с таким событием. У меня есть вопрос ко всем участтникам темы по панно с Лениным. Ходила легенда что "шестой" палец появился по причине не очень трезвых рабочих. Так ли это?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 03 Августа 2010, 22:49:47
Вряд ли Ицик, мозаику делала бригада художников, а вот то что они  шестой плец проглядели это точно.  Насколько я понимаю есть определенная трудность в наборе мозаики, ведь не отойдешь после наклейки каждого фрагмента. Когда хватились было поздно, а может быть и не хватились. По крайней мере в первые годы пуска здания Горисполкома никто ничего не замечал и никакого ажиотажа в Горкоме  по пано в те годы не было. Потом видимо хватились и решили молчать. Но это мой домысел. Я работал в рай и в горисплкоме с 1975 по 1980 и шуму точно не было. Шептаться открыто стали где то в 80 х. А до этого... Посмотрел бы я на лицо человека громогласно заявившего о шестом пальце у Вождя всех народов... в то время. У него не только 6 а 7 палец вылез бы у самого после беседы  в соответствующей конторе.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 03 Августа 2010, 22:51:47
Рабочие не могут внести свой вклад в монументальное искусство, как бы они не были не трезвы. Сейчас просматривал фотографии, 6 пальца не нашел. Изображение сделано анатомически правильно. Скорее всего, горожанам складка ладони видится дополнительным пальцем.
Вопрос: кто автор панно?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Лейч от 17 Августа 2010, 19:13:39
Узнаю в ближ. время, но это не городские точно -  Ленина тогла спец бригады делали...

А вы знаете почему к.т Молодежный на генплане появился именно там, практически в створе путепровода..?

А еще - вон как прикольно люди рисуют... А вы палец... палец


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: doctor14 от 17 Августа 2010, 22:07:39
у нас,  наших кругах, по поводу пальца ходит шутка
палец это ключ, которым роботленин заводит андроидов, находящихся за ним.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Августа 2010, 21:32:45
Я так же об этом говорю. В 50 годах проекты сталинских домов (не все кончно)  имели особенность один из подъездов как правило центральный делался проходным и естественно облагораживался соответствующим подходом. Чем это было вызвано- незнаю. Толи пожарными требованиями, толи требованиями ГО.  В начале 80 х годов начали активно убирать двери со стороны лицевой части домов, закладывали их кирпичем с неким подобием окна. Внутри возводили перегородку с дверью и... клетушка для дворника или лифтера была готова. Вот так и образовались тротуары ведущие в никуда.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 23 Августа 2010, 00:06:40
А вы знаете почему к.т Молодежный на генплане появился именно там, практически в створе путепровода..?
В начале 80-х г.г. я видел ПДП на территорию старого Каменска. К счастью, он не был реализован. В соответствие с этим проектом на месте Каменска предполагался микрорайон, такой же, как между пр. Победы и ул. Кирова. Без всякого учета исторически сложившейся среды. Такие же пятиэтажки из силикатного кирпича, как на пр. Победы. Примерно там, где ул. Революционная, должна была пройти магистральная улица с Трубного до Мартюша. Из этого проекта реализован только путепровод на Трубный и широкая пустынная улица Пушкина за "Молодежным". На самом деле там, где кинотеатр, должна была быть развязка на пересечении магистрали с пр. Победы. Поэтому расположение "Молодежного" вызывает недоумение. Как и широкая улица Пушкина, поросшая бурьяном, которая по значимости приравнивалась к проспекту.
Возможно, я ошибаюсь. Описываю картину по памяти. Ответы на все эти вопросы лучше всех знает Евдокимов, но он не участник форума. Вот бы его старый знакомый nebel23 пригласил его сюда.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Лейч от 23 Августа 2010, 09:50:59
Я говорю со слов архитекторов, работавших во времена Евдокимова: именно таким нелогичным "методом" - привязки "Молодежного" и был "спасен" исторический центр города...
Зато теперь развязка на Багдад пойдет по К-МАркса- поворот на Пр. Победы и затем на Пушкина на Путепровод (новое ответвление на СИНТЗ)?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 25 Сентября 2010, 09:40:49
Мою модель часовни Александра Невского приняли в Google Earth Map в слой 3D зданий!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 25 Сентября 2010, 12:16:24
Как так? И где посмотреть?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ариец от 25 Сентября 2010, 13:20:01
Мою модель часовни Александра Невского приняли в Google Earth Map в слой 3D зданий!


Она круче этой (http://kamensk.net/node/1061)?  :smile: Кстати за урлой есть ещё пара концептов Автоваза в исполнении жителя нашего города. Особенно впечатляет Лада "Экстрим" (4 и 5 фото). O0


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 25 Сентября 2010, 14:41:13
Помнится читал книгу об истории Синарского Трубного завода, там подробно описывались условия проживания работников со времен возведения завода, доносы друг на друга, и прочие кошмары сталинского времени. Вот бы найти интернет-версию!
Это, наверное, книга Нины Михайловны Черных "Синарский ГУЛАГ", выходные данные ([url]http://lib.memo.ru/b/5323.html[/url]). Текста в интернете не встречал.
Есть журнальная публикация ([url]http://www.nkj.ru/archive/articles/509/[/url]) по этой теме.
А может быть, это книга Грамолина и Коридорова "Синара: судьба и слава", выходные данные (http://katalog.shpl.ru/show.php?base=shpl_gcat&table=main&id=402736), текста в интернете тоже не вижу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 25 Сентября 2010, 23:03:37
По воле судьбы много приходится гулять в лесах за Ленинским поселком (жаль что УАЗовцы лишены такого!)...
Так вот пустырь за 9-этажками на Свердловской привлекает сразу 3 объектами, как новыми, так и старыми... Кто что знает?

Во-первых, приличная территория, именуемая ветлечебницей на картах... Там знаете ли столько всего спрятать можно за бетонным то забором...

Во-вторых, конники сделали себе копию ипподрома на Южном и изредка тренируются там, причем абсолютно не стесняясь гонять прямо по мамашам с колясками, которые тоже облюбовали этот 800 метровый круг...

И в третьих, что за странный рукотворный овражищще (см схему)? Заранее благодарен...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 26 Сентября 2010, 15:13:34
Ветлечебница и есть ветлечебница, судя по забору бетонному с колючкой там еще и скотомогильник


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 26 Сентября 2010, 20:22:27
Ранее ветлечебница находилась по правой стороне участка дороги выходящей на ул. Ленинградская. Примерно не доходя метров 50 до здания 4 больницы была эта лечебница. Сейчас там кажется гаражи. При строительстве 3-5 этажных домов за старой 4 школой ее снесли и место заровняли, хотя в том районе были захоронения мелких животных. Позднее далее по ходу выстроили 4 больницу.  Новую лечебницу перевели на нынешнее место (Но уж больно оно какое то хитрое и закрытое).   В отношении оврага. Овраг этот существовал давно и не был рукотворным. По рассказам он был естественным и продолжался от места где он сейчас находится вниз к Каменке. Он проходил по западной стороне микрорайона "Свердловский" по территории автостоянки, через территорию д.с. Солнышко, потом под 97 домом, пересекал Лермонтова, старый квартал, Ленинградскую и выходил мимо будущей 4 больницы к Каменке. При начале строительства поселка Ленинский он очень мешал строителям и его засыпали начиная практически от Каменки до южного угла 97 дома.  Почему только до 97 дома?  Дело в том, что  до конца войны от шахтоуправления вдоль северной границы старого Ивановского кладбища (не путайте с сегодняшним) шла насыпь узкоколейной железной дороги. Где- то в районе юго западной части будущего Собачьего поселка ближе к кладбищу узкоколейка поворачивала под углом около 30 градусов  и шла чуть южнее мимо детсада Ягодка пересекала 97 дом и заканчивалась во дворе 97 дома. Здесь стенки оврага разрабатывались и если не ошибаюсь брался песок.  Приехав в начале 70х годов я узкоколейки не застал. От оврага на участке Каменка - 97 дом ничего не осталось. А вот от 97 дома на юг овраг продолжался На месте сегодняшнего района (левая часть от Собачьего поселка до ДК Строитель ничего не было.  Холмистая местность и на ней три дома 121, 123 и кажется 109 (зеленый) метрах в 200 идентичный 109-у  желтый дом. Вот эти два цветных дома были первые в этом районе. Они и сейчас отличаются от 121, 123 и от всех остальных. Между восточным торцом 123 дома и южной частью будущего 97 были остатки оврага в виде глубокой 10-15 метровой глубины конусной ямы. В конце 70х в ней упав замерз молодой парень и яму засыпали. Сейчас на ее месте мальчишки пинают футбол. 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 26 Сентября 2010, 22:39:32
Почему рукотворный? Овраг... Потому что есть овраг и есть вывал земли из него. если это остатки того, что вы называете "брали песок", то вполне возможно...

А про тех, кто поле грейдером изрезал, смастерив очередной гИППодром? Никто ничего?

Вот фотки где виден "овраг"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 27 Октября 2010, 17:26:45
Кто-нибудь может рассказать историю озера Семь ключей. Любимое место отдыха жителей Каменского завода было озеро это. Где домик стоял, в котором жил "секьюрити", следящий за порядком и чистотой водоёма?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 27 Октября 2010, 18:56:27
Кто-нибудь может рассказать историю озера Семь ключей. Любимое место отдыха жителей Каменского завода было озеро это. Где домик стоял, в котором жил "секьюрити", следящий за порядком и чистотой водоёма?
Сия история, например мне, незнакома.
Из области предположений можно выдвинуть следующее.
Вряд ли это место было "зоной отдыха" до революции. И получше места в округе были и есть. Здесь вообще была, скорей всего, заболоченная местность. То, что сейчас образовалось озерко - заслуга близлежащих домов. В смысле их постройка. Они и "подперли" водоем. Надо помнить и про железку, которая проходила рядом. Нет, ничего тут примечательного и быть не могло. Сейчас, конечно, это некий "оазис". И был бы он еще лучше, если бы наши горожане были покультурней и не мусорили там (и не только там).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 27 Октября 2010, 21:18:53
Вообще-то, озерко мелеть начало с начала строительства "Петровского" - что-то там  строители нарушили в подземных природных "коммуникациях". Несколько лет назад  из Екатеринбурга специалисты приезжали для изучения истории болезни и диагностирования состояния водоёма, но так и не смогли выявить симптомы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 27 Октября 2010, 23:05:29
Я тоже не в теме Семь ключей. И там года два - три не был.  Единственное что помню что озерко было и 60 годах. Площадь его за это время изменилось мало. Оно конечно немного уменьшилось за счет подсыпки грунта при строительстве ближайшей пятиэтажки со стороны Тевосяна, но там это сделали по божески, а вот когда строили УПИ и гаражи слой почвы с юга и востока подняли сильно. Особенно безобразно вышло при строительстве Петровского, хотя лет 10 назад озерко очистили от растительности, чуть  чуть облагородили. Вообще местность от Юности до памятника Кунавина особенно нечетная сторона Победы это все болота. Они исчезали по мере строительства домов. Последнее болото было на месте Мегамарта. Прошу учесть что термин болото не совсем отражает суть. Это скорее всего заболоченная местность - болотца. Да еще что интересно! Во дворе домов по Тевосяна был лет 5-6 назад была скважина и Октябрьские брали оттуда воду. Потом Паша Леонтьевич вдруг обнаружил там какой то микроб и скважину по моему закрыли. Скорее всего под всей этой частью идет мощный водоносный слой и самое удивительное не имеющий стока в находящуюся рядом Каменку.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 27 Октября 2010, 23:16:50
  лет 10 назад озерко очистили от растительности, чуть  чуть облагородили.   

Проект, по которому облагораживали 7 ключей, принадлежит архитектору Елене Игнатовой, которая сейчас проживает в Абакане. Правда, от проекта из реализованного осталась только малая толика - несколько скамеек, по сути, а предполагалось изначально много чего.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 27 Октября 2010, 23:23:20
... но там это сделали по божески, а вот когда строили УПИ и гаражи 

Сейчас хозяева этих  гаражей ссыпают в озеро технический мусор и сливают масло, а  малолетние головорезы из близлежащих домов соревнуются в меткости, используя в качестве мишеней торчащие из воды пивные бутылки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 28 Октября 2010, 09:29:34
Я тоже не в теме Семь ключей. И там года два - три не был.  Единственное что помню что озерко было и 60 годах. Площадь его за это время изменилось мало. Оно конечно немного уменьшилось за счет подсыпки грунта при строительстве ближайшей пятиэтажки со стороны Тевосяна, но там это сделали по божески, а вот когда строили УПИ и гаражи слой почвы с юга и востока подняли сильно. Особенно безобразно вышло при строительстве Петровского, хотя лет 10 назад озерко очистили от растительности, чуть  чуть облагородили. Вообще местность от Юности до памятника Кунавина особенно нечетная сторона Победы это все болота. Они исчезали по мере строительства домов. Последнее болото было на месте Мегамарта. Прошу учесть что термин болото не совсем отражает суть. Это скорее всего заболоченная местность - болотца. Да еще что интересно! Во дворе домов по Тевосяна был лет 5-6 назад была скважина и Октябрьские брали оттуда воду. Потом Паша Леонтьевич вдруг обнаружил там какой то микроб и скважину по моему закрыли. Скорее всего под всей этой частью идет мощный водоносный слой и самое удивительное не имеющий стока в находящуюся рядом Каменку.

Мама называла это место (10-я школа, нынешняя ул. Тевосяна) - Бобинское болото, почему Бобинское - не знает. wall Кстати, насколько помню "Петровский" - типичный долгосторй, вроде строили изначально гостинницу, потом забросили на десятилетия, потом снова стройку развернули, налоговую на верхних этажах разместили и уже потом - это здание стало БЦ "Петровский".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 28 Октября 2010, 09:47:06
Мама называла это место (10-я школа, нынешняя ул. Тевосяна) - Бобинское болото, почему Бобинское - не знает. wall Кстати, насколько помню "Петровский" - типичный долгосторй, вроде строили изначально гостиницу, потом забросили на десятилетия, потом снова стройку развернули, налоговую на верхних этажах разместили и уже потом - это здание стало БЦ "Петровский".
Точно Болото и было...

Про Петровский шняжку: когда пришел работать в СКЦ - мы по ночам тырили оттуда (из долгостроя) витринное стекло и заделывали свои окна... Вяжите нас!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 28 Октября 2010, 09:49:48
Мама называла это место (10-я школа, нынешняя ул. Тевосяна) - Бобинское болото, почему Бобинское - не знает. wall Кстати, насколько помню "Петровский" - типичный долгосторй, вроде строили изначально гостиницу, потом забросили на десятилетия, потом снова стройку развернули, налоговую на верхних этажах разместили и уже потом - это здание стало БЦ "Петровский".
Точно Болото и было...

Про Петровский шняжку: когда пришел работать в СКЦ - мы по ночам тырили оттуда (из долгостроя) витринное стекло и заделывали свои окна... Вяжите нас!

Вроде рано еще Вам в грехах то каяться, долго еще до этого/того  ;D


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ицик от 28 Октября 2010, 18:19:50
Как я помню каждую зиму на это озерко свозят использованные ледяные блоки с центральной ёлки на ПЛК.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 28 Октября 2010, 18:23:22
Петровский действительно строили как гостиницу.  Архитектор Лена Игнатова это Лена Игнатова как исполнительница своих (бардовских) песен?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 28 Октября 2010, 18:51:14
Да вот еще кто знает? До строительства Волковской плотины ширина Исети в районе Чирова лога (три пещеры) была очень маленькой. С горы от шахт по центру лога спускалась дорога и около Трех пещер был деревянный мост и поднимаясь вверх по склону дорога выходила к существовавшей проселочной дороге Брод-Токарева-Байново. Остатки дороги от шахты до моста и от моста вверх по склону существовали до начала конца 50х годов. Где - то в 60х это все перепахали и проложили какой то коллектор. Чиров лог и просека с дорогой заросли деревьями. Как то летом этого года я с Самолетовым проехали по бывшей насыпи узкоколейки (как мы считали) от шахт до дома № 97 по Лермонтова, и задались простым вопросом "А для чего существовала эта узкоколейка начинавшаяся от шахт и заканчивающаяся около указанного дома? Что по ней могли возить?). Уголь? Но куда? Если она заканчивалась около дома где был небольшой Карьер? Если песок из карьера, то зачем он был нужен на шахте?  Сейчас вопрос немного прояснился исходя из просмотра старых карт. Железка продолжалась и дальше и шла примерно по нынешней улице Ленинградской на нынешнюю ст. Кунавина.  Стало понятно для чего существовала железка - вывоз угля. Может быть по ней транспортировали и спецпереселенцев на Мартюш на Жиряковскую мельницу. И железка была скорее всего не узкоколейной, а обычной колеей.  Пока это догадки, может быть кто то имеет сведения об этом? 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ZEEV от 02 Ноября 2010, 21:15:35
   Уважаемые господа! Вы даже не представляете каким было интересным развитие каменской цивилизованности и культуры! От Д.К.УАЗа до уазовского футбола! Развитие медицины, педагогики... Это и архитектура, и озеленение... Люди приезжали с Октябрьского, с Ленинского, с Трубного посёлков, чтобы прогуляться по Алюминиевой и почувствовать себя в ГОРОДЕ! Где-то с семидесятых годов город стал, как бы сереть. Мне кажется, что сейчас жизнь нашего  города основана на слабеющей инерции прошлого. Жаль!
   Прекрасная тема для разговора и прекрасно, что вы все так чувствительны к истории родного города! Это очень важно!
   С уважением!
   


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 02 Ноября 2010, 21:41:59
   Уважаемые господа! Вы даже не представляете каким было интересным развитие каменской цивилизованности и культуры! От Д.К.УАЗа до уазовского футбола! Развитие медицины, педагогики... Это и архитектура, и озеленение... Люди приезжали с Октябрьского, с Ленинского, с Трубного посёлков, чтобы прогуляться по Алюминиевой и почувствовать себя в ГОРОДЕ! Где-то с семидесятых годов город стал, как бы сереть. Мне кажется, что сейчас жизнь нашего  города основана на слабеющей инерции прошлого. Жаль!
   Прекрасная тема для разговора и прекрасно, что вы все так чувствительны к истории родного города! Это очень важно!
   С уважением!
   

Спасибо за добрые слова!
Так может быть расскажете чего-нибудь, пусть и из своих (или чужих) воспоминаний?
Может быть фотографии старые есть - я собираю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ZEEV от 03 Ноября 2010, 00:55:05
   Я бережно сохраняю фотографии родных и близких сороковых-пятидесятых годов. Там виден Каменск того времени. Эти фото мне очень дороги!
   У меня собраны материалы для своеобразного музея, посвящённого одной из тем истории нашего города. Я и группа единомышленников пытаемся осуществить один интересный и важный социальный проект. При этом деле будет и музей. Видимо, что музыкальную школу во время войны было открыть легче, чем доброе дело сейчас. Мы очень стараемся! С удовольствием приглашу всех вас на открытие этого проекта и музея при нём!
   С уважением!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 10 Ноября 2010, 19:04:45
Может кто сможет рассказать что-нибудь про Леонида Ермилова, человека трудной судьбы, прошедшего войну и концлагерь, в конце сороковых одного из лучших историков города?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 10 Ноября 2010, 19:31:24
Может кто сможет рассказать что-нибудь про Леонида Ермилова, человека трудной судьбы, прошедшего войну и концлагерь, в конце сороковых одного из лучших историков города?
Дополни, пожалуйста, какие его труды по истории города доступны читателю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 10 Ноября 2010, 19:56:47
Леонид Иванович преподавал в ШРМ историю, был дружен с Шевалёвым. Не то, чтобы писать, преподавать нормально (в обычной школе) не давали из-за клейма "военнопленного". По той же причине умер в начале 50-х  г.г.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 10 Ноября 2010, 20:47:06
Нет, к сожалению его я не знал, в конце 40х мне было 4 года и даже при желании я вряд ли что либо запомнил. Действительно многие фронтовики не смогли найти себя в мирной жизни. Одни спились, другие умерли от ран и болезней. Да была такая категория "бывшие пленные", незнаю оправдано ли это, но за ними бдили, особенно конечно в 50х. В 60х уже меньше, а в 70х уже не особенно. Ушла из кадровой анкеты графы "находился в плену или... на оккупированных территориях", но зато остался список близких родственников и графа "нахождение за границей". Что ж ему можно только посочуствовать, как и миллионам других.  Знал я многих из учительской братии, с кем то дружил, с кем то просто встречался по работе. Сильные были учителя, легенды: Ипполит Мозес, Петр Тройнин, Сергей Озимковский, Евгений Пермяков, и т.д. О каждом можно писать книгу. Если знаешь что о Л. Ермилове напиши хотя бы в нашей теме. Не обязательно что бы он был историком, важно другое... Они сама история....


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 10 Ноября 2010, 20:55:42
Сам бы хотел узнать поподробнее. У Шевалёва не успел распросить. Галина Евгеньевна - жена Леонида Ермилова умерла в прошлом году. Писала книгу о войне, которую прошла до конца. Читала мне первую главу, успела ли дописать, не ведаю. Леонид Ермилов интересует меня как адресат стихотворения Елены Игнатовой "А я дитя военнопленного". Хотя, не только по этой причине, конечно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 10 Ноября 2010, 22:02:26
Я слушал у Лены эту песню, она одна из самых ее сильных песен. Может у кого то есть запись этой песни. Я ее записать не успел. А по уходу!  Знакомо, знакомо! Человек ушел и тогда только понимаешь, что спросить уже не у кого.!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 10 Ноября 2010, 22:07:58
Вот, собственно, само стихотворение, думаю, будет уместно:

Елена Игнатова.

Памяти отца.

А я - дитя военнопленного,
Сержанта младшего, бойца.
Приметы времени военного
На фотографии отца:
Вот он стоит - глаза печальные,
А небо, как перед дождём...
Сказала мать, что англичанами
Был лагерь тот освобождён.

А я - дитя военнопленного,
Я лишь читала про войну,
Но нет романа откровенного,
Как было батеньке в плену,
Острил бы там барон Мюнхаузен,
Скользя по лезвию ножа,
Когда в пути на Заксенхаузен,
Как батя, пробовал бежать?

Чем за побег такой заплачено,
Как бил немецкий конвоир -
Узнать мне было не назначено,
Лишь знаю - выдали свои,
И возвращались бумерангами
В Россию пленные года...
Уж лучше б он уехал в Англию -
Дожил до старости б тогда!

А я - дитя военнопленного,
Сержанта младшего - бойца,
Приметы времени военного
На фотографиях отца.
Я смутно помню детства бантики,
Узоры старого стола,
Но я совсем не помню батеньки -
Я слишком маленькой была...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 10 Ноября 2010, 22:27:49
Я не сентиментален, но проникает до души. Лучшая песня об ушедших отцах, и одна из лучших о войне и судьбах.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 11 Ноября 2010, 12:26:29
Абсолютно с вами согласен. Но и стихотворение само по себе самодостаточно. У меня жена читала его  неоднократно со сцены, вытаскивая некоторые подтексты, которые в песне, к сожалению, вынужденно теряются из-за мелодических повторов. Я видел, как люди даже плакали. Впрочем, во время исполнения Лены Игнатовой такое тоже не редкость.
Что касается Леонида Ивановича, Лена рассказывала один эпизод по рассказам матушки о том, как отца заставляли писать компромат на одного из его добрых друзей, собиравшихся в компании у Леонида Ивановича. Это известный хирург (фамилию Лена запамятовала, м.б. Минц?), а Леонид Иванович  вместо компромата написал восторженный отзыв о нём, как о враче и человеке, за что был с руганью выгнан из органов, где за ним был надсмотр...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: кумохоб от 11 Ноября 2010, 12:59:08

 Может у кого то есть запись этой песни?



http://music.lib.ru/i/ignatowa_e/alb0.shtml#pamjati_otca


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 17 Ноября 2010, 23:54:36
Обращаюсь к профессиональным любителям истории Каменска. В истории нашего города  встречаются фамилии Чемезов и Чемесов. Считаю, это истинно каменские фамилии. Это разные фамилии или исторически-канцелярская трансформация фамилии одного рода? Когда появились эти фамилии в Каменске? Спрашиваю - потому что на мемориальных досках у памятника Кунавину среди Чемезовых мои дальние (может быть и не такие дальние) родственники.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ицик от 18 Ноября 2010, 00:59:54
Чемез - - карман, кошель. Ваш дальний предок занимался денежными делами. Видимо ваши предки приехали из центральной России. Вполне может быть ваш предок мог приехть сюда в конце XVIII-начале XIX века.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 18 Ноября 2010, 09:42:53
Чемез - - карман, кошель.
Это на каком диалекте? Почему именно на Урале встречается эта фамилия?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 18 Ноября 2010, 12:30:11
Да и не факт - вот Байновы другой дело - деревня Байновка была... А Чемезовых по всей РФ...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ицик от 18 Ноября 2010, 16:28:38
Чемез - - карман, кошель.
Это на каком диалекте? Почему именно на Урале встречается эта фамилия?

Если верить Словарю В.И. Даля это слово из новгородских, смоленских говоров. Могу предположить что Чемезовы могли появиться благодаря найму рабочей силы в тех губерниях.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Ноября 2010, 21:00:42
Фамилия Чемезов, скорее всего производная от старинной боярской и позднее дворянской фамилии Чемесов. Ицик прав в говорах средней полосы россии она означает карман, кошель,(богатый человек) но это только в говорах. Предок дворянской фамилии по росписям того времени -выходец из Золотой Орды. Чемесовы были боярами, позднее включены по некоторым центральным районам как дворянская фамилия. Но это не значит, что все Чемесовы потомки бояр и дворян. Моя фамилия внесена в польские княжеские фамилии, есть и дворянская ветвь в России, но мои предки с обеих сторон - "чистые" посадские пашенные  крестьяне.  При переписи и "фамилизации" крестьянского сословия действовал принцип "чей ты" и если Иван сын Данилы отвечал что он бывший крепостной Чемесова, то и фамилию нередко давали Чемесов. Фамилия очень распространена в средней полосе России и скорее всего Чемесовы появились на Урале во второй половине 18 века. По крайней мере среди жителей Верхотурья, его слобод, Тобольска,  Туринска эта фамилия мне не встречалась. А по этим острогам шло в 17 веке заселение  Урала и Сибири. В переписях 1710 года по этим острогам фамилия так же не встречается. Нет ее и в списках первых строителей Каменской слободы. Не встречается она и в уцелевшей переписи Пышминской и др. южных слобод Парфенова (1710). Однако к концу 18 века в Каменском заводе имелось уже несколько семей Чемесовых, поэтому выходцы из средней полосы России Чемесовы пришли на Урал в середине или в конце 18 века. Здесь скорее всего фамилия частично трансформировалась согласно уральских говоров в Чемезовых. Уральские Чемезовы  видимого в истории одного предка скорее всего не имели т .к. наряду с Каменскими Чемезовыми Чемесовы и Чемесовы  в 1799 году имелись и в работных людях Демидовских заводов. Но это спорное утверждение. К концу 18 века в Каменском заводе (я подчеркиваю заводе) имелось 10 дворов Чемесовых, где со своими семьями и дворами проживали:

Чемесов Михаил  усадьба его стояла в районе нынешнего магазина салона Олми на ул. Ленина или чуть ниже по Ленина
Чемесов Филипп Усадьба стояла на пересечении ул.Коммунаров и безымянного переулка ведущего от Олми вниз (там есть маленький безымянный переулочек, по нему вниз и здесь в тупичке улицы Коммунаров есть дом, кстати до войны в нем жил мой родственник.
Чемесов Петр   Петр скорее всего или сын или отец Филиппа, т.к. их усадьбы стояли напротив друг друга. В те времена семьи старались селиться рядом. Вполне возможно , что и Михаил их родственник.

Чемесов Александр  Его усадьба была  на месте недостроенного сегодня магазина "старый Каменск" или чуть правее.


Чемесов Михаил 
Чемесов Данила
Чемесов Дмитрий
Чемесов Никита
Чемесов Федор
Михаил и Данила жили в самой восточной части "Гнилого угла", их  усадьбы были рядом, смежной  с ними ближе к излучине реки стояла усадьба Дмитрия, а Федор и Никита жили чуть ближе к нынешней площади "25 лет Октября" (автобус.остановка около бывшего Драмтеатра), что опять же говорит о возможном родственном отношении.


Чемесов Андрей   К сожалению место усадьбы Андрея не установлено, но по некоторым данным он жил рядом через речку на Вороняцкой горе

Таким образом мы имеем на 1799 год две или три семьи Чемесовых живущих компактно семьями на территории Каменского завода. В середине 20 века фамилия разрослась и в том районе Наземки я знал две семьи которые писались как Чемезовы. Одна жила на Урицкого, вторая на углу Коммолодежи и Розы Люксембург.  Ну вот то что я знаю, Осталось за "малым", проследить их дальнейшую судьбу и определить откуда Вы, из какой ветви. Удачи!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 18 Ноября 2010, 21:37:49
Спасибо за отклик о Чемезовых. Действительно, Чемезовы есть во всей России. Однако, если посмотреть даже бегло (по поисковикам, телефонным книгам) частотность этой фамилии, то больше всего Чемезовых на Урале и именно в районе Каменска. Большое число однофамильцев осложняет поиски корней. Мой дед по материнской линии Дмитрий Михайлович Чемезов погиб в 1 Мировую. Его брат Петр жил на Калухе. И была у них корова, и ходил я к ним в далеком детстве за молоком через весь Каменск. А мостик через Каменку  за драмтеатром был хилый, пара досок всего, и это было самое интересное. Если кто знает о Чемезовых с Калухи - откликнитесь!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 18 Ноября 2010, 21:41:27
Спасибо за отклик о Чемезовых. Действительно, Чемезовы есть во всей России. Однако, если посмотреть даже бегло (по поисковикам, телефонным книгам) частотность этой фамилии, то больше всего Чемезовых на Урале и именно в районе Каменска. Большое число однофамильцев осложняет поиски корней. Мой дед по материнской линии Дмитрий Михайлович Чемезов погиб в 1 Мировую. Его брат Петр жил на Калухе. И была у них корова, и ходил я к ним в далеком детстве за молоком через весь Каменск. А мостик через Каменку  за драмтеатром был хилый, пара досок всего, и это было самое интересное. Если кто знает о Чемезовых с Калухи - откликнитесь!

Спрошу у родителей в выходные, они сами на калухе пол жизни прожили  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Ноября 2010, 22:47:27
Есть справочник Южно-уральского генеалогического общества http://libinfo.org/index.php?file=advi4.doc&down=advi4.doc там есть Бабушкина Ольга кажется Юрьевна, она занималась ранее Чемесовыми. Через сайт общества можно с ней связаться, хотя Чемесовых на Урале действительно очень много. В то же время ничем не надо в этом деле брезговать. По опыту, года три назад нашел свою фамилию на сайте погибших в немецком плену. Через два года узнал, что это сын брата моего деда. Какое было счастье у оставшихся внуков, когда я сказал, что он не пропал безвести, что он умер такого то числа там то, номер могилы, фото его пленной карточки и т.д.  Горе было только в том, что жена и дочь об этом не узнали, они умерли раньше.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Ноября 2010, 17:12:30
Подворные переписи проводились и в 16 и в 17 веке, но как правило они были местного значения либо проводились по одному указу и в разное время, к тому же Троицкой (Каменской) слободы тогда еще не существовало. Переписи велись в форме "ревизской сказки", в основе которой лежала не перепись в той форме которую мы подразумеваем, а в форме зависимой от единицы переписи (дворов, душ и т.д.). Все они сейчас хранятся в РГАДе. В 1710 году по указу Петра была проведена более детальная перепись. В основу ее был положен двор, но с указанием состава лиц проживавших в этом дворе. Материалы ее сохранились, но не все, особенно не сохранились переписи юга Урала. Розыском их занимается уральская группа генеалогов - любителей.  Списки найденных переписей 1710 года и их начальное содержание публикуются ими. Однако расшифровать перепись очень тяжелая работа, поэтому расшифровывается только первая фраза "Во дворе Федор КУТКИН 31 году. У него отец Юрье......"   По мере обращения или своей необходимости запись расшифровывается далее.  Переписи 1710 года можно посмотреть по адресу http://census1710.narod.ru/index.html, однако Каменской слободы там нет.
    Вы ошибаетесь, что вряд ли что есть в папках горного правления, наоборот этот фонд очень большой и его надо исследовать. К сожалению энтузиастов этого дела в Каменске нет. Почему понятно. 90 процентов населения Каменска пришлые люди пришедшие в Каменск в 20--60 годах. Как я например. А таких как Вы практически исконных жителей Каменска почти не осталось. Музей по бедности не имеет возможности работать в архиве. Вот так и живем. Ладно пойду попью чай, потом продолжу.
    Ну вот! Указанные мною Чемесовы были непеременными заводскими работниками, т.е. о них много чего можно найти в Горном архиве.  Хуже с приписными работниками жителями слобод приписанных к заводу. Если будете искать клировые документы, то имейте в виду что метрические книги начали вести в 30-40 годах 18 века и они до 1799 года могли передаваться в Тобольскую епархию. В 1799 году была образована Пермская епархия с Екатеринбургским викариатом и копии записей пошли туда. Не исключаю, что и в Перми м.б. что то есть.  Смотрите не только метрические записи, но и исповедальные росписи, крестоцеловальные книги, брачные розыски. В первую очередь посмотрите дело Екатеринбургской конкистатории.  

  И не теряйте надежды. Я таким образом восстановил всех почти родственников живших в период 1598 по 1720 год. А вот после начались проблемы, но потихоньку решаем и движемся. Кстати у Вас не сохранились старые фото старого Каменска?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 21 Ноября 2010, 21:36:02
Ваши слова поддерживают временами угасающий оптимизм.Спасибо! Дореволюционных фото Каменска, к сожалению, у меня нет. После снимков Прокудина-Горского трудно найти фото старого Каменнска эффектнее. Правда, мне кажется, что черно-белые они были бы лучше. Помещаю фото моих дальних каменских родственниц. Фото 1902 г.
Информация. 24 ноября 2010 г. отмечается 75-летний юбилей крупного российского ученого, уроженца Каменска, академика В.М.Счастливцева. Вадим Михайлович Счастливцев - лидер уральской школы металловедов, живет и работает в Екатеринбурге. Последние годы много занимался историей уральской металлургии. Вместе с сотрудниками он показал не на словах, на эксперименте, что качество уральского железа 17-го века не уступает шведскому железу того времени. Это относится и  к продукции Каменского завода - первенца казенной металлургии на Урале. С первого чугуна Каменского завода, выданного 15 октября 1701 г., начинается отсчет уральской государственной металлургии. В 2001 г.  широко отмечалось 300-летие уральской металлургии.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Ноября 2010, 22:44:17
Я не подразумевал фото дореволюционного Каменска. Такие вещи очень редки, т.к. аппаратура громоздка и фото получались дорогие. Работный люд мог себе позволить только такие фото как Вы разместили. Они личного плана. Наши запросы проще. Улицы общественные мероприятия периода 1920-1960 года. Теперь по Вашему фото. За него спасибо, оно правда не групповое, но атмосферу Каменска 1902 года одежда участников хорошо передает. Мы ведь всех жителей поселка представляем в серьмяге и в лаптях. Вообще все старые групповые фото редко дают какие либо ниточки. По собственному опыту могу сказать что шансы определить лиц на фото практически равны нулю. Я как то публиковал фото сотрудников Шадринского НКВД 1926-28 года, а также групповое фото их семей,  и такие же фото работников НКВД Багаряка, но за 3 года никаких откликов не было, хотя его просмотрели десятки тысяч пользователей Интернета, большинство из которых жители этих районов. Лишь поездки в Багаряк кое что прояснили.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Ноября 2010, 00:12:43
Вот тут на одном их форумов мы говорим о развитии туризма в городе, идею которого продвигает наш мэр. Благое казалось дело, но попробуйте найдите в продаже хоть одну книгу о Каменске! А в город сегодня приезжает достаточное количество командированных спецов, а так же лиц приезжающих просто в гости. Подарить им что то на память совершенно нечего. Книги подобные Вашей выходят такими малыми тиражами и это понятно, для того что бы издать книгу в приличном тираже необходимы достаточно большие денежные средства. Вот и ходят энтузиасты издатели по предпринимателям с одной просьбой "Дай деньги на издание", но я не могу оплачивать 100 экз. тиража, т.к. мне надо всего 10-15 экземпляров. Поэтому набрав тираж 200-500 экз счастливый издатель бежит скорее его печатать. Такие книги - долгосрочное вложение и мэрия в первую очередь должна быть в этом заинтересована. Любители истории как правило их не получают, т.е. их не покупают по простой причине - отсутствие информации об их выходе. И только потом начинается  поиск и выпрашивание их у редких счастливцев-обладателей. К сожалению этой книги я просто не видел. А жаль.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 23 Ноября 2010, 21:23:02
         Скорее всего книги были изъяты и по пути отступления красных на Екатеринбург возможно были там оставлены. Не тащить же их с собой в июле 1918 года. Вполне возможно что еще ранее книги были отправлены в Уралсовет. Если они остались в Каменске, то шансов их гибели очень мало. Военных действий в Каменске не было. Где то может быть пылятся.
Слышал, что эти книги находятся в ГАСО. Сам там не бывал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Ноября 2010, 22:08:19
         Скорее всего книги были изъяты и по пути отступления красных на Екатеринбург возможно были там оставлены. Не тащить же их с собой в июле 1918 года. Вполне возможно что еще ранее книги были отправлены в Уралсовет. Если они остались в Каменске, то шансов их гибели очень мало. Военных действий в Каменске не было. Где то может быть пылятся.
Слышал, что эти книги находятся в ГАСО. Сам там не бывал.

Я искал клировые и метрические книги Преображенского храма села Отрадного. Это село основано в конце 16 начале 17 века моим предком Федькой Отрадновым и если бы мне на глаза в фондовой описи попался бы Каменск. Я бы наверно среагировал, но.... Увы. Попадались многие фонды сельсоветов Каменских деревень, только не помню или в ГАСО или в ГААОСО. Потом я нашел необходимые материалы в ГАДЛССО и прекратил поиски. Теперь надо ехать туда и искать л.д. моего Куганского деда.  Поэтому я и советую Чемезову начать с ГАСО.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Ноября 2010, 22:09:43

Май! А как? Навигаторов два, а на карте координат нет. Главный геолог № 35 также отмолчался!!!
гугл вроде дружит с координатами...

Но на нем (ГУГЛ)  не отмечены места нахождения шахт, а там где отмечены (карта Самолета) нет сетки координат.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 23 Ноября 2010, 22:17:44
         Скорее всего книги были изъяты и по пути отступления красных на Екатеринбург возможно были там оставлены. Не тащить же их с собой в июле 1918 года. Вполне возможно что еще ранее книги были отправлены в Уралсовет. Если они остались в Каменске, то шансов их гибели очень мало. Военных действий в Каменске не было. Где то может быть пылятся.
Слышал, что эти книги находятся в ГАСО. Сам там не бывал.

Я искал клировые и метрические книги Преображенского храма села Отрадного. Это село основано в конце 16 начале 17 века моим предком Федькой Отрадновым и если бы мне на глаза в фондовой описи попался бы Каменск. Я бы наверно среагировал, но.... Увы. Попадались многие фонды сельсоветов Каменских деревень, только не помню или в ГАСО или в ГААОСО. Потом я нашел необходимые материалы в ГАДЛССО и прекратил поиски. Теперь надо ехать туда и искать л.д. моего Куганского деда.  Поэтому я и советую Чемезову начать с ГАСО.

Как насчет этого?
ГАСО - ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ
Ф. 6, 1738-1921 гг., 6381 дело.
Оп. 1 – 1761-1878 гг. метрические книги церквей.
Оп. 3 – 1769-1874 гг. метрические книги церквей.
Оп. 5 – 1853-1918 гг. метрические книги церквей.
Оп. 6 – 1801-1903 гг. метрические книги церквей.
Оп. 7 – 1793-1917 гг. метрические книги церквей.
Оп. 8 – 1855-1917 гг. метрические книги церквей.
Оп. 9 – 1732-1919 гг. метрические книги церквей.
Оп. 10 – 1861-1914 гг. метрические книги церквей.
Оп. 11 – 1880-1919 гг. метрические книги церквей.
Оп. 12 – 1867-1921 гг. метрические книги мечетей.
Оп. 13 – 1874-1919 гг. метрические книги церквей.

Описи 2 и 4 - административные документы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Ноября 2010, 22:41:02
Я что отрицаю существование клировых документов? Они конечно есть, но есть ли среди них метрич. книги С-Т собора незнаю. Церквей было много. И ты сядь и хотя бы пролистай одно дело из 6 с лишним тысяч дел только метрических записей  в разрезе конкретной церкви и найди необходимые тебе сведения по каждому году по этой церкви и в почерке который ты еле еле разбираешь!  При определенной норме выдачи дел. Дима я тобой удивляюсь все больше. "Слышал есть!" потом "А как насчет этого?"  Человек ищет свои корни. Нет что бы сказать "У меня есть список фондов, незнаю что в них, но тебе это пригодится".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 24 Ноября 2010, 13:02:36

Не слишком дружит. Отклонения могут быть десятки метров.
Всякие игруны же играют в пряталки и выходят на тайники до метра... Там работают с картами с инета а не только с картами закачанными в прибор... Блин, даже геодезисты уже точки привязывают по спутникам... Как вспомню теодолитные ходы через помойки или зимой вдоль трассы с настоящим автомобильным движением... Брр


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 24 Ноября 2010, 21:03:59
Я что отрицаю существование клировых документов? Они конечно есть, но есть ли среди них метрич. книги С-Т собора незнаю. Церквей было много. И ты сядь и хотя бы пролистай одно дело из 6 с лишним тысяч дел только метрических записей  в разрезе конкретной церкви и найди необходимые тебе сведения по каждому году по этой церкви и в почерке который ты еле еле разбираешь!  При определенной норме выдачи дел. Дима я тобой удивляюсь все больше. "Слышал есть!" потом "А как насчет этого?"  Человек ищет свои корни. Нет что бы сказать "У меня есть список фондов, незнаю что в них, но тебе это пригодится".
Я писал, что Сан Саныч отрицает существование клировых документов?  :o
Очень трудно отвечать на неадекватные вопросы. На них лучше совсем не отвечать.
Сан Саныч советует человеку обратиться в ГАСО - вот пожалуйста ему данные фонда с метрическими книгами. Уже какая-то зацепка. Что либо более точно указать не могу - нет данных.
А разве обязательно где-то побывать, чтобы знать об этом немного подробнее?
Но главное не в этом. Слышал, что в ГАСО метрические книги сейчас вообще не выдают в работу "по причине ветхости материалов". Похоже, что в ГАСО считают, что они должны выжать как можно больше денег с тех простых людей, кто интересуется историей и своими корнями. Возможно я не прав. Пишу это все по слухам.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 28 Ноября 2010, 20:43:34
Сам ты старый и с памятью у тебя пробелы. Вспомнил сам себя. А я когда писал о Каменском железорудном районе на тебя опирался... Ха...Ха...Ха...!!! Воздухоплаватель, ты правильно пишешь об отрезке 1900-1903 год. Что там произошло. Там было только одно. В 1900 году Уральская горнозаводская линия (под ней подразумевается вся Уральская ж.д.) была передана Пермской ж.д. Вот скорее всего тогда и ст. Островская переименовали. Но что послужило толчком, ума не приложу! Для просвящения старичков и укрепления их памяти даю найденное фото  Н.С. Островского.

     А вообще Дим, поднял я все муары лиц которые в 18-19 годах проезжали через Каменский завод и никто из них об этой ветке не гу-гу. А их было всего двое. Кстати надо муары посмотреть по посещению Каменска М. Калининым, м.б. там что есть. Он по моему ездил в Багаряк?
 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 30 Ноября 2010, 11:29:20
Фото строительства первого корпуса электролизного цеха видел еще в школе. У нас была выставка к 275-летию Каменска. Кажется, тогда впервые отмечали дату основания города. Позабавил паровой экскаватор на фотографии. Что-нибудь известно об этом человеке, внучка которого разместила эти фото УАЗа? Я понял, что это начальник лаборатории, не последний человек на заводе. К тому же работал с основания завода.
Когда построили фонтан на площади Горького?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 04 Декабря 2010, 16:51:00
Продолжая тему о метрических книгах, даю ссылку http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000052-000-0-0-1264233227
Там есть некоторые данные о конкретных делах в ГАСО по некоторым приходам епархии (но далеко не по всем).
К сожалению, по храмам Каменского района и Каменска там данных нет вообще (о метрических книгах).
И вот еще одна интересная ссылка. Библиотека литературы по генеалогии и истории Урала (в основном современные исследования):
http://www.okorneva.ru/index.php?main=clauses


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 04 Декабря 2010, 19:24:01
О переписи дел Екатеринбургской епархии Владимира Важенина известно давно. Он сделал большое дело - смог переписать описи ГАСО и доработать их с использованием своих материалов, однако надо учесть, что каждый исследователь своей фамилии физически не сможет охватить и пересмотреть  не только все, но и часть материалов архива. Он как правило ограничен своей фамилией. Там где Владимир дает номера описей и фондов он видимо их просматривал, а вот по остальным он данных не дает, дает только тему.  А тема требует просмотра конкретным лицом, привязанным историей к конкретному храму. К сожалению во многих материалах имеются лишь данные касающиеся церковных служителей. В перечне есть Каменский завод, но эту опись я не смотрел, потом уже у любителей интересовался что в описи есть. Вот тогда и проскочило утверждение, что метрических, исповедальных, розыскных, приводных  книг там якобы нет. Надо смотреть все дело по Каменскому заводу для этого нужен конкретный исследователь. В последнее десятилетие на Урале создалась группа  лиц которые занимаются научным профессиональным исследованием уральских фамилий. В нее  входит и Ольга Корнева. Кстати, в Каменске живет и работает один из лидеров этой группы Сергей Трофимов. Понимая, что розыск указанных мною книг под силу простому любителю группа сосредоточилась на поиски и разборе документов находящихся в РГАДе. Любителю не по силам ехать в Москву, их удел конкретный приход и конкретная церковь и местный архив. За РГАДу и перепись 1710 года им надо ставить при жизни памятник. Очень мощная группа в Перми, там архивное дело поставлено лучше всех в России, они начали публикацию с метрических книг Пермской епархии. Нужны энтузиасты по Каменску, что бы копать Каменский завод, в том числе и горный и клировый архив. К сожалению в Каменске 90 процентов населения пришлые.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 12 Декабря 2010, 18:01:00
Здравствуйте уважаемые форумчане!!!! Огромная респект и уважуха всем участникам, простите за моветон,но просто я так обрадовался , узнав что есть ещ люди которым интересна история города. Пока прочитал всю тему, заняло определённое время, вспомнил и решил дополнить некоторые факты из истории нашего города. по прошлым постам за несколько месяцев вот что хочу дополнить.
1. Про деревню Красная горка. Она была затоплена целиком, находилась на месте сегодняшнего водохранилища. А жителей деревни переселили в кремлёвку. Об этом написано в книге "Каменск-Уральский" Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство. 1976 г. В авторах -Шевалёв, и Н.И. Евдокимов. Так же в этой книге , в центральной вкладке есть фотография того самого катера про который вы говорили что он курсировал в качестве парома. Фотография как раз сделана около пешеходного моста. Отсканировать нет возможности по техн. причинам, но книгу могу предоставить на время.
2.Про троллейбус. Да действительно после открытия маршрута  Чкаловский-автостанция Уаз вскоре был пущен троллейбус и до вокзала. Но между этими двумя событиями  троллейбус ходил до улицы стахановская. А там так интересно он разворачивался. Водитель  перекидывал "рога" у машины на противоположную ветку и ехал назад. Об этом мне рассказал Сергей Александрович Разумов. Начальник 9 участка глинозёмного цеха. Ему сейчас под 60 и он этот троллейбус прекрасно помнит.
3. Про исетский автомобильный мост. Байновский по-другому. Дед мне рассказывал Виталий Разницын. Мост был деревянный и во-время ледохода по исети его очень часто портило льдами а временами сносило частично. И на время ледохода или перед ним незадолго на противоположных концах моста стояли 2 милиционера, не пускали людей на мост. И вот мой прадед Филипп Разницын пошёл по делам через лёд, ну датый ессно зачем то в город, жили они тогда где сейчас остатки деревни Байново, за  "Заставой" на горе. А назад возвращался уже трезвый и по-льду идти побоялся. Стал подходить к мосту, а милиционер не пускает, ну он ему в муську и двинул, а снег шёл густой, с того берега 2-ой их не видит мент пал, ну он и прошёл. Да вот только чуть-чуть не дошёл. Очухался тот, 1-ый ну и давай в свисток свистеть, ну а на этой стороне его 2-ой и ждёт с пистолетом наизготовке, в общем повязали прадеда. и отправили на зону. А вот тут самое интересное. Дед рассказывал что наказание его отец, мой прадед,  отбывал у нас в городе. И зона была слева если ехать на УАЗ  за горбатым мостом, ну где сейчас гаражи на улице Гагарина. Тусовался там мой прадед 2 раза, второй раз за то что председателя с саней скинул и сам поехал кататься. Кстати сельсовет стоял за детской стоматологией , которая на улице Алюминиевой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 12 Декабря 2010, 18:14:38
Продолжаю по некоторым предыдущим постам. По-моему где-то звучало про аэродром, но не Травянский. В своё время я подрабатывал в такси, а кто у нас в городе не таксовал. Личности встречаются всякие. Доводилось мне однажды подвозить на улицу Логовскую, что в деревне Байнова за гаражами если ехать на Мартюш 2 бабушек, стареньких уже. Ехали они к своему старшему брату на день рождения, брату исполнялось 92 года. ну они в здравом уме обе. Потому что показывали мне как проехать до дома брата ну и по разговору понятно что не маразматики. Представились как баба Катя и баба Нина. Ну а мне же интересно с такими людьми общаться, и я у них спроил, помнят ли они мельницу на Исети, Карабатовскую, у Румба. Бабушка Катя сказал что она на ней работала, и сломали её где-то в начале 30-х. Тут я вспомнил про прадеда и спосил про зону за мостом, ну естественно моста  тогда и впомине не было, сомнения у меня возникли насчёт дедовских воспоминаний, обе они потвердили что зона была , но недолго. А потом сказали, что за зоной, в конце 20-х, начале 30-х годов существовал маленький аэродром, базировались там , по их словам маленькие фанерные самолётики, я так понял что это были ПО-2, но со строительством УАКа аэродром закрыли. Хотел я с ними побольше поболтать но торопились они на день рождения. Аэродром, я так понял находился в районе улицы уральской, где магазин охо


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 12 Декабря 2010, 18:19:31
Ещё несколько фактов. Синарский трубный завод одно время ноил имя Кабакова И. Д. Это в 1930-х годах был первый секретарь обкома. Удостоился он такой чести за то что как бы сейчас сказали "продавил" в Госплане строительство Трубного. Завод хотели строить позже а не в 1930 г. Об этом сказано в книге "Каменск-Уральский" стр. 67


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 12 Декабря 2010, 19:31:05
Здравствуйте уважаемые форумчане!!!! Огромная респект и уважуха всем участникам, простите за моветон,но просто я так обрадовался , узнав что есть ещ люди которым интересна история города. Пока прочитал всю тему, заняло определённое время, вспомнил и решил дополнить некоторые факты из истории нашего города. по прошлым постам за несколько месяцев вот что хочу дополнить.
Очень интересно, продолжайте.  pivo


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Декабря 2010, 20:48:50
Сидорову "пасибо" за сведения. К сожалению, насколько я понимаю, у участников нет фото деревянного Байновского моста. Вот ее бы найти! Интересен эпизод по переходу этого моста. По деревне Красногорская надо уточнить, что она судя по документам начала 20 века (1904 год) состояла из двух частей. Одна часть (93 двора) относилась к Байновской общине которая вместе с д. Байново входила в Каменскую волость и вторая часть (29 дворов) вместе с д. Монастырка и выселкой Одина входила в Красногорскую общину которая в свою очередь входила в Травянскую волость. Что их разделяло - неизвестно, но что то разделяло! Скорее всего какая то территориальное разделение. Ими могут  быть наличие в них мельниц. Сейчас не помню но их было несколько.  При советской власти разделение сохранилось. так к 1928 году  был образован Монастырский сельсовет в который входила д.Монастырка, выс. Однина (позднее это д.Костырева, Луга), с. Волково, Волковская и Красногорская мельницы, разъезд № 1 ж.д. моста, и д.Красногорская (Красная гора) с 39 дворами. Другая часть д. Красногорская с 98 дворами вместе с д. Байново, Токарева и ж.д.разъездом № 1 ??? "Байново" и Соснинской мельницей (тогда она называлась "Прогресс") входила в Байновский сельсовет. Таким образом можно сделать выводы: 1) Разделение сохранялось, даже по количеству дворов. 2) Неизвестно какая часть Красногорки была затоплена. 3) Железная дорога на Окулово (Багаряк) в 1926-1928 году уже существовала. Есть пища для размышления! По лагерю. Мост в 1939 году строила организация не помню название (надо смотреть документы) входящая в систему НКВД поэтому наличие лагеря вполне объяснимо. А вот аэродром для меня открытие. Хотя лужайку для ПО-2 и аэродромом трудно назвать. А вообще спасибо за сведения. Если будет что то новое пишите. С уважением.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 12 Декабря 2010, 21:47:57
Другая часть д. Красногорская с 98 дворами вместе с д. Байново, Токарева и ж.д.разъездом № 1 ??? "Байново" и Соснинской мельницей (тогда она называлась "Прогресс") входила в Байновский сельсовет.
А "ж.д.разъезд № 1 ??? "Байново" " - это где такое? Прошу уточнений.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Декабря 2010, 22:14:26
Самолетов! У тебя все это есть в электронном виде, ты по моему публиковал это. Слово "Байново" мною взято в кавычки и перед этим стоят !!!???, которые почему то при отправке приняли вид смайлика. И там и там упоминается один и тот же ж.д. разъезд № 1 Что это? Ошибка в написании, или что то другое? Возможно ж.д. мост и разделил деревню?  Если у тебя нет документа могу опубликовать разделение 1904 и 1928 года.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 13 Декабря 2010, 08:01:10
 В те времена самолёт ПО-2 считался самолётом с большой буквы,местные в своём большинстве настоящих аэродромов то и не видели, а тут своё, пусть маленький, но аэродром


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 13 Декабря 2010, 08:28:23
Простите, до конца ещё не разобрался как фото вставлять, на предыдущем-фото того самого катера, который был на переправе между монастыркой и улицей набережная. Прошу прощение за качество-перефотографировал с книги.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 13 Декабря 2010, 08:32:57
А вот ещё пара фото, с той же книги.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 13 Декабря 2010, 08:36:54
Интересно, а почему сразу не построили 5-этажей в здании администрации. Вначале-то было 3 этажа, а потом 2 надстроили.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 13 Декабря 2010, 08:47:36
Ещё пара воспоминаний. Дед, как я уже говорил, жил за "Заставой". Так вот он рассказывал что у них там в свинарнике поросёнок один раз чуть не провалился, раскопал своим пятаком дыру, провалился наполовину, стал визжать еле вытащили, прадед потом эту дыру засыпал. За их огородом, это я уже помню был маленький участок, за самим забором, они там картошку садили-один раз всего, потом перестали, дед меня на тот участок не пускал, боялся чего-то. Позже , мне уже было лет 15-16 он меня позвал туда и говорит" Попрыгай на земле", и вот я попрыгал. Такое ощущение что сейчас провалишься.Земля дрожит от прыжков. Потом мы с дедом скинули в какую-то дыру на этом участке пару кроватей, вернее сеток панцирных от них.Так вот я думаю, что это там было. Дед говорит что шахты. А может это карстовые пустоты? Запросто ведь перепутать можно. К сожалению деда уже нет в живых. Но на тот участок летом сходить можно, новые хозяева ругаться , думаю не будут, тем более что место за забором.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Larissa от 13 Декабря 2010, 11:39:56
Интересно, а почему сразу не построили 5-этажей в здании администрации. Вначале-то было 3 этажа, а потом 2 надстроили.

В 60-70-е этого здания вполне хватало. Надстроили уже в 80-х. Помню, как наших фотографов с радиозавода просили снимки сделать, а потом на фотографии нарисовали эскиз с еще двумя этажами. Только точное время постройки не помню. Где-то около перестройки, в те времена.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 13 Декабря 2010, 12:08:04
Первоначально для здания горисполкома, которое потом надстроили, использовался типовой 3-этажный проект. Автор реконструкции (надстройки) - ныне покойный архитектор Корнилов. Он же автор проектов зданий дома политпросвещения и автовокзала.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 13 Декабря 2010, 12:42:16
Самолетов! У тебя все это есть в электронном виде, ты по моему публиковал это. Слово "Байново" мною взято в кавычки и перед этим стоят !!!???, которые почему то при отправке приняли вид смайлика. И там и там упоминается один и тот же ж.д. разъезд № 1 Что это? Ошибка в написании, или что то другое? Возможно ж.д. мост и разделил деревню?  Если у тебя нет документа могу опубликовать разделение 1904 и 1928 года.
Да нету у меня ничё.  :-\
Жду публикации.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 13 Декабря 2010, 12:46:04
Ещё пара воспоминаний. Дед, как я уже говорил, жил за "Заставой". Так вот он рассказывал что у них там в свинарнике поросёнок один раз чуть не провалился, раскопал своим пятаком дыру, провалился наполовину, стал визжать еле вытащили, прадед потом эту дыру засыпал. За их огородом, это я уже помню был маленький участок, за самим забором, они там картошку садили-один раз всего, потом перестали, дед меня на тот участок не пускал, боялся чего-то. Позже , мне уже было лет 15-16 он меня позвал туда и говорит" Попрыгай на земле", и вот я попрыгал. Такое ощущение что сейчас провалишься.Земля дрожит от прыжков. Потом мы с дедом скинули в какую-то дыру на этом участке пару кроватей, вернее сеток панцирных от них.Так вот я думаю, что это там было. Дед говорит что шахты. А может это карстовые пустоты? Запросто ведь перепутать можно. К сожалению деда уже нет в живых. Но на тот участок летом сходить можно, новые хозяева ругаться , думаю не будут, тем более что место за забором.
А "Застава" где была? И где это место с провалами? Нельзя ли поточнее описать применительно к современной территории?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 13 Декабря 2010, 12:47:07
Ещё пара воспоминаний. Дед, как я уже говорил, жил за "Заставой". Так вот он рассказывал что у них там в свинарнике поросёнок один раз чуть не провалился, раскопал своим пятаком дыру, провалился наполовину, стал визжать еле вытащили, прадед потом эту дыру засыпал. За их огородом, это я уже помню был маленький участок, за самим забором, они там картошку садили-один раз всего, потом перестали, дед меня на тот участок не пускал, боялся чего-то. Позже , мне уже было лет 15-16 он меня позвал туда и говорит" Попрыгай на земле", и вот я попрыгал. Такое ощущение что сейчас провалишься.Земля дрожит от прыжков. Потом мы с дедом скинули в какую-то дыру на этом участке пару кроватей, вернее сеток панцирных от них.Так вот я думаю, что это там было. Дед говорит что шахты. А может это карстовые пустоты? Запросто ведь перепутать можно. К сожалению деда уже нет в живых. Но на тот участок летом сходить можно, новые хозяева ругаться , думаю не будут, тем более что место за забором.
А "Застава" где была? И где это место с провалами? Нельзя ли поточнее описать применительно к современной территории?

Свои дома у Юбилейного.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 13 Декабря 2010, 20:39:33
Самолетов! У тебя все это есть в электронном виде, ты по моему публиковал это. Слово "Байново" мною взято в кавычки и перед этим стоят !!!???, которые почему то при отправке приняли вид смайлика. И там и там упоминается один и тот же ж.д. разъезд № 1 Что это? Ошибка в написании, или что то другое? Возможно ж.д. мост и разделил деревню?  Если у тебя нет документа могу опубликовать разделение 1904 и 1928 года.
Да нету у меня ничё.  :-\
Жду публикации.

Написал и... свет вырубили. Повторно писать нет вдохновения, устал, ездил в Ебург. Начну с 1904 года. Страница первая из Списка населенных мест Пермской губернии 1904 год


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 13 Декабря 2010, 20:42:12
 Страница вторая из Списка населенных мест Пермской губернии 1904 год


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 13 Декабря 2010, 20:46:30
 Страница первая из справочника "Шадринский округ населенные пункты" 1928 год


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 13 Декабря 2010, 20:49:56
 Страница вторая 1928 год


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 13 Декабря 2010, 20:56:11
Вот бляха муха, свет вырубили и третья страничка исчезла буду по новой ее сканить, а пока Карта сельсоветов 1928 года с ж.д.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 13 Декабря 2010, 21:01:49
Наконец третья страничка 1928 года


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 13 Декабря 2010, 21:07:05
Наконец третья страничка 1928 года
1928 год плохо видно, непонятно. Разрешение поболе надо.  :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 13 Декабря 2010, 21:11:02
Конвертатор гад 800 на 600 разрешение плохое а 1024 не влазит. Буду мароковать, что либо придумаю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 13 Декабря 2010, 21:21:06
Конвертатор гад 800 на 600 разрешение плохое а 1024 не влазит. Буду мароковать, что либо придумаю.
Ну я смутно разглядел. Хорошие источники (как бы их у Сан Саныча подтянуть  :-X). Ну конечно можно строить предположения. Например, правобережная Красногорка относилась к Байновой, левобережная (если была) - к Монастырке.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 13 Декабря 2010, 21:38:34
А вот Байновский мост до революции. Увеличенный фрагмент фото Прокудина-Горского 111 (по моей классификации).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 13 Декабря 2010, 21:48:28
По деревне Красногорская надо уточнить, что она судя по документам начала 20 века (1904 год) состояла из двух частей. Одна часть (93 двора) относилась к Байновской общине которая вместе с д. Байново входила в Каменскую волость и вторая часть (29 дворов) вместе с д. Монастырка и выселкой Одина входила в Красногорскую общину которая в свою очередь входила в Травянскую волость. Что их разделяло - неизвестно, но что то разделяло! Скорее всего какая то территориальное разделение. Ими могут  быть наличие в них мельниц. Сейчас не помню но их было несколько.  При советской власти разделение сохранилось. так к 1928 году  был образован Монастырский сельсовет в который входила д.Монастырка, выс. Однина (позднее это д.Костырева, Луга), с. Волково, Волковская и Красногорская мельницы, разъезд № 1 ж.д. моста, и д.Красногорская (Красная гора) с 39 дворами. Другая часть д. Красногорская с 98 дворами вместе с д. Байново, Токарева и ж.д.разъездом № 1 "Байново" и Соснинской мельницей (тогда она называлась "Прогресс") входила в Байновский сельсовет. Таким образом можно сделать выводы: 1) Разделение сохранялось, даже по количеству дворов. 2) Неизвестно какая часть Красногорки была затоплена. 3) Железная дорога на Окулово (Багаряк) в 1926-1928 году уже существовала.
В одном случае там указан разъезд Байново (это может быть, например, 4-й км), а в другом случае указана будка ж/д моста через Исеть (это рядом с современным пешеходным мостом).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 13 Декабря 2010, 21:59:26
Дима! Какие проблемы? Я не жадный. У меня есть эти сборники в полном объеме (в электронном виде).  Ты видимо прав. Вполне возможно, что ж.д. проходя у ГАИ, ниже в районе поворота к Р.заводу имела остановку Байново. Это недалеко от современной этажерки (4 км). От нее вниз к деревянному мосту и вот она Байново. Помнишь путешествие по ж.д.?  Найти бы карты года 19010-17!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 13 Декабря 2010, 22:14:14
Дима! Какие проблемы? Я не жадный. У меня есть эти сборники в полном объеме (в электронном виде).  Ты видимо прав. Вполне возможно, что ж.д. проходя у ГАИ, ниже в районе поворота к Р.заводу имела остановку Байново. Это недалеко от современной этажерки (4 км). От нее вниз к деревянному мосту и вот она Байново. Помнишь путешествие по ж.д.?  Найти бы карты года 19010-17!!!
Мое мыло здесь указано. Буду очень признателен!  :smile:
Насчет ГАИ не согласен - это уже более позднее ответвление. Именно речь идет о 4-м км, как раз в районе этажерки, где железная дорога сначала и проходила. Там ведь были дома. Вот и в списках 5 домов указано (если я правильно понял наименования столбцов).
К сожалению карт данного периода у меня нет. А какие есть - я показывал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 13 Декабря 2010, 22:23:20
Вот фрагмент списка от 1875 года.
Боюсь, что он только напустит тумана по Красногорке.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 13 Декабря 2010, 22:47:46
Я в пред идущих постах  не стал писать о том, что в середине 19 века в источниках упоминается три деревни с одним названием. Одна из них это Монастырка ранее имевшая другое имя.  А вот по ж.д. вопрос. То что от Синарской 1 до Юности (шлагбаум) по Тевосяна проходила ж.д. это точно, но я ее не видел, ее разобрали перед войной, а вот шлагбаум и железную дорогу к 4 км я помню, но... я не помню ширину ее колеи. Шлагбаум на месте Юности представлял из себя кольцо со стрелками. Если предположить, что это обычная колея, то вряд ли она могла уместиться на пятачке где ныне стоит Юность. Вот если от нее еще шло ответвление от Юности прямо по улице Ленина к стадиону а потом к ГАИ Это возможно, но при мне дома на Ленина, где стоит памятник Ленину уже были (старой архитектуры).  По логике это должна быть обычная колея. Тянуть от Синарской 1 с ее широкой колеей узкоколейку, которую вновь подключить к широкой колее в районе 4 км. это бред. Искать надо карты или чертежи.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 14 Декабря 2010, 08:42:40
Вот фото того самого места. Тоненькая красная линия-это-современная "Застава". Жирная синяя-огород деда. Раньше у них там дом стоял, чёрная-место-где кровати бросали, вернее сетки и где если попрыгать земля дрожит


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 14 Декабря 2010, 09:10:18
Сидорову "пасибо" за сведения. К сожалению, насколько я понимаю, у участников нет фото деревянного Байновского моста. Вот ее бы найти! Интересен эпизод по переходу этого моста. По деревне Красногорская надо уточнить, что она судя по документам начала 20 века (1904 год) состояла из двух частей. Одна часть (93 двора) относилась к Байновской общине которая вместе с д. Байново входила в Каменскую волость и вторая часть (29 дворов) вместе с д. Монастырка и выселкой Одина входила в Красногорскую общину которая в свою очередь входила в Травянскую волость. Что их разделяло - неизвестно, но что то разделяло! Скорее всего какая то территориальное разделение. Ими могут  быть наличие в них мельниц. Сейчас не помню но их было несколько.  При советской власти разделение сохранилось. так к 1928 году  был образован Монастырский сельсовет в который входила д.Монастырка, выс. Однина (позднее это д.Костырева, Луга), с. Волково, Волковская и Красногорская мельницы, разъезд № 1 ж.д. моста, и д.Красногорская (Красная гора) с 39 дворами. Другая часть д. Красногорская с 98 дворами вместе с д. Байново, Токарева и ж.д.разъездом № 1 ??? "Байново" и Соснинской мельницей (тогда она называлась "Прогресс") входила в Байновский сельсовет. Таким образом можно сделать выводы: 1) Разделение сохранялось, даже по количеству дворов. 2) Неизвестно какая часть Красногорки была затоплена. 3) Железная дорога на Окулово (Багаряк) в 1926-1928 году уже существовала. Есть пища для размышления! По лагерю. Мост в 1939 году строила организация не помню название (надо смотреть документы) входящая в систему НКВД поэтому наличие лагеря вполне объяснимо. А вот аэродром для меня открытие. Хотя лужайку для ПО-2 и аэродромом трудно назвать. А вообще спасибо за сведения. Если будет что то новое пишите. С уважением.
А вы не посмотрели по своим документам название организации, входящей в систему НКВД. Вчерась лазил в интернете, нашёл вот что, строили УАЗ стройбат № 687, поскольку в нём служил Михаил Дистергефт,известный художник, но к своему стыду я ничего про него не знаю. Ну как служил, сослали, и вот на одном из сайтов, посвящённых ему этот стройбат и упоминается. Мол вначале был город Горький, а потом УАЗ. Хотя наверное вам это известно. А больше про этот номер стройбата ничего не нашёл :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 14 Декабря 2010, 09:35:24
А вот ещё один факт,из истории. Думал в "Легенды" отправить, ну это же не легенда а быль. Рассказал мне её один уважаемый человек. Ему в свою очередь рассказал её непосредственный участник событий, который здравствует и поныне и даже появляется на нашем городском телевидении, периодически.  Та к вот На фото, представлена площадь перед УАЗом. В своё время, сразу после смерти одного грузина, и расстрела его главного помощника, в один день были собраны все бюсты вождя всех времён и народов и закопаны в одну общую кучу, примерно в том месте где обозначено чёрным кругом. Это сейчас гаражи троллейбусного


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Larissa от 14 Декабря 2010, 10:53:16
Ещё пара воспоминаний. Дед, как я уже говорил, жил за "Заставой". Так вот он рассказывал что у них там в свинарнике поросёнок один раз чуть не провалился, раскопал своим пятаком дыру, провалился наполовину, стал визжать еле вытащили, прадед потом эту дыру засыпал. За их огородом, это я уже помню был маленький участок, за самим забором, они там картошку садили-один раз всего, потом перестали, дед меня на тот участок не пускал, боялся чего-то. Позже , мне уже было лет 15-16 он меня позвал туда и говорит" Попрыгай на земле", и вот я попрыгал. Такое ощущение что сейчас провалишься.Земля дрожит от прыжков. Потом мы с дедом скинули в какую-то дыру на этом участке пару кроватей, вернее сеток панцирных от них.Так вот я думаю, что это там было. Дед говорит что шахты. А может это карстовые пустоты? Запросто ведь перепутать можно. К сожалению деда уже нет в живых. Но на тот участок летом сходить можно, новые хозяева ругаться , думаю не будут, тем более что место за забором.
А "Застава" где была? И где это место с провалами? Нельзя ли поточнее описать применительно к современной территории?
Застава-это современный автосервис в подземных гаражах что сразу за исетским мостом


Видимо, тот, кто организовал этот бизнес, патриот Каменска. И он знал, что делает, и как называется это место. Кстати, магазин на Барабе тоже называется "Бараба-С". Или назывался. Во всяком случае, лет пять назад.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 14 Декабря 2010, 11:46:25
А "Застава" где была? И где это место с провалами? Нельзя ли поточнее описать применительно к современной территории?
Застава-это современный автосервис в подземных гаражах что сразу за исетским мостом
Да чего-то переклинило у меня. Думал, что "Застава" - это историческое наименование местности.  krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Larissa от 14 Декабря 2010, 12:08:45
А "Застава" где была? И где это место с провалами? Нельзя ли поточнее описать применительно к современной территории?
Застава-это современный автосервис в подземных гаражах что сразу за исетским мостом
Да чего-то переклинило у меня. Думал, что "Застава" - это историческое наименование местности.  krevedko

Я тоже так подумала.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 14 Декабря 2010, 12:24:48

Ну я думаю это не бобышка, а правильнее сказать БОБЫЩИЩЕ  ;D. Нет сейчас для обогрева она не используется. Поскольку как ввели котельные в строй в Красногорке, которые и подавали горячую воду в дома. Что за дома на переднем плане, точно не знаю. Владелец фото предполагает что посёлок красная звезда, что на чкаловском, я же не уверен, думаю что это сфотографировано с места, где нынешняя база Продснаба
Это был просто водонапорный резервуар. Температуры отходящих газов на этой высоте уже не достаточно для нагрева воды. Не эксплуатируется уже давно. Фото сделано в направлении от станции 10 км, или чуть дальше.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 14 Декабря 2010, 12:37:42
Видимо, тот, кто организовал этот бизнес, патриот Каменска. И он знал, что делает, и как называется это место. Кстати, магазин на Барабе тоже называется "Бараба-С". Или назывался. Во всяком случае, лет пять назад.
Ну, название "БарабаС" никак не характеризует хозяина как патриота. Скорее это издевательство над историческим названием.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 15 Декабря 2010, 09:28:49
А подняться человеку до резервуара или до самого верха трубы есть возможность?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 15 Декабря 2010, 11:01:15
Вот фото того самого места. Тоненькая красная линия-это-современная "Застава". Жирная синяя-огород деда. Раньше у них там дом стоял, чёрная-место-где кровати бросали, вернее сетки и где если попрыгать земля дрожит
А ведь на этом месте даже Театр собирались строить... и Храм какой-то...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 15 Декабря 2010, 12:23:37
А вот ещё пара фото, с той же книги.
У меня тоже есть эта книга про Каменск - самая первая вроде... Все фото там такие замыленные и отстойные, хотя художественная самодеятельность хорошо показана..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 15 Декабря 2010, 14:46:10

Должны строиться - как без них организуют двухпутное сквозное движение? Но если с Синарой все понятно (второй параллельный мост), то решение моста через Исеть я бы предложил хорошенько обдумать. От себя бы предложил как вариант построить новую Волковскую плотину ниже по течению от существующей, с прохождением по ней железнодорожной ветки северного направления и нормальной широкой автодороги.  Проблема плотины уже давно существует (как ее пропускная способность, так и ее техническое состояние). Железная дорога, несмотря на такую петлю, много не проиграет.
Тогда уж ЖД\автомобильный мост сразу... За счет РЖД решить проблему Байновского моста! О какой я умный! :o


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 15 Декабря 2010, 16:40:19
А вот ещё пара фото, с той же книги.
У меня тоже есть эта книга про Каменск - самая первая вроде... Все фото там такие замыленные и отстойные, хотя художественная самодеятельность хорошо показана..
Не-е-е есть книжки и постарей, а качество фоток там кстати ничего, просто у меня так получилось


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 15 Декабря 2010, 17:13:31
Должны строиться - как без них организуют двухпутное сквозное движение? Но если с Синарой все понятно (второй параллельный мост), то решение моста через Исеть я бы предложил хорошенько обдумать. От себя бы предложил как вариант построить новую Волковскую плотину ниже по течению от существующей, с прохождением по ней железнодорожной ветки северного направления и нормальной широкой автодороги.  Проблема плотины уже давно существует (как ее пропускная способность, так и ее техническое состояние). Железная дорога, несмотря на такую петлю, много не проиграет.
Тогда уж ЖД\автомобильный мост сразу... За счет РЖД решить проблему Байновского моста! О какой я умный! :o
Автомобильный мост в этом месте не решит проблемы (не говоря уже о технических сложностях в плане рельефа). Да и Химкинский Исетский лес жалко. Уж лучше плотину заменить под это дело.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 15 Декабря 2010, 18:37:06
А подняться человеку до резервуара или до самого верха трубы есть возможность?
можно, если
1. Работаешь на УАЗе
2. Начальство заставит делать какую-нибудь работу на трубе.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 15 Декабря 2010, 19:44:23
и ещё вопрос, вот все эту штуку видели, если ехать с Синарского района в красногорку то по правую руку у самого моста какая-то железная конструкция на земле, с лебёдками, старая, и точно-такая же по дороге  4 км, в красногорку, тоже справа. Если первая допустим использовалась при постройке моста, то чего точно такая же делает на 4 км? Фотки выложить не успел, жена выгнала из-за компа :zlo: , завтра с утра скину


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 15 Декабря 2010, 20:41:36
и ещё вопрос, вот все эту штуку видели, если ехать с Синарского района в красногорку то по правую руку у самого моста какая-то железная конструкция на земле, с лебёдками, старая, и точно-такая же по дороге  4 км, в красногорку, тоже справа. Если первая допустим использовалась при постройке моста, то чего точно такая же делает на 4 км? Фотки выложить не успел, жена выгнала из-за компа :zlo: , завтра с утра скину
По-моему это задвижки (заслонки) ливневой канализации или что-то типа этого. Со строительством моста никак не связаны.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 15 Декабря 2010, 21:17:49
тут на форуме упоминалось про подземные ходы под Каменском.

Там где растет крапива в начале 50х годов, я уже писал, был ключ. Ключ бил из под скалы в овраге. Мальчишками мы там бегали. Овраг начинался у детского комбината что стоит в квартале выше. Он пересекал улицу Кирова и шел по месту где сейчас гаражи. В районе за гаражами овраг, вернее вода текущая по нему вымыла скальный грунт. Это был не известняк, а что то темное. Грязь и вода стекая по оврагу нанесла землю к скале и сравняла его с верхушкой скальной породы. После скалы вода падала вниз по самой скале. А под скалой был ключ, куда ходили за водой все жители Барабы и Калухи. Перепад высот был метра 3-5. Что бы ливневые воды не попадали в ключ, жители заглинили верхушку скалы и сделали длинный деревянный жолоб, по которому ливневые воды весной и в дождь протекая по жолобу лились ниже ключа. Из ключа брали воду, стирали белье. Если стать внизу лицом к жолобу, то склон слева более полог, справа была скала. Около этой скалы белые в 1918 году расстреляли прачку (фамилию к сожалению забыл) которая стирала белье то ли красногвардейцам то ли красноармейцам. От монастыря к ключу шли ступеньки, по ним божьи невесты ходили за водой. Остатки этих ступенек видны до сих пор. При строительстве нового корпуса ЭМЗ овраг в нижней части перепахали бульдозерами. Вверху засыпали и построили дома. Овраг пересекающий Кирова засыпали. На этом месте асфальт идет ямой и в дожди там озеро воды. Ниже Кирова землю отдали под гаражи, которые стали препятствием паводковым водам и своеобразным забором для завода. Ключ засыпали и на этом месте и растет крапива. Во время этих работ скорее всего и обнаружили ход.
       А теперь  вернемся на несколько постов назад. Вместе с самолетовым мы разговаривали с одним жителем, который ползал по шахте начинающейся внизу у первой школы и идущей под монастырь. Он там булочки воровал. Ему можно было не поверить, но он заявил, что ход шел еще дальше по направлению к Барабе. И вот в 90 годы на Барабе провалилась дорога прямо на взгорке когда едешь  с плотины и наверху поворачиваешь налево. Туда завозили несчетное количество КАМАЗов с землей и щебнем. Еле заделали. Следом провалился огород в доме налево. Затем и дом стал проваливаться. Когда будете проезжать мимо - посмотрите. Три месяца назад в своем посте я публиковал гугловскую фото с прямой линией от входа в шахту до провалившегося дома. Линия четко прошла под алтарем Преображенского храма и так же четко под... ключом. так что скорее всего Ваш рассказ о провале не лишен основания.  


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 15 Декабря 2010, 22:53:18
Ключ под монастырем был, пожалуй, главным источником питьевой воды в старом Каменске. Говорю это без документированных свидетельств, по воспоминаниям от разговоров стариков. Использовалась, конечно, и речная вода, но для засолки бабушка требовала воду ключевую. Это когда уже были колонки. Воду возили  бочками, запряженными лошадью, примерно как в к/ф Волга-Волга. Носили на коромыслах (сам носил), возили на ручных тележках, санках в бидонах,  бочонках. Очень ценными были фляги - крышку закрыл и не проливается. Ключем пользовались и после строительства нового цеха КУЭМЗа. Вода была выведена к самой плотине. Стояла небольшая будочка , а в ней из трубы-нержавейки хлестала вода. Напор чувствовался приличный. Где сейчас эта ключевая вода? Проезжал - ничего не видел.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 15 Декабря 2010, 23:21:33
О том что ключ сохранили, одели в трубы и вывели к самой плотине не знал, хотя хорошо помню резной деревянный источник справа от проходной ЭМЗ. Потом не помню уже в каком  году Паша Леонтьевич обнаружил в нем какую то инфузорию и потребовал его закрытия. Закрыли! Мысль откуда он там оказался в голову не приходила, голова по молодости была забита более интересными мыслями. Кстати интересная фото Каменска. Набрел в какой то книге.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 16 Декабря 2010, 00:35:27
Это фото есть в книге "Памятники архитектуры Каменск-Уральского" Фото 1930-х гг. Из архива КУКМ. До революции вид был более приличен (см.Прокудина-Горского).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 16 Декабря 2010, 09:15:14
Ну нет смысла говорить о том что м/у домами Суворова 17 и Челябинская 20 есть остатки старого барабановского тракта. Сам этот тракт я и сам помню, когда ул. Суворова в настоящем виде и в помине не было, а в районе нынешнего "Солнечного" магазина мы садили картошку. Мама всё боялась бельё вывешивать, мы жили по Челябинской 20. Помню что дорога проходила чуть ли не во дворе, и каждым летом в период где-то между 83-85 годом по этой дороге постоянно ехали военные колонны. Это я точно помню, сейчас вспоминая, понимаю, что это почему то были войска связи, по крайне мере машины были этих родов войск, с кунгами и антеннами. Или вот что на месте нынешнего д/с № 102 , который между бывшим Овощным, сейчас магазин Мяснов и Домом контор, что по челябинской 18 были сарайки. Ну и т.д вот в таком вот ключе. А здесь, я считаю, надо говорить о более ранних вещах, ну по мне скажем до годов 60-х 20 века.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 16 Декабря 2010, 09:32:38
Я в инете редко относительно бываю, комп у родственников, когда в гости зайдём с супругой, или вот так один заскочу на пару часиков. Вчера посидел подумал, что ещё можно вспомнить такого что здесь не звучало. Вспомнил, отдельными фразами
1. Конструктор нашего ж/д моста во время сдачи моста в эксплуатацию,когда по нему пошёл первый поезд стоял под этим самым мостом на лодке. Мол время было такое, во-первых он показал что был уверен в своих расчётах, а во-вторых если бы мост пал, то его бы всё равно расстреляли. Так что лучше уж так. Этот исторический факт, хочь убейте , но я точно не помню где я о нём узнал, то-ли в какой-то книге, то ли из рассказов  Николая Франковича Голдена. Я занимался в своё время в "границе", ходил к нему в гости в вещи рассказывал. Кстати, он "срочку" служил на Камчатке, в посёлке Рыбачьем, ныне Вилючинск, ну а поскольку, где я живу, то тем местом и интересуюсь, мы с ним поговорили и про то, что раньше было в Рыбачьем. ( с 1989 по 1994 мы с сестрой и родителями жили в этом посёлке, их туда в командировку отправляли, ну и они нас решили с собой взять, красотища там обалдеть и непаханное поле для краеведов). Но это к слову. Почему я камчатку вспомнил, здесь говорили о книге Каменские пушки, уважаемые владельцы данной книги, потдвердите или опровергните мои следующие факты. В оборпоне Петропавловска-Камчатского в 1854 году  батареи, которые обороняли город стреляли из пушек Каменского завода. Я тогда, после посещения музея в городе Петропавловск-Камчатский месяц выпячив пузо ходил гордый. Ещё бы , ведь я родился в городе, который эти пушки делал. А когда в 1991 году на Командорских островах нашли останки экспедиции Витууса Беринга, а с ним пушки нашего завода, ну тут меня ваще распёрло cool


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 16 Декабря 2010, 09:50:43
У деда я своего спрашивал в основном про то, где раньше были дома жилые, так их сейчас на фото тех лет и видно, зачем спрашивается спрашивал. Но тогда я не знал что так много данных фото есть. В нашем семейном архиве фото местности мало, а вернее вообще практически нет, в основном портреты. Я же тогда не знал, что яне один такой любознательный, вернее даже не думал про это. Ну вот ещё дед рассказывал что между нынешним кинотеатром Юбилейный и остатками деревни байново (за заставой) тоже дома стояли и в одном из этих домов жила семья лётчика, который разбился уже после войны на самолёте, хотя что это даст.
Прадед мой, филлип Разницын, нк который в муську менту сунул на байновском мосту после 2 отсидок охранял  байновсий сад,( дед говорил что то что сейчас от сада осталось это примерно 1/3) Что сад был большой и его отец на лошади его, как бы щас сказали патрулировал, да не один а трое их было, и один из них , друг отца был без ног, почему он в своём рассказе упор сделал на безногого я не знаю, говорю что он говорил.
Ещё один факт, но это скорее к истории каменского района. Рассказывал дед супруги, Семак М. Т. во время войны в районе села Новоисетского рухнул самолёт, военный, перегоняли его на фронт, собрали всех местных жителей, и заставили собирать все осколки-обломки до единого.
Мама моя помнит домики за "этажеркой " на 4 км. Пришла она туда работать в 1971 году, так что дома в своё время там ёщё стояли.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 16 Декабря 2010, 09:53:00
Ну вот вроде и всё что вспомнил, пока. А писать про то что раньше заместо апельсина было поле, и что на месте стоматологии по 4-ой пятилетки стояли частные дома не вижу смысла. Простите, если кого-то зацепил в своих высказываниях


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 16 Декабря 2010, 09:54:40
Повторюсь в просьбе к nebel23, Вы не посмотрите название организации входящей в нквд, которая строила мост ж/д


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 16 Декабря 2010, 11:16:49
Самолётов, закончились мои воспоминания. Ну как закончились. Из всего что у меня в голове было, на мой взгляд интересного я сказал. Это про ситуацию с байновским мостом,лагерь, аэродром, карстовые пустоты ( или всё-таки шахты?), закапывание бюстов вождя, подземный ход.Всё остальное либо есть в  предыдущих постах,либо 20-25 летней давности. Но как озвучил уважаемый nebel23 данный период в своём большинстве неинтересен. Да и чем можно удивит в своём большинстве представленных здесь людей, которые например помнят железку у дк Юность, или вот например знает про шахты на месте Собачьего, и мельницы на Исети. По-моему мои истории блекнут, хотя может выстрелить, как например с аэродромом, но зайдя на этот форум, я думал что сей факт известен. Не спорю, когда учился в институте на вечерке, до девочки, которые моложе меня на 7-8 лет слушали затаив дыхание о ж/д в районе УАЗа, о старой мельнице у Румба, о щебёночном карьере в районе байновского моста. Дед говорил что камушки в их огород залетали при взрывах. О ж/д в районе 4 км. Я даже насыпь показывал. ( Правда дед говорил что ж/д заканчивалась в районе нынешней мототрассы, но nebel23 меня переубедил). Ещё дед рассказывал о том, что радиозаводской карьер затопило за 1 ночь, когда уровень карьера совпал с уровнем Исети. Там его мать, моя прабабка работала на Щековой дробилке.
Да нет, все нормально. И "свежие" воспоминания тоже интересны. И необязательно здесь кого-то удивлять. Любая информация имеет свою ценность. Жду продолжения банкета. И я затаив дыхание буду про все читать. Честно. Верьте мне люди!
А я вот железку не помню, и многого из истории города не знаю.
Вот кстати, о щебеночном карьере возле дома деда. Интересные факты. Я даже до недавнего времени не знал, что там карьерчик был. Первый мне об этом Шевалев сказал. А Вам неизвестно, как щебень и куда вывозили?
А о радиозаводском карьере нельзя ли поподробней. До каких годов велась разработка? Когда поселок при нем ликвидировали? И чтот такое Щековая дробилка?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 16 Декабря 2010, 11:18:10
Ну нет смысла говорить о том что м/у домами Суворова 17 и Челябинская 20 есть остатки старого барабановского тракта. Сам этот тракт я и сам помню, когда ул. Суворова в настоящем виде и в помине не было, а в районе нынешнего "Солнечного" магазина мы садили картошку. Мама всё боялась бельё вывешивать, мы жили по Челябинской 20. Помню что дорога проходила чуть ли не во дворе, и каждым летом в период где-то между 83-85 годом по этой дороге постоянно ехали военные колонны. Это я точно помню, сейчас вспоминая, понимаю, что это почему то были войска связи, по крайне мере машины были этих родов войск, с кунгами и антеннами. Или вот что на месте нынешнего д/с № 102 , который между бывшим Овощным, сейчас магазин Мяснов и Домом контор, что по челябинской 18 были сарайки. Ну и т.д вот в таком вот ключе. А здесь, я считаю, надо говорить о более ранних вещах, ну по мне скажем до годов 60-х 20 века.
Да нет же! Есть смысл об этом рассказывать! Это как раз в тему!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 16 Декабря 2010, 11:20:36
Ну вот вроде и всё что вспомнил, пока. А писать про то что раньше заместо апельсина было поле, и что на месте стоматологии по 4-ой пятилетки стояли частные дома не вижу смысла. Простите, если кого-то зацепил в своих высказываниях
Да все нормально. Продолжайте, пожалуйста!  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: format-C: от 16 Декабря 2010, 23:06:27
и ещё вопрос, вот все эту штуку видели, если ехать с Синарского района в красногорку то по правую руку у самого моста какая-то железная конструкция на земле, с лебёдками, старая, и точно-такая же по дороге  4 км, в красногорку, тоже справа. Если первая допустим использовалась при постройке моста, то чего точно такая же делает на 4 км? Фотки выложить не успел, жена выгнала из-за компа :zlo: , завтра с утра скину
По-моему это задвижки (заслонки) ливневой канализации или что-то типа этого. Со строительством моста никак не связаны.

Откуда инфа? И почему они есть только в этом районе?

У меня эти конструкции тоже всегда вызывали недоумение именно потому, что таких штук больше нигде в городе вроде бы нет, да и их расположение, возле лесопосадок, несколько странно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 17 Декабря 2010, 17:03:44
и ещё вопрос, вот все эту штуку видели, если ехать с Синарского района в красногорку то по правую руку у самого моста какая-то железная конструкция на земле, с лебёдками, старая, и точно-такая же по дороге  4 км, в красногорку, тоже справа. Если первая допустим использовалась при постройке моста, то чего точно такая же делает на 4 км? Фотки выложить не успел, жена выгнала из-за компа :zlo: , завтра с утра скину
По-моему это задвижки (заслонки) ливневой канализации или что-то типа этого. Со строительством моста никак не связаны.
Откуда инфа? И почему они есть только в этом районе?
У меня эти конструкции тоже всегда вызывали недоумение именно потому, что таких штук больше нигде в городе вроде бы нет, да и их расположение, возле лесопосадок, несколько странно.
Инфа ниоткуда. Свои догадки. Там как-то приходилось видеть, что когда их "крутили-вертели" по склону вода бежала. Так что, возможно, что это и магистральный водовод.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 17 Декабря 2010, 20:01:56
О великий русский язык помноженный на элементарную безграмотность автора может дать такие последствия что...!!! Я в спешке не расставил запятые, и "год-два" стали относиться не к времени, а к баракам. Теперь я надеюсь понятно?! Приношу извинения.  Кто то говорил что один из бараков сохранился. Я сегодня проезжал по мосту, скосил глаза. Да стоят стены одного из каких то старых зданий. Надо на днях посмотреть что из себя они представляют. Про ОЛП отдельный разговор связанный с системой ГУЛАГА. Будет интересно, как нибудь расскажу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 18 Декабря 2010, 14:48:54
О великий русский язык помноженный на элементарную безграмотность автора может дать такие последствия что...!!! Я в спешке не расставил запятые, и "год-два" стали относиться не к времени, а к баракам. Теперь я надеюсь понятно?! Приношу извинения.  Кто то говорил что один из бараков сохранился. Я сегодня проезжал по мосту, скосил глаза. Да стоят стены одного из каких то старых зданий. Надо на днях посмотреть что из себя они представляют. Про ОЛП отдельный разговор связанный с системой ГУЛАГА. Будет интересно, как нибудь расскажу.
А потом рождаются легенды в истории...
А стены это не те.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 19 Декабря 2010, 17:26:40
Сижу, разбираю архивы. Ну, надо для 310 летия города отобрать фото в работу. Попадаются любопытные, такие как эта :) Курсы каменских шоферов. Тот же 1937 год.
Может, кто кого и узнает.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Декабря 2010, 17:32:13
Вполне возможно, хоть это несколько противоречит утверждению Байнова.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 19 Декабря 2010, 18:30:56
Есть несколько фото старого Каменска начала 20 века. Вот из давно обещанного Silja - каменская ярмарка начала века


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 19 Декабря 2010, 19:01:50
Ну,  вот еще ярмарка


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 19 Декабря 2010, 19:13:42
Хорошие фотки. Хорошо бы размерчик их побольше.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 19 Декабря 2010, 19:14:48
Ярмарка за 100 лет ничуть не изменилась -- всё те же 10 продавцов... :o


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 19 Декабря 2010, 19:25:00
Вполне возможно, хоть это несколько противоречит утверждению Байнова.
А мне кажется, что нет никаких противоречий. Ведь это 1930-е годы. Разве может Байнов это помнить?
Надо полагать, что в 1939-40-м году этой дороги уже не было в связи с постройкой новой Челябинской ветки.
Возникает также и вопрос пересечения узкоколейки с ж/д по Октябрьской. Возможно, что узкоколейка имела тупик до нее, а не шла до завода.
Где-то на этом отрезке должна быть и установка для дробления камня.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Декабря 2010, 20:11:27
Есть несколько фото старого Каменска начала 20 века. Вот из давно обещанного Silja - каменская ярмарка начала века


Ну вот! Спасибо Володя! На первой фото ярмарка на площади Всеобуча. Только в 50 х годах ярморочная  площадь была уже облагорожена и обнесена забором Забор был справа от дороги виденной на фото. Прямо у домов уже никто не останавливался. На месте первого (ближнего) загона был выстроен большой одноэтажный деревянный киоск. Слева от него (на фото ближе к нам) были ворота. Вся территория была заполнена крытыми деревянными прилавками.
      По второй фото даже не могу предположить где это. Еще раз спасибо.  Шлягер! Вы ошибаетесь. В 50х вся площадь была забита народом. Второй выход с ярмарки был напротив начала улици Революционной.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 19 Декабря 2010, 20:16:39
Вполне возможно, хоть это несколько противоречит утверждению Байнова.
А мне кажется, что нет никаких противоречий. Ведь это 1930-е годы. Разве может Байнов это помнить?
Надо полагать, что в 1939-40-м году этой дороги уже не было в связи с постройкой новой Челябинской ветки.
Возникает также и вопрос пересечения узкоколейки с ж/д по Октябрьской. Возможно, что узкоколейка имела тупик до нее, а не шла до завода.
Где-то на этом отрезке должна быть и установка для дробления камня.

Абсолютно с тобой согласен


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 19 Декабря 2010, 21:47:14
Есть несколько фото старого Каменска начала 20 века. Вот из давно обещанного Silja - каменская ярмарка начала века
Ну вот! Спасибо Володя! На первой фото ярмарка на площади Всеобуча. Только в 50 х годах ярморочная  площадь была уже облагорожена и обнесена забором Забор был справа от дороги виденной на фото. Прямо у домов уже никто не останавливался. На месте первого (ближнего) загона был выстроен большой одноэтажный деревянный киоск. Слева от него (на фото ближе к нам) были ворота. Вся территория была заполнена крытыми деревянными прилавками.
По второй фото даже не могу предположить где это. Еще раз спасибо.  Шлягер! Вы ошибаетесь. В 50х вся площадь была забита народом. Второй выход с ярмарки был напротив начала улици Революционной.
Это дореволюционные фотки. Второе фото - это та же ярмарка, только снято уже на площади в сторону леса (на восток).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 19 Декабря 2010, 22:23:02
На этой ярмарке (на этом месте) моя бабушка торговала сбитнем.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 19 Декабря 2010, 22:53:04
На этой ярмарке (на этом месте) моя бабушка торговала сбитнем.
Это хорошо. А рецептик она тебе не передала? Мечтаю попробовать.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 19 Декабря 2010, 23:12:06
Дорогой самолетов! Рецептов сбитней много. Классический русский -  на меду. На Урале был распространен самый простой рецепт: на жженном сахаре. Сахар (не песок!) поджаривался на сковородке. Если хочешь покрепче, с горчинкой, то почти до черноты. А дальше заваривай кипятком. Пей хоть с ситным, хошь с шаньгой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 20 Декабря 2010, 21:48:59
Клио! А что за история с коллекцией медалей. К этому приложили руки сотрудники музея?  Извини я не в теме этой коллекции.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 20 Декабря 2010, 22:21:47
Да предыдущий директор музея (человек без образования, да, собственно и без морали, поставленный Гаргулем на место директора музея) украл и продал коллекцию медалей и орденов из фонда музея, за что и был осужден.. вот такая вот история...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 20 Декабря 2010, 22:31:26
Нда! Крыса! Он украл память. Это было уже после ухода Поплыгиной?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 20 Декабря 2010, 23:09:22
Это был типа человек после Шестерниной


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 23 Декабря 2010, 09:10:15
Начал смотреть тут «Легенды», видел пост про Бабью гору, не знаю, что решили в конце, но в газете Синарский трубник про неё писали следущее, дословно не помню но смысл такой. После войны, или до, честно не помню, но на это место возили землю со строительства одного из цехов, название цеха в газете указано не было. А путёвки выдавали женщины, ну в смысле направления водителям на вывоз земли на это место, и поскольку женщины только начинали работать диспетчерами, распределителями работ, то м/у водителями и возникали следующие примерно диалоги.
-Ты куда?
-Да к бабам
-А, опять землю возить
-Ага, да там уже гора этой земли.
И со временем водители стали возить землю уже на гору, ну а поскольку направление давали БАБЫ, то и пошло название на гору, бабы послали.  На бабью гору.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 23 Декабря 2010, 10:35:39
Начал смотреть тут «Легенды», видел пост про Бабью гору, не знаю, что решили в конце, но в газете Синарский трубник про неё писали следущее, дословно не помню но смысл такой. После войны, или до, честно не помню, но на это место возили землю со строительства одного из цехов, название цеха в газете указано не было. А путёвки выдавали женщины, ну в смысле направления водителям на вывоз земли на это место, и поскольку женщины только начинали работать диспетчерами, распределителями работ, то м/у водителями и возникали следующие примерно диалоги.
-Ты куда?
-Да к бабам
-А, опять землю возить
-Ага, да там уже гора этой земли.
И со временем водители стали возить землю уже на гору, ну а поскольку направление давали БАБЫ, то и пошло название на гору, бабы послали.  На бабью гору.

Сомнительно как-то. Для отвала есть места гораздо ближе.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 23 Декабря 2010, 13:24:30
Начал смотреть тут «Легенды», видел пост про Бабью гору, не знаю, что решили в конце, но в газете Синарский трубник про неё писали следущее, дословно не помню но смысл такой. После войны, или до, честно не помню, но на это место возили землю со строительства одного из цехов, название цеха в газете указано не было. А путёвки выдавали женщины, ну в смысле направления водителям на вывоз земли на это место, и поскольку женщины только начинали работать диспетчерами, распределителями работ, то м/у водителями и возникали следующие примерно диалоги.
-Ты куда?
-Да к бабам
-А, опять землю возить
-Ага, да там уже гора этой земли.
И со временем водители стали возить землю уже на гору, ну а поскольку направление давали БАБЫ, то и пошло название на гору, бабы послали.  На бабью гору.
Сомнительно как-то. Для отвала есть места гораздо ближе.
Если была задача что-то засыпать - тогда "да", могли возить. Но вот что - вопрос остается.
Если на машинах возили в массовом порядке, то это скорее после войны уже.
Пока что эту информацию лучше воспринимать как легенду, но удерживать в уме. Со временем может проясниться.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 23 Декабря 2010, 13:26:24
Дорога из карьера (выемки) четко около Бабьей горы четко переходила в заеезд на саму гору. В дестве у кого санки были хорошие умудрялись съехать с горы и укатиться в ГОвенку...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 23 Декабря 2010, 18:17:22
Дорога из карьера (выемки) четко около Бабьей горы четко переходила в заеезд на саму гору. В дестве у кого санки были хорошие умудрялись съехать с горы и укатиться в ГОвенку...
Нельзя ли пояснить это по картинке из Гугля. Плохо знаю это место. Что за карьер? И Говенка?
И, кстати, есть там в этом лесу еще какие-нибудь закопушки (разработки)?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 23 Декабря 2010, 19:23:26
стал смотреть гуглю - и не смог определить - видимо детские воспоминания + то, что это в лесу... сама гора то поросла сосной конкретно, а в Говенке были сарайки где народ держал скотину....


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 23 Декабря 2010, 19:36:19
35-й мимо ходит - точней покажет


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Декабря 2010, 20:25:18
Еще одна версия Бабьей горки. Я приехал на Трубный в 1962 году. Говенка уже была (масса сараев с мычащими и блеющими обитателями). Была и Бабья горка. И поперлись мы однажды на эту горку. Покатались вернулись домой и... Я не помню уже  кто, то ли соседи, то ли родители моих уже ушедших друзей, но кто то из них сказал что бы мы на эту горку не ходили, на наши удивленные вопросы пояснили, что в каком-то году когда образовалась Говенка, в ней случился мор. Единственная лечебница на Ленинском не могла утилизировать животных и в приказном порядке их порезали и захоронили в яме, насыпав сверху извести потом глины и курган над ямой. Было это якобы или до или после войны. Место это в те времена было глухое. Ближайшие дома были около 1 Синарской до ул Беляева. С южной стороны был лес и единственный домик в начале леса на высоком берегу Каменски. Насколько это точно незнаю, но вот так нам рассказывали. Но с этим никак не вяжется название "Бабья горка". Может быть просто родители не хотели чтобы мы ползали так далеко от дома. Другие версии я прочитал только здесь.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 23 Декабря 2010, 21:29:51
стал смотреть гуглю - и не смог определить - видимо детские воспоминания + то, что это в лесу... сама гора то поросла сосной конкретно, а в Говенке были сарайки где народ держал скотину....



Это здесь.

(http://s007.radikal.ru/i300/1012/df/6ff85810e266t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1012/df/6ff85810e266.jpg.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 23 Декабря 2010, 21:31:04
Более увеличено.

(http://s011.radikal.ru/i318/1012/c9/8cacc52ac92ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1012/c9/8cacc52ac92c.jpg.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 23 Декабря 2010, 21:37:10
Что такое Говенка? Это те развалины южнее железной дороги, сразу за станцией Соцгород? Какого они происхождения? Что это за сараи среди леса? Говенка от слова "[вырезано цензурой]"?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Декабря 2010, 22:27:32
Вообще этот район - темное место. Когда он появился -неизвестно. В 60х годах он представлял из себя большую но неглубокую яму внутри которой стояли бетонные сооружения. Их было тогда по моему два. Они были заброшены и полуразрушены. Подойти к ним было невозможно, т.к. уже в то время они были застроены со всех сторон частными сарайками в которых жители держали всякий хлам и поросят, коз, даже были коровы. Вся яма была в этих сарайках и представляла из себя целый город с хаотичными проходами в которых можно было заплутать. Для чего строили эти бетонные сооружения можно только догадываться. Возможно они представляли из себя начатые станции фекальной канализации отсюда и название. Исследовать их любопытным просто не давали. Хозяева оберегали свои сарайки и любой посторонний считался или вором или поджигателем. Сарайки регулярно горели, но через год два еще более разростались. Можно предположить что при постройке ж.д. ветки в 28-32 годах они попали в полосу отчуждения и постройка была прекращена, вот тогда то ее и облюбовали частники. Возможно что название Говенка произошла позднее из за обилия навоза выбрасываемого хозяевами сараек. В 150-200 метрах в лесу и возвышалась Бабья горка. Она видна в Гугле чуть заметным квадратом. Вообщем как и Говенка так и горка ждет своего исследователя. Может быть кто то из участников поста живущих на трубном и сможет спросить своих стариков о ней. Мои которые могли сказать давно покинули этот мир. Даю Гугл по этой местности. Не был там уже лет 15 Сохранились ли эти сарайки? В те года люди не знали что такое гараж и сарайка в этой местности была роскошью.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Декабря 2010, 22:44:25
Есть еще интересное место на Трубном. В начале 70х я с великим трудом выбил место под гараж слева от бани в районе котельной. И когда мы начали копать фундамент под него то обнаружили, на этом месте остатки довольно больших известковых ям. Они были засыпаны землей вперемешку с известью. Начали расспрашивать и нам подтвердили, что на этом месте был известковый узел, мешали здесь и бетон. Щебень возили телегами потом машинами с карьера, что в районе моста через Каменку. От карьера шли две дороги. Одна железнодорожная, вторая проселочная (наша). Тогда я вспомнил, что в 62-63 годах мы с Сергеем Голендухиным (известный был спортсмен - умер в начале 90х) бегали в этом районе и видели остатки ж.д. шпал. Много лет спустя на глаза случайно попала карта по которой было видно что по  северной просеке действительно шла железная дорога. 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 23 Декабря 2010, 23:51:53
С начала 70-х помню по указанному маршруту дорогу с эл. освещением (стояли бетонные столбы). Освещение шло по кругу и к карьеру не спускалось. Использовалось по моему для освещения прогулочной лыжной трассы. Спуск к карьеру был знатной горочкой. Сколько лыж поломано.  :smile:
Рядом с трассой был пункт проката лыж. Это вроде где сейчас моржы синары.

Остатки дороги действительно хорошо видны в гуле.

(http://i005.radikal.ru/1012/75/d12b6bf0ec3bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1012/75/d12b6bf0ec3b.jpg.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 24 Декабря 2010, 00:04:53
Да в 70е там сделали лыжную трассу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 24 Декабря 2010, 08:55:15
Блин, очуметь, я не удивлюсь, если через некоторое время окажеться что наш Каменск был одним сплошным вокзалом! ;D Сколько Ж/Д в нём было!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 24 Декабря 2010, 08:58:41
Тёща рассказывала, по теё рассказам говёнка названа так потому что туда стекали какашки со всего трубного района, когда раньше очистных сооружений не было, а потом построили сарайки. Сараек нету в данный момент, они в очередной раз сгорели и их не стали восстанавливать поскольку началось смутное время начала 90-ых когда сами знаете вдруг всё везде стали тырить, вот и решили хозяева, да нафиг это надо.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 24 Декабря 2010, 09:05:53
Уважаемый nebel23, а не могли бы Вы показать на гугле, как примерно шли ж/д пути на месте нынешней дк Юность. Вы говорили что как-то по кругу?. Если до ДК Юность более менее понятно, то на самой площади не очень. Спасибо.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 24 Декабря 2010, 09:18:39
Тут вот, рзбирая свои архивы... нудальше вы помните  :smile:
Вобщем фото где-то 1910-х годов. Вот так иногда Каменск подтапливало.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 24 Декабря 2010, 09:25:00
Ну, и вот еще в догоку.. Эгей, типа, залетные!  ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 24 Декабря 2010, 09:36:31
А это биржа извозчиков


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 24 Декабря 2010, 09:46:03
А вот это не помню публиковал или нет.. Но фото много не бывает :)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 24 Декабря 2010, 09:48:18
А это уже 30-е годы XX века
Резервуар с водой


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 24 Декабря 2010, 10:18:35
там, где фото с наводнением - я понял, что это Гнилой угол. А вот где резервуар, не могу опознать место. Для каких целей эта бочка?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 24 Декабря 2010, 10:28:41
там, где фото с наводнением - я понял, что это Гнилой угол. А вот где резервуар, не могу опознать место. Для каких целей эта бочка?

Скорее всего пожарная емкость  :-\ Видел такую же в Нижн. Синячихе в музее деревянного зодчества.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 24 Декабря 2010, 11:22:09
Экспедициии по исследованию Говенки каменское интернет - сообщество уже не раз организовывало. Все сошлись на мнении, что бетонные сооружения - остатки некого канализационного объекта. Остается только добавить, что это точно не очистные или отстойники (слишком мала площадь), если они и имеют отношение к канализации, то только как насосная станция для ливневых стоков. Хотя не исключен и такой вариант - в яме что- то добывали или планировали добывать, а сооружение - это остатки станции водопонижения.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 24 Декабря 2010, 11:50:21
Экспедициии по исследованию Говенки каменское интернет - сообщество уже не раз организовывало. Все сошлись на мнении, что бетонные сооружения - остатки некого канализационного объекта. Остается только добавить, что это точно не очистные или отстойники (слишком мала площадь), если они и имеют отношение к канализации, то только как насосная станция для ливневых стоков. Хотя не исключен и такой вариант - в яме что- то добывали или планировали добывать, а сооружение - это остатки станции водопонижения.
Опять я среди несогласных.  :smile:
1. Говенка это самозахватный поселок для держания "сараек-свинюшек-овощных ям", который возник на бортах заброшенного карьера. Рядом распологаются отвалы этого карьера именуемые в народе "Бабья горка" ибо в основном там работали женщины.
2. Сараи изначально были деревянные, что неоднократно вызывало нарекания у пожарных в связи с периодическими пожарами. Бетонные строения появились значительно позднее. Т.е. их строили непосредственно перед последним большим пожаром в начале 90-х. К этому времени большая часть сараек уже была заброшена, а строительство вели "народные очумельцы" что видно по качеству и исполнению заливки деревянного сруба бетоном.
3. Наличие насосной подстанции для выполнения мер по осушению тоже мало вероятно. Это оспаривается наличием трубы ведущей со стороны ул. О.Кошевого непосредственно в Говенку. Уровень грунтовых вод пролегает в данном месте очень глубоко (все желающие могут убедиться расконсервировав скважину для гидрогеологических исследований, которая расположена вблизи полотна железной дороги или просто спустившись в разрез).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 24 Декабря 2010, 14:56:50
Экспедициии по исследованию Говенки каменское интернет - сообщество уже не раз организовывало. Все сошлись на мнении, что бетонные сооружения - остатки некого канализационного объекта. Остается только добавить, что это точно не очистные или отстойники (слишком мала площадь), если они и имеют отношение к канализации, то только как насосная станция для ливневых стоков. Хотя не исключен и такой вариант - в яме что- то добывали или планировали добывать, а сооружение - это остатки станции водопонижения.
Опять я среди несогласных.  :smile:
1. Говенка это самозахватный поселок для держания "сараек-свинюшек-овощных ям", который возник на бортах заброшенного карьера. Рядом распологаются отвалы этого карьера именуемые в народе "Бабья горка" ибо в основном там работали женщины.
2. Сараи изначально были деревянные, что неоднократно вызывало нарекания у пожарных в связи с периодическими пожарами. Бетонные строения появились значительно позднее. Т.е. их строили непосредственно перед последним большим пожаром в начале 90-х. К этому времени большая часть сараек уже была заброшена, а строительство вели "народные очумельцы" что видно по качеству и исполнению заливки деревянного сруба бетоном.
3. Наличие насосной подстанции для выполнения мер по осушению тоже мало вероятно. Это оспаривается наличием трубы ведущей со стороны ул. О.Кошевого непосредственно в Говенку. Уровень грунтовых вод пролегает в данном месте очень глубоко (все желающие могут убедиться расконсервировав скважину для гидрогеологических исследований, которая расположена вблизи полотна железной дороги или просто спустившись в разрез).
Поддерживаю насчет карьера. Что-то такое припоминается. Уточню сегодня вечером.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 24 Декабря 2010, 15:04:09
Поддерживаю насчет карьера. Что-то такое припоминается. Уточню сегодня вечером.
Вообще там всё видно на месте. И разрез карьерный (Говенка) и отвал (Бабья горка). Кроме этого весь лес изрыт "микроямами" т.е. следы точно такие же как и на 4 км. Другое дело, что ям в разы меньше, но то что это старые закопушки (шурфы) - это точно. При желании могут показать разведочные траншеи. Судя по всему запасы не подтвердились или были переведены в категорию забалансовые (очень бедные, экономически нецелесообразные для добычи).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 24 Декабря 2010, 15:09:10
Поддерживаю насчет карьера. Что-то такое припоминается. Уточню сегодня вечером.
Вообще там всё видно на месте. И разрез карьерный (Говенка) и отвал (Бабья горка). Кроме этого весь лес изрыт "микроямами" т.е. следы точно такие же как и на 4 км. Другое дело, что ям в разы меньше, но то что это старые закопушки (шурфы) - это точно. При желании могут показать разведочные траншеи. Судя по всему запасы не подтвердились или были переведены в категорию забалансовые (очень бедные, экономически нецелесообразные для добычи).

Не помню где, но слышал, что в том лесу копали руду для "Нового завода", но вроде как плотину смыло и от того завода только название и осталось.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 24 Декабря 2010, 17:05:07
Экспедициии по исследованию Говенки каменское интернет - сообщество уже не раз организовывало. Все сошлись на мнении, что бетонные сооружения - остатки некого канализационного объекта. Остается только добавить, что это точно не очистные или отстойники (слишком мала площадь), если они и имеют отношение к канализации, то только как насосная станция для ливневых стоков. Хотя не исключен и такой вариант - в яме что- то добывали или планировали добывать, а сооружение - это остатки станции водопонижения.
Опять я среди несогласных.  :smile:
1. Говенка это самозахватный поселок для держания "сараек-свинюшек-овощных ям", который возник на бортах заброшенного карьера. Рядом распологаются отвалы этого карьера именуемые в народе "Бабья горка" ибо в основном там работали женщины.
2. Сараи изначально были деревянные, что неоднократно вызывало нарекания у пожарных в связи с периодическими пожарами. Бетонные строения появились значительно позднее. Т.е. их строили непосредственно перед последним большим пожаром в начале 90-х. К этому времени большая часть сараек уже была заброшена, а строительство вели "народные очумельцы" что видно по качеству и исполнению заливки деревянного сруба бетоном.
3. Наличие насосной подстанции для выполнения мер по осушению тоже мало вероятно. Это оспаривается наличием трубы ведущей со стороны ул. О.Кошевого непосредственно в Говенку. Уровень грунтовых вод пролегает в данном месте очень глубоко (все желающие могут убедиться расконсервировав скважину для гидрогеологических исследований, которая расположена вблизи полотна железной дороги или просто спустившись в разрез).
Придется снова экспедицию организовывать для детального исследования возраста и генеза бетонных кубов:))))))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 24 Декабря 2010, 17:12:19
Поддерживаю насчет карьера. Что-то такое припоминается. Уточню сегодня вечером.
Вообще там всё видно на месте. И разрез карьерный (Говенка) и отвал (Бабья горка). Кроме этого весь лес изрыт "микроямами" т.е. следы точно такие же как и на 4 км. Другое дело, что ям в разы меньше, но то что это старые закопушки (шурфы) - это точно. При желании могут показать разведочные траншеи. Судя по всему запасы не подтвердились или были переведены в категорию забалансовые (очень бедные, экономически нецелесообразные для добычи).

Не помню где, но слышал, что в том лесу копали руду для "Нового завода", но вроде как плотину смыло и от того завода только название и осталось.

По преданиям Новый завод сгорел, и восстанавливать не стали. А поселение осталось, к нему и прилепилось это название. От Бабьей горки до Нового Завода не далеко, но удобной переправы нет. Берега достаточно крутые и высокие.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 24 Декабря 2010, 17:14:28
По преданиям Новый завод сгорел, и восстанавливать не стали. А поселение осталось, к нему и прилепилось это название. От Бабьей горки до Нового Завода не далеко, но удобной переправы нет. Берега достаточно крутые и высокие.

Крутые берега это да, а насчет переправы, раз был завод, значит была и плотина, значит была и переправа  :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 24 Декабря 2010, 17:27:52
Придется снова экспедицию организовывать для детального исследования возраста и генеза бетонных кубов:))))))

В 80-х я их припомнить не могу. Одно время пробовал там бегать. Появились, предположительно, в 90-е.

Лазать по говенке в одного не советую. можно запросто провалиться в старую овощную яму. В сарайках держали скотину, но далеко не все. Чаще использовали под запасы на зиму.

С конца 60-х начала 70-х помню сарай возле жилых многоквартирных домов, некоторые были двух этажные. Грешен, пацанами лазили по ним. Каким чудом мне показалась шкатулка обклееная ракушками. Потом в середине 70-х большинство снесли, остались только капитальные (каменные).

Возможно это стало дополнительным толчком к развитию сараек на говенке. А так жизнь была гораздо проще. Были посадки картошки вдоль железнодорожного полотна и многое другое.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 24 Декабря 2010, 17:30:26
По преданиям Новый завод сгорел, и восстанавливать не стали. А поселение осталось, к нему и прилепилось это название. От Бабьей горки до Нового Завода не далеко, но удобной переправы нет. Берега достаточно крутые и высокие.

Крутые берега это да, а насчет переправы, раз был завод, значит была и плотина, значит была и переправа  :-\

Не знаю был или нет карьер в те давние времена. Может лог, пологий, существовал. А противоположный берег в том месте достаточно пологий. Висячие мосты это пожалуй уже советская история.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 24 Декабря 2010, 19:01:02
Во как! Говенка всколыхнула все сообщество. Подчеркну, бетонные сооружения там были и в 1962 и в 1975 году. Но сказать, что это были одни и те же сооружения -не могу. Вполне возможно, что облюбовав старые сооружения  как одну из стен будущей своей постройки хозяева дозалили остальные стены хапспособом. 62 и 75 год были для меня знаковыми. В 62 приехал на Трубный, в 75 развелся и летом 75 тесть меня туда водил, он был счастливым обладателем деревянной сарайки. И вот тогда я поразился закоулкам Говенки. Ей богу! У меня появилась мысль что один я из нее не выберусь. Для того что бы пройти к его сарайке, надо было пройти через какие то калитки в заборах, которые знали только владельцы.

           Хотел написать как строили Трубный. Тыкал в Гугле, тыкал потом плюнул. Вообще Трубный застраивался кусками и не имел того резкого архитектурного решения как Красногорка. Если рассказывать то надо брать конкретный квартал и описывать, что здесь стояло. От первых домов Трубного остались только штук 8 и в разных местах, а на месте снесенных сейчас и хрущебы и послесталинские дома и дома 80-90 годов. Так не расскажешь.

          А версия хозфекальных стоков не так уж далека от истины, по моему. Но тогда должен был остаться приличный коллектор от ул. З.Косьмодемьянской до Говенки. И где он  теперь? Вряд ли его демонтировали. Скорее засыпали и все.
      


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 24 Декабря 2010, 19:41:43

          А версия хозфекальных стоков не так уж далека от истины, по моему. Но тогда должен был остаться приличный коллектор от ул. З.Косьмодемьянской до Говенки. И где он  теперь? Вряд ли его демонтировали. Скорее засыпали и все.
      
Уже больше века с хозфекальными стоками поступают примерно так- через серию отстойников воду отделяют от твердых отходов и сбрасывают в реку по течению ниже населенного пункта. Здесь нет бассейнов- отстойников и нет возможности сброса.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 24 Декабря 2010, 20:01:52
Я не спец в этих делах, но тогда куда качали все продукты жизнедеятельности поселка Трубного в 1938-48 год, неужели на завод.Не верится что на завод, ближайший водоем - Каменка. Но тогда в каком месте были отстойники?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 24 Декабря 2010, 20:57:51
Значит, что касается Говенки - первоначально образовавшегося карьера.
Барабинский железный рудник. Упоминается в 1920-е годы. Только непонятно как - действующий или бездействующий.
Если брать в расчет, что это самый ближайший рудник к Новому заводу, вполне вероятно, что его история восходит к его постройке.
Соответственно Бабья горка - отвалы пустой породы.
Сам на этом месте никогда не бывал, только по железке рядом проезжал. Но летом планирую сходить.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 24 Декабря 2010, 22:12:14
откуда дровишки?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 25 Декабря 2010, 11:32:04
откуда дровишки?
От Шевалёва В.П.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 25 Декабря 2010, 18:58:48

Читаю в статье  ([url]http://archvuz.ru/numbers/2010_2/019[/url]) С.Гавриловой:
"Жилой комплекс был ограничен кварталом в границах улиц Беляева (бывш. Клубная), Лесная, 3. Космодемьянской, К. Маркса. По этим улицам вокруг жилого комплекса проходила железнодорожная ветка. Она брала свое начало на будущей пл. Беляева, огибала соцгород и связывала жилой комплекс с заводской промплощадкой и с железнодорожной станцией «Синарская»,. (железнодорожная ветка служила для подвоза стройматериалов для возведения жилого района)."

Дальше тоже интересно:
"Главной улицей являлась улица Трубная, она проходила по центру жилой застройки, между двумя кварталами соцгорода, далее через парк и заканчивалась у проходной завода."
Оказывается, на Трубном заводская площадь и соцгород были единым ансамблем. Это железная дорога от него следов не оставила.



Вполне возможно, что к 1962 году часть ж.д. полотна  по которому, судя по Гавриловой,  проходила ж.д. (от карьера  до известковых ям) которую мы считали проселочной уже была полностью демонтирована и использовалась как проселочная. Тогда скорее всего она не заворачивала к известковым ямам, а проходила прямо по улице Беляева (Клубной) до самой площади. Это реально, т.к. ямы находятся в 80-100 метрах от ее предполагаемого прохождения по Беляева. Второе в Гугле в районе карьера просматривается поворот северной ж.д. к проселочной. Скорее всего это была одна дорога. Просто на проселочной шпалы были полностью демонтированы.

       В настоящее время улицы Трубной фактически не существует. На западе на ее месте построен дом, на востоке построен дом Быта.  Чуть позднее дам Гугловское фото расположения старых домов. А пока одно фото Каменска, дореволюционное судя по строениям.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 27 Декабря 2010, 09:16:20
Доброго всем времени суток всем форумчанам! Тут вот на выходных ездили с детьми на Майскую поляну, где родник любви, увидел там какие-то остатки какого-то строения, по -моему это остатки моста?. Вернее входа на мост, наверное который шёл на карьер, находящийся на слиянии каменки с исетью. Но опять же какой-то он громоздкий, висячие пешеходные мосты, другие, мне кажется меньше по размерам. Может быть кто-то знает поподробнее про это дело? Заранее прошу прощение за качество фото. Поездка не планировалась заранее , поэтому фотал с мобилы


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 27 Декабря 2010, 09:17:36
А вот это место на викимапии, красненьким кружочком


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 27 Декабря 2010, 21:42:28
Доброго всем времени суток всем форумчанам! Тут вот на выходных ездили с детьми на Майскую поляну, где родник любви, увидел там какие-то остатки какого-то строения, по -моему это остатки моста?. Вернее входа на мост, наверное который шёл на карьер, находящийся на слиянии каменки с исетью. Но опять же какой-то он громоздкий, висячие пешеходные мосты, другие, мне кажется меньше по размерам. Может быть кто-то знает поподробнее про это дело? Заранее прошу прощение за качество фото. Поездка не планировалась заранее , поэтому фотал с мобилы
Сооружение интересное, нужно будет обсмотреть летом. С точки зрения доставки руды на завод мост в этом месте абсолютно ни к чему. Может это что-то другое? Например, мельница.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 28 Декабря 2010, 09:33:04
Сооружение интересное, нужно будет обсмотреть летом. С точки зрения доставки руды на завод мост в этом месте абсолютно ни к чему. Может это что-то другое? Например, мельница.
Мне кто-то рассказывал, что это остатки горнолыжного комплекса, который при Тугаринове был...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 28 Декабря 2010, 09:50:00
Экспедициии по исследованию Говенки каменское интернет - сообщество уже не раз организовывало. Все сошлись на мнении, что бетонные сооружения - остатки некого канализационного объекта. Остается только добавить, что это точно не очистные или отстойники (слишком мала площадь), если они и имеют отношение к канализации, то только как насосная станция для ливневых стоков. Хотя не исключен и такой вариант - в яме что- то добывали или планировали добывать, а сооружение - это остатки станции водопонижения.
Опять я среди несогласных.  :smile:
1. Говенка это самозахватный поселок для держания "сараек-свинюшек-овощных ям", который возник на бортах заброшенного карьера. Рядом распологаются отвалы этого карьера именуемые в народе "Бабья горка" ибо в основном там работали женщины.
2. Сараи изначально были деревянные, что неоднократно вызывало нарекания у пожарных в связи с периодическими пожарами. Бетонные строения появились значительно позднее. Т.е. их строили непосредственно перед последним большим пожаром в начале 90-х. К этому времени большая часть сараек уже была заброшена, а строительство вели "народные очумельцы" что видно по качеству и исполнению заливки деревянного сруба бетоном.
3. Наличие насосной подстанции для выполнения мер по осушению тоже мало вероятно. Это оспаривается наличием трубы ведущей со стороны ул. О.Кошевого непосредственно в Говенку. Уровень грунтовых вод пролегает в данном месте очень глубоко (все желающие могут убедиться расконсервировав скважину для гидрогеологических исследований, которая расположена вблизи полотна железной дороги или просто спустившись в разрез).
Придется снова экспедицию организовывать для детального исследования возраста и генеза бетонных кубов:))))))
Я этим летом там как-то от жары спасался. Сижу на бревнышке, газету читаю. И тут дядька какой-то ко мне подходит с внуком. Говорит, мол, что тут за сооружение было. Сам не местный, к дочке приехал погостить. И начал мне долго объяснять, что фундаменты не простые. Он сам занимался историей репрессий 30-х годов и уверял меня, что все это походит на особливые объекты, которые строили заключенные в те времена, таинственного назначения. Но он все от фундаментов плясал. Бред, мне кажется. Реально ничего кроме сараек там не представляю.
А насчет "бабьей горы" мне жители одного из домов рядом говорили, лет десять назад информашку об этом делал, что это земля, которую нарыли при строительстве фундамента одного из цехов трубного завода. Хотя, конечно, карьер с женским трудом логичнее и реальнее.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 07 Января 2011, 22:40:01
Попалось на глаза фотка. В связи с этим к nebel23 возникает вопрос(ы).
Это тот летний кинотеатр, который мы искали? Или что другое? Каким годом можно датировать фото?
Если непонятно кому, то фото сделано от Богатырька.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 08 Января 2011, 01:27:37
Нет , Дима, это не летний кинотеатр. Летний кинотеатр был выше и правее. Это точно. На фото он справа вверху и чуть проглядывает. А, вот что это, я уже не помню. Там много что было выстроено, и там стояли и киоски и  летние веранды, в которых на массовках можно было посидеть и попить разливного пива и крытые  детские площадки, но все они имели легкий временный вид, а вот летний кинотеатр, был более серьезным "капитальным" сооружением,хотя был насколько помню построен то ли из бревен, то ли засыпной, но обшит в некоторых местах вагонкой, кое где оштукатурен. Там где мы с тобой были там он и стоял. Судя по фото это крытое легкое сооружения типа закрытой веранды под питие напитков, он там был, но я его не помню в том виде как на фото. Фото года 1960.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 10 Января 2011, 22:03:27
О, молодцы! Примите от малограмотного!  Сидоров просил схемы железных дорог, но они в пост не лезут по объему. А мыла у него нет. Ну что возьмешь с идиота? Уточняю!!! С меня!!!  Весь праздник просидел с фото метрических книг одной церкви, а их (фото) около тысячи за период 28 лет, да и Сидорову в праздник обещал схемы вот и глаза не видят и голова не варит. Дописался, билат, а завтра на работу. Так что запятая после второго слова. С прошедшими праздниками!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 10 Января 2011, 22:34:28
Мы тоже хотим схемы железных дорог. Большие фотки можно разместить в фотоальбоме (http://k-ur.ru/photo/main.php), а здесь дать ссылки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samolet от 18 Января 2011, 20:19:11
на 58 странице форума увидел знакомую фотографию. Есть продолжение фотографии. Выкладываю панораму, хорошо видна Бараба, плотина, двухэтажные дома по улице Мичурина, что выходили в сторону леса.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 23 Января 2011, 15:24:46
nebel 23 спасибо за фотки, с подробнейшей схемой, но возникли дурацкие вопросы. Ж/д делала круг перед ДК юность  зачем? разве ветка, которая шла по улице октябрьская не пересекала реку прямо у пешеходного нынешнего моста, а шла наискось?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Января 2011, 22:33:10
nebel 23 спасибо за фотки, с подробнейшей схемой, но возникли дурацкие вопросы. Ж/д делала круг перед ДК юность  зачем? разве ветка, которая шла по улице октябрьская не пересекала реку прямо у пешеходного нынешнего моста, а шла наискось?

 К сожалению мы не имеем ни одного чертежа (схемы) и все что я скажу из области предположений основанных на детской памяти и анализе сегодняшнего дня. К началу века 20 го завод умер практически. Он устарел и физически и морально. Изменился и способ выплавки железа. Старый основанный на древесном угле полностью исчерпал себя, да и лесов не было. Однако оставались запасы руду по объему добычи значительно превышавшие потребность самого завода. Ветка Юность - Синарская 1 строилась для вывоза руды и скорее всего была сначала тупиковая и для загрузки вагонов и маневров паровозов пришлось строить пути обеспечивающие быстрый перегон паровозов. То что она имела четкую форму кольца это только предположение, но то что она имела форму похожую на кольцо это точно. Там было много путей. Вполне возможно что главный путь продолженный позднее до 4 км и был прямой с небольшим закруглением, но в этом месте на закруглении пути расходились на несколько веток, что было похоже на подобие кольца. Когда мы ходили там нам приходилось переходить несколько путей.
         Мост в районе пешеходного судя по имеющимся чертежам шел через речку под углом. Вот вкратце так.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 24 Января 2011, 23:54:49
Ранее было опубликовано фото. И самое интересное, что я помню этот дом, помню по его наличникам,  но где он стоял долго не мог вспомнить. Перебирая в памяти улицы старого Каменска даже пришел к выводу что его уже нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 25 Января 2011, 00:06:56
А он оказался жив. Сегодня он такой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 25 Января 2011, 00:11:41
А вот эти наличники


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 25 Января 2011, 08:27:36
Где этот дом?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 25 Января 2011, 10:18:11
Сижу, никого не трогаю, примус почи.. архивы перебираю..
Нравится мне это фото


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 25 Января 2011, 17:00:38
А вот эти наличники
Приходится разочаровать. Это не те наличники и не тот дом


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 25 Января 2011, 17:01:54
Орнамент отличается. На старом снимке он более крупный.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 25 Января 2011, 20:35:41
А вот эти наличники
Очень похоже. Только сравнивать, мне кажется, надо не с этими, что смотрят на улицу, а с теми, что смотрят во двор.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 25 Января 2011, 21:36:50
Похоже, да не то. Этот мотив раковины был распространен в то время. Его можно найти на многих старых домах.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 25 Января 2011, 21:51:21
Согласен. Наличники другие - сосчитайте лучи, присмотритесь к углам. В одном случае половина круга, в другом - больше половины. Однако художественная идея одна и та же. Может быть один мастер? К сожалению, памятников архитектуры деревянного зодчества в Каменске нет. Или я ошибаюсь?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 25 Января 2011, 22:03:37
Похоже, да не то. Этот мотив раковины был распространен в то время. Его можно найти на многих старых домах.
И все же, чтобы поставить точку, нужен выход на место и более подробный анализ.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 25 Января 2011, 22:07:20
Согласен. Наличники другие - сосчитайте лучи, присмотритесь к углам. В одном случае половина круга, в другом - больше половины. Однако художественная идея одна и та же. Может быть один мастер? К сожалению, памятников архитектуры деревянного зодчества в Каменске нет. Или я ошибаюсь?
А на доске чего написано? Что-то про памятник архитектуры.
Это, часом, не здание, в котором размещалась первая каменская милиция или что-то вроде этого по Коммолодежи?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 25 Января 2011, 22:26:11
Похоже, да не то. Этот мотив раковины был распространен в то время. Его можно найти на многих старых домах.
Это солярный языческий оберег, а не раковина -- Ярило-Солнце то бишь. Используется в архитектуре по крайней мере больше тысячелетия. rtfm


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 25 Января 2011, 23:11:28
Это раковина. Излюбленный элемент модерна. Модный в то время. Не только в архитектуре, но и в дизайне вообще. Недаром "Shell" использовала его в качестве брэнда. Заодно и название взяла. Правда, вначале ее эмблема выглядела иначе, в стиле ар-деко.
Не знаю, как насчет тысячелетий и деревянного зодчества, но на Руси впервые раковины использовались в закомарах Архангельского собора в московском Кремле. Их потом повторяли в архитектуре церквей, но в наличниках деревянных жилых домов они вошли в России в моду именно в эпоху модерна.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 25 Января 2011, 23:13:16
Похоже, да не то. Этот мотив раковины был распространен в то время. Его можно найти на многих старых домах.
И все же, чтобы поставить точку, нужен выход на место и более подробный анализ.
Сравнивая эти снимки, можно увидеть, что на них разное соотношение ширины простенков и оконных проемов.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 26 Января 2011, 16:29:35
Похоже, да не то. Этот мотив раковины был распространен в то время. Его можно найти на многих старых домах.
И все же, чтобы поставить точку, нужен выход на место и более подробный анализ.
Сравнивая эти снимки, можно увидеть, что на них разное соотношение ширины простенков и оконных проемов.
Снимки сделаны под разными углами и в разное время. Что-то может перекрываться на изображении, что-то может быть перестроено. Поэтому я и говорил, что надо на месте смотреть, поскольку представленных фото для этого недостаточно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 27 Января 2011, 09:58:21
Под каким углом ни посмотри, ясно видно, что в одном случае расстояния между проемами меньше, чем ширина проемов, в другом случае больше. Вряд ли со временем окна могли раздвинуться. Интересно, по каким признакам можно найти этот дом? На старой фотографии видно только забор и часть наличника.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 27 Января 2011, 10:18:57
Интересно, по каким признакам можно найти этот дом? На старой фотографии видно только забор и часть наличника.
По лошадке.  ;D


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 01 Февраля 2011, 22:46:01
А теперь по провокационной фото дома с лошадкой и двумя ездовыми. В городе на сегодняшний день сохранились 5 домов с такими наличниками. два дома можно сразу отбросить исходя из несоответствия их размеров.  Осталось три. Из этих трех наиболее подходит дом фотографию которого я дал. Но и он не подходит по одному признаку. Об этом скажу в конце. Признак 10 лучей не существенен. У всех 5 домов лучей было в два раза больше. Второе в этом доме размещалась в 50х годах библиотека им Пушкина и так как это учреждение культуры дом видимо несколько раз реставрировали или иными словами поднавляли. Были там перепланировки - не могу сказать - не помню. Фото может быть ретушировано. Он наиболее похож, но....  на современном фото левая часть обрезана границами съемки, а вот там за границами съемки стоит каменный дом более ранней постройки, а на фото с лошадкой забор примыкает к деревянной постройке.  Есть еще один дом с такими же воротами. К сожалению ворота были уничтожены в конце 60х годов, но у него не идет левая стена с оконными проемами. И ворота были у него справа, а не слева. И у пятого дома ворота были справа но при мне не такие. Возможно фото было перевернуто. Надо крутнуть старое фото и посмотреть. На днях это сделаю и посмотрю на оригиналы домов.  Вполне возможно что дом был уничтожен до 50х годов,  я проехал по всем пустырям, вспомнил эти дома ранее стоявшие на нынешних пустырях, но нигде не мог вспомнить шестой дом. 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 02 Февраля 2011, 10:35:18
И все-таки, объясните мне, как можно этот дом найти, даже если он сохранился? Ничего не видно, кроме забора и наличника, который могли с тех пор заменить на другой. Можно поискать эти ворота. Они явно кирпичные, оштукатуренные под руст. Могли и сохраниться. А это точно фото старого Каменска? Может, это совсем другой город.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 02 Февраля 2011, 17:26:55
А это точно фото старого Каменска? Может, это совсем другой город.
Я вас умоляю! С какого такого рожна я буду публиковать фоты чужих городов?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 02 Февраля 2011, 17:39:33
Я вас умоляю! С какого такого рожна я буду публиковать фоты чужих городов?
Откуда известно, что это Каменск, можно узнать? На снимке ни одной каменской приметы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 02 Февраля 2011, 18:28:30
Аполло! Но ведь снимки делаются не для примет? Или я не прав?!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 02 Февраля 2011, 18:45:02
И все-таки, объясните мне, как можно этот дом найти, даже если он сохранился? Ничего не видно, кроме забора и наличника, который могли с тех пор заменить на другой. Можно поискать эти ворота. Они явно кирпичные, оштукатуренные под руст. Могли и сохраниться. А это точно фото старого Каменска? Может, это совсем другой город.

Как можно найти дом? Только по памяти. И не на все 100%. Дело в том что проходя в течение 7 лет каждый день по несколько раз около дома, даже не обращая внимание на него в память врезаются его детали. Вот такими деталями были наличники и ворота. Наличники в большей степени, ворота почему то в меньшей. И вот спустя 55 лет появляется фото. Срабатывает любопытство. Что то очень знакомое, на грани дежавю. Начинаем вспоминать и обнаруживаем, идентичный дом с наличниками, рядом с которым жил когда то  соученик по школе Славка Проскурин. Но ворота у его дома вспомнить не могу, все таки 55 лет прошло. Но ворота такие видел. Снова вспоминаем и... так это же ворота у другого дома где жил Гришка Шишкин. Еду туда. От ворот уже ничего не осталось, но наличники такие же!!! Но... на старом фото ворота слева, а у Шишкина слева. Начинаем объезжать городские пустыри, вспоминая что здесь стояло... Мимоходом обнаруживаем такие же наличники но... дома другие. Вот так и вспоминаем. Другого нет.  


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 05 Февраля 2011, 16:27:23
Размещаю одну из фотографий любезно опубликованных КЛИО. На фото Каменск начала 20 века. То что это Каменск, это точно, но где это. Ваши догадки!
Да кстати! Почему две и в разных плоскостях?  - Для удобства определения.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: cccp от 05 Февраля 2011, 20:14:40
Размещаю одну из фотографий любезно опубликованных КЛИО.
Вот это задачка!....хоть бы какая нибудь привязка.......... wall


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 05 Февраля 2011, 20:38:19
За более чем 200 летнюю историю по утверждению Шевалева при заводе работало около 26 рудников, лишь последние десятилетия (начало 20) века  рудники сместились к Багарякскому (Синарскому) рудному району. За это время вся территория вокруг старой части города была  изрыта в поисках и добыче железной руды. Железная руда вокруг Каменска лежала практически на поверхности, но добывать ее вскрышным способом было невозможно - техники такой в 18 веке не было, да и постоянных работников для этого не было. Приписные к заводу пашенные крестьяне должны были  наряду к своей основной деятельности отработать на заводе определенное количество дней, что вызывало определенное недовольство среди них и служило основанием или бунта или побега. Поэтому первое время прибывшему на отработку крестьянину указывался ответственным за добычу заводским мастером   участок  с указанием - копай здесь. Как правило это были участки с выходом руды на поверхность. Отработав свой срок крестьянин уходил в свою слободу, а следующий продолжал его работу. Поднятая из ямы руда тут же чистилась от примесей, земли, глины и отвозилась на завод. Через десять лет участок имел вид ям (закопушек) и холмов отработанной породы.  Так как руда в этих местностях была везде, то шахтный способ ее добычи не применялся. Проще было найти новое место выхода руд на поверхность. Места закопушек никто не учитывал и сейчас можно только догадываться где они были. Просто весь этот район назывался "рудник". Тот район о котором вы говорите (авто мост - 4 км. - левый берег Каменки) это "Закаменный рудник". Правый берег Каменки у слияния более поздний "Разгуляевский рудник". На месте нынешнего мотодрома - "Поляниновский рудник"  К началу 19 века  весь это район был изрыт, в конце 19 века с закреплением за заводом "непеременных работников" (работников которые отошли от крестьянства и стали постоянно работать на заводских подсобных работах) начали применять вскрышной способ добычи (карьерный способ). Есть даже фото Разгуляевского рудника, где он применялся. Сегодня находясь там никто даже не поверит, что 100 лет назад здесь была карьерная добыча железной руды. Указанные рудники были не первые в истории Каменского завода, а названия их и место расположения давно кануло в лету и установить их практически невозможно. Разгуляй работал, до 1935 года. Большой рудник был за диагностическим центром, в районе 4 км, еще один за заводом Исеть и радиозаводом. Прошу не путать два карьера за радиозаводом. Наш был дальше к лесу. Был даже Травянский рудник. В начале 30х годов после основания спецкомендатуры НКВД началось строительство пос. Мартюш и силами ссыльных стали разрабатываться Токаревский рудник, 1 и 2 Мартюшевские. Сказать, что провал в д.Токарева карстового или искусственного происхождения сегодня невозможно из за отсутствия чертежей и схем этих рудников.  Способ добычи в них был как в 18 веке - часть закопушек, часть карьерного типа.  

На фото 1910-1913 годов Разгуляевский рудник


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 05 Февраля 2011, 20:52:41
Уважаемые форумисты. Я зарегистрировалась совсем недавно и не нашла ответы на свои вопросы(может невнимательно читала).
1. Практически весь лес на пересечении Каменки и Исети(район профилакториев) в глубоких заросших ямах.Что здесь добывали?
2. У родственников в Байновке(за станцией технического обслуживания у поворота на Мартюш) есть дом.Они его строили во дворе родительского дома.В огороде произошел провал.Яблоня  осела в землю.Жить страшно.Делали запрос в архивы Екатеринбурга,ничего определенного сказать не могут.Место очень красивое,но ведь не строят на участке от Мартюша до Байновки дома,даже частные.Зарегистрировалась и начала читать Ваш форум и смотреть фото.Очень интересно.Спасибо.
1. Добывали железную руду. Об этом здесь уже вроде упоминалось.
2. Провалы в городе - не редкость. Старый Каменск, Мартюш. Надо не в архив запросы делать, а в УРАЛТИСИЗе поинтересоваться, что они могут предложить в данном случае. Если деньги опять же есть. На форуме писалось, что через дорогу тоже провал был, над бывшим щебеночным карьерчиком.
3. От Байновой до Брода было 2 железных рудника: Токаревский и Мартюшевский.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 05 Февраля 2011, 21:01:17
За более чем 200 летнюю историю по утверждению Шевалева при заводе работало около 26 рудников, лишь последние десятилетия (начало 20) века  рудники сместились к Багарякскому (Синарскому) рудному району. За это время вся территория вокруг старой части города была  изрыта в поисках и добыче железной руды. Железная руда вокруг Каменска лежала практически на поверхности, но добывать ее вскрышным способом было невозможно - техники такой в 18 веке не было, да и постоянных работников для этого не было. Приписные к заводу пашенные крестьяне должны были  наряду к своей основной деятельности отработать на заводе определенное количество дней, что вызывало определенное недовольство среди них и служило основанием или бунта или побега. Поэтому первое время прибывшему на отработку крестьянину указывался ответственным за добычу заводским мастером   участок  с указанием - копай здесь. Как правило это были участки с выходом руды на поверхность. Отработав свой срок крестьянин уходил в свою слободу, а следующий продолжал его работу. Поднятая из ямы руда тут же чистилась от примесей, земли, глины и отвозилась на завод. Через десять лет участок имел вид ям (закопушек) и холмов отработанной породы.  Так как руда в этих местностях была везде, то шахтный способ ее добычи не применялся. Проще было найти новое место выхода руд на поверхность. Места закопушек никто не учитывал и сейчас можно только догадываться где они были. Просто весь этот район назывался "рудник". Тот район о котором вы говорите (авто мост - 4 км. - левый берег Каменки) это "Закаменный рудник". Правый берег Каменки у слияния более поздний "Разгуляевский рудник". На месте нынешнего мотодрома - "Поляниновский рудник"  К началу 19 века  весь это район был изрыт, в конце 19 века с закреплением за заводом "непеременных работников" (работников которые отошли от крестьянства и стали постоянно работать на заводских подсобных работах) начали применять вскрышной способ добычи (карьерный способ). Есть даже фото Разгуляевского рудника, где он применялся. Сегодня находясь там никто даже не поверит, что 100 лет назад здесь была карьерная добыча железной руды. Указанные рудники были не первые в истории Каменского завода, а названия их и место расположения давно кануло в лету и установить их практически невозможно. Разгуляй работал, до 1935 года. Большой рудник был за диагностическим центром, в районе 4 км, еще один за заводом Исеть и радиозаводом. Прошу не путать два карьера за радиозаводом. Наш был дальше к лесу. Был даже Травянский рудник. В начале 30х годов после основания спецкомендатуры НКВД началось строительство пос. Мартюш и силами ссыльных стали разрабатываться Токаревский рудник, 1 и 2 Мартюшевские. Сказать, что провал в д.Токарева карстового или искусственного происхождения сегодня невозможно из за отсутствия чертежей и схем этих рудников.  Способ добычи в них был как в 18 веке - часть закопушек, часть карьерного типа.  

На фото 1910-1913 годов Разгуляевский рудник
Фото датируется 1909 годом.
На Травянском руднике добывали глину.
Токаревский и Мартюшевский рудники существовали еще до революции.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 06 Февраля 2011, 13:15:43
Теперь далее. Слева на старом снимке из за крон деревьев выступает часть светлого здания, с чуть заметным фасадным полукругом. Это восточная часть крыши дома Воробьева. Снять его в том ракурсе с которого был сделан старый снимок не удалось, т.к. старый снимок сделан с крыши дома врача Харитонова, на месте которого сейчас пустырь. Пришлось чуть отклониться. На первом снимке пустырь где стоял дом Харитонова, на втором часть крыши дома Воробьева. Второй снимок сделан телевичком и на крыше дома Воробьева "стоит современная пушка"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 06 Февраля 2011, 13:34:00
Теперь можно, думаю, с уверенностью сказать, что на старом снимке мы имеем перекресток ул.Коммолодежи и ул.Кр.Орлов. Публикую современный снимок этого места. К сожалению я не полез в сугробы пустыря и не поднялся на несуществующую крышу уже несуществующего дома врача Харитонова для того что бы добиться полной аутентичности.  Трудность еще состояла в том, что в моем детстве правого дома уже не было, дом слева тогда еще существовал, но его ворот и покосившегося амбара уже не было. На втором снимке современный вид места где стоял левый дом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 06 Февраля 2011, 13:52:44
Вот и я увидев эту фотографию встал в полный тупик.
Размышления с нуля. Дорога вдалеке на склоне: или Вороняцкий или Барабинский подъем от Каменки. Перекресток соотвественно содержит ул. Красных Орлов в любом случае. Смущает высота, с которой сделан снимок. Такое впечатление, что это не ниже 3 этажа. Насколько большим был дом врача Харитонова? Хорошо бы сделать снимок с корпуса УПКБ или хотя бы кондитерской фабрики. Какие еще были высокие здания на Кр. Орлов?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 06 Февраля 2011, 14:47:52
Ура! Победа! С прижимистого Самолетова вытащили документ и если он не "новодел" над которым Самолетов кроптел целую неделю, то Самолетов (извините товарищ майор) молодец!!! Гони схему железных дорог и карту которую ты мне показывал около шахт, не то разжалуем!!! И 3 ру[вырезано цензурой] за  мою помощь в определении коляски и дамы с зонтиком!!! Помнишь? А если не отдашь 3 ру[вырезано цензурой], то отгадывай где сделано фото КЛИО. А то потом: Дэ енто нэ это....
Ничего себе расценки!  :o Может я бы и сам добрался до дамы, потому как там монастырь есть, а перевернутое фото - это не редкость. Про коляску народу неинтересно слушать, потому как они не в курсе этого. А буклетик мартюшевский я нашел, там и карта есть. Отсканирую - выложу.

А в отношении заткнули за пояс - не сомневаюсь. И не такие они бедные. Конечно менять компы каждый год они не могут, но иметь комп способный выйти в интернет это сегодня копеечное дело.  Желания у них нет и энтузиазма. В этой сфере работают или фанатики или безразличные люди которые когда то попали в эту сферу и идти им некуда.  У нас в городе - вторые. Фанатиков у нас в этой сфере нет.
Для пенсионера или человека, имеющего доход 10 000 р., - это не копеечное дело. А энтузиазма ихнего на нас всех хватит, да еще останется. Работают они, работают. И очень мне обидно будет, если все их наработки так и останутся в столе. Вот поэтому я писал в этой теме о том, чтобы каждый год выходило краеведческое издание по городу и району.  Ведь они и на гонораре не будут настаивать, если их опубликуют.


Ответы по порядку. Расценки в норме. Если И продал Х за 30 серебренников, то любой юрист работает за 10% вот откуда 3 р. Ну ты понимаешь что это шутка. Фото дамы и коляски интересна всем. Даже мне встретить такое фото в сермяжном и лапотном Каменске это удача. Мы ведь привыкли к Каменску 1900 года где все в лаптях, а если есть бытовуха, то лучина в лучшем случае. И было необычно - лапотный Каменск 1900 года и коляска и дама с зонтиком!!!

За будущую карту спасибо. Очень интересно, но вывод что до поселка спецпереселенцев в Каменске уже бытовало название Мартюш! Откуда оно?

В отношении компа за 10 тысяч. Нет у них простой предприимчивости. Знал бы ты сколько компов мы в 90х и начале 10х передарили всякой ----.  Я думаю нашли бы возможность помочь им. Но никто из них не обращался. Сегодня иные времена, но если бы они работали не в стол, а для людей даже такой скупердяй как я нашел бы возможность им помочь и на сегодняшний день. Я регулярно делаю абгрейд и потом долго занимаюсь поиском, кому бы подарить старый комп или монитор. Даже сейчас лежат пару полуразграбленных системников и мониторов. А если учесть, что материнка одного из них поддерживает двухядерник есть проц, есть пару видяшек, штук 10 винтов то при вложении двух трех тысяч руб можно получить вполне нормальный комп.
В отношении публикаций.  Сколько каменских изданий ищут материалы!!!???  Вот создали журнал ТПП (Олег Пономарев) почему бы там не сделать какой либо раздел???  Издатель исчет материалы, но я никогда не слышал, что бы пришел к нему работник музея, архива и что то предложил.  Их устраивает такое положение. Понятно что денег у музейщиков мало, а работать на какое то издание - это работать за бесплатно. Вот здесь и нужны фанатики. Был у нас такой, умер и все... Есть кружки юных кадетов, пожарников, моделистов, гаишников, но нет краеведов, лиц занимающихся историей. Кто должен организовать? Придурки С и Н? Они организовались на форуме. Организовывать должно упр.культуры по инициативе  тех же музейщиков и архивистов. Ведь Каменск -загубленный с т.з. истории город. От старого завода ничего не осталось, от Вагранки также, на кладбище котельная, мало того автодорога по этому же кладбищу планируют. Дом Прокопьева сожгли, могилы бойцов Кр.Орлов у Синарской 1 и на старом кладбище потеряны. Где нашли упокой останки священников зарубленных на Синарской 1?  Ты же знаешь, я не верующий, но слава богу, что хоть церковь что то делает для сохранения, правда своих, а не мирских ценностей. И это все при полном безразличии властей и инфантилизме музейщиков и архивистов. В 70х я работал в Синарском исполкоме, справа от главного входа в торце был архив и архив был богатый. Сегодня архива нет. Он передан в ГАСО. В архиве остались только документы последних периодов. Маленький Далматов отказался передавать свой архив и сохранил даже метрические книги Долматовской волости. Ты же знаешь что в музее имеются метрические книги одной из каменских церквей, их немного но допуска к ним нет. Вот и отношение музейных работников! А то что они нас заткнут за пояс в этом нет сомнений, и то что работают они нет сомнений. Но где результат. Ты знаешь что материалы имеют привычку уходить, как ушли ордена, кроме того что их списывают, как не имеющие исторической ценности. Тем которые приехали в город в 30-40х годах город был до лампочки. Их интересовало, то что они строили. (УАЗ,СТЗ.ЛЗ,РЗ). Но сегодня выросли их дети и внуки, которым в силу ряда причин уже не интересны (УАЗ,СТЗ.ЛЗ,РЗ), а вот город где они родились становится интересен и если не дать им знаний о городе и его истории их детям город будет совершенно по барабану. Мы это уже проходили. Все прежние городские и районные руководители и партийных и советских органов были в основном приезжие, вот и утратили мы и завод и Вагранку и весь старый Каменск.

Высотных домов в том месте нет. Дом Харитонова был одноэтажный деревянный, но судя по снимку он (снимок) сделан с крыши. Снимок ценен тем, что с него видна вся Бараба.  
На этом перекрестке вообще нет домов с двумя этажами, за исключением производственного корпуса Вагранки. После основания УПКБ или чуть ДО  этот корпус переделали и облицевали силикатным кирпичем. Со стороны Коммолодежи в корпусе был вход в столовую. От него осталось только полуразвалившееся крыльцо. Учитывая спуск от Р.Люксембург за домом Харитонова стоял более высокий дом где жили Степановы. Возможно что снимок сделан и с их крыши, но тогда это д.б. зумовский объектив, которые в то время вряд ли были. Все постройки кондитерской фабрики  были сделаны в конце 50х годов и дом Степанова снесен.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 06 Февраля 2011, 19:59:11
Дима! Еще в начале темы я писал, что эта местность по левому берегу называлась СТЕПЬ. Сейчас там сады. Она представляла из себя ровную "холмистую" местность без всяких деревьев и следов копания. Почему холмистую и в то же время ровную? Просто холмы плавно вписывались в очертания скал. Кое какие ямки правда были. Но никаких отвалов либо остатков руды не было. И ямки были единичные.  Про Чиров лог я не утверждал, что это была дорога в том смысле как мы ее понимаем. Там были заросшие остатки колеи. А вот на другом берегу колея была уже ярко выражена и обе колеи подходили к воде. Учитывая, что в логу каждый год идет таяния снега и ручьи смывают и заносят колею, а на противоположном колея идет по взгорку и менее подвержена эрозии создавалось впечатление что в этом месте был или мост или переправа. Со стороны Лога у самой воды были остатки каких то рельсов или железных уголков. Мы в то время на них не обращали внимание, да и не задавались вопросом "что это". На противоположной стороне река подмывала берег и он обрывался метровым уступом. Перед уступом была площадка без травы. Сначала мы думали, что эту площадку постоянно употре[вырезано цензурой]ли купающиеся ребята с Мартюша, но этих ребят я там видел очень редко, да и дно там было илистое. Мы же находили уступы в скалах и прыгали в воду. такая была забава. А вот ниже по течению в районе "Три тополя"  Есть фото Горского, там еще привязанная лодка на фото, на противоположном берегу заросшем березами были ямы по всему склону, но склон был крутой и березы были старее чем напротив Лога. М.б. это и был рудник.  Еще по логу. В какой то книге, уже не помню я позднее прочитал о соломенной фабрике в Логу и мосту. Скорее всего это был не мост, а мостик.  Смотри уровень на слиянии во времена Соснинской мельницы и представь какой уровень должен быть в то время в Логу. Утверждение в книге о мостике и фабрике относилось к середине или концу 18 века. Соснинской мельницы в то время конечно не было, как и мельницы у висячего моста (выше по течению)   представь теперь ширину Исети.  Да кстати я много лет не был в районе висячего моста. Что там сейчас?  В детской памяти осталась дорога через кладбище спуск вниз к реке, где внизу стояли два или три брошенных каменных дома, и висячий мост на другую сторону. мы редко бывали в тех местах. Брошенные дома были для нас неприятны, говорили что это остатки мельницы. Может быть ты в курсе что это было и что сейчас там?

На фото Горского в центре виден плесс с деревьями. Мы его звали "Три тополя" Вот здесь возможно и был рудник. Здание которое там стоит я уже не застал, но ямы от него в 50х годах были хорошо видны. Восточная часть плеса была заболоченная, западная (ближе к нам) более поднятая. К плесу всегда вела хорошо укатанная дорога. Она шла около "Дырявой скалы". Было такое впечатление, что здесь что то было серьезное.  Вот напротив этого плеса и берег в ямах заросших березой. Говорили что там на плесе были какие то склады, другие говорили, что там была мельница.   


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 06 Февраля 2011, 22:01:59
Да кстати я много лет не был в районе висячего моста. Что там сейчас?  В детской памяти осталась дорога через кладбище спуск вниз к реке, где внизу стояли два или три брошенных каменных дома, и висячий мост на другую сторону. мы редко бывали в тех местах. Брошенные дома были для нас неприятны, говорили что это остатки мельницы. Может быть ты в курсе что это было и что сейчас там?
Когда я там был последний раз несколько лет назад, от одного-двух домов еще просматривались подвалы. Мост, надеюсь, продолжает фунциклировать. Что там было, я не знаю, но привлекают внимание тополя, посаженные вдоль берега и образующие аллею. Говорят, что там вроде какой-то профилакторий в советские годы располагался. Не знаю.
По уровню воды. Каменку в месте слияния с Исетью переходили вброд. Это до постройки плотины.
А на этом снимке и втором, ему подобном, у меня вызывает вопрос изгородь (плетень) на правом берегу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: talana от 06 Февраля 2011, 22:53:45
Дом, в котором в 40-50-х годах располагался Каменский суд, а затем в 70-80-х детский сад, до 30-х годов принадлежал Головину Александру Николаевичу, сосланному с семьей после полной конфискации имущества в Камышлов, а затем расстрелянного в 1937 году.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 06 Февраля 2011, 23:23:40
Дом, в котором в 40-50-х годах располагался Каменский суд, а затем в 70-80-х детский сад, до 30-х годов принадлежал Головину Александру Николаевичу, сосланному с семьей после полной конфискации имущества в Камышлов, а затем расстрелянного в 1937 году.

Спасибо Талана за данные по Головину А.Н. Мне в голову не приходило, что это до революции был  частный дом и кому то принадлежал. Сработал эффект купцов Олесова, Воробьева и т.д. Те вроде бы имели дома, и это какой то подсобный купеческий.  Тем более в 50х  и примерно до 70х рядом в двухэтажке и в каменной одноэтажке слева работала какая то швейная фабрика. Кажется позднее она называлась Маяк и стоящий рядом дом Головина мы почему то причисляли к этой фабрике. Проходя по улице я видел в этих окнах швейные машинки, а в доме Головина окна были высоко и ничего видно не было.  Только в начале этого века я узнал, что примерно до начала 50х там был Каменский суд, который был потом переведен в здание Синарского исполкома (сейчас здание монастыря). Еще раз спасибо, может быть Вы расскажете более подробно о Головине? Я посмотрю со своей стороны по спискам репресированных, но они неполные. Кстати, он не имел отношение к Вас Федор Головину?  Отчества не сходятся, но м.б. дальнее родство?

Да есть! Головин Александр Николаевич

Родился в 1882 г., Челябинская обл., г. Каменск; русский; Диатомитовый комбинат, ст.машинист. Проживал: Челябинская обл., г. Камышлов.
Арестован 22 апреля 1937 г.
Приговорен: 2 октября 1937 г.
Приговор: ВМН Расстрелян 23 ноября 1937 г.


Сейчас посмотрю еще данные.

Нет данных на него нет. Фамилия Головин судя по спискам не каменская. На месте дома Головина в начале 19 века жил отставной мастер Захар Петухов, но участок земли отведенный под усадьбу видимо сохранился и в конце 19 - начале 20 века. Узкий и продолговатый к реке. И дом Головина развернут торцом к Ленина (Московской). Более у меня данных нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: talana от 07 Февраля 2011, 22:55:44
по Головину Александру Николаевичу: точную информацию дать не смогу, но знаю, что он был обычным рабочим, женился на единственной дочери купца Павла Дмитриева, владел мясной лавкой, а затем занимался сельхозмашинами, владел маслобойкой. Последняя из его пяти дочерей умерла в возрасте 90 лет в Каменске в 2004 году.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 09 Февраля 2011, 04:37:25
На форуме высказана интересная мысль: издание сборника очерков по истории Каменска СОВМЕСТНЫМИ усилиями профессионалов и любителей. Думаю, что эта идея достаточна реалистична, чтобы ее заняться. Если не гнаться за толстой красивой книжкой (второго Шевалева мы все равно не сделаем), а ограничиться сборником в мягком переплете без цветных фото, тираж 200-300 экз. (будут экземпляры у каждого участника и еще останется для распространения и продажи), то можно осилить с небольшим привлечением спонсоров. Главное, ограничиться оперативной печатью без привлечения типографий.  Тогда стоимость издания может составить 100-200 т.руб. Могут ли любители, т.е. мы, выдать 5-10 статей объемом от 3-х до 30 стр. Мне кажется, что да. У профессионалов (Зенкова, Лесунова) материал есть и они заинтересованы в публикациях. Со своей стороны наверное смогу представить поколенную роспись моего рода и материальный вклад.
В этом деле возможно содействие журнала Веси (патронаж ЮНЕСКО), Банка культурной информации и, может быть, Института истории и археологии Уральского отделения Российской академии наук.
Думайте, пишите. Будут положительные отклики - начнем предметный разговор.




Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 10 Февраля 2011, 20:17:03
К вопросу о провалах на Барабе
Когда строили дом по Прокопьева 7, под левым углом была обнаружена выработка (шахта или еще что то подобное). Бурили шурфы и  заливали бетоном + сверху монолитная плита

Да! Дом стоит на провале. То ли это шахта то ли карст?. По геометрии провалов больше все же похоже на шахту.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 14 Февраля 2011, 08:12:37
Уважаемый небель23, можно ли здесь опубликовать Ваши схемы с ж/д которые Вы выслали мне по электронке, я думаю общественности будет интересно. Но заранее говорю сделаю я эту не быстро. Спасибо


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: elisej от 15 Февраля 2011, 20:24:47
Подскажите, пожалуйста, кто знает, где в Каменске-Уральском - Коттедж, д. 3 ? И что там сейчас расположено?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 15 Февраля 2011, 20:57:49
Подскажите, пожалуйста, кто знает, где в Каменске-Уральском - Коттедж, д. 3 ? И что там сейчас расположено?
На плане обвел синим. Нумерация как идет не знаю, их всего 4, но которые 2 в середине - нежилые, от одного только стены стоят, другой более целый был, с крышей, но внутри требуется капитальный ремонт.
На самом деле они немного по-другому расположены на местности, но тут важен ориентир. В двух крайних живут обычные люди. По 4 семьи в доме.
Интересуетесь им в связи с организацией приюта?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 15 Февраля 2011, 22:11:40
Подскажите, пожалуйста, кто знает, где в Каменске-Уральском - Коттедж, д. 3 ? И что там сейчас расположено?



В дополнение к Самолету фото жилого и нежилого коттеджа. Если приют, то нежилой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 15 Февраля 2011, 22:15:17
а это жилой


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 15 Февраля 2011, 22:19:57
Вот что я нашел здесь http://www.panoramio.com/photo/47946912 (http://www.panoramio.com/photo/47946912) Там еще много такого интересного.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 15 Февраля 2011, 22:25:58
Вроде какие-то остатки виднеются.
Спасибо за информацию. Так я примерно и думал. А что там за училище?
не помню точно номера и названия.
ну типа СПТУ. Туда в 1990-е каменцы ездили платно учиться на различные автокатегории. Училище предоставляло полный их набор. И по деньгам было дешевле, чем в городе.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 15 Февраля 2011, 23:46:23
А что там за училище?
Колчеданское профессиональное училище, бывшее ПТУ №113.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 16 Февраля 2011, 10:00:31
Попался (http://patent2001.narod.ru/jazzkonts-in-uaz.html) рисунок мельницы в деревне Байново, находившейся ниже моста напротив Зеленого ручья.
(http://patent2001.narod.ru/7221mel2.jpg)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 16 Февраля 2011, 10:36:06
Попался ([url]http://patent2001.narod.ru/jazzkonts-in-uaz.html[/url]) рисунок мельницы в деревне Байново, находившейся ниже моста напротив Зеленого ручья.

здорово! спасибо!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 17 Февраля 2011, 19:00:44
Получается, в этом месте Исеть была тоже перекрыта запрудой, как у Румба.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 20 Февраля 2011, 20:09:52
Похоже, все-таки летний кинотеатр был ниже. Где Сан Саныч? Пусть оценит фотку.
Фото обрезано слева, справа - все что было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 20 Февраля 2011, 20:36:15
еще раз говорю! Летний кинотеатр был на пригорке, а не в низине. Летом займись раскопками, там и найдешь. Дорога от больнички пересекала едва видимый овраг, сток из озера, поднималась на пригорок. Вот там среди леса и был летний кинотеатр. Это я помню хорошо. На фото слева склон, на котором мы весной всегда катались в 60е годы на горных лыжах, т.к. к весне Богатырек стаивал. На фото бывшая поляна где он стоял. За 50 лет здесь все заросло.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 20 Февраля 2011, 21:35:16
вот вид из гугла.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 20 Февраля 2011, 21:38:24
вот вид из гугла.
Да я ничего не имею против свидетельских показаний воспоминаний очевидцев. Поэтому и просил оценить прокомментировать. Так значит это веранда такая? И чего на ней делали? А кинотеатр все же на этой фотке виден. Нужно увеличить и посмотреть левее и выше веранды.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 20 Февраля 2011, 21:49:28
Да чуть выше в деревьях что то белеется, но там было много всяких построек - веранды, киоски. А на твоей продавали пиво - разливное, и лишь потом сделали из нее веранду для концертов на открытом воздухе. Кинотеатр не был приспособлен для этого.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Давид от 23 Февраля 2011, 08:53:08
Хай! Может кто знает,что за сооружения находятся в лесу за 49 кварталом?Два не больших здания из цельного бетона метра три высотой,вокруг них земляная насыпь метров в пять,все это по периметру обнесенно окопами.В детстве в конце 80 ползали там и было видно что эти сооружения давно не используются,догорили,что это оружейные склады или что то в этом роде,но ни каких военных частей там и в помине нет и не было,а находится это за 49 кварталом в сторону барабанова за садами.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: cccp от 23 Февраля 2011, 10:48:28
эти?
(http://savepic.org/1390864m.jpg) (http://savepic.org/1390864.htm)
мне кажется ..чтото вроде скотомогильников.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Давид от 23 Февраля 2011, 12:24:45
Да эти! но ни чего нашего там с могильником нет,если посмотреть внимательно то видно что два этих здания находятся в нутри земляной насыпи и вокруг видно следы траншеи.это какой то военный обьект с мощной линией обороны,только вот от кого и что обороняли не понятно


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Давид от 23 Февраля 2011, 12:28:07
Мне дядька рассказывал,что они еще пацанами в 50 там ползали и эти строения уже там были брошенные!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 23 Февраля 2011, 12:53:19
Самолётову, вы уж меня извините за скорость ответа , я всё со своей фоткой байновского моста. Категорически не согласен что это фото 30-ых годов, мы ведь знаем что современный мост построили в начале 50-ых. Так?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 23 Февраля 2011, 13:50:17
эти?
([url]http://savepic.org/1390864m.jpg[/url]) ([url]http://savepic.org/1390864.htm[/url])
мне кажется ..чтото вроде скотомогильников.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 23 Февраля 2011, 13:51:32
а мне кажется что это что-то типа водохранилища, резервуара, внутри-то был кто-нибудь когда нибудь?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 23 Февраля 2011, 14:03:49
Самолётову, вы уж меня извините за скорость ответа , я всё со своей фоткой байновского моста. Категорически не согласен что это фото 30-ых годов, мы ведь знаем что современный мост построили в начале 50-ых. Так?
Читайте "Каменский рабочий". Все ссылки я дал.
Можете соглашаться или нет. Это фото действительно 1930-х, я его видел... и не в газете.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 23 Февраля 2011, 14:10:35
Мне дядька рассказывал,что они еще пацанами в 50 там ползали и эти строения уже там были брошенные!
Объект интересный. Попал в поле моего зрения лет 5 назад. Есть пара фоток, только искать надо.
Я тоже воображал себе всякие военные объекты поначалу. Но пока что прихожу к выводу, что это были скважины для добычи питьевой воды.
И кто-то мне говорил, что вроде как геологическая разведка показала там большие запасы воды в том районе. По какой причине это все оказалось брошенным - не знаю.
Когда выложу фотки, если найду, обратите внимание, что очень похожий объект у нас находится в районе остановки "Космос". Вот, сравнивая их и пришел к выводу, что это скважины были.
А так, да, чего только в голову поначалу не приходило...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Давид от 23 Февраля 2011, 14:24:56
Вряд ли там мог быть какой то забот воды,там же воплота вокруг были и есть часть засыпали при устройстве там садов весной и осенью туда вообще не добраться и где тогда остатки каммуникаций ни дороги туда ни просеки в лесу ни чего.в детстве еще остатки колючей проволки от забота были,мы туда печенки ходили печь,в моем детстве это была та еще забава для "пацанов"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 23 Февраля 2011, 14:39:19
Ну, вот фотки с "секретного объекта".
Лучше, к сожалению, нет. Сам там не был, просил знакомых снять.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 23 Февраля 2011, 15:44:15
да мне кажется водохранилище хотели сделать! Хотя вариант с военным обьектом иньересней и загадочнее, но увы и ах...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 23 Февраля 2011, 16:18:23
После двух карьеров она шла по левому берегу Исети, и в районе нынешнего пешеходного моста, через деревянный ж.д. мост через Исеть  на нынешнюю улицу Октябрьскую, потом мимо нынешнего ДК УАЗ и в районе Продснаба поворачивала налево, там была ныне существующая станция УАЗ. От УАЗа она шла до д. Окулово с поворотом направо до Багаряка. Так было до 1939 года, с одним маленьким исключением.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 23 Февраля 2011, 21:29:23
да мне кажется водохранилище хотели сделать! Хотя вариант с военным обьектом иньересней и загадочнее, но увы и ах...
Да не водохранилище, а всего лишь скважина. Еще раз повторюсь - сравните со скважиной возле остановки "Космос".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: AngryMouse от 24 Февраля 2011, 08:58:23
Ммм... А где скважина возле Космоса?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 24 Февраля 2011, 09:41:01
Похоже на водозабор- обваловка охранной санитарной зоны, здания насосных для двух скважин - основной и резервной. Должны быть затампонированные устья скважин.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 24 Февраля 2011, 21:09:38
Ммм... А где скважина возле Космоса?
Если идти от остановки в сторону ДОСААФа (РОСТО), где учат на вождение, стреляют в тире, где собираются "Покорители неба", то слева от дороги будет забор. Вот за этим забором и находится скважина. Другой стороной забор идет вдоль основной трассы (как бы ул. Рябова). Там на территории и домик одноэтажный есть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Nebulus от 24 Февраля 2011, 22:59:48
Ммм... А где скважина возле Космоса?
Если идти от остановки в сторону ДОСААФа (РОСТО), где учат на вождение, стреляют в тире, где собираются "Покорители неба", то слева от дороги будет забор. Вот за этим забором и находится скважина. Другой стороной забор идет вдоль основной трассы (как бы ул. Рябова). Там на территории и домик одноэтажный есть.
скважина литейного завода. не для жилого сектора. по моей информации она сейчас не эксплуатируется по причинам бюрократического характера. и нужда тоже наверное отпала.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Fancy от 25 Февраля 2011, 15:49:28
друзья-форумчане выручайте! ребенку задали доклад на тему "что раньше располагалось в заводоуправлении бывшего каменского завода". Подкиньте источников пожалуйста. В библиотеку просто физически некогда идти :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 25 Февраля 2011, 16:05:27
друзья-форумчане выручайте! ребенку задали доклад на тему "что раньше располагалось в заводоуправлении бывшего каменского завода". Подкиньте источников пожалуйста. В библиотеку просто физически некогда идти :(

В заводоуправлении, это где сейчас музей заводоуправление и было :-\, рядом, где драмтеатр/кинотеатр Кирова был, изначально вроде конюшни...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 25 Февраля 2011, 21:47:55
друзья-форумчане выручайте! ребенку задали доклад на тему "что раньше располагалось в заводоуправлении бывшего каменского завода". Подкиньте источников пожалуйста. В библиотеку просто физически некогда идти :(
У знакомого ребенку вопросы: по ул. Кунавина, про мост"Бабочка", по ул. Ленина (ответ есть). На первые два в полной растерянности. Т.е. как раньше называлась ул. Кунавина, и какой мост в Каменске называли "Бабочка".
Нет слов просто. Ладно - просто ответ. А тут еще и доклад!  :o
Видимо эти учителя большие знатоки истории Каменска, да и детишек тоже не за лохов держат.  ;D
Может, поучаствуют они здесь. Глядишь и мы многое о городе узнаем.
Логика мне их не очень понятна. Про заводоуправление здесь уже говорилось. Ул. Кунавина, если они имеют ввиду отрезок от ул. Ленина до примерно ул. Кирова, - это Вороняцкая гора. Дальше ее не было (в смысле улицы).
Мостов у нас не так уж много. Бабочкой они могли назвать железнодорожный мост через Исеть или автомост через Каменку в Старом Каменске. Хотя мне лично непонятно, чем они руководствовались. Поэтому и ответы могут быть другие. В общем  wall


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 25 Февраля 2011, 21:57:02
Спасибо за ответ.

Про мост. У меня тоже первоначальное мнение было про железнодорожный мост через р. Исеть. Он более необычен и о нем есть что рассказать! (http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 25 Февраля 2011, 22:16:33
Спасибо за ответ.

Про мост. У меня тоже первоначальное мнение было про железнодорожный мост через р. Исеть. Он более необычен и о нем есть что рассказать! ([url]http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif[/url])

Так вот попробуй понять их логику. Лично мне это не удается. Автомост через Каменку при достаточном воображении тоже можно бабочкой назвать.
Вид сбоку.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 25 Февраля 2011, 23:52:31
Самолетов прав. Улицы Кунавина от пр. Победы до СКЦ не было. Были деревенские дома и огороды. Даже не Вороняцкая гора (она была слева от моста через Каменку, если ехать из старой части), а Байновская. Я уже писал, что в районе первой девтиэтажки по ул. Кирова когда то поселился приписной к заводу крестьянин а потом непеременный заводской работник Дмитрий Байнов. Его усадьба была первой по склону ограниченном двумя оврагами. К 1790 году в этом месте было около 6 дворов. Дорога к ним проходила в районе современного брода через Каменку в районе Гнилого угла и поднмалась вверх по оврагу. В народе ее звали из-за ограниченности оврагами - Байновской горой. Это место, слева от современной тропы Карпинского, если не ошибаюсь. Слева на месте Калухи был лес, который постепенно вырубался и дома строились все ближе к Барабе.  Со временем Калуха разрослась в стороны Барабы, появилась новая дорога (в районе 1 школы) и название Байновской горы почти забылось. На моей памяти улица ведущая от вокзала. до пр. Победы строилась в 50х годах и уже тогда называлась Кунавина. Могу и ошибиться.

По железным дорогам. Мы смотрели только основные железнодорожные магистрали проходившие через город, а ответвлений от них было много.  На фото Самолетова одно из таких, Могу добавить, что было еще одно ответвление которое было еще ближе к вокзалу. Остатки от этого ответвления были еще видны в 60-70 годы.  

По мосту.  Слышал однажды такое название "бабочка", но по рассказам старичков понял, что это был мост через Каменку.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 26 Февраля 2011, 12:24:17
А ещё подскажите пожалуйста прав я или нет. На фото викимапии-область моста через исеть, автомобильного, слева синими линиями выделена просека в лесу. Это получается старая дорога была, у до строительства моста современного, или нет?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 26 Февраля 2011, 13:10:49
А ещё подскажите пожалуйста прав я или нет. На фото викимапии-область моста через исеть, автомобильного, слева синими линиями выделена просека в лесу. Это получается старая дорога была, у до строительства моста современного, или нет?
Может и так, а может и нет. Вообще старые просеки могут о многом "напомнить" и "подсказать".
А на самом сайте что по поводу этих синих линий сказано-то?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 26 Февраля 2011, 15:50:58


Синии линии-это моё произведение исскуств :P, на сайте о них , соответственно никто ничё не знает :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 26 Февраля 2011, 16:53:03
На моей памяти направление авто дороги не изменялось. Вполне допустимо, что наши предки для спрямления использовали эту тропинку. Однозначно она первично или вторично появилась здесь при строительстве и запуске Этажерки.  До ее строительства тропинки были, но не так явственно были выраженны, вот после запуска площадки народ стал все более использовать эти тропинки. Перейти на другую сторону проще и безопаснее, чем рисковать переходя у кольца.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Nebulus от 26 Февраля 2011, 23:37:54
А ещё подскажите пожалуйста прав я или нет. На фото викимапии-область моста через исеть, автомобильного, слева синими линиями выделена просека в лесу. Это получается старая дорога была, у до строительства моста современного, или нет?
скорее всего там закопан водовод и еще какие нибудь коммуникации.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 27 Февраля 2011, 14:05:53
Apollo просил снимки дома, который, как я предполагаю, был частью Северного поселка - ИТК на УАЗе.
Фотки сделал. Только не обессудьте за такое качество - видимо накрывается матрица у моего фотика.  :'(
Адрес этого дома - Стахановская 19. Тут же отображен дом по Стахановской 20. Он стоит напротив, также торцом к Стахановской. Вот на его месте также стоял аналогичный двухэтажный дом. И дальше, на месте Исетской 34, тоже был похожий. В доме по Стахановской 19 в 70-е был садик. А потом его ремонтировали и где-то в 80-е заселились люди.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: elisej от 28 Февраля 2011, 14:46:04
Сегодня на одном из формумов прочитал, что в 1901 г. на Каменском заводе была отлита чугунная (что говорят - редкость) юбилейная медаль, посвященная годовщине основания завода.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: elisej от 28 Февраля 2011, 14:47:34
Сколько раз был в краеведческом музее - ни разу не слышал о ней и не видел. Она там вообще в запасниках есть?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 08 Марта 2011, 08:22:32
Где находится "собачий поселок" и это "жуткое" место?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 08 Марта 2011, 08:50:54
Где находится "собачий поселок" и это "жуткое" место?


Слева-новострой с южной стороны Собачьего поселка. Справа остатки шахтного кладбища (в 50х оно называлось так же как и современное -Ивановским). Вдали, где лес кончается - Чиров лог. Справа от дороги - холмики. Это остатки железной дороги идущей на Ленинский.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 08 Марта 2011, 13:55:40
Ещё вот какой вопрос, у нас в городе все знают про УАЗ,КуМЗ, есть даже фото стройки этих заводов. А есть информация по ПО Октябрь, или в силу своей засекреченности это всё пока тайна?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 08 Марта 2011, 14:58:02
Ещё вопрос, на фото-улица карла маркса, год 1947-фото взято с сайта виртуальный каменск, фотоальбомы-давно это было. На месте нынешнего КУЭМЗ-видны строения и по-моему 2 ряда колючей проволоки, или не так? От кого ? И что находилось там до постройки нынешнего электромашинного  завода?  Я имею ввиду период скажем 1941-1950, ведь завод в нынешней его ипостаси ведёт своё летоисчисление с 1950 г. Уважаемые старожилы и краеведы, просветите. Спасибо!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 08 Марта 2011, 16:15:43
Получается, ретрансляторная вышка была уже в 1947 г. Вот это открытие!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 08 Марта 2011, 16:38:39
Не ну я не знаю, может и не 47, хотя может там ретранслятор стоял, который для радио, но помоему на оригинале фото стоит дата 1947


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 08 Марта 2011, 18:24:48
Ещё вот какой вопрос, у нас в городе все знают про УАЗ,КуМЗ, есть даже фото стройки этих заводов. А есть информация по ПО Октябрь, или в силу своей засекреченности это всё пока тайна?


Видимо так и есть. В то время ( 1949 год) никому в голову не приходило подходить к ПО даже близко с фотоаппаратом. Правда на ПО фотографии есть, но интересного там ничего нет. Так все в памяти. Помню взрыв на литейном, потом пожар в мех корпусе.  Давно это было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 08 Марта 2011, 18:53:58
Получается, ретрансляторная вышка была уже в 1947 г. Вот это открытие!
Да это фото самое раннее года 1960-го. А так, может и еще позже.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 08 Марта 2011, 19:23:50
Ещё вопрос, на фото-улица карла маркса, год 1947-фото взято с сайта виртуальный каменск, фотоальбомы-давно это было. На месте нынешнего КУЭМЗ-видны строения и по-моему 2 ряда колючей проволоки, или не так? От кого ? И что находилось там до постройки нынешнего электромашинного  завода?  Я имею ввиду период скажем 1941-1950, ведь завод в нынешней его ипостаси ведёт своё летоисчисление с 1950 г. Уважаемые старожилы и краеведы, просветите. Спасибо!


Теперь по фотографии. Автор ошибся на 10-12 лет. Фото примерно 1957-58 года. слева на месте, где два ряда колючей проволки был такой же бугор что и бугор справа. После строительства плотины левая дорога уже не обеспечивала проезд. Году в 1954-55 бугор разрезали прямой дорогой и она прошла как бы в ущелье. И слева и справа наверху лицом к плотине стояли дома. Сейчас от них остались лишь дома стоящие слева (если смотреть снизу от плотины).  Спустя года два -три правую сторону срезали, видимо по проекту развития ЭМЗ, там планировали новый большой корпус. После среза правой части бугра (дома на правой части были сломаны) задница ЭМЗ оголилась, т.к. охранный забор который был ниже у самых старых зданий так же был снесен. С целью восстановления ограждения с учетом будущего нового корпуса сделали колючку в два ряда. Вот она то на Вашем фото. Здания пока нет. Колючка не помогла! Построенное в начале 60х здание было как на ладони и стояло внизу Любители острых ощущений быстро нашли занятие - бить стекла. Под прицелом были все этажи. Только после нескольких лет битья стекол водрузили бетонный забор стоящий до сих пор.
     Фото интересно еще тем, что Вагранки уже нет. Видно новое белое здание УПКБ. За ним возвышается здание кондитерской фабрики построенное в 1957-58 году. Здание заводских складов конюшен (левое и правое здание краеведческого музея перестроенные в эти же годы) ясно видны. Причем восточное здание уже переоборудовано, а вот западное еще в первозданном виде. Вдоль набережной еще сохранился парапет с чугунным ограждением вдоль всего берега. Кинотеатр Кирова вроде бы на реставрации (плохо видно). Судя по всему это 57-58 год. Вышка была построена специально для телевидения, радио там не было. Вот только кажется что она была построена в 1958 году. Тут небольшая нестыковка по годам, но вполне укладывается в +- 2 года.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 09 Марта 2011, 10:12:18
Попросить КР отсканить свои архивы и выложить в интернет. Если такие архивы существуют, конечно. :smile:
В самой редакции есть подшивка 1940 года, 1942. И потом уже начиная с 1944 или 1945 до наших дней. К сожалению, прочее было утеряно при переезде в 1983 году. Что касается насчет "отсканить", то позиция такова, что это интеллектуально-историческая собственность, не подлежащая демонстрации. Если что-то нужно, то уже за деньги. Впрочем, есть подшивки в городском архиве. Ну, их политику я не знаю...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 10 Марта 2011, 18:42:04
Книга Шестерниной - труд большой, но большая часть ее - перечень репрессированных он сух, это не вина автора, это объективно. Книга Андреевой более художественно - оформлена. Она связана с конкретными событиями местами и лицами. Прочитать ее можно здесь http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book3d02.html?id=88715&aid=1565 (http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book3d02.html?id=88715&aid=1565)

 Но то, что было здесь, это еще сносные условия против условий спецпоселенцев, направленных на Бакарюку и Цыганку. Там за зиму вымерли десятки тысяч. Читайте здесь http://www.proza.ru/2007/09/24/67 (http://www.proza.ru/2007/09/24/67)

Я сам не из спецконтингента,  родина моих предков д.Отрадново которая рядом с Цыганкой и Бакарюкой. В книге даже упоминается мой предок - старик  Отраднов встретившийся матери с мальчиком. Я был в этих местах и сегодня брошенные и забытые они оставляют гнетущее впечатление. Книга впервые говорит об операции НКВД "Военный завод". Очень советую почитать,хотя к Каменску она не имеет отношений.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: дели от 10 Марта 2011, 20:44:32
спасибо больше за ссылку на книги. обязательно прочитаю.
в последнее время для меня тема репрссий - больная тема. началось все с солженицынского "Архипелага ГУЛАГ", дальше - Варлам Шаламов с его "Колымскими расскаами", после - "Книга памяти". А еще раньше довелось заниматься темой пленных немцев...
Мои предки тож пострадали в те года. Прадед, живший в деревне крепким хозяйством пострадал в 30-х: отняли коров, телят, лошадей, сельхозтехнику, несколько домов, принадлежащих его взрослым сыновьям... Самого сослали в Сибирь - сгинул. Жена с детьми в родной деревне побиралась долго, пока не умерла. Меня это удивляет: как спокойно могли мимо нее,голодной, проходить односельчане?  детей подобрали дальние родственники. Все выросли, как смогли вышли в люди. правда, не все смогли получить в\о - не на что жить было.
Обида есть, но не за своих родных, а за страну.
Почему народ допустил эти зверства?  :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 11 Марта 2011, 18:48:49
Несколько ремарок по Вашему посту. Керосиновая будка стояла кажется ниже церкви, ближе  к  КР.Орлам или я ошибаюсь. Я жил на Урицкой в 55-62 год. Будка была мне кажется около нынешнего ВДПО?
Второе. То что захоронили часть, это скорее всего кости тех кто попал под Пяткова.
Третье. С литературой Вы ошибаетесь. Ее практически нет. Пишут и издают в количестве 200 экз. " крохоборы" типа меня. Литература специфична в силу того что пишется по воспоминаниям, а это призма искажающая реальность. Допуск в архивы ограничен порядком или деньгами, да и не в каждый архив Вас пустят. Из архивов вывезены все документы 16-18 веков и состредоточены в РГАДе. Вряд ли у человека есть деньги и время для поездки в Москву. Притом документ надо еще найти и изучение одного документа зачастую занимает от недели до месяца.  Музеи вследствии своей бедности не публикуют имеющиеся документы. Попасть в запасники музеев - это подвиг. Возьмите не столь отдаленное время Великая война 1914 года. В архиве лежат документы Сибирских полков, но никто их не публикует. Я прекрасно понимаю, что опубликовать такую уйму документов невозможно, но ведь и попыток нет.  Честь и хвала лицам принявшим решение об электронной базе списков потерь в ВОВ, тысячи людей нашли благодаря этому своих погибших. Пермяки нашли деньги и стали публиковать метрические книги. Но таких примеров мизер в нашем государстве. А в то же время, в конце 10 начале 11 года ВГД чуть не закрыли и вопрос до сих пор висит. Нет государственной программы. А поиски крохоборов не решение этого вопроса.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 11 Марта 2011, 21:04:24
Прошу прощения за свое жлобство   :o, но прошу участников форума прокомментировать это фото. Интересуют любые мелочи и даты.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 11 Марта 2011, 23:01:14
Время года - весна.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 11 Марта 2011, 23:29:48
Время года - весна.
А по мне так лето. Или даже сентябрь. Деревья то вон все в листве стоят.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 11 Марта 2011, 23:41:38
Время года - весна.
А по мне так лето. Или даже сентябрь. Деревья то вон все в листве стоят.

Свеже вскопанные участки под картофан на склоне.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 11 Марта 2011, 23:45:46
Отвечаю на локальные и глобальные замечания nebel23.
Прошу посмотреть на снимок. Будка керосиновая там отражена или нет?
Блэйзу: А может выкопали уже?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 11 Марта 2011, 23:57:21
Блэйзу: А может выкопали уже?

Так есть и не вскопанные.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Марта 2011, 00:13:52
Вы так и не ответили - где была керосиновая лавка?  Базарчик я прекрасно помню и помню что и как стояло на базаре, но вот лавку вспомнить там не могу.  После слома навесов на базаре, а их было много, там оставалось несколько зданий, которые доломали чуть позднее. Это закрытый ларек  в центре с западной стороны базара, административную избу с северной стороны, пивную в юго-восточном углу и... там было еще одно здание назначение его я не помню, помню что ходили в то время на базар за керосином для примусов. Поэтому я и спросил Вас, где? Дело в том, что в мою бытность с южной стороны церкви практически ничего кроме могил не было, может быть я ошибся!? Примуса у нас не было. О государственной поддержке любительского краеведения и генеалогии - лапоть не звенел. Задача государства - обеспечить доступ. Если Вы считаете, что 200 экз.- публичное издание, то я дам Вам небольшой список таких изданий, который очень необходим, может Вы поможете найти кое что из этого списка. Буду премного благодарен.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 12 Марта 2011, 00:33:43
Сан Саныч! А где комментарий к фотке?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 12 Марта 2011, 01:44:47
Ну была керосиновая лавка, была! НЕ на базаре, за церковью, ближе к реке, по-существу на кладбище. Всех интересных книг не достанешь, лучше действовать через знатоков, я к ним не отношусь. Но пишите. Книгу Памятники архитектуры К-Ур. я взял, например, недавно в издательстве, там много чего есть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 12 Марта 2011, 01:49:01
Будка на фото не отражена, но место похожее. Возможно другое время.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Марта 2011, 09:59:01
Ну была керосиновая лавка, была! НЕ на базаре, за церковью, ближе к реке, по-существу на кладбище. Всех интересных книг не достанешь, лучше действовать через знатоков, я к ним не отношусь. Но пишите. Книгу Памятники архитектуры К-Ур. я взял, например, недавно в издательстве, там много чего есть.

То что лавка была, нет никакого сомнения. Для меня было важно, где примерно она находилась. Память штука ненадежная. В моей памяти хорошо сохранился базар, но назначение некоторых строений мне неизвестно. Тем более строения там были деревянные и как говорят "легковозводимые".  Если лавка была с севера от церкви, тогда можно было предположить, что лавкой была бывшее здание пивной. После слома торговых рядов на площади, ларек у западной стороны базара еще некоторое время функционировал и вот в этот период действительно многие ходили на базар за керосином.  Не имея дела с керосином, я знал об этом, но предполагал, что она была на базаре. Но по Вашему утверждению лавка была, насколько я понял, с Юга от церкви.
Вот тут у меня пробел в памяти. Я не помню зданий стоящих с юга от церкви. В памяти остался большой пустырь с могильными холмами. Вдалеке слева, что то было, но что не помню. Перед входом на кладбище что то стояло, скорее всего бараки видимые на снимке Самолетова. В самом левом углу стояли так же бараки, сохранившиеся до сих пор. О них я и писал ранее. Причем самый левый ближний к нам барак был снесен при строительстве котельной. Попытаюсь уточнить у старожилов. Самолет как всегда хитрит. Фото имеет продолговатую форму и скорее всего имеет передний план, который Самолет вырезал. Он всегда говорит загадками. Снимок скорее всего сделан от бараков которые были ближе к берегу и о которых он ранее писал.  Снимок конечно интересен и мо моему относится к 60 м годам.

По крохоборам, это не оскорбление это констатация факта. Найдя какую либо лакуну в истории человек использует свою память, потом выходит на место, и потом садится в архив. Мы лишены возможности последнего, поэтому клюем по крохам. Крохоборничаем, вместо того что бы зайти в БТИ или в архитектуру и четко уяснить что там было. Но попробуйте зайдите туда!

Современное фото только точка съемки левее.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 12 Марта 2011, 12:37:38
Отвечаю на пост по плитам. Сфоткать то я их сфоткал, на мобилу, но никому не интересно было, кому показывал. Всех в основном интересовал их вес, и из чего сделаны. И лопухнулся я по ихнему мнению в том, что не я их нашёл и не я их сдал. А поскольку такой , как наша тема на форуме тогда не существовало, и ессно я не знал с кем поделиться. И благополучно удалил. Но это были не плиты с каменского музея, на них были надписи, типа бла-бла-бла раб божий, не помню точно надпись , но помню точно дату на плите  1908. вот и всё


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 12 Марта 2011, 12:45:13
Начал читать книгу, ссылку на которую здесь выложили, ну ту которая не про Каменск. Блин, это надо же так свой народ ненавидеть, охренеть. А ещё кричат, давайте вернём Сталина и прочее. Придурки, и это самое ласковое слово в отношении их. Патриоты х... Ещё вот что пугает, говорят история имеет свойство повторяться....


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 12 Марта 2011, 13:03:29
Чего-то интернет глючит. Сбайнуло и теперь приходится повторять сообщение.
По первому фото. Обвел красным место, где по рассказам Сан Саныча могла быть могила Красных орлов. Правее ее дома возле церкви, стоят по современной Революционной. Интересно. Сейчас их нет. Справа на снимке видим бараки, упоминаемые Андреевой в своей книге. Тут же участки под картошку. Также на месте кладбища видны белые точки - видимо бывшие каменные памятники. По обилию света и листве, можно предположить, что это конец мая. Как мне сказали, фото относится к концу 1950-х годов. Пусть Сан Саныч вспомнит, какие были в то время вёсны.
А фото не вырезано, а обрезано. Там ниже только склон берега отображен. Сам снимок сделан с правого берега, от Мартюша.
А второе - это фото довоенной поры. Видно, что бараков было больше.
Кстати, знает ли кто-нибудь что-нибудь о том, как этот храм лишился четырех своих малых маковок? Имеют ли к этому случаю тогдашние отцы города?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Марта 2011, 16:32:29
Чего-то интернет глючит. Сбайнуло и теперь приходится повторять сообщение.
По первому фото. Обвел красным место, где по рассказам Сан Саныча могла быть могила Красных орлов. Правее ее дома возле церкви, стоят по современной Революционной. Интересно. Сейчас их нет. Справа на снимке видим бараки, упоминаемые Андреевой в своей книге. Тут же участки под картошку. Также на месте кладбища видны белые точки - видимо бывшие каменные памятники. По обилию света и листве, можно предположить, что это конец мая. Как мне сказали, фото относится к концу 1950-х годов. Пусть Сан Саныч вспомнит, какие были в то время вёсны.
А фото не вырезано, а обрезано. Там ниже только склон берега отображен. Сам снимок сделан с правого берега, от Мартюша.
А второе - это фото довоенной поры. Видно, что бараков было больше.
Кстати, знает ли кто-нибудь что-нибудь о том, как этот храм лишился четырех своих малых маковок? Имеют ли к этому случаю тогдашние отцы города?


Ну, волчара! Ну Дима! Так и знал  что ты низ обрезал, а там так называемый "профилакторий". Ну, хитрец! Ладно! По порядку. Фото скорее всего не 50х а 60х годов. В ответ на вопрос о времени открытия этого кладбища я указал, что первые захоронения там начались примерно в середине 18 века, а более точно в 1755 году.До этого эта местность использовалась для испытания орудий. Единственное дошедшее до нас свидетельство начала захоронений это чугунная литая надгробная плита найденная лет 10-12 назад о захоронении жены гитенфорвалтера Ивана Черницина Дарьи умершей 29 июля 1755 года. Более ранних захоронений не обнаружено. Плита находится в музее, но по неким известным только музею причинам не экспонируется. Первоначально  в 1883 году построено основное здание церкви со звонницей. Перекладина на которой весели колокола сохранились до наших дней. В 1905 была построена и освящена колокольня. Церковь и кладбище с запада была окружена чугунной ажурной оградой которая доходила до скал у реки.  Церковь работала до 1934 года.  В 1935 году ее хотели переоборудовать под клуб  горняков шахты Красный горняк, но что то не получилось. Этим "что то" была индустриализация. СТЗ и УАЗу требовалась дешевая рабочая сила и в церкви разместили ссыльных немцев из Поволжья. К этому времени построили бараки с левой стороны улицы Революционная. Остатки их видны на первом фото Самолетова. (последние из них слева от входа в церковь.)  С южной стороны церкви вдоль ее были построены упрощенные длинные бараки для ссыльных, такие же бараки стояли и там где на первом снимке Самолетова какие то сооружения с картофельными полями. Бараки были длинные раза в два превышающие бараки стоящие у входа в церковь. С правой стороны Революционной бараки (улучшенной планировки - с отдельными входами) были построены еще раньше, по свидетельствам жителей где-то в году 1924. Что бы не портить архитектуру бараки около входа в церковь сделали однотипные.  Бараки как бы обрамляли кладбище. На первом фото Самолетова внизу в левом углу - небольшое болотце. Есть непроверенные данные, что захоронения Красных Орлов было в районе этого болотца, другие говорят предположительно на то место (примерно) которое указал Самолетов. В конце 50х годов в церковь вселили базу, пол был вскрыт в него вмуровали трубы и устроены стеллажи в 3 этажа. К концу 50х началу 60-ых  годов снесли бараки у южной стороны церкви с восточной и стали сносить бараки по Революционной (левую часть) Скорее всего первое фото сделано в это время. От левой части Революционной остался судя по снимку один барак, а там их было три или четыре. Многие бывшие жильцы сегодня живут на ул.Добролюбова и в Красногорке. Эти улицы в то время стали застраиваться.

Современный вид южной стороны, где стояли бараки


Уточняю. Церковь никогда юридически не закрывалась.  Службы прекратились в 1938 году. Поволжские немцы скорее всего размещались там в 1942 году.  Есть предположение, что после того как в монастырской церкви использовавшейся ранее как пересыльная тюрьма в 1934 году открыли хлебзавод пересылку разместили в нагорной церкви. Но это только предположение, но в то же время фактом остается размещение в ней ссыльных немцев.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Марта 2011, 16:59:23
Вид правой части улучшенных бараков (1924 года) с правой стороны ул.Революционной. Последние левые два  снесены. На переднем плане на месте трансформатора стояли улучшенные бараки 30х годов. Один из которых на снимке №1 Самолета.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Марта 2011, 17:07:58
Осколки чугунных ядер найденные в районе кладбища и церкви


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 12 Марта 2011, 17:08:19
Ну, волчара! Ну Дима! Так и знал  что ты низ обрезал, а там так называемый "профилакторий". Ну, хитрец!
Да нету там никакого профилактория, и вообще каких-либо строений. "Профилаторий" гораздо правее и в снимок никак не попадал. Поэтому и обрезал, чтобы вошло по "габаритам". Один склон там и все.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Марта 2011, 17:12:41
Ну ладно, Ладно, А зачем склон то обрезал?

Интерьер Колокольни внутри


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Марта 2011, 17:26:47
Ну, волчара! Ну Дима! Так и знал  что ты низ обрезал, а там так называемый "профилакторий". Ну, хитрец!
Да нету там никакого профилактория, и вообще каких-либо строений. "Профилаторий" гораздо правее и в снимок никак не попадал. Поэтому и обрезал, чтобы вошло по "габаритам". Один склон там и все.


Да был там профилакторий то ли литейного, то ли электромеханического, приспособленный из старых зданий кирпичных. Это было в 60х годах. Сейчас там ничего нет, кроме как аллеи из деревьев. Могу и ошибаться. На фото подвесной мост и тропинка спецпоселенцев, которая в 30х годах проходила около этих зданий шла вверх по склону и выходила с восточной части церкви


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 12 Марта 2011, 17:39:44
Кстати, знает ли кто-нибудь что-нибудь о том, как этот храм лишился четырех своих малых маковок? Имеют ли к этому случаю отношение тогдашние отцы города?
Так что насчет этого?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Марта 2011, 17:42:34
Я человек старый У мине временная амнезия, чивойто. Со своей стороны, На тебе вражина! Ломай голову Шучу! Где енто?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 12 Марта 2011, 18:03:20
Я человек старый У мине временная амнезия, чивойто. Со своей стороны, На тебе вражина! Ломай голову Шучу! Где енто?
Да тут и ломать ничего не надо. Это вход на стадион "Космос".
Чего сегодня с интрнетом? Запарился ужо роутер перезапускать.
По церкви (потеря четырех малых главок) есть вот какая инфа. Хотелось бы ее уточнить-дополнить.
Как-то приехал к нам в город какой-то чиновник из охраны памятников. Увидел храм на горе, проникся, и решил ходатайствовать о восстановлении. Наши отцы города его напоили и отдали приказ о срочном снесении этих главок, чтобы обезобразить храм и не допустить восстановления (речь идет о восстановлении памятника архитектуры). И менее чем за сутки управились, предотратив тем самым воплощение мечты этого человека. Так что кому известно, хотя бы на уровне слухов. Эту историю, кстати, мне поведал атеист. Врать ему было ни к чему.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 16 Марта 2011, 09:53:21
Освежу вопрос, может, кто чего и нарыл. В этом году исполняется 100 лет, как показали первый кинофильм в городе. Где это было? Хотя, вполне логично предположить бывшее здание драмтеатра, и что за фильм. А напоминаю в связи с тем, что как раз в эти дни исполняется 75 лет, как в городе показали впервые звуковой фильм. Это были "Веселые ребята". Крутили в ДК трубного завода, тогда еще деревянном.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 16 Марта 2011, 11:59:10
В бывшем здании драмтеатра не могли показывать кино. 100 лет назад там были склады.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2011, 13:21:09
Не помню где читал, поэтому пишу по памяти. На нынешней улице Ленина был детский приют, предположительно нынешнее здание СМЭУ. На благотворительные деньги приютом был закуплен проектор, было это в феврале 1911 года. Вполне возможно, что показ там и состоялся. Аполло  ошибается. Склады были, но в начале века они были переоборудованы, но под что, - у меня данных нет. Есть предположение, что это было здание заводского клуба. По крайней мере до 50х годов на месте  нынешнего кинотеатра им Кирова стояло одноэтажное здание кинотеатра которое совершенно не было похоже на современное и представляло из себя каменное убогое здание барачного типа.  В 50х годах оно было полностью перестроено, поднято (надстроено) до нынешней высоты с вставкой под библиотеку им. Пушкина.
У меня были фотографии этого здания, но при переездах видимо не сохранились.  Осталось одно фото - афиша перед этим зданием. Скорее всего там и показывали первые фильмы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2011, 19:06:22
Вот кстати фото Пр.Горского (1911 г.) на котором видны эти склады. И справа уже пристроенное здание возможно клуба. По крайней мере до 52-53 года при убогости основного здания пристрой существовал и  там показывали фильмы. 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 16 Марта 2011, 21:26:51
Освежу вопрос, может, кто чего и нарыл. В этом году исполняется 100 лет, как показали первый кинофильм в городе. Где это было? Хотя, вполне логично предположить бывшее здание драмтеатра, и что за фильм. А напоминаю в связи с тем, что как раз в эти дни исполняется 75 лет, как в городе показали впервые звуковой фильм. Это были "Веселые ребята". Крутили в ДК трубного завода, тогда еще деревянном.
Ответ на этот вопрос точно знает Ермаков В.И. - известный каменский краевед.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 18 Марта 2011, 18:36:09
Тут у меня родственники просили узнать, знает ли кто когда  было построено и где стояло первое здание школы № 11, современное здание щас на шанхае, северный посёлок. Спасибо.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Владимир Михайлов от 23 Марта 2011, 22:39:08
А кстати, про то что падает с неба, в Компасе лет 10 назад писали что у нас грохнулась какая-то железяка в районе Лесхоза, Собачьего, Ленинского, даже фото было, никто не помнит не слышал не знает?
уже раза два точно в этой теме упомянули этот случай в мельчайших подробностях. крайний раз совсем недавно. отмотайте неск.страниц.
Вообще-то я заинтересовался этом, стал листать, листать... Короче, всю тему прочитал. Где бегло смотрел, где подряд и по ссылкам ходил. Нет про этот случай! Может, в "Гордских легендах"? Но она ещё больше!...
А вообще задела за живое история Каменска. Много ещё чего не отражено. Вскользь упоминается в истории деревень авария на "Маяке" 1957г. А моя мать рассказывала, что их с КУМЗа вместо работы возили в районе лагеря "У трех пещер" хвою собирать и вывозить. Никто не объяснял, почему; про радиацию не знали. Помнила она и про грязь, которая была после пуска УАЗа в войну: нельзя было бельё сушить на улице - чёрным становилось. Только потом установили на трубы очистители, можно стало в светлой одежде гулять. Про клуб УАЗа рассказывала: там на фильмы такая толпа ходила, что однажды крыльцо обвалилось. Рассказывала, что пятиэтажку по Алюминиевой 49 (между ДК Строитель и двухэтажным "Детским миром") местные называют "десятиэтажкой", хотя больше ни от кого не слышал (впрочем, я там ни с кем и не общаюсь): первая пятиэтажка после строительства в день сдачи ночью рухнула. Утром стали разгр[вырезано цензурой], искать сторожа под завалом - а он живой пришел, домой уходил. Никто вроде не пострадал. Место расчистили и возвели новую пятиэтажку. Лично видел возле стен дома на расстоянии 0,5-1м остатки предыдущего фундамента по всему периметру. Почему? Новый проект был меньше прежнего? Ешё она рассказывала про парашютные прыжки с вышки Свято-троицкого собора в довоенные(?) годы. Она была 1932 года рождения; бабушка - 1913-го. Бабушка была на советскую власть в обиде: в сталинские времена однажды чуть опоздала, что-то минут 15 помнится, на работу, была швеёй в трикотажном ателье - её судили, сколько-то сидела в женской колонии в Тагиле, до старости мучилась с туберкулезом кости, осталась инвалидом...
От Гусева Валерия Александровича слышал рассказ про всегда тёплый ключ в Кодинке, когда дочь реферат по водным ресурсам Каменского района писала. Тоже на форуме не упоминается. Вообще геологический разрез истории района интересен? Про остатки вулканической деятельности (шаровые лавы у Волковской плотины, пороги Ревун)?
Из ближайшей истории: где-то кажется в стихах упоминались ёлочные городки. Что раньше были из снега, потом из моченого снега, сейчас изо льда. У меня лично детские воспоминания яркие от ёлок на Челябинской в начале 1970-х: на подъёме Челябинской возле Юбилейного ставили, помнится, 4 настоящие ели; сбоку универсама, в сторону нынешнего м-на "Армада", ставили высокую горку, которая перед Алюминиевой загибалась, например, по хвосту огромного Змея-горыныча, а напротив быв. м-на "Искусство" стоял Гулливер ростом этажа 3: горка была у него между ног... Глаза Горыныча были с лампочками, а из пастей выходили детские горочки. Я тогда боялся скатываться в этих снежных тоннелях: вдруг кто застрянет, а сверху вперёд ногами заедут? Над выходом из Юбилейного из лампочек делали какие-нибуди движущиеся фигуры: помню, заяц из "Ну-погоди" скатывался по перилам, волк его в мешок ловил. Напротив, где ныне винный на углу, снизу сперва тикали часы с маятником и кукушкой, потом бежала световая змейка наверх, где на уровне нынешних электронных часов-термометра, только справа, распускалась всеми цветами снежинка, и на крыше бежали цифры - год такой-то (как ныне на площади ЛК "С новым годом" - свет пробегает по всем, поочередно добавляя по знаку, потом все мигают). И ограждение снежное с мысиками вокруг, типа гребней волн. Или мне маленькому всё большим и классным казалось? Вроде такие-же звёзды наверху елей с горящими лучами, такие же гирлянды бегущих огоньков, музыка... Только уже не в этом месте, и ледяные прозрачные фигуры кажутся не такими сказочно-таинственными, как снежные цветные фигуры, при изготовлении которых воду подкрашивали. А как было ещё раньше? Когда я служил в Томске, видел технологию изготовления чисто снежных фигур: ставят фанерный короб ростом с будущих деда Мороза, например, набивают и трамбуют сухим снегом, потом снимают опалубку и выпиливают фигуру. Фигура вся белая, никаких лампочек, чуть заденут - осыпается... По сравнению с нашими, лепленными вручную (снег замешивали с водой в железных коробах, шлангами добавляя воду, и налепляли снег совковыми лопатами или вручную, армируя деревянным каркасом и закладывая проводку с лампами) - те отстой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 23 Марта 2011, 23:33:41
Володя! Городки начались еще в начале 50х годов. Они прошли следующие этапы. С начала снежная обваловка и по периметру столбы с матерчатыми цветными флажками. В центре елка, рядом фанерная горка раскрашенная цветными красками. Потом по периметру фанерные башенки, потом появились лампочки на елке и по периметру. После переезда Горкома и горисполкома на современное место стало меньше фанеры больше снежных фигур. А уж потом лед.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 26 Марта 2011, 22:12:09
Вот что осталось от Юго Конева. Раньше его называли "Мост любви" Он стоял в центре села и вся молодежь собиралась там.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 26 Марта 2011, 22:27:20
Справа от моста в 70-80 годах еще сиротливо стоял памятник погибшим в революцию и гражданскую. С год назад проезжая там я его не увидел. Может быть плохо смотрел?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 28 Марта 2011, 16:12:19
Кстати, об елках...
Собственно Родкин и Камерлохер это когда-то так на КУМЗе подняли, что о каменских елках всегда в канун нового года во "Времени" обязательнро говорили. Сам не раз видел репортажи.
А вот кумзовская елка 1987 года. Художники тогда еще работали в снеге. Зато какие масштабы!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: clio от 28 Марта 2011, 16:15:54
А это елка КУМЗа 2006 года. Уже все изо льда. Сам принимал участие в ее создании... :)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 29 Марта 2011, 17:17:11
Во-первых, приличная территория, именуемая ветлечебницей на картах... Там знаете ли столько всего спрятать можно за бетонным то забором...
Спросил сегодня в Каменской ветстанции. Говорят, что ветлечебница там была давным-давно, потом объект был передан другой организации, сейчас ветстанции не принадлежит.

Ветлечебница и есть ветлечебница, судя по забору бетонному с колючкой там еще и скотомогильник
Колючки на заборе сейчас нет. Сказали, что скотомогильника там не было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: KMB от 30 Марта 2011, 12:19:45
И опять про аэродром :smile:, счас оказывал им"шефскую помощь", спросил у служащего по поводу вертолётного полка, его ответ: "командующий был, всё осмотрел, сказал терпите, в 12 году кого нибудь вам посадим.." 8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 31 Марта 2011, 09:16:43
Господа и дамы, а вот ещё вопрос из области архитектуры. Знаете дома по ул. Олега Кошевого д.9 и Октябрьская д.14. У первого одна башенка наверху, на крыше, у другого их 2. Всегда интересовался что изначально предполагалось разместить там, и что на самом деле там находиться? Кто-нибудь подскажет, чё то я очковал там лазить :boxing: из-за местных жителей


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 31 Марта 2011, 09:18:10
Такие башенки изначально применялись, как пункт пожарного дозора. Т.е. это не красота, а галимый функционал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 31 Марта 2011, 09:33:06
Ну а почему они не на всех домах, которые строились в тот период, одной поди мало, вернее на одном доме


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 31 Марта 2011, 10:52:10
Может я чего не пониманию, но в лесу тоже далеко не рядом с каждым деревом ставят пожарные вышки.  ;D  ;D  ;D С нее как бы далеко видно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ариец от 31 Марта 2011, 11:03:30
Такие башенки изначально применялись, как пункт пожарного дозора. Т.е. это не красота, а галимый функционал.

А сейчас они нафига? Жители могут их использовать как-то по своему усмотрению? Ну летом посидеть пивка попить, например?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 31 Марта 2011, 12:11:42
Эти надстройки имеют только декоративную роль. Никакой утилитарной функции. Просто архитектурное излишество. Ничего удивительного, что они никак не использовались, в то время на красоту денег не жалели. Это сейчас никому не объяснишь, зачем нужны обелиски на здании на Котельнической набережной, сметная стоимость каждого из них равнялась 3-комнатной квартире.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 03 Апреля 2011, 17:00:39
Известно ли что-нибудь про язву в те времена, проишествие было какое-нибудь или нет, бабуля моя померла 5 лет назад, спросить не у кого из своих


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 03 Апреля 2011, 17:50:00
Думаю, что Вы, Сидоров, тонко понимаете. Действительно, как помню я, не было никаких официальных разъяснений и  действий властей. Мои старшие родственники тоже ничего такого не помнят. Об этом я уже писал. Но распространялась какая-то информация в некоторых коллективах, в том числе, возможно, и о сибирской язве. Мясо и молоко изымались из продажи. Такие были времена. НЕ то, что при  аварии на БАЭС. Там при пожаре на пульте (не было непосредственной радиационной опасности) сразу подогнали автобусы, но эвакуацию отменили и потом были разъяснения, не слишком широкие, конечно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Дядя Петя от 04 Апреля 2011, 08:19:50
Про сибирскую язву http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=236 (http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=236) 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Дядя Петя от 04 Апреля 2011, 18:23:33
Вот еще интересная тема про архитектуру (не знаю обсуждали здесь еще или нет...)
http://archvuz.ru/numbers/2009_3/ta1 (http://archvuz.ru/numbers/2009_3/ta1)
http://archvuz.ru/numbers/2010_1/02 (http://archvuz.ru/numbers/2010_1/02)
http://archvuz.ru/numbers/2010_2/019 (http://archvuz.ru/numbers/2010_2/019)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ицик от 04 Апреля 2011, 18:34:44
Вот еще интересная тема про архитектуру (не знаю обсуждали здесь еще или нет...)
[url]http://archvuz.ru/numbers/2009_3/ta1[/url] ([url]http://archvuz.ru/numbers/2009_3/ta1[/url])
[url]http://archvuz.ru/numbers/2010_1/02[/url] ([url]http://archvuz.ru/numbers/2010_1/02[/url])
[url]http://archvuz.ru/numbers/2010_2/019[/url] ([url]http://archvuz.ru/numbers/2010_2/019[/url])


Обсуждали неоднократно! rtfm Но всё равно, спасибо.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 05 Апреля 2011, 19:39:38
Известно ли что-нибудь про язву в те времена, проишествие было какое-нибудь или нет, бабуля моя померла 5 лет назад, спросить не у кого из своих
Это время (1979 г.) мне запомнилось тем, что в продуктовых магазинах висели плакаты про сибирскую язву (запомнилась корова на нем), ну и взрослые тоже об этом говорили с осторожностью и испугом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 06 Апреля 2011, 08:55:28
Авария на "Маяке" и эпидемия сибирской язвы - разные события. Происходили в разное время.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 06 Апреля 2011, 08:57:09
Авария на "Маяке" и эпидемия сибирской язвы - разные события. Происходили в разное время.
и в разных местах, что характерно krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 06 Апреля 2011, 20:52:26
Аполло! Вы абсолютно правы, это два разных события и последствия 32 лаборатории (32 воен.городок) никак кроме небольшой паники на нас не отразилось. Думаю, что это не тема города, так мы и взрыва на сортировке дойдем.  Вот ВУРС это наша боль или страдания.  Вот интересный кстати вопрос. До 1940 года в Каменске существовал Каменский педагогический техникум, который в указанном году был переведен в Катайск. Техникум был педагогический, но с художественным уклоном, видимо готовили учителей черчения и рисования. В Катайске он стал педагогическим училищем, сейчас по моему - педтехникум. В Каменске он был в старой части в двухэтажном доме, но что за дом? Я незнаю. Под него подходят только три дома. Дом где ныне Парасковья, дом смотрителя завода и дом Южного округа. О наличии в Каменске такого техникума я услышал впервые - от работников Катайского музея. Они были удивлены, что в Каменске об этом ничего неизвестно. М.б. кто либо об этом слышал?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 06 Апреля 2011, 21:14:32
Все предыдущие ораторы совершенно правы: сибирская язва в 32 городке и маяк разные вещи. Но по смутным воспоминаниям старожителей в 57-58 годах слух о сибирской язве распространялся почти официально для того, чтобы объяснить гражданам запреты на  частную торговлю мясом и молоком и предостеречь их от поездок в нежелательные районы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 06 Апреля 2011, 21:23:17
Вот, совсем рядом с Кремлевкой (в сторону Мазули) обнаружил кое-что.
Кто знает, что это?
Или какие мысли по этому поводу есть?
Сверху выглядит весьма интригующе.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 06 Апреля 2011, 21:40:01
ИМХО стенд для стендовой стрельбы.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 07 Апреля 2011, 09:21:27
Однозначно, стрелковый стенд трубников, на въезде в Кремлевку указатель стоит и с дороги это хозяйство хорошо видно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 07 Апреля 2011, 09:29:09
ИМХО стенд для стендовой стрельбы.  :smile:

Однозначно, стрелковый стенд трубников, на въезде в Кремлевку указатель стоит и с дороги это хозяйство хорошо видно.

Одна голова - хорошо, а две-три - гораздо лучше.  :smile:
А, кстати, не могу найти армейское стрельбище, которое было севернее Кремлевки. Может, кто уточнит место. Помню, там площадка довольно большая была и бруствер высокий был, а в гугле везде лес. Может, не там смотрю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 07 Апреля 2011, 09:59:18
Все предыдущие ораторы совершенно правы: сибирская язва в 32 городке и маяк разные вещи. Но по смутным воспоминаниям старожителей в 57-58 годах слух о сибирской язве распространялся почти официально для того, чтобы объяснить гражданам запреты на  частную торговлю мясом и молоком и предостеречь их от поездок в нежелательные районы.
Забавно получается. Чтобы население не пугалось радиации, его пугают сибирской язвой. Чем хрен слаще редьки?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 07 Апреля 2011, 10:19:06
Все предыдущие ораторы совершенно правы: сибирская язва в 32 городке и маяк разные вещи. Но по смутным воспоминаниям старожителей в 57-58 годах слух о сибирской язве распространялся почти официально для того, чтобы объяснить гражданам запреты на  частную торговлю мясом и молоком и предостеречь их от поездок в нежелательные районы.
Забавно получается. Чтобы население не пугалось радиации, его пугают сибирской язвой. Чем хрен слаще редьки?
Радиация - результат техногенной аварии на производстве о существовании которого должны знать далеко не все, а эпидемия она и есть эпидемия, ну случилась по естественным причинам.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: KMB от 07 Апреля 2011, 10:35:53


А, кстати, не могу найти армейское стрельбище, которое было севернее Кремлевки. Может, кто уточнит место. Помню, там площадка довольно большая была и бруствер высокий был, а в гугле везде лес. Может, не там смотрю.
[/quote]
Катались летом с ребёнком в тех краях, то же не мог найти это стрельбище, хотя не раз ездил туда с отцом в детстве"за гильзочками", а счас даже дорога как будто исчезла :o,


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 07 Апреля 2011, 11:33:47


А, кстати, не могу найти армейское стрельбище, которое было севернее Кремлевки. Может, кто уточнит место. Помню, там площадка довольно большая была и бруствер высокий был, а в гугле везде лес. Может, не там смотрю.
Катались летом с ребёнком в тех краях, то же не мог найти это стрельбище, хотя не раз ездил туда с отцом в детстве"за гильзочками", а счас даже дорога как будто исчезла :o,
[/quote]
На месте оно, никуда не делось


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 07 Апреля 2011, 12:19:49


А, кстати, не могу найти армейское стрельбище, которое было севернее Кремлевки. Может, кто уточнит место. Помню, там площадка довольно большая была и бруствер высокий был, а в гугле везде лес. Может, не там смотрю.
Катались летом с ребёнком в тех краях, то же не мог найти это стрельбище, хотя не раз ездил туда с отцом в детстве"за гильзочками", а счас даже дорога как будто исчезла :o,
На месте оно, никуда не делось

[/quote]
Спасибо!
А по ВУРСу. Багаряк получается вообще в "зоне поражения", а ведь его не ликвидировали. Хотя севернее селения сносили. То ли след "гулял", то ли чего.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: KMB от 07 Апреля 2011, 12:47:02
Или что-то сбилось в моих детских воспоминаниях, но это не то стрельбище! Это "колхозное" на нём охотники и МВД патроны жгут. То было дальше по дороге на Мазулю, потом был съезд налево, через лесок и там была просека метров 100 с земляным валом. Гильзы были 7,62 с зелёным покрытием, один раз там на дороге попался ЗИЛ-130 с солдатами.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 07 Апреля 2011, 12:52:29
Мы были на этом стрельбище в школьные годы, тогда нам устраивали городские сборы со стрельбой из автоматов боевыми патронами, солдаты которые выдавали нам оружие были с погонами ВВ, другого стрельбища я не знаю


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 07 Апреля 2011, 14:07:29
Обзор прессы, так сказать.
В первом номере газеты "Содействие плюс" (апрель) начал публиковаться материал nebel23 о полке "Красные Орлы".
А сегодня мне попалась на глаза газета "Экономика" (данные не разглядывал, но местная, вышла 31 марта, взял бесплатно в библиотке Пушкина) и о чудо, там на последней странице старые фотки. Одни - широко известные, но вот три - еще неизвестные. И среди этих трех - рухнувший дом по Алюминевая 49 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да... вот действительно, все тайное забытое когда-нибудь станет явным обретет своих открывателей.
Если газетка доживет до вечера - отсканирую.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 08 Апреля 2011, 16:50:40
 :( :( :( С газетой Травянки пока не получается, сказали замполит куда-то улетел, а газета у него, когда будет, не знают..... Больше заранее обещать не буду. только по констатации


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 08 Апреля 2011, 16:55:56
Самолётов, то что вас заинтересовало на фото, это база отдыха трубников, построили её относительно недавно, по--моему в 2007-2008, там домики отдыха хорошие, ну в общем отдохнуть, попить пивка на природе само-то. Строили специально для охотников трубного зпавода, но поскольку главными охотниками на Трубном были Брижан и иже с ними, то выводы о том кто может эту базу посещать делаете сами. Правда чтобы показать, что о народе у нас не забываюти, разика 2-3  в год туда пускают простых смертных


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 08 Апреля 2011, 17:00:00
Да кстати,  а вы не пользуетесь картами гугл, а пользуетесь викимапией, там можно самому создавать обьекты и найти много других интересных обьектов, в том числе и в нашем городе.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 08 Апреля 2011, 17:03:20
О стрельбище, о котором тут говорили, не которое после кремлёвки, у стариков спрашивал, было такое, в районе Позарихи, место не помнят, но было, и просили не путать с Кремлёвским!!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 10 Апреля 2011, 18:51:34
Фотографии Пауэрса печатались в газетах тех времен как примеры шпионской деятельности. Помню фото аэродрома с ровными рядами ТУ-4, сделанные по "пути" к Свердловску. А вообще то к этому случаю могу с определенностью сказать, что в Каменске сведения о сбитом американском самолете появились буквально 1 мая, задолго до официального объявления. И к этому добавлялись различные подробности, например, когда мужики бросились к парашютисту чуть ли не со стопкой, а потом поняли, что это не наш человек, то оторвали ему воротник.  Потому что во всех шпионских произведениях того времени шпионы зашивали ампулу с ядом в воротник.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 10 Апреля 2011, 19:01:01
Меня очень интересует история одного здания в городе. Так уж сложилось, что в перечень достопримечательностей города оно входит под разными  названиями. Я не буду перечислять его названия, но в перечень малаховских зданий оно не входит. Его обязательно фотографируют и самом собой разумеющееся выдают как здание дореволюционной постройки, связанное с заводоуправлением. Так же считал и я, пока мне не сказали, что до войны это было небольшое здание, размером в половину нынешнего в котором размещалась так называемая "Базовая школа". Вход в нее был с торца восточной стороны. После постройки 6 школы базовую перевели в нее, а правую часть достроили по направлению к бывшей редакции. Вход сделали в центре и разместили там ГК ВКПб. Для меня это было открытием. Я впервые узнал об этом, т.к. считал что все здание дореволюционной постройки. У кого есть какие сведения по этому зданию? (не могу пока найти его фото. Найду - выложу) Вот оно слева! На одной из старых фотографий - дореволюционных оно имеет 8 окон по фасаду. Сейчас гораздо больше, но вот фото "в полный рост" найти не могу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 11 Апреля 2011, 00:39:48
Теперь про ключ. К ключу от монастыря вели ступеньки, по которым сестры носили в монастырь воду. После закрытия монастыря, тюрьмы и устройства там хлебзавода встал вопрос о снабжении хлебзавода водой. Для этого около самого ключа слева от водостока построили две небольшие избушки в одной из которых жила женщина по фамилии Занадворова, которая ухаживала за этим ключем и от имени горкомхоза за чисто символическую плату в виде фишек-талонов продавала эту воду жителям. Цена говорят была чисто номинальная и копеечная. Даже говорят этими фишками давала сдачу тем у которых фишка была на большее количество воды, чем требовалось. Рядом под вторым домиком в котором работал "дядька Тишка" выл забетонирован или вкопан резервуар в который набиралась вода. У Тишки была проведена лампочка по которой сигнализировали о необходимости воды на хлебзаводе. Он включал насос и качал до тех пор пока лампочка не сигнализировала о наполнении верхних резервуаров. От домика Тишки к хлебзаводу была проложена труба. Хлеб замешивали и пекли на этой родниковой воде. Как то после войны, еще при старой плотине было большое половодье и полукруглый настил перед ней стало сносить льдом. Для укрепления настила надо было чем-то его нагрузить. Стали возить крупные куски скальных пород с карьера, но это далеко. Тогда один из начальников бытхоза Иван Яковлев предложил взорвать скалу около ключа и использовать камень для укрепления. Так и сделали и... ключ иссяк. Шуму было много. Вызвали рабочих и один из них Геннадий Михайлович Акулов устранил причину. Вот как он рассказывает. "Справа в скале под ливневым водостоком была железная дверь обложенная полукругом кирпичом. Дверь открыли, там была как бы пещера сужающаяся к концу как бы конусом. Размером пещера была метра три. Мне дали длинную жердину и сказали бить в этот конус. Там было темно и практически что в конусе не было видно. Я раза два три ударил, что то упало куда то вниз и... вода пошла. Позднее когда начали строить цех ЭМЗ ключ пустили по трубам, вода из которых самотеком выливалась у плотины. Там сделали фигурный колодец и воду брали уже там. Но к этому времени вверху построили гаражи и масла выбрасываемые владельцами отравили этот колодец. Поэтому его и закрыли.  Вот такие воспоминания об этом ключе. Скорее всего ключ существует, но вода там уже не та и ее скорее всего просто сбрасывают или в речку или в канализацию.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 11 Апреля 2011, 08:43:36
Это тот ключ, у которого белые расстреляли прачку? Она что, прямо в нем стирала? А они ее тут же, с бельем, и расстреляли? За что, только за то, что стирала для большевиков? Где ее похоронили?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 11 Апреля 2011, 09:33:43
Скорее всего ключ существует, но вода там уже не та и ее скорее всего просто сбрасывают или в речку или в канализацию.
Ключ существует в виде небольшого фонтана на территории электромеханического завода.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 11 Апреля 2011, 09:58:50
Это тот ключ, у которого белые расстреляли прачку? Она что, прямо в нем стирала? А они ее тут же, с бельем, и расстреляли? За что, только за то, что стирала для большевиков? Где ее похоронили?

Нет, Аполло, расстреляли ее за то что она при формировании отряда Ивана Чернобородова, который в июле 1918 года влился в состав 1-го Крестьянского коммунистического полка шила обмундирование для бойцов, а кто то стукнул. По профессии она была портниха.(раньше описывая все по памяти я неверно указал ее профессию). Звали ее Таисия Полухина.  В 60х годах в музее был стенд посвященный ГВ и там было указано, что ее расстреляли в логу около ключа. Место ее захоронения неизвестно, но скорее всего на старом кладбище. Кстати вот вырезки КР 80х годов  об уничтожении этого кладбища и о могиле "шести бойцов" у озерка которое слева на фото Самолетова (см. прежние его сообщения)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 11 Апреля 2011, 10:07:57
нижний лист


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 11 Апреля 2011, 10:09:16
верх 2 полосы


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 11 Апреля 2011, 13:50:37
Пожалуй все из этих фотографий уже в теме выкладывали, но тут в одном месте собраны старые виды завода с разных точек, думаю будет интересно.  :smile:

http://www.nashural.ru/Starina/kam_uralskiy.htm (http://www.nashural.ru/Starina/kam_uralskiy.htm)

Да и просто сайт интересный.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 11 Апреля 2011, 16:35:00
А вот смотрите, сегодня прочитал в газете Синарский Трубник, думаю на этой выставке будет что-нибудь интересное. Сам сходить не моу, работаю, но может быть кто-нибудь из уважаемых форумчан сможет её посетить, звонил по указанному телефону, они работают с 9 до  17-30


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 11 Апреля 2011, 16:45:14
Да кстати, сколько обсуждаем, а по-моему не затронули тему кладов , найденных в нашем городе в разное время. Сегодня разговаривали с мужчинами на работе и затронули дом купца Воробьёва, один из рабочих его когда-то восстанавливал в своё время, искали они там клады в доме но ессно ничего не нашли, да наверно и не могли. Но заглянул к ним однажды мужичошка один, спросил, "Что ребята , восстанавливаете, а чего нашли чего-нибудь или нет?"
" Откуда , отец, всё золото красные наверное давно забрали"
 " Да нет ребятушки, тянули мы как-то газовую трубу, от котельной, на месте бывшего кладбища, что за церковью, и труба газовая проходила под домом (вот тут я если чессно не понял из разговора, то ли они через дом эту трубу тянули, то ли она по двору шла) и окопали сундук, в сундуке вазы хрустальные" Ну тут они деда и спросили, что мол отдал государству, да нет говорит, разобрали меж собой, у меня говорит, дома 2 штуки стоят. Я спросил в каком году это было, мужик, ну который рассказывал сказал, что разговор это был в 1996 году. А когда трубу газовую тянули ( тянули говорит до конторы, которая знаки делает, сигнал 02 по моему), он не помнит


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 11 Апреля 2011, 16:54:41
а вот тут пока искал одно, нашёл в инете другое. Был у нас такой художник, Слюсарёв, вот пожалста, полюбуйтесь, каменные ворота, и по моему вид от трёх пещер, вернее на них


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 11 Апреля 2011, 19:55:36
Уважаемый Самолётов, что бы искать в инете снимки,в америкосовской части, вернее англоязычной, не надо сильно знать аглицкий, достаточно через электронного переводчика, которых дополна в инете заводть нужные фразы на аглицком в поисковик.

Также можно поставить гугл хром (браузер) и весь интернет у вас на мониторе будет на русском (автоматический перевод иностранных страниц на русский язык).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 12 Апреля 2011, 13:17:28
Да кстати, сколько обсуждаем, а по-моему не затронули тему кладов , найденных в нашем городе в разное время. Сегодня разговаривали с мужчинами на работе и затронули дом купца Воробьёва, один из рабочих его когда-то восстанавливал в своё время, искали они там клады в доме но ессно ничего не нашли, да наверно и не могли. Но заглянул к ним однажды мужичошка один, спросил, "Что ребята , восстанавливаете, а чего нашли чего-нибудь или нет?"
Желающих купить «Усадьбу купца Воробьева» не нашлось
Памятник истории и культуры «Усадьба купца Воробьева», расположенная на улице Ленина, была выставлена комитетом по управлению имущества города на торги.
Аукцион не состоялся, потому что желающих приобрести это здание просто не нашлось. Отметим, что вместе с самим домом продавалась и земля под ним, а это почти 2,5 тыс. кв. метров. Но и это не прельстило потенциальных покупателей.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ариец от 12 Апреля 2011, 13:28:07
А какая была начальная цена?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 12 Апреля 2011, 13:43:18
Там скорее всего была масса условий.






Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 12 Апреля 2011, 18:39:05
Антиа! Если сможешь спроси у знакомого, что за дома (кирпичные) стояли в районе парома (моста) на левом берегу Исети, там где ты говоришь.
Спросил, не помнит.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 12 Апреля 2011, 19:44:10
Был у нас такой художник, Слюсарёв, вот пожалста, полюбуйтесь, каменные ворота, и по моему вид от трёх пещер, вернее на них

Картина "Каменные ворота" висит в библиотеке Института физики металлов Уральского отделения Российской академии наук. В этом институте немало выходцев из Каменска -кандидаты, доктора и даже один академик, В.М.Счастливцев. Вообще говоря, в Е-бурге большое сообщество каменцев. Если вспомнить, что Каменск старше Е-бурга и каменцы принимали участие в строительстве екатеринбургских заводов, то на это можно посмотреть как на помощь старшего брата младшему, который перерос своего собрата. В числе одних из первых посланцев Каменска в Е-бург был Иван Корела.  Его имя упоминается в книге Шевалева. Это мне сообщил прямой потомок Ивана Корелы В.Г.Карелин - известный уральский краевед, родившийся в Каменске и много чего знающий о Каменске. Ныне он живет в Е-бурге.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 12 Апреля 2011, 19:51:15
А какая была начальная цена?
Были торги, а не аукцион. Так что, думаю, видимо... никакая... Но могу ошибиться....


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ицик от 12 Апреля 2011, 20:10:05
А какая была начальная цена?
Были торги, а не аукцион. Так что, думаю, видимо... никакая... Но могу ошибиться....

Какая разница между торгами и аукционом? Я что-то не понял: там и там ведётся торг :-\ :-\ :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: DenKam от 13 Апреля 2011, 10:49:05
Много документов по Пауэрсу доступно в американском архиве
http://eisenhower.archives.gov/Research/Digital_Documents/U2Incident/u2documents.html (http://eisenhower.archives.gov/Research/Digital_Documents/U2Incident/u2documents.html)
от фотографии отравленной иголки, до карты полета и фотографий с выставки сбитого самолета. Выложен даже план прикрытия, который придумала Америка, где сказано, что миссия самолета была "изучение турбулентности чистого воздуха над Турцией (база в Адане)", а "пилот доложил, что у него трудности с кислородом и не сел в Адане, и, скорее всего, самолет упал".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 13 Апреля 2011, 20:23:51
А вот смотрите, сегодня прочитал в газете Синарский Трубник, думаю на этой выставке будет что-нибудь интересное. Сам сходить не моу, работаю, но может быть кто-нибудь из уважаемых форумчан сможет её посетить, звонил по указанному телефону, они работают с 9 до  17-30

Побывал. Меня больше генпланы районов от 1967 года заинтересовали. Глянул мельком. Проспект Победы назывался улицей Широтной, а будущая ул. Кунавина - Народной.
Неплохие названия для улиц. А сейчас у нас чуть ли не конкурсы объявляют на названия новых улиц. Да смотри просто старые планы, и черпай оттуда. Еще Молодежную улицу можно вспомнить.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 13 Апреля 2011, 22:42:04
Старые фото Каменска http://ku96.ru/photo/starinnyj_kamensk_uralskij/10 (http://ku96.ru/photo/starinnyj_kamensk_uralskij/10)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 14 Апреля 2011, 13:32:45
Старые фото Каменска [url]http://ku96.ru/photo/starinnyj_kamensk_uralskij/10[/url] ([url]http://ku96.ru/photo/starinnyj_kamensk_uralskij/10[/url])

А я вот этого придурка помню... бегал по соцгороду в Районе Московской


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 14 Апреля 2011, 14:01:03
Старые фото Каменска [url]http://ku96.ru/photo/starinnyj_kamensk_uralskij/10[/url] ([url]http://ku96.ru/photo/starinnyj_kamensk_uralskij/10[/url])

А я вот этого придурка помню... бегал по соцгороду в Районе Московской

Хотелось бы подробнее про придурка.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: KMB от 14 Апреля 2011, 14:13:42
Придурка звали Гриша, ходил с улыбкой до ушей, не пропускал мимо не одной девчёнки, если они конечно были без парней. Ещё ему периодически давали люлей, за приставания. Давно это было... :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ицик от 14 Апреля 2011, 14:20:11
Придурка звали Гриша, ходил с улыбкой до ушей, не пропускал мимо не одной девчёнки :smile:

А по фотографии это хорошо видно ;D ;D ;D


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 14 Апреля 2011, 14:30:13
Придурка звали Гриша, ходил с улыбкой до ушей, не пропускал мимо не одной девчёнки, если они конечно были без парней. Ещё ему периодически давали люлей, за приставания. Давно это было... :smile:
Помню такого. Еще была знаменитая предводительница алкашей Фая-нос. А у нас в доме жил Зайцев (контуженый в чехословакии дядька).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: fly der ® от 14 Апреля 2011, 14:33:15
А у нас в доме жил Зайцев (контуженый в чехословакии дядька).
который в форме ходил, с портупеей и биноклем?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 14 Апреля 2011, 14:43:32
А у нас в доме жил Зайцев (контуженый в чехословакии дядька).
который в форме ходил, с портупеей и биноклем?
Нет. Того звали Аркаша. К портупее у Аркаши крепилась полевая сумка в которой были всякие цветные журналы. Он переодически останавливался и читал их верх ногами. Подглядывая за окружающими через дырочки от вырезок.  ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 14 Апреля 2011, 15:21:22
Придурка звали Гриша, ходил с улыбкой до ушей, не пропускал мимо не одной девчёнки, если они конечно были без парней. Ещё ему периодически давали люлей, за приставания. Давно это было... :smile:
По фотографии видно, что девушки были не против Гриши. К какому времени это примерно относится? Где сейчас Гриша?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: KMB от 14 Апреля 2011, 16:19:09
На фото нетипичная картина, :smile: девчёнки его на дух не переносили, переходили на другую сторону или ускорялись, а если путей отступления не было, то пристраивались к взрослым мужчинам и под их охраной проходили... Несколько лет назад встречал его-сильно побитый жизнью старик-инвалид, больше не видел.

Ссылка на книгу "Синара: судьба и слава" http://ifolder.ru/22984630 (http://ifolder.ru/22984630)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: fly der ® от 14 Апреля 2011, 16:21:16
А у нас в доме жил Зайцев (контуженый в чехословакии дядька).
который в форме ходил, с портупеей и биноклем?
Нет. Того звали Аркаша. К портупее у Аркаши крепилась полевая сумка в которой были всякие цветные журналы. Он переодически останавливался и читал их верх ногами. Подглядывая за окружающими через дырочки от вырезок.  ;)
точно - Аркаша. чудной старик. мне всегда было его жалко. :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 14 Апреля 2011, 16:28:02
точно - Аркаша. чудной старик. мне всегда было его жалко. :(
Мне очень нравились его хромовые сапоги и папаха кубанка. Отец говорил, что его мужики никогда не обижали, хоть он и писал что-то карандашиком в планшетке.

А Зайцева звали Лёша. Он жил во втором подъезде между мной и Майским. Он очень любил детей. Тихий алкоголик. Бабки нас всегда гоняли, когда мы его дразнили. Про Чехословакию узнали от бабульки, которая его опекала. Тогда нельзя было такое вслух говорить.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 15 Апреля 2011, 09:28:23
Еще была знаменитая предводительница алкашей Фая-нос.
Это которая в парикмахерской на Беляева работала?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 15 Апреля 2011, 09:32:58
А у нас в доме жил Зайцев (контуженый в чехословакии дядька).
который в форме ходил, с портупеей и биноклем?
Нет. Того звали Аркаша. К портупее у Аркаши крепилась полевая сумка в которой были всякие цветные журналы. Он переодически останавливался и читал их верх ногами. Подглядывая за окружающими через дырочки от вырезок.  ;)
Да-да. Был такой дядька. Он, вроде, в общаге жил, где Синарское РОВД. Он еще ходил прямыми углами. Ну, то есть никогда не поворачивал просто так, как на плацу разножку делал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 15 Апреля 2011, 09:57:06
Еще была знаменитая предводительница алкашей Фая-нос.
Это которая в парикмахерской на Беляева работала?
Чесслово не знаю, где она работала. Но нос у нее был крааааасный и она была внушительных габаритов.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 15 Апреля 2011, 10:12:33
Еще была знаменитая предводительница алкашей Фая-нос.
Это которая в парикмахерской на Беляева работала?
Чесслово не знаю, где она работала. Но нос у нее был крааааасный и она была внушительных габаритов.
Ну, эта была высокая такая, рыжая...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 15 Апреля 2011, 21:47:13
Нда подсчитаем годики. А ведь в Ваше время, Паша, самым "бандитским" районом считалась Московская!!!  Теперь понятно. Уси оттуль! В наше время там жили нормальные ребята. Был там у меня друган Аркушенко. Куда делся незнаю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 15 Апреля 2011, 22:00:40
Нда подсчитаем годики. А ведь в Ваше время, Паша, самым "бандитским" районом считалась Московская!!!  Теперь понятно. Уси оттуль! В наше время там жили нормальные ребята. Был там у меня друган Аркушенко. Куда делся незнаю.
Ай-ай-ай, Сан Саныч, пошто наговариваете? Не было такого района Московская, а был Дворцуха, а вот посреди нее был Сороковуха (двор дома Пугачева 40) вот это реальные бандюки были. Да и в вашем Ауле ничо такие себе ребята были...  ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 15 Апреля 2011, 22:09:38
Московская тоже звучала... и "Проспектовские" уже были... Но Сороковуха - это хит!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 15 Апреля 2011, 22:30:58
Саша! Но я к этому времени уже устарел. И разделение московских уже не знал. Да и в наше время особых разборок не было. Так Аул немного дергался а так все на пятачке Беляева, Бажова, Кошевого, Маркса все друг друга знали, тем более жили все рядом и учились если не в 3 то в 30 школе. Сегодня от "наших" никого не осталось. Муха уехал, Хорьков, Голендухин умерли, остальные были мирные, это не старая часть города. Ребята были из достаточно обеспеченных семей.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 15 Апреля 2011, 22:48:59
А кто помнит орбиту? Выйти на орбиту на пару витков.  В основном там были из 30 школы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 15 Апреля 2011, 23:30:25
Вот по этой коробочке и орбитили.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 16 Апреля 2011, 06:30:53
А кто помнит орбиту? Выйти на орбиту на пару витков.  В основном там были из 30 школы.
Подробней плиз, а то маменькины дети не въезжают... ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 16 Апреля 2011, 06:59:57
В "легендах" уже обсуждались банды и уличные войны прошлого))) осталось только авторитетов поименно помянуть


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 18 Апреля 2011, 13:55:21
Ещё вот какой вопрос, у нас в городе все знают про УАЗ,КуМЗ, есть даже фото стройки этих заводов. А есть информация по ПО Октябрь, или в силу своей засекреченности это всё пока тайна?
Мне тут сказали, что при создании "Октября" КУЛЗ передал ему 2 недостроенных корпуса, поэтому стройки, как таковой, не было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 18 Апреля 2011, 14:35:27
Вполне возможно что и передал, однако я знаю эти корпуса и они абсолютно не подходят под профиль литейного. Если даже передавал, то корпуса сразу были предназначены под какое то сборочное производства.   Октябрь начал свою деятельность в 1949 году, литейный в декабре 1939 года, однако строительство начали только в 1940 году и весьма малыми темпами. Есть предположение что литейный это задуманный еще в середине 30х годов как завод который должен был быть построен в плане "Встречный Урало-Кузбасс."  В 41-42 году на литейный было эвакуировано оборудование то ли Балашихинского, то ли Балахнинского механического завода. Вполне возможно что в 40х годах для какого то сборочного производства литейного и были построены эти два корпуса. А вот разговор о том, что п.я.33 был основан в 1949 году на базе п.я. 30 кажется имеют основания. Рабочие 60х годов прямо говорили, что матерью 33 является 30 или 286 так он тогда назывался. Но все это не основано на документах и находится в стадии догадок.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: andrei-kamensk от 19 Апреля 2011, 23:06:47
как мне рассказывал мой старший товарищ во дворе мжк на челябинской раньше кузня была.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: ASK от 20 Апреля 2011, 22:56:07
и еще вопрос если можно.село колчедан старше каменска лет на тридцать.что произошло такого что оно дальше развиваться не стало?так и руда есть хасан это шахты затопленные.

В Колчедане бокситы, в 18 веке актуален был бурый железняк.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ариец от 20 Апреля 2011, 23:03:20
и еще вопрос если можно.село колчедан старше каменска лет на тридцать.что произошло такого что оно дальше развиваться не стало?так и руда есть хасан это шахты затопленные.

Потому что в Каменске был завод по переработке этой самой железной руды и выплавке готовых изделий. А в Колчедане не было. Потом Каменный завод закрыли, но начали строить Трубный, так как в городе было много квалифиуированных рабочих, которые смогли бы на этом заводе работать. Соответственно и УАЗ был заложен с таким расчётом. А потом к этим предприятиям добавились и эвакуированные в войну. И завертелось. Везде, где есть градообразующие предприятия будет рост. Пока эти предприятия растут и развиваются. Сейчас наблюдается упадок на многих заводах Каменска и это прямым образом отражается на численности населения. Люди бегут. Кто в Москву, кто в Ебург, кто на Волковское.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 21 Апреля 2011, 07:12:44
и еще вопрос если можно.село колчедан старше каменска лет на тридцать.что произошло такого что оно дальше развиваться не стало?так и руда есть хасан это шахты затопленные.

В Колчедане бокситы, в 18 веке актуален был бурый железняк.

в Колчедане был железный колчедан или пирит, который использовали для получения серы  krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: 35 от 21 Апреля 2011, 08:28:03
в Колчедане был железный колчедан или пирит, который использовали для получения серы  krevedko
Серной кислоты! (русский способ описанный Менделеевым)
"пирит не является самостоятельным предметом разработки и добывается попутно из колчеданных руд при обогащении флотацией связанных с ним более ценных полезных ископаемых." (с) Википедия
"весь зеленокаменный пояс Урала пиритом, как обосран" (с) профессор Рудницкий.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 21 Апреля 2011, 09:17:40
и еще вопрос если можно.село колчедан старше каменска лет на тридцать.что произошло такого что оно дальше развиваться не стало?
А Каменск старше Екатеринбурга лет на 40, тоже что-то произошло  :smile:
так и руда есть хасан это шахты затопленные.
Если шахту заполнить водой, то получится колодец, а не озеро  :smile: Там был карьер.

Длительная разработка месторождений железных руд, бокситов, каменного и бурого угля и других полезных ископаемых открытым способом привела к образованию огромных выемок-карьеров, ширина которых иногда достигает нескольких километров, а глубина доходит до нескольких сотен метров. Примерами таких гигантских карьеров, могут служить заброшенный карьер Соколовского бокситового рудника близ города Каменск-Уральский... (http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ab975b546c395b9c3ba39a8d61988dac9f39ae6c59a86e3daa98418d6c395b9c3cad9a8d609853aa9f39af6c8fa86e3dab98a7606c395b9c3c349a8d61988da99f39af6c8fac649c3ea49a5960988fb19f33416c8da56e3f3f983b616c335d9c3ea59a8f61988fb09fadaf6c8da46ea93d9a9a8d61988aaf9f39af6c8f386e3daa98418e6647716da7acac64a4589c6d59635497a959ae5353589297a958a75c645f5e98b0a09d6c5e54.xhtml)

Группа Каменских месторождений бокситов, около которых уже заканчивается строительство Уральского алюминиевого завода, включает пять месторождений, из которых детально разведаны два наиболее крупных: Соколовское и Колчеданское. Они находятся в 19 км к юго-востоку от Каменска, вниз по течению р. Исети (в 2,5 км к юго-востоку от с. Колчедан). Остальные (Волковское, Сипаевское и Нижнее), меньшие по размерам, расположены в 15 км на юго-восток от г. Каменска.
Соколовское месторождение представлено пластообразною залежью бокситов, вытянутою в широтном направлении, параллельно р. Исети. Залежь имеет длину более километра и ширину от 200 до 500 м. Она постепенно выклинивается к востоку и западу и резко обрываете на севере, что обусловлено промывом рудного тела р. Исетью. Бокситы прикрыты верхнемеловыми песками и глинами. (http://chelyabinskaya-oblast.ru/content/alyuminii)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 21 Апреля 2011, 11:32:27
В детстве нас пугали, что в Хасане есть бездонные места, куда может засосать. Эти страшилки имеют какое-то основание? Какая там глубина на самом деле?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Апреля 2011, 14:17:34
Немного добавлю. Колчедан основывался как защитный острог на южной (уфимско-миасской)  линии. Его задача была - оборона первых русских городов в частности Верхотурья, Тобольска, Тюмени от набегов башкирских и  иных племен. Другого значения как и Далматовский острог он не имел. В связи с необходимостью развития железного дела и обнаружения в верховьях Железянки необходимых руд, железоделательный завод был построен в Троицкой слободе (так тогда назывался Каменск) Название Заимка еще более древнее.  А бокситы нашли только в конце 19 века, но промышленного применения они тогда не имели. При строительстве УАЗ рассматривался вариант приближения завода к залежам бокситов, но отсутствие рабочей силы в той местности и с учетом интересов Встречного Урало-Кузбасса решение было однозначным - строить УАК в Каменске. Вот так Колчедан и не стал Нью Васюками.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 25 Апреля 2011, 16:48:19
Блин, чё то глючит и-нет и не получается цитировать, уважаемый Ицик, в последнем посте, 2-ое фото, это не переправа, это мельница, Соснинская, на месте нынешнего румба, ну где остров на Исети, а вот этот остров, это и есть остатки от запруды, которая была на мельнице


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 25 Апреля 2011, 16:52:04
Уважаемый Самолётов, довольно-таки странно узнать что Вы не зарегистрированны на Одноклассниках, там есть группа, Каменск-Уральский, и в ней эти фото, да и не только они, как Вы убедились, более того если Вас заинтересуют оригиналы, у каждой фотки есть свой владелец, и запросто можно с ним там и договориться


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 25 Апреля 2011, 16:56:29
А сейчас не сочтите за наглость, ну раз уж Вы обмолвились что мы тут Вас выручили 8), и Вы давно искали эти фото,не покажете ли нам пару -тройку.......пятёрку каких- нибудь фоток с панорамой каменска, ну или городским пейзажом, улицами, ну которых нет на одноклассниках и вообще которые нигде не публиковались. У Вас же их много, да?. Я думаю меня обчественность поддержит ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Antia от 25 Апреля 2011, 20:03:09
Господа, а зачем было сносить дома что были за универмагом, находившимся около ресторана Исеть, они ведь добрые по виду, добрее чем Хозспособ, который строился временно тоже. Эти дома я так понимаю строились доля работников УАЗа, что вы думаете по этому поводу. Вот они на фото. На втором, они справа, на этом месте сейчас гаражи. И не являются ли остатками этого жилого квартала коттеджи на берегу исети, старые, ну про них тут тоже писали, якобы там скульптор Мухина жила? Ну они щас разрушенны ещё!
Из чего эти дома были сделаны - написано в статье С.Гавриловой (http://archvuz.ru/numbers/2009_3/ta1). Срок службы каркасно-камышитового дома - 15 лет. Дома были без удобств, только ведра в коридорах и туалет на улице (но туалет не деревянный, а основательный, как во дворе девятиэтажки на площади Горького). Последний их этих домов (он располагался напротив нынешнего "Стройкома") снесли примерно в 1980-81 году. Панорамное фото жилой застройки этого района есть в книге "Памятники архитектуры Каменска-Уральского".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 25 Апреля 2011, 20:26:48
По первой фотографии. Отрезка улицы Кунавина от проспекта до Загса  - не было. Был тупичок от проспекта, до ул.Кирова и все. Позднее (Год честно говоря не помню примерно в 80х когда начали строить СКЦ и Промбанк (ГНС теперь)  этот тупичек продлили до ЗАГСа и СКЦ. В конце тупичка стояло здание Союзпечати, квартировал там и Книготорг (дир.Щелконогов В.Ф) Сейчас в этом здании Бюро или ООО по похоронным услугам.

По второй. Альтер Т.Я. в основном правильно сказал, однако,  прийдется уточнить. Дороги через Космос к круговой развязке не было примерно до конца 60 годов, и все тролеи 2го маршрута шли через 4 км. Около Юности они поворачивали направо по Жданова, потом налево на Парковую и шли до вокзала. Парковая была двухсторонкой для тролей. По проспекту Победы они тогда не шли. По мере оформления проспекта в районе Кунавина - Площадь этот маршрут пустили в одном обратном направлении от вокзала до Юности. Таким образом на вокзал надо было ехать через Парковую, а уж  от вокзала обратно ехать по Кунавина проспекту Победы до Юности и там к 4 км. и далее. Необходимость остановки около 9 училища было вызвано в первую очередь большим количеством работающих на октябре и литейном. Но это продолжалось недолго. Радиозавод  ставил вопрос о приближении остановок к предприятию. Было принято решение пустить дорогу от нынешнего Космоса напрямую к байновскому мосту. Так и сделали. Теперь к старому маршруту через 4 км, Юность, Вокзал  прибавляется еще один маршрут Байновский мост, Космос, Вокзал. Первый маршрут пускают по проспекту, а второй маршрут через Космос по Парковой до вокзала, но это продолжалось очень немного. Линию по Парковой демонтируют и теперь оба маршрута встречаются у Юности и идут по проспекту до поворота на вокзал. Там один уходит к вокзалу а второй по проспекту на Трубный.

по третьей фото. Ничего сказать не могу, т.к. не житель Красногорки. Единственное, что в конце 50х годов остатки здания универмага существовали, и рядом была очень оживленная автобусная остановка. Конечная междугородняя остановка была здесь. Что еще вспомню - добавлю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: andrei-kamensk от 02 Мая 2011, 00:06:07
сегодня ездил смотреть юго-конево и боевку(може и не она но точно выселенная и рядом река боевка)в юго конево пямятник на месте но такое ощущение что там все  перекопали свалили в одну кучу где остатка кирпичной кладки и сводов тоже разрушены только не понятно чего и потом засодили лесом.фото будут позже.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 07 Мая 2011, 18:35:56
Интересуюсь. Для составления генеалогии существуют компьютерные программы. Из тех что я находил, большинство платные.
Вопрос. Кто нибудь использует программное обеспечение? Если - да, то какое?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 07 Мая 2011, 22:00:22
За свою "многострадальную" жись перепробовал массу программ. Могу выделить три это (извини не англичанин) Brother's Keeper 6, Агеас (или Агес) и еще израильская Херитейдж (типа). Все бесплатные (ломаные, но отлично работающие). Бротхер отличная прога, но есть проблемы с выводом древа и распечаткой ПДФ файлов. Кроме этого надо иметь привычку к ДОС овским программам. Она была первая с которой я работал. Потом перешел на израильскую. Отличная прога, но последнее время ее так занаучили и связали с сайтовской программой, которая висит на израильском сайте, что я плюнул и перешел на Агес. Израильская очень отлажена и очень наворочена. Что мне в ней последнее время не понравилось, то это неудачный ввод материала. В первых версиях это было наглядней и проще. Сегодня использую Агес. Попроще чем израильская, но хорошо строит древо, правда в простом виде, но меня это вполне удовлетворяет. Если необходимо вышлю дистрибутивы, кряки и русификаторы.  Остальные можешь не смотреть. Я уже все их перепробовал. Основная масса более менее  генеалогов работают с Агес и Бротхером, оставляя израильскую любителям красивых древ и наворотов. Вот пример вывода некоторых таблиц в Агес


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 07 Мая 2011, 22:32:44
И еще один маленький совет. Если начинаешь работать в одной программе, так и надо продолжать работать в ней. Утверждение что гед файл имеет один стандарт и разворачивается во всех программах может быть и верно, но программы зачастую не поддерживают разные кодировки шрифтов и при раскрытии гед файлов получаем такие крекизябы, что восстановить дольше чем заново ввести.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 07 Мая 2011, 22:45:33
И еще один маленький совет. Если начинаешь работать в одной программе, так и надо продолжать работать в ней. Утверждение что гед файл имеет один стандарт и разворачивается во всех программах может быть и верно, но программы зачастую не поддерживают разные кодировки шрифтов и при раскрытии гед файлов получаем такие крекизябы, что восстановить дольше чем заново ввести.

А я не дока в этих делах. Пробовал несколько отечественных. Но там халявное использование ограничено количеством родственников. В итоге наткнулся на "Древо жизни". Возможно, что слишком простая, но меня пока устраивает. И недорого, что-то рублей 100-150  за диск отдал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 07 Мая 2011, 22:55:34
Ну у богатых свои причуды! Агес гораздо лучше, функциональней  и удобней. Давай завтра флешку сброшу тебе дестриб. А ты что не спишь? Ладно мне старческая бессоница...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Blaze от 08 Мая 2011, 01:39:12
Года два назад юзал шароварную GenoPro (бесплатной работы примерно на месяц). Она сохраняет древо в файл с расширением "gno". Сегодня нашел портабельный версию (работает без установки, хоть с флешки) регистрации не требует. Внес изменения и дополнения в древо. Только закончил.

Сложно было на первом этапе, когда необходимо было набрать начальную базу. Есть данные до дедов и бабушек с моей стороны и стороны жены, а так же частично пра дедушек.

Дальше надо в архивы. А это в первую очередь - время.  :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Ариец от 08 Мая 2011, 01:42:42
Говно. Юзаю Gramps и вам советую. Бесплатная, свободная, многофункциональная :-X


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: elisej от 08 Мая 2011, 15:05:11
"Дом Скворцова, купленный одной из каменских предпринимательниц, обретет новый статус. В нем планируется открыть кафе. Проект реконструкции уже согласован с администрацией города.К зданию возведут пристрой в 600 квадратных метров. Что разместят там, пока решается"

http://kompasmedia.ru/joomla/21042011/novost-5.html

Если внимательно посмотреть на эскиз, то автор, по-моему, как раз всё перепутала: это не к дому Скворцова планируют прилепить  пристрой, а вроде как собираются возводить офисный новодел, а дом Скворцова будет при нем  чуланом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Gibon от 14 Мая 2011, 14:11:15
Подскажите, тут стояла какая-то вышка?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 14 Мая 2011, 14:58:53
Подскажите, тут стояла какая-то вышка?

Если это снято на Исети у Мамонта, то это были опоры подвесного моста.
Если не там, то уточните место, а то фото-загадка получается. Сначала место называйте, а потом уже вопрос.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Gibon от 14 Мая 2011, 15:07:20
А что за Мамонт? Это берег Каменки выше слияния и ниже поляны любви, берег со стороны телевышки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 14 Мая 2011, 15:19:22
А что за Мамонт? Это берег Каменки выше слияния и ниже поляны любви, берег со стороны телевышки.

В случае таких "неопределенных" мест лучше на фото гугловском показать точку. Я про это место ничего сказать не могу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Gibon от 14 Мая 2011, 15:44:29
У меня когда шел завис gps это примерно широта 56.24.372  долгота 61.54.921


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 14 Мая 2011, 15:50:53
Самолётову- а вы видели карту-схему нашего города, висящую на стене в отделе кадров Водоканала, в здании, что в старом Каменске. Я как-то после института бегал устраивался во всевозможные конторы, и забрёл туда, это было в 2008 году. Год издательства карты не скажу, не обратил внимание, но на ней были указаны улицы, жилые массивы,в том районе  где сейчас заправка, напротив нашего УПИ. Подниматься надо на 2-ой этаж, там комнатушка с коридорчиком, так вот в коридорчике на стене она и висит.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: samoletov от 14 Мая 2011, 19:11:53
Самолётову- а вы видели карту-схему нашего города, висящую на стене в отделе кадров Водоканала, в здании, что в старом Каменске. Я как-то после института бегал устраивался во всевозможные конторы, и забрёл туда, это было в 2008 году. Год издательства карты не скажу, не обратил внимание, но на ней были указаны улицы, жилые массивы,в том районе  где сейчас заправка, напротив нашего УПИ. Подниматься надо на 2-ой этаж, там комнатушка с коридорчиком, так вот в коридорчике на стене она и висит.

Нет, не видал. Это здание напротив собора, по Ленина? Карта самопальная или типографская? Цветная или ч/б?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Aleksandr от 17 Мая 2011, 08:56:25
Большое спасибо авторам темы, очень интересно читать, очень интересно узнавать многие подробности. Решил зарегиться чтобы поблагодарить :) С удовольствием буду теперь следить за развитием темы  :tema:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Larissa от 17 Мая 2011, 09:03:06
У Трех пещер всегда было много лыжников. Там же проходили первые в Каменске соревнования по мотокроссу в классе до 125 куб. см.


По реке?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 17 Мая 2011, 09:28:27
У Трех пещер всегда было много лыжников. Там же проходили первые в Каменске соревнования по мотокроссу в классе до 125 куб. см.


Да! Принимал в них участие, конечно в качестве зрителя. Тогда восходил на мотоолимп Слава Чупин.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Larissa от 17 Мая 2011, 09:46:37
Чупин был нашим соседом! На Добролюбова.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 17 Мая 2011, 10:03:10
Вот о Добролюбова, не знаю. Семья Чупиных в 60х годах жила на Бажова (правый дом от здания трубновской бани) Там жили его родители и он. После смерти отца, Слава продолжал жить там. У него была сестра и кажется брат. Может быть позднее он и переехал на Добролюбова, но в 70х я часто встречал его там. Последние лет 20 я его не видел.
       В 80е что то случилось с его братом, кажется он умер. Уже не помню подробности. В 80е вспыхнула звезда В.Тетерина (Гармс по отцу) и был какой то конфликт с В. Друздем в результате чего Чупин практически не упоминается в истории мотоспорта Каменска. А регалий у него было масса. Он и вывел Каменск в число лидеров мотоспорта, не умоляя конечно заслуги Володи Друздя.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: gibor от 17 Мая 2011, 15:35:51
Если я правильно помню, самые первые соревнования по мотокроссу проходили в лесочке на правом берегу Каменки напротив трамплина. Там же бывали народные гулянья. Потом их перенесли к Трем пещерам, а затем к Юности, которой тогда еще не было. Трасса проходила по косогорам, спускаясь почти к реке с преодолением ручья, который впадал в Исеть как раз под тремя пещерами. Маршрут очень сложный и соревнования были очень зрелищными, собирая толпы очень возбужденных зрителей. Среди них был и я, возможно стоял рядом с Небелем. В соревнованиях участвовал мой школьный друг Махонин по юниорам. Вместе со Славой Чупиным выступал и его брат, по крайне мере о нем тоже говорили. Одно время проводили соревнования среди женщин, но их было мало. Помню, было три участницы, каждой гарантировалось призовое место, если доезжала до финиша. А добирались до конца далеко не все.
 Мотокросс поднял Каменск до союзного уровня, ажиотаж был огромный. Все мальчишки, кто мог гоняли на веломопедах (ставился моторчик на велосипед). Проводились даже соревнования, но, кажется, неофициальные, не было такого вида спорта. После мотокросса пошла мода на гонки на льду. Соревнования проходили на стадионе СТЗ. Здесь успехи каменцев были скромнее. Однако в истории Каменска это была славная страница.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 17 Мая 2011, 15:46:57
Вообще Каменск в те годы был городом технических видов спорта. Мотогонщики Чупин Тетерин, Водномоторники (К......(забыл фамилию),Свалов). Авиамоделисты (братья Ивановы), радисты (их помню только визуально Они сидели в башенке за Юностью и говорят были очень сильны в своем виде спорта). А картинг?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Larissa от 17 Мая 2011, 21:59:33
Вот о Добролюбова, не знаю. Семья Чупиных в 60х годах жила на Бажова (правый дом от здания трубновской бани) Там жили его родители и он. После смерти отца, Слава продолжал жить там. У него была сестра и кажется брат. Может быть позднее он и переехал на Добролюбова, но в 70х я часто встречал его там. Последние лет 20 я его не видел.
       В 80е что то случилось с его братом, кажется он умер. Уже не помню подробности. В 80е вспыхнула звезда В.Тетерина (Гармс по отцу) и был какой то конфликт с В. Друздем в результате чего Чупин практически не упоминается в истории мотоспорта Каменска. А регалий у него было масса. Он и вывел Каменск в число лидеров мотоспорта, не умоляя конечно заслуги Володи Друздя.

На Добролюбовва УПКБ-вский дом. Построен в 65 году.  Второй подъезд, однокомнатная квартира на первом этаже. Там Вячеслав и Галина жили. Старшенький сынок там и родился. В семидесятых уехали на Трубный. За все заслуги должны были дать более комфортное жилье. И за моточемпионство, и за инженерную деятельность в проектном бюро. Коля (сын) сейчас тренирует картингистов, если я не ошибаюсь. Или младший сын тренер. Уточните, пожалуйста.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 17 Мая 2011, 22:26:41
Видимо с Бажова он уехал на Добролюбова, потом после смерти отца вернулся в 70х на Бажова. Понятно. Не стал задавать нехороший вопрос, постарался его заштриховать, что последние 20 лет его не видел, но видимо Вы... Слава в здравии?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 17 Мая 2011, 23:03:35
Исеть около дома отдыха. Раньше он назывался Металлург.
Филин)))) на нем первенства ЦС и РФ проводили в начале 80-х, внизу пантоны были для старта


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Larissa от 17 Мая 2011, 23:04:59
Видимо с Бажова он уехал на Добролюбова, потом после смерти отца вернулся в 70х на Бажова. Понятно. Не стал задавать нехороший вопрос, постарался его заштриховать, что последние 20 лет его не видел, но видимо Вы... Слава в здравии?

Вроде, жив-здоров. Мама с ними в дружбе. Надо уточнить. Но, судя по тому, что она с подругой недавно поздравляла бывшего начальника своего отдела с 85-летием, Вячеслав Чупин - пионер!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Larissa от 17 Мая 2011, 23:07:09
Исеть около дома отдыха. Раньше он назывался Металлург.

А сейчас "Сосновый бор".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 20 Мая 2011, 13:00:59
ради самообразования, а есть где- нибудь описание Каменского завода и его технологии - зданий, плотины, оборудования?
Каменский завод выплавлял и лил чугун доменным процессом, но ничего похожего на домну (в моем представлении) на фотографиях Прокудина - Горского не видно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 20 Мая 2011, 13:34:01
Ну почему нет домны на фото Горского, Она есть. Просто ее форма зависит от способа производства. На заводе было две домны и есть и описание завода. На фото две домны одна за другой с шарообразными крышами и маленькими воздуховодами вверху. Пишу конечно как технический дилетант


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 20 Мая 2011, 13:36:07


Цитировать
Уголь образуется в условиях, когда гниющий растительный материал накапливается быстрее, чем происходит его бактериальное разложение. Идеальная обстановка для этого создаётся в болотах, где стоячая вода, обеднённая кислородом, препятствует жизнедеятельности бактерий и тем самым предохраняет растительную массу от полного разрушения.

таких мест в районе старого Каменска нет
Речь идет о болотах каменноугольного периода палеозойской эры. Старый Каменск еще не был построен.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Apollo от 20 Мая 2011, 13:38:43
Фото старой домны было в книге "Каменск-Уральский" 1976 г. Домна, может, до сих пор стоит на территории завода.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 20 Мая 2011, 13:44:39


Цитировать
Уголь образуется в условиях, когда гниющий растительный материал накапливается быстрее, чем происходит его бактериальное разложение. Идеальная обстановка для этого создаётся в болотах, где стоячая вода, обеднённая кислородом, препятствует жизнедеятельности бактерий и тем самым предохраняет растительную массу от полного разрушения.

таких мест в районе старого Каменска нет
Речь идет о болотах каменноугольного периода палеозойской эры. Старый Каменск еще не был построен.
это я понимаю. Просто старый Каменск стоит на известняках, а они, как справедливо заметил 35, старше чем уголь и под ними угля быть не может, а стало быть и угольной шахты


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Joshin от 20 Мая 2011, 13:52:43
Фото старой домны было в книге "Каменск-Уральский" 1976 г. Домна, может, до сих пор стоит на территории завода.
Видел, именно такой печи я и не вижу у Прокудина - Горского.
Назначение здания с куполом для меня загадка. Теоретически там может быть доменная печь, но как происходила её загрузка и куда отводились газы?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: сидоров от 20 Мая 2011, 17:20:19
В следующий раз попытаюсь сьездить вот в это место, где красный кружочек, там же стояли дома, может что и осталось?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: Майский от 20 Мая 2011, 19:30:56
Фото старой домны было в книге "Каменск-Уральский" 1976 г.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 20 Мая 2011, 20:15:51
Паша! Спасибо за отличную фотографию, я эту "домну" помню воочию. Она стояла, за забором, чуть ниже современного Четыркинского домика (там были приставы). Разрушили ее в конце 60х по моему. Но... это не домна. Сейчас я начну "лепить по памяти". В истории Каменского завода 18-19 века было две домны, которые были заложены или модернизированы, первая где то в середине или в конце 18 века. Вторая в начале 19 века. Обе использовали какой то старинный еще способ плавки чугуна. На древесном угле. Это и послужило в дальнейшем причиной нерентабельности завода. Эти домны дожили до начала 20 века. На фото Горского они рядом Первая к нам - "новая" вторая" дальняя" старая. У меня были где то чертежи (внешний вид) этих домен, они соответствуют двум этим зданиям, но вот как на грех не могу найти их. А вот что на твоем снимке я то же считал это сооружение домной, но мне потом объяснили, что это не она, даже говорили ее назначение..... забыл. Но смысл такой в те годы вместо пушек лили трубы и фосанину и это типа печь для разогрева или подогрева расплава который получался на старых 2х домнах. Это вполне возможно спорное утверждение, но вот такой взгляд был. Первое мне надо найти чертежи или рисунки, второе свое слово должен сказать металлург. Фото относится к 50-60 годам 20 века. Здание механических цехов где обрабатывалась фасанина сохранялись почти в том виде, в каком они на снимках Горского до года 57. Где то в 53 году построили новую плотину, а здание мехцеха расширили и обложили кирпичом году в 57-59. На снимке Горского твоей домны нет, т.к. видимо она была построена уже после 1912 года. Она стояла в западной части мех цеха и сохранялась даже после расширения мехцеха. За ней северная стена плотины, такая же как и сохранившаяся южная. Когда в 60х еще удлинили корпус и сломали твою домну стена стала второй стеной корпуса, а остатки ее разрушили и вывезли.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 20 Мая 2011, 21:06:00
Ну вот еще по ходу. Во время экскурсии я дополнил экскурсовода, тем что кроме чугунолитейного завода в Каменске планировался и оружейный завод. Это взято из исследования Курлаева УРГУ

"С основанием Каменского завода связано и возникновение оружейного производства на Урале, о необходимости создания которого говорилось в указе от 10 июня 1697 г. Для производства огнестрельного оружия сюда был направлен фузейный мастер Никифор Пиленок со своими родственниками — тоже оружейниками. До царского распоряжения от 19 января 1700 г. они считались крестьянами суздальских помещиков Казимировых.
Первоначально оружейный завод должен был разместиться у строящегося Каменского завода. Здесь намечалось создать специальную слободу с жилыми избами, кузницами и угольными сараями. Для изготовления оружия требовалось построить две больших избы-цеха. Вся эта территория огораживалась острогом с земляным валом, надолбами, угловыми башнями и пушками на них. Такие меры предосторожности создавались для защиты оружейного дела от неприятеля и контроля за сохранностью ружей. В слободе планировалось изготовлять до 5—6 тыс. фузей и мушкетов в год. Железо для производства предполагалось брать здесь же, на Каменском заводе, а изготовленное оружие по Чусовой отправлять в Москву.
Н. Пиленок с многочисленной родней прибыл в Тобольск только через два года (2 февраля 1702 г.). К этому времени для завода было подыскано новое место в 10 верстах от города на р. Аремзянке. Причину перемены места тобольский воевода П. М. Черкасский объяснял острой нехваткой рабочих рук в окрестностях Каменского завода. На реке он приказал построить плотину и два амбара для работы механизмов, предназначенных сверлить и «оттачивать» стволы [Там же, л. 225 об.—226]. На р. Аремзянке действительно была размещена часть производства, зависящая от гидроэнергии. Но основное сборочное производство («деловой двор») и жилые избы мастеров в конце концов разместились в Тобольске у городской стены.
Одновременно на территории Каменской слободы неподалеку от заводской плотины был построен и острог, который изначально планировался для оружейного завода. Его изображение в центре Каменской слободы вблизи железоделательного завода можно увидеть на заводских планах XVIII в., а название нередко встречается в ранних описаниях Каменского завода. Например, в списке 1703 г.: «Троицкого городка Каменским железным заводам, во что на заводах с початку дела февраля с 1700 г. до октября по 8 число 1701 г., как доменная печь засыпана…» [РГАДА, ф. 151, оп. 1, д. 49, л. 282]. Название городка Троицкий закрепилось от храма, основанного здесь же."

Пошел искать чертежи


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 20 Мая 2011, 23:56:09
Искал так и не нашел. Подробное описание завода и техпроцесса изготовления всех типов орудий есть, а маленькое фото здания где размещалась домна так и пропало. Не думал я что оно представляет такую ценность. Привожу идентичный рисунок домны Исетского завода того периода


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 01:07:08
Теперь по двум домнам. Первая была построена и запущена в 1701  году. В 1703 году английские мастера Жартон и Панкерст в присутствии дьяка Виниуса запустили вторую домну. Построены они были перпендикулярно плотины. В этих годах еще сохранялась монастырская домница, которая согласно чертежа Ремезова стояла на берегу Каменки чуть правее современного мостика около бывшего драмтеатра. Видимо отсюда  Шевалев и утверждал, что монастырская домна стояла на Гнилом углу. За время существования двух заводских домн они неоднократно подвергались различным реконструкциям и переделкам. Наиболее значимая из них это реконструкция  проведенная Ворониным доменным мастером в 1732 году. В 19 веке Малахов в процессе реконструкции завода перестроил эти две домны параллельно плотине. Так они и дошли до 50х годов 20 века. На ранее приведенном фото реконструкция Малахова. На фото в этом посте чертеж Ремезова. Посмотрите внимательно на чертеже мостик, домна,  рудник, мельница у моста на Октябрьский. Через сто лет мост останется, но уже другой и вместо мельницы будут две кузницы стоящие около моста.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 01:13:53
Теперь по описаниям заводов. Описание уральских и сибирских заводов С.Ремезова - библиографическая редкость последний раз опубликованная в 1936-37 годах, если не ошибаюсь.  В электронном виде я ее не встречал. Но существует очень профессиональное и емкое описание Каменского завода 1808 года. Не только описание, но и весь технологический процесс изготовления орудий по их калибру и пр. данным. Несколько страниц из него


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 01:15:03
2 страница


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 01:16:22
3 стр


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 01:24:07
следующяя


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 21 Мая 2011, 06:37:50
Саша! Респект за документы!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 09:25:57
И тут я вспомнил о книге Шевалева и мои уши повяли от стыда. На Пашином фото действительно остатки второй домны. Оказалось что к 30м годам  здания в котором помещалась сами домны были сломаны а остатки второй домны дожили в том виде в котором мы их видим на фото Павла до 50 годов. Значит видел я все же их.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 21 Мая 2011, 09:31:35
И тут я вспомнил о книге Шевалева и мои уши повяли от стыда. На Пашином фото действительно остатки второй домны.
гы гы!  ;D Сколько раз я говорил, что наши краеведы грешат элементарным: они никогда не удосуживаются даже почитать то, что уже о Каменске написано! И это удручает...  wall


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 09:38:23
Да нет, Володя! Читать то читаем, но когда надо отвечать в посте полагаемся на память, я не зря написал "лупить по памяти". Время было уже позднее надо было заканчивать, поэтому взял Шевалева, пролистал и в первый раз не нашел. Лег начал вновь прочитывать и... вот оно... Вот только по местам по фото никак не вяжется. Попасть бы на завод и посмотреть границы перестройки мех корпуса...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 21 Мая 2011, 10:05:16
Да нет, Володя! Читать то читаем, но когда надо отвечать в посте полагаемся на память, я не зря написал "лупить по памяти". Время было уже позднее надо было заканчивать, поэтому взял Шевалева, пролистал и в первый раз не нашел. Лег начал вновь прочитывать и... вот оно... Вот только по местам по фото никак не вяжется. Попасть бы на завод и посмотреть границы перестройки мех корпуса...
Ну, давай свяжемся с Недзельским и попросимся.. Думаю, что нам не откажет.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 10:57:35
Думаю, что не откажет. Я как то недавно задавал ему вопрос о судьбе последнего сохранившегося здания, он правда отшутился, но я думаю по старой памяти не откажет. Меня вот что интересует. Судя по фото и схемам создается впечатление, что домна  к 50м годам перемещена ниже к плотинному створу, что мало конечно вероятно, но вот такое впечатление есть. По фото и схемам она должна стоять выше по склону. Или вся насыпь где сейчас въезд на завод - насыпной и остатки доменного корпуса и опорной стены просто засыпаны. Вот так копаешься, копаешься и все больше вопросов, а ответы в музейных документах скорее всего.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Мая 2011, 13:12:40
Думаю, что не откажет. Я как то недавно задавал ему вопрос о судьбе последнего сохранившегося здания, он правда отшутился, но я думаю по старой памяти не откажет. Меня вот что интересует. Судя по фото и схемам создается впечатление, что домна  к 50м годам перемещена ниже к плотинному створу, что мало конечно вероятно, но вот такое впечатление есть. По фото и схемам она должна стоять выше по склону. Или вся насыпь где сейчас въезд на завод - насыпной и остатки доменного корпуса и опорной стены просто засыпаны. Вот так копаешься, копаешься и все больше вопросов, а ответы в музейных документах скорее всего.

Считаю, что на месте северной домны сейчас корпус электромеханического завода находится (частично конечно). Северная домна после Малахова перестраивалась.
Пара снимков в качестве иллюстраций. Близко снята северная домна, еще до того, как ее "раздели".


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 13:59:18
ДС спасибо за фото. Судя по мелкому снимку сделанному с Запада и проекту Малахова домны и завод стояли в заглублении. От полотна дороги их отделяла стена с ограждением идентичная сохранившейся южной стороны створа. Нынешний уровень сегодня гораздо ниже. Значит не засыпали, а сровняли (понизили) а потом остатки стены и фундамент здания домны засыпали. По северной домне понятно. При мне ее уже не было. На ее месте пристрой столовой к новому корпусу, проезд и часть свободной площадки с фонтаном.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 14:12:34
А вот по южной! Я бывал в здании ОК (службы приставов) но никогда не видел это здание с тыльной стороны, а оно судя по моему фото с восточной стороны имеет не 3 этажа, а более. И видимо стоит на фундаменте южной домны. Вход в него как раз проходит по срезу ограждающей стены. В 50-60 до постройки ОК там и стоял забор за которым внизу были остатки не доменного здания, а остатки стены и сама домна фото которой дал Паша. Поэтому у меня видимо создалась илюзия, что домна стояла справа от здания ОК, а его еще не было. Судя по современной фото параллельно дороге через плотину построили внизу еще один цех перпендикулярно ранее модернизированному сверлильному. На снимке справа он этот корпус виден. Сам корпус сверлильного расширен на север за счет литейного. Ну вот вроде все встало на свои места.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Мая 2011, 17:20:00
А вот по южной! Я бывал в здании ОК (службы приставов) но никогда не видел это здание с тыльной стороны, а оно судя по моему фото с восточной стороны имеет не 3 этажа, а более. И видимо стоит на фундаменте южной домны. Вход в него как раз проходит по срезу ограждающей стены. В 50-60 до постройки ОК там и стоял забор за которым внизу были остатки не доменного здания, а остатки стены и сама домна фото которой дал Паша. Поэтому у меня видимо создалась илюзия, что домна стояла справа от здания ОК, а его еще не было. Судя по современной фото параллельно дороге через плотину построили внизу еще один цех перпендикулярно ранее модернизированному сверлильному. На снимке справа он этот корпус виден. Сам корпус сверлильного расширен на север за счет литейного. Ну вот вроде все встало на свои места.

Считаю, что Павел выложил фото остатков северной домны.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 18:25:00
Ну считать можно все что угодно вплоть до того что у соседской козы поп в женихах. Обоснуй! и объясни наличие стены за ней.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 21 Мая 2011, 19:26:04

Считаю, что Павел выложил фото остатков северной домны.


Переснято из книги, про которую упоминали... вот и все...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Мая 2011, 20:37:04
Ну считать можно все что угодно вплоть до того что у соседской козы поп в женихах. Обоснуй! и объясни наличие стены за ней.

Ну началось...  :o
0. У соседей никаких коз не было и нет.  :smile:
1. К Павлу никаких претензий не имею.  :resp:
2. Северная домна перестраивалась, как уже говорилось. По срокам это было примерно на рубеже 19-20 веков.
Эту домну (на снимке Павла) мы видим на железном основании. Чисто интуитивно считаю, что во времена Малахова домны так не строили. Но интуиция здесь не аргумент. А посему смотрим представленный мною снимок северной домны (который 1930-х годов). Что мы видим? В арке как раз проглядывает такое же основание домны. В том, что это северная домна никаких сомнений нет. Убедил или нет?
3. Стена за ней - такая же подпорная стенка как и та, что сохранилась ниже плотины на правом берегу. На мой взгляд.
4. Сейчас Сан Саныч скажет, что это была просто проверка на дорогах .  ;D
5. В довесок фото не из книги, а из своих закромов архива, которое позволяет посмотреть на стену пошире.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Мая 2011, 22:01:47
Ну для кого то и коза невеста, сказал дворник! Нда! Вот брат и приехали!
Первое. Если исходить из твоего утверждения, то следует признать, что стенка шла от створа плотины мимо южной домны и до самой северной домны и таким образом заглубление заводского двора было  значительным. Возможно. Тем более склон поднимался вверх а дорога на завод шла объездная мимо кузнечного корпуса. Довод о похожести основания не принимаю, т.к. на твоем фото его не разглядишь (ты ж спецом три фото сделал?). О том что это северная домна могу согласиться, но тогда это фото не 50-60 годов, а гораздо раньше и его можно датировать началом  30х годов. Но опять же такие заборы тогда не делали. Мало того согласно заводских хроник сначала была сломана одна домна и к концу 30х ее уже не было, а вторая простояла до начала 60х. Фото в книге не дает ответ на вопрос. Надо просто подойти на территорию и посмотреть все в натуре. Оставим это пока на начало сл. недели.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Мая 2011, 12:00:25
Все таки не выдержал Дима и взяв Малаховский чертеж наложил на Гугл и... даже расстроился. Завод то оказался совсем маленький и ничего от него уже нет. Все его корпуса 1824 года находятся под современными корпусами. И корпуса то новые возводили на фундаментах старых корпусов. Здание которое сохранилось (со сломанной крышей) это новодел конца 19 века.  И весь доменный корпус который мне казался громадным и мы считали, что на его месте построен новый корпус который упирается в ключ, заканчивался за зданием ОК. Посмотри наложение. Северная домна стоит за ОК, а я то считал что она гораздо севернее.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Мая 2011, 14:17:22
Ну для кого то и коза невеста, сказал дворник! Нда! Вот брат и приехали!
Первое. Если исходить из твоего утверждения, то следует признать, что стенка шла от створа плотины мимо южной домны и до самой северной домны и таким образом заглубление заводского двора было  значительным. Возможно. Тем более склон поднимался вверх а дорога на завод шла объездная мимо кузнечного корпуса. Довод о похожести основания не принимаю, т.к. на твоем фото его не разглядишь (ты ж спецом три фото сделал?). О том что это северная домна могу согласиться, но тогда это фото не 50-60 годов, а гораздо раньше и его можно датировать началом  30х годов. Но опять же такие заборы тогда не делали. Мало того согласно заводских хроник сначала была сломана одна домна и к концу 30х ее уже не было, а вторая простояла до начала 60х. Фото в книге не дает ответ на вопрос. Надо просто подойти на территорию и посмотреть все в натуре. Оставим это пока на начало сл. недели.
Все таки не выдержал Дима и взяв Малаховский чертеж наложил на Гугл и... даже расстроился. Завод то оказался совсем маленький и ничего от него уже нет. Все его корпуса 1824 года находятся под современными корпусами. И корпуса то новые возводили на фундаментах старых корпусов. Здание которое сохранилось (со сломанной крышей) это новодел конца 19 века.  И весь доменный корпус который мне казался громадным и мы считали, что на его месте построен новый корпус который упирается в ключ, заканчивался за зданием ОК. Посмотри наложение. Северная домна стоит за ОК, а я то считал что она гораздо севернее.

Да я и сам тормознул. У меня же на диске с прокудинскими снимками сделаны наложения современных снимков на старые. Здесь в хорошем качестве не поместить, но видно со стороны пруда, что северная домна находилась большей частью на месте здания отдела кадров. А сама территория завода была действительно маленькой (это видимо из-за того, что душевых и раздевалок тогда не было  :smile: ). Что касается подпорной стенки, то вот, на прокудинском снимке видно, что она идет и на северном берегу, начинаясь почти от створа плотины. А Малаховский чертеж на гугле я бы все-таки немного повернул против часовой и сместил бы ближе к дороге.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Мая 2011, 16:25:05
Остатки Северной стенки существуют, я при наложении на них и ориентировался и на сохранившуяся линию сверильного цеха, которая вдоль береговой линии. Его линия не изменилась, за исключением спрямления выступа первоначального фасада и достройки цеха вправо и более ранняя достройка влево, которая на твоем фото.  Схема точно легла, а если мы ее повернем, то линия цеха правый ее угол сместится вверх и линия вдоль реки будет нарушена. Вообще завод во времена Малахова представлял из себя коробочку закрытую зданиями со всех сторон в центре которой был открытый  двор. Въезд был только один с восточной стороны. Ворота между двумя зданиями. У меня есть снимки Горского с высоким разрешением, я их смотрел со всех сторон. Нынешний корпус который идет параллельно плотине и перпендикулярно сверильному и литейному  построен на месте домен и с западной стороны ограничен сохранившейся частью опорной северной стенки. Построен он скорее всего в два захода часть  в 30х годах, в окончательном виде в конце 50х. В этом случае объясняется виденная мною северная домна. На твоем снимке видно хорошо деревянное здание шлюзной и ограждением протоки. Уровневые (сбросовые) шлюзы были слева их не видно на снимке, а вот рабочие шлюзы были здесь.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Мая 2011, 17:13:36
Остатки Северной стенки существуют, я при наложении на них и ориентировался и на сохранившуяся линию сверильного цеха, которая вдоль береговой линии. Его линия не изменилась, за исключением спрямления выступа первоначального фасада и достройки цеха вправо и более ранняя достройка влево, которая на твоем фото.  Схема точно легла, а если мы ее повернем, то линия цеха правый ее угол сместится вверх и линия вдоль реки будет нарушена. Вообще завод во времена Малахова представлял из себя коробочку закрытую зданиями со всех сторон в центре которой был открытый  двор. Въезд был только один с восточной стороны. Ворота между двумя зданиями. У меня есть снимки Горского с высоким разрешением, я их смотрел со всех сторон. Нынешний корпус который идет параллельно плотине и перпендикулярно сверильному и литейному  построен на месте домен и с западной стороны ограничен сохранившейся частью опорной северной стенки. Построен он скорее всего в два захода часть  в 30х годах, в окончательном виде в конце 50х. В этом случае объясняется виденная мною северная домна. На твоем снимке видно хорошо деревянное здание шлюзной и ограждением протоки. Уровневые (сбросовые) шлюзы были слева их не видно на снимке, а вот рабочие шлюзы были здесь.

Вот снимок, который мы уже кажется здесь обсуждали. По виду это уже после 1955 года. Однозначно сказать не могу, надо ориентироваться на телевизионную вышку. По моему электромеханическим заводом здесь и не пахнет. А вот дорога уже новая проложена.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Мая 2011, 18:03:28
Есть у меня этот снимок. Электромеханический завод там был уже в 1955 году, а основан он где то году в 49-51. Прямая дорога вверх сделана году в 1955, правый бугор что на снимке срезан примерно года 3-4 спустя. Фото примерно 58-60. А в первой половине 60х стали строить корпус. Ограждения корпуса шли по низу Из-за того что били стекла ограждения сделали на современном месте, но деревянные, потом заменили на бетонные. Что было там до основания ЭМЗ незнаю. Кажется там были цеха Вагранки. Сейчас посмотрел документы. ЭМЗ основан 12 мая 1950 года на базе метало завода № 5 Вышка была построена в 1957 году


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Мая 2011, 18:20:45
Есть у меня этот снимок. Электромеханический завод там был уже в 1955 году, а основан он где то году в 49-51. Прямая дорога вверх сделана году в 1955, правый бугор что на снимке срезан примерно года 3-4 спустя. Фото примерно 58-60. А в первой половине 60х стали строить корпус. Ограждения корпуса шли по низу Из-за того что били стекла ограждения сделали на современном месте, но деревянные, потом заменили на бетонные. Что было там до основания ЭМЗ незнаю. Кажется там были цеха Вагранки. Сейчас посмотрел документы. ЭМЗ основан 12 мая 1950 года на базе метало завода № 5 Вышка была построена в 1957 году

1. Что за здание? Напоминает трансформаторную, но подозрительно высокое.
2. Здание похоже на магазин.
3. Говорят здесь был одно время дворец пионеров и всякие кружки.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Мая 2011, 19:02:57
Ты еще бы не только урезал фото, но и разрешение сделал поменьше, я бы еще меньше нагрелся. 1 здание это была трансформаторка, второе - проходная, третье - незнаю


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 22 Мая 2011, 22:19:33
Есть у меня этот снимок. Электромеханический завод там был уже в 1955 году, а основан он где то году в 49-51. Прямая дорога вверх сделана году в 1955, правый бугор что на снимке срезан примерно года 3-4 спустя. Фото примерно 58-60. А в первой половине 60х стали строить корпус. Ограждения корпуса шли по низу Из-за того что били стекла ограждения сделали на современном месте, но деревянные, потом заменили на бетонные. Что было там до основания ЭМЗ незнаю. Кажется там были цеха Вагранки. Сейчас посмотрел документы. ЭМЗ основан 12 мая 1950 года на базе метало завода № 5 Вышка была построена в 1957 году

1. Что за здание? Напоминает трансформаторную, но подозрительно высокое.
2. Здание похоже на магазин.
3. Говорят здесь был одно время дворец пионеров и всякие кружки.

Дворец пионеров был с другой стороны дороги, и выше в гору. Это там, где управа округа сейчас.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Мая 2011, 22:21:56
Да! Дворец пионеров был в 60-70 годы в двухэтажном здании, где кафе Элефант, рядом Уралтел, а в самом здании Упр. Южного округа. Вполне возможно что в 3-ем здании до образования ЭМЗ был дворец пионеров. Я в  то время пионером стать только мечтал.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 22 Мая 2011, 22:25:09
Да! Дворец пионеров был в 60-70 годы в двухэтажном здании, где кафе Элефант, рядом Уралтел, а в самом здании Упр. Южного округа.

А во дворе стояло большое одноэтажное бревенчатое здание и там была станция юных натуралистов  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Мая 2011, 22:39:36
Здание было. Я раньше считал, что оно дореволюционное, но оказалось, что в фундамент его были заложены мраморные плиты с монастырского кладбища. Так что то, что его сломали в этом плохого ничего нет. Вот об этих плитах говорил когда то Самолетов.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 23 Мая 2011, 09:28:58
Прямая дорога вверх сделана году в 1955, правый бугор что на снимке срезан примерно года 3-4 спустя.
Правый бугор на снимке Самолетова не срезался никогда. Там Пушка стоит. Было убрано много грунта слева от дороги на плотину. До того там были косогоры. После выравнивания площадки начали строить новый цех КУЭМЗ. Растянулось это на несколько лет. Попутно родник под монастырем  взяли в трубу и подвели к самой плотине. Территория завода заметно расширилась в сторону Трубного. Прицепляю современный снимок.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Мая 2011, 09:48:27
Мы об этом и говорим Только для меня жителя старого КУ он правый, а для вас левый. Кстати на срезаном,  подьем был достаточно крутой и ширина прохода была уже чем слева. Там стояло пара по моему домов фасадом к плотине. Народ раньше все более ходил по левому, а после срезки по правому склону.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 23 Мая 2011, 09:59:35
С большим вниманием и напряжением следил за расследованиями судьбы каменских домен, проводимых высокими профессионалами. К сожалению, самому добавить фактически нечего, вернее не давали слово вставить. Считаю, что  местоположение домен, одна из которых возможно некоторое время в 18 веке была крупнейшей в мире, установлено бесповоротно. Здесь надо добавить, что домны реконструировались непрерывно. Под выгорал примерно за год.
 В 19 веке на КЗ (Каменский завод) действовали 2 вагранки, предназначенные для переплава чугуна и обеспечения литейного производства. Они просуществовали дольше, чем домны. Что о них известно? Где находились? Вагранка на месте СКБ имеет к ним отношение?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 23 Мая 2011, 10:11:44
Мы об этом и говорим Только для меня жителя старого КУ он правый, а для вас левый. Кстати на срезаном,  подьем был достаточно крутой и ширина прохода была уже чем слева. Там стояло пара по моему домов фасадом к плотине. Народ раньше все более ходил по левому, а после срезки по правому склону.
Полностью согласен. С левыми и правыми уклонистами  не будем разбираться, а несколько домов снесли, это верно. Только что-то помниться смотрели они на Карла Маркса. Ходил и по левой стороне и по правой в 30 школу из старого КУ. Всегда тянуло к подножью монастыря, тогда хлебного завода. Там было интересно.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Мая 2011, 10:26:31
А вот тут Вы попали в точку.  И можно по подробней. Что такое вагранка и что она из себя представляет? Место домен мы восстановили, но вот одна лакуна осталась. Я согласился с тем, что последней по времени разрушения оставалась северная домна, но если Вы заметили то в начале я писал, что остатки домны я видел ближе к створу плотины, а это несколько не вяжется с местом северной домны. В процессе спора с Самолетовым появилась такая мысль. А не было ли так. Здание южной домны разрушили, но саму домну оставили и накрыли крышей корпуса который параллельно плотине у самой каменной стенки и использовали ее как вагранку. И возможно я видел ее в процессе реконструкции цеха когда ее демонтировали и и цех расширили к северу. Вопрос конечно вполне может быть решен при поездке на завод, но предварительно можно обсудить и здесь. К сожалению я не видел вагранок, Артель "Вагранка" располагалась на месте УПКБ со стороны ул. Коммолодежи Через забор была видна только часть пресса или молота который ухал и бил по чему то. Было ли такое же производство на метал заводе № 5 я не знаю


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Мая 2011, 10:31:12
Мы об этом и говорим Только для меня жителя старого КУ он правый, а для вас левый. Кстати на срезаном,  подьем был достаточно крутой и ширина прохода была уже чем слева. Там стояло пара по моему домов фасадом к плотине. Народ раньше все более ходил по левому, а после срезки по правому склону.
Полностью согласен. С левыми и правыми уклонистами  не будем разбираться, а несколько домов снесли, это верно. Только что-то помниться смотрели они на Карла Маркса. Ходил и по левой стороне и по правой в 30 школу из старого КУ. Всегда тянуло к подножью монастыря, тогда хлебного завода. Там было интересно.


Два или три дома, все таки кажется два, смотрели на плотину, остальные стояли вдоль дороги и смотрели на нее. Картина была почти зеркальная что дома слева так и дома справа. Только справа их было меньше


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 23 Мая 2011, 10:54:54
Домна на фотографии из книги и вагранка это не одно и то же? В Википедии вагранка похожа на нашу домну. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 23 Мая 2011, 11:19:54
Вагранка, как правило, небольшая по сравнению с домной шахтная печь, используемая для получения  расплава непосредственно для литейного процесса. Когда была построена 1-я вагранка на КЗ мне не известно. Но 1851 г. на ней была установлена отдельная воздуходувка, а до этих пор дутье бралось от доменных мехов. В 1855 г. была построена 2-я вагранка. Скорее об этом можно узнать в музее, чем на заводе. Кто там непосредственно занимается историей КЗ?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Svets777 от 23 Мая 2011, 14:07:52
Интересуют любые фотографии Каменска и окрестностей любых периодов (до 1990 г.). Ищу различные карты, планы, схемы Каменска и района любых лет. Пишите, договоримся.

слетай в прошлое, ты ж самолётов, могёшь.  music


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Мая 2011, 17:25:28
Интересуют любые фотографии Каменска и окрестностей любых периодов (до 1990 г.). Ищу различные карты, планы, схемы Каменска и района любых лет. Пишите, договоримся.

слетай в прошлое, ты ж самолётов, могёшь.  music

Там ВПП нет для моих габаритов.  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Мая 2011, 17:37:02
Самолетов! Твои габариты не в счет. Перед революцией церковно-приходская школа которая была в то время в городе  довольствовалась всего то частным домом на Барабе и вела там занятия. Дом кстати сохранился. Так что габариты это еще не все. Издаля и сверху все смотрится очень прилично. Сегодня посмотрел фотоальбом снятый в прошлые выходные. Впечатлил! Город не узнать. Нарастает желание жить в нем. Действительно красиво смотрится. Особенно фото слияния К и И с дальнейшей панорамой на город.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Мая 2011, 17:56:57
Звонил Недзельскому, но он в отпуске будет только через пару дней. По секрету сообщили верные люди, что двери в подвал, в котором 10 лет назад обретались Клио и 35 заварили наглухо, дабы не смущать своих работников и посторонних.  Я же шагнул дальше и высказываю догадку, что блокирование дверей вполне возможно  произвели после того как последние там пообретались и поковыряли кирпичи в поисках всяких нехороших артефактов.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 23 Мая 2011, 19:44:02
Перед революцией церковно-приходская школа которая была в то время в городе  довольствовалась всего то частным домом на Барабе и вела там занятия. Дом кстати сохранился.

Моя бабушка училась в 4-х классном училище напротив Свято-Троицкого собора. А где на Барабе находилась приходская школа, да еще и сохранившаяся я не знаю. Слышал, что была школа при женском монастыре, но расположение ее мне не известно.
О возгласе души. По моему, время от времени, моментами это свойственно русскому интеллигенту. Обратитесь к русской литературе 19 да и 20 века. А Россия живет.
Незабвенная бабушка моя читала мне стихи, что учили ее  в 4-х классном училище напротив Свято-Троицкого собора:

http://serg63ant.ya.ru/replies.xml?item_no=1673 (http://serg63ant.ya.ru/replies.xml?item_no=1673)

    Широко ты, Русь,
По лицу земли
В красе царственной
Развернулася!

У тебя ли нет
Поля чистого,
Где б разгул нашла
Воля смелая?

У тебя ли нет
Про запас казны,
Для друзей — стола,
Меча — недругу?

У тебя ли нет
Богатырских сил,
Старины святой,
Громких подвигов?



Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Мая 2011, 19:57:27
Перед революцией церковно-приходская школа которая была в то время в городе  довольствовалась всего то частным домом на Барабе и вела там занятия. Дом кстати сохранился.

Вернемся в тему. Ну так и где этот сохранившийся дом, в котором церковно-приходская школа была? Если можно - точный адрес.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Мая 2011, 20:11:00
Я о ней слышал, только не знал где она располагалась и  к чему относилась. Или к приходу  или к монастырю. А место ее расположения я нашел. Жильцы это подтвердили, что до революции в их доме располагалась школа. Так об этом говорила их бабушка. Только вот бабушка не знала или не сказала чья школа была.  Дом обычный, строился для работных частично из лиственницы. Оказалось, что вдоль правого берега Каменки начиная от 32 школы к плотине весь нагорок (т.е. взгорок) был заросший лиственницей. Сейчас от него остался маленький участочек около самой школы, все остальное заросло сосной, что садили в 50х годах. Листвиницу по рассказам их бабушки к революции полностью извели на постройку домов в Барабе. А сам дом вот. Ничем не примечательный дом. Я бы никогда не подумал...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Мая 2011, 20:15:37
Я о ней слышал, только не знал где она располагалась и  к чему относилась. Или к приходу  или к монастырю. А место ее расположения я нашел. Жильцы это подтвердили, что до революции в их доме располагалась школа. Так об этом говорила их бабушка. Только вот бабушка не знала или не сказала чья школа была.  Дом обычный, строился для работных частично из лиственницы. Оказалось, что вдоль правого берега Каменки начиная от 32 школы к плотине весь нагорок (т.е. взгорок) был заросший лиственницей. Сейчас от него остался маленький участочек около самой школы, все остальное заросло сосной, что садили в 50х годах. Листвиницу по рассказам их бабушки к революции полностью извели на постройку домов в Барабе. А сам дом вот. Ничем не примечательный дом. Я бы никогда не подумал...

Дом № 22 вроде. А улица какая?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Мая 2011, 20:31:14
А это самый старый дом без всяких переделок по ул. С.Разина


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Мая 2011, 20:42:31
Вот смотрю на этот снимок. Получается, что горка, на которой пушка стоит, частично насыпная что ли.
Снимок сделан во время строительства новой плотины в Старом Каменске.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Мая 2011, 20:47:59
Видимо так! Частично насыпная! Горных пород не видно. Ну а с другой стороны что там можно ожидать когда там лет 250 стояли амбары с рудой, флюсом и углем. По кол-ву домов справа я видимо ошибся сказав, по памяти что лицом к плотине стояли два дома. На фото один дом и сарай. Правый взгорок они частично внизу разрушили, но крутой и неудобный подьем к дому остался. Года через два - три дом снесли и правый взгорок так же.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Мая 2011, 20:55:09
Да еще! По рассказам жителей 22 дома в конце улицы ранее стояли два дома, сейчас их нет, за домами начиналась изрытая местность по берегу и по рассказам стариков, здесь был один из первых рудников.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Svets777 от 23 Мая 2011, 21:24:55
Я о ней слышал, только не знал где она располагалась и  к чему относилась. Или к приходу  или к монастырю. А место ее расположения я нашел. Жильцы это подтвердили, что до революции в их доме располагалась школа. Так об этом говорила их бабушка. Только вот бабушка не знала или не сказала чья школа была.  Дом обычный, строился для работных частично из лиственницы. Оказалось, что вдоль правого берега Каменки начиная от 32 школы к плотине весь нагорок (т.е. взгорок) был заросший лиственницей. Сейчас от него остался маленький участочек около самой школы, все остальное заросло сосной, что садили в 50х годах. Листвиницу по рассказам их бабушки к революции полностью извели на постройку домов в Барабе. А сам дом вот. Ничем не примечательный дом. Я бы никогда не подумал...
Действительно ничем непримичатеный, что-то знакомое, на какой улице он конкретно стоит?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Мая 2011, 21:55:09
Степана Разина.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2011, 00:54:24
Самолетов! Ах ты буржуй! Истинный буржуй! Жаль ты мне в 17 году не встретился! Я бы тебя сразу за твои буржуйские замашки к стенке поставил! Ты что удалил у трудового народа свое фото строящейся плотины? Ну буржуй! Ну да ладно. Я как пролетарий успел его хапнуть. Скажи мне что за слив внизу слева от главного?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 24 Мая 2011, 07:10:46
Это два главных слива. Лет 7 назад мы изготавливали для Водоканала две одинаковые заслонки "шандоры" на замену старым


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Svets777 от 24 Мая 2011, 07:22:00
Степана Разина.
Спасибо. :-*


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2011, 07:31:30
Это два главных слива. Лет 7 назад мы изготавливали для Водоканала две одинаковые заслонки "шандоры" на замену старым


Я не говорю о двух главных. Я говорю о третьем маленьком что слева от главных, там еще человек стоит?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 24 Мая 2011, 07:36:04
Это два главных слива. Лет 7 назад мы изготавливали для Водоканала две одинаковые заслонки "шандоры" на замену старым


Я не говорю о двух главных. Я говорю о третьем маленьком что слева от главных, там еще человек стоит?
теперь вижу, но он сейчас не имеет выхода с обратной стороны, может это технологический канал для обслуживания


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 24 Мая 2011, 08:23:44
Это два главных слива. Лет 7 назад мы изготавливали для Водоканала две одинаковые заслонки "шандоры" на замену старым


Я не говорю о двух главных. Я говорю о третьем маленьком что слева от главных, там еще человек стоит?
теперь вижу, но он сейчас не имеет выхода с обратной стороны, может это технологический канал для обслуживания

Хм, а может аварийный сброс?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 24 Мая 2011, 09:02:44
А это самый старый дом без всяких переделок по ул. С.Разина
У меня бабка (мать отчима) жила Разина, 21 кажится


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Мая 2011, 09:46:19
Скажи мне что за слив внизу слева от главного?

Не знаю. Надо специалистов спрашивать.
Чисто предположение. Поскольку он находится ниже основных сливов, то его роль сбрасывать/отводить воду на время строительства (если не будут справляться основные насосы). Возможно также, что это отвод на КУЭМЗ для каких-то своих целей.
Но все это только догадки.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Мая 2011, 09:58:15
Самолетов! Ах ты буржуй! Истинный буржуй! Жаль ты мне в 17 году не встретился! Я бы тебя сразу за твои буржуйские замашки к стенке поставил! Ты что удалил у трудового народа свое фото строящейся плотины? Ну буржуй! Ну да ладно. Я как пролетарий успел его хапнуть. Скажи мне что за слив внизу слева от главного?

Не пойму я чего-то.
То разрешение и обрезка у фото Сан Санычу не нравится, и в то же время это фото подтягивается и потом неплохо еще увеличивается.
То я нагрел Сан Саныча своими фотками, или он сам нагрелся, а может обгорелся. Ничего я не понял, что в итоге с ним произошло.
А я после этого еще и буржуй, и угнетатель трудового народа, и прочая-прочая-прочая.
Ну так больше не буду никаких фоток помещать, чтобы никого не нагреть/подогреть/обгореть.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 24 Мая 2011, 15:01:27
Я о ней слышал, только не знал где она располагалась и  к чему относилась. Или к приходу  или к монастырю. А место ее расположения я нашел. Жильцы это подтвердили, что до революции в их доме располагалась школа. Так об этом говорила их бабушка.
О школе при Преображенском монастыре я узнал из книжки Монастыри среднего Урала. Там же приводится вполне современное фото дома, где находилась школа. Это большой в 6 окон деревянный одноэтажный дом, рядом большие деревья. Улица, местоположение не указаны. Поэтому у меня возникают сомнения по поводу дома на Разина, как бывшей школы.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 24 Мая 2011, 15:16:57
Вот смотрю на этот снимок. Получается, что горка, на которой пушка стоит, частично насыпная что ли.
Снимок сделан во время строительства новой плотины в Старом Каменске.
На эту горку я смотрел много раз и ходил по ней, в том числе вовремя строительства дороги через плотину. Насыпного в ней не чувствуется, кроме разве что культурного слоя от старых угольных складов.  Могли слегка разворотить при строительстве дороги, но в целом все осталось. Кажется, у Прокудина есть снимки этих мест.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2011, 16:08:53
Вполне возможно в отношении школы. Я знал что она располагалась где то на Барабе около реки, но где неизвестно. И вышел на нее совершенно случайно, сначала указали одни жители улицы, а потом хозяйка дома подтвердила. Вполне возможно что ее пристанище было временным, тем более хозяйка основывалась на рассказе своей бабушки. Других подробностей она не знает кроме этого факта. Человек я не верующий и мне было достаточно безразлично, а вот для Самолетова это интересно. Пусть занимается. Мне было интересно другое. Выше на Барабе идет жилищное строительство и часто образуются карстовые воронки (провалы). Как то в прошлом году один из жителей рассказал, что где то в районе С Разина у него жил друг, у которого прямо на участке был то ли провал, то ли вход в шахту. Я поехал туда, но Барабы практически уже не было. Ниже по склону вырос микрорайон котеджей причем образовавшиеся остатки почвы и мусора строители столкнули на огороды лиц живущих на С.Разина. Мои поиски успехом не увенчались, никто о провалах или выходах из шахт не слышал. С каким то мужиком зашел разговор и я упомянул об училище вверху Барабы, на что мне он ответил, что у них когда то была на Барабе церковная школа. На мой вопрос где, он ответить не мог и махнул рукой, где то дальше на улице вдоль реки. Пришлось ходить по домам. Вот так и вышел на это. Хотя откровенно говоря вид дома никак не располагал к школе. В то же время, черт его знает, в каких условиях и при каких обстоятельствах образовывались эти школы.

В отношении насыпи, я не склонен считать, что она вся насыпная. Там по склону слева строили дома и вряд ли строили на насыпной площади, а вот то что там справа где пушка стояли сараи там вполне возможно что верхняя часть склона  сформировалась частично из насыпных отложений. В пользу этого говорит еще один факт. Если сегодня сразу после плотины повернуть направо на С.Разина то справа будет склон образованный проходящей выше дорогой. Верхний дерновой слой под действием вешних вод разрушился и видно что он весь насыпной. Хотя дорогу могли периодически отсыпать.

Меня больше заинтересовал снимок строительства плотины выложенный Самолетовым с непонятным сливом слева от главного, но когда я стал его искать, то обнаружил, что Самолетов его убрал. Есть у него такая привычка. Разместит, а потом уберет. Я его понимаю. Он собирает эти снимки, это его труд, его заслуга. Но я не сторонник хранения интересных фото ради самого процесса хранения. Тут мы с ним немного расходимся во взглядах. Но это нормально. Так вот была мысль, что это слив или сточных вод с тела плотины или слив чего то другого, но потом вспомнил, что для слива вод с тела плотины существует труба выведенная по др. сторону плотины. Слив чего то другого то же не реален, т.к. сливать проще вниз после плотины, а не до. Аварийный слив пруда возможен, но очень маленький. Доступ к каким то механизмам? Вряд ли! Нужды завода??? Протока под рабочие механизмы завода существовала, но она была гораздо левее, да и зачем она теперь!!! О ее существовании я не знал, хотя и мальчишками купались там и ныряли. Интересно для меня ее назначение.



Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 24 Мая 2011, 20:08:51
Нашел некоторые данные о Каменском Спасо-Преображенском женском монастыре (в той же книжке о монастырях Урала). Монастырь был не бедный. Перед революцией в нем обитало 30 монахинь и 150 послушниц. С 1860 г. при обители работала воскресная(!) школа. Это не то же, что постоянная приходская школа. Навряд ли монастырь поместил бы свою школу в таком домике. Вопрос остается мне кажется открытым.

Безусловно, ландшафт, рельеф местности в КУ менялся наиболее радикально вблизи плотины (может быть еще где?). Чтобы в этом убедиться, надо поискать  старые снимки этих мест. Наверняка они есть у Самолетова. Может быть его пивом угостить?

Про дырку в плотине ничего сказать не могу. Надо обращаться к строителям и гидротехникам.

Ввиду неконструктивного ответа присовокупляю фото Барабы.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Мая 2011, 20:14:05
Прошу старожилов все же пояснить. Как сейчас проходит дорога по К. Маркса от плотины на приведенном снимке. Красным обозначены левый и правый варианты, а то я что-то не могу определиться.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2011, 20:18:00
Пробовал - не пьет и на массовые мероприятия не ходит. Фотографии наверно перебирает. Шучу. Конечно для школы домик не о чем. Но есть такие данные - пусть они останутся. Рано или поздно что либо всплывет.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2011, 20:39:51
Дима! Левая сторона там где стоит машина практически изменениям не подвергалась. Ее чуть сровняли и оставили в покое. Это поворот к пушке. Ниже машины небольшой откосик, это поворот на С.Разина. Это ниже  трех столбиков. На срезе видны слои отсыпки дороги к пушке. Теперь по правой стороне. Я писал что завод стоит внизу. Вот здесь видно уровень срезаемого справа участка. Получается как бы три холма. Первый дальний где дом, второй чуть ниже, над ним вроде бы столб стоит и ниже третий холм. Над ним кивок с лампочкой. Вдали еще один холм со столбом. Он чуть выглядывает. Вот по такому уровню срезали правую часть холма. Землю между 2 и 3 холмом сгрудили чуть вправо к ключу. Ты направление правильно указал. Землю от нас до 3 холма убрали вправо и использовали ее для формирования сегодняшнего въезда на завод.  Твоя вертикальная черточка указывает на направление сегодняшней дороги. Она прошла между этих двух домов вверху. После срыли 2 и 3 холмики но первый где стоит правый дом оставили. Вот поэтому я и писал что правая дорога была неудобна, т.к. крутой подьем к дому и узкий проход. Через некоторое время дом и следующие за ним дома справа выселили и бугор где они стояли спрямили (убрали) до ул. Прокопьева. А вот левая часть так и осталась.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2011, 21:01:47
Что интересно. Дорогу к пушке ограничивали по всему повороту столбики. Не помню из чего они были, кажется из какого то тесанного камня. Всю землю верха правой части сгрудили в лог ручья и лог исчез. Он был небольшлй глубины но был.  Вверху справа вдалеке домик Это водокачка на хлебзавод. Склоны слева и справа заровняли и выложили дерном. Справа внизу склона почти не было, (он был но небольшой),  но у правого дома начинался крутой склон с опорной стенкой, такой же как и напротив.  Красиво было, въезжаешь как в ущелье.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Мая 2011, 21:11:04
Дима! Левая сторона там где стоит машина практически изменениям не подвергалась. Ее чуть сровняли и оставили в покое. Это поворот к пушке. Ниже машины небольшой откосик, это поворот на С.Разина. Это ниже  трех столбиков. На срезе видны слои отсыпки дороги к пушке. Теперь по правой стороне. Я писал что завод стоит внизу. Вот здесь видно уровень срезаемого справа участка. Получается как бы три холма. Первый дальний где дом, второй чуть ниже, над ним вроде бы столб стоит и ниже третий холм. Над ним кивок с лампочкой. Вдали еще один холм со столбом. Он чуть выглядывает. Вот по такому уровню срезали правую часть холма. Землю между 2 и 3 холмом сгрудили чуть вправо к ключу. Ты направление правильно указал. Землю от нас до 3 холма убрали вправо и использовали ее для формирования сегодняшнего въезда на завод.  Твоя вертикальная черточка указывает на направление сегодняшней дороги. Она прошла между этих двух домов вверху. После срыли 2 и 3 холмики но первый где стоит правый дом оставили. Вот поэтому я и писал что правая дорога была неудобна, т.к. крутой подьем к дому и узкий проход. Через некоторое время дом и следующие за ним дома справа выселили и бугор где они стояли спрямили (убрали) до ул. Прокопьева. А вот левая часть так и осталась.

Не могу понять где стоял вот этот дом на той фотографии, где дороги еще нет. Ничего похожего там я не вижу. Поэтому и спрашиваю про дорогу.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Мая 2011, 21:12:51
Меня больше заинтересовал снимок строительства плотины выложенный Самолетовым с непонятным сливом слева от главного, но когда я стал его искать, то обнаружил, что Самолетов его убрал. Есть у него такая привычка. Разместит, а потом уберет. Я его понимаю. Он собирает эти снимки, это его труд, его заслуга. Но я не сторонник хранения интересных фото ради самого процесса хранения. Тут мы с ним немного расходимся во взглядах. Но это нормально.

Чтобы в этом убедиться, надо поискать  старые снимки этих мест. Наверняка они есть у Самолетова. Может быть его пивом угостить?

1. У меня нет привычки удалять помещенные фото. Такое было только один раз. И то, это было не фото, а старый план.  ;)
2. Фотографии строительства плотины были удалены в ответ на реплику Сан Саныча, что его нагрели. Я написал: «Чтобы подогреть воспоминания Сан Саныча помещаю здесь фотки…». В ответ увидел отрицательный отзыв о качестве фото. Поэтому, чтобы еще кто-нибудь не нагрелся, фотографии, да и весь юбилейный пост, были удалены.  :o
3. Не считаю правильным в современных условиях собирать фото просто для себя, в стол. Сейчас нет проблем с публикацией краеведческого материала (тем более не за деньги, а просто так). Но у меня есть проблема со временем, которое нужно для того, чтобы сделать качественный продукт. Можно, конечно, просто слить фотки на диск и запустить его по рукам. А можно попытаться сделать что-нибудь из этого добротное и более удобоваримое. Опять же нужны и средства и время, чтобы собрать этот фотоматериал. На сегодняшний день фотографий у меня не так уж и много. Помимо этого у меня есть еще несколько краеведческих проектов. И если бы у меня была возможность поработать над ними профессионально (по времени), то в течение 3-5 лет они бы основной своей частью вышли бы в свет. Но, я вынужден зарабатывать на хлеб насущный другой деятельностью, а посему времени на краеведение почти не остается. Мне очень хочется, чтобы мой краеведческий труд не пропал даром, и был бы доступен для современников и потомков, но пока что ситуация не внушает оптимизма. И меня это отнюдь не радует.  :(
4. Я бы с удовольствием сходил куда-нибудь и даже бы выпил (но только не пива, пиво я не люблю), но в последние прогулки я был занят или работал.  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2011, 21:27:43
Дима! Левая сторона там где стоит машина практически изменениям не подвергалась. Ее чуть сровняли и оставили в покое. Это поворот к пушке. Ниже машины небольшой откосик, это поворот на С.Разина. Это ниже  трех столбиков. На срезе видны слои отсыпки дороги к пушке. Теперь по правой стороне. Я писал что завод стоит внизу. Вот здесь видно уровень срезаемого справа участка. Получается как бы три холма. Первый дальний где дом, второй чуть ниже, над ним вроде бы столб стоит и ниже третий холм. Над ним кивок с лампочкой. Вдали еще один холм со столбом. Он чуть выглядывает. Вот по такому уровню срезали правую часть холма. Землю между 2 и 3 холмом сгрудили чуть вправо к ключу. Ты направление правильно указал. Землю от нас до 3 холма убрали вправо и использовали ее для формирования сегодняшнего въезда на завод.  Твоя вертикальная черточка указывает на направление сегодняшней дороги. Она прошла между этих двух домов вверху. После срыли 2 и 3 холмики но первый где стоит правый дом оставили. Вот поэтому я и писал что правая дорога была неудобна, т.к. крутой подьем к дому и узкий проход. Через некоторое время дом и следующие за ним дома справа выселили и бугор где они стояли спрямили (убрали) до ул. Прокопьева. А вот левая часть так и осталась.

Не могу понять где стоял вот этот дом на той фотографии, где дороги еще нет. Ничего похожего там я не вижу. Поэтому и спрашиваю про дорогу.



Ну е мое! Что ты сравниваешь этот дом с домом который на 1 фото! Я же писал что за ним стояли дома которые смотрели на дорогу. Вот на твоем последнем фото слом последнего дома перед ул. Прокопьева, а не дома с первой фото(строительства плотины). Усек? Сообщи. На фото кстати видна бетонная стенка с правой стороны. Сейчас ее нет.

Нет привычки удалять, нет привычки. Есть она. Первый был с фото кладбища. А это уже второй. Значит система!!!

Не считаю правильным собирать фото в стол. А куда собираешь? Я вот в стол.

Димка! Да тебя все любят и я в том числе как ни странно!!!  И правильно делаешь! Знаю я о твоих проектах Молодец. Но надо же как то оживить общение. Чо уж попикироваться нельзя? А вот за "любовь"  к пиву я тебя уважаю. Ей богу привез бы тебе банку пива из Чехии, но гады пограничники (чешские) беспощадно отбирают невзирая ни на что. У меня в прошлый раз литр настоящей Бехеровки гады отняли и пиво пытались, но пиво я давился, но выпил прямо перед ними, а вот бехеровку гады не дали, да я уже не мог ее литр осилить из горла при таком стечении народа, но хотел!!! Не смог посадка заканчивалась.

Ну и тупой я. Рассказываю исторические секреты!!! Хочу в сооавторы!!!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 24 Мая 2011, 21:44:12
Прошу старожилов все же пояснить. Как сейчас проходит дорога по К. Маркса от плотины на приведенном снимке. Красным обозначены левый и правый варианты, а то я что-то не могу определиться.

Если бетонные блоки обозначают ограждение на плотине - то правильным будет левый вариант.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 24 Мая 2011, 21:47:33
Не могу понять где стоял вот этот дом на той фотографии, где дороги еще нет. Ничего похожего там я не вижу. Поэтому и спрашиваю про дорогу.


nebel23 (Сан Саныч) с одной стороны к К.Маркса примыкает ул. Прокопьева, а с другой стороны ....  На снимке, как раз, ул. Кирова примыкающая к ул. К.Маркса.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 24 Мая 2011, 21:54:02
Получили исчерпывающие ответы серьезного человека. Спасибо. Понятно, что пивом здесь не обойдешься.
Относительно дома, который рушат. Он двухэтажный на высоком каменном цоколе. Типичная каменская конструкция. Сам в таком жил некоторое время. Летом хорошо в полуподвале, зимой на верху. Так вот, не помню такого дома при спуске к плотине. Он высокий, большой, выделялся бы. Может ближе к ул. Кирова? Или еще где. Ориентиры - новые дома.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Мая 2011, 22:24:57
Получили исчерпывающие ответы серьезного человека. Спасибо. Понятно, что пивом здесь не обойдешься.
Относительно дома, который рушат. Он двухэтажный на высоком каменном цоколе. Типичная каменская конструкция. Сам в таком жил некоторое время. Летом хорошо в полуподвале, зимой на верху. Так вот, не помню такого дома при спуске к плотине. Он высокий, большой, выделялся бы. Может ближе к ул. Кирова? Или еще где. Ориентиры - новые дома.

Да с этим-то домом как раз все понятно. Он стоит на перекрестке К.Маркса - Кирова (Прокопьева) со стороны Кирова.
Но этот дом по идее должен быть виден и на старом фото, где дороги еще нет. Поэтому я и не могу точно сориентироваться на старом фото.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Мая 2011, 22:33:11
А вот за "любовь"  к пиву я тебя уважаю. Ей богу привез бы тебе банку пива из Чехии, но гады пограничники (чешские) беспощадно отбирают невзирая ни на что.

Порой мне трудно понять юристов Сан Саныча. Повторюсь: пиво я не люблю.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2011, 22:34:17
Вот если посмотреть на 1 фото Самолета и его вертикальную черту то она укажет на направление будущей  дороги между двумя домами. Там когда то начиналась будущая улица К.М.  Она тогда уже существовала, но вниз прямо она не шла. Мешал бугор.  И называлась она конечно не КМ  Она выходила на бугор между двумя домами и там раздваивалась Маленькая дорога шла влево к ключу. Она была не проезжая. Больше похожа на тропинку, но на телегах там ездили. А вот поворот направо к улице Советской был, сейчас там летняя Шашлычная около пушки, у Советской она поворачивала налево и шла вниз к плотине, где на фото Самолета стоит грузовик и три столбика и естественно на плотину. Но вот этим отрезком от 2х домов до улицы Советской  пользовались мало. Незнаю почему! То ли крутой поворот, то ли плохая дорога. Обычно ездили по КМ доезжали до Прокопьева. (Кирова еще не было. Там стояли несколько домов и березовая роща и самое главное там на будущей Кирова был овраг и внизу ключ)  А вот КМ в то время была почти до самого переезда была застроена частными домами.  Около Южного круга поворачивали направо, на Прокопьева (современного взгорка не было) проезжали до пер. Пугачева, или до ул.Гражданской и по ним вниз к Советской и по Советской выезжали к современной Пушке, а там вниз к плотине. Счас нрисую! А то совсем запутаю


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2011, 22:36:49
А вот за "любовь"  к пиву я тебя уважаю. Ей богу привез бы тебе банку пива из Чехии, но гады пограничники (чешские) беспощадно отбирают невзирая ни на что.

Порой мне трудно понять юристов Сан Саныча. Повторюсь: пиво я не люблю.


Я поэтому и написал....привез бы тебе....зная что ты это не любишь А то если бы любил действительно пришлось бы везти!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2011, 23:14:39
как мог так и нарисовал


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 07:59:07
Не могу понять где стоял вот этот дом на той фотографии, где дороги еще нет. Ничего похожего там я не вижу. Поэтому и спрашиваю про дорогу.


nebel23 (Сан Саныч) с одной стороны к К.Маркса примыкает ул. Прокопьева, а с другой стороны ....  На снимке, как раз, ул. Кирова примыкающая к ул. К.Маркса.


Да! Это перекресток трех дорог! Ты прав, Кирова Прокопьева и КМ, но в то время Кирова еще не было. Кирова сформировалась позднее при строительстве 9этажек со стороны Октябрьского, подходе их к 1 школе и соединении их с 5 этажками которые стали строить в этом месте, которое ты видишь на снимке. Образовалась новая улица, которая пересекалась с КМ и продолжалась улицей Прокопьева. Новое и старое не вязалось, поэтому ее в месте пересечения с КМ разделили на две Старая-Прокопьева, новая- Кирова. А раньше она (т.е. отрезок от КМ до монастыря был ул.Прокопьева. Следует учесть, что этот отрезок и улицей было трудно назвать. Односторонка. Старый, сносимый дом ты видишь, на месте пятиэтажки были частные дома по направлению к переезду и чуть вправо, правее к ключу был лес (колки), потом несколько домов напротив монастыря, за ними снова лес (колки) а потом правее начиналась Калуха.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 09:12:18
Да с этим-то домом как раз все понятно. Он стоит на перекрестке К.Маркса - Кирова (Прокопьева) со стороны Кирова.
Но этот дом по идее должен быть виден и на старом фото, где дороги еще нет. Поэтому я и не могу точно сориентироваться на старом фото.
Не видно потому,что снизу смотришь. Кроме первых домов на снимке следующих уже не видно!(Секреты геометрической оптики).


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 09:19:44
Да! Там вдоль строящейся новой дороги стояло несколько домов и на 1 снимке виден первый дом а на 2 снимке последний. Ну Самолетов же! Красногорка одним словом! Не посещает общественные мероприятия. Мы об этом говорили на прошлой сходке "Вечерний музей" Не буду, а то обидится. А где Вы в старом Каменске жили?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 09:26:37

Да! Это перекресток трех дорог! Ты прав, Кирова Прокопьева и КМ, но в то время Кирова еще не было. Кирова сформировалась позднее при строительстве 9этажек со стороны Октябрьского, подходе их к 1 школе и соединении их с 5 этажками которые стали строить в этом месте, которое ты видишь на снимке. Образовалась новая улица, которая пересекалась с КМ и продолжалась улицей Прокопьева.
Улица Кирова была и до строительства дороги через плотину и пятиэтажек. Это была главная улица Калухи, но она практически кончалась(или начиналась) около хлебзавода. До К.Маркса с этой улицы можно было пройти какими то закоулками, огородами.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 09:31:30
Да! Вполне возможно. По верху Калуха представляла из себя пару улиц которые тянулись от Байновской горы до Моностырской гостиницы. Вполне возможно что нижняя так и называлась с 30х годов - Кирова. А проходу со стороны КМ мешал овраг, поэтому ходили по задам и огородам.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 25 Мая 2011, 09:32:03

Да! Это перекресток трех дорог! Ты прав, Кирова Прокопьева и КМ, но в то время Кирова еще не было. Кирова сформировалась позднее при строительстве 9этажек со стороны Октябрьского, подходе их к 1 школе и соединении их с 5 этажками которые стали строить в этом месте, которое ты видишь на снимке. Образовалась новая улица, которая пересекалась с КМ и продолжалась улицей Прокопьева.
Улица Кирова была и до строительства дороги через плотину и пятиэтажек. Это была главная улица Калухи, но она практически кончалась(или начиналась) около хлебзавода. До К.Маркса с этой улицы можно было пройти какими то закоулками, огородами.

Надо в семейном архиве порыться, были где-то фотографии родного дома на Калухе, по ул. Северо-восточной, вид от ул. Кирова  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 25 Мая 2011, 09:33:28
Да! Вполне возможно. По верху Калуха представляла из себя пару улиц которые тянулись от Байновской горы до Моностырской гостиницы. Вполне возможно что нижняя так и называлась с 30х годов - Кирова.

Нижняя была Северо-восточная, Кирова параллельно, немного выше


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 09:34:58

Да! Это перекресток трех дорог! Ты прав, Кирова Прокопьева и КМ, но в то время Кирова еще не было. Кирова сформировалась позднее при строительстве 9этажек со стороны Октябрьского, подходе их к 1 школе и соединении их с 5 этажками которые стали строить в этом месте, которое ты видишь на снимке. Образовалась новая улица, которая пересекалась с КМ и продолжалась улицей Прокопьева.
Улица Кирова была и до строительства дороги через плотину и пятиэтажек. Это была главная улица Калухи, но она практически кончалась(или начиналась) около хлебзавода. До К.Маркса с этой улицы можно было пройти какими то закоулками, огородами.

Надо в семейном архиве порыться, были где-то фотографии родного дома на Калухе, по ул. Северо-восточной, вид от ул. Кирова  :smile:


Это было бы хорошо, т.к. от Калухи сегодня почти ничего нет.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 25 Мая 2011, 09:37:33

Да! Это перекресток трех дорог! Ты прав, Кирова Прокопьева и КМ, но в то время Кирова еще не было. Кирова сформировалась позднее при строительстве 9этажек со стороны Октябрьского, подходе их к 1 школе и соединении их с 5 этажками которые стали строить в этом месте, которое ты видишь на снимке. Образовалась новая улица, которая пересекалась с КМ и продолжалась улицей Прокопьева.
Улица Кирова была и до строительства дороги через плотину и пятиэтажек. Это была главная улица Калухи, но она практически кончалась(или начиналась) около хлебзавода. До К.Маркса с этой улицы можно было пройти какими то закоулками, огородами.

Надо в семейном архиве порыться, были где-то фотографии родного дома на Калухе, по ул. Северо-восточной, вид от ул. Кирова  :smile:


Это было бы хорошо, т.к. от Калухи сегодня почти ничего нет.

На месте нашего дома и сада железные гаражи  :(, на месте домов соседей по ул. Кирова - полуподземные гаражи и стоянка


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 09:37:58
Димка! Да тебя все любят и я в том числе как ни странно!!!  И правильно делаешь! Знаю я о твоих проектах Молодец. Но надо же как то оживить общение. Чо уж попикироваться нельзя? А вот за "любовь"  к пиву я тебя уважаю. Ей богу привез бы тебе банку пива из Чехии, но гады пограничники (чешские) беспощадно отбирают невзирая ни на что. У меня в прошлый раз литр настоящей Бехеровки гады отняли и пиво пытались, но пиво я давился, но выпил прямо перед ними, а вот бехеровку гады не дали, да я уже не мог ее литр осилить из горла при таком стечении народа, но хотел!!! Не смог посадка заканчивалась.
Самолетов! Не верь Небелю, что он вез тебе бехеревку из Чехии. Если бы хотел, то привез бы. Надо было покупать в аэропорте в Duty Free в фирменном пакете. В другой упаковке в самолет не пускают - запрет на провоз жидкостей. Чай, он не первый раз летает, должон знать.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 09:56:47
Да! Там вдоль строящейся новой дороги стояло несколько домов и на 1 снимке виден первый дом а на 2 снимке последний. Ну Самолетов же! Красногорка одним словом! Не посещает общественные мероприятия. Мы об этом говорили на прошлой сходке "Вечерний музей" Не буду, а то обидится. А где Вы в старом Каменске жили?
Если вопрос ко мне, то я жил одно время на ул.Коммунаров около безымянного переулка, который выходил на Ленина. Мы с Вами обсуждали это, когда говорили о Чемезовых - моих предках и Вы мне весьма помогли. До середины 19 века в своих корнях я дошел, а дальше слишком много разветвлений, Чемезовых много.
Лестничество я помню. Тихий зеленый уголок. Там жила портниха и мы с мамой ходили к ней.
На фото столетней давности угадывается мой дом. Там, где дорожка с берега поднимается вверх.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 09:58:59
Бехеровку я купил на заводе в Карловых Варах. А вот в Рузане сделал гигантскую ошибку. Было два небольших чемодана. Тащиться с ними не хотелось. Я их упаковал и решил сдать в багаж. Их не проверяют и тут в последний момент вспомнил, что в маленьком вся аппаратура и ноутбук. Бросать ведь будут сволочи! И я маленький взял с собой. Это была ошибка. Хоть и был он упакован, но заставили распороть обвертку и... тут я понял, что влетел. В маленьком кроме аппаратуры было пиво и бехеровка. Так было обидно. Две банки пива изъятые  я тут же выпил стоя перед таможенниками, пытался выпить литр Бехеровки, но таможенник понял что добытое его непосильным трудом трудом от него уйдет - не дал мне свернуть пробку. Народ напирал, посадка заканчивалась и утирая сопли и слезы вместе с остатками пива и побрел на посадку провожаемый ехидными взглядами грабителей. Чешских таможенников с тех пор я стал ненавидеть.  А цены на пиво в дюти фри выше чем на Вацлавской площади, да и качество там на площади лучше. Там оно свежее и без консервантов. Я тоже не особенно люблю пиво, но в Чехии его могу пить в безмерных количествах. В Германии пиво хуже.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 10:13:52
Да! Там вдоль строящейся новой дороги стояло несколько домов и на 1 снимке виден первый дом а на 2 снимке последний. Ну Самолетов же! Красногорка одним словом! Не посещает общественные мероприятия. Мы об этом говорили на прошлой сходке "Вечерний музей" Не буду, а то обидится. А где Вы в старом Каменске жили?
Если вопрос ко мне, то я жил одно время на ул.Коммунаров около безымянного переулка, который выходил на Ленина. Мы с Вами обсуждали это, когда говорили о Чемезовых - моих предках и Вы мне весьма помогли. До середины 19 века в своих корнях я дошел, а дальше слишком много разветвлений, Чемезовых много.
Лестничество я помню. Тихий зеленый уголок. Там жила портниха и мы с мамой ходили к ней.
На фото столетней давности угадывается мой дом. Там, где дорожка с берега поднимается вверх.


Да! Чемезовых много, но...                в ГАСО                           1727    Ф. 27. Оп. 1. Д. 22

                                                                                            1728    Ф. 42. Оп. 1. Д. 2

                                                                                             1743    Ф. 38. Оп. 1. Д. 29

                                                                                             1737    Ф. 42. Оп. 1. Д. 9

                                                                                             1834    Ф. 179. Оп. 1. Д. 82, 83

                                                                                              1850    Ф. 179. Оп. 1. Д. 170

                                                                                              1850    Ф. 179. Оп. 1. Д. 171

                                                                                              1850    Ф. 25. Оп. 1. Д. 1367

                                                                                              1851    Ф. 24. Оп. 23. Д. 7394

                                                                                              1853    Ф. 25. Оп. 1. Д. 1375

                                                                                              1858    Ф. 25. Оп. 1. Д. 1383

а после метрические книги. В музее их если не ошибаюсь 4, дальше не лез. Вполне возможно, что последующие так же в ГАСО


По дому!   Во время войны в этом или в соседнем доме жил Яговкин Дмитрий следователь прокуратуры. В конце войны или сразу после он был переведен в Верхотурье. В 60х в город приезжала его дочь и мы даже фотографировались около этого дома.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 10:27:07
по дому. Да еще Вы должны помнить. Напротив выхода Вашего проулочка на Ленина чуть правее на Ленина на южной ее стороне стоял красный кирпичный дом, там жила семья Клементьевых так же из семей основателей Каменского завода.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 10:52:17
Дома эти знаю. До сих пор стоят. Но Яговкиных не помню. Мы поселились там в конце 50 гг. В одном из этих домов жили, кажется, Ломаевы. Были рядом Грозновы и еще кто-то из старожителей. Но историей Каменска и его обитателей тогда не интересовались. Увы!
Спасибо за информацию. Какие метрические книги могут быть в каменском музее? Что-то не понятно. Я общался с Л.В. Зенковой.
Еще раз спасибо. Буду рад новым подсказкам.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 11:23:17
Насколько я знаю в Каменском музее есть 4 метрические книги Свято-Троицкого собора. Одну из них я видел, но за какие годы -не знаю. Каждая книга состоит из трех частей. Первая-родившиеся, вторая брачующиеся, третья - умершие. Найдите их (но за все годы до 1918)  и вся родословная будет у Вас. В июне 1918 года отряд Голованова попытался изъять метрические книги собора, дошло дело до стрельбы. Вроде бы не удалось. В июле красные ушли им было не до книг. Книги скорее всего изъяты после 19 года, но куда они ушли -неизвестно. Впоследствии 4 книги всплыли в Каменском музее.  Еще каждый год с метрических книг начиная примерно с 80х годов 19 века снимались копия и отправлялась в духовную консисторию в Ебург. Поэтому надо поискать в трех местах. Музей, местный архив, ГАСО Надо учитывать, что зачастую работники архивов особенно местных попросту утаивают факт нахождения у них метрических книг или ссылаются на то что их у них изъяли и передали в областной архив. Я несколько лет искал их по разным архивам. два года назад нашел в местном архиве почти за 30 лет с 1881 по 1918 год. Вот было радости!!!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 11:36:31
Спасибо. К сожалению, к метрическим книгам доступ непрофессионалам ограничен.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 11:52:37
Спасибо. К сожалению, к метрическим книгам доступ непрофессионалам ограничен.

Кто Вам сказал эту глупость. Если по каким то техническим причинам (ветхость, реставрация) они не могут дать доступ, то надо заявление с установочными данными и пусть проводят поиск сами и дадут Вам заверенную  копию.  В заявлении о предоставлении доступа надо указать цель (родословная) и лучше с целью преодоления нашей бюрократии письмо отдела культуры, или генеалогического общества. Бывает, что в связи с реставрацией  в читальный зал они временно не выдаются, но это временно.  Вот внешний вид некоторых книг Мало того они должны быть опубликованы. В Перми в интернете начали публиковать метрические книги всех пермских приходов. Это государственная программа (под которую денег нет) но пермяки нашли их.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: DenKam от 25 Мая 2011, 12:21:11
Если вопрос ко мне, то я жил одно время на ул.Коммунаров около безымянного переулка, который выходил на Ленина. Мы с Вами обсуждали это, когда говорили о Чемезовых - моих предках и Вы мне весьма помогли. До середины 19 века в своих корнях я дошел, а дальше слишком много разветвлений, Чемезовых много.
Лестничество я помню. Тихий зеленый уголок. Там жила портниха и мы с мамой ходили к ней.
На фото столетней давности угадывается мой дом. Там, где дорожка с берега поднимается вверх.

Да! Чемезовых много, но...                в ГАСО                           1727    Ф. 27. Оп. 1. Д. 22
                                                                                            1728    Ф. 42. Оп. 1. Д. 2
                                                                                             1743    Ф. 38. Оп. 1. Д. 29
                                                                                             1737    Ф. 42. Оп. 1. Д. 9
                                                                                             1834    Ф. 179. Оп. 1. Д. 82, 83
                                                                                              1850    Ф. 179. Оп. 1. Д. 170
                                                                                              1850    Ф. 179. Оп. 1. Д. 171
                                                                                              1850    Ф. 25. Оп. 1. Д. 1367
                                                                                              1851    Ф. 24. Оп. 23. Д. 7394
                                                                                              1853    Ф. 25. Оп. 1. Д. 1375
                                                                                              1858    Ф. 25. Оп. 1. Д. 1383
а после метрические книги. В музее их если не ошибаюсь 4, дальше не лез. Вполне возможно, что последующие так же в ГАСО


Есть еще хороший проект "Поколения Пермского Края" http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm.html, (http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm.html,) где выкладываются сканированные метрические книги. Про Чемезовых (из Каменского завода) есть
1) Чемезов Илия Петрович сельский обыватель, который в возрасте 19 лет 25.04.1882 вступил в свой первый брак. Метрическая книга Свято-Троицкой церкви (уезд Соликамский, вол. Кизеловская, завод Кизел) за 1882 год.
2) Чемезов Сергей Космич сын сельского обывателя, который родился 07.09.1899. Отец Чемезов Косма Митрофанович, мать Чемезова Анна Иоанновна. Метрическая книга Свято-Троицкой церкви (г. Пермь) за 1899
Это что нашлось по простому поиску, может и другое найдете в базе.

Я из Каменска только во втором поколении, а корни уходят с одной стороны в Шадринский район, а с другой - в Вологодскую и Минскую области.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: DenKam от 25 Мая 2011, 12:30:48
Метрических книг нашей местной церкви там нет, или еще пока нет, т.к. в проекте оцифровать 7715 книг или примерно 50 000 000 записей, а на сегодня оцифровано 1 406 300, т.е. всего 2.8%


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Aleksandr от 25 Мая 2011, 14:57:28
Подскажите. Наткнулся в процессе чтения темы на упоминание диска с подборкой фотографий Каменска. Его еще можно где-то достать ? :)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 15:08:54
Метрических книг нашей местной церкви там нет, или еще пока нет, т.к. в проекте оцифровать 7715 книг или примерно 50 000 000 записей, а на сегодня оцифровано 1 406 300, т.е. всего 2.8%


Конечно там их скорее всего и нет и не могло быть.  Они в ГАСО и в музее. А Пермь я упомянул только из того что ничего секретного в их публикации нет. Кстати кое какие материалы по заводу в Перми есть.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 15:09:54
Подскажите. Наткнулся в процессе чтения темы на упоминание диска с подборкой фотографий Каменска. Его еще можно где-то достать ? :)


Обратитесь в личке к Самолетову. Но учтите, что в основе диска - фото Прокудина Горского сделанные на Каменском заводе и сегодняшние снимки этих мест. Имеется раздел наложение снимков.  Смотрится хорошо.  Я рекомендую.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 25 Мая 2011, 16:42:26
Вот нашёл фото 60-х годов фонтана около музея.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2011, 16:44:52
Самолётов,Вы были в Водоканале, ну по-поводу карты каменска? Я вам писал, там кстати дома, вернее улицы обозначены так же как у небеля на чертеже-рисунке, ну обозначены они конечно поприличнее, карта типографская, цветная, ещё раз повторюсь что год выпуска не глядел


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2011, 16:46:46
Небел а я вас вспомнил,мы оказывается с вами встречались 10 лет назад, подробности в личке


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 25 Мая 2011, 16:48:43
По-моему, я это фото уже публиковал.. Тут достаточно хорошо виден завод


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 18:36:22
Конечно, да!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 18:46:14
Да, по поводу фото улочки почти всеми забытой.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 18:58:15
Хорошо! Просто сегодня зашел в музей, но нужного человека не было и я решил пройти пешком там где лет 20-40 не ходил. Все эти годы на машине, а тут на днях "мой друг" впервые мне отказал, заблокировав всю систему. И впервые у меня выдалось время просто пройтись. Видео камера была, с неплохим разрешением и я двинулся. Плотина-коммунаров-проулок, т.е. по местам о которых когда то писал. Теперь по ходу. Вид на Барабу примерно с точки съемки вскрышных работ.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 18:59:35
По-моему, я это фото уже публиковал.. Тут достаточно хорошо виден завод
Замечательное фото старого КЗ. Видны почти все заводские строения. Хорошо виден Угольник (ударение на 1 слоге) под большой крышей на горке, который мы обсуждали. Оказывается он занимал гораздо больше место, чем площадка под Пушкой.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:06:07
А здесь в воду конечно лезть  не хотелось что бы снять хотя бы примерно с той точки, когда строили плотину.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:09:13
Не при минул снять холм с пушкой. Вот под ней видна насыпь. Наклонная дорога вверху к ул.Советская, внизу за трубчатым забором С.Разина


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:13:44
Добротно строили и из хорошего кругляка. Дом на Коммунарах


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:18:14
Вот на этом месте в проулке согласно плана 1799 года жил один из Чемезовых (западная сторона проулка). Другой жил как мы помним  напротив. Следующее фото будет " напротив"


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:20:18
А это напротив (восточная сторона)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:23:30
А это Ваш проулок вверх к ул. Ленина


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:24:34
 С этой же точки вниз


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:29:14
Теперь вернемся вниз к нижнему дому (фото Прокудина Горского)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:31:48
Второй дом который чуть повыше


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:35:14
Других домов там не сохранилось. В завершении "Вход в переулок"


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 19:39:11
Когда то мы говорили о подвесном бензобаке сброшенном с самолета. Вот здесь упала его часть. Там где остановка, влево в метре от левого края ентого железного сооружения.

Все. Рад был быть чем то полезен.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Aleksandr от 25 Мая 2011, 20:20:09
Влезу еще с вопросом. Когда то расспрашивал бабушку, их дом был в старом Каменске в этом месте (приложил карту гугл - участок с плотиной и пешеходным мостом за драмтеатром). Дом выходил на реку, потом они оттуда съехали, в какой-то момент дом сгорел, и сам я года 2-3 назад видел почерневшие останки на том месте. Что это за улица была, и может быть что то интересное было связано с тем местом ? ) Фамилия предков, живших там, кстати тоже Чемезовы. Я так понимаю распространенная фамилия в Каменске в то время была )


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Мая 2011, 20:55:21
Самолётов,Вы были в Водоканале, ну по-поводу карты каменска? Я вам писал, там кстати дома, вернее улицы обозначены так же как у небеля на чертеже-рисунке, ну обозначены они конечно поприличнее, карта типографская, цветная, ещё раз повторюсь что год выпуска не глядел

Не был.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 21:19:57
К вопросу Александра


Казалось бы обычная улица Луначарского. Дома около пешеходного мостика. На самом деле это одна из самых старейших улиц города, если не самая старая. Она входила в состав так называемого "Гнилого угла", но отличалась от него тем, что стояла на достаточно высоком берегу Каменки и не затоплялась в этой части при весенних половодьях. На этой улице жили первые непременные работники завода. Теперь по домам которые Вы указали. Дома стояли на очень бойком месте. Если взять первые гравюры или схемы завода и слободы, то мостик, конечно не в том виде что сейчас, существовал с времен основания завода. Он многократно перестраивался. Только на моей памяти 3 раза. Дома граничили с центральной площадью и думаю, что строиться там могли достаточно обеспеченные работники. Мимо этих домов и по мостику ежедневно проходили работники на завод. Вход на завод до начала 20 века был с восточной стороны. Особенностью этих домов было то что в первые годы после основания завода на  их месте или на месте их огородов стояла по некоторым данным домна Далматовского монастыря. Ее видно на чертеже С.Ремезова, который я публиковал несколькими страницами ранее. В конце 18 века на месте этих домов стояли дома  отставного солдата Щипачева, камышловского мещанина Марка Толстикова, плотника Выходцева Ефима. Ближе к мостику была усадьба непременного работника Федора Андреева. В 50х-60х годах 20 века,если мне не изменяет память в сгоревшем доме или рядом жила семья Козловых. Вообще место историческое  если покопаться там с металлоискателем там много что можно найти.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 21:35:18
А теперь небольшой фотоотчёт о месте пребывания на берегу исети где раньше были домавернее дом, уважаемые краеведы, не напомните что это были за дома? К чему они относились


Эти места хорошо знает Самолетов


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 21:37:01
Второй дом который чуть повыше
Хорошо помню эти дома. Там всегда было много сирени. Дом чуть ближе к ул. Ленина снесли. Был там несколько лет назад.
Пара фото от ул.Коммунаров на пруд.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 21:38:26
Бараба


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Мая 2011, 21:44:58
Влезу еще с вопросом. Когда то расспрашивал бабушку, их дом был в старом Каменске в этом месте (приложил карту гугл - участок с плотиной и пешеходным мостом за драмтеатром). Дом выходил на реку, потом они оттуда съехали, в какой-то момент дом сгорел, и сам я года 2-3 назад видел почерневшие останки на том месте. Что это за улица была, и может быть что то интересное было связано с тем местом ? ) Фамилия предков, живших там, кстати тоже Чемезовы. Я так понимаю распространенная фамилия в Каменске в то время была )
Александр! Моя бабушка Агриппина Ивановна и дед Дмитрий Михайлович Чемезовы тоже жили когда-то в этих местах в Гнилом углу. Как звали ваших деда и бабушку? Что еще знаете о Чемезовых?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Мая 2011, 23:18:14
А теперь небольшой фотоотчёт о месте пребывания на берегу исети где раньше были домавернее дом, уважаемые краеведы, не напомните что это были за дома? К чему они относились
Эти места хорошо знает Самолетов

Это деза.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 25 Мая 2011, 23:20:33
доброго дня!может подскажите что раньше было по барабановскому тракту справа в метрах пятиста от кольца на обьездной?если точнее то от дороги в лесу.лет десять назад там был так там был водоем причем дно выложено бетонными плитами и там мужики рыбу ловили в том году ездил стоит шлагбаум и знак вьезд запрещен.вот ссылка на карту.сохранять часть карты я не умею.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 23:56:40
А теперь небольшой фотоотчёт о месте пребывания на берегу исети где раньше были домавернее дом, уважаемые краеведы, не напомните что это были за дома? К чему они относились
Эти места хорошо знает Самолетов

Это деза.


Я не житель Красногорки, думал, что лучше об этом знает самолетов, т.к. он публиковал первое фото. Когда мы с ним ходили по этим местам я понял, что он знает эту тему. Вполне возможно что о конкретных зданиях он и не в курсе. Единственное могу сказать, что выше этого места ближе к Исети и Октябрю по рассказам живших в этих местах было спецпоселение с интересным названием ТЭЦ. Что оно означало они объяснить не могли т.к. это были уже дети первых спецпоселенцев. Ваше здание значительно ниже и возможно это здание так же относится к спецпоселению. И можете поднять прошлогодние посты, где я пишу со слов Байнова Леонида Павловича. Он что то то же об этом говорил. Найдите, у меня просто нет времени -завтра уезжать дней на 5 в Ебург. Извини.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2011, 23:57:36
доброго дня!может подскажите что раньше было по барабановскому тракту справа в метрах пятиста от кольца на обьездной?если точнее то от дороги в лесу.лет десять назад там был так там был водоем причем дно выложено бетонными плитами и там мужики рыбу ловили в том году ездил стоит шлагбаум и знак вьезд запрещен.вот ссылка на карту.сохранять часть карты я не умею.

Ничего не могу сказать - не в теме.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 26 Мая 2011, 09:20:19
Об улице Коммунаров. По словам одного из краеведов эта улица одна из старейших в Каменске. На ней вдоль берега пруда селились московские переселенцы также как по Новой Московской (ул.Ленина). Одно время она называлась Московской набережной, после революции - Набережной красных коммунаров. Конечно, жили и в других местах, но не было сформировавшихся улиц, дома располагались хаотично, как, например, в Гнилом углу.
Возникает вопрос. Можно ли выяснить время постройки домов по Коммунаров, видимых на фото Прокудина? Большинство из этих строений сохранилось до наших дней. Повторю для конкретности снимок.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 26 Мая 2011, 15:33:22
доброго дня!может подскажите что раньше было по барабановскому тракту справа в метрах пятиста от кольца на обьездной?если точнее то от дороги в лесу.лет десять назад там был так там был водоем причем дно выложено бетонными плитами и там мужики рыбу ловили в том году ездил стоит шлагбаум и знак вьезд запрещен.вот ссылка на карту.сохранять часть карты я не умею.

там есть два таких загадочных водоёмчика, ты про какой из них пишешь?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 26 Мая 2011, 22:51:33
про первый.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 27 Мая 2011, 14:19:39
Примерный план бараков на "2-м Рабочем" в 50е годы прошлого века.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 27 Мая 2011, 15:35:10
На этом месте теперь что?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 27 Мая 2011, 15:42:19
На этом месте теперь что?
Да практически всё то-же. Железки на Соколово только нет



Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 27 Мая 2011, 15:46:45
У нас в классе парень учился по фамилии Якимов, так он рассказывал, что живет в неком поселке под названием "Динамитный", расположенный в районе станции 13 км


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 27 Мая 2011, 15:54:18

(Павлу Лейчу – спасибо за данные по В.Мартюшевой. С одним из первых альпинистов города- Лешей Харитоновым я учился в одном классе, знаю В.Мартюшеву, но не знал, о том что она занималась альпинизмом и руководила этими ребятами. Леша уехал кажется из Каменска и его судьба мне неизвестна, может быть ты знаешь жив ли он?)
Жив- здоров, живет в Челябинске. Ходит в горы, тренирует горный спецназ, продвинулся в йоге. Периодически приезжает в Каменск в гости к В.А. и брату Николаю



Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 27 Мая 2011, 18:40:19
На этом месте теперь что?
На этом месте теперь стоят 5и этажки. На 13 км был ещё "Угольный".


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 28 Мая 2011, 09:59:24

Жив- здоров, живет в Челябинске. Ходит в горы, тренирует горный спецназ, продвинулся в йоге. Периодически приезжает в Каменск в гости к В.А. и брату Николаю


Про это надо в Легенды...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 28 Мая 2011, 10:13:48

Жив- здоров, живет в Челябинске. Ходит в горы, тренирует горный спецназ, продвинулся в йоге. Периодически приезжает в Каменск в гости к В.А. и брату Николаю


Про это надо в Легенды...
Если учесть, что он был в составе первовосходителей на Пик К-У, то да


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 29 Мая 2011, 00:32:40

(Павлу Лейчу – спасибо за данные по В.Мартюшевой. С одним из первых альпинистов города- Лешей Харитоновым я учился в одном классе, знаю В.Мартюшеву, но не знал, о том что она занималась альпинизмом и руководила этими ребятами. Леша уехал кажется из Каменска и его судьба мне неизвестна, может быть ты знаешь жив ли он?)
Жив- здоров, живет в Челябинске. Ходит в горы, тренирует горный спецназ, продвинулся в йоге. Периодически приезжает в Каменск в гости к В.А. и брату Николаю


Он и выглядит как живой памятник. Хоть сейчас лепи и отливай из бронзы.
Что у него с коленом? Последствие альпинизма?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 01 Июня 2011, 10:21:34
Привет всем. Появился, прочитал, спасибо за фото Леши. Как никак я его лет 45 не видел. Даю свою фото Харитонова. Год ясен. Он слева внизу. А вверху над ним ваш покорный слуга. Фото называется "Круглые отличники первых классов 32 средней школы" Так, что Леша и в учебе отличался.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 01 Июня 2011, 21:52:59
Фото называется "Круглые отличники первых классов 32 средней школы" Так, что Леша и в учебе отличался.

В эти годы я тоже учился в 32 школе в начальных классах. Правда, это было непродолжительное время и был я не совсем отличником.. На фото действительно первоклассники или отличники младших классов?
В  32 школе преподавала физику моя тетка Ангелина Дмитриевна Чемезова. Ее многие помнят. До строительства  школы на Ленинском эта была 4 школа.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 01 Июня 2011, 22:14:39
Да это ученики 1"А" и "Б" классов. Имя отчество Ангелины Дмитриевны помню, и кажется нас она учила. К сожалению в памяти остались только часть фамилий учителей и как правило это или классные руководители или тех кого очень любили, или тех с кем очень конфликтовали. Такова человеческая память.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 02 Июня 2011, 18:30:52
[url]http://magazines.russ.ru/ural/2001/7/golden-pr.html[/url] ([url]http://magazines.russ.ru/ural/2001/7/golden-pr.html[/url])


Цитировать
Николай Голден
УАЗовские перекуры



Это тема!!! 

Плюс однозначно.


Скопировал из другой темы.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 02 Июня 2011, 19:18:47
Осилил. Что могу сказать: литературных красот там ноль, но как документальное свидетельство из области занятной антропологии -- в самый раз. Жизнь человеческая гроша не стОит, рабство натуральное, говнище и кровища, так что задумываешься: а люди ли это, может насекомые?! Как-будто мордой в навоз окунули -- Сорокин отдыхает. 8)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 02 Июня 2011, 21:45:06
Ну я так бы не сказал, но доля правды и иронии у доктора есть. Написано я считаю достаточно талантливо в стиле а-ля барин и крепостные. Но и это имеет право на существование. Вспомните  рассказы наших классиков. Добрый и справедливый барин, который все рассудит, за дело накажет, за усердие одарит. А если в ноги пасть то и пшенички добавит. Может быть и верно было в то время - война. Вот только сейчас время изменилось, пока человек не поймет, что не он для барина, а выбранный барин для него...не будем мы жить по человечески.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 02 Июня 2011, 21:49:29
Dr.ШлягерЪ, это произведение можно считать документальным. Я думаю мы не будем устраивать споры по Лендлизу?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 02 Июня 2011, 21:55:09
Конечно! Не стоит устраивать. А если есть интерес могу подарить сборник , их у меня, по моему, два.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 02 Июня 2011, 21:59:20
Сан Саныч (мы немного знакомы в реале), с удовольствием почитаю (даже возврат гарантирую). Отпишусь в личку, пока занят.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 02 Июня 2011, 22:09:39
Сан Саныч (мы немного знакомы в реале), с удовольствием почитаю (даже возврат гарантирую). Отпишусь в личку, пока занят.

Зачем? У меня их две, одну Вам в подарок. Как только передать?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ZEEV от 02 Июня 2011, 23:03:37
   Это были очень непростые времена. Всё, что тогда было, и людей, тоже нужно рассматривать в контексте истории Но именно тогда, во время войны, благодаря руководству УАЗа была открыта первая в городе музыкальная школа, а футбольная команда стала победителем турнира 100 заводов региона. Дети питались лучше взрослых. Нельзя и то время рассматривать только в бело-чёрных тонах. Я знаю, что далеко не все заводы столько сделали в годы ВОВ для развития культуры и спорта. УАЗ - завод-Герой!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 03 Июня 2011, 08:04:14
  Это были очень непростые времена. Всё, что тогда было, и людей, тоже нужно рассматривать в контексте истории Но именно тогда, во время войны, благодаря руководству УАЗа была открыта первая в городе музыкальная школа, а футбольная команда стала победителем турнира 100 заводов региона. Дети питались лучше взрослых. Нельзя и то время рассматривать только в бело-чёрных тонах. Я знаю, что далеко не все заводы столько сделали в годы ВОВ для развития культуры и спорта. УАЗ - завод-Герой!

У Голдена есть и книга "УАЗ - фронту", вышедшая в 2010 году. Рассказывает о постройке завода и его работе в годы войны. Рекомендую тем, кому интересна история города.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 03 Июня 2011, 08:34:29
И ента есть и то же в двух экземплярах. Дим. Могу подарить. Вот наворовал!!!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 03 Июня 2011, 09:39:44
И ента есть и то же в двух экземплярах. Дим. Могу подарить. Вот наворовал!!!

А у меня больше этих экземпляров!  :smile: Я в издательстве прикупил, специально ездил.
Кстати, в книге много иллюстраций из фотоальбома 1943 или 1944 года. Они нигде практически не публиковались. Там есть съемки и с самолета. Есть вроде бы даже Соколовский бокситовый карьер и много чего интересного. Этот легендарный фотоальбом готовили как своего рода фотоотчет для министерства.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 03 Июня 2011, 09:55:37
И ента есть и то же в двух экземплярах. Дим. Могу подарить. Вот наворовал!!!

Вот так всегда. А простым работягам ничего не досталось.  ;D


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 03 Июня 2011, 11:40:25
[url]http://magazines.russ.ru/ural/2001/7/golden-pr.html[/url] ([url]http://magazines.russ.ru/ural/2001/7/golden-pr.html[/url])

Цитировать
Николай Голден
УАЗовские перекуры

Это тема!!! 

Плюс однозначно.
Хорошо, что Голден это в 1943 не написал. А то почитал бы Покрышкин, какие плохие "Аэрокобры", и побоялся на них летать.  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ариец от 03 Июня 2011, 12:27:35
Бумажная книга "Уазовских перекуров" вроде с картинками была. Давно читал. уже не помню.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 08 Июня 2011, 01:17:09
Давно приехал с юбилея СЮИ, зашел на тему и... тишина. Самолетов решил то ли слинять с темы, то ли обиделся на мои иногда глупые шути. Не со зла, не со зла. Может быть тема стала увядать из за отсутствия материала, или ее надо реанимировать каким либо способом, но жалко, если она заглохнет и постепенно уйдет на задворки. Хотелось бы что бы она жила, т.к. участники стареют и то что для них было обыденно для новых поколений будет открытием. Надеюсь на это. Когда то мы писали о кинотеатре им.Кирова. По моим не подвержденным пока  данным кинотеатр пережил реконструкцию в военные или в первые послевоенные годы когда из одноэтажного низкого здания он стал немного повыше, что бы в середине 50х годов приобрести облик который мы видим сейчас. А на фото его облик 1949-1950 года. Он уже немного надстроен и сделаны входные колонны. На заднем плане хорошо видна еще живая монастырская гостиница и деревянная лестница, которая была чуть правее современной. Сквер в центральной части сквера еще не был обсажен, в отличии от левой части. На снимке справа моя мама и если не ошибаюсь Майя Чукалкина - работники Горвоенкомата в тот период. Фото случайно обнаружено среди фото семьи Н.М.Медведевой (Симоновой)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 08 Июня 2011, 09:16:31
Вчера общались с 35. Говорили и о грунтовых водах. Вспомнил Мочулова, который со мной не здоровается, потому что не оценил в свое время "масштаб трагедии" дельты древней реки под трубным. Реально есть о чем поговорить? ;)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 08 Июня 2011, 09:19:15
Давно приехал с юбилея СЮИ, зашел на тему и... тишина. Самолетов решил то ли слинять с темы, то ли обиделся на мои иногда глупые шути. Не со зла, не со зла. Может быть тема стала увядать из за отсутствия материала, или ее надо реанимировать каким либо способом, но жалко, если она заглохнет и постепенно уйдет на задворки. Хотелось бы что бы она жила, т.к. участники стареют и то что для них было обыденно для новых поколений будет открытием. Надеюсь на это. Когда то мы писали о кинотеатре им.Кирова. По моим не подвержденным пока  данным кинотеатр пережил реконструкцию в военные или в первые послевоенные годы когда из одноэтажного низкого здания он стал немного повыше, что бы в середине 50х годов приобрести облик который мы видим сейчас. А на фото его облик 1949-1950 года. Он уже немного надстроен и сделаны входные колонны. На заднем плане хорошо видна еще живая монастырская гостиница и деревянная лестница, которая была чуть правее современной. Сквер в центральной части сквера еще не был обсажен, в отличии от левой части. На снимке справа моя мама и если не ошибаюсь Майя Чукалкина - работники Горвоенкомата в тот период. Фото случайно обнаружено среди фото семьи Н.М.Медведевой (Симоновой)

Он улетел в неизвестном направлении.
А чё у фото такое фиговое разрешение?  ;D Ничего толком не видно, я уж молчу про лестницу и гостиницу. Резкости на фото что ли нет?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 08 Июня 2011, 09:33:06
Дим! К сожалению такое фото. Какое есть, но это единственное у меня фото здания кинотеатра перед реконструкцией.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: 35 от 08 Июня 2011, 13:28:07
"Про реки на форуме УЖЕ отвечал.  Подмигивающий Повторяю: что считать рекой? Если просто текущую воду из точки А в точку Б , то под это определение попадают любые грунтовые воды. Если считать рекой поток воды с берегами и пустотами над ними, чтоб аж на лодке сплавляться можно было, то куда же вымываемый материал вынесло? Если реками называть водоносные линзы второго-третьего водоносного слоя, то они есть практически везде, а не только под городом, но они какбэ не текут потоком." (с) 35й.  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 09 Июня 2011, 16:36:05
Тут на днях ходил со старшим на рыбалку, под исетский мост, ну как на рыбалку, так для вида, для так сказать процесса. Назад шли через улицу Байновскую. Смотрю, у одного дома дед сидит. Ну подошёл, хотел с ним поговорить, а он улыбается и на рот свой показывает и говорит, вернее головой мотает, мол не могу говорить, не умею. Но всё понимает. Спросил пару дежурных вопросов. Мол была ли деревня большая, да мотнул головой, ну живёт он тут с самого рождения, говорю, с Мартюшовскими то дрались? Кивает мол, дрались, улыбается. Из-за девчонорк? Вообще залился, кивает, ну в общем адекватный такой дедуля, нормальный. Ну вот тут я и спросил у него, помнит ли он железную дорогу, которая здесь проходила когда-то? Задумался, головой замотал, нет мол не было, а мост говорю, помиомо висячего, байновского, ну и ж/д был?, тоже головой мотает, нет не было. Это я к тому что тут в теме обсуждали ж/д в районе Мартющша и токарёвки, помните? В общем не было железки-то!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 09 Июня 2011, 16:44:45
Вот эта улица(чёрным) вот этот дом,( красный кружочек), где дед сидел на лавке, где гаражи сейчас, вот там тоже дома были. Хочу в соседнем доме бабушку ещё спросить, ей 83, и она тоже с рождения тут живёт..... Правда глухая она, надо ловить когда к ней дочь приедет.....Везёт блин, на очевидцев историии...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 09 Июня 2011, 16:56:43
А вот вопрос к уважаемым краеведам.  Это местность около Шанхайской проходной трубного завода. Работает у нас в бригаде Евгений Михайлович Базанов. Жил он тут когда тут бараки были. И даже показывал ихнее расположение. Остались 2. Мебель в одном щас делают, вроде бы Ну и дорога осталась, говорят центральной улицей была. В конце улицы-овощебаза. Ещё в 2001 работала. Щас заброшена. Что за овощебаза? Ещё говорят в конце этой улица дед сад был? Синим-бывшая база. Зелёным-предположительно тут был дед сад. Красным-место где были бараки, квадратики от них остались, и парочка бараков ещё стоит


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Июня 2011, 18:36:50
Тут на днях ходил со старшим на рыбалку, под исетский мост, ну как на рыбалку, так для вида, для так сказать процесса.В общем не было железки-то!


Тему по ж.д линии и мосту кто то из форумчан внес основываясь на карте 1921 года, которые основывались на картах дореволюционного периода (примерно 1907 года), когда еще ветки на Окулово не было. Геосъемки естественно не проводили в 1921 году, а внесли изменения, скорее всего, на основе карт колчаковского периода, когда эта ветка уже была. Т.к. у войск полковника Смолина километровых карт не было, но ветка уже была и была отмечена на более масштабных картах, скорее всего просто провели прямую от поворота на Шадринск и она прошла через Токарево. А ж.д. и моста в тех местах не было. См. карту.  Ж.д. и мост были ниже по течению между Байново и Красной горой, ближе к последней.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Июня 2011, 19:18:21
У белых вообще не было карт соответствующего масштаба. Об их отсутствии писали многие деятели белого движения. Бралась большая карта в которой был и Екатеринбург и Пермь и Уфа. На ее основе делались  выкопировки на которых примерно обозначались села, деревни и населенные пункты естественно в соответствующем масштабе. Идентичное положение было и у красных. В 11 номере альманаха "Белая Россия" есть образец такой карты 1919 года. В ней уже есть ветка Синарская-1  Окулово. А на ней она идет прямо. Естественно никто топографических съемок не проводил и начертили карту 1921 года соизмеримо большой карте 1919 года. Изображение взято из карт 7 Уральской дивизии горных стрелков 1919 год. Эта ветка была построена примерно в 1914-1916 годах. и шла первоначально по маршруту нами с Самолетовым описанному.

В 1918 году белые шли от Челябинска через Муслюмово на Екатеринбург и в частности Багаряк-Окулово-Каменский завод, однако их опередили части полковника Смолина и подполковника Панкова. Последний первым вошел в Каменский завод со стороны Далматово - Катайска. Смолин и Войцеховский шли через Камышлов.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Июня 2011, 19:49:35
Хоть это не относится конкретно к Каменску, но интересно знать, что до занятия  частями Войцеховского Екатеринбурга, в городе действовала подпольная офицерская организация, начальником оперативного штаба которой был подпоручик Василий Михайлович Зотов, он и был первым комендантом Екатеринбурга, а затем Нижнего Тагила. Крестьянский сын. Уроженец Верхне Сергинского завода,  он прошел весь путь белой армии и был арестован под Красноярском этапирован в Екатеринбург и там 20 марта 1922 года застрелен при попытке бегства из здания ОГПУ. Похоронен в Екатеринбурге могила неизвестна, но  скорее всего на Михайловском кладбище.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Июня 2011, 20:23:36
Далее. В конце июля в здании библиотеки им. Белинского состоялось собрание студентов и гимназистов которые постановили создать добровольческую роту. Рота была создана и первым командиром ее был бывший реалист Борис Апполинарьевич Герасимов. Это брат известного впоследствии кинорежиссера Сергея Апполинарьевича Герасимова. Под Кушвой и Кунгуром 22 летний Борис был уже подполковником и командовал 25 Екатеринбургским полком и после ледового похода в Восточной Сибири попал в плен, чудом и стараньями жены выжил. Имея прекрасный голос пел, был хормейстером и выступал в театрах Москвы Ташкента, Волгограда. Умер в 1970 году и похоронен в Волгограде.

Я хотел бы показать судьбы 4 известных на Урале деятелей Белого движения. Может быть просто так, может быть показать, что не все так было просто и резко. Мы ведь привыкли белый есть белый и место ему на кладбище. а красный герой и достоин памятника. Ох и сложно все было тогда.



Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Июня 2011, 20:41:15
Есть интересная фотография площади 1905 года. Время съемки зима 1919 года. На коне 26 летний  генерал-лейтенант Рудольф Иванович Гайда так его звали на Урале и в Сибири, а в газетах того времени - Сибирским тигром, Львом Сибири, парадом войск командует командир 1-ой Ударной Сибирской дивизии полковник А.Н. Лубенцов. Он стоит на переднем плане с нашивкой черепа с костями на левом рукаве шинели. Каково же было мое удивление, когда оказалось, что именем полковника Лубенцова названа улица в г.Кировске. Полковник в январе 1920г. попал в плен под Красноярском.С 1920 г. – сотрудник краеведческого музея в г. Череповец.
В 1922 г. – участник геологических экспедиций на Кольском полуострове. В 1923 г. – сотрудник Минералогического музея, изучал минералогию Хибин и Ловозера. Работал в Средней Азии, в Саянах, в Забайкалье и на Урале. Открыл новые минералы ферсманит и названный в его честь лабунцовит. Первооткрыватель урановой руды в СССР. Похоронен в Москве. Умер в 1963 году
 


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Июня 2011, 21:28:11
          В августе 1918 года в Екатеринбурге была сформирована 2 Уральская дивизия горных стрелков. Начальником штаба этой дивизии был назначен тогда еще достаточно молодой полковник Генерального штаба русской армии Рудольф Карлович Бангерский.  В 1943 году Рудольф Карлович был в звании бригаденфюрера СС и исполнял обязанности генерального инспектора латвийского легиона СС.
 Умер в 1958 году в Германии.
          Вот так разная судьба у офицеров белой армии. Каждый шел своей дорогой.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Июня 2011, 22:34:24
А вот вопрос к уважаемым краеведам.  Это местность около Шанхайской проходной трубного завода. Работает у нас в бригаде Евгений Михайлович Базанов. Жил он тут когда тут бараки были. И даже показывал ихнее расположение. Остались 2. Мебель в одном щас делают, вроде бы Ну и дорога осталась, говорят центральной улицей была. В конце улицы-овощебаза. Ещё в 2001 работала. Щас заброшена. Что за овощебаза? Ещё говорят в конце этой улица дед сад был? Синим-бывшая база. Зелёным-предположительно тут был дед сад. Красным-место где были бараки, квадратики от них остались, и парочка бараков ещё стоит


Не стал открывать Гугл. Овощебаза была. Это была база Синарского треста столовых (когда трест в 90х стал рассыпаться на отдельные столовые) базу продали. Что там сейчас  мне неизвестно. Дет сад как то не попадался в поле зрения. Вся эта местность была застроена бараками. В 70х они стояли почти все живые. Только несколько бараков крайних к заводу были снесены по существующим тогда сан нормам. От главной улицы которая выходила к школе, а потом шла к зоне и далее к Кремлевке  шла еще одна улица. На ней стоял магазин. Бараки в основном были снесены в 90х годах. Около зоны до 60х годов были так же бараки и здания спецкомендатур. В этих зданиях в 70 е еще жили жильцы.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 09 Июня 2011, 23:24:43
nebel откуда вы все это знаете?с уважением к вам и вашим знаниям


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 10 Июня 2011, 09:26:09
nebel откуда вы все это знаете?с уважением к вам и вашим знаниям

          Андрей! Это очень сложный вопрос, ответ на который не уместится и на 10 страницах. В юности человек выбирает профессию и зачастую ошибается. Ошибся и я забрав документы из исторического уйдя в юридический. Там и обретался лет 40, но тяга к истории  шла все эти годы где то рядом. Тем более основная часть жизни связана с Каменском, с его людьми плохими и хорошими, интересными и бесцветными, с событиями в городе, области. По должностям которые занимал, знал очень многих. Лет в 55, когда ушли друзья и родные мне люди понял, что я ничего о них не знал. А узнать было уже не у кого. Стал искать по архивам, музеям, а это все идет рядом с краеведением. В 1597 году в Верхотурье пришел пашенный крестьянин Федька Отрадной. Это мой предок. Занимаясь переписями Верхотурского острога пришлось изучать историю Верхотурья. Занимаясь поисками предков с отцовской стороны пришлось заниматься переписями крестьян Далматовского острога и села Катайского. Дед в Гражданскую воевал в 29 дивизии - пришлось заняться полками этой дивизии, был секретарем Багарякского РК ВКПб пришлось заниматься Багаряком, с 1940 года дед работал в Каменске - пришлось заняться и Каменской историей.
         А по ходу появлялись неизвестные мне фамилии и события, которые вдруг выплывали в самых неожиданных для меня местах. В 2004 году по Верхотурью выплыла фамилия колчаковского полковника Николая Казагранди, оказался очень известный в те времена офицер - герой Моозунда, поручик Ревельского баталона смерти, а на Урале  командир 16 Ишимского полка.  Я тогда не думал, что несколько лет спустя судьба меня сведет с его внуком Игорем живущим на другом конце света в Сиднее. Оказалось что мы заканчивали один и тот же институт.
         В Праге судьба свела с другой фамилией которую я встретил в Перми: командующий Северной армией Колчака - Гайда. Да, тот самый Рудольф Иванович. Оказалось, что его не расстреляли в 1945 году, он умер вопреки утверждению наших историков своей смертью в 1948 году и я нашел в Праге его могилу.
         Лабунцов - из Гражданской войны! У меня есть друг в Архангельской области. Большой человек. Много лет не виделись. Встретились. Он уехал, а я решил посмотреть сайт его организации и при поиске увидел мелькнувшую фамилию - Лабунцов и инициалы совпадали. Поднял справочники, оказалось это он бывший полковник колчаковской армии Лабунцов.

         Я не профессионал, я простой любитель, бывает ошибаюсь, бывает - знаю, но документально не могу доказать. Бывает забываю что-то (память не совершенна), соглашаюсь и лишь потом начинаю восстанавливать памятную нить и прихожу к выводу о своей ошибке.
         Читаю. Покупаю литературу, выписываю такое редчайшее издание как альманах "Белая армия-белое дело".
         Все знать я конечно не могу.

Сегодня меня интересует фамилия командира Каменского отряда который в 1918 году пришел в Катайск. Иван Чернобородов! Есть непроверенные данные, что в начале 20 века в одной из каменских церквей служил священник Чернобородов. Это скорее всего он или его сын.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ёрш от 10 Июня 2011, 10:29:47
Nebel23,добрый день! Читал этот раздел практически не отрываясь 2 дня...Спасибо ОГРОМНОЕ! Я в Каменск приехал в животе у матушки в 1967 году (отец военный был),но родился и вырос я здесь...Я коренной "Каменск-Уралец"?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 10 Июня 2011, 15:21:01
У меня дед по отцу занимался семейной историей, которая прослеживается до XVIII века, дальше идут уже легенды и мифы


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 10 Июня 2011, 18:31:08
У меня дед по отцу занимался семейной историей, которая прослеживается до XVIII века, дальше идут уже легенды и мифы

Тут кому как повезет. В лучшем положении оказались пришедшие на Урал во времена Алексея Михайловича и Петра Алексеевича. Они шли через Лозьву на Верхотурье и селились в подгородних деревнях Верхотурского острога, а потом расселялись ниже по Туре, Мугаю и Тагилу. Переписи с 1621 года сохранились в РГАДЕ, но это Москва. Туда надо ехать и месяцами сидеть. Правда Могильников, Коновалов и Елкин помогают, т.к. имеют копии многих переписей. Их можно найти на соответствующих сайтах. Переписи 1710 года сохранились так же. Они опубликованы. Ну а потом - метрические книги и поиск переписных листов в местных архивах. Практически все уральские фамилии в переписях 1710 года есть. И не только уральские. Вот список опубликованных переписей 1710 года

Добренский уезд

Лебедяньский уезд: новопоселенные села и деревни

Троицкий острог и уезд

Город Чернавск и уезд

Залесский стан

Замокшский стан: Богоявленская половина

Замокшский стан

Борисоглебский стан

перечневая книга

справка

справка

Белозерский уезд

Белозерский уезд

Соливычегодский уезд

Чарондский уезд

Арзамасский уезд

Казанский уезд: дворцовые вотчины

Казанский уезд: архиерейские и монастырские вотчины

Казанский уезд: Арская дорога: Осинская Никольская слобода

Казанский уезд: Арская дорога: дворцовое село Сарапул

Казанский уезд: Зюрейская дорога: фрагмент переписи

Патриаршие, митрополичьи и монастырские вотчины

Княгининская дворцовая волость

Уржумский уезд: дворцовые вотчины

Царевококшайский уезд: дворцовые вотчины

Яранский уезд: дворцовые вотчины

Город Кромы и уезд

справка

Город Севск

Город Дмитров

Вотчины Песношского монастыря

Вотчины Белопесоцкого монастыря

Костромской уезд: Любимская осада

Костромской уезд: Буйская и Окологодная осады

Московский уезд

Переяславль-Залесскиий уезд

справка

Рязанский уезд: Старорязанский стан

Суздальский уезд: Опольский стан

Тульский уезд

Бежецкий уезд переписи Л.А.Лихачева

Бежецкий уезд переписи князя Ф.Б.Нерыцкого

Бежецкий уезд переписи С.М.Ушакова

Великолуцкий уезд

Великолуцкий уезд

Кашинский уезд

Бежецкая пятина: Белозерская половина

Бежецкая пятина

Вотская пятина: Корельская половина

Вотская пятина: Полусская половина

Деревская пятина: Жихарева половина Рябчикова

Деревская пятина: Григорьева половина Морозова

Обонежская пятина: Заонежская половина

Обонежская пятина: Заонежская половина

Обонежская пятина: Заонежская половина

Обонежская пятина: Нагорная половина

Обонежская пятина: Нагорная половина

Обонежская пятина: Нагорная половина: Тихвин

Шелонская пятина: Перечневые книги

Шелонская пятина: Зарусская половина

Шелонская пятина: Зарусская половина

Шелонская пятина: Залесская половина

Шелонская пятина: Залесская половина

Шелонская пятина: Залесская половина

Пусторжевский уезд переписи Ф.М.Горяинова

Пусторжевский уезд переписи И.Л.Афросимова

Ржевский уезд (перечневая книга)

Ржевский уезд (переписные книги)

Романовский уезд

Пошехонский уезд: Горинская волость

Пошехонский уезд (перечневая книга)

Тверской уезд

Новоторжский уезд

Торопец: город и уезд

Холмский уезд

Ярославский уезд: Ухорская волость; Служня стан

Ярославский уезд

Ярославский уезд: Закоторожский стан

Ярославский уезд: Едомская волость

Ярославский уезд: Череможская волость

Смоленский уезд: архиерейские, монастырские и церковные вотчины

Верхотурский уезд

Хлыновский уезд

Котельнический уезд

Орловский уезд

Слободской уезд

Шестаковский уезд

Каринская волость

Енисейский уезд

Кайгородский уезд

Кецкий острог с уездом

Пелымский уезд

Нарымский уезд

Тобольск: город

Тобольский уезд переписи С.У. Ремезова

Тобольский уезд переписи И. Томилова

Тобольский уезд переписи А.И. Парфентьева

Тобольский уезд переписи В.С. Турского

Тобольский уезд переписи Ф. Протопопова

Туринск: город и уезд

Соликамск: город и уезд

Соликамский уезд: вотчины Пыскорского монастыря

Соликамский уезд: вотчины Г.Д.Строганова

Соликамский уезд: вотчины Г.Д.Строганова

Чердынь: город и уезд

Яренский уезд

  ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


Мне было конечно проще - пращур к 1626 году уже основал на реке Тура деревню по его имени названную Отрадново. Она сегодня почти умерла, но все же в ней живут люди, хотя ни одного Отрадного в ней уже нет. Но к 1917 году это было большое село. Надо искать. История очень многих фамилий имеется на сайтах.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 10 Июня 2011, 20:26:17

Мне было конечно проще - пращур к 1626 году уже основал на реке Тура деревню по его имени названную Отрадново. Она сегодня почти умерла, но все же в ней живут люди, хотя ни одного Отрадного в ней уже нет. Но к 1917 году это было большое село. Надо искать. История очень многих фамилий имеется на сайтах.
На сайтах я уже точно ничего не найду. Если только экспедицию организовать. У меня с пращуром вроде понятно, комендантом Усть - Каменогорской крепости служил, был из рода Эристави, назывался на русский манер Эристов. В России поселился после подписания Георгиевского трактата с Грузией в 1783 г. А дальше пошли мифы:)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 10 Июня 2011, 20:54:45
ну такие люди оставили большой след. (СТЕПАН ДАВИДОВИЧ (ДАВИДОВИЧ) ЭРИСТАВИ (ЭРИСТОВ), князь, генерал-лейтенант, комендант Усть-Каменогорской крепости (1778-1799). Происходил из грузинского аристократического рода, близкого к Багратидам. Проживал в Усть-Каменогорске с 1778 по 1817 г., до дня своей смерти. Похоронен в Усть-Каменогорске ) Есть биографический сборник по грузинским князьям там он то же есть

 НАЦИОНАЛЬНАЯ АКАДЕМИЯ НАУК УКРАИНЫ
ИНСТИТУТ УКРАИНСКОЙ АРХЕОГРАФИИ
И ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЯ им. М.ГРУШЕВСКОГО
УКРАИНСКИЙ ЦЕНТР БИОГРАФИЧЕСКОЙ НЕКРОПОЛИСТИКИ

Грузинский генералитет
(1699-1921)
Биографический справочник
Составил Мамука Гогитидзе
Киев 2001. 232 с.

Таких людей проще найти через архивы тем более все грузинские князи были включены в гербовник империи. А там подробные сведения.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 10 Июня 2011, 21:03:23
ну такие люди оставили большой след. (СТЕПАН ДАВИДОВИЧ (ДАВИДОВИЧ) ЭРИСТАВИ (ЭРИСТОВ), князь, генерал-лейтенант, комендант Усть-Каменогорской крепости (1778-1799). Происходил из грузинского аристократического рода, близкого к Багратидам. Проживал в Усть-Каменогорске с 1778 по 1817 г., до дня своей смерти. Похоронен в Усть-Каменогорске ) Есть биографический сборник по грузинским князьям там он то же есть

 НАЦИОНАЛЬНАЯ АКАДЕМИЯ НАУК УКРАИНЫ
ИНСТИТУТ УКРАИНСКОЙ АРХЕОГРАФИИ
И ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЯ им. М.ГРУШЕВСКОГО
УКРАИНСКИЙ ЦЕНТР БИОГРАФИЧЕСКОЙ НЕКРОПОЛИСТИКИ

Грузинский генералитет
(1699-1921)
Биографический справочник
Составил Мамука Гогитидзе
Киев 2001. 232 с.

Таких людей проще найти через архивы
Насчет Багратидов это уже мифы:)
из известных на Урале фамилий предками были Кокшаровы


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 10 Июня 2011, 21:32:06
Ну если прослеживается связь от Степана Эристави до н.в., то почему ниже - это мифы?  А если по линии Кокшаровых - они пришли на Урал через Верхотурье и числились

по Верхотурской подъячей избе

"Во дворе Кирило КОКШАРОВ 28 лет. У него жена Ирина 29 лет; дети: Осип 3 лет, Марфа 8 лет; сестра Федосья 20 лет."

На Тагиле реке  в деревнях казаки и казачьи дети

Во дворе казак Семен Микитин КОКШАРОВ 60 лет. У него сын Василей 40 лет. Жена у Василья Ульяна 30 лет; дети: Федор 13 лет, Иван годовой, Овдотья 19 лет, Настасья 4 лет, Дарья 2 лет; сноха салдатка Лукирья 30 лет. У нее дети: Иван 6 лет, Овдотья 15 лет.

Во дворе казак Микита Елисеев КОКШАРОВ 30 лет. У него жена Акилина 33 лет; дети: Степан 12 лет, Петр 9 лет, Андрей 6 лет, Семен 3 лет, Филип полугоду, Орина 6 лет.

 Во дворе казак Елисей Иванов КОКШАРОВ 50 лет. У него жена Лукирья 40 лет; дети: Лаврентей 20 лет, Андрей 18 лет, записаны в салдаты, дочь Дарья 25 лет. У Лаврентья жена Овдотья 23 лет, сын Василей 10 недель, сноха салдатка Марфа. У нее сын Иван 6 лет.


Во дворе казак Василей ТОЛСТОВО 50 лет. У него жена Марфа 55 лет; дети: Михайло 25 лет, Василей 20 лет, Марья 12 лет, Катерина 9 лет.


Во дворе казачей сын Аверкий Иванов КОКШАРОВ 55 лет. У него жена Меланья 55 лет; дети: Андрей 34 лет, Фрол 18 лет, записан в салдаты, Федор 15 лет, Марья 20 лет. У Андрея жена Татьяна 35 лет; дети: Агафья 7 лет, Марфа 2 лет, Варлам полугодовой.


Во дворе казачей сын Василей Федоров КОКШАРОВ 60 лет. У него жена Дарья 60 лет, сын Василей 18 лет, записан в салдаты.


Во дворе казачей сын Алексей Данилов КОКШАРОВ 53 лет. У него жена Варвара 50 лет; дети: Петр 18 лет, записан в салдаты, Михайло 13 лет, Овдотья 18 лет; сноха салдатка Ефросинья 30 лет. У нее дети: Илья 8 лет, Андрей 7 лет.


Во дворе казачей сын Кирило Микитин КОКШАРОВ 50 лет. У него жена Овдотья 50 лет, (л.40) дочь Василиса 20 лет, внук Иван 12 лет, салдатка Фотинья 30 лет; у нее дети: Яков 13 лет, Татьяна 5 лет, Акилина 2 лет.


Во дворе казачей сын Павел Микитин КОКШАРОВ 47 лет. У него жена Овдотья 60 лет; дети: Ларион 14 лет, Григорей 4 лет, Овдотья 20 лет, Огрофена 19 лет, Орина 9 лет, Парасковья 5 лет, Василиса годовая.


Во дворе казачей сын Федор Елисеев КОКШАРОВ 45 лет. У него жена Анна 40 лет; дети: Михайло (л.40 об.) 10 лет, Родион 6 лет, Матрена 12 лет, Татьяна 7 лет.
Ярославского десятка

Двор. А в нем живет Данило Карпов [КОКШАРОВ] 72 лет. У него дети: Микула 38 лет, Иван 22 лет салдат, племянник Василей 18 лет салдат, Андрей 9 лет, внуки: Ульян 17 лет, Максим 10 лет, Иван 7 лет. Женска полу: Дар[ь]я 40 лет, Мар[ь]я 41 лета, Оксин[ь]я 23 лет, Овдот[ь]я 22 лет, Фекла 7 лет, Натал[ь]я 2 лет.

 Двор. А в нем живет Яков [Карпов] КОКШАРОВ 70 лет. У него дети: Микита 35 лет, Иван 20 лет салдат, Леонтей 7 лет, Ефрем 5 лет, внуки Калина годовой, Тимофей 10 недель, Петр 10 недель. Женска (л.142) полу: Фекла 60 л, Онис[ь]я 10 лет, Ульяна 30 лет, Оксиния 25 лет, Мар(ь)я годовая.
деревня Дедюхина

Двор. А в нем живет Гаврило [Осипов] ДЕДЮХИН 90 лет.

У него пасынки: Дорофей 18 лет, Василей 16 лет, Елисей 12 лет [КОКШАРОВЫ]; дочери: Ирина 23 лет, Евдокия 17 лет.

Приимыши: Кирило 20 лет [ПЕРЕВАЛОВ], жена ево Елена 30 лет; дети: Поликарп 2 лет, брат Степан 15 лет, мать Евдокея 70 лет, дочерь Анна 13 лет, дочерь Парасковья 2 лет.

деревня Луговая

Двор. А в нем живет Петр Осипов КОКШАРОВ 50 лет. Жена Марья 60 лет; дети: Лука 20 лет, Михайло годовой; дочери: Ирина 18 лет, Дарья 10 лет, Настасья 6 лет, Хофрония 2 лет.

Двор. А в нем живет Офонасей [Осипов] КОКШАРОВ 60 лет. У него мать Огафия 90 лет, сноха Елена 55 лет; дочери: Ефимия 15 лет, Степанида 10 лет. У него ж брат Андрей 40 лет. Жена ево Палагия 40 лет, сын Василей 6 лет.



_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

В Верхотурском уезде были даже деревни Кокшарова и Кокшариха


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 10 Июня 2011, 21:40:10
у меня дед по отцовской линии красным командиром был.может и это просто сказ.Красильников моя фамилия


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 10 Июня 2011, 22:03:50
у меня дед по отцовской линии красным командиром был.может и это просто сказ.Красильников моя фамилия

Ну, сказка это или нет, это Вам определять. Пойдите по простому пути, когда в какие периоды и где он жил. Выйдите постепенно на места его работы. В архивахорганизаций и  предприятий в личных делах бывают анкеты. Анкеты в то время были подробные, бывает и автобиографию можно найти.  Я своего деда так и искал. Нашел автобиографию в одном из дел, а там масса сведений. Потом запросы в архивы и так понемногу вырисовывается дед. Правда приходится перерыть массу источников, т.к. в документах бывают и описки. Мой дед писал что в 1916 году был призван в 260 Ветлужевский полк. Описка! Когда заполнял автобиографию в  1957 году он ошибся - память подвела. Призван он был в 238 Ветлужский полк, а не Ветлужевский. Возник вопрос и по номеру полка. Оказалось 238 полк 60 стрелковой дивизии. Так что работы с документами много, но интересно, когда нити найденные тобою соединяются в целое!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 10 Июня 2011, 22:37:33
А теперь вернемся к картам! Когда я опубликовал карту 7 дивизии горных стрелков 1919 года, я все ждал когда раздастся крик моего оппонента Самолетова, но не дождался. Он или не читал пост или был просто невнимателен.

Предистория. Когда мы ломали копья по железным дорогам, мы основывались на воспоминаниях Андреевой которая писала о том, что на Жеряковскую мельницу в 28-30 году спецпоселенцев привозили по ж.д. Зная что ж.д Синарская 2 - Ебург начали строить в 1932  году все это как то не вязалось. Но до этого ползая по интернету мне на глаза попалась какая то карта 20х годов и на ней  от Каменска была показана ж.д. по направлению к Ебургу, которая отойдя от Синарской внезапно прерывалась и вновь начиналась ближе к Ебургу. Особого внимания я тогда не обратил на это и сайт с картой затерялся в интернете. И когда начался разговор о ж.д. найти ее я не смог.

На карте 7 дивизии 1919 года так же имеется разрыв между с.Логиновское и д.Часовая. Отсюда возникает вопрос. Возможно ли, что строить ж.д. Екатеринбург-Синарская 2 стали еще до революции, а большевики в 1932 году ее просто достроили? Самолетов ты где?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 11 Июня 2011, 15:21:33
А теперь вернемся к картам! Когда я опубликовал карту 7 дивизии горных стрелков 1919 года, я все ждал когда раздастся крик моего оппонента Самолетова, но не дождался. Он или не читал пост или был просто невнимателен.

Предистория. Когда мы ломали копья по железным дорогам, мы основывались на воспоминаниях Андреевой которая писала о том, что на Жеряковскую мельницу в 28-30 году спецпоселенцев привозили по ж.д. Зная что ж.д Синарская 2 - Ебург начали строить в 1932  году все это как то не вязалось. Но до этого ползая по интернету мне на глаза попалась какая то карта 20х годов и на ней  от Каменска была показана ж.д. по направлению к Ебургу, которая отойдя от Синарской внезапно прерывалась и вновь начиналась ближе к Ебургу. Особого внимания я тогда не обратил на это и сайт с картой затерялся в интернете. И когда начался разговор о ж.д. найти ее я не смог.

На карте 7 дивизии 1919 года так же имеется разрыв между с.Логиновское и д.Часовая. Отсюда возникает вопрос. Возможно ли, что строить ж.д. Екатеринбург-Синарская 2 стали еще до революции, а большевики в 1932 году ее просто достроили? Самолетов ты где?

Считаю, что история прямой ветки Екатеринбург - Каменск связана с эпохой индустриализации.
Могу сказать, что в июле 1930 года мост через Каменку еще только строился.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 11 Июня 2011, 23:22:15
но тогда почему я уже на двух картах встречаю эти два апендикса?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 12 Июня 2011, 13:59:23
но тогда почему я уже на двух картах встречаю эти два апендикса?

Я не сказал, что там ничего не было. Я выразил свою точку зрения.
Но тут надо подумать, а какие основания для постройки "апендиксов" имелись. И имелись ли они (основания) вообще в рассматриваемый период.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 12 Июня 2011, 14:35:14
Да хрен его знает, Дим, но вот вторую карту встречаю с апендиксами. Может быть где то что то выплывет. Сегодня у меня счастье. Здох монитор, думал покупать новый, т.к. все спецы сказали что лампе подсветки каюк. Вскрыл, перепаял кондюк, все работает. Вот счастье!!!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Июня 2011, 18:47:17
Да хрен его знает, Дим, но вот вторую карту встречаю с апендиксами. Может быть где то что то выплывет. Сегодня у меня счастье. Здох монитор, думал покупать новый, т.к. все спецы сказали что лампе подсветки каюк. Вскрыл, перепаял кондюк, все работает. Вот счастье!!!

По монитору. "Неплохая прибавка к пенсии" (съэкономленные на ремонте деньги).
По железке. Ну, на первых порах нужно хотя бы логически вычислить место пересечения этой дороги с Каменкой. Есть какие-либо соображения на этот счет? Что-то я себе такого места представить не могу.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 13 Июня 2011, 18:59:19
Да ладно бог с ней этой темой. Не стоит голову ломать. Я прочел Быкова 1926 год он много пишет по истории ж.д. битв. Вокруг участка Синарская - Ебург с начала века до 1918 года действительно кипели битвы и было принято решение о строительстве и он заканчивает, типа...к сожалению события 1918 года не дали воплотить этот проект в жизнь.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Июня 2011, 19:48:19
Да ладно бог с ней этой темой. Не стоит голову ломать. Я прочел Быкова 1926 год он много пишет по истории ж.д. битв. Вокруг участка Синарская - Ебург с начала века до 1918 года действительно кипели битвы и было принято решение о строительстве и он заканчивает, типа...к сожалению события 1918 года не дали воплотить этот проект в жизнь.

Логично предположить, что с постройкой участков Синарская - Шадринск и Синарская - Багаряк возник вопрос и постройки прямой ветки Екатеринбург - Синарская. Но до революции вряд ли успели. Потом было не до того. Потом не было денег. И вновь всплыл этот вопрос с эпохой индустриализации.
Кстати, мы так и не разобрались, где заканчивалась южная ветка. Считаю, что через Синару моста не было, тупик был в поселке Синарский, несмотря на карты, указывающие продолжение в район села Кабанье.
Соображения/аргументы против имеются?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 13 Июня 2011, 20:55:18
По ж.д. Почему отрезок Синарская - Окулово (это мы так его называем, хотя Окулово вообще в стороне) для нас представляет загадку? Дело в том, что есть свидетельства которые указывают, на постройку этой ветки в период 1913-1916 год, причем яко бы она загибалась влево и уходила на Багаряк и предназначалась для вывоза руды с дальних рудников. По другим свидетельствам она открыта в связи с открытием в районе Багаряка-Синары меди и вольфрама. После Гр. войны и фактическим закрытием Каменского завода и отсутствием средств на постройку эту ветку или забросили или продолжали эксплуатировать для вывоза руды с Карасьевского и Юго Коневского вольфрамовых рудников. Время их (рудников) открытия неизвестно, но в 30 х годах они работали тем более в это время началось строительство  УАКа. Есть даже карты с этой веткой, но верить им... есть сомнения! Вторая т.з. строили ее в 20 х годах, что сомнительно. В середине 30х ее от разъезда спрямили и повели на Челябу. Это уже в период строительства УАКа. Вообще это тема отдельного разговора и исследования. Отставим ее пока в сторону, т.к. интересует она пока 2-3 человек.  Летом буду в Багаряке - займусь вопросом была ли там ж.д.

Теперь по ВУРСу. Мне было тогда лет 10-11 и родители вдруг неожиданно в сентябре взяли меня из школы и отправили к родственникам на далекую станцию Касалманка, что под Верхотурьем. На следующий год меня на все лето отправили в Верхотурье. О причинах, теперь можно только догадываться. Тогда говорили, вернее шептались о взрыве, но никто ничего не знал. Меня это так же не интересовало. Шептали, что весь город попал под след, другие говорили, что только Ленинский, Степной и часть Лесхоза. Правда большой лесхозовский сад в это время и прекратил существование. До сих пор нет материалов ВУРСа по городу.  В середине 90х в Багаряке вышла достаточно объемная книга Базуева о селах попавших под след. Фото некоторых схем и таблиц я здесь и опубликую. Рудники попали под самую зараженную часть следа и были закрыты. Фактически был уничтожены не только села и деревни, но и громадный и перспективный рудный район  Юго-Конево около  (1200 дворов) было уничтожено и от него остался только мост и памят
nebel где можно найти эту книгу?и карты


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 13 Июня 2011, 21:04:02
Скорее всего, только у меня. Но предварительно надо поспрашивать в библиотеке Автор Геннадий Базуев, "Заложники" издат. Рифей г.Челябинск 1997 год тир. 2500 экз.  Мне ее подарили в Багаряке. Ну если не получится, то сканировать 227 листов.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 13 Июня 2011, 21:11:22
по деревням хочу еще раз проехаться.может не все разрушили при эвакуации.в библиотеку тоже схожу.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Июня 2011, 21:15:19
Скорее всего, только у меня. Но предварительно надо поспрашивать в библиотеке Автор Геннадий Базуев, "Заложники" издат. Рифей г.Челябинск 1997 год тир. 2500 экз.  Мне ее подарили в Багаряке. Ну если не получится, то сканировать 227 листов.

Интересно бы было почитать. В интернете не выложена?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 13 Июня 2011, 21:17:44
По деревням ездить бесполезно, там ничего нет. Все снесено, даже верхний слой почвы. В интернете книги скорее всего нет.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 13 Июня 2011, 22:17:57
в интернете книги нет.но упоминания о ней встречаются.почему все снесено?в боевке к примеру осталось кладбище при чем сеть о относительно свежие захоронения.и tiot остались остатки фундаментов.только радиации можно хапнуть.еше бы металлоискатель найти.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Июня 2011, 08:29:36
Глянул книгу Ф. Андреевой в плане железной дороги. Так вот, где упоминается действующий разъезд Кодинский, то речь идет самое раннее о мае 1931 года. Май-июль-август 1931 года. Это только те воспоминания, где приводятся даты. О других, без дат, судить сложно, но надо предполагать, что они относятся к тому же периоду.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 14 Июня 2011, 18:31:56
а на гугле можно показать где были примерно ж/д или они там же и есть в современности. И по этой многострадальной ветки на багаряк. Я просто хочу уточнить что станция багаряк и село багаряк это 2 разные вещи. Станция багаряк-это посёлок синарский. А село багаряк сами знаете где. Ну я думаю это все знают. А кто не знает не спорте пожалуёста, в синарском у меня дача была, вернее у родителей, и рядом с нами был дом, в котором жила бывшая проводница, висело у ней на бане табличка от поезда Свердловск-Багаряк. Я ещё спросил, а чего, железка была до багаряка что-ли. Нет говорит Синарский-это и была станция Багаряк


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Июня 2011, 19:38:14
а на гугле можно показать где были примерно ж/д или они там же и есть в современности. И по этой многострадальной ветки на багаряк. Я просто хочу уточнить что станция багаряк и село багаряк это 2 разные вещи. Станция багаряк-это посёлок синарский. А село багаряк сами знаете где. Ну я думаю это все знают. А кто не знает не спорте пожалуёста, в синарском у меня дача была, вернее у родителей, и рядом с нами был дом, в котором жила бывшая проводница, висело у ней на бане табличка от поезда Свердловск-Багаряк. Я ещё спросил, а чего, железка была до багаряка что-ли. Нет говорит Синарский-это и была станция Багаряк

По Багаряку так оно и есть.
А железка на гугле уже "отмечена". Это и есть современная магистраль.
А железку эту (аншлаг) стоит сфотографировать, если такая возможность еще имеется.
Я по детству помню поезд до Кунашака уже ходил. А тетка моя раз из Свердловска ехала, так заснула и проснулась только в Багаряке. Так и пришлось ночевать в поезде. Это где-то в 1950-е или 60-е годы было.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Июня 2011, 20:50:11
Никто спорить не будет, т.к. спор от незнания заморачивает мозги. Просто есть несколько вопросов, которые необходимо объяснить и поставить точку. Заканчивая прошлую дискуссию по этой ветке, я писал, что буду в Багаряке и уточню детали. К сожалению времени для поездки пока нет, а вопросы пока остаются. Основываться на сведениях проводницы примерно 1930 г. рождения вряд ли будет правильно. Наглядный пример: о существовании "шлагбаума" не знали лица 1955 года рождения, хотя его снесли уже при их жизни. Так и тут, ибо строительство этой ветки относится к 1914-1916 годам и где она шла каждая карта говорит по своему.

Вот первая карта 1913 года, так называемая карта Семенова-Тяншаньского. Он ее снимал в самом начале века, но издана она была в 1913 году. Никакой ветки нет.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Июня 2011, 21:16:44
А вот карта 1921 года, гражданская война еще не закончилась и вряд ли большевики в период 1919-1921 год построили эту дорогу. Но апендикс уже появился и доходит до д.Окулово. Не помню, где читал, что ее начали строить в год начала войны и к 1916 построили. Необходимость в ней была вызвана надобностью привоза руды с дальних рудников и главное разведкой богатого Синарского месторождения, где был и вольфрам и графит, уголь и даже нефть. Была еще одна причина - вывоз хлеба из южных районов. Кстати назначение Шадринской ветки было одно - вывоз хлеба из западных районов Курганской волости. К сожалению нет времени делать копию поэтому взял старую. Ветка оканчивается у д. Окулово


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Июня 2011, 21:28:03
А вот карта 1921 года, гражданская война еще не закончилась и вряд ли большевики в период 1919-1921 год построили эту дорогу. Но апендикс уже появился и доходит до д.Окулово. Не помню, где читал, что ее начали строить в год начала войны и к 1916 построили. Необходимость в ней была вызвана надобностью привоза руды с дальних рудников и главное разведкой богатого Синарского месторождения, где был и вольфрам и графит, уголь и даже нефть. Была еще одна причина - вывоз хлеба из южных районов. Кстати назначение Шадринской ветки было одно - вывоз хлеба из западных районов Курганской волости. Обе ветки тогда были тупиковые.

Что-то карты 1921 года я здесь не вижу (но если это карта Стрельбицкого, то понятно), да и на карте Екатеринбургского уезда 1908 года невозможно что либо понять. Но я сейчас не об этом.
Чтобы понять, пересекала ли старая ж/д ветка реку Синару (т.е. шла ли она дальше п. Синарский - ст. Багаряк), нужно выезжать на место в д. Казакову и смотреть. Я там специально не был. Возможно, там остались какие-нибудь следы, особенно на реке.
Вольфрам и графит, насколько помнится, водился на горе Серебряной. Это на реке Багаряк (выше одноименного села по течению). Совсем в другой стороне получается.
Смущает и то, что с. Окулово находится совсем в другой стороне от обозначенного "апендикса". Там, куда он уходит, получается примерно с. Кабанье. А может, дорога доходила до Усть-Багаряка.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Июня 2011, 21:28:41
Нет все пришлось копировать для наглядности. Перед Синарой со стороны Каменска два разъезда. Первый это скорее всего разъезд № 1 (Дим да погоди ты! Дам и другие карты)

Багаряк далеко влево, это км 18-20


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Июня 2011, 21:40:11
В друг в середине 30х годов появляется ответвление от разъезда № 1 до Багаряка


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Июня 2011, 21:45:47
В 1955 и в 1957 годах на пиндосовских картах появляется полное ответвление.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Июня 2011, 22:03:11
Возможно, что пиндосы и напутали что то, хотя на них это непохоже, но на карте 70-80 годов ж.д. идет дальше станции и начиная поворачивать на Багаряк обрывается... т.е. практически начинает повторять пиндосовскую карту. Отсюда несколько вопросов:
1. А подходила ли дорога к Окулова?
2. А не перестроена ли дорога к западу от Окулова?
3. А был ли проект или сама дорога на Багаряк?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Июня 2011, 09:31:51
В друг в середине 30х годов появляется ответвление от разъезда № 1 до Багаряка

Это не ответвление. Это и есть первоначальная дорога (примерно 1916 года). На снимках из космоса хорошо видно, как от Разъезда № 1 эта дорога (или ее остатки) проходит.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Июня 2011, 09:44:20
В 1955 и в 1957 годах на пиндосовских картах появляется полное ответвление.

Американским картам этого периода я особо не доверяю, поскольку они составлялись на основе агентурных сведений (общедоступных карт) и съемок с самолетов (правда второе уже попозже наверное было). Спутников тогда еще не было.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Июня 2011, 09:49:03
Согласен отчасти о неверии в американские карты. Но и тогда карта 1921 года неверна т.к. дорога выходит к... Окулово! Второе. Зачем этот еле видимый загиб в сторону Багаряка и тупик после ст.Багаряк? Поэтому я и отложил до лета этого года выяснение вопроса - продолжалась ли дорога  дальше к самому Багаряку или она только проектировалась. И твой вопрос интересен о том пересекала ли дорога р.Синару?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Июня 2011, 09:56:53
Возможно, что пиндосы и напутали что то, хотя на них это непохоже, но на карте 70-80 годов ж.д. идет дальше станции и начиная поворачивать на Багаряк обрывается... т.е. практически начинает повторять пиндосовскую карту. Отсюда несколько вопросов:
1. А подходила ли дорога к Окулова?
2. А не перестроена ли дорога к западу от Окулова?
3. А был ли проект или сама дорога на Багаряк?

Начинает чуть поворачивать, но не к Багаряку, а к реке. Сейчас там тупик. И даже не скажу, в целости ли это ответвление на всем промежутке от первого разъезда, и, если в целости, эксплуатируется ли оно хоть иногда.
Вот и говорю, что надо у реки смотреть. Меня больше интересует, продолжалась ли эта дорога за рекой.
1 и 2. Дорога до Окулова вряд ли доходила, соответственно и не перестраивалась.
3. Проект на Багаряк возможно и существовал, но коррективы вероятно внес ВУРС.
P.S. Меня и самого этот "апендикс" смущал. Но тут главное - разобраться. Дело в том, что и на современных картах он также апендиксом отмечен. Сделано это для того, чтобы показать, что ветка идет от разъезда. Иногда это так изображено, что можно подумать, что это вообще в сторону ответвление, хотя мы все знаем, что между двумя железными дорогами в п. Синарский всего каких-нибудь 200-300 метров. А получилось так потому, что продолжение на Челябинск стали строить не от станции Багаряк, а от разъезда № 1. Это, кстати, важно отметить. Т.е. и во время строительства продолжения дороги ветка до Багаряка (Синарского) эксплуатировалась.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Июня 2011, 09:59:30
Согласен отчасти о неверии в американские карты. Но и тогда карта 1921 года неверна т.к. дорога выходит к... Окулово! Второе. Зачем этот еле видимый загиб в сторону Багаряка и тупик после ст.Багаряк? Поэтому я и отложил до лета этого года выяснение вопроса - продолжалась ли дорога  дальше к самому Багаряку или она только проектировалась. И твой вопрос интересен о том пересекала ли дорога р.Синару?

Что понимается здесь под "Окулово"? Точка на карте 1921 года, обозначающая конец железной дороги или реальное село Окулово?
Это разные места вообще-то.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 15 Июня 2011, 10:10:57
Ответвление старого полотна от существующей дороги на Челябинск. Невозможно различить, есть ли рельсы. Скорее всего, нет. Видна насыпь, лесополосы и просека. Эта линия тянется до какой-то деревни между Окулова и Усманова и дальше теряется.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Июня 2011, 10:31:54
Ответвление старого полотна от существующей дороги на Челябинск. Невозможно различить, есть ли рельсы. Скорее всего, нет. Видна насыпь, лесополосы и просека. Эта линия тянется до какой-то деревни между Окулова и Усманова и дальше теряется.

Эта линия хорошо прослеживается (несмотря на зону плохого разрешения, что идет дальше вниз) до п. Синарский. По реке рядом располагаются деревни Усманова, Чайкина-Казакова, п. Новый Быт, Окулово.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 15 Июня 2011, 10:51:43
Это п. Синарский? А к западу от него что-то похожее на карьер. Это ради него построили дорогу от Синарской (Островской)?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Июня 2011, 11:08:52
Это п. Синарский? А к западу от него что-то похожее на карьер. Это ради него построили дорогу от Синарской (Островской)?


Вы правы в отношении карьера. В конце 30 годов линия работала на вывоз стройматериалов для строительства УАЗа, но ее строили еще раньше  в 1916 году. Вот до куда она тогда шла и для чего в конечном счете использовалась или планировалась использоваться?  Никаких материалов по целям ее строительства нет, единственное что я ранее привел (руда, хлеб, открытые еще при царской власти месторождения) это только предположения. То есть имеется факт открытия месторождений, факт необходимости строительства ж.д для вывоза хлебных запасов, но нигде нет прямой связи строительства с данными фактами. Вот в отношении тупиковой тогда ветки Синарская - Шадринск четко сказано для вывоза хлеба. А здесь ничего нет. А по времени - совпадает.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Июня 2011, 13:49:37
Это п. Синарский? А к западу от него что-то похожее на карьер. Это ради него построили дорогу от Синарской (Островской)?


Вы правы в отношении карьера. В конце 30 годов линия работала на вывоз стройматериалов для строительства УАЗа, но ее строили еще раньше  в 1916 году. Вот до куда она тогда шла и для чего в конечном счете использовалась или планировалась использоваться?  Никаких материалов по целям ее строительства нет, единственное что я ранее привел (руда, хлеб, открытые еще при царской власти месторождения) это только предположения. То есть имеется факт открытия месторождений, факт необходимости строительства ж.д для вывоза хлебных запасов, но нигде нет прямой связи строительства с данными фактами. Вот в отношении тупиковой тогда ветки Синарская - Шадринск четко сказано для вывоза хлеба. А здесь ничего нет. А по времени - совпадает.

Я уже приводил в теме, помнится, цитаты Шевалева о том, что на этих рудниках железо добывали и вывозили в основном не на Каменский завод. Для этого и дорогу построили. А потом, позднее, с выработанных месторождений железной руды начали щебень возить на строительство УАЗа.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 15 Июня 2011, 14:48:32
Вот писал ведь я уже о карьерах возле Нового Быта. Повторю:
"В 19 веке здесь были многочисленные железные рудники как Каменского, так и других частных более отдаленных металлургических заводов. В годы Первой Мировой войны была проложена железная дорога с узловой ст. Багаряк для вывоза руды на Каменский завод". В.П. Шевалев "Геологические маршруты", 2002.
Разве Багаряк - узловая станция? А сейчас там есть железная дорога? Судя по схеме свердловской железной дороги, она там заканчивается. А электрички туда ходят?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Июня 2011, 15:56:00
Это п. Синарский? А к западу от него что-то похожее на карьер. Это ради него построили дорогу от Синарской (Островской)?


Вы правы в отношении карьера. В конце 30 годов линия работала на вывоз стройматериалов для строительства УАЗа, но ее строили еще раньше  в 1916 году. Вот до куда она тогда шла и для чего в конечном счете использовалась или планировалась использоваться?  Никаких материалов по целям ее строительства нет, единственное что я ранее привел (руда, хлеб, открытые еще при царской власти месторождения) это только предположения. То есть имеется факт открытия месторождений, факт необходимости строительства ж.д для вывоза хлебных запасов, но нигде нет прямой связи строительства с данными фактами. Вот в отношении тупиковой тогда ветки Синарская - Шадринск четко сказано для вывоза хлеба. А здесь ничего нет. А по времени - совпадает.

Я уже приводил в теме, помнится, цитаты Шевалева о том, что на этих рудниках железо добывали и вывозили в основном не на Каменский завод. Для этого и дорогу построили. А потом, позднее, с выработанных месторождений железной руды начали щебень возить на строительство УАЗа.



Правильно. Вывозили на Сысертский завод, но не по этой ветке. а гужевым транспортом. 


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 15 Июня 2011, 17:08:41
Так, в конце концов, где эта дорога на Багаряк, построенная с 1914 по 1916 г.г., пересекала Исеть?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Июня 2011, 19:36:22
Так, в конце концов, где эта дорога на Багаряк, построенная с 1914 по 1916 г.г., пересекала Исеть?

Андрей, ну это несерьезно. Мы этот вопрос уже не по разу здесь обсуждали.
...Рядом с современным пешеходным мостом и был железнодорожный мост.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 15 Июня 2011, 20:58:17
Получается, та дорога, которая проходила по ул. Тевосяна, через 4 километр, по ул. Октябрьской, которую застали nebel32 и наши родители, была построена с 1914 по 1916 г.? Почему она так петляла по нынешней территории города? Какие препятствия она в то время огибала? Только лишь из-за рельефа? А версия ж.д. моста там, где теперь Байновский, окончательно отвергнута?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Июня 2011, 21:32:26
В каком году построена ветка Синарская -1  - Шлагбаум неизвестно, скорее всего еще раньше Багарякской ветки. На месте города в то время не было ничего и ветка была прямая. Скорее всего в первые годы ветка обеспечивала вывоз руды с Поляниновского рудника. Затем ее продолжили к Исети и по известному маршруту на Багаряк. Дорога не петляла, а выверено шла от Поляниновского рудника к Закаменному, потом к руднику около Исети, потом к рудникам к востоку от Октября, в 30х годах к карьерам МПС .  А ж.д. моста около ныне существующего авто моста никогда не было.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 15 Июня 2011, 22:06:46
Выходит, куда ни ткни, территория Каменска была исполосована рельсами. Странно, что на фотографиях Прокудина-Горского что-то не припомню ни одной железной дороги. Он же должен был о них спотыкаться.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Июня 2011, 22:24:33
Андрей! Город в то время представлял из себя только старую часть нынешнего города. На месте Трубного, Октябрьского УАЗа, Ленинского был лес и болота!!! Какого х... ползать по просекам, болотам и снимать ж.д. или поезда на ней. ПГ снял железку которая была достойна съемки - это строительство ж.д. Синарская Шадринск. И снял единственно ценное в Каменске - это старый завод и природу. Это единственно что в Каменске было интересно.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Июня 2011, 09:17:56
Выходит, куда ни ткни, территория Каменска была исполосована рельсами. Странно, что на фотографиях Прокудина-Горского что-то не припомню ни одной железной дороги. Он же должен был о них спотыкаться.

1. Там, где Прокудин-Горский проходил, железных дорог не было.
2. Сергей Михайлович был в Каменске в 1909 году. Тогда эти дороги даже еще и не строились.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 16 Июня 2011, 12:19:20
Выходит, куда ни ткни, территория Каменска была исполосована рельсами. Странно, что на фотографиях Прокудина-Горского что-то не припомню ни одной железной дороги. Он же должен был о них спотыкаться.

1. Там, где Прокудин-Горский проходил, железных дорог не было.
2. Сергей Михайлович был в Каменске в 1909 году. Тогда эти дороги даже еще и не строились.


Почему не было? Там где он проходил были ж.д. Он их и снимал. Известно несколько фото снятые ПГ на строительстве ж.д. Синарская - Шадринск.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Июня 2011, 14:18:54
Выходит, куда ни ткни, территория Каменска была исполосована рельсами. Странно, что на фотографиях Прокудина-Горского что-то не припомню ни одной железной дороги. Он же должен был о них спотыкаться.

1. Там, где Прокудин-Горский проходил, железных дорог не было.
2. Сергей Михайлович был в Каменске в 1909 году. Тогда эти дороги даже еще и не строились.

Почему не было? Там где он проходил были ж.д. Он их и снимал. Известно несколько фото снятые ПГ на строительстве ж.д. Синарская - Шадринск.

Речь вообще-то о Каменске шла.
Приведенный снимок сделан в районе Шадринска в 1912 году.
Интересно, а какие еще снимки кроме этого Прокудин-Горский сделал на строительстве ж/д Синарская - Шадринск?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 16 Июня 2011, 14:30:17
Вот писал ведь я уже о карьерах возле Нового Быта. Повторю:
"В 19 веке здесь были многочисленные железные рудники как Каменского, так и других частных более отдаленных металлургических заводов. В годы Первой Мировой войны была проложена железная дорога с узловой ст. Багаряк для вывоза руды на Каменский завод". В.П. Шевалев "Геологические маршруты", 2002.

Разве Багаряк - узловая станция? А сейчас там есть железная дорога? Судя по схеме свердловской железной дороги, она там заканчивается. А электрички туда ходят?

Здесь (http://forum.tr.ru/read.php?7,722596,page=all) пишут, что участок Разъезд №1 - Багаряк был закрыт в 2004 году.
А здесь (http://zdr-gazeta.ru/index.php?newsid=54801) пишут, что участок законсервирован и год назад с него рельсы воровали.

Здесь (http://forum.railwayclub.info/index.php?topic=21029.msg223611#msg223611) упоминается 1916 год постройки дороги.
И землю под постройку дороги в 1916 году изымали, ссылку (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg188414.html#msg188414) я раньше давал.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2011, 08:34:18
Выходит, куда ни ткни, территория Каменска была исполосована рельсами. Странно, что на фотографиях Прокудина-Горского что-то не припомню ни одной железной дороги. Он же должен был о них спотыкаться.

1. Там, где Прокудин-Горский проходил, железных дорог не было.
2. Сергей Михайлович был в Каменске в 1909 году. Тогда эти дороги даже еще и не строились.

Почему не было? Там где он проходил были ж.д. Он их и снимал. Известно несколько фото снятые ПГ на строительстве ж.д. Синарская - Шадринск.

Речь вообще-то о Каменске шла.
Приведенный снимок сделан в районе Шадринска в 1912 году.
Интересно, а какие еще снимки кроме этого Прокудин-Горский сделал на строительстве ж/д Синарская - Шадринск?


Речь шла о Каменске.  А что дорога Синарская Шадринск это не Каменск?  Вот енто Самолетов, а енто рука его, но это уже не Самолетов. Ох и шутник ты Самолетов! Снимок сделан действительно в районе Шадринска, но дорога Синарская - Шадринск уже строилась, так что твое утверждение.... "Там, где Прокудин-Горский проходил, железных дорог не было." неверно.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 17 Июня 2011, 08:52:22
Кстати, известно ли, как Прокудин-Горский приехал в Каменск из Екатеринбурга? По железной дороге?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 17 Июня 2011, 08:54:31
По России он путешествовал в специально оборудованном вагоне.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 17 Июня 2011, 09:01:52
А в Шадринск как попал?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 17 Июня 2011, 09:03:41
Я обозначил общеизвестный факт. Подробностей не знаю.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Июня 2011, 09:41:31
Хм-хм (откашлявшись). Специально для юристов объясняю еще раз (хотя и не хотел этого делать).

Выходит, куда ни ткни, территория Каменска была исполосована рельсами. Странно, что на фотографиях Прокудина-Горского что-то не припомню ни одной железной дороги. Он же должен был о них спотыкаться.

1. Там, где Прокудин-Горский проходил в Каменске (то, что он заснял у нас), железных дорог не было.
2. Сергей Михайлович был в Каменске в 1909 году. Тогда эти дороги даже еще и не строились. Речь идет о Шадринском и Синарском направлениях. Поэтому и фраза Apollo о том, что через Каменск на тот момент проходило много железных дорог, несостоятельна.
3. Прокудин-Горский прибыл в Каменский Завод, вероятнее всего, по железной дороге. Жаль, что он не сфотографировал станцию Синарскую.

Почему не было? Там где он проходил были ж.д. Он их и снимал. Известно несколько фото снятые ПГ на строительстве ж.д. Синарская - Шадринск.

Я интересовался, а какие еще снимки кроме этого Прокудин-Горский сделал на строительстве ж/д Синарская - Шадринск? Хоть еще один покажите мне! Очень хочется увидеть. Возможно, я что-то упустил, но навскидку не помню, что там Прокудин-Горский подобного еще снял.
Кстати, и на этом снимке мы не видим железной дороги (по крайней мере, крупным планом). Тут (исходя из названия фото) отображена постройка каких-то зданий.

Речь шла о Каменске.  А что дорога Синарская Шадринск это не Каменск?  Вот енто Самолетов, а енто рука его, но это уже не Самолетов. Ох и шутник ты Самолетов! Снимок сделан действительно в районе Шадринска, но дорога Синарская - Шадринск уже строилась, так что твое утверждение.... "Там, где Прокудин-Горский проходил, железных дорог не было." неверно.

Вот это к чему написано? Так и не понял. И шутить даже неохота.  :(


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2011, 11:05:43
Опять не согласен! Фото Каменска были сделаны не в 1909,  а в 1910 году!  Если, несогласен, зайди в библиотеку Гарварда.  Все заводские фото Каменска имеют даты 1910 года. Начало строительства Шадринской ветки  -1911 год. Таким образом в 1909 или в 1910 году Горскому нечего было снимать в Каменске из железных дорог, в этом ты прав. Фотография строительства ж.д. Синарская - Шадринск датирована 1912 год. Жить ПГ в Каменске в течение 1909-1912 года естественно не мог. Значит в Каменск он приезжал минимум два раза - в 1910 и в 1912 году. Проехать по ж.д. в Шадринск возможно было только через Синарскую.  Либо мог быть второй вариант- второй раз в 1912 году ПГ приезжал на Бричке. А в отношении  фото, ты прав она одна. Еще две фото это строительство лагерей для австрияков в районе Мурманска.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 17 Июня 2011, 11:11:53
Опять не согласен! Фото Каменска были сделаны не в 1909,  а в 1910 году!

А как к этой информации относиться? http://ps-spb2008.narod.ru/ur_introduction.htm (http://ps-spb2008.narod.ru/ur_introduction.htm)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2011, 11:32:43
Так и относиться. Идите к первоисточникам. За минус "Спасибо"   Зайдите в библиотеку Гарварда


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 17 Июня 2011, 11:52:32
Опять не согласен! Фото Каменска были сделаны не в 1909,  а в 1910 году!  Если, несогласен, зайди в библиотеку Гарварда.
Можно ссылку, где в этой библиотеке написано о дате снимков? Нужно выяснить, что подразумевается под датой. Снято могло быть в 1909 г., а напечатано в 1910 г.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2011, 11:58:01
Мы можем фантазировать, можем ошибаться, допускать неточности, уточнять что то. Посмотрел даты в самой библиотеке? На всех фото стоит 1910 год. Конечно, это не решающий довод. Вполне возможно что и здесь м.б. ошибка, но вероятность ее очень маленькая. Поэтому я и опираюсь на 1910 год в противовес Самолету. А что нажал, так это правильно нажал, нажал как хотел. И не чего говорить что ошибся. Все правильно! Пойду нажму Самолетову минус раз десять.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2011, 12:01:04
Опять не согласен! Фото Каменска были сделаны не в 1909,  а в 1910 году!  Если, несогласен, зайди в библиотеку Гарварда.
Можно ссылку, где в этой библиотеке написано о дате снимков? Нужно выяснить, что подразумевается под датой. Снято могло быть в 1909 г., а напечатано в 1910 г.

Нет! Дата 1910 год это дата съемки и датой распечатки не является. Семья ПГ передала коллекцию в Гарвард, где то в 40х  годах. Насколько обоснована дата  это вопрос.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 17 Июня 2011, 12:02:27
Вот библиотека Конгресса http://www.loc.gov/exhibits/empire/chronology-ru.html (http://www.loc.gov/exhibits/empire/chronology-ru.html) 1909 год однозначно.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2011, 12:14:52
Вот библиотека Конгресса [url]http://www.loc.gov/exhibits/empire/chronology-ru.html[/url] ([url]http://www.loc.gov/exhibits/empire/chronology-ru.html[/url]) 1909 год однозначно.



Да знаю я об этом! Зная о разночтениях в датах съемки!  Для нас с тобой Аполло ничего не изменится или это будет 1909 или 1910 год. А для самолета- 1910 год!!!!!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Июня 2011, 12:59:22
Опять не согласен! Фото Каменска были сделаны не в 1909,  а в 1910 году!  Если, несогласен, зайди в библиотеку Гарварда.  Все заводские фото Каменска имеют даты 1910 года. Начало строительства Шадринской ветки  -1911 год. Таким образом в 1909 или в 1910 году Горскому нечего было снимать в Каменске из железных дорог, в этом ты прав. Фотография строительства ж.д. Синарская - Шадринск датирована 1912 год. Жить ПГ в Каменске в течение 1909-1912 года естественно не мог. Значит в Каменск он приезжал минимум два раза - в 1910 и в 1912 году. Проехать по ж.д. в Шадринск возможно было только через Синарскую.  Либо мог быть второй вариант- второй раз в 1912 году ПГ приезжал на Бричке. А в отношении  фото, ты прав она одна. Еще две фото это строительство лагерей для австрияков в районе Мурманска.

О-о! Сан Саныч заделался исследователем творчества Прокудина-Горского. Может и библиотека тогда не Гарварда, а Конгресса?
Все наши фотки имеют дату по каталогу Библиотеки Конгресса: [1910]. Именно так, в скобках, что обозначает приблизительное время съемки. Точный год съемки указывается там без скобок.  ;D
Для съемок в Каменск он приезжал в 1909 году вместе с Метенковым. В 1912 году логичнее предполагать его транзитный проезд через поселок. Хотя Прокудин-Горский и был привязан к железной дороге, по которой перегонялся его вагон-лаборатория, но все-таки он производил съемки и на удалении от нее. Например, на Урал, для его экспедиции был специально доставлен автомобиль Форда (так пишет Светлана Гаранина - исследователь (№1) жизни и творчества С.М. Прокудина-Горского). По реке Чусовой экспедиция передвигалась на аэроглиссере! А по Тоболу - на пароходе.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Июня 2011, 13:05:34
Вот библиотека Конгресса [url]http://www.loc.gov/exhibits/empire/chronology-ru.html[/url] ([url]http://www.loc.gov/exhibits/empire/chronology-ru.html[/url]) 1909 год однозначно.


Андрей, это не аргумент. Сергей Михайлович был на Урале в 1909, 1910, 1912-м годах. И еще упоминается о его более ранних поездках туда же. Есть гораздо более серьезные исследования на эту тему, чем в Библиотеке Конгресса.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2011, 13:13:03
Ну наконец то!!!! Разродился! Снизошел!  Я прекрасно знаю. кто занимался в городе ПГ. Но ведь молчит гад! Нет что бы хотя немного описать что ты знаешь по нему. И как я только не изгалялся и библиотеку и год и... С тебя небольшая обзорная статейка по ПГ.  Она у тебя на диске, что трудно разместить?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Июня 2011, 13:19:30
Ну наконец то!!!! Разродился! Снизошел!  Я прекрасно знаю. кто занимался в городе ПГ. Но ведь молчит гад! Нет что бы хотя немного описать что ты знаешь по нему. И как я только не изгалялся и библиотеку и год и... С тебя небольшая обзорная статейка по ПГ.  Она у тебя на диске, что трудно разместить?

По Прокудину закругляемся.
Мой диск, Сан Саныч, имеется? - Имеется.
Там это всё есть.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Июня 2011, 17:07:41
Так с чего бы начать, а ладно, пойдём вразнобой. Была там у моих родителей дача, но папка мой в этом посёлке тусовал с годов этак 70-80-ых. Там у его друга дача в то время была и щас есть, но сам друг его умер, там щас супруга и дети его с внуками. Так вот сам я там был в период с 2001 по 2006., разговаривал с местными , но не так чтоб спецон, а в ознакомительных тонах, скажем. про проводницу я говорил уже. Станция эта использовалась в 50-начало 90-ых годов как типа базы. Туда свозили как ни странно овощи, по словам дяди Вовы, друга отца никто на самой станции и в посёлке Синарский ничего не садил, в смысле на огородах, огурцы, картошка, свекла, лук, всё лежало валом перед ж/д путями. Только вот я не понял, а переспросить щас не у кого, то ли это увозили,  то-ли привозили. В конце посёлка находилась нефтебаза, вернее в конце путей, в 1990 году ещё работала, туда привозили соляру и бенз для окружающих деревень, вернее колхозов. На этой базе до армии работал у меня приятель Женька,водилой, возил солярку в Багаряк, ну а после того как он сходил в армейку и пришёл база уже похерена была. Сама станция тоже заглохла примерно в это время, но в 2006 году и наверное щас возят туда периодически 2 товарных вагона с дровами, сам видел в 2006 году. Пути хоть и разбирали в 2004, но восстановили. Народ в основном там дачники, электричка приходит на остановку 31 км, до неё идти минут 15-20. Что ещё, а ..ну щас попробую всё это начертить на хухле, правда там качество плохое в этом месте, за точность до метра не ручаюсь.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Июня 2011, 17:11:34
Подождите, вспомнил, там на станции осталось здание вокзала, ну как вокзала, знаете такие вокзальчики деревенские, типа на станции Храмцовская такой,из него сделали жилой дом, так вот хозяин говорил что дом=то его 1914 года. Небел, вы же знаете что это можно как-то проверить, где-то поднять документы на этот дом, посторонним такие справки дают или нет?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Июня 2011, 17:16:38
Подождите, вспомнил, там на станции осталось здание вокзала, ну как вокзала, знаете такие вокзальчики деревенские, типа на станции Храмцовская такой,из него сделали жилой дом, так вот хозяин говорил что дом=то его 1914 года. Небел, вы же знаете что это можно как-то проверить, где-то поднять документы на этот дом, посторонним такие справки дают или нет?

И на том спасибо за информацию!
А с супругой помириться надо.  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Июня 2011, 17:26:34
Итак, красным -нефтебаза, там одно время были жилые дома, щас не знаю, синим-деревенское кладбище, жёлтым- примерное расположение вокзала, а сейчас жилого дома. Зелёным-здесь заканчивается наша область и начинается Челябинская. Блин разрешение х.. поэтому продолжу дальше на словах.. ааа подожите-чёрным- дорожка по которой ходят от станции 31 км до синарского. Итак сама станция это пять путеё заросли давно, остатки перона, деревянного, весовой, подьездные пути для авто хорошие были, недалеко автобусная остановка, там и щас автобус ходит Каменск-уральский-Синарский. Или не ходит не знаю. Вроде всё... а нет между станциями , то есть между двумя ветками ж/д действующей и заброшенной никак не 300 метров, кто-то тут говорил, а где-то с 1 км... Вот теперь точно всё!! вроде бы.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Июня 2011, 17:31:17
С супругой у нас стилистические разногласия по поводу истории города. Мы с ней из-за этого и ругаемся. Она говорит что это никому не интересно Ну а дальнейшие диалоги я опущу. Сами догадаетесь В общем до слёз, поэтому и появляюсь тут редко, а вечером смотрю форум с телефона, в качестве гостя, так что если видите что эту тему смотрит вечером хотя бы один гость, так это я.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Июня 2011, 18:49:38
С супругой у нас стилистические разногласия по поводу истории города. Мы с ней из-за этого и ругаемся. Она говорит что это никому не интересно Ну а дальнейшие диалоги я опущу. Сами догадаетесь В общем до слёз, поэтому и появляюсь тут редко, а вечером смотрю форум с телефона, в качестве гостя, так что если видите что эту тему смотрит вечером хотя бы один гость, так это я.

Про 300 метров я говорил. Так мне казалось. Просто давно уже там не проезжал. Сейчас припоминаю, что там сады тянутся вдоль дороги от переезда.
А у супруги спроси, что она о своих предках знает. И если что, то пусть покопается в этом. Может и интерес к истории появится. Конечно, на вкус и цвет товарища нет, но все же...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2011, 21:10:15
Сид! ты молодец! По крайней мере лучше тебя эту местность вряд ли кто знает и вряд ли кто узнает. За сведения спасибо. Единственный вопрос. А в месте конца пути накакого продолжения нет?  В виде насыпи или просеки или любого вмешательства в ландшафт?.  Интересный это вопрос. Дело в том, что перед Великой войной Каменский завод получил большой и долгосрочный заказ на снаряды. Потребовалось увеличение количества руды, а так как близлежащие рудники были в основном выработаны, потребовалось разработка дальних рудников, данные о которых в 1899 году обобщила экспедиция Д.Менделеева. Шевалев только их перечислил Боевские, Багарякские, Мельниковские, Казаковские, Колпаковские, Синарские, Усмановские. По логике ж.д. должна была проходить мимо этих рудников. Наиболее мощные были Боевские рудники, но до Боевки от описанного тобою места  было достаточно далеко и второе... в Боевке был.... вольфрамовый рудник затопленный перед войной или сразу после. Известными месторождениями железной руды в той местности было два. Багарякское (в окрестностях села) и Караболка. Мало того в 1897 году от ст. Баженова Тюменской ж.д. до ст. Маук Челябинской ж.д. была построена обычная дорога, которая проходила через села Мамино, Гаево, Багаряк, Юго Конево, Тюбук. По этой дороге руда добытая в Багаряке и Караболке уходила на Сысертский завод.    Было бы логично при строительстве нашей ж.д. завернуть ее влево и выйти прямо к самому Багаряку, т.е. к самому руднику. В то же время Караболка достаточно далеко от Багаряка. Поэтому мы с Самолетом и пытаемся найти ответ на вопрос. А был ли проект поворота на Багаряк или проект пересечения Синары и выхода на Усманово. А если нет, то по ходу ж.д. должны быть остатки железных рудников которые упоминал Шевалев.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 17 Июня 2011, 21:31:36
Александр Михайлович Кошурников родился 13 марта 1905 года в селе Харабали, Бывшей Астраханской губернии в семье строителей железных дорог. В Сибирь семья Кошурниковых приехала в 1913 году, здесь и начал свою учёбу Саша Кошурников, поступив во второе реальное училище, а затем в гимназию. В 1923 году Александр Михайлович поступил в Томский технологический институт на инженерно-строительный факультет. По окончании института Александр Михайлович начал работать в г. Новосибирске в Сибжелдорстрое в группе технических изысканий в должности начальника изыскательской партии, с 1935 года Кошурников перешёл на строительство железных дорог. На строительстве линий Рубцовка – Риддер Кошурников работал сначала в должности строй мастера, затем прораба, инженера участка и старшего инженера технического отдела. По окончании строительства этой линии Кошурников работал на строительстве линии Синарская – Челябинск.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 17 Июня 2011, 21:45:18
Магнитогорск. Намеченная к постройке в тот же период линия Челябинск — Синарская обеспечит перевозку челябинских углей.

Технический железнодорожный словарь. - М.: Государственное транспортное железнодорожное издательство. Н. Н. Васильев, О. Н. Исаакян, Н. О. Рогинский, Я. Б. Смолянский, В. А. Сокович, Т. С.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2011, 21:55:03
Александр Михайлович Кошурников родился 13 марта 1905 года в селе Харабали, Бывшей Астраханской губернии в семье строителей железных дорог. В Сибирь семья Кошурниковых приехала в 1913 году, здесь и начал свою учёбу Саша Кошурников, поступив во второе реальное училище, а затем в гимназию. В 1923 году Александр Михайлович поступил в Томский технологический институт на инженерно-строительный факультет. По окончании института Александр Михайлович начал работать в г. Новосибирске в Сибжелдорстрое в группе технических изысканий в должности начальника изыскательской партии, с 1935 года Кошурников перешёл на строительство железных дорог. На строительстве линий Рубцовка – Риддер Кошурников работал сначала в должности строй мастера, затем прораба, инженера участка и старшего инженера технического отдела. По окончании строительства этой линии Кошурников работал на строительстве линии Синарская – Челябинск.


о Кошурникове я писал ранее. Перевозка угля - задача 40х годов. Мы же рассматриваем причины  постройку апендиксной ветки в 1914-1916 году.

Для интереса предсмертная записка Кошурникова


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 08:34:58
Теперь по теме, не ходил дальше нефтебазы по ж\д ветке. Нет не так, дальше нефтебазы по местности, где должна была бы проходить ж\д ветка не ходил. Шёл парралельным курсом. Но там был лес и огороды, ходили в Чайкино, за .... ну не важно. Проходя по дороге в сомнабулалистическом состоянии обнаруживал сбоку от дороги деревья и огороды. Лезть в огороды и деревья в поисках остатков ж\д путей не было желания и тогда это не интересовало.Но думаю что ваши предположения о продолжении пути имеют основания. Хотя не уверен . Если и были остатки, то перепаханные они сейчас огородами, если тоглько очертить круг, и попробовать посмотреть зпа этим кругом , где заканчиваются огороды. Только так


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 18 Июня 2011, 09:04:57
Немного не по теме.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 09:20:09
Круто-аэропорт!!!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Июня 2011, 10:06:03
Круто-аэропорт!!!

Да, и не только аэропорт.
Это перспективный план развития города, так что "мифические" вещи тут присутствуют.
Но давно хотел поделиться радостью с горожанами.
На плане самым крупным производством планировался ПВРЗ (по моему мнению - Паровозо-вагонный ремонтный завод) с количеством рабочих 10600 человек. Это на современном Ленинском. Население поселка закладывалось 40000 человек. Т.е. по сути, у нас хотели строить Уралвагонзавод. Слава Богу, этот план не воплотился в жизнь. Сами понимаете, что бы было с нашей экологией.
Для сравнения. На том же плане отмечены:
Синарский металлургический завод с 6700 рабочими и населением поселка 30000 человек, Уральский алюминиевый комбинат с 6500 рабочими и поселком на 20000 человек.
Есть там и еще кое-что интересное.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Июня 2011, 10:33:38
Немного не по теме.



Ну во первых, мне стало немного стыдно, что за 12 лет работы на УАЗе (СКУ) я так и не удосужился сходить в музей. Был, то закрыто, то некогда. Обычные причины ленности. За карту, большое спасибо и если можно то отправте ее мне в личку или на мыло с более высоким разрешением.  Две вещи увидел на схеме, которые мы с Самолетом точно определили визуально основываясь на рассказах старожилов. Это ж.д. как мы ее описывали, так она и точно проходит на схеме. Только учтите, что участок ПАТП - Юность был позднее демонтирован и заменен участком Нефтебаза -ГАИ-Уралэлектромонтаж. Второе. На схеме имеется Волковская мельница и три части деревни Красногорская. Одна из которых (средняя) была затоплена две других дошли до нас под названиями Моностырка, и остатки Красногорки (на холме правой стороны). Судя по дошедшим до нас документам в начале истории вся деревня называлась Красногорская причем более высокая ее часть на правом берегу в обиходе называлась Красная гора. Левая часть часть позднее стала называться Монастыркой, может быть эта часть и тогда называлась Монастырской частью деревни и после затопления стала зваться - Монастыркой.  
         Вполне возможно, что на схеме не мельница, а уже Волковская плотина, но тогда это плотина первого уровня. Второй уровень поднятия воды был сделан уже после ВОВ,и тогда вся средняя часть Красногорки ушла под воду. При первом уровне поднятия средняя часть скорее всего еще существовала.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 18 Июня 2011, 11:06:40
На Синаре есть разрушенный мост, в километре выше современного железнодорожного, ниже карьеров на правом и левом берегу у поселка Синарский. Вряд ли там проходила железная дорога - рельеф не тот. Фото сделано 16.08.08.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 11:08:52
А вот ещё вопрос, по плану и не только. Указан парк культуры и отлыха не левом берегу. Он там был? А нынешний парк уаза когда заработал? А вообще парки с качелями каруселями были на УАЗе,( и щас есть), парк на Космосе, А ещё где-нибудь было что-то похожее?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 11:11:16
Антиа, а на гугле можно показать, ?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 18 Июня 2011, 11:12:07
Ну во первых, мне стало немного стыдно, что за 12 лет работы на УАЗе (СКУ) я так и не удосужился сходить в музей. Был, то закрыто, то некогда. Обычные причины ленности. За карту, большое спасибо и если можно то отправте ее мне в личку или на мыло с более высоким разрешением.
Схема есть в книге "Памятники архитектуры Каменска-Уральского".


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Июня 2011, 11:12:54
Теперь по теме, не ходил дальше нефтебазы по ж\д ветке. Нет не так, дальше нефтебазы по местности, где должна была бы проходить ж\д ветка не ходил. Шёл парралельным курсом. Но там был лес и огороды, ходили в Чайкино, за .... ну не важно. Проходя по дороге в сомнабулалистическом состоянии обнаруживал сбоку от дороги деревья и огороды. Лезть в огороды и деревья в поисках остатков ж\д путей не было желания и тогда это не интересовало.Но думаю что ваши предположения о продолжении пути имеют основания. Хотя не уверен . Если и были остатки, то перепаханные они сейчас огородами, если тоглько очертить круг, и попробовать посмотреть зпа этим кругом , где заканчиваются огороды. Только так


Почему я предполагаю что хотели или строили эту дорогу к Багаряку. Не только из-за логики. Я несколько раз в 70х годах был в этих местах.Тогда еще нормальной дороги к Багаряку не было и как то едучи из Казани через Тюбук (я обычно ехал через Богатенково и Шаблиш, а тут черт меня дернул ехать как тогда называли через Сипаву. Дело было ночью и я в районе поворота к Усть Багаряку заблудился и выехал к какой то насыпи проехать через которую я не смог. Вернулся на шоссейку и благополучно добрался, но в памяти осталась эта насыпь. Потом я много раз был там, но найти насыпь я не смог. В то же время и не ставил задачу найти ее. Просто было интересно, а куда я тогда забурился. В начале этого века ездил в Багаряк уже предметно, но  никаких признаков ж.д. в районе (Усть Багаряк,Зотово)  не нашел. В то же время смотрел визуально только окрестности самой авто дороги. В материалах школьного музея и библиотеки Багаряка никаких упоминаний о ж.д. я не нашел.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 18 Июня 2011, 11:21:29
Антиа, а на гугле можно показать, ?
Можно.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Июня 2011, 11:38:21
А вот ещё вопрос, по плану и не только. Указан парк культуры и отлыха не левом берегу. Он там был? А нынешний парк уаза когда заработал? А вообще парки с качелями каруселями были на УАЗе,( и щас есть), парк на Космосе, А ещё где-нибудь было что-то похожее?


Сид! Самолетов прав когда говорит о элементах мифичности данной схемы. Если ты читал внимательно прошлые посты, ты видел там первый проект Красногорки. Что там только не было!!!
 А в действительности на левом берегу Исети так и ничего не было построено. Дам еще раз проект.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ариец от 18 Июня 2011, 11:56:31
Почему не построили? Из-за карста?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 12:03:03
Небел.А может вы и видели насыпь-подготовку к строительству автодороги?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Июня 2011, 13:24:37
Почему не построили? Из-за карста?


Просто не успели до войны, а после нее уже видимо другие планы и другие проекты.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Июня 2011, 13:37:57
Небел.А может вы и видели насыпь-подготовку к строительству автодороги?

Черт его знает. Шел дождь. Темно. Видимости никакой. Сейчас вспомнить по прошествии 40 лет очень трудно. Да и бог с ней. То что дорога оканчивалась станцией Багаряк это факт подтвержденный на 90 процентов. Сворота ж.д. в сторону села Багаряк по Гуглу не видно, насыпи слева от современной авто дороги со стороны Чайкино Зотова то же нет, а справа она судя по возможному и предполагаемому радиусу поворота не  могла вписаться. Сейчас надо исходить из имеющейся ж.д. и хотя бы определить предполагаемое место рудников, а о них я кроме упоминаний Шевалева никаких данных не имею. К сожалению.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 13:44:46
Почему не могла-то? Радиус поворота жд по ул. Октябрьская в городе что? плавней, да и если взять что жд исчезла давно, рельеф не мог поменяться?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Июня 2011, 13:54:29
Да не получается такой поворот на твоей Гугловской карте


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 13:55:47
Вот тут http://fotki.yandex.ru/users/eleoev/album/98339/ (http://fotki.yandex.ru/users/eleoev/album/98339/) нашёл фотки Каменска 50-ых годов. Большинство повторяется, но есть и новые старые так сказать. Самолётову думаю будет интересно


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 14:01:31
Вот парочка интересных на мой взгляд. Тут жд на октябрьской и по моему Алюминевая. Но чё то шибко узкая


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 14:07:00
Да не получается такой поворот на твоей Гугловской карте
Это почему не получается? А если предположить что отворот на этот мост указанный антиа был раньше, до тупика с нефтебазой, допустим?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 14:12:43
скажем жд проходила вот так. Красненькая линия


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Июня 2011, 14:20:40
ну раз уж опять коснулись фото, вернусь к прокудину горскому. Вот фото детей на скалах. Подпись-каменск-уральский. Но чё то сомнения меня гложат. Пейзажик за скалой мне кажется не тот Или не так? Небель, Самолётов, разьясните пожалйста!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 18 Июня 2011, 15:25:29
http://archvuz.ru/numbers/2010_1/02 (http://archvuz.ru/numbers/2010_1/02)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Июня 2011, 15:39:05
ну раз уж опять коснулись фото, вернусь к прокудину горскому. Вот фото детей на скалах. Подпись-каменск-уральский. Но чё то сомнения меня гложат. Пейзажик за скалой мне кажется не тот Или не так? Небель, Самолётов, разьясните пожалйста!


Нет это не Каменский завод. Надо посмотреть ПГ там есть скорее всего сноска. 


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Июня 2011, 15:57:06
На Синаре есть разрушенный мост, в километре выше современного железнодорожного, ниже карьеров на правом и левом берегу у поселка Синарский. Вряд ли там проходила железная дорога - рельеф не тот. Фото сделано 16.08.08.

Очень интересно. Спасибо! Надо на место выезжать для каких-либо выводов.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Июня 2011, 16:01:27
А вот ещё вопрос, по плану и не только. Указан парк культуры и отлыха не левом берегу. Он там был? А нынешний парк уаза когда заработал? А вообще парки с качелями каруселями были на УАЗе,( и щас есть), парк на Космосе, А ещё где-нибудь было что-то похожее?

Вообще планировали первоначально парк отдыха на левом берегу Исети, но потом сделали на современном месте.
А на левом берегу появилась спасательная станция с местом отдыха и купания. Красногорский пляж как таковой появился уже позже. Дат не знаю.
Из парков еще возле ДК СТЗ был и вроде бы еще есть.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Июня 2011, 16:04:22
Вот тут [url]http://fotki.yandex.ru/users/eleoev/album/98339/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/eleoev/album/98339/[/url]) нашёл фотки Каменска 50-ых годов. Большинство повторяется, но есть и новые старые так сказать. Самолётову думаю будет интересно


Скачал уже.
Но за ссылку все равно спасибо!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Июня 2011, 16:06:07
Вот парочка интересных на мой взгляд. Тут жд на октябрьской и по моему Алюминевая. Но чё то шибко узкая.

Да нормальная колея. Обратите внимание на опоры. Это контактная сеть для трамвая, который так и не пошел.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Июня 2011, 16:08:16
ну раз уж опять коснулись фото, вернусь к прокудину горскому. Вот фото детей на скалах. Подпись-каменск-уральский. Но чё то сомнения меня гложат. Пейзажик за скалой мне кажется не тот Или не так? Небель, Самолётов, разьясните пожалйста!

Это не Каменск однозначно. Насколько я помню, это фото называется примерно "Группа детей" без указания местоположения. Но это однозначно Урал. Насколько мне известно, современными исследователями это фото еще не привязано к местности.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Июня 2011, 16:15:19
скажем жд проходила вот так. Красненькая линия


Твоя версия имеет право на существование, как и моя, но сразу оговорюсь - это возможные версии проекта неосуществленного в 1914-1916 году. Никаких весомых подтверждений нет. В пользу моей версии два факта. Первый чуть заметный на картах поворот апендикса влево по направлению к с.Багаряк. Второе логично строить ж.д. до села Багаряка, но по каким то причинам ее до Багаряка не достроили ограничившись этим апендиксом. Скорее всего начало войны - причина.  Рудники на которые ссылался Шевалев это три Мельниковских и два Багарякских и еще Боевский. Остальных я не нашел. Но даже эти рудники  находились выше Багаряка  по течению Синары. На карте они отмечены кружочком с точкой. Ниже находились тогда еще не разработанные, но известные вольфрамовые рудники Юго Конево, Трошково, Горный. Еще ниже Караболка русская и татарская - крупное месторождение железных руд. Сегодня Русской Караболки, Боевки, Горного, Конева, Трошкова,Мельниково нет. Как нет и двух Багарякских рудников. Их всех закрыли после 1957 года. Кружками я отметил их примерное расположение. Так вот будучи в уме и в здравой памяти стали бы мы строить ж.д. только до Усманово, когда основные рудники были в 30 км западнее. Логично достроить ее до центра, а центром был Багаряк. Поэтому я говорю, что возможно проект строительства ж.д. был более широкий, чем мы имеем на сегодня. Но каких либо подтверждающих документов нет. Вполне возможна и мысль высказанная самолетовым она вплетается в твою версию.

Да вот была мысль, а не была ли нынешняя авто дорога отсыпана для будущего строительства ж.д. которая так и не была построена и потихоньку заезжена гужевым транспортом.? Южнее современной она проходить не могла, там деревни, а с севера никаких остатков ее нет.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Июня 2011, 16:58:38
Для антереса! Боевский рудник, не хочу противоречить Шевалеву в 30 годах специализировался на добыче графита и вольфрама и входил в Юго коневское рудоуправление. Здесь же были разведаны запасы берила, пьезокварца, золота, железа, каменного угля, но как я уже сказал основной его продукцией был тогда вольфрам и графит. Вольфрамовый рудник был открыт в начале 30х годов. После войны (ВОВ) он был поставлен на мокрую консервацию. Шахты перекрыты и затоплены. В самом селе в 1914-1918 годах существовал лагерь австро-венгерских военнопленных, которые скорее всего и работали на железном руднике. Здания построенные ими были очень добротны и после закрытия рудника в них размещался пионерский лагерь на 80 человек принадлежащий Юго-Коневскому рудоуправлению. Численность села было около 1140 жителей. Сегодня это пустырь.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 18 Июня 2011, 18:13:31
На Синаре есть разрушенный мост, в километре выше современного железнодорожного, ниже карьеров на правом и левом берегу у поселка Синарский. Вряд ли там проходила железная дорога - рельеф не тот. Фото сделано 16.08.08.
Очень интересно. Спасибо! Надо на место выезжать для каких-либо выводов.
Ага! На карте "Каменск-Уральский и его окрестности, масштаб 1:100000" (ФГУП "Уралаэрогеодезия, 2007) мост обозначен как автомобильный.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 18 Июня 2011, 18:18:30
А на карте-километровке "Окрестности Каменска-Уральского" (ООО "Уральская картографическая компания, 2003) его нет (что правильно), зато на обороте его опоры и назначение упоминаются.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Июня 2011, 18:39:59
А на карте-километровке "Окрестности Каменска-Уральского" (ООО "Уральская картографическая компания, 2003) его нет (что правильно), зато на обороте его опоры и назначение упоминаются.


Вот о Шуваловском руднике в районе, я правильно понимаю  -деревни Чайкина, у Шевалева упоминаний нет, или по крайней мере я их не читал. Антиа, а можно весь текст?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Июня 2011, 20:34:05
А на карте-километровке "Окрестности Каменска-Уральского" (ООО "Уральская картографическая компания, 2003) его нет (что правильно), зато на обороте его опоры и назначение упоминаются.


Вот о Шуваловском руднике в районе, я правильно понимаю  -деревни Чайкина, у Шевалева упоминаний нет, или по крайней мере я их не читал. Антиа, а можно весь текст?

Эту карту и атлас на ее основе еще, наверное, можно найти в продаже. В атласе, правда, этих описаний нет. А карта называется "Окрестности Каменска-Уральского", серия "Километровка. Средний Урал", Туристская карта, Уральская картографическая компания, 2003 год. Стоит в районе 50-100 рублей. В киосках "Роспечати" была вроде бы тоже. Текста просто там очень много, Черноскутов писал. А размером она где-то 80 на 100 см.
В Екатеринбурге по любому есть в фирменных магазинах (район платформы "Первомайская"). Ну, это если дорога туда будет.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Июня 2011, 20:44:51
Шуваловские рудники, судя по этой карте, были немного в другом месте.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Июня 2011, 21:33:54
А вот немножко проясняющий ситуацию текст.
Барбот де Марни Н. П. Урал и его богатства /
Николай Павлович Барбот де Марни. - Екатеринбург : Изд. П. И. Певина, Тип. газ. "Уральская Жизнь", 1910. - 413 с.: 5 л. ил.
http://book.uraic.ru/elib/book-ural/161564/oglav.htm (http://book.uraic.ru/elib/book-ural/161564/oglav.htm)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 18 Июня 2011, 23:18:05
http://kamensk.orthodox.ru/index.php/hrami-rayona (http://kamensk.orthodox.ru/index.php/hrami-rayona) вот очень интересная ссылочка


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 19 Июня 2011, 12:02:04
А на карте-километровке "Окрестности Каменска-Уральского" (ООО "Уральская картографическая компания, 2003) его нет (что правильно), зато на обороте его опоры и назначение упоминаются.
Вот о Шуваловском руднике в районе, я правильно понимаю  -деревни Чайкина, у Шевалева упоминаний нет, или по крайней мере я их не читал. Антиа, а можно весь текст?
Там описание 7 туристических маршрутов по окрестностям города, текста много, копировать неудобно. Но по рудникам не так много, по Синаре я уже выложил, добавлю по Багаряку.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 19 Июня 2011, 12:13:10
[url]http://archvuz.ru/numbers/2010_1/02[/url] ([url]http://archvuz.ru/numbers/2010_1/02[/url])
Там рядом еще 2 статьи С.Гавриловой, они в теме активно как справочники используются.

Есть там и статьи, которые мы еще не обсуждали, по нашим соседям, Багаряку (http://archvuz.ru/numbers/2010_2/03) и Камышево (http://archvuz.ru/numbers/2011_1/02).


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 19 Июня 2011, 12:37:57
Интересно, что на Каменском заводе не было узкоколейных железных дорог, сначала использовали гужевой транспорт, потом стали строить сразу железные дороги широкой колеи. Хотя на Урале узкоколеек было множество, в том числе и рядом, в том числе и такие грандиозные, как Алапаевская, Висимо-Уткинская, Белорецкая; почитать про них можно здесь (http://sbchf.narod.ru/).

А еще с городом тесно связана железная дорога Серов - Алапаевск. Она была срочно построена в начале войны для прямой доставки богословских бокситов на УАЗ, ссылка (http://pda.teron.ru/index.php?showtopic=359644).


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Июня 2011, 14:34:23
[url]http://kamensk.orthodox.ru/index.php/hrami-rayona[/url] ([url]http://kamensk.orthodox.ru/index.php/hrami-rayona[/url]) вот очень интересная ссылочка


Поскольку автором этого материала являюсь непосредственно я (за исключением Колчедана), хотелось немного сказать об этом.
Хотя на сайте мне вынесена благодарность, но о том, чтобы разместить данный материал, никто у меня ни просьб, ни разрешений не спрашивал. Не то, чтобы мне это как-то обидно или еще что, но хочется предупредить читателей вот о чем. Данный материал вышел в 2004 году на моем диске "Храмы Каменского района". Там отражены не все храмы, а только 12 из них. Материал готовился в основном на основе пары-тройки дореволюционных изданий, поэтому может содержать ряд неточностей и ошибочных утверждений. У меня есть планы по созданию более глобального и глубокого исследования на эту тему, но пока нет на это времени. Так что я прошу с осторожностью подходить к этим текстам, и уж тем более не советую их использовать в публикациях без проверки по другим (желательно архивным) источникам.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Июня 2011, 14:37:15
Есть там и статьи, которые мы еще не обсуждали, по нашим соседям, Багаряку ([url]http://archvuz.ru/numbers/2010_2/03[/url]) и Камышево ([url]http://archvuz.ru/numbers/2011_1/02[/url]).


Автор материалов - Липина Татьяна Николаевна - "наш" человек. Преподает в каменском филиале УПИ, по-моему на кафедре инженерной графики (или что-то в этом роде).

По ее материалу о Багаряке есть навскидку замечания (пока не читал).
Улыбнули фотки за датой 1818 года. Ну, конечно, это наверное 1918 год.
Рисунок острога приведен наверное в качестве примера, поскольку это рисунок Колчеданского острога (сделанный по историческим описаниям Д. Зенковым).


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Июня 2011, 13:51:57
А на карте-километровке "Окрестности Каменска-Уральского" (ООО "Уральская картографическая компания, 2003) его нет (что правильно), зато на обороте его опоры и назначение упоминаются.


Вот о Шуваловском руднике в районе, я правильно понимаю  -деревни Чайкина, у Шевалева упоминаний нет, или по крайней мере я их не читал. Антиа, а можно весь текст?

Эту карту и атлас на ее основе еще, наверное, можно найти в продаже. В атласе, правда, этих описаний нет. А карта называется "Окрестности Каменска-Уральского", серия "Километровка. Средний Урал", Туристская карта, Уральская картографическая компания, 2003 год. Стоит в районе 50-100 рублей. В киосках "Роспечати" была вроде бы тоже. Текста просто там очень много, Черноскутов писал. А размером она где-то 80 на 100 см.
В Екатеринбурге по любому есть в фирменных магазинах (район платформы "Первомайская"). Ну, это если дорога туда будет.

В киосках глянул - нет. Надо в книжном магазине на площади Горького смотреть, но туда пока дороги нет.
Может в других книжных магазинах имеется?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Июня 2011, 13:53:44
Кстати, кто-нибудь в курсе. Фотоальбом к 310-летию Каменска и новая книга о городе Н. Буйносовой появилась уже в продаже?
И, если да, то где можно купить?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: cccp от 20 Июня 2011, 18:40:16
Сейчас наверное уже нет в продаже  этой километровки..ищите...может повезёт(это лучший выпуск-в отличии от последнего).а выглядит она так-
(http://savepic.net/1479405m.jpg) (http://savepic.net/1479405.htm)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Июня 2011, 19:10:22
Сейчас наверное уже нет в продаже  этой километровки..ищите...может повезёт(это лучший выпуск-в отличии от последнего).а выглядит она так-

В Екатеринбурге в фирменных магазинах "Карты", которые находятся недалеко от платформы "Первомайская", по-любому должны быть.
Один магазин - на Ленина, другой - на Первомайской.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 20 Июня 2011, 19:32:21
У них почему-то на сайте (http://www.karta.ur.ru/index.php?option=com_productbook&func=viewcategory&Itemid=38&catid=2&Itemid=38) и в прайсе (http://www.karta.ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=47) ее нет, кончилась, наверное. Последнее издание было в 2006 году.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Июня 2011, 20:58:37
У них почему-то на сайте ([url]http://www.karta.ur.ru/index.php?option=com_productbook&func=viewcategory&Itemid=38&catid=2&Itemid=38[/url]) и в прайсе ([url]http://www.karta.ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=47[/url]) ее нет, кончилась, наверное. Последнее издание было в 2006 году.


В магазине "Карты. Уралгеодезия" на Первомайской 74 может быть. У них в ассортименте не только своя продукция, но и их конкурентов - Картографической компании.
Хотя, конечно, за давностью может и там нет. Но я бы сначала в городе у нас посмотрел.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 20 Июня 2011, 21:15:45
Сейчас наверное уже нет в продаже  этой километровки..ищите...может повезёт(это лучший выпуск-в отличии от последнего).а выглядит она так-

В Екатеринбурге в фирменных магазинах "Карты", которые находятся недалеко от платформы "Первомайская", по-любому должны быть.
Один магазин - на Ленина, другой - на Первомайской.
А адреса можно?я в субботу в екатеринбург еду как раз в тот район купил бы.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Июня 2011, 16:39:34
А адреса можно?я в субботу в екатеринбург еду как раз в тот район купил бы.

пр-т Ленина, д. 58
ул. Первомайская, д. 74


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Июня 2011, 16:43:02
А адреса можно?я в субботу в екатеринбург еду как раз в тот район купил бы.

пр-т Ленина, д. 58
ул. Первомайская, д. 74


Узнаю Самолетова! Он карту спецом перевернул.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Июня 2011, 16:44:53
А адреса можно?я в субботу в екатеринбург еду как раз в тот район купил бы.

пр-т Ленина, д. 58
ул. Первомайская, д. 74


Узнаю Самолетова! Он карту спецом перевернул.

Это не совсем карта, а вообще-то сервис-программа Дубль-ГИС.  ;D


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Июня 2011, 16:52:42
Да, нет Дима, я сам в ней не сразу разобрался. Ты просто не сделал стрелку откуда мы едем. Магазины в стороне УПИ.  А где в Ебурге игральные карты можно купит? Хе-Хе-хе.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Июня 2011, 16:58:52
Да, нет Дима, я сам в ней не сразу разобрался. Ты просто не сделал стрелку откуда мы едем. Магазины в стороне УПИ.  А где в Ебурге игральные карты можно купит? Хе-Хе-хе.

Для тех, кто много раз ездил в Екатеринбург электричкой, данная схема никакого затруднения не представляет.  ;D


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Июня 2011, 18:15:04
Тута, если заметили, у нас мост ремонтируют, правда это немного другая тема на форуме но тем не менее. Иду пешком, наблюдаю старое покрытие, ну которое осталось после снятия. Так вот наблюдается наличие бетона,бетонного покрытия. С деревяшечками, ну типа разделено на квадраты, большие. В общем такое же покрытие как на улице Олега Кошевого, от Космоса-магазина-наливайки и до бывшей общаги химиков. Так вот вопрос Раньше такое покрытие было на этой дороге, ну бетонное Или это всё таки основание для того что бы положить асфальт. Ну сделанно добротно при Советах.Повторюсь, моё мнение  что это раньше было именно покрытие дороги говорит аналогичное покрытие на О Кошевого


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Июня 2011, 18:49:51
Да и вообще известно когда и где в городе появились первые заасфальтированные дороги, или вернее участки дорог, так будет правильно


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Июня 2011, 18:53:21
Кстати, Небель, помните мы обсуждали автобусное движение между Ебургом и Каменском? Вы тады ещё пообещали найти фото старых автобусов, курсировавших между городами. Нашли?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Июня 2011, 19:03:18
Трудно сказать точно, но дороги в старой части были мощеные булыжником. Первые асфальтовые дороги появились в старом городе после переезда ГК КПСС и Горисполкома на Октябрьский поселок, там начали асфальтировать. Я не помню сейчас точно но это примерно 56-60 год. К 62 году Трубный (старая часть) была полностью заасфальтирована. Примерно в это же время заасфальтировали или даже раньше сделали прямую дорогу на Трубный и ее так же заасфальтировали. Кажется бетон на нее не ложили. А вот дорогу на Октябрьский (подьем) сначало залили бетоном. Дорогу на УАЗ до моста не бетонили сначала, но потом в связи со строительством дороги через Космос ее расширили и забетонили. А уже поверху положили асфальт.

 К сожалению у меня очень много фото ушло, в том числе и фото автобусов, фанерных городков и т.д. Вот такая была ул. Ленина после первого асфальта


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Июня 2011, 19:24:29
В 1962 году городу было присвоено 2 место в РСФСР по благоустройству и озеленению. Это было при первом секретаре ГК Андрее Мачуженко. Он сделал вообщем то город. Сразу оговорюсь. Октябрьский мощеных дорог не имел, за исключением ул. Жданова, Парковая и старых типа Привокзальной. А при строительстве хрущевок сразу укладывали асфальт. Те есть пр. Победы - сразу асфальтировался. Первым он стал в 1952 и был кажется до 78 года. Значит замена булыжников на асфальт была даже ранее это примерно 54-57 год. Это единственных хозяин города - который вполне заслужил Почетного гражданина.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ZEEV от 21 Июня 2011, 20:57:22
В 1962 году городу было присвоено 2 место в РСФСР по благоустройству и озеленению. Это было при первом секретаре ГК Андрее Мачуженко. Он сделал вообщем то город. Сразу оговорюсь. Октябрьский мощеных дорог не имел, за исключением ул. Жданова, Парковая и старых типа Привокзальной. А при строительстве хрущевок сразу укладывали асфальт. Те есть пр. Победы - сразу асфальтировался. Первым он стал в 1952 и был кажется до 78 года. Значит замена булыжников на асфальт была даже ранее это примерно 54-57 год. Это единственных хозяин города - который вполне заслужил Почетного гражданина.

   На А.Мачуженко, пожалуй, и закончился этап истории города, когда для элиты было естественным и реальным солидный уровень притязаний в развитии цивилизованности и культуры нашего города. Этот человек, яркий пример того, что не нуждается в каких то званиях. Наша с Вами память и уважение - лучшая ему награда!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 22 Июня 2011, 16:05:20
Небел, смутила ваша фраза "..или даже раньше сделали прямую дорогу на Трубный..." Проясните ситуацию. Как прямую? А где она раньше шла? И про какую дорогу разговор? И если мона-на Гугле


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Июня 2011, 16:55:02
Сид! Ну ты читай ранее и см. фото. До реконструкции плотины дорога на Трубный шла влево. Прямо дороги не было, ее построили после реконструкции плотины. Есть фото землянных работ при постройке прямой дороги. Об этом мы говорили с месяц назад.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 22 Июня 2011, 18:44:42
нЕ  НУ ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО про какую дорогу речь, а то вот тёща у меня говорит что когда проспекта победы как такового не было, тогда все на завод ходили-ездили через Каменск


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 22 Июня 2011, 20:43:20
А адреса можно?я в субботу в екатеринбург еду как раз в тот район купил бы.

пр-т Ленина, д. 58
ул. Первомайская, д. 74

В этих магазинах есть карта К-Ур и окрестностей последнего издания 2011 г.  Город: масштаб 1см-100 м, окрестности - километровка (от Двуреченска до Колчедана, Ушаковское). Карта-раскладушка выглядит прилично, много деталей, вплоть до номеров частных домов. Цена - 50 р. Более ранних изданий нет. Помимо этого есть карты  Далматово, Колчедана, Щадринска, километровка Свердловской обл. (2 тома).


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Июня 2011, 20:45:48
А адреса можно?я в субботу в екатеринбург еду как раз в тот район купил бы.

пр-т Ленина, д. 58
ул. Первомайская, д. 74

В этих магазинах есть карта К-Ур и окрестностей последнего издания 2011 г.  Город: масштаб 1см-100 м, окрестности - километровка (от Двуреченска до Колчедана, Ушаковское). Карта-раскладушка выглядит прилично, много деталей, вплоть до номеров частных домов. Цена - 50 р.

Эту карту можно спокойно приобрести и в любом киоске "Роспечати" у нас в городе. Мы про другую говорим.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 22 Июня 2011, 21:34:24
Других карт К-Ур. в этих магазинах нет


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Июня 2011, 09:21:06
Других карт К-Ур. в этих магазинах нет

Ну, значит, кончился тираж.
Но, кстати, эта карта еще выпускалась и в тонкой пленке (типа ламината). Она соответственно имела и другой вид при продаже. Т.е. надо еще на настенные карты внимание обратить. Вдруг среди них завалялась.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 23 Июня 2011, 09:40:06
Других карт К-Ур. в этих магазинах нет

Ну, значит, кончился тираж.
Но, кстати, эта карта еще выпускалась и в тонкой пленке (типа ламината). Она соответственно имела и другой вид при продаже. Т.е. надо еще на настенные карты внимание обратить. Вдруг среди них завалялась.

В специализированных магазинах старых карт К-Ур нет, я спрашивал. Возможно, надо искать в обычных книжных где-нибудь на окраине.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Июня 2011, 18:40:49
Эту карту и атлас на ее основе еще, наверное, можно найти в продаже. В атласе, правда, этих описаний нет. А карта называется "Окрестности Каменска-Уральского", серия "Километровка. Средний Урал", Туристская карта, Уральская картографическая компания, 2003 год. Стоит в районе 50-100 рублей. В киосках "Роспечати" была вроде бы тоже. Текста просто там очень много, Черноскутов писал. А размером она где-то 80 на 100 см.
В Екатеринбурге по любому есть в фирменных магазинах (район платформы "Первомайская"). Ну, это если дорога туда будет.

В киосках глянул - нет. Надо в книжном магазине на площади Горького смотреть, но туда пока дороги нет.
Может в других книжных магазинах имеется?
[/quote]

Зашел сегодня в книжный магазин на площади Горького. НЕТУ карты в продаже.  :o
Ну, видать, сейчас уже и не найти.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 24 Июня 2011, 15:24:37
Теперь о спецпоселениях Начинаем с юга. (восстановление пробное) прошу дополнять.

Статья (http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.hist.usu.ru%2Fdais%2Farticles%2F2%2FMazur.doc&lr=11164&text=%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%80%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8E%D1%88&l10n=ru&mime=doc&sign=6bdbe8dc8ad92bb73e0f79d4faf93f36&keyno=0) о ссыльных на Урале. По Каменску указано количество спецпоселков и численность населения в них.
В 1933 году один - пос. Синарстрой (около 1 100 чел.).
В 1941 пять:
Синарстрой (Трубный з-д) 2138
Мартюш (Сельхозартель) 373
Северный УАЗ (Слюминийстрой) 662
Южный (Каменстрой) 807
Сосновка (Сельхозартель) 75
 


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Июня 2011, 10:39:46
Сегодня утром в программе Субботник по каналу Россия 1 показывали Каменные ворота на Исети. Кадры промелькнули быстро как заставка без комментариев.
Когда еще Каменск показывали по центральному телевидению?
Можно ли получить данные о частотности упоминаний о Каменске  в центральной прессе и ТВ?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Июня 2011, 12:23:13
Сегодня утром в программе Субботник по каналу Россия 1 показывали Каменные ворота на Исети. Кадры промелькнули быстро как заставка без комментариев.
Когда еще Каменск показывали по центральному телевидению?
Можно ли получить данные о частотности упоминаний о Каменске  в центральной прессе и ТВ?

1. Про эту заставку уже где-то говорилось на форуме.
2. Помню, когда сюжет о Каменске в связи с 280-летием был показан по ЦТ в передаче "Клуб кинопутешествий", это было событие и об этом говорил весь город.
Случаи показа Каменска по ЦТ (или приезд тележурналистов) иногда упоминаются в местной прессе. Хотя сейчас этим кого удивишь? Сейчас это не только сообщения о праздновании Дня города или других событиях, но и репортажи на актуальные темы.
3. Вряд ли такие данные можно получить просто так, потому что никому такая статистика не нужна. Остается самому просматривать прессу и ТВ. Это нереально, да и не нужно. Ну а о сюжетах, которые оставят след в памяти телезрителей-горожан вы узнаете от знакомых или из местных газет.
P.S. А свои ненужные / повторные (глючные) сообщения можно просто удалить с форума (там кнопочка есть).


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 25 Июня 2011, 14:32:29
Одно из первых упоминаний о Каменске по ЦТ на моей памяти был сюжет о снежных городках и елках на площадях, когда такое явление только начиналось в стране. Об этом была речь на форуме. Было же время, когда этого ничего не было! И Каменск был в лидерах. В каком году был этот сюжет, сейчас не скажу, но после этого долго о Каменске ничего не встречал в центральной прессе и ЦТ.
Частота упоминаний о городе (человеке, событии) отражает значимость, известность объекта. Думаю, это не безразлично для горожан и патриотов своего края. И не только в плане морального удовлетворения и патриотической гордости ( как о каменских пушках, колоколах, алюминии - дальше сами продолжите). Высокая цитируемость (со знаком +) - это отражение привлекательности,  динамичности, статуса и, в какой-то степени, перспектив развития. Встречал факты взаимной ревности каменской и тагильской диаспор в Е-бурге.  Почему Н-Тагил звучит чаще? Конечно, он больше. Но к тому же очень раскручен демидовский миф, хотя он чего-то стоит. Что у нас можно раскрутить?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Июня 2011, 16:23:36
Что у нас можно раскрутить?

Похоже, что этот вопрос стал у нас риторическим.  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 25 Июня 2011, 21:49:42
Был в советское время документальный фильм о бригаде Суворкова с УАЗа. То ли на первом, то ли на втором показывали. Даавно было. Еще в 70-е.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: KMB от 25 Июня 2011, 22:07:44
Доброго всем вечера, может не совсем в тему, но счас почитывал livejournal, там парень выложил интересную ссылку на "Онлайн библиотека Царское село" (http://book-old.ru/BookLibrary/31000-Permskaya-gub.html (http://book-old.ru/BookLibrary/31000-Permskaya-gub.html)), там куча старых отсканированных книг по Пермской губернии , с удовольствием почитал "Путеводитель по Екатеринбургу и окрестностям" за 1914г. :smile: Может и про наш город можно что нибудь найти новое...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Июня 2011, 00:50:30
Эта библиотека по крайней мере мне известна. Смотрел, пока ничего интересного не нашел. С другой стороны, а что искать? В ГАСО лежит огромный материал по Каменскому заводу, но нет энтузиастов его изучать. Одна Зенкова, его не осилит, потому что быть специалистом по всей истории Каменска невозможно. Это и промышленность и культура и соцвопросы. Сегодня краеведение разбилось на несколько течений и в основе лежит, как не странно, личный интерес. Изучать историю самого завода, которого уже давно нет вряд ли кто будет, за исключением специалиста работающего по этой теме. И мы видим редкие примеры: Зенкова - музейный работник, Гаврилова - архитектор. А краеведы? Сегодня их практически нет. Занятие это было всегда уделом лиц пенсионного возраста у которых было свободное время и достойная по тем  временам пенсия и услуги архивов были бесплатны. Сегодня все изменилось. Услуги стали платные, мало того архивы вывезены в областные центры и ездить в Ебург и платить деньги из своей мизерной пенсии вряд ли кто будет. А теперь посмотрите, что мы имеем в городе - вместо Каменск-Уральского городского архива (1970-89)  - архивный отдел администрации муниципального образования город Каменск-Ур. Возьмем Тагил - Муниципальное учреждение «Нижнетагильский городской исторический архив».  Есть разница? На сегоднящний день  архивы муниципальных образований, это скопище документов 1990 - н.в., со всеми его приватизационными документами, всякими ТОО, ЗАТО,ООО и т.д. Лет через 50-100 он может и будет ценен. Я завидую курганцам, которые не дали почистить свои архивы и там приятно видеть жителя Далматово, который в свободное время идет в свой архив и читает документы 100-150 летней давности. И денег с него не берут - понимают вопрос.  Поэтому и остается только личный интерес - изучаешь своих предков неси и расходы на поездки, на гостиницы, на копирование и мимоходом, если сподобится изучай историю связанную с твоими предками. Другого не дано и выхода из этого положения я пока не вижу.



Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 26 Июня 2011, 12:15:21
А теперь посмотрите, что мы имеем в городе - вместо Каменск-Уральского городского архива (1970-89)  - архивный отдел администрации муниципального образования город Каменск-Ур. Возьмем Тагил - Муниципальное учреждение «Нижнетагильский городской исторический архив».  Есть разница?
У нас с декабря 2008 года не архивный отдел, а муниципальное учреждение "Архив муниципального образования город Каменск-Уральский". И один областной архив нам достался - ГАНТСДСО.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 26 Июня 2011, 13:18:24
Несколько статей, касающихся истории Каменского завода.
http://www.ihist.uran.ru/uiv/n9/202.html (http://www.ihist.uran.ru/uiv/n9/202.html)
http://www.ihist.uran.ru/uiv/n9/197.html (http://www.ihist.uran.ru/uiv/n9/197.html)
http://cdt-reft.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=59:-1967-&catid=22:2011-03-09-08-51-25&Itemid=43 (http://cdt-reft.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=59:-1967-&catid=22:2011-03-09-08-51-25&Itemid=43)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Июня 2011, 14:15:55
А теперь посмотрите, что мы имеем в городе - вместо Каменск-Уральского городского архива (1970-89)  - архивный отдел администрации муниципального образования город Каменск-Ур. Возьмем Тагил - Муниципальное учреждение «Нижнетагильский городской исторический архив».  Есть разница?
У нас с декабря 2008 года не архивный отдел, а муниципальное учреждение "Архив муниципального образования город Каменск-Уральский". И один областной архив нам достался - ГАНТСДСО.


Хрен редьки не слаще. Еще раз посмотрите название. Архив видимо изменил несколько орг-прав. форму, а по сути так и остался архивом муниципального образования. Есть разница с названием -городской исторический архив. Исхожу из собственного опыта. В середине 70х я работал в Синарском исполкоме и городской архив был в торце бывшего здания исполкома. Так как архив относился к городу, то наши районные интересы с ним не пересекались, но однажды я просто зашел к ним и поинтересовался наличием у них документов до 1917 года, на что получил утвердительный ответ. К сожалению я уже не помню фамилию заведующей архива. Она очень долго работала в этой системе. Точно не помню, но где то в начале 90х при встрече на мою реплику с поздравлениями насчет нового здания архива она мне сказала, что мечта исполнилась, но основные (старые фонды) переданы в Свердловск. Тогда я не обратил внимание на это, но года 3-4 назад зашел в новое здание и спросил у работающих там девушек о старых архивах. Они сделали удивленное лицо и сказали что в архиве таких документов нет. А на мою ссылку на Нижний Тагил пояснили, что Каменский архив в отличии от Тагильского не попал в число исторических и выполняет роль хранилища советского периода и основная работа - подтверждение стажа работы в советский период. Больше я в тот архив не ходил. А может быть и надо было... ГАНТСДСО  скорее всего - гос арх науч тех и строит документации Св. обл ? Так или не так, Антиа?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 26 Июня 2011, 14:23:33
ГАНТСДСО  скорее всего - гос арх науч тех и строит документации Св. обл ? Так или не так, Антиа?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ» (ГУСО «ГАНТСДСО»)

во какой я умный  krevedko


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 26 Июня 2011, 14:44:16
Эта библиотека по крайней мере мне известна. Смотрел, пока ничего интересного не нашел. С другой стороны, а что искать? В ГАСО лежит огромный материал по Каменскому заводу, но нет энтузиастов его изучать. Одна Зенкова, его не осилит, потому что быть специалистом по всей истории Каменска невозможно. Это и промышленность и культура и соцвопросы. Сегодня краеведение разбилось на несколько течений и в основе лежит, как не странно, личный интерес. Изучать историю самого завода, которого уже давно нет вряд ли кто будет, за исключением специалиста работающего по этой теме. И мы видим редкие примеры: Зенкова - музейный работник, Гаврилова - архитектор. А краеведы? Сегодня их практически нет. Занятие это было всегда уделом лиц пенсионного возраста у которых было свободное время и достойная по тем  временам пенсия и услуги архивов были бесплатны. Сегодня все изменилось. Услуги стали платные, мало того архивы вывезены в областные центры и ездить в Ебург и платить деньги из своей мизерной пенсии вряд ли кто будет. А теперь посмотрите, что мы имеем в городе - вместо Каменск-Уральского городского архива (1970-89)  - архивный отдел администрации муниципального образования город Каменск-Ур. Возьмем Тагил - Муниципальное учреждение «Нижнетагильский городской исторический архив».  Есть разница? На сегоднящний день  архивы муниципальных образований, это скопище документов 1990 - н.в., со всеми его приватизационными документами, всякими ТОО, ЗАТО,ООО и т.д. Лет через 50-100 он может и будет ценен. Я завидую курганцам, которые не дали почистить свои архивы и там приятно видеть жителя Далматово, который в свободное время идет в свой архив и читает документы 100-150 летней давности. И денег с него не берут - понимают вопрос.  Поэтому и остается только личный интерес - изучаешь своих предков неси и расходы на поездки, на гостиницы, на копирование и мимоходом, если сподобится изучай историю связанную с твоими предками. Другого не дано и выхода из этого положения я пока не вижу.

Вот поэтому я и говорил и еще повторю, что необходимо создать в городе условия, чтобы такие фанаты своего дела как В.И. Ермаков, Л.В. Зенкова и другие могли издать свои труды по истории города и района. Чтобы современники и исследователи могли ознакомиться с ними. Иначе есть перспектива, что материал, собранный и обработанный этими людьми, так и канет в Лету, а их труд окажется напрасным.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 26 Июня 2011, 15:00:18
Что в городском архиве хранится - перечислено здесь (http://uralarchives.ru/docs/archives/ma/kural_adm.htm). Из интересного - только архивы четырех каменских краеведов.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Июня 2011, 15:48:54
Вот смотришь на эти описи и фонды и понимаешь, что история Каменска начинается с 1980 года. А ведь живы еще те люди которые работали со мной в Синарском исполкоме и в Горисполкоме в 1975-80 годах. Тогда многим из них было 18-20 лет. Представляю что их ожидает при оформлении пенсии, не говоря уж об истории Каменска. А где все документы Советского района? Они что в Ебурге?  И возникает вопрос зачем все это!? И кто это придумал в нашей области? Что это - лучшая сохранность или просто сбросили все документы и превратили городской архив в архив муниципалитета.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Июня 2011, 19:56:54
Блин, такая минорная нота...про архивы. :(


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Июня 2011, 20:00:55
По поводу освещения Каменска на центральном ТВ. В год 300-летия в Каменском рабочем писали, что наш город упоминался в сатирическом тележурнале Фитиль, в 70-ые года. У нас якобы чё то было в дефиците... нет не то, тогда вроде ничё не было в дефиците, официально :no:.... В общем не могу вспомнить, но была написана причина, почему он упоминался. Но факт-в Фитиле руководство города как выражалось пропесочили


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 26 Июня 2011, 20:17:16
По поводу освещения Каменска на центральном ТВ. В год 300-летия в Каменском рабочем писали, что наш город упоминался в сатирическом тележурнале Фитиль, в 70-ые года. У нас якобы чё то было в дефиците... нет не то, тогда вроде ничё не было в дефиците, официально :no:.... В общем не могу вспомнить, но была написана причина, почему он упоминался. Но факт-в Фитиле руководство города как выражалось пропесочили

В этом сюжетом рассказывалось о дефиците батареек. Там показались лишь само письмо и, как я помню...., Алюминиевый Техникум.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ёрш от 27 Июня 2011, 10:30:29
Сегодня утром в программе Субботник по каналу Россия 1 показывали Каменные ворота на Исети. Кадры промелькнули быстро как заставка без комментариев.
Когда еще Каменск показывали по центральному телевидению?
Можно ли получить данные о частотности упоминаний о Каменске  в центральной прессе и ТВ?

Помнится. году в 1973-74 ёлку на площади ЛенКома в программе "Время" показывали (Nebel23 помогите)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ёрш от 27 Июня 2011, 10:33:40
Эту карту и атлас на ее основе еще, наверное, можно найти в продаже. В атласе, правда, этих описаний нет. А карта называется "Окрестности Каменска-Уральского", серия "Километровка. Средний Урал", Туристская карта, Уральская картографическая компания, 2003 год. Стоит в районе 50-100 рублей. В киосках "Роспечати" была вроде бы тоже. Текста просто там очень много, Черноскутов писал. А размером она где-то 80 на 100 см.
В Екатеринбурге по любому есть в фирменных магазинах (район платформы "Первомайская"). Ну, это если дорога туда будет.

В киосках глянул - нет. Надо в книжном магазине на площади Горького смотреть, но туда пока дороги нет.
Может в других книжных магазинах имеется?

А у меня ЕСТЬ!

Зашел сегодня в книжный магазин на площади Горького. НЕТУ карты в продаже.  :o
Ну, видать, сейчас уже и не найти.
[/quote]


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ёрш от 27 Июня 2011, 10:38:09
Одно из первых упоминаний о Каменске по ЦТ на моей памяти был сюжет о снежных городках и елках на площадях, когда такое явление только начиналось в стране. Об этом была речь на форуме. Было же время, когда этого ничего не было! И Каменск был в лидерах. В каком году был этот сюжет, сейчас не скажу, но после этого долго о Каменске ничего не встречал в центральной прессе и ЦТ.
Частота упоминаний о городе (человеке, событии) отражает значимость, известность объекта. Думаю, это не безразлично для горожан и патриотов своего края. И не только в плане морального удовлетворения и патриотической гордости ( как о каменских пушках, колоколах, алюминии - дальше сами продолжите). Высокая цитируемость (со знаком +) - это отражение привлекательности,  динамичности, статуса и, в какой-то степени, перспектив развития. Встречал факты взаимной ревности каменской и тагильской диаспор в Е-бурге.  Почему Н-Тагил звучит чаще? Конечно, он больше. Но к тому же очень раскручен демидовский миф, хотя он чего-то стоит. Что у нас можно раскрутить?

Это ж был город не очень упоминаемый в прессе (из-за "Октября" и УПКБ)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 27 Июня 2011, 10:50:10
Сегодня утром в программе Субботник по каналу Россия 1 показывали Каменные ворота на Исети. Кадры промелькнули быстро как заставка без комментариев.
Когда еще Каменск показывали по центральному телевидению?
Можно ли получить данные о частотности упоминаний о Каменске  в центральной прессе и ТВ?

Помнится. году в 1973-74 ёлку на площади ЛенКома в программе "Время" показывали (Nebel23 помогите)

Кажется, я имел в ввиду именно это сюжет в программе Время. Только не мог указать год, но это начало 70 гг.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 27 Июня 2011, 10:53:35
Более ранние упоминания о Каменске  на ЦТ или центр. прессе я не знаю. Это может быть занятным фактом.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ёрш от 27 Июня 2011, 12:37:04
Более ранние упоминания о Каменске  на ЦТ или центр. прессе я не знаю. Это может быть занятным фактом.

У меня 15-летняя "подписка о неразглашении" в 2009 году кончилась (100 отдел на "Октябре") Николай Семёнович Сёмин (зам. генерального по режиму) на оперативке показывал журнал "Stern"(ФРГ) - фото с "колеса обозрения" на "Космосе" - КУЛЗ и "Октябрь" :no:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Июня 2011, 12:46:01
Более ранние упоминания о Каменске  на ЦТ или центр. прессе я не знаю. Это может быть занятным фактом.

У меня 15-летняя "подписка о неразглашении" в 2009 году кончилась (100 отдел на "Октябре") Николай Семёнович Сёмин (зам. генерального по режиму) на оперативке показывал журнал "Stern"(ФРГ) - фото с "колеса обозрения" на "Космосе" - КУЛЗ и "Октябрь" :no:




Каменск был вообще закрытой зоной не только для иностранцев, но и для публикаций в печати. До начала 80 годов в городе существовал отдел по охране тайн в печати, состоящий из одного человека. Им был бывший секретарь Советского райисполкома Бердников.  А Николай Семенович жив? Я его неплохо знал, но в 90х он занимался подсобным хозяйством ПО и с тех поря его не видел.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 27 Июня 2011, 12:57:03
До начала 80 годов в городе существовал отдел по охране тайн в печати, состоящий из одного человека. Им был бывший секретарь Советского райисполкома Бердников.  
Горлитом в Каменске заведовала Валентина Ивановна (фамилия сейча выскочила из головы, но о ней я писал даже в этом форуме). И знаю это не по наслышке, а именно потому, что как раз она на все мои музеи, выставки, книги и публикации ставила гриф: "Допущено к печати". И существовал Горлит практически до развала СССР. Сидела ВИ в кабинете за металлическими дверями в редакции "Каменского  рабочего".
Первые информации о каменских елках были в программе "Время" в 1978 году. Знаю точно, потому как в общаге ТГУ как раз перед нашими историками хвастался ими! :)
Следующая информация прошла в 2001 году, когда в ночных новостях по НТВ гражданин Емельянов Э.И. заявил, что заработал в Каменске столько, что еще и внукам останется. После чего гражданин Якимов В.В. просто не мог не уволилить гражданина зама главы по социальным вопросам Каменска-Уральского.
Последняя публикация, которая осталась в памяти, обсуждение в студии НТВ вопроса о запрещении в Каменске-Уральском торговать алкоголем в период народных гуляний (в том числе и 300-летии города) В студии присутствовал Якимов..
Все это видел сам лично.. Больше всего радовался Емельянову!  ;D
Это так, навскид..  ;) зато какой резонанс!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 27 Июня 2011, 13:03:45
До начала 80 годов в городе существовал отдел по охране тайн в печати, состоящий из одного человека. Им был бывший секретарь Советского райисполкома Бердников.  
Горлитом в Каменске заведовала Валентина Ивановна (фамилия сейча выскочила из головы, но о ней я писал даже в этом форуме). И знаю это не по наслышке, а именно потому, что как раз она на все мои музеи, выставки, книги и публикации именно она ставила гриф: "Допущено к печати". И существовал Горлит практически до развала СССР. Сидела ВИ в кабинете за металлическими дверями в редакции "Каменского  рабочего".
Не, дверь была обыкновенная, но вот стены звуконепроницаемые, плиткой специальной обшиты. Впрочем, кабинета этого легендарного уже нет. Всё перестроили и теперь там рекламщики "НК"...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 27 Июня 2011, 13:06:19
По поводу освещения Каменска на центральном ТВ. В год 300-летия в Каменском рабочем писали, что наш город упоминался в сатирическом тележурнале Фитиль, в 70-ые года. У нас якобы чё то было в дефиците... нет не то, тогда вроде ничё не было в дефиците, официально :no:.... В общем не могу вспомнить, но была написана причина, почему он упоминался. Но факт-в Фитиле руководство города как выражалось пропесочили

В этом сюжетом рассказывалось о дефиците батареек. Там показались лишь само письмо и, как я помню...., Алюминиевый Техникум.

В тему о критике. В журнале "Крокодил" (года не помню - где-то начало 80-х) критике подверглась тефлоновая сковородка производства нашего КУМЗа. В те годы мало, кто понимал еще, что это есть такое. Поэтому недовольное письмо покупателя было об инструкции по эксплуатации той сковороды. Типа, не царапать, не кидать, не накалять излишне и т.п. Типа, что это за сковорода, с которой надо пылинки сдувать!  :smile:  
Несправедливо обидели!  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 27 Июня 2011, 13:16:00
До начала 80 годов в городе существовал отдел по охране тайн в печати, состоящий из одного человека. Им был бывший секретарь Советского райисполкома Бердников.  
Горлитом в Каменске заведовала Валентина Ивановна (фамилия сейча выскочила из головы, но о ней я писал даже в этом форуме). И знаю это не по наслышке, а именно потому, что как раз она на все мои музеи, выставки, книги и публикации ставила гриф: "Допущено к печати". И существовал Горлит практически до развала СССР. Сидела ВИ в кабинете за металлическими дверями в редакции "Каменского  рабочего".
Первые информации о каменских елках были в программе "Время" в 1978 году. Знаю точно, потому как в общаге ТГУ как раз перед нашими историками хвастался ими! :)
Следующая информация прошла в 2001 году, когда в ночных новостях по НТВ гражданин Емельянов Э.И. заявил, что заработал в Каменске столько, что еще и внукам останется. После чего гражданин Якимов В.В. просто не мог не уволилить гражданина зама главы по социальным вопросам Каменска-Уральского.
Последняя публикация, которая осталась в памяти, обсуждение в студии НТВ вопроса о запрещении в Каменске-Уральском торговать алкоголем в период народных гуляний (в том числе и 300-летии города) В студии присутствовал Якимов..
Все это видел сам лично.. Больше всего радовался Емельянову!  ;D


Валентина Ивановна Жбанкова?
Это так, навскид..  ;) зато какой резонанс!


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 27 Июня 2011, 13:31:02
До начала 80 годов в городе существовал отдел по охране тайн в печати, состоящий из одного человека. Им был бывший секретарь Советского райисполкома Бердников.  
Горлитом в Каменске заведовала Валентина Ивановна (фамилия сейча выскочила из головы, но о ней я писал даже в этом форуме). И знаю это не по наслышке, а именно потому, что как раз она на все мои музеи, выставки, книги и публикации ставила гриф: "Допущено к печати". И существовал Горлит практически до развала СССР. Сидела ВИ в кабинете за металлическими дверями в редакции "Каменского  рабочего".

Сначала ставился гриф "Допущено к печати" затем - "В свет", т.е. можно распространять открыто.
Сдается мне, что некоторые на форуме обходятся сейчас без всяких грифов.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 27 Июня 2011, 15:31:25
У меня 15-летняя "подписка о неразглашении" в 2009 году кончилась (100 отдел на "Октябре") Николай Семёнович Сёмин (зам. генерального по режиму) на оперативке показывал журнал "Stern"(ФРГ) - фото с "колеса обозрения" на "Космосе" - КУЛЗ и "Октябрь" :no:

А, ну теперь навалимся на Ерша всем миром, раз такое дело.   :smile:
А "Штерн" этот остался?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Июня 2011, 16:31:06
До начала 80 годов в городе существовал отдел по охране тайн в печати, состоящий из одного человека. Им был бывший секретарь Советского райисполкома Бердников.  
Горлитом в Каменске заведовала Валентина Ивановна (фамилия сейча выскочила из головы, но о ней я писал даже в этом форуме). И знаю это не по наслышке, а именно потому, что как раз она на все мои музеи, выставки, книги и публикации ставила гриф: "Допущено к печати". И существовал Горлит практически до развала СССР. Сидела ВИ в кабинете за металлическими дверями в редакции "Каменского  рабочего".



Володя!  Что б ты знал. Валентина Ивановна сменила Бердникова на этой должности. А в те годы о которых я говорю редакция КР располагалась на ул. Ленина в угловом особняке, а Горлит (так хитро называлась эта организация) в лице Бердникова располагалась в полуподвале примыкающего к зданию нынешнего Водоканала левого здания. На верхнем этаже этого здания располагалось БТИ. Прекрасно помню как слева и справа лестница восходящая в БТИ, а прямо несколько ступенек вниз в этот полуподвал. И там справа небольшой кабинет Бердникова. В этом полуподвале кроме Бердникова располагался кабинет уполномоченного по труду, экономиста по труду и создаваемое тогда бюро по трудоустройству. От Бердникова у меня сохранился запрещенный тогда двухтомник ВКПб в резолюциях -1938 год подаренный мне последним. Если не ошибаюсь перед переездом редакции на Октябрьский Валентина и пришла на смену Бердникова.  Кстати опять глупый вопрос, простите старого, Валя жива?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 27 Июня 2011, 16:35:42
Саша, ты говорил до 80 года  я после.
Умерла помоему в прошлом году


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Июня 2011, 16:43:52
Саша, ты говорил до 80 года  я после.
Умерла помоему в прошлом году

Е мое! Так вот о ком мне говорили в прошлом году, а я никак не мог врубиться после какой то поездки. Какая Валентина Ивановна? Раньше работала в редакции. Не помню, ей бог! Кирилова, знал, Швареву, Романа, и т.д. а ее нет. Только сейчас дошло кто умер. Хороший она была человек, без заносчивости и чванства. По крайней мере о ней у меня очень хорошие воспоминания. Светлой ей памяти. Я то ее знал как Валю Юкачеву. Так по моему была ее фамилия в мои годы.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Июня 2011, 17:17:12
       Маленький штришок из прошлого. В конце 80х в горисполкоме вдруг ввели новую должность "уполномоченный по делам религий". Уполномоченный оказался молодым даже не парнем, а мальчишкой, веселый, крепкого телосложения. Мальчик был общителен и мы как то быстро с ним сблизились. От вопросов религии я был далек, но вечная тяга узнать что то новое в тех вопросах, которые я не знаю, тем более из уст специалиста не создало препятствий нашего с ним общения. Он рассказывал о том как он посещал собрания адвентистов, свидетелей Иеговы и прочих адептов новых религий. Как то подарил мне библию, которую я первый раз в жизни и увидел. Я часто забегал к нему. Он сидел не помню уже кажется на втором этаже в конце коридора в маленькой комнатке предназначенной первоначально под хоз.нужды. Около года он работал и вдруг неожиданно исчез. На каком то совещании, мы сидели рядом с ним, к нему подошел человек и попросил его на несколько слов. На следующий день кабинет был закрыт, а должность с начала следующего месяца сократили. Все несведующие были в трансе.
       Прошло около двадцать лет и кажется году в 2001 мы стояли с тогдашним зав.отделом администрации Сергеем Гераскиным и вдруг к нам подошел человек с лицом которое можно охарактеризовать одним словом как тяжелое. Ну что не узнали? И я с ужасом от мысли, что делает жизнь с человеком, узнал его. Передо мной стоял тот мальчик из двадцатилетнего далека, но ничего от этого мальчика уже не было. Словно кто то безжалостный  покромсал его лицо, заменил глаза, взгляд, улыбку.  В город приехал новый начальник отдела ФСБ. Он потом погибнет там в Чечне, но тогда мы об этом не знали и даже порадовались его переводу в город. Его привезут оттуда и похоронят  на Волковском кладбище и провожать его приедет мой студенческий приятель, в сырой промозглый день. Приятель которого я так же бы не узнал. Кто то поработал и с ним. Профессия видимо накладывает отпечаток. Это я в память об Андрее.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 27 Июня 2011, 22:17:52
У меня 15-летняя "подписка о неразглашении" в 2009 году кончилась (100 отдел на "Октябре") Николай Семёнович Сёмин (зам. генерального по режиму) на оперативке показывал журнал "Stern"(ФРГ) - фото с "колеса обозрения" на "Космосе" - КУЛЗ и "Октябрь" :no:
На сайте ЦРУ есть рассказ (https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol11no3/html/v11i3a03p_0001.htm) о том, как они по фотографии из журнала "Огонек" "вскрывали" уральскую энергосистему, чтобы определить энергопотребление атомных объектов и, соответственно, объем их производства. Каменск и ТЭЦ тоже упоминаются.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 27 Июня 2011, 23:36:30
       Маленький штришок из прошлого. В конце 80х в горисполкоме вдруг ввели новую должность "уполномоченный по делам религий". Уполномоченный оказался молодым даже не парнем, а мальчишкой, веселый, крепкого телосложения. Мальчик был общителен и мы как то быстро с ним сблизились. От вопросов религии я был далек, но вечная тяга узнать что то новое в тех вопросах, которые я не знаю, тем более из уст специалиста не создало препятствий нашего с ним общения. Он рассказывал о том как он посещал собрания адвентистов, свидетелей Иеговы и прочих адептов новых религий. Как то подарил мне библию, которую я первый раз в жизни и увидел. Я часто забегал к нему. Он сидел не помню уже кажется на втором этаже в конце коридора в маленькой комнатке предназначенной первоначально под хоз.нужды. Около года он работал и вдруг неожиданно исчез. На каком то совещании, мы сидели рядом с ним, к нему подошел человек и попросил его на несколько слов. На следующий день кабинет был закрыт, а должность с начала следующего месяца сократили. Все несведующие были в трансе.
       Прошло около двадцать лет и кажется году в 2001 мы стояли с тогдашним зав.отделом администрации Сергеем Гераскиным и вдруг к нам подошел человек с лицом которое можно охарактеризовать одним словом как тяжелое. Ну что не узнали? И я с ужасом от мысли, что делает жизнь с человеком, узнал его. Передо мной стоял тот мальчик из двадцатилетнего далека, но ничего от этого мальчика уже не было. Словно кто то безжалостный  покромсал его лицо, заменил глаза, взгляд, улыбку.  В город приехал новый начальник отдела ФСБ. Он потом погибнет там в Чечне, но тогда мы об этом не знали и даже порадовались его переводу в город. Его привезут оттуда и похоронят  на Волковском кладбище и провожать его приедет мой студенческий приятель, в сырой промозглый день. Приятель которого я так же бы не узнал. Кто то поработал и с ним. Профессия видимо накладывает отпечаток. Это я в память об Андрее.

Узнали... Лицо, особенно в последнее время, действительно было тяжелое...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 28 Июня 2011, 10:10:32
Умерла помоему в прошлом году
Жалко, обаятельная была тетенька... не смотря на работу. Я пришел в "КР" в сентябре 1991 года и застал ее. Мы планировали сделать в середине девяностых такую "желтую" рубрику в газете. И Ирина Владимировна Сажаева еще говорила о Валентине Ивановне: "А вот ведь идеальный ньюсмейкер. Но не согласится"


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ёрш от 28 Июня 2011, 10:47:51




  А Николай Семенович жив? Я его неплохо знал, но в 90х он занимался подсобным хозяйством ПО и с тех поря его не видел.
[/quote]


Это называлось,по-моему сельскохозяйственный кооператив "Нива", я "допуск" ждал и целый месяц мы туда ездили-там целый посёлок, это было в 1988 году,знаю абсолютно точно,у меня сын тогда родился...А потом "режимные" функции к Василию Егоровичу перешли,а позже к Рифу Хакимовичу ( был 38 отдел -"противодействие иностранной технической разведке")


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ёрш от 28 Июня 2011, 12:31:04
У меня 15-летняя "подписка о неразглашении" в 2009 году кончилась (100 отдел на "Октябре") Николай Семёнович Сёмин (зам. генерального по режиму) на оперативке показывал журнал "Stern"(ФРГ) - фото с "колеса обозрения" на "Космосе" - КУЛЗ и "Октябрь" :no:
На сайте ЦРУ есть рассказ (https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol11no3/html/v11i3a03p_0001.htm) о том, как они по фотографии из журнала "Огонек" "вскрывали" уральскую энергосистему, чтобы определить энергопотребление атомных объектов и, соответственно, объем их производства. Каменск и ТЭЦ тоже упоминаются.
[/quot


Не открывается страничка...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ёрш от 28 Июня 2011, 13:12:33




  А Николай Семенович жив? Я его неплохо знал, но в 90х он занимался подсобным хозяйством ПО и с тех поря его не видел.


Это называлось,по-моему сельскохозяйственный кооператив "Нива", я "допуск" ждал и целый месяц мы туда ездили-там целый посёлок, это было в 1988 году,знаю абсолютно точно,у меня сын тогда родился...А потом "режимные" функции к Василию Егоровичу перешли,а позже к Рифу Хакимовичу ( был 38 отдел -"противодействие иностранной технической разведке")


Давно уж нет.
[/quoteЭто о чём?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ёрш от 28 Июня 2011, 13:19:32
Не в тему,кэгэбычно - самый грязный город планеты уже не Карабаш,а Норильск (на "яндексе" дня 4 назад)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 28 Июня 2011, 13:45:58




  А Николай Семенович жив? Я его неплохо знал, но в 90х он занимался подсобным хозяйством ПО и с тех поря его не видел.



Нет давно в живых.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 28 Июня 2011, 16:29:42
Доброго всем вечера, может не совсем в тему, но счас почитывал livejournal, там парень выложил интересную ссылку на "Онлайн библиотека Царское село" ([url]http://book-old.ru/BookLibrary/31000-Permskaya-gub.html[/url] ([url]http://book-old.ru/BookLibrary/31000-Permskaya-gub.html[/url])), там куча старых отсканированных книг по Пермской губернии , с удовольствием почитал "Путеводитель по Екатеринбургу и окрестностям" за 1914г. :smile: Может и про наш город можно что нибудь найти новое...


Сайт оказался весьма интересным. Много материала по истории армии и флота, статистика и описание различных губерний Российской империи, в том числе Пермской. С удовольствием покопался. Есть кое-что и о Каменске. Привожу статистику числа жителей.
1852 г.   Каменскiй заводъ насчитывал 3764 жителя обоего пола и 955 дворов.
1869 г.  - 2279 муж. и 2550 душ женского пола, всего 4879 душ. При этом 814 дворов (уменьшилось? неучет деревень, выселок?).
1904 г.  - почти ровно 5000 жителей, 1047 дворов. А с учетом деревень Байнова и Красногорской, которые входили в Каменскую волость - 6530 душ.
Как ни странно, не извлек численность Каменска по 1-ой Всероссийской переписи 1897 г. Приводятся только население городов, а Каменск не город - завод, приравненный к селу. Для ориентира: Пермь в 1869 г. ~30 000, Екатеринбург ~25 000 жителей. По переписи 1897 г. Екатеринбург - 43 239 душ.
Каменскiй заводъ входил в Камышловский уезд. Так вот, в уездном городе Камышлове в 1869 г.  1106 муж. и  917 жен. (женщин меньше, чем мужчин, в редких селениях такое встречается), т.е., Каменск много больше его, а уездный центр в Камышлове.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Июня 2011, 23:18:48
Ну если пошла такая "пьянка", то ставлю свою бутылку и жду стакан
http://www.libinfo.org/ (http://www.libinfo.org/) 
Сайт создан около 2 лет назад, но быстро растет и довольно интересен


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 29 Июня 2011, 20:29:37
Ну если пошла такая "пьянка", то ставлю свою бутылку и жду стакан
[url]http://www.libinfo.org/[/url] ([url]http://www.libinfo.org/[/url]) 
Сайт создан около 2 лет назад, но быстро растет и довольно интересен


Спасибо за сайт. Побольше бы таких! А пока продолжу извлечения из Библиотеки Царского села.
Из Списка населенных мест Пермской губернии за 1869 г. видно, что Каменский завод был в то время не слабым городом - больше по размерам да и по значимости почти всех уездных городов Пермской губернии, а звание города ему не давали. Может быть статус "завод" был выше или сравним с городом? Также как статус сельского мещанина, который получили непременные работники (бывшие казенные крестьяне, приписанные к заводу) выше статуса просто крестьянина. Мне это интересно еще и потому, что мои каменские предки прошли через эти звания.
В подтверждение значимости Каменска перечисляю что было в Каменске в то время (все из того же источника): 1 церковь, почтовая станция, приходское училище, госпиталь, хлебный магазин, Заведений: кожевенное, овчинное, мыловаренных 3, маслобойня, свечносальных (словечко какое!) 5, кузнечных 11 (!), крупчатное, ярмарок 4. Кроме Е-бурга такого числа и разнообразия заведений, кажется, нигде не было. Особенно кузен - 11 штук. Любили каменцы металлы и умели ими управляться.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 29 Июня 2011, 20:53:12
Из Списка населенных мест Пермской губернии за 1869 г. видно, что Каменский завод был в то время не слабым городом - больше по размерам да и по значимости почти всех уездных городов Пермской губернии, а звание города ему не давали. Может быть статус "завод" был выше или сравним с городом? Также как статус сельского мещанина, который получили непременные работники (бывшие казенные крестьяне, приписанные к заводу) выше статуса просто крестьянина. Мне это интересно еще и потому, что мои каменские предки прошли через эти звания.
О статусах уральских поселений можно здесь (http://www.ihist.uran.ru/uiv/n10_11/271.html) почитать.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 29 Июня 2011, 21:05:18
В "Каменском рабочем" от 23.06.11 статья Ларисы Лугининой "Тайны каменских мостов". Написана по воспоминаниям Михаила Болотова как отклик на предыдущую статью "Трамвай в Каменске: набросок пути".
Ключевые моменты.

Трамвай хотели пустить по ставшему ненужным отрезку железной дороги Синарская-1 - Багаряк. Но заброшенный участок был без присмотра, не был подготовлен к ледоходу и лед весной 1945 сдвинул опоры моста на метр. Восстанавливать мост не стали.
Пешеходный мост на его месте построен в 1968 году.

Железная дорога Синарская-1 - Багаряк построена в 1916 году пленными австрийцами для вывоза зерна.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 30 Июня 2011, 00:51:45
В "Каменском рабочем" от 23.06.11 статья Ларисы Лугининой "Тайны каменских мостов". Написана по воспоминаниям Михаила Болотова как отклик на предыдущую статью "Трамвай в Каменске: набросок пути".
Ключевые моменты.

Трамвай хотели пустить по ставшему ненужным отрезку железной дороги Синарская-1 - Багаряк. Но заброшенный участок был без присмотра, не был подготовлен к ледоходу и лед весной 1945 сдвинул опоры моста на метр. Восстанавливать мост не стали.
Пешеходный мост на его месте построен в 1968 году.

Железная дорога Синарская-1 - Багаряк построена в 1916 году пленными австрийцами для вывоза зерна.



Ну вот отчасти подтверждается мое предположение месячной давности  "Вы правы в отношении карьера. В конце 30 годов линия работала на вывоз стройматериалов для строительства УАЗа, но ее строили еще раньше  в 1916 году. Вот до куда она тогда шла и для чего в конечном счете использовалась или планировалась использоваться?  Никаких материалов по целям ее строительства нет, единственное что я ранее привел (руда, хлеб, открытые еще при царской власти месторождения) это только предположения. То есть имеется факт открытия месторождений, факт необходимости строительства ж.д для вывоза хлебных запасов, но нигде нет прямой связи строительства с данными фактами. Вот в отношении тупиковой тогда ветки Синарская - Шадринск четко сказано для вывоза хлеба. А здесь ничего нет. А по времени - совпадает.
         
          По австрийским военнопленным которые строили дорогу у меня нет сведений за исключением ранее высказанного в прошлых сообщениях, о том что в Боевке был лагерь австровенгерских военнопленных. О существовании около Каменска других лагерей военнопленных данных у меня нет.
         


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 30 Июня 2011, 09:35:13
В "Каменском рабочем" от 23.06.11 статья Ларисы Лугининой "Тайны каменских мостов". Написана по воспоминаниям Михаила Болотова как отклик на предыдущую статью "Трамвай в Каменске: набросок пути".
Ключевые моменты.

Трамвай хотели пустить по ставшему ненужным отрезку железной дороги Синарская-1 - Багаряк. Но заброшенный участок был без присмотра, не был подготовлен к ледоходу и лед весной 1945 сдвинул опоры моста на метр. Восстанавливать мост не стали.
Пешеходный мост на его месте построен в 1968 году.

По пешеходному мосту данные в публикации неверные. Он построен примерно в 1955 году. Предположительно, первоначально его строили и хотели использовать под трамвай. Ну и расположен он не на месте старого железнодорожного, а рядом.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: DenKam от 30 Июня 2011, 10:33:10
Про пленных австрийцев на Урале есть статья (глава книги) Н.В. Суржиковой http://hist.usu.ru/dais/articles/5/Surjikova.doc (http://hist.usu.ru/dais/articles/5/Surjikova.doc)
В статье есть табличка, где указано, как были задействованы пленные на частных предприятиях в 1917 году.
Интересные строки
  • Железные рудники Томимякова. Каменский завод
  • Синарский железный рудник Белоярское Товарищество «В.С. Горячев и К°»
  • Чайкинский рудник Белоярское Товарищество «В.С. Горячев и К°»


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 30 Июня 2011, 10:44:10
В "Каменском рабочем" от 23.06.11 статья Ларисы Лугининой "Тайны каменских мостов". Написана по воспоминаниям Михаила Болотова как отклик на предыдущую статью "Трамвай в Каменске: набросок пути".
Ключевые моменты.

Трамвай хотели пустить по ставшему ненужным отрезку железной дороги Синарская-1 - Багаряк. Но заброшенный участок был без присмотра, не был подготовлен к ледоходу и лед весной 1945 сдвинул опоры моста на метр. Восстанавливать мост не стали.
Пешеходный мост на его месте построен в 1968 году.

По пешеходному мосту данные в публикации неверные. Он построен примерно в 1955 году. Предположительно, первоначально его строили и хотели использовать под трамвай. Ну и расположен он не на месте старого железнодорожного, а рядом.


Вот какое сомнение по твоей Дима дате. В 1955 году мне было около 9 лет. В таком возрасте человека не особенно интересует, где что построили и если бы его строили в 55 году, то в моей памяти мальчишки старой части города вряд ли бы что сохранилось. Но я хорошо помню что такое событие как открытие нового, подчеркиваю нового пешеходного моста у меня в памяти осталось. И это скорее всего после прихода из армии, а из армии я пришел в 1968 году. Может быть там был старый пешеходный мост? А в 1968 его сделали таким какой он есть? Хотя это спорно и несколько противоречит логике. В 40-50 годы существовали две паромные переправ. Одна около Монастырки другая в районе ул. М.Сибиряка и если бы был бы мост - зачем нужен мост? Или наоборот - паромные переправы. Байнов уже выразил свое мнение: Болотова подвела память по датам слома ж.д. моста, а вот по пешеходному он не помнит, но 55 год по его мнению это неверно. Позднее.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 30 Июня 2011, 10:46:05
Про пленных австрийцев на Урале есть статья статья (глава книги) Н.В. Суржиковой [url]http://hist.usu.ru/dais/articles/5/Surjikova.doc[/url] ([url]http://hist.usu.ru/dais/articles/5/Surjikova.doc[/url])
В статье есть табличка, где указано, как были задействованы пленные на частных предприятиях в 1917 году.
Интересные строки
  • Железные рудники Томимякова. Каменский завод
  • Синарский железный рудник Белоярское Товарищество «В.С. Горячев и К°»
  • Чайкинский рудник Белоярское Товарищество «В.С. Горячев и К°»




Спасибо за данные, Сейчас посмотрю.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 30 Июня 2011, 13:20:59
Хотел вчера поправить дату постройки пешеходного моста, но решил подождать, как быстро заметят ошибку. Конечно, он был построен в 50-е годы, не позже. Все 60-е годы, сколько себя помню, он находился на том месте, что и сейчас. И ни разу не ремонтировался. Видел иногда, как с него прыгали ныряльщики. Точную историю моста знает бывший главный архитектор Евдокимов. Помню его рассказ о том, что мост был запроектирован как автодорожный, что видно по его широким опорам, но у завода, который финансировал строительство, не хватило средств на второй ряд пролетных строений. В результате сейчас по мосту можно проехать только на велосипеде или на мопеде.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 30 Июня 2011, 13:35:06
В "Каменском рабочем" от 23.06.11 статья Ларисы Лугининой "Тайны каменских мостов". Написана по воспоминаниям Михаила Болотова как отклик на предыдущую статью "Трамвай в Каменске: набросок пути".
Ключевые моменты.

Трамвай хотели пустить по ставшему ненужным отрезку железной дороги Синарская-1 - Багаряк. Но заброшенный участок был без присмотра, не был подготовлен к ледоходу и лед весной 1945 сдвинул опоры моста на метр. Восстанавливать мост не стали.
Пешеходный мост на его месте построен в 1968 году.

По пешеходному мосту данные в публикации неверные. Он построен примерно в 1955 году. Предположительно, первоначально его строили и хотели использовать под трамвай. Ну и расположен он не на месте старого железнодорожного, а рядом.


Вот какое сомнение по твоей Дима дате. В 1955 году мне было около 9 лет. В таком возрасте человека не особенно интересует, где что построили и если бы его строили в 55 году, то в моей памяти мальчишки старой части города вряд ли бы что сохранилось. Но я хорошо помню что такое событие как открытие нового, подчеркиваю нового пешеходного моста у меня в памяти осталось. И это скорее всего после прихода из армии, а из армии я пришел в 1968 году. Может быть там был старый пешеходный мост? А в 1968 его сделали таким какой он есть? Хотя это спорно и несколько противоречит логике. В 40-50 годы существовали две паромные переправ. Одна около Монастырки другая в районе ул. М.Сибиряка и если бы был бы мост - зачем нужен мост? Или наоборот - паромные переправы. Байнов уже выразил свое мнение: Болотова подвела память по датам слома ж.д. моста, а вот по пешеходному он не помнит, но 55 год по его мнению это неверно. Позднее.

Я от своей даты не отступлю!  :boxing:  У меня есть на то основания.
Насчет автодорожного. Мне видится логичнее пешеходно-трамвайный (железнодорожный) мост с 1 колеей. Вот это и был, видимо, как раз тот период, когда трамвайные планы окончательно зашатались. И в итоге мост превратился в только пешеходный. Пешеходный здесь был к месту, поскольку на левом берегу Исети уже существовали сады. Людям приходилось переправляться в этом месте на лодках. А до этого ходили по старому железнодорожному мосту, пока он существовал.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 30 Июня 2011, 13:36:28
Про пленных австрийцев на Урале есть статья (глава книги) Н.В. Суржиковой [url]http://hist.usu.ru/dais/articles/5/Surjikova.doc[/url] ([url]http://hist.usu.ru/dais/articles/5/Surjikova.doc[/url])
В статье есть табличка, где указано, как были задействованы пленные на частных предприятиях в 1917 году.
Интересные строки
  • Железные рудники Томимякова. Каменский завод
  • Синарский железный рудник Белоярское Товарищество «В.С. Горячев и К°»
  • Чайкинский рудник Белоярское Товарищество «В.С. Горячев и К°»



Шевалев говорил: Толшмякова.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 30 Июня 2011, 13:47:33
Ну вообщем то реально, особенно после утверждения Аполло. Он там жил! Значит все таки 55 год. Николая Евдокимова встречу еще раз уточню.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: DenKam от 30 Июня 2011, 15:11:43
Про пленных австрийцев на Урале есть статья (глава книги) Н.В. Суржиковой [url]http://hist.usu.ru/dais/articles/5/Surjikova.doc[/url] ([url]http://hist.usu.ru/dais/articles/5/Surjikova.doc[/url])
В статье есть табличка, где указано, как были задействованы пленные на частных предприятиях в 1917 году.
Интересные строки
  • Железные рудники Томимякова. Каменский завод
  • Синарский железный рудник Белоярское Товарищество «В.С. Горячев и К°»
  • Чайкинский рудник Белоярское Товарищество «В.С. Горячев и К°»



Шевалев говорил: Толшмякова.


В одной из книг про Каменск-Уральский (не могу сказать, в которой точно) говорится, что "делец Толшмяков" прибрал к рукам когда-то заводской Разгуляевский рудник. Т.е. "Железные рудники Томимякова" = рудник Толшмякова =  Разгуляевский рудник.

Кстати, в электронном виде упоминаемая книга про Каменск-Уральский "логично" размещена на сайте московского ресторана "Смак"(!) в разделе ... да, даже не понятно, в каком разделе  ;D
Вот http://clisite.ru/kamen/kamnav.htm (http://clisite.ru/kamen/kamnav.htm)

Вот, если бы каждый московский ресторан выкладывал по одной оцифрованной книге про Каменск-Уральский...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 30 Июня 2011, 16:03:04
Толшмяков выкупил и владел бывшими разгуляевскими казенными рудниками, а во время НЭПа Поляниновский рудник та же был передан в частные руки.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 30 Июня 2011, 17:12:59
Кстати, в электронном виде упоминаемая книга про Каменск-Уральский "логично" размещена на сайте московского ресторана "Смак"(!)

Земляки, наверное. Тоска по малой родине.
Или ее подают вместе с блюдами на десерт.  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 30 Июня 2011, 19:56:20
В "Каменском рабочем" от 23.06.11 статья Ларисы Лугининой "Тайны каменских мостов". Написана по воспоминаниям Михаила Болотова как отклик на предыдущую статью "Трамвай в Каменске: набросок пути".
Ключевые моменты.

Трамвай хотели пустить по ставшему ненужным отрезку железной дороги Синарская-1 - Багаряк. Но заброшенный участок был без присмотра, не был подготовлен к ледоходу и лед весной 1945 сдвинул опоры моста на метр. Восстанавливать мост не стали.
Пешеходный мост на его месте построен в 1968 году.

По пешеходному мосту данные в публикации неверные. Он построен примерно в 1955 году. Предположительно, первоначально его строили и хотели использовать под трамвай. Ну и расположен он не на месте старого железнодорожного, а рядом.
Дата постройки моста дается со ссылкой на Л.Зенкову и "других краеведов".


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 30 Июня 2011, 20:02:33
В "Каменском рабочем" от 23.06.11 статья Ларисы Лугининой "Тайны каменских мостов". Написана по воспоминаниям Михаила Болотова как отклик на предыдущую статью "Трамвай в Каменске: набросок пути".
Ключевые моменты.

Трамвай хотели пустить по ставшему ненужным отрезку железной дороги Синарская-1 - Багаряк. Но заброшенный участок был без присмотра, не был подготовлен к ледоходу и лед весной 1945 сдвинул опоры моста на метр. Восстанавливать мост не стали.
Пешеходный мост на его месте построен в 1968 году.

По пешеходному мосту данные в публикации неверные. Он построен примерно в 1955 году. Предположительно, первоначально его строили и хотели использовать под трамвай. Ну и расположен он не на месте старого железнодорожного, а рядом.
Дата постройки моста дается со ссылкой на Л.Зенкову и "других краеведов".

Любовь Васильевна специализируется на "Каменском Заводе XVIII века". Так что по ХХ-ому может и ошибиться. 
Ничто человеческое ей не чуждо.  :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 30 Июня 2011, 20:05:44
Помню его рассказ о том, что мост был запроектирован как автодорожный, что видно по его широким опорам, но у завода, который финансировал строительство, не хватило средств на второй ряд пролетных строений. В результате сейчас по мосту можно проехать только на велосипеде или на мопеде.
Автомобили в один ряд там прекрасно проходят. Было время (только годы не помню... конец 80-х?), когда на мосту с переменным успехом шла война между проезжающими по нему легковушками и властью, устанавливающей на въездах металлические ограждения. В итоге победили металлоконструкции, в которые проходит только двухколесный транспорт.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 30 Июня 2011, 20:22:49
Раньше журнал "Бизнес-сервис" публиковал статьи наших краеведов. Ссылка на одну из них, про архитектурные проекты (http://www.k-uralsk.ru/bss/works/12), в теме уже была, а на эти, по-моему, еще нет:
Старые фонтаны Каменска (http://www.k-uralsk.ru/bss/nomera/2008/11/16)
Первые предприниматели (http://www.k-uralsk.ru/bss/nomera/2008/09/07)
Винопитие (http://www.k-uralsk.ru/bss/nomera/2008/12/11)
Налоги (http://www.k-uralsk.ru/bss/nomera/2008/10/06)


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 30 Июня 2011, 21:20:41
Помню его рассказ о том, что мост был запроектирован как автодорожный, что видно по его широким опорам, но у завода, который финансировал строительство, не хватило средств на второй ряд пролетных строений. В результате сейчас по мосту можно проехать только на велосипеде или на мопеде.
Автомобили в один ряд там прекрасно проходят. Было время (только годы не помню... конец 80-х?), когда на мосту с переменным успехом шла война между проезжающими по нему легковушками и властью, устанавливающей на въездах металлические ограждения. В итоге победили металлоконструкции, в которые проходит только двухколесный транспорт.
Если по мосту и пытались проехать на машинах, то это пример беспредела и безалаберности. Я это время не застал. Раз есть любители проехать по тротуарам и газонам, то им и пешеходный мост нипочем.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 01 Июля 2011, 10:30:54
Помню его рассказ о том, что мост был запроектирован как автодорожный, что видно по его широким опорам, но у завода, который финансировал строительство, не хватило средств на второй ряд пролетных строений. В результате сейчас по мосту можно проехать только на велосипеде или на мопеде.
Автомобили в один ряд там прекрасно проходят. Было время (только годы не помню... конец 80-х?), когда на мосту с переменным успехом шла война между проезжающими по нему легковушками и властью, устанавливающей на въездах металлические ограждения. В итоге победили металлоконструкции, в которые проходит только двухколесный транспорт.
Если по мосту и пытались проехать на машинах, то это пример беспредела и безалаберности. Я это время не застал. Раз есть любители проехать по тротуарам и газонам, то им и пешеходный мост нипочем.

Да нет. Скорее это было желание сократить расстояние и время. Хотя, конечно же, этот поступок осознавался на грани запретного. Я не помню, чтобы там висели какие-либо знаки. Вид ограждений со стороны подъездных путей менялся несколько раз. И было время, когда "бреши" были довольно большими. Мы с дядей на его ИЖе с коляской неоднократно переправлялись по мосту (у нас сад был по Колчеданскому тракту). Мы не наглели, и по мосту мотоцикл иногда просто толкали, а иногда ехали со скоростью пешехода. Пока существовала такая большая брешь бывали случаи проезда по мосту и легковых автомобилей, но это уже был откровенный наглёж. Уже позже, где-то в конце 1980-х, буквально шла борьба за ограждения. Дело в том, что на спасательной станции (где в то время постоянно собирался любящий выпить контингент) постоянно проживали люди (не скажу сколько их там было, семья или как). У них была, кажется, "Нива". Так вот они на ней и зачастили по мосту по необходимости. Неоднократно наваривался на ограждения дополнительный металлический швелер, препятствующий данным перемещениям. Но обычно, вскорести после этого, часиков в 10-11 вечера, начинались раздаваться удары кувалды по железу (разносимые эхом далеко по долине Исети), свидетельствующие, что жажда халявного проезда напрямую не дает кое-кому сна и покоя. И наутро можно было видеть опять проделанную брешь. И так продолжалось несколько раз.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 01 Июля 2011, 11:57:28
А есть сведения, когда у нас начали отмечать день города? Ну, официально, с концертами и прочим. Выступления по случаю дня металлурга в ДК СТЗ в детстве я помню. А с днем города, как у нас было?


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 01 Июля 2011, 14:30:53
Интересный вопрос задаешь Бриг! Одно могу сказать, что при Советской власти возраст города всегда считали, но торжественных мероприятий по этому поводу не проводили, по крайней мере я их не помню, за исключением 275 летия, если мне память не изменяет. Это значит 1976 год. Кажется было торжественное заседание - вечер под эгидой ГК КПСС и Горисполкома по этому поводу. Собирался партийно-хозяйственный актив города, герои соцтруда, передовики производства и т.д. Сначала официоз, потом концерт. Был ли юбилей на 280 и 285 летие честно говоря не помню и документов у меня не сохранилось. Конкретный день тогда не был определен и как правило, учитывая что город металлургический празднование проводилось в преддверии Дня металлурга. Т.ч. эта уже давняя традиция. В период 1990 по 1998 год не до празднований было. Возрождение празднования связано с приходом в мэры ВВЯ, утверждение Устава города, герба, флага (официальное) и т.д. В отличии от многих городов Урала, Каменск официального герба не имел. Скорее всего тогда и появилась официальная дата якобы основания города. Тут насколько я помню боролись несколько мнений. Первая плавка на Каменском заводе - но она была глубокой осенью, второе совмещение с Днем металлурга. Победила вторая. Был разнобой и по датам. 1682 год - основание и отвод земли под Заимку Долматовского монастыря. Другие возражали, что поселение существовало и ранее 1682 года, но точную дату первого заселения никто не мог документально подтвердить. 1682 и годы ранее были отметены, т.к. тогда бы получалось, что юбилей уже прошел, поэтому взяли первую плавку - 1701 год и совместили с Днем металлурга.  Два человека рулили этим делом ВВЯ и Смоляницкий. Да кстати, книга "Каменск-Уральский - город на Исети" то же планировалась к 265 летию, но напечатать ее в то время было исключительно трудно и удалось только в 1967 году, годом позже.
        В 1999 году после утверждения герба, флага и пр. начались празднования дна города, сначала скромно, а потом в 2000 году ВВЯ был переизбран на повторный срок и начались карнавалы (в хорошем смысле слова). У меня даже сохранились расписания мероприятий праздничных на 302, 302 год. Там даже Гауляйтер с видеокамерой бродит на снимках.
        Перебирал бумаги, нашел приглашения 1997 год - торжественный прием, а 1999 год уже день города


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 01 Июля 2011, 14:53:44
В период 1990 по 1998 год не до празднований было.
Не, в 1995 году мы с Вацеком концерт вели на площади Ленинского комсомола. То есть что-то было. Но, возможно, день металлурга. А еще было кукольное шоу на "Космосе" в году 1986. Там Майский был задействован. Он лучше знает. А про год тоже слышал легенду, что, когда Якимову намекнули на 1682 год, то он ненавязчиво дал понять, что лучше уж 300-летие отметить. А про книги есть занятная история. Опять же Павел Рудольфович рассказывал. Книгу при Полуяхтове печатали в Германии. И там не обратили внимание на то, что в росписи верхнюю палочку в букве "Б" затерли. Получилось что-то вроде: 6 полуяхтов. И потом какая-то барышня на всем тираже эту палочку подрисовывала...


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 01 Июля 2011, 15:35:40
Впервые в Каменске отмечали 275 годовщину основания города. Но дня города тогда еще не было. Впервые дни города стали отмечать в России с 90-х годов. Этот праздник заимствовали из европейских дней городов. В Европе день города - это день независимости города от местных феодалов. В России нет традиции местного самоуправления. Города возникали как административные центры государственной структуры. Максимальное количество населенных пунктов получили статус города при Екатерине II на основании государственных указов. Таким образом, в России день города не имеет исторического смысла, это просто повод потусоваться. Вместо 1 мая или 7 ноября.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 01 Июля 2011, 15:54:31
В отличии от многих городов Урала, Каменск официального герба не имел. Скорее всего тогда и появилась официальная дата якобы основания города. Тут насколько я помню боролись несколько мнений. Первая плавка на Каменском заводе - но она была глубокой осенью, второе совмещение с Днем металлурга. Победила вторая.

Советские историки всегда воспевали Петра I как реформатора и преобразователя. Борца со всем старым. Это было в духе "партийной линии". А посему и основание нашего города всегда увязывалось с эпохой Петра. О том, что поселение здесь возникло раньше и что железорудные месторождения начали разрабатывать еще монахи, умалчивалось. Ну кто такие монахи для Советской власти? В лучшем случае - пережиток прошлого. Поэтому и издания советсткого послевоенного времени по истории города всегда отмечали 1701 год как год рождения Каменска. А примерно в 1975 году (могу ошибаться в дате) появился и первый герб города, который потом и тиражировался. Ну а уже гораздо позже, когда у нас в стране вспомнили и о геральдике, появился современный герб, который включал в себя максимально возможное количество элементов из герба предыдущего.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 01 Июля 2011, 16:10:45
В отличии от многих городов Урала, Каменск официального герба не имел. Скорее всего тогда и появилась официальная дата якобы основания города. Тут насколько я помню боролись несколько мнений. Первая плавка на Каменском заводе - но она была глубокой осенью, второе совмещение с Днем металлурга. Победила вторая.

Советские историки всегда воспевали Петра I как реформатора и преобразователя. Борца со всем старым. Это было в духе "партийной линии". А посему и основание нашего города всегда увязывалось с эпохой Петра. О том, что поселение здесь возникло раньше и что железорудные месторождения начали разрабатывать еще монахи, умалчивалось. Ну кто такие монахи для Советской власти? В лучшем случае - пережиток прошлого. Поэтому и издания советсткого послевоенного времени по истории города всегда отмечали 1701 год как год рождения Каменска. А примерно в 1975 году (могу ошибаться в дате) появился и первый герб города, который потом и тиражировался. Ну а уже гораздо позже, когда у нас в стране вспомнили и о геральдике, появился современный герб, который включал в себя максимально возможное количество элементов из герба предыдущего.


Согласен за одним исключением, до утверждения герба была эмблема города, т.к.... а в остальном ты прав

По Бригмену Когда Вы с  Вацеком выступали - отмечался  День металлурга


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 01 Июля 2011, 20:13:19
В былые времена день металлурга в Каменске воспринимался как день города и праздновался как положено в августе. Помню эти праздники еще до 1970 г. (Когда введен день металлурга?). Проводились они в каждом районе отдельно, вернее, у каждого металлургического завода, а на Октябрьском не праздновался - не было там металлургов.  Официально день города введен тогда же, когда началось это движение по всей стране.
Относительно даты рождения города 1701 г., она вполне обоснована - 1-я доменная плавка 15 октября 1701 г. Именно первая на Урале домна, а не железоделательная печь или домница. С этой даты ведет отсчет уральская металлургия и в 2001 г. широко отмечалось 300 -летие уральской металлургии. Кроме всего, это был казенный завод, каким он и оставался всегда. Первая плавка на Невьянском заводе была произведена ровно на 2 месяца позже, хотя строится он начинал  на несколько месяцев раньше. Строительству каменского завода весьма помогла монастырская домница - не надо было каждый гвоздь ввести из-за хребта.
 Дата основания города часто бывает спорной. Собственно говоря и Москва существовала до 1147 г. А вспомните 1000-летие Казани, ну, очень им хотелось. Здесь нужен консенсус, общественное мнение, конечно, с историческим обоснованием. А что было до 1701 г., то было, но не город Каменск.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 01 Июля 2011, 21:35:21
непомню где читал.но в памяти отложилось.что люди на берегах исети в районе нынешнего Каменска жили еще очень давно так как находили их стоянки.а это получается тысяча лет назад.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 01 Июля 2011, 22:16:31
Фото из книги "Каменск-Уральский в панораме трех столетий", 2003 год, страница 79.
Значит, в 1957 году пешеходный мост уже стоял.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 01 Июля 2011, 22:20:00
непомню где читал.но в памяти отложилось.что люди на берегах исети в районе нынешнего Каменска жили еще очень давно так как находили их стоянки.а это получается тысяча лет назад.

Из чего получается: "а это получается тысяча лет назад"(с). Можно ссылку на инфу по датировке древних стоянок или информацию на этот счет, что за люди например? :smile:


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 01 Июля 2011, 22:35:00
на этот счет, что за люди например? :smile:
1955 г. Раскопки поселения Лужки возле Волково. XVIII - IV век до н.э. Черкаскульская и бакальская культуры.


Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 01 Июля 2011, 22:44:44
   Ну Андрей в этом ты не прав! Если пойти по этому пути т