Виртуальный Каменск

Когда наши педросы вылетят из страны?

Мелковат этот Бен Али, по сравнению с Путиным.

Семья свергнутого президента Туниса Зина эль-Абидина Бен Али, вынужденная бежать из страны после переворота, успела вывезти 1,5 т золота, пишет французская газета Mond.

Читать полностью: [url]http://top.rbc.ru/society/17/01/2011/528743.shtml[/url]

Раскатали в проволоку и изогнули плечики для костюмов?  8)

Да ушшш... Египет - это.. Куда ж наши сограждане отдыхать будут ездить? Доходы от турбизнеса что ле плохо пилили?

А что, и в Шарм-эль-Шейхе такая же фигня? У меня друг четыре дня назад отттудава прилетел. Вроде ничего особенного не заметил.  :-\

Пару дней назад началось... :( а другу - повезло,вовремя вернулся...  O0

Ну всё, в Египте армия братается с народом -- кабздец старому пердуну Мубараку. 8)
Какая красота!! :smile:

и мародёры мародёрствуют... :help:  сейчас по ящику прямой эфир показывают... krevedko

И что, марадёры говорят: снимайте нас, белые мистеры, как мы себе тут срока зарабатываем, чтоб у суда доказательств побольше было?! :o

не, там - темно, всё в дыму,что-то горит ... и все куда-то бегут и что-то тащат... krevedko

Почему обязательно мародёрствуют??

Может ментовки жгут и баррикады строят?? ;)

...так СМИшники передают  :-\ в т.ч.и не наши...

   Хороший у вас диалог, ребята! Продолжайте и дальше. Главное, чтобы в Египте не пришли к власти исламские фундаментолисты!

Ух, красота в Каире -- "Волшебный голос Джельсомино" прямо!! disco
[url]http://www.youtube.com/watch?v=rqapTolGQy8[/url]

А взамен, взамен то кто?  :o

На подходе Иордания и Йемен. А кульминацией буднет свержение Асада в Сирии, Каддафи в Ливии.

С Каддафи такое не прокатит  :no: серьёзный товарищ ...  :boxing:

Время покажет.... Тоже самое говорили про Президента Туниса, а сейчас и про египетского президента Мубарака. Главное, Мубараку надо достойно уйти.

но мы то знаем, что это очередная группа уродов- политиков манипулирует доверчивыми массами, чтобы сместить другую группу уродов. Старая как мир история

Те, кто выпедндрятся в лидеры на волне беспорядков (революций), те и будут президентами своих стран.

  Конечно, очень хотелось бы, чтобы в арабских странах к власти пришли светские и демократические силы. Это бы значительно ускорило процессы нормализации и стабилизации на Ближнем Востоке. Но, цивилизационно они врядли к этому готовы. Допускаю, что ситуации в этих странах могут пойти по сегодняшнему турецкому варианту.

В Шарм-эль-Шейх вошли войска
В курортный город Шарм-эль-Шейх на Синайском полуострове введены подразделения египетской армии. Военные намерены обеспечить безопасность туристических районов страны.
В Египте, согласно последним оценкам туроператоров, находятся около 30 тысяч российских туристов.
Перед вылетом в Египет российские туристы дают расписку о том, что осведомлены о событиях в этой стране. По словам Мосеева, туристы нередко отказываются от путевок уже в аэропорту: многие рейсы загружены только на две трети. В "Шереметьево" по громкой связи объявляют, что МИД РФ не рекомендует отправляться в Египет.
Ранее появилась неофициальная информация о том, что компании "Лукойл" и "Новатэк" эвакуируют своих сотрудников из Египта.
Об эвакуации своих граждан объявил целый ряд стран, включая США, Турцию, Саудовскую Аравию, ОАЭ и Иорданию.
Начальник пресс-службы Ростуризма Олег Мосеев заявил агентству "Интерфакс", что оснований для их эвакуации пока нет.

---

у всех значит есть основания, а у нас нет?  krevedko вернее, есть основания только у "Лукойл" и "Новатэк"  O0

Вот ни как не пойму почему эталоном (идеалом) считается запад. Почему все должны равняться на них? Ну живет и развивается Восток по своим правилам. Нахрена их переучивать. Например: ZEEV все равно гнет свою линию, что бы ему не писали на этом форуме.

Вот ни как не пойму почему эталоном (идеалом) считается запад. Почему все должны равняться на них? Ну живет и развивается Восток по своим правилам. Нахрена их переучивать.

Вот ни как не пойму почему эталоном (идеалом) считается запад. Почему все должны равняться на них? Ну живет и развивается Восток по своим правилам. Нахрена их переучивать. Например: ZEEV все равно гнет свою линию, что бы ему не писали на этом форуме.

Чтобы понять почему Запад (демократическая традиция) берётся за эталон ответить на вопрос самому себе: где бы ты хотел жить?  krevedko

Живу в Каменске и переезжать никуда не собираюсь.

Кому я, там, нужен?   rtfm

А здесь кому?  krevedko

Себе.

майора до подполковника уже повысили  ;D

   Коран признаёт основопологающее неравенство между хозяином и его рабом, власть первого над вторым и вытекающие из этого права (сура 16:71 и 30:28).

не кажется ли вам, что мировой империализм обратил взор на другой берег средиземноморья в сыязи с надвигающимся затоплением лазурных берегов и прочих сардиний?

не кажется ли вам, что мировой империализм обратил взор на другой берег средиземноморья в сыязи с надвигающимся затоплением лазурных берегов и прочих сардиний?

Мировой империализм трещит по швам и на его окраинах начинаются непредвиденные неприятности... :help:

Ну вот и в США началось...

Feb. 19th, 2011 at 10:26 AM

Originally posted by ur_2222 at Ну вот и в США началось...
"Ждёт ли Барака судьба Мубарака..."

В столице штата Висконсин, городе Мэдисон происходит брожение и начинаются гражданские волнения со стороны населения штата. Мэдисонцы говорят, что столица штата превращается в Каир! Причиной тому зияющая брешь в бюджете штата, это даже не брешь говорят конгрессмены Висконсина — это уже чёрная дыра! И эта нерешаемая проблема ведёт к началу массовых беспорядков. Губернатор пригрозил населению развёртыванием в столице Национальной Гвардии для усмирения недовольных. Люди на улицах Мэдисона не стесняясь говорят о том, что неплохо бы организовать революцию по примеру Египетской, как ответ на экономическое изнасилование со стороны как федеральных властей, так и местных.

25 тысяч госслужащих взяли штурмом сенат и еще несколько административных зданий штата Висконсин

Они хотят сорвать принятие закона о сокращении бюджетных расходов, которое грозит им снижением зарплат. Среди протестующих полицейские, пожарные и учителя. Им удалось занять практически все здание местного конгресса, правда, в зал заседаний прорваться пока не удалось. За принятие закона выступают республиканцы, которые утверждают, что бюджеты штатов сильно раздуты. Демократы же говорят, что госслужащие не должны страдать из-за того, что республиканцы предоставляют налоговые льготы богатым. Ситуация в Висконсине уже стала самым популярным политическим шоу в США. Прямые репортажи оттуда ведут все крупнейшие американские телеканалы.

Видео : America- Protest in Wisconsin Must See 2-16-11 13,000 workers in the capitol of Wisconsin ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TrRN9UWgISE#ws[/url])

взято тут
[url]http://chuma3.livejournal.com/40465.html[/url] ([url]http://chuma3.livejournal.com/40465.html[/url])

Муаммар Каддафи покинул Ливию и вылетел в Венесуэллу, передает катарский телеканал Al Jazeera.

Да ну, ерунда какая. Никакой революции в Штатах не будет.

Кто знает. Как говорится, "Бабло заканчивается, а перспектив никаких" (c)  :'(

 Никакой революции в Штатах не будет.

а так хочицца  :(

И именно по этим детям и внукам пустыни ведут огонь, расстреливают из пулеметов и бомбят самолетами. Просто потому, что другого они не понимают.

Фигасе чё в Ливии-то творится!! :o
[url]http://www.free-russia.net/2011/02/23/liviya-%E2%80%93-den-gneva-na-vsyu-zhizn/[/url] ([url]http://www.free-russia.net/2011/02/23/liviya-%E2%80%93-den-gneva-na-vsyu-zhizn/[/url])

Но, как правильно кажется дорогому читателю, нефтедоллары оседали не в карманах простых ливийцев, что вообще-то было бы справедливо, а в кошельках правящей верхушки.

Почему России не грозит революция: демография и неверие в демократию

По мнению, приведенному в газете The New York Times, в России повторение тунисских и египетских событий маловероятно.

Нифига они не знают.

   Что "они" не знают? Интересно знать Ваше мнение!

Студенчество у нас мало социально чувствительно и активно.

я бы сказал, идейной студенческой молодежи мало.

и лето у нас короткое  :(

Ходят слухи, что Штаты готовятся к нанесению удара по объектам военной инфраструктуры, находящихся по контролем Каддафи.

[url]http://www.rian.ru/world/20110301/340746986.html[/url] ([url]http://www.rian.ru/world/20110301/340746986.html[/url])

А что, остались такие?  :-\

Статью сначала прочти, а потом задавай вопросы rtfm

А-а, прогноз действий американцев делает российский эксперт и даже главный редактор журнала...и значит так и будет  krevedko газеты-то врать не будут  krevedko

У-у, строгий какой. Прочитал, стал умней на целую статью, но вот о том, что Каддафи что-то реально контролирует не нашёл, а нашёл пустое бла-бла и прогнозы неизвестных лиц о неизвестных действиях других неназванных лиц  krevedko

Ходят слухи, что Штаты готовятся к нанесению удара по объектам военной инфраструктуры, находящихся по контролем Каддафи.

Под шумок.

Фигасе "шумок"!! Когда под бомбами господ наёмных лётчиков начнут гибнуть тысячи чуваков с вилами, пожалеешь, что не обзавёлся стингером. ;)

хохлы ищо не вся расея.

Я про то, что когда хохлы получат люлей от натовцев, чтобы ты не говорил что это вся советская армия опи  :cens: юлилась. :smile:

Тунисское правительство пало во многом из-за Ассанжа. В начале декабря он выложил на сайт шифротелеграмму посла США Роберта Ф. Годеца о коррумпированности и беспределе членов «Семьи» президента Бен Али.

Вот выдержка: «Что бы ни было - наличные, услуги, земля, недвижимость или даже ваша яхта, - если семья Бен Али захочет получить это, то она, по слухам, всегда получает желаемое. Ее часто называют квазимафией. Мелкая коррупция раздражает тунисцев, но именно эксцессы президентской семьи вызывают у них негодование. Среди тунисцев, сталкивающихся с растущими инфляцией и безработицей, демонстрация богатства и постоянные слухи о продажности только добавляют масла в огонь».




Всего через 10 дней после падения режима Бен Али там начались многотысячные манифестации. По полной программе задействовали ресурс Twitter, Facebook и Blackberry Messenger. По электронной почте распространялся подробный план свержения режима Мубарака и правящего кабинета со спутниковыми фотографиями и схемами дорог, описанием стратегических объектов для штурма: президентский дворец, теле- и радиостанции... На сайте «Голос Америки» можно посмотреть видеоролик с откровениями живущего под Вашингтоном (!) бывшего египетского полицейского Омара Афифи Сулеймана - как он в январе через твиттер-технологии выводил тысячи египтян для сопротивления режиму Мубарака, через Интернет выстраивал модели, позволяющие переигрывать своих бывших коллег. По подозрению в организации массовых выступлений в Египте задержали Ваэля Гонима, топ-менеджера ближневосточного отделения Google.

- Еще один свежеиспеченный национальный герой.

- Выйдя в феврале на свободу, он признался, что еще в июне (!) 2010 года создал в социальной сети Facebook страницу против режима Мубарака. К концу года на страницу ежедневно заходили около полумиллиона человек. Именно эта огромная, организованная через Facebook масса людей и сыграла решающую роль в организации уличных выступлений. Что касается Google, то ее представители не скрывают, что накануне массовых выступлений в Каире открыли новый сервис для египтян. Все это входит в комплекс действий компании по поддержке стратегии Белого дома: «Бороться с диктаторскими режимами через Интернет», объявленной Хиллари Клинтон в январе 2010 года.

- Да, не зря исполнительного директора Google Эрика Шмидта, главу Facebook Марка Цукерберга пригласили на тайную вечерю с Обамой. Поблагодарить и поставить новые задачи.

- Несомненно. Мубарак, как и Бен Али, не смог удержать власть при беспрецедентном давлении социальных сетей, поднятой ими «улицы» и лично президента США. В Ливии тоже активно применяли ИТ-технологии. «Твиттерная революция-2009» в Иране провалилась. Но «революционные порывы» вновь сотрясают страну. И опять же во всю мощь задействованы информационные технологии: госдепартамент США завел на Twitter.com микроблог на фарси, чтобы обращаться к иранцам. В этих сообщениях - обвинения в адрес иранского руководства. Сетевое наступление активно идет и на другие страны региона. А теперь главный вопрос: зачем потребовалось Обаме и его команде это восстание на Большом Ближнем Востоке?

Да хоть завтра. Кого только взамен ставить будем?

Того кота, что у меня в подвале живёт, чтоли?

Да хоть завтра. Кого только взамен ставить будем?

Кстати войска Кадаффи отвевали чуток городов. Так что если они успеют взять все стратегические объекты до прихода америкосов, то у них есть все шансы сохранить свои позиции. Америкосы просто забздят вмешиваться.

Арийца. Этта, таварищ президент, фэйсбук себе только заведи, а то мимо тебя революция пройдёт. krevedko

Да я особо-то и не хотел...  :-\ Тут в масштабах города есть чем заняться.

Никако в Кремле хотел заседать?! Закатай губу назад. :P
Россия развалится на 100500 незалежных сатрапий, авиация НАТО разрушит Байновский мост и вместо Каменска возникнут Народно-Демократическая Красногорская Республика, Синарское Сибирское Царство, Королевство Мирно-Позарихо-Шанхайское, Великое Герцогство Травянское, Княжество Кодинское и Халифат Мартюш, остальные населённые пункты будут ежедневно переходить под власть различных зелёных бандформирований, где будет царить махровая махновщина. Где желаешь быть президентом?! krevedko

Халифат Нижняя будет, а не Мартюш  rtfm

Возжелал вломить люлей натовцам.

А нех :cens: й участвовать в развале России. Единственная страна, которая может победить Россию - это сама Россия.

Ходят слухи, что Штаты готовятся к нанесению удара по объектам военной инфраструктуры, находящихся по контролем Каддафи.

[url]http://www.rian.ru/world/20110301/340746986.html[/url] ([url]http://www.rian.ru/world/20110301/340746986.html[/url])

так-то враг не пройдет!

фототчет об акции "Формула Смелости"
[url]http://desant-kamensk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=33&Itemid=5[/url] ([url]http://desant-kamensk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=33&Itemid=5[/url])

смотреть под сборник Металлики на полной громкости

   Думаю, что это нужно сделать, иначе там может быть страшный и долгий пожар. Большой рост цен на нефть  может усугубить неблагоприятную социальную ситуацию во многих странах мира.

Революционные настроения докатились до Европы

Услышите, что в других странах начнутся беспорядки и подобное тому, что и в России [во время революции], и о войнах услышите и будут войны – вот, уже время близко.  - схииеромонах Аристоклий Афонский, 1917-18 гг."

Не прошло и столетия.. krevedko

Речь в предсказании идет о ХХ веке ("вся Россия сделается тюрьмою") и о нашем времени. Читать внимательнее надо.

Да, блин, хотите я тоже напророчу, причём на этот год?! Ну, без спросу потележу:

-- Слушайте Меня, о, верующие кретины ("христиане" по-французски, не подумайте чего). В этом году было много снега, поэтому будет потоп и погибнет вся картошка в погребах и гаражах, и пойдут люди в магазины, и будут покупать ея по 50 рублёв за килограмм. А торф дымицца из-под снега, так что после потопа опять начнуцца пожары и сгорит вся гречка на полях и народ будет жрати перловко. А ночальство совсем обнаглеет и будет воровать ещё почище прошлогоднего. И опять чё-нить сломаетса, и поезд с рельс сойдёт, и самолёт с небес упадёт, чтоб неповадно было на Бога глядеть. И война с басурманами будет. И горячую воду летом опять отключат. Аминь.
 :evil: :evil: :evil:

Да, блин, хотите я тоже напророчу, причём на этот год?! Ну, без спросу потележу:

-- Слушайте Меня, о, верующие кретины ("христиане" по-французски, не подумайте чего). В этом году было много снега, поэтому будет потоп и погибнет вся картошка в погребах и гаражах, и пойдут люди в магазины, и будут покупать ея по 50 рублёв за килограмм. А торф дымицца из-под снега, так что после потопа опять начнуцца пожары и сгорит вся гречка на полях и народ будет жрати перловко. А ночальство совсем обнаглеет и будет воровать ещё почище прошлогоднего. И опять чё-нить сломаетса, и поезд с рельс сойдёт, и самолёт с небес упадёт, чтоб неповадно было на Бога глядеть. И война с басурманами будет. И горячую воду летом опять отключат. Аминь.
 :evil: :evil: :evil:

Обзовись как-нибудь по пророчески  krevedko

Да, блин, хотите я тоже напророчу, причём на этот год?! Ну, без спросу потележу:

-- Слушайте Меня, о, верующие кретины ("христиане" по-французски, не подумайте чего). В этом году было много снега, поэтому будет потоп и погибнет вся картошка в погребах и гаражах, и пойдут люди в магазины, и будут покупать ея по 50 рублёв за килограмм. А торф дымицца из-под снега, так что после потопа опять начнуцца пожары и сгорит вся гречка на полях и народ будет жрати перловко. А ночальство совсем обнаглеет и будет воровать ещё почище прошлогоднего. И опять чё-нить сломаетса, и поезд с рельс сойдёт, и самолёт с небес упадёт, чтоб неповадно было на Бога глядеть. И война с басурманами будет. И горячую воду летом опять отключат. Аминь.
 :evil: :evil: :evil:

Ах, хорошо!

Мне тоже не особо радостно, т.к. на 99% уверена, что променяют шило на мыло  vis

Ничего хорошего не вижу -- очередная война за нефть...  8) А на людей, всем (и Каддафи, и "миротворцам") ср :cens:ть...   :(

А чё вы-то грустите?! Войнушка будет долгой и безбашенной, по типу иракской -- нефть по 200 баксов за бочку будет, газ ваще подскочит нереально!! Вам-то лафа, Путену точнее.. :-\

Почему войнушка будет долгой? Я думаю, что как только нанесут удары по военным аэродромам, объектам ПВО и базе где прячется Каддафи, наёмники разбегутся как тараканы. Оппозиционерам останется только схватить Каддафи, если он раньше с жизнью не покончит, и бросить его в тюрьму. Военных ресурсов у Ливии не так уж и много, думаю в течение недели с режимом Каддафи будет покончено.

А чё же тогда в Ираке эта неделька так подрастянулась-то?

Почему войнушка будет долгой? Я думаю, что как только нанесут удары по военным аэродромам, объектам ПВО и базе где прячется Каддафи, наёмники разбегутся как тараканы. Оппозиционерам останется только схватить Каддафи, если он раньше с жизнью не покончит, и бросить его в тюрьму. Военных ресурсов у Ливии не так уж и много, думаю в течение недели с режимом Каддафи будет покончено.

Не разделяю твоего оптимизма -- партизанить там можно сколь угодно долго.

Партизанить против кого? Против ударных истребителей, беспилотников и томагавков? И каким таким оружием они будут партизанить? Наземной операции не будет.

Партизанить против кого? Против ударных истребителей, беспилотников и томагавков? И каким таким оружием они будут партизанить? Наземной операции не будет.

Партизанить против кого? Против ударных истребителей, беспилотников и томагавков? И каким таким оружием они будут партизанить? Наземной операции не будет.

ну да... просто введут войска "для понуждения к миру" разных племён и кланов, и попилят зоны влияния (участки добычи нефти)... krevedko
всё, как всегда... 8)

Безполётный режим уже введён. Завтра прочитаете в новостях. :-X

Власть, конечно, на небе, но у Аллаха, но земных правителей нужно на Земле свергать. Оружия в Ливии немеряно, там полно заводов, выпускающих всякие советские стрелялки по лицензии -- половину Африки завалили калашами ливийскими. Бабла тоже в загашниках полно. Так что воевать можно и нужно, было бы желание... ;)

Вот и пусть арабы сами своего Каддафи и свергают.

   Возможен, как я понимаю, только удар по силам Каддафи с воздуха?

Карфаген должен быть разрушен!! rtfm

Похоже, Вашингтонский обком решил вступить в заварушку

ну ещё бы, куда без них то? горе будет если им плюшек не хватит. :-\

Если ещё и из скандинавов кто-то на эту бойню подпишется, то будет вообще пипец...

Не заметил я ни в какой "демократической" стране подобного.

В странах, где много нефти и газа, ваще демократии не наблюдается, если чо... ;)

Норвежский эмират халифат, например... krevedko

Ну, этих-то восковых кукол музейных экспонатов по всей Европе не демократической навалом  krevedko

Да, но высшая власть в Европе -- Европарламент, а Норвегия в ЕС не состоит. :no:

Следовательно - Норвегия недемократическая страна?  krevedko

О какой демократии можно говорить, если аристократия не упразднена?! rtfm
И ваще у них там литр водки 200 баксов стОит -- фашисты натуральные!! :o

200 баксов за кило горилки это аргумент. Со дня на день ждём восстания дациков викингов из рода рыжих тарзанов серых псов  :-\

Кто ж на трезвую голову бунтует?! :-\
Но ваще, чую по Европе тоже пойдут волнения, даже в Литве заварушка возможна -- настроения такие бродят в народе, типа ...сь оно всё конём, достаточно искры, опять же в фэйсбуке все поголовно сидят. Вот потеплеет -- явно что-то начнётся. rtfm

На злобу дня, что называется
Силы коалиции начали бомбить Ливию. Суверенное государство. Кстати, в 8-летнюю годовщину вторжения США в Ирак. Как-то символично получилось. Наверно так же и в Ливии застрянут, как и в Ираке. И да, я не поймут, неужель им уже иракской нефти не хватает и денег от продажи афганских наркотиков? Аппетит растет во время еды?
Ну да ладно, на эти вопросы мы не узнаем ответа. А Каддафи, кстати, предупреждали. Из России. Посмотрите, "как это было":
День выборов - бомбардировка Ливии  krevedko
День выборов - бомбардировка Ливии.avi ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wap4jcgkoyE#[/url])
Ну и немного цифр. Не знаю, правда или нет, но данные интересные.
В Ливии (так называемой тоталитарной стране, которые силы демократии решили освободить от злостного диктатора-полковника):
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Не заметил я ни в какой "демократической" стране подобного.
livejournal

Я аж дар речи потерял, когда прочел это. О том как прекрасно жить в Ливии могут говорить только полные недоумки.

Единственное, что не могу понять, почему запад так долго терпел этого урода.

Одно другому не мешает...  8) как связаны соц. гарантии и межплеменные разборки...  :-\

Лига арабских государств раскритиковала операцию в Ливии
Лига арабских государств (ЛАГ) осудила военную операцию в Ливии. Об этом 20 марта сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление генерального секретаря ЛАГ Амра Мусы.
"То, что произошло в Ливии, не соответствует заявленным нами целям, - заявил Муса. - Мы просили закрытия воздушного пространства и защиты населения, а не бомбардировки гражданских". В ближайшее время ЛАГ проведет экстренное совещание, посвященное развитию событий в Ливии.
lenta.ru

Сожженные солдаты, отказавшиеся стрелять по протестующим, это "межплеменные разборки"  :o

Вы - людоедка!

Хотя,возможно, Вы считаете, что пара сотен погибших, во имя "благих" целей, от авиа ударов "демократизаторов" это полная ерунда... :-\
 

"Bad Motherfucker", или Почему именно Ливия?
Все произошло так, как ровно месяц назад предсказывал в обращении к народу Саиф Каддафи: «Мы не Египет и не Тунис. У нас все будет в тысячу раз хуже. Европейцы и американцы придут и оккупируют все силой! Запад не позволит случиться в Ливии хаосу. Когда мы друг друга поубиваем, они придут и будут править нами».
Каддафи-младший знал, что говорил. Правда, французы не стали ждать, когда ливийцы «поубивают друг друга» и начали первыми. Возникает несколько вопросов. Самый простой: почему именно французы?  Вопрос второй, чуть сложнее. Почему именно Ливию стали бомбить? Ведь лихорадит весь Ближний Восток. Третий вопрос, пожалуй, самый занятный – а что получит Россия за свое молчаливое согласие на ооновскую резолюцию, фактически разрешающую в Ливии применение силы?
С французами все ясно. Тот же Саиф Каддафи назвал Николя Саркази «клоуном», рассказал, что его предвыборная кампания финансировалась, в том числе и на ливийские деньги и даже обещал обнародовать номера счетов. Сами французы окрестили Саркази «обидчивым мини-наполеоном»… Короче, думаю, в том, что в роли «отважного героя» выступила Франция, решающую роль сыграло слово «клоун», и лишь вспомогательную - «счета». Это, кстати, к вопросу о роли и росте личности в истории.
Почему Ливию бомбят, а Египет не бомбили и Бахрейн не будут? Потому, что Каддафи, выражаясь языком американского кино, «bad motherfucker», «мальчиш-плохиш», который умудрился насолить всем. Прежде всего – окружающим его арабам. Убив во время своей революции монарха, Каддафи стал навеки врагом всех ближневосточных королевств. Плюс сейчас, нет сомнений, эти короли выторговали у Запада право безнаказанно душить в зародыше собственные революции. Каким бы респектабельным ни стал его режим в последние годы, Каддафи так и не превратился в американскую марионетку. Британцы до сих пор не могут простить Ливии гибель сограждан в теракте над Локкерби, о французах я уже упомянул, в общем, «зуб» на ливийского диктатора нашелся у всех.
Кроме, казалось, России. Нам-то что Каддафи сделал? А как органично он вместе с нашими лидерами смотрелся, как «конструктивно» общался! Может, мы получим упущенную прибыль от ливийских контрактов? Что Россия выторговала у Запада? Какие деньги, или какие права? Может, кто-то из близких Кремлю аналитиков внятно объяснит?
Потому что, если никто в России за ее "воздержание" в Совбезе ничего не получил, значит, мы только потеряли. Точнее, приобрели страх, что однажды бомбить можно будет и нас.
Ведь в случае с Ливией основанием для применения силы стала строчка в резолюции «применять все необходимые меры для защиты гражданского населения». А кто и как определяет ту степень, когда население страны страдает, и его надо срочно защищать?
livejournal

---

8)

Ну и немного цифр. Не знаю, правда или нет, но данные интересные.
В Ливии (так называемой тоталитарной стране, которые силы демократии решили освободить от злостного диктатора-полковника):
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Не заметил я ни в какой "демократической" стране подобного.

Re: Нам бы такого диктатора
Наглый пиздёшь! Я в Ливии много раз был, и тогда не пахло этими цифрами и сейчас. Медицины (болгары там какого делали) и образования нет - все в Тунис мотаются по любым вопросам, кто может. Ничего не напоминает? Сегодня с Триполи разговаривал - "деда" от силы 1 % населения поддерживает. Он всех за[вырезано цензурой]! А то на фотках дураки, что бомбить начали.

Единственное, что не могу понять, почему запад так долго терпел этого урода.

Как в воду глядели...  krevedko

Так никаких фантиков не хватит...

жежешные измышлизмы анонимных тупиц это типа крутой крутой аргумент?  ;D

РИА Новости: ""Мы поставили под командование коалиции восемь самолетов, но если через минуту от нас попросят другие типы самолетов, мы рассмотрим это. Ясно одно: Италия не намерена ограничивать свое участие. Мы хотим на равных участвовать в этой операции, направленной на спасение ливийского населения", - подчеркнул Ла Русса(министр обороны Италии)"
Fox News: каждая ракета"Томагавк", по данным военных, стоит около 600 тысяч долларов. "США запустили еще четыре ракеты"Томагавк" по системам ливийской ПВО в воскресенье. Всего по Ливии с начала атак в субботу выпущено 124 таких ракеты""
"Следовательно, начальная"цена" всех произведенных запусков превышает 71 миллион долларов" - сообщает телекомпания.
Добрые американцы потратили уже 71 миллион долларов на спасение ливийских граждан) Кто-нибудь способен в это поверить, чтобы прагматичные американцы потратили 71 миллион долларов только на пуски ракет ради"спасения населения Ливии"?

Любопытный коммент:

РИА Новости: ""Мы поставили под командование коалиции восемь самолетов, но если через минуту от нас попросят другие типы самолетов, мы рассмотрим это. Ясно одно: Италия не намерена ограничивать свое участие. Мы хотим на равных участвовать в этой операции, направленной на спасение ливийского населения", - подчеркнул Ла Русса(министр обороны Италии)"
Fox News: каждая ракета"Томагавк", по данным военных, стоит около 600 тысяч долларов. "США запустили еще четыре ракеты"Томагавк" по системам ливийской ПВО в воскресенье. Всего по Ливии с начала атак в субботу выпущено 124 таких ракеты""
"Следовательно, начальная"цена" всех произведенных запусков превышает 71 миллион долларов" - сообщает телекомпания.
Добрые американцы потратили уже 71 миллион долларов на спасение ливийских граждан) Кто-нибудь способен в это поверить, чтобы прагматичные американцы потратили 71 миллион долларов только на пуски ракет ради"спасения населения Ливии"?

сценарий для россии: очередной марш несогласных заканчивается беспорядками, омон стреляет по людям, НАТО начинает бомбардировки кремля и вводит войска. @lx встречает их с цветами. krevedko

А почему он кремлёвских уродов терпит?? А Туркменбаши покойного?! В мире наберётся не менее сотни стран с кровавыми диктаторскими режимами и что теперь, всюду морских котиков запускать?! Так никаких фантиков не хватит, уже не хватает, напомню... А вот то, что Россию развели как дитя -- das ist der absolute hammer. Надеюсь, Бацьку так же бездарно сольют. cool

Все это прекрасно понимают, даже те граждане которые сейчас вякают на американцев в бессильной злобе и зависти, за то что те в состоянии решать глобальные проблемы, а Россия -- нет.

:o :o :o  

Великий  @lx, как великий Ленин желает в очередной войне поражения своему правительству...

"Bad Motherfucker", или Почему именно Ливия?
Нам-то что Каддафи сделал? А как органично он вместе с нашими лидерами смотрелся, как «конструктивно» общался! Может, мы получим упущенную прибыль от ливийских контрактов? Что Россия выторговала у Запада? Какие деньги, или какие права? Может, кто-то из близких Кремлю аналитиков внятно объяснит?
Потому что, если никто в России за ее "воздержание" в Совбезе ничего не получил, значит, мы только потеряли. Точнее, приобрели страх, что однажды бомбить можно будет и нас.
Ведь в случае с Ливией основанием для применения силы стала строчка в резолюции «применять все необходимые меры для защиты гражданского населения». А кто и как определяет ту степень, когда население страны страдает, и его надо срочно защищать?
livejournal

---

А что ждать? Всё будет, как в Ираке...  8)

Я вот фигею реально - значит, когда Турция годами и десятилетиями плющит всячески десяток миллионов курдов на своей территории - это ничо, ведь Турция в НАТО и пусть себе плющит? Когда Китай плющит Тибет - это тоже ничо, никто особо не вмешивается, а то с Китаем шутки плохи. А тут вдруг изобразили кровавого упыря Каддафи, с которым еще вчера в десна целовались - и опять залезли на чужую территорию решать чужие же проблемы. Лично мне до сих пор не ясно - кем являются повстанцы, каково их количество и в какой степени они отражают чаяния простого ливийского народа? Понятно, что Каддафи - не ангел небесный, но таких "не ангелов" - вагон и маленькая тележка. Какого хрена опять америкосы впрягаются в чужие дела и тащат за собой НАТО?  wall wall wall

Неправильно. Там хрена нет. Из-за нефти воюют. В конечном итоге для того что бы цены на нефть были подконтрольны USA.

А я б поверил бы в чо-нить... такое... как в телевизере... krevedko

Во-первых, не великий и не как Ленин. Здесь вы передергиваете.
Во-вторых, желать того, что уже произошло как-то глупо, на мой взгляд.
В-третьих, это правительство не мое, я его не выбирал.

На каком основании США объявляют зоной своих интересов весь мир? Своей земли (отнятой в свое время у индейцев) что ли мало?

Может и страна - не ваша?
Я не разделяю ваших восторгов по поводу США и их хамского жандармского поведения в мире.
Кто они такие?
Когда к вам в квартиру будут ломится посторонние люди, вы тоже будете аплодировать? А может они пришли спасти вашего хомячка, которого вы вовремя не покормили? Как в этом случае быть?
Нельзя вторгаться в чужую страну, если она не ведет против тебя боевых действий. У любой страны должен быть действенный суверенитет. И не нам решать, где и какой режим должен быть, если опять же угроз с их стороны нет.
На каком основании США объявляют зоной своих интересов весь мир? Своей земли (отнятой в свое время у индейцев) что ли мало?

На основании понимания своей ответственности за весь мир  rtfm  krevedko
Русские тоже в своё время много у кого землю поотнимали  rtfm  krevedko
Не всегда согласен с американцами, но когда в тебя в твоей стране, на мирной демонстрации начинают хреначить из пулемётов, очень хочется, чтоб за тебя заступился кто-то сильный и рассказал тому кто отдаёт приказ о стрельбе, что то, что он делает - беспредел  rtfm

Есть только одно "но" - неиллюзорная вероятность того, что в результате действий НАТО и США пострадает куда больше людей, а страна скатится в еще более полную жопу и средневековье  vis

А с кремлежуликами как поступить, я вас научу. Прекратить все контакты на уровне первых лиц, пусть с премьерами, вице и прочими замами общаются. Всем чиновникам (Чуров, Сурков, Путин, высший полит совет ЕР в полном составе), ущемляющим демократические свободы, закрыть въезд на территорию своих стран, арестовать их счета и счета их ближайшего окружения. В отношении крупного бизнеса и высоких чиновников, подозреваемых в коррупции в России, там на Западе завести уголовные дела по подозрению в отмывании денег и начать расследование. Тогда ситуация кардинально изменится.

Куда скатился Афганистан в результате действий СССР? Ну прямо в России куда ни плюнь одни сплошные праведники.

Я понять не могу - почему вы все сводите к сравнению с Россией/СССР?  :-\  Не знаю как вы, а я пытаюсь здраво смотреть на действия США и НАТО, а не пиписками меряюсь  rtfm

И еще - а вы попробуйте вспомнить опыт вмешательства США и НАТО во внутреннюю политику стран - Сомали, Ирак, Афганистан, Югославия с Косово - они во многих навели мир и порядок, а?

Я понять не могу - почему вы все сводите к сравнению с Россией/СССР?  :-\  Не знаю как вы, а я пытаюсь здраво смотреть на действия США и НАТО, а не пиписками меряюсь  rtfm

3. Насчёт России существует особый сценарий и Ливия как-раз часть этой многоходовки. cool

Что касается целей и задач НАТО в Ливии, они все есть в открытых источниках. Читайте. Там нет ни слова про нефть и демократию. Есть вопросы сопряженные с безопасностью ливийцев.

Ливия это важный с геополитической точки зрения регион. Гражданская война там никому не нужна. Нужно приложить максимум усилий для стабилизации ситуации.

Нужно чтобы там пришло к власти легитимное правительство, с которым можно было-бы разговаривать и договариваться.

И кстати, по поводу жертв среди мирного населения. Почему вы слышите только то, что хотите слышать? А вот Пентагон например не подтверждает гибель 65 человек мирного населения. Удары наносятся исключительно по военным объектам, если там находятся старики, женщины и дети, то тогда это большой вопрос к Каддафи, как он использует свой народ.

Вы абсолютно правы. У нас в городе тоже транспортную реформу провели в целях организации перевозки пассажиров, а в итоге всех конкурентов извели. Кайсаров  же в данный момент "оптимизирует" расходы. Вы верите всему что написано в официальных документах? Тогда почему не верите российскому руководству?

Я как раз таки наоборот, горячо поддерживаю данное решение Медведева.

"Россия не воспользовалась (правом вето) по одной причине - я не считаю эту резолюцию неправильной, более того, я считаю, что эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии, но не во всем, поэтому мы своим правом вето не воспользовались, и это был квалифицированный отказ от ветирования", - сказал Медведев.

Пользователь Oleg из Йемена на форуме выражает убежденность в том, что там повторится ливийский сценарий: "Мне не надо бывать в Ливии, я сейчас в Йемене в той самой его столице Сане, в которой вчера президентские спецслужбы с чистой совестью расстреляли с крыш мирных демонстрантов, а полиция во время этого никого не выпускала с площади. Здесь сейчас повторяется ливийский сценарий, разве что с некоторым опозданием. Каддафи и йеменский Салех по отношению к своему народу - близнецы-братья. Давно пора бы их кому-то поставить на место".

Есть только одно "но" - неиллюзорная вероятность того, что в результате действий НАТО и США пострадает куда больше людей, а страна скатится в еще более полную жопу и средневековье  vis

А,если случится чудо, и будут -- здравствуй нефть по 150 - 170 $  krevedko

А теперь другое "но". Россией правит 40 лет Путен. Он уже надоел всем хуже горькой редьки, он также оборзел как Каддафи и уже не прикрываясь всякими Ганворами часть денег от продажи нефти перечисляет на свой личный счёт, он поддерживает террористов и впадает в открытый маразм со своей зелёной книгой. В стране нет свободных выборов, не работают властные лифты, родственники и друзья купаются в роскоши, остальные прозябают. В стране цензура и прочие прелести. Полстраны хотят, чтобы он уже убрался нафиг, и выходят на улицу. Другого способа у народа просто нет, потому что нет никаких выборов. В ответ это сумасшедшая обезьяна открывает по людям огонь. Весь цивилизованный мир заявляет, чтобы он прекратил убивать свой народ, а какая-нибудь Нанами в интернете, в Ливии  krevedko пишет о праве этой сволочи колбасить мирных жителей и о том, что не надо туда соваться, а то будет ещё хуже  krevedko

А чо это ты, против демократии и свободы слова штоле? Рот мне затыкаешь и навязываешь свое мнение?  :o Крайне недемократично  :no:

А теперь давай посмотрим другое "но". Приходят США и НАТО и всех спасают. А потом разводят партизанскую войнушку со сторонниками "плохих дядей", и тут вдруг оказывается, что тот десяток человек, которых растреляли на митинге ни в какое сравнение не идет с десятками тысяч убитых "освободителями" мирных жителей. Упс  :o См. rtfm :
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Body_Count_project[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Body_Count_project[/url])
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_of_the_War_in_Afghanistan_%282001%E2%80%93present%29[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_of_the_War_in_Afghanistan_%282001%E2%80%93present%29[/url])
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Targeting_of_civilian_areas_during_Operation_Allied_Force[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Targeting_of_civilian_areas_during_Operation_Allied_Force[/url])
Но это ведь фигня - они же Освободители, подумаешь, угробили несколько десятков тысяч человек  :-\, а Каддафи/Путин/Хуссейн/подставь нужное - кровавый упырь, демон и чудище болотное   ???

Я вообще то не оправдываю Каддафи, но практика показывает, что никаких простых граждан НАТОвцы обычно не защищают, а только затягивают боевые действия и усугу[вырезано цензурой]ют ситуацию  rtfm. Попутно решая, конечно, свои проблемы  8)

А чо это ты, против демократии и свободы слова штоле? Рот мне затыкаешь и навязываешь свое мнение?  :o Крайне недемократично  :no:

Я вообще то не оправдываю Каддафи, но практика показывает, что никаких простых граждан НАТОвцы обычно не защищают, а только затягивают боевые действия и усугу[вырезано цензурой]ют ситуацию  rtfm. Попутно решая, конечно, свои проблемы  8)

Почему это я тебе рот затыкаю? Что ты предлагаешь делать мировому сообществу, когда в стране разворачивается резня? Спокойно взирать на это?Вообще-то народ, где нет другой возможности (отсутствие свободных выборов), кроме как свержение диктатора, имеет право на восстание  :-\
Я понимаю конечно, что тоска по сталинской железной руке и садомазохистская природа многих россиян расположена уже на генном уровне, но речи в защиту просто анекдотичного Каддафи (это ваще недоразумение, выжевшее из ума) ей-богу поражают  krevedko

Нанами, а такую картинку ты видела?

([url]http://pics.livejournal.com/v_milov/pic/000c08yt[/url])

А что предлагаешь ты? Вмешательство НАТО и убийство еще большего количества мирных жителей?  rtfm

Ты посмотри, посмотри, я в пост еще добавила. Не знаешь английского, ищи по ключевым словам civilian casualties  rtfm

Это на самом деле парадокс. 90 % сидят в интернетах и клянут карликов за то, что в стране творится. В другой стране, когда уже народ просто не выдерживает и выходит на улицу и по нему, по приказу такого же тамошнего карлика начинают шмалять из пулемётов, те же кто только что клял доморощенных чертей, говорят: "И правильно, пукай сами разбираются у себя"  vis
Тогда не удивляйтесь, что выйдя на улицу и случайно проходя мимо демонстрации несогласных вас какой - нибудь казак снайпер шашкой порубит из винтовки для пристрелки снимет  8)

О, конечно, такие картинки без базара оправдывают любые потери мирного населения. Это ведь их не кровавых упырь убивает, а хорошие и добрые освободители НАТОвцы, огромная разница.

Там не планируется сухолутная операция, насколько я знаю  :-\
НАТОвские головорезы вторгаются в страну и массово уничтожают мирное население...  krevedko

Где был твой праведный гнев, когда Россия принуждала к миру Грузию?  krevedko

Дорогой Мажорий, а ты, я так понимаю, к этим 90% не относишься? И то, что ты одобряешь вмешательство НАТОвцев в любые конфликты спасет тебя от смерти от рук полиции/НАТОвских бомбардировок?  :-\

Ты часом не забыл, что Грузия вообще то с нами граничит и может представлять прямую угрозу безопасности России, а Ливия не граничит ни с одной из стран НАТО и не владеет ядерным оружием?  :-\

Если ты считаешь, что НАТОвские головорезы завоёвывают страны для того, чтобы вырезать мирное население, я никак не могу повлиять на твою точку зрения, потому что это вера в то, что америкосы и натовцы плохие впитана с молоком предков...и то, что мы хорошие тоже  krevedko

А ты часом здорова ли (как ты любишь заявлять время от времени)?  krevedko Посмотри на карту, сравни размеры этих стран и ещё раз перечитай свой пост  krevedko Никакой разницы, такое же вторжение во внутренние дела, однако тогда все орали, что фашист Саакашвили уничтожает свой народ ковровыми бомабардировками, а мы этот народ спасаем  rtfm

Что скажешь -- достоверный источник...  krevedko
И вот,через год,сидя вечером с лучиной, представитель повстанцев будет с тоской вспоминать...
как тепло,а главное светло жилось раньше...  :'( при диктаторе  krevedko

О, конечно, такие картинки без базара оправдывают любые потери мирного населения. Это ведь их не кровавых упырь убивает, а хорошие и добрые освободители НАТОвцы, огромная разница.

Где был твой праведный гнев, когда Россия принуждала к миру Грузию?  krevedko

Т.е. главное - цель? Путин спит и видит как бы пол-России вырезать, я правильно понимаю? А НАТОвцы везде хотят устроить мир и демократию, только по какой-то странной случайности еще ни в одной из "освобождаемых" стран ее не устроили?  :-\ Поэтому они хорошие, а Путин плохой, правильно понимаю?

У тебя будет возможность вспомнить этот свой пост лет через 20, пока всё это время наши диктаторы будут страну потрошить  krevedko
Ты искренне веришь, что там при этом выжевшем из ума чертиле, народ припеваючи жил?  vis Не удивлюсь, если какой-нибудь Роберт Мугабе у тебя тоже симпатию вызывает  krevedko  

Т.е. если страна маленькая, то мы должны позволить ей творить что угодно, мы ведь большие и нам все пох?  :-\

Про Грузию не стоит... :no:  у меня знакомые попали в это месиво ... и рассказывали ... кто и когда и кого бомбил...
и как обученные НАТОвцами грузинские солдаты стреляли в детей и стариков и сжигали заживо в домах людей...
и что было бы ... если бы не пришли наши войска...     

Не, просто забавно. Ты так обеспокоена судьбой Ливии. И при этом в нашей родной стране в Ингушетии убивают почти столько же мирных жителей, сколько кровавые американские головорезы в Ираке. Просто некоторые проблемы выпячиваются сми, а некоторые замалчиваются, понятно в чьих интересах. А ты тут бьёшься в истерике, мерзкие натовцы целых 65 человек поубивали МРАЗИ!

это кто?  krevedko

Выпячиваются? Если вы не заметили, я вообще то писала о десятках тысяч убитых иракских, афганских и прочих мирных жителей. Что-то я не слышала, чтобы некие СМИ "выпячивали" эти факты, но их никто и не скрывает. И эти факты дают хорошее представление о том, что может ожидать Ливию.

Нет, они хотят залезать в другие страны, чтобы там убивали их солдат, чтобы президенты лишались президентских постов и чтобы тратить на эти игрушки миллиарды долларов - это очевидно. С Путеным проще, он не хочет отдавть власть, чтобы банально не сеть в тюрьму...надолго  krevedko

Тот который не Ким Чен Ир  krevedko

Теперь "маленькая страна" замени на "Ливия" и ты получишь искомое  krevedko

Позволь уточнить - какой из президентов США лишился своего поста по подобной причине? Позволь уточнить - каково соотношение убитых солдат НАТО к количеству убитых мирных жителей? Позволь уточнить - они туда лезут, чтобы устроить мир во всем мире и демократию?

НАТО проводит геноцид на завоёванных территориях? Куда смотрит ООн и наш представитель в ООН! Безобразие!!! Все в ружьё! Дадим отпор человеконенавистическому Северо-Атлантическому Союзу!!! krevedko
Господи, вразуми их, ибо не ведают... krevedko

Вот только какое отношение к этой маленькой стране имеют страны НАТО, которые с ней не имеют общих границ, и которым Ливия ничем не угрожает на растоянии?

Это будет Обама...на второй срок его не изберут  krevedko
Ещё раз, если ты искренне считаешь, что они убивают мирных жителей по причине установления там демократии, то я ничем тебе помочь не смогу  krevedko

Ну что ты, какой геноцид, чистые случайности  :-\ Вот только эти случайности ждали, что придут хорошие натовцы и устроят им мир и демократию, а они их... того  :-\

Причём здесь общие границы?  kill Грузины не вторгались на нашу территорию  rtfm Нет никакой разницы  rtfm НИКАКОЙ  rtfm  vis

Обаму не изберут на второй срок по ряду причин, и участие США в военных конфликтах - далеко не главные из них. Для каких же целей они убивают мирных жителей, позволь уточнить?

Вообще то, есть разные точки зрения на то, чьей территорией является Южная Осетия  8)

Безусловно ты была бы рада когда наёмники Каддафи вошли бы в Бенгази и устроили там резню  vis Это же не страшно, пусть они там хоть всех покрамсают, это же их право  krevedko Ещё раз говорю: вера в то, что америкосы и натовцы плохие и уничтожают мирных жителей из своих киллерских инстинктов, как и любая другая вера не требует рациональных объяснений  krevedko

Но! Совершенно очевидно одно: если бы мы, Россия, не были ядерной державой, нас ждал бы точно такой же или новый югославский сценарий: бомбили бы и объясняли, что мы неправильно демократизируемся и вообще живем не по тем понятиям, которые от нас ждут; и что это вас тут так много, и зачем вы тут все собрались, не пора ли разделить Россию на множество разных государств и так далее.
Возвращаясь к Каддафи стоит сказать, что у него есть большой недостаток – он мерзавец но,не американский мерзавец. Поэтому с ним будут разбираться.

Не нужно мне приписывать свои больные фантазии  :no: Я не считаю натовцев упырями, мечтающими угробить как можно больше мирных жителей. Но я считаю, что своими вмешательствами они в значительной мере эти убийства провоцируют  rtfm

Ты согласна с этой точкой зрения?  :o

Затем же зачем и наши контртеррористические операционисты на Северном Кавказе - они убивают мирных жителей, которые скрываясь под этой личиной, мешают мирным жителям (настоящим) мирно обустраивать свою мирную жизнь  krevedko

Как это не странно история повторяется бесконечно. Давайте вспомним историю нашей страны почти 100 летней давности. Террорист Ленин в результате вооруженного мятежа сверг действующее и легитимное правительство. В результате в противники получили страны Антанты. Внутри страны раскол. Кто то поддерживает одних, кто то других, а кто то себя (типа кривая вынесет).

Я хочу спросить, исходя из этого экскурса в историю нашей страны, а нужно ли вмешательство третьих  стран во внутренние дела какой либо из стран? По большому счету, это только увеличивает жертвы и затягивает войну. Об этом рассказывает история не только нашей страны.

в этой части -- да, так и было бы...  8)

Ошибаешься, милая моя  rtfm. Южная Осетия всем мировым сообществом считается территорией Грузии, и Россия, кстати это признаёт  krevedko

:o :o :o Ах вон оно чо, оказывается, мирные жители сами виноваты, наверное, как то косо смотрели на натовских солдат  ??? Окстись, Мажорий  ???

Да ты чо?  :-\ А у меня прямо противоположная инфа - Россия признает независимость Южной Осетии.

Чем мои фантазии больней твоих?  :-\
Они предупредили Каддафи (они обязаны были это сделать!), чтобы он прекратил убивать МИРНЫХ жителей. Он не прекратил. Что им оставалось делать?  vis Нанами, я тебя умоляю, ну что ты говоришь... kill

Он не прекратил, поэтому они сами решили угробить пару десятков\сотен\тысяч?  :-\
Я что-то до сих пор не видела ни одних достоверных данных по вопросу кто кого и когда убил в этом конфликте  rtfm Ты считаешь, что натовцы убивают террористов под личиной мирных жителей, а кровавый упырь Каддафи - исключительно хороших и правильных мирных жителей?

Да ты чо?  :-\ А у меня прямо противоположная инфа - Россия признает независимость Южной Осетии.

Конечно не надо. Крутой парень Пол Пот со своими красным кхмерами в своё время за пару лет тяпками (патронов было жалко) уничтожил около двух миллионов своих сограждан  krevedko

Стремясь уничтожить «красных кхмеров» и базы Национального фронта освобождения Южного Вьетнама, американцы сбросили на территорию маленькой Камбоджи больше бомб, чем на территорию Германии за весь период II Мировой войны. С февраля по август 1973 года в результате массированных бомбардировок они сбросили 257 465 тонн взрывчатых веществ в пересчёте на тротиловый эквивалент. Потери среди мирного населения исчислялись сотнями тысяч.

Ну бред перед сном несёшь  krevedko
Они ходят по улицам и расстреливают мирных жителей - ты чё мелешь-то?  krevedko

Немного напомню.



Что бы освежить, можешь почитать. [url]http://komsomol.narod.ru/foreign/Kampuchean_truth.htm[/url] ([url]http://komsomol.narod.ru/foreign/Kampuchean_truth.htm[/url])

Он убивает мирных жителей, которые вышли на улицу, потому что у них нет другого способа переизбрать Каддафи. Он приказал военным/наёмникам убивать этих мирных жителей. НАТО после предупреждения о прекращении им убийства мирных граждан, начали убивать военных/наёмников, которые убивали мирных жителей  rtfm  vis
Меня поражает поддержка нашими девочками упырей подобных Каддафи, я прсто поражён!  :o

Меня поражает поддержка нашими девочками упырей подобных Каддафи

меня поражает поддержка нашими мальчиками натовских убийц

И что? Это отрицает тот факт, что он усторил там геноцид собственного народа?  krevedko

Я хочу тебе напомнить, что заметную часть боевых действий в том же Ираке и Афганистане силы ISAF проводят в ГОРОДСКИХ условиях  rtfm А в городах, по обыкновению, живут разные люди, в которых "случайно" попадают пули, гранаты, бомбы и т.п. А вообще, ты бы поинтересовался вопросом. У меня в свое время волосы на голове шевелились, когда я читала, что американцы и наемники творят в этих странах  ??? Поэтому "мелешь" по этому вопросу - иключительно ты, т.к. нихрена не владеешь информацией и имеешь слабое представление, в каких условиях там идут боевые действия  rtfm

Это подтверждает что вмешательство третьих стран увеличивает жертвы. И это вмешательство не является бескорыстным.

И что в итоге-то? Всё мирное население вывозить из городов, оставляя там исключительно боевиков?  krevedko Волосы у неё зашевелились! А у тебя волосы не шевелятся когда ублюдки типа Каддафи, всех подряд (а не случайно попавшихся) косят?  rtfm

Спать я пошла  krevedko
А Мажорию желаю никогда не дожить до того момента, как войска НАТО введут свои войска в Россию и "по случайке" убьют или покалечат его  близких. Впрочем, если такое случится, то сам Мажорий к тому моменту будет, вероятно, застрелен лично кровавым упырем Путиным  :-\

Т.е. позволить параноику Каддафи устроить у себя в стране кровавую баню  :o Нормально, молодец  krevedko

А, ну понятно, "лес рубят - щепки летят". Правда не очень понятно чем ты с таким отношением отличаешься от кровавого упыря Каддафи, но это мелочи  :-\

Тогда давайте вернемся к началу.

С чего все начиналось?

Я уже пытался задать вопрос Алексу, как начинаются цветные революции? Откуда пошло возмущение? Необходимо знать не крайнюю ситуацию, а историю в целом.  На этом и ловят....  Мммм... некоторых.  Если несколько лет назад все было пучком, то какого хрена сейчас махать кулаками?

Тогда давайте вернемся к началу.

С чего все начиналось?

Я уже пытался задать вопрос Алексу, как начинаются цветные революции? Откуда пошло возмущение? Необходимо знать не крайнюю ситуацию, а историю в целом.  На этом и ловят....  Мммм... некоторых.  Если несколько лет назад все было пучком, то какого хрена сейчас махать кулаками?

Unlike the grassroots protestswhich removed pro-Western leaders in Tunisia and Egypt, the Libyan protests gained sponsorhip in February, engineered and funded by foreign intelligence services, including the Central Intelligence Agency, as well as the British SAS who were arrested in early March.

Ведь главное, что Ливия не является членом НАТО  krevedko

Но это ведь все фигня, это Каддафи - гнусный кровавый упырь и должен был отдать власть в ту же секунду  krevedko

А Турция - является, поэтому все закрывают глаза и не визжат о том, как в Турции обращаются с курдами  :-\

Если тебе нравятся ты веришь в ЖМЗ во главе с пиндосами, боюсь, что я не смогу тебе помочь  krevedko

При чем тут ЖМЗ? Или ЦРУ, по твоему, занимается выращиванием цветочков?  :-\ Я тебе вроде ссылки дала. Понимаю, незнание языка мешает, но ничем помочь не могу - учи, а то странно как то английского не знать в наше время  :-\

Всему своё время  krevedko
Про геноцид и турок - не ври  rtfm

Мажорий, меня в тебе вот что больше всего поражает - ты всегда готов поглумиться, указывая на несоответствие заявляемых первыми лицами нашего государства целей с имеющимися результатами. Но когда тебе прямо указывают на такое несоответствие в отношении США и НАТО - ты готов найти какие угодно оправдания этому. Но факт остается фактом - наиболее заметными результатами военного вмешательства США в процедуры свержения диктаторов являются: разрушенная инфраструктура, еще большее обнищание населения и убийства мирных жителей  rtfm

И, что интересно, это вмешательство имеет крайне избирательный характер: когда Китай жестоко подавил восстание на Тибете в 2008 ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Tibetan_unrest#Casualties_and_fatalities[/url]) - мировое сообщество осудило его действия, но никто не кинулся их бомбить. То, что Турция на своей территории на протяжении десятков лет проводит целенаправленный геноцид курдов ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Kurdish_people#In_Turkey[/url]) - на это все закрывают глаза, ведь Турция - член НАТО, а значит так надо. Почему НАТО не начинало бомбежки в ответ на эти зверства? Почему НАТО не полезли в Йемен, хотя там тоже власти расстреляли несколько десятков протестующих? Расскажи мне, мне очень интересны причины избирательной "доброты" НАТО.

Всё везде устривает ЦРУ  krevedko Чем ты лучше Грейса, который тоже тебе кучу ссылок приведёт?  krevedko
Я ещё и китайский не знаю, который тоже скоро станет странным не знать  krevedko

   Уважаемая Нанами! Политика всегда была очень циничной сферой. И она часто далека от истины. Это касается не только США или НАТО и далеко не только...

Приведи свои факты, докажи, что это не геноцид  rtfm

Мажорий, ты же взрослый дяденька, ты должен руководствоваться не эмоциями, а холодным расчетом и осознанным владением фактами  :-\ А в данной ситуации ты руководствуешься именно эмоциями, и то, что ты готов хоть завтра впустить в Россию кого-угодно, лишь бы избавили тебя от кровавого тирана Путина, неважно, если при этом будет разрушена и разделена твоя страна, угроблена инфраструктура и остатки производственных мощностей и убиты тысячи людей - лично для меня крайне печально  :(

Я так понимаю, что то, что ты сейчас скатываешься в тупое глумление и демагогию - признак того, что тебе нечего сказать  8)

Что я могу тебе сказать, если ты искренне веришь, что всё, что происходит в мире - это планируется ЦРУ и НАТО, и что в Турции каждый день физически уничтожают курдов?  :-\

Приведи факты, что там геноцид  rtfm
Кто тебе сказал, что я собираюсь кого угодно пускать в мою страну? Страна благополучно гробится и будет угроблена и без НАТО, пока ты тут козни ЦРУ изобличаешь  krevedko

Демагогия и перевирание моих слов  rtfm

ну как бы уже угробилась, теперь самозакапывается оставляя дыру для нефти и газа  krevedko в которую её ещё пользовать будут когда цены упадут на нефть и на газ, Рашке похоже капец, долго ещё откапываться и потом бежать марафон с более развитыми странами, эх пичаль  :'(

Пойду ка я работать. А то если каждый будет трындеть на форуме круглые сутки - Россия точно развалится  krevedko
А ты, Мажорий, лучше не мне пиши, а на деревню дедушке Обамке, чтобы поскорее пришел и спас Россию из лап кровавых тиранов  krevedko

Главное, чтобы когда народу жрать не хрен станет, он выйдет на улицы, а его из пулемётов начнут косить, НАТО сюда не пришло - остатки инфраструктуры рушить  krevedko

Перечитай свои посты  :-\

Пока в России есть такие как ты - Россия непобедима  :-*

Масенький мой, а что же ты продолжаешь жить в этой чудовищной стране? А до 120 кг. - это ты с голоду опух? А нескольких детей нарожал - это от безысходности и отсутствия денег на контрацептивы?  :-\

В общем, Мажорий, я понимаю, что тебя никогда не заткнуть, но очевидно, что ты ничего кроме демагогии на эмоциях предъявить не можешь и не представил ответа ни на один мой вопрос  :-\

Ты мне так и не ответила, кстати тоже. Если в стране начнётся кровавая баня, т.к. народ доведут до ручки, ты будешь за то, чтобы международные организации не лезли во внутренние дела нашей страны и продолжали спокойно смотреть как в ней уничтожается мирное население или нет?   krevedko

да кто его будет уничтожать? до голода пока далековато вроде  :-\ нет голода = нет восстаний, нордические и инфантильные люди-человеки понимаешь, до французов нам ещё как до Луны пешкарусом  8)

Ты мне так и не ответила, кстати тоже. Если в стране начнётся кровавая баня, т.к. народ доведут до ручки, ты будешь за то, чтобы международные организации не лезли во внутренние дела нашей страны и продолжали спокойно смотреть как в ней уничтожается мирное население или нет?   krevedko

да кто его будет уничтожать? до голода пока далековато вроде  :-\ нет голода = нет восстаний, нордические и инфантильные люди-человеки понимаешь, до французов нам ещё как до Луны пешкарусом  8)

Если меня резать будут, то я даже помощи самого Сатаны обрадуюсь

Не, Нанамия, когда тебя уже будут резать, ты этому даже наверное обрадуешься. НАТО ты будешь звать раньше, когда тебя будут.... ещё НЕ резать.  krevedko

Как кто? Кровавый упырь Путин, который спит и видит как бы побольше людей изничтожить  krevedko

Чо?  :-\

это по версии Маркуса  krevedko у меня версия одна, воровать не перестанут. режим не сменится, всем и так, вроде как бы, не так уж и плохо, сечка в магазинах есть, проживем как-нибудь, вопщем 42 года ещё не прошли  krevedko

Turkey

The intent to commit genocide is inscribed, explicitly, in Turkey's Law No. 2510 of 1934, which stipulated the transfer of non-Turks to Turkish speaking regions, where they would not be allowed to form more than 5 percent of the population. This law provided for the depopulation of non-Turkish villages and towns, resettlement of Turks in non-Turkish areas, and other assimilationist projects, such as the establishing of boarding schools, which were intended to turn non-Turkish children into monolingual Turkish speakers. The law was applied a year later in the wake of Law No. 2884, which decreed the systematic turkification of the Dersim region, renamed as Tunceli, through military control, boarding schools, the banning of the Kurdish language and culture, changing place names, and deportation.

This forced turkification project led to the Dersim uprising, which the army and the air force brutally suppressed from 1937 to 1938, and the repression of which some researchers consider to be an act of genocide. The Turkish Republic considered popular uprisings to be reactionary and religious opposition to the civilizing and westernizing policies of the Turkish nation-state. The Kurds were branded as tribal, uncivilized, illiterate, primitive, backward, dirty, and ignorant. Any expression of Kurdish identity was treated as a crime against the "indivisibility of the Turkish nation" and "territorial integrity" of Turkey.

Dersim was the last uprising until the armed resistance of 1984–1999, led by Kurdistan Workers Party (PKK, in Kurdish acronyms). Nonetheless, various governments continued Turkification through the deliberate elimination of Kurdish as a spoken and written language, and through ethnocide—eliminating Kurdish culture and ethnic identity. The use of the Kurdish language, music, dance, dress, personal and geographic names, and even listening to broadcasting and recorded music were all criminalized by the Turkish state.

Because of Turkey's aspirations to full membership in the European Union, the parliament acceded to pressure and legalized the private use of spoken Kurdish in 1991. A decade later the parliament removed some of the constitutional and legal restrictions on the language. However, linguistic genocide continues to be the official state policy.

During its repression of the PKK, which it labeled counterinsurgency operations, Turkey declared a state of emergency in parts of its southeastern (Kurdish) territory. According to the Human Rights Watch Turkey committed "gross violation of its international commitments to respect the laws of war" (1995, p. 7). This included forced displacements, indiscriminate shootings, summary executions, and disguising the identity of perpetrators, as well as violations of international law, including summary execution, torture, forcible displacement of civilians, pillage, destruction of villages, failure to care for civilians displaced by government forces, injury of civilians, destruction of civilian property, inhumane and degrading treatment, kidnaping of civilians to act as porters and as human shields against attack, disappearances, life-threatening conditions of detention and inadequate medical attention leading to death. The Human Rights Watch also noted that the United States, Turkey's close ally and its major weapons supplier, was deeply implicated, and, much like NATO, chose to "downplay Turkish violations for strategic reasons" (1995, p. 13). It also charged that the PKK, which was not party to the Geneva Protocols, also engaged in "substantial violations of the laws of war," including "summary executions, indiscriminate fire and the intentional targeting of non-combatants" (1995, pp. 12–13).

During the operations, according to a Turkish parliamentary commission, the armed forces displaced 378,335 villagers while destroying or evacuating 3,428 rural settlements (905 villages and 2,523 hamlets) from the mid-1980s to 1997. These figures are generally treated as underestimations. The Turkish security forces further destroyed the infrastructure of rural life in the Kurdish region, and thus threatened the survival of the Kurds as a distinct people. Other crimes included systematic sexual violence against women in custody.

Дай Бог, чтобы ничего.  :-\

"Если бы да кабы"... А если инопланетяне прилетят? А если машину времени изобретут и к нам Чингизхан перенесется? А если Северная Корея решит забросать атомными бомбочками всех негодяев?
Если меня резать будут, то я даже помощи самого Сатаны обрадуюсь  krevedko, но это все равно никак не оправдывает вторжения НАТО и результаты этих вторжений  rtfm

Кстати, насчет геноцида курдов:


Прости Мажорий, я не виновата, что больше всего источников - на самом универсальном языке - английском  :-\

А на английском насчёт геноцида басков ничего нет?  krevedko

Мажорий очень печалиться будет наверное, если не представится повода позвать НАТО  :'(

Я думаю - навалом. Но ищи сам  ;)

Кстати - ты хоть расскажи - чем общественно значимым по жизни занимаешься, каков твой вклад в дело свержения невыносимого существующего режима. А то я вот даже и не знаю, что я такое вообще могу сделать, чтобы приблизить светлое будущее, помимо того чтобы жить и работать  :-\

Почему, чтобы узнать что тебе сделать, чтобы приблизить светлое будущее, тебе нужно знать, что делаю я? Не могу подробно написать, чтобы не навредить нашей организации и нашим товарищам из Российско - НАТОвского союза Перестать верить в Американские заговоры и НАТОвское зло  krevedko

Ты все-таки расскажи, а то как разводить демагогию и выставлять меня параноидальной идиоткой - это ты всегда пожалуйста. А как по сути говорить - для этого ты, наверное, слишком крут.

Какая демагогия? Это моя позиция, что нельзя убивать мирное население, которое оно протестует против существующего положения вещей (мирно) и у которого нет другого канала для трансляции своих требований к власти. Другое дело, что нет универсальности решений международными организациями в том как действовать в этой ситуации - это тоже плохо. Вобщем и то и то плохо. Надо выходить на другой уровень международных отношений и выработки чётких правил...не знаю... :-\

Ну вот, ты не знаешь - а от меня требуешь однозначного ответа на все вопросы  :-\ Короче, я твою точку зрения вполне понимаю, и тоже считаю, что мирных жителей расстреливать нельзя, но и ты уже перестань меня параноидальной идиоткой и людоедкой выставлять  rtfm

а то как разводить демагогию и выставлять меня параноидальной идиоткой - это ты всегда пожалуйста

уже перестань меня параноидальной идиоткой и людоедкой выставлять

Ладно, но и ты перестань меня НАТОвским любовником (тем, кто любит НАТО) выставлять  ;)

кхе-кхе. хотите об этом поговорить? ([url]http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/mda.gif[/url])

Ты не НАТОвский любовник, ты Путиноненавистник в крайней степени rtfm

Не как к человеку, а как к вершине той системы государственного управления, которая мою страну ведёт к цивилизационному тупику  rtfm

И то слава богу, а то @lx готов на полном серьезе обсуждать и осуждать даже стиль одежды ненавистного диктатора  ???

Скажите пожалуйста, ввод российских войск на территорию Грузии -- Южную Осетию, был необходим?

Ваша мысль понятна, но...
1. Ливия - это 51-й штат США?
2. Или Ливия когда-то входила в США, а сейчас просто там не состоит?
3. Ливия - бывшая колония США?
4. Ливия граничит с США?
Поэтому сравнение некорректно.

Если ты считаешь, что НАТОвские головорезы завоёвывают страны для того, чтобы вырезать мирное население, я никак не могу повлиять на твою точку зрения, потому что это вера в то, что америкосы и натовцы плохие впитана с молоком предков...и то, что мы хорошие тоже  krevedko

Если ты считаешь, что НАТОвские головорезы завоёвывают страны для того, чтобы вырезать мирное население, я никак не могу повлиять на твою точку зрения, потому что это вера в то, что америкосы и натовцы плохие впитана с молоком предков...и то, что мы хорошие тоже  krevedko

Нет, всех вырезать они не будут. Кому-то ведь надо обслуживать те же нефтяные скважины.
Что-то очень "умиляют" последние страницы этой темы.
Вы действительно верите в то, что США и НАТО пришли в Ливию, чтобы освободить мирное население от диктаторского гнета? Дать ему блага цивилизации и т.п.?
Что они озаботились бедственным положением простых ливийцев/иракцев/афганцев/... и просто уснуть не могут, пока не принесут этим народам светлое демократическое будущее?

Вчера вечером Лондон официально признал, что на территории Ливии уже 3 недели действует британский спецназ...
в последние дни  британские"командос" занимаются координацией нанесения ракетных ударов по армии Каддафи и наземным объектам...(из речи премьер-министра в парламенте)  :-X
разрешению на применение силы против Ливии несколько дней...  krevedko 
что делали в Ливии эти "бравые солдаты" предыдущие 2,5 недели...  8)
и думаю,что не только британский спецназ там "путешествует"...   krevedko 

Нет, всех вырезать они не будут. Кому-то ведь надо обслуживать те же нефтяные скважины.
Что-то очень "умиляют" последние страницы этой темы.
Вы действительно верите в то, что США и НАТО пришли в Ливию, чтобы освободить мирное население от диктаторского гнета? Дать ему блага цивилизации и т.п.?
Что они озаботились бедственным положением простых ливийцев/иракцев/афганцев/... и просто уснуть не могут, пока не принесут этим народам светлое демократическое будущее?

При чем здесь американцы? в данном случае они только одни из многих, или по вашему и французы и итальянцы по их науськиванию действуют?  :o

Позволю себе хотя бы пару реплик по теме.
1. Не верите во всякие заговоры и теневые правительства (мировую закулису)? ЦРУ и ФБР - руководители всяческих "нехороших" дел?... Вообще-то считается, что они только исполнители, руководит ими АНБ, про которое простые граждане в США предпочитают говорить шепотом.
2. События, которые здесь обсуждаются, не возникли на пустом месте. Над этим планомерно работали и работают "заинтересованные" лица. Не забывайте, что мировая война уже идет, война эта - информационная, и данная тема - показатель этой войны.

Именно так, вернее и США и Евросоюз и другие европейские страны выступают по одной команде.

А Россия в какой команде?  krevedko

Россия последний оплот духовности и державности  8)

Россия последний оплот духовности и державности  8)

Вчера вечером Лондон официально признал, что на территории Ливии уже 3 недели действует британский спецназ...
в последние дни  британские"командос" занимаются координацией нанесения ракетных ударов по армии Каддафи и наземным объектам...(из речи премьер-министра в парламенте)  :-X
разрешению на применение силы против Ливии несколько дней...  krevedko 
что делали в Ливии эти "бравые солдаты" предыдущие 2,5 недели...  8)
и думаю,что не только британский спецназ там "путешествует"...   krevedko 

Теперь давай то же самое, но по-англицки!!

Органы юстиции пообещали продолжить сбор доказательств, чтобы сделать доклад Совету Безопасности ООН в начале мая. В дальнейшем предполагается, что официальные обвинения будут предъявлены непосредственно Муамару Каддафи.

а зачем...  krevedko
но если сильно надо,смотрите вчерашнее выступление Аглицкого премьера ... на youtube, наверняка, где-нибудь выложено...  :-X в оригинале  krevedko

Путин -- краб, как сообщили камбоджийские средства массовой информации, в частности, неназванный источник из кругов, близких к кухарке принца Нородома Сианука, сообщил, что слепленная из говна статуэтка краба-медузоеда pu²-ti^3nh три года стояла на тумбочке Иенг Сари, пока он не поменял её на пластинку The Beatles "Back in the USSR", причём продешевил, потому что британские учёные, проведя экспертизу ДНК, доказали, что какашка с большой долей вероятности родилась в кишечнике Пол Пота, чему может свидетельствовать дарственная надпись на английском: "Джону от Пола".  krevedko
Давай теперь ищи тытрубу на кампучийском. cool

лес рубят - щепки летят.(с) и очень приятно, когда "щепка" это не ты, правда, Маркус? ;)

Ну что ты, жить при кровавом диктаторе - это в тыщу раз хуже, чем умереть от рук "освободителей"  vis

Не стоит забывать, что оппозиция в Ливии - сама вооружена до зубов. Конечно, не буду утверждать, что люди Каддафи стреляли только по вооруженным протестующим, но все может быть.

А вот в Йемене и Бахрейне власти стреляли стабильно по безоружным протестующим. Но НАТО к ним почему то не полезли. Интересно бы знать - почему?  ;)

Ну-ну  8)

У нас многие по привычке думают, что Америка воюет за нефть. Это устаревшая концепция. То есть, нефть, конечно, имеет значение, но Америка воюет не за нефть, а для ВПК. Например, в одну только субботу американцы выпустили по Ливии больше 100 "Томагавков". Это 50 миллионов долларов. Дзинь!

Напоминаю, что оборона (со всеми ее аспектами) составляет больше половины всего федерального бюджета США. Эти деньги пилятся так, как не пилится больше ничего. Это ведь вам не война американских нефтяников за федеральные субсидии и налоговые льготы. Если нефтяников отключить от федеральной кормушки, они проживут. А вот ВПК полностью зависит от государственных денег. И поэтому его лидеры воюют за эти деньги так, как никому не снилось. Другое дело, что это подковерные войны, и их не замечают. Пока из-под ковра не вылетают очередные кровавые ошметки.

С этой точки зрения, нынешняя война с Ливией идеальна. Все расходы - на высокотехнологичное оружие, где самая высокая маржа. На бронежилетах каких-нибудь наживаться сложнее, и с ними-то, как раз, у американцев бывают заминки.

Для справки напоминаю, что в прошлом году NRA (National Rifle Association) "убила" в Когрессе закон, запрещающий людям, включенным в Terrorist Watch List, покупать оружие. То есть, на самолетах подозреваемым в терроризме летать нельзя, а оружие покупать - можно.

Вообще, основная американская форма коррупции - отложенный платеж. Политик получает от корпорации кое-какие деньги на выборы, приходит к власти, борется за выгодные для компании контракты... А потом уходит в отставку, и корпорация нанимает его "консультантом". За очень, очень круглые суммы. Тут-то и наступает самый "дзинь!".

Альтернативный вариант. Сенатор Либерман трудится над законами, а его жена Хадасса работает "консультантом" в компании, лоббирующей интересы медицинской индустрии. За время ее работы в этой компании Либерман получил на свои предвыборные кампании миллион долларов от медицинских концернов. И это только прямая, открытая помощь. Есть же еще, например, политическая реклама, которую запускают сами концерны и их представители. Без прохождения денег через счет поддерживаемого кондидата.

Что касается войн, то в Америке важно работать с общественным мнением. Конечно, проще всего было бы взрывать все эти ракеты где-нибудь в американской пустыне. Но народ бы этого не понял. Так что ракеты надо пулять во врагов. А этих врагов нужно найти. Или создать.

Классический пример. Когда американцы заняли Багдад, у них было много возможностей для восстановления порядка в Ираке. И были специалисты, готовые этим заняться. И были иракцы, готовые сотрудничать. Однако администрация сделала все, чтобы в стране наступил хаос. Было ли это случайным промахом? Возможно. Но за годы последующей войны доходы ВПК ой как выросли.

Сразу на несколько стран США забздят нападать. rtfm

Сейчас три  rtfm

В Ираке и в Афганистане уже сидят их марионетки, так что это не считается. rtfm

Следуя логике этого молодого человека ВПК США должен объявить войну и Бахрейну и Йемену. Какие бюджетные перспективы открываются...  krevedko

Странные у тебя какие то выводы  :-\ Речь не о том, что американцы плохие, а о том, что в их политике имеются свои особенности, которые могут быть прямыми или косвенными причинами их действий  rtfm Тот факт, кто у них космические расходы на ВПК - я думаю, ты отрицать не будешь  8)

Странные у тебя какие то выводы  :-\ Речь не о том, что американцы плохие, а о том, что в их политике имеются свои особенности, которые могут быть прямыми или косвенными причинами их действий  rtfm Тот факт, кто у них космические расходы на ВПК - я думаю, ты отрицать не будешь  8)

Почему странные? Если они развязывают вторжение ради финансирования ВПК (о чём написал твой мальчик) - однозначно плохие  rtfm

Ты вроде взрослый человек и не должен смотреть на мир в черно-белых тонах  :-\ Можно подумать, у США нет своих недостатков и неоднозначных особенностей  :-\

Военные расходы в % ВВП за 2010 год:
Россия 3.7%
США 4.5%

Так уж прямо космические? Слышала звон, да не знаешь, где он.

The 2009 U.S. military budget accounts for approximately 40% of global arms spending and is over six times larger than the military budget of China (compared at the nominal US dollar / Renminbi rate, not the PPP rate). The United States and its close allies are responsible for two-thirds to three-quarters of the world's military spending (of which, in turn, the U.S. is responsible for the majority).

Да есть конечно, я же не не говорю, что нет  rtfm Ну ты чо?  krevedko

Я то ничо, но и ты перестань уже так яростно отмахиваться от любых намеков на неблагородные цели США - они тоже люди, если чо, а не ангелы  rtfm

Тоже самое могу сказать и о вас  8)

И что дальше? Я виноват, что у США такой большой ВВП? И какова доля ВВП США в мировом ВВП?

Мнение от одного интересного молодого человека, жж которого я читаю уже несколько лет:

Да мне на вас вообще как то [вырезано цензурой]  :-\ Сделайте себе татуировку на лбу "такненавижупутинакушатьнемогу", и в подпись поставьте - и можете сразу сократить количество своих постов  ;)
Если вы не способны адекватно воспринимать информацию, осознавая, что мир делится не только на два полюса - "те, кто лижут жопу Путину" и "все остальные" - это ваши проблемы, сходите что ли ко врачу, может таблеточек каких пропишет  :-\

Причем здесь Путин?

Ну что вы, что вы, вы ведь один знаете как оно на самом деле обстоит. Больше никому и вякать не позволено.

Я такого никогда не говорил. Просто удивляюсь, как много знатоков. И все, всё знают, с умным видом обсуждают. Удивительно.

Т.е. вам одному позволено с умным видом что-либо обсуждать, я правильно понимаю?  8) А все остальные по умолчанию нихрена ни в чем не понимают, я правильно понимаю?  8)

Я такого никогда не говорил. Просто удивляюсь, как много знатоков. И все, всё знают, с умным видом обсуждают. Удивительно.

Нет, не правильно.

Ту @lx: если не затруднит,приведите хоть пару примеров (из любых СМИ),что такого страшного сделал Каддафи за последние 5 лет для своих граждан? может четвертовал кого и т.д.,интересуюсь очень...  krevedko
(только, не про расстрел "мирных"демонстраций последних недель,потому как -- стреляли с обеих сторон и,так-то, все хороши)
ну как знаток Востока...и положения в Ливии,в частности...   8)

Ну как же - нет свободных выборов и сплошные сыновья/братья/племянники Каддафи на всех всех важных постах  krevedko Ну и вообще, в шатре живет и странно одевается  :o Ах да, по некоторым данным, за годы правления он угробил несколько сотен человек, выступавших против его режима  :-X

Больше чем Кадыров?

А у Кадырова есть бесплатная медицина?

Мнение от одного интересного молодого человека, жж которого я читаю уже несколько лет:

Лично у Кадырова, я думаю есть  krevedko

И то правда. Ему можно простить. Он полный бессребреник. У него в имуществе только жигуль лохматого года.  ;D

Нанами, ты очень умело уклоняешься от моих вопросов. Почти все мои вопросы ты игнорируешь. Надеюсь, что хоть на вот эти мои вопросы ты честно ответишь. Прошу ответь на каждый вопрос.

А в Хаммерах он просто покататься просит и никто ему не отказывает  krevedko

Я вот наивный, до вышеупомянутых событий в Ливии всегда считал, что там джамахирия ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F[/url]) и именно в этом США и другие союзники по НАТО видят прямую угрозу своему существованию. А вы молодцы, просветили меня, ага...

Чё-то мой пост вообще остался незамеченным... :-\

Чё-то мой пост вообще остался незамеченным... :-\

Джамахирия — это высшая форма демократии, при которой власть напрямую принадлежит народу, осуществляется прямое народовластие.

Ту @lx: если не затруднит,приведите хоть пару примеров (из любых СМИ),что такого страшного сделал Каддафи за последние 5 лет для своих граждан? может четвертовал кого и т.д.,интересуюсь очень...  krevedko
(только, не про расстрел "мирных"демонстраций последних недель,потому как -- стреляли с обеих сторон и,так-то, все хороши)
ну как знаток Востока...и положения в Ливии,в частности...   8)

Ололо, это каким образом соотносится с реальностью?  ;D

Каддафи - это воплощение власти ливийского народа над самим собой, а потому уничтожение этого народа происходит по его же (народа) желанию и в соответствии с его же (народа) чаяниями  rtfm   krevedko

Ололо, это каким образом соотносится с реальностью?  ;D

Благодаря начавшейся с 1961 эксплуатации богатых нефтяных ресурсов некогда полунищая Ливия превратилась в процветающее государство с самым высоким в Африке доходом на душу населения. В 1970-е годы цены на нефть на мировых рынках значительно повысились, что привело к накоплению значительных средств в Ливии, являвшейся поставщиком нефти в западные страны. Государственные поступления от экспорта нефти шли на финансирование градостроительства и создание современной системы социального обеспечения населения. Вместе с тем для повышения международного престижа Ливии огромные суммы расходовались на создание хорошо вооруженной современной армии. На Ближнем Востоке и в Северной Африке Ливия выступала в роли носителя идей арабского национализма и бескомпромиссного противника Израиля и США. Резкое падение цен на нефть в середине 1980-х годов и санкции ООН за укрывательство палестинских сепаратистов (от 1992 года) привели к значительному ослаблению Ливии. 12 сентября 2003 года Совет Безопасности ООН отменил санкции против Ливии введенные 1992 году.

Надеюсь, вы не будете утверждать, что трупы до такой степени разложились за 2 недели?

Mass Grave: Al-Berdi Military Base, Libya (March 20, 2011). مقبرة جماعية ([url]http://www.youtube.com/watch?v=lxajiaMZv8w#[/url])

Надеюсь, вы не будете утверждать, что трупы до такой степени разложились за 2 недели?

Так эта... ::) Если у нас старое Волковское кладбище раскопать, то там тоже костей с черепами навалом  :-X
Это видео чего? Там какие-то макаки гримасничают и хохочут  :-\ Блин, языками-то тоже не фига не владею.... krevedko

Надеюсь, вы не будете утверждать, что трупы до такой степени разложились за 2 недели?

Там кости в свежую яму накиданы. А откуда кости  :-\

Ариец, это ты к чему?  :-\

Так эта... ::) Если у нас старое Волковское кладбище раскопать, то там тоже костей с черепами навалом  :-X
Это видео чего? Там какие-то макаки гримасничают и хохочут  :-\ Блин, языками-то тоже не фига не владею.... krevedko

Потыкала ролик, по английски вроде ничо не говорят.

Та-а-ак, кроме русского и английского есть ещё языки...Ишь ты, воно оно как....*пытается найти блокнотик для записей*  krevedko

Да ладно вам, за столько лет авторитарного правления у Каддафи не могло не появиться кучи врагов. Вон, Путин значительно меньшее время у власти, а некоторые его вон как уже ненавидят  krevedko Так что я совершенно не удивлюсь, если Каддафи и правда мочканул сотню-другую несогласных  krevedko

Бунт в тюрьме Абу-Салим — бунт заключённых, произошедший в июне 1996 года в Триполи (Ливия).

На момент бунта в тюрьме Абу-Салим содержалось 1600—1700 заключённых. 28 июня 1996 года в тюремном блоке № 4 заключённые захватили тюремного охранника, вслед за чем совершили массовый побег из своих камер. Они были недовольны условиями содержания и ограничениям, касающимся визитов родственников. Тюремная администрация начала переговоры с заключёнными. 29 июня бунт был подавлен с применением силы.

Факт бунта был признан ливийским лидером Муаммаром Каддафи лишь в 2004 году[1]. По данным оппозиционной организации Национальный фронт спасения Ливии, было убито 1170 заключённых[1]. Согласно Международному благотворительному фонду развития имени Каддафи, созданному Саифом Аль-Исламом (сыном Муаммара Каддафи), погибло 1167 человек[2]. Общее число погибших (около 1200 человек) было подтверждено секретарём юстиции Ливии Мустафой Абдельджалилом в интервью правозащитной организации Хьюман Райтс Вотч в 2009 году[2].

По оценке Хьюман Райтс Вотч, массовое убийство в Абу-Салим является нарушением статьи 6 Международного пакта о гражданских и политических правах (право человека на жизнь) и может являться преступлением против человечности[2].

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82_%D0%B2_%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B5_%D0%90%D0%B1%D1%83-%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82_%D0%B2_%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B5_%D0%90%D0%B1%D1%83-%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC[/url])

Вон, Путин значительно меньшее время у власти, а некоторые его вон как уже ненавидят  krevedko

Ты всё еще веришь в сказку про белые облака?

Вообще бунтов в тюрьмах хватает во всех странах.
А так... Из 1700 было убито 1200. А почему не все?

И последнее. Считаешь вики за аргумент? По моему это плохой тон.

За то время, что Путин у власти, девочки, родившиеся в год его премьерства (первого  krevedko) стали половозрелыми девушками  rtfm

Вообще бунтов в тюрьмах хватает во всех странах.
А так... Из 1700 было убито 1200. А почему не все?

И последнее. Считаешь вики за аргумент? По моему это плохой тон.

Но еще не бабушками  rtfm

Не во всех странах заключённых при этом убивают в таких количествах rtfm

Я не могу верить всему, что написано в вики.  rtfm

Причем вы часто приводите посты из жж. Какой источник информации является более авторитетным, РИА Новости или жж?