Виртуальный Каменск

ТЕМА ВЫРЕЗАНА ИЗ КОНТЕКСТА ОБСУЖДЕНИЯ ДРУГОЙ ТЕМЫ "ТЕРРОРИЗМ" f/d




А зачем своего ребёнка заставлять что-то делать?

Уборку, уроки и все такое  :-\. Или ты сам за него это делаешь?

Ну уроки моему ещё рановато делать, а вот насчёт уборки - есть масса способов сказать ребёнку, что пора собирать игрушки, включить мультик или его любимую песенку и потом выключить и пообещать снова включить, когда он всё сделает. Например. А вообще, он сейчас уже сам понимает, что прежде чем играть другими игрушками, надо убрать те, которыми он играет в данный момент. Так что вовремя и правильно сориентированный ребёнок не нуждается в принуждении.  :-\ Ну в данном возрасте, по крайней мере. Что дальше будет, - посмотрим. :smile:
Я вот только не понимаю, - как это относится к терроризму?  :-\

Эх, завязывала бы ты, Нанамка, с Гайверем в приставки играть, так всю жизнь проиграете.

 wall Ты че к словам прикапываешься? Под словом "заставить" я имела ввиду общий процесс воспитания в ребенке привычки убирать за собой и вообще отвечать за свои действия, а не какое-то там принуждение  rtfm

А чем я в своей жизни занимаюсь - не твое собачье дело  rtfm Следи за собой и своей семьей, в твоих советах не нуждаюсь. К тому же, ты не производишь на меня впечатление успешного, счастливого и правильно живущего человека  ;D

Террорист ты несчастный и есть. Ребенка мультиками шантажируешь.

Ну тогда тебе незачем вообще со мной общаться. Перечитай пост 279629 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2131.msg279629.html#msg279629) и успокойся. :smile:

Террористы и шантажисты это разные профессии, если что.   rtfm Иди уже играй в очередную рпг, зомби.

Я то спокойна, это ты чо то вдруг выпал, хотя я этот пост несколько дней назад еще написала  :-\ Наверное, сильно хотелось мне какую-нибудь гадость опять в отместку написать  ;D

Это форум, детка. Здесь между постами может пройти нелимитированное количество времени. rtfm

Опять словами играешь, свободный человек?
А бедный ребенок должен исполнять то, что хочешь ты, в страхе, что иначе ему любимых мультиков не видать. Ты подавляешь его "я", принуждаешь, ломаешь его волю, делаешь из него зомби. Рабовладелец ты, а не "свободный человек".

А уж когда обидки кипят, то вообще святое дело найти какой нибудь старый пост, прикопаться к нему и с умным видом учить жить  ;D ;D ;D

Интересно что ты в моём посте (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2639.msg280895.html#msg280895) посчитала за гадость?

Попытка меня учить жизни и указывать, что я должна делать  rtfm Ты форум не первый день читаешь, и прекрасно знаешь, что я этого не терплю и не приемлю  rtfm

Я всего лишь попытался максимально искренне и максимально развёрнуто ответить на вопрос. :-\ Ты ещё большая ТП, если думаешь что я во всех постах пытаюсь тебя подколоть.

При этом вовсе не обязательно затрагивать мою личную жизнь и давать советы как по твоему нужно правильно жить  rtfm К тому же, ты сам не тянешь на пример для подражания  rtfm

ваше выяснение отношений затягивается. к тому же ты, Ариец, явно первый его спровоцировал. понял ведь о чем речь, а начал развивать воспитательную тему. педагогические приемы у тебя, причем, так себе, на троечку. а попытка зацепиться за слова "детей и заставить" есть увод темы в сторону. rtfm

т.ч. давайте к терроризму обратно. :smile:

желаешь обсудить тему "надо ли заставлять ребенка?"  :smile:  или ответ да тебе не кажется очевидным? :smile:

Блин, а ведь мой изначальный пост был вообще не про это  ;D
Ну да ладно, детей у меня нет, а как воспитывали меня помню не очень подробно, так что новую тему обсуждать особо не буду  krevedko

торги с ребенком по житейско-бытовым поводам заведут тебя в такую .опу, что за голову потом схватишься.
надо именно заставлять, как бы страшно это слово не звучало, пользуясь своим непререкаемым родительским авторитетом. :smile:

конечно нет. все поняли что бывают непослушные и капризные дети и взрослые. поняли все кроме арийца. :quiet:

В первых же постах я попытался максимально развёрнуто сказать, что в моём случае я ещё не сталкивался с тем, чтобы мне приходилось заставлять ребёнка что-то делать. Хотя для начала неплохо бы было определиться с предметом спора. Коль уж ты вмешался в этот спор, то я спрашиваю тебя, а не этих бездетных, - что считается принуждением, а что нет?

я , бывает, принуждаю и заставляю. я вообще авторитарный родитель. :smile:

вопрос был не об этом.

принуждение? заставить сделать что-то против воли и желания. у тебя другое мнение?

Ну вот пример, - почти каждый вечер, перед сном, мой мелкий смотрит "Спокойной ночи малыши" или беби-тайм на бридж-тв. Он знает, что если к этому времени он не уберёт игрушки, то "кина не будет", поэтому убирает игрушки сам. Это принуждение или правильное ориентирование?

я не знаю что это у вас. :smile:

Ариец, а чем твое "принуждение" отличается от твоего же "правильного ориентирования"?

Есть такой человек - моя ученица Надежда Андреевна Прилепская, психолог консультант и соционик. Так она мне сразу сказала: Если не знаешь, что делать с ребенком - не делай ничего...  В некоторых моментах этот совет сильно помогает.

да навалом таких детей с которыми ничего не делали, потому что "не знали". т.ч. , имхо, мысль насколько глубока - настолько же и примитивна.

п.с. можно же "узнать что надо сделать с ребенком и сделать это" :smile:

Попробую обрисовать две разные ситуации, совершенно не касающиеся пока ни меня, ни моего ребёнка.

- Иди вымой пол, чухонец.

- Если ты не вымоешь, пол то будешь жить в грязи, как чухонец.

Те же самые слова нацеленные на тоже самое действие, но согласись, что они поданы в разном контексте.

В первом случае человека мало того что оскорбляют, но ещё и принуждают что-то делать.

Во втором случае, ему обрисовывают последствия в случае не выполнения своих обязанностей, сравнивая с нелицеприятной личностью.

Ответил на вопрос?

гладко было на бумаге, да забыли про овраги.(с)

а в реале ребенок может ответить : а я хочу жить в грязи/я не хочу мыть/сам вымой. :quiet:

Нет.
- Иди собери игрушки, тварюшка.
Оскорбление есть. Но в самом изречении даже принуждения как такового нет.
- Иди собери игрушки, а то мультиков не будет как у чухонца.
А вот вам принуждение. "Если не сделаешь, то что хочу я, то я не позволю тебе делать то, что хочешь ты".

определение чухонца:

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-119715.htm (http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-119715.htm)

“чухонец” в словаре русских синонимов
финик, эстонец, финн, чухна, турмолай, эсти, суомец

что как бэ намекае на фина  krevedko

это намек на то, что бытовой шовинизм процветает в некоторых семьях. :(

не имеется ввиду - забей на все, а типа - досчитай до 10

Ну поживём увидим. Так-то мой пока стремится принять участие в абсолютно любой деятельности, где надо и где не надо.  :smile: Может он у меня один такой?

Это намекает на производное от слова "чушок" и только. В указанном контексте.

в ситуации со сбором игрушек был обкатан такой вариант: после пары объяснений они были собраны мною лично. и убраны. а выданы после отработки. потом хватало напоминания. ибо "кто убирает игрушки - тот ими и играет" (с) и чухонцы тут ни при чем. :smile:

Я другой прием применял: те игрушки, которые не были убраны по моей просьбе - прятались, и ребенку говорилось, что они на него обиделись и ушли. Когда появлялась хоть какая то тяга к порядку - игрушки возвращались. Сейчас такой же прем с дисками. Не убрал - спрятал, правда ему уже говорю, что выбросил. :)

Ну такой случай у нас тоже был, с кубиками разбросанными по всей квартире. Только выданы они были не после некой отработки, а после обещания больше не разбрасывать и собирать их по первой просьбе любого из родителей. Пока работает, что дальше будет - посмотрим.

А вариант с чухонцами был вообще гипотетический, приведенный для бездетного Гайверя. :smile:

Вот это "выбросил" может в другом месте бумерангом прилететь. Т.к. соврал же ребенку. А ребенок если прочухает, что родители ему врут, запросто может забить на них - "соврал однажды, соврет еще".

У тебя есть реальный вариант с принуждением, а ты на кой-то вместо него какой-то гипотетический приводишь - оригинально, ваще. И да, ты так и не ответил, чем отличаются твои "принуждение" и "линия партии" "правильное ориентирование".

Я ответил. Если ты этого не понял и решил пост[вырезано цензурой]ся, то это уже твои проблемы.

В первом варианте было: принуждение к действии и оскорбление. Во втором: сравнение с нелицеприятной личностью в случае не выполнения действия. Самой просьбы, как таковой, совершать это действие не было, а тем более принуждения.  rtfm

Если ты не в силах это понять и не знаешь что такое глаголы в повелительном наклонении, то дальнейший разговор бессмыслен.

Я считаю, что такие ньюансы решают.

Если у тебя троллефобия, то прими таблеточки.
Я тебе ответил, что ты не прав, и расписал почему не на мифическом твоем примере, а на твоем же примере с игрушками.

В любом случае, ты заставляешь ребенка сделать что-то нужное тебе, т.к. в случае отказа выполнить твою "просьбу" его ждет наказание.

ЗЫ: Удивительно, как некоторые любят "свободу" и ненавидят "рабское" общество. Но при этом отказываются применять свои мерки, которыми меряют других, к себе. Конечно, я то правильный, белый и пушистый.

Ладно, бездетный, тролль дальше. Или сядь поиграй в очередную рпгэху. Я за мелким в садик пошёл. Буду объяснять по дороге чем отличаются долболёды рисующие на стенах анархисткую символику от долболёдов рисующих свастики. :P

Да чо ты завидуешь-то, хоспадебожемой, было бы чему. Ты с детём тоже можешь в чо-нить поиграть.

Ариец, ты к чему каждый раз в оскорбительной манере упоминаешь обстоятельства нашей личной жизни?  :-\ Ты не охренел ли? Объясни еще своему ребенку, что в личную жизнь чужих людей лезут только мудаки и люди, которым больше нечего сказать  rtfm

Да ладно. Можно его понять. Давно известно, что под Linux игр нет. Вот и грустит - играть охота, а ставить чо-то отличное от линуха, или там приставко включить - некошерно. Боязно, что соратники-пингвинятники заклюют.  krevedko

Я думаю, все еще проще - тупо нет бабла, т.к. все время тратит на воспитание ребенка  ;D

Прости Ариец, ты первый начал  :-\

Вспомнился Слава Ковалев:

Легче платить за учебу, чем воспитывать своих чад
Потому их сердца по другому стучат
И надо успеть объяснить им, пока в голосе есть высота
Что в жизни важнее не мода, а красота

Зацепило...

В кубики например. Построить ему мега-робота, гараж для машинок или танк на колёсиках. Я это и так делаю. В отличии от тебя с Нанамкой. 8)

Ариец, ты забавный такой, ты мог бы перед нами понтоваться наличием детей, если бы для нас это было важно  ;D Вот только для нас это неважно, а твои потуги представить нас хоть в чем то более ущербными на этом основании - просто смешны  ;D Похоже, тебе просто нечего сказать, поэтому все свои доводы ты сводишь к "а у меня то есть ребенок, а у вас то нет"  ;D Признайся уже, что тебе просто нечего сказать  8)

Я действительно не понимаю как можно разговаривать о проблемах воспитания детей с человеком, которые этих детей не имеют, предпочитая играть в компьютерные игры. Так-то вы п :cens: датые специалисты по данному вопросу, ага...  8)

Ну понятно, что в отличии. С какого перепугу мы с твоим ребенком в кубики играть будем?  :-\

А что, у нас при рождении ребенка, сейчас автоматом дают диплом по педагогике? Напомни пожалста, а то я такого не видел. Педагог от сохи ты наш.

Я и не строю из себя педагога от сохи. Я в этой теме описал свой опыт родительского воспитания, привёл и разобрал классический, на мой взгляд, пример из педагогики. А что ты высказал в этой теме, кроме стёба? Клоун ты наш ряженный? 8)

Классический, ога. Только вот этот пример классически правильный или классически неверный с точки зрения этой самой педагогики? И нафига ты его привел?

А клоуна ты в зеркале каждый день видишь, только не замечаешь этого, точно так же как незамечаешь всей комичности своего первого поста в этой теме и его, якобы, подтверждения тем примером, что ты привел. C'est la vie.

Если бы ты оторвался от приставок и сходил скажем с беременной Нанамкой по книжным магазинам, то ты бы увидил кучу книжек на тему "Мать и дитя" в различных вариациях и ни одной на тему "Отец и дитя". Так что мне в вопросах воспитания ребёнка больше приходиться полагаться на свою интуицию, чем на шаблоны. И интуитивно я чувствую, что второй вариант предпочтительнее, чем первый.

Перешли уже к разговорам на тему "сам дурак"? Ну не нравится клоун, есть много других подходящих под твоё поведение слов: скоморох, ряженный, стёбарь. Выбирай на вкус.

Спасибо за книжки, но среди моих родных и знакомых есть несколько дипломированных педагогов со стажем работы от нескольких, до десятков лет.

Естественно перешли: "сам дурак", "сперва добейся", давай разовьем эту тему, вспомним, кто тут мастер во всех делах - и ментов наказать (наказал?) и мост построить, и обществу революцию дать. Давай еще сыграем в "он первый начал". У меня пара часиков есть.  8)

развлекаетесь  :smile:

немножко  :smile:

Если уж по теме. Маленькие детки - маленькие бедки. Малого, конечно, можно и наказать, и прикрикнуть на него. А когда чаду уже более 14-15 лет, то родитель для него уже замшелый пень. Конечно это мнение выправляется немного после после 20, но родители все же остаются предками.

Я так понял, что это спецальная тема для срача Нанамки с Арийцем. krevedko
Зачем их заставлять?! Детей надо ная обманывать, точнее пудрить мозги, подписывать на всякую шнягу -- все дети идиоты и ведутся на гонево и  пургу, чем с удовольствием пользуются педофилы, и только среднее и высшее образование превращают обезьяну в человека, хотя и не всех. rtfm
Наглядный пример: дочка не хочет спать, а хочет смотреть мультики в тытрубе, дембелюет и истерит -- обыденным голосом говорится, что пока тут кто-то шызеет, кое-кому Лунтик положил в постель конфету, менее чем через секунду чадо пулей летит в свою спальню, из которой вскорости доносится  счастливый писк, после чего приносит похвастаться скромным даром от сказочного набора ноликов и единичек, но комп уже оккупирован мной, ютьюб нахрен закрыт, а на клаве набирается какой-нибудь бред на каменском форуме -- ничего не поделать, надо ложиться баиньки. Причём эту разводку можно успешно повторять столько раз, покуда в доме водятся сладости. :smile:

И потому Шлягир награждаеца орденом "Разводного ключа" III степени и мешком сладостей, штоп в доме не заканчивались  krevedko

Да не, тема как тема, если бы еще некоторые товарищи не переходили на личности...  krevedko
Что касается того кто в чем специалист. Ёпта, мы все чьи то дети, нас всех воспитывали, так что уж в чем-в чем, а в этом вопросе каждый немного разбирается  krevedko А бахвалиться наличием ребенка - вообще как то странно, детей на свете стопицот миллионов, понтоваться этим можно только при отсутствии других поводов для гордости  ;D

Ребёнка нормально воспитать  - это мля не в кафе сходить... У меня пока так и не получилось так, как мне бы хотелось. Хотя вот сейчас, в таком возрасте, я бы если честно взялся бы... Но вот чота ляльку неохота уже  ::)

теперь главное штоп презик дырявый попался krevedko

Дело не в сладостях, соображать нужно по ситуации мгновенно, импровизировать, но лучше доступным языком объяснить последствия того или иного действия, а не строить из себя командира. Если в семье нормальная доброжелательная атмосфера, нету психованных неврастеников с комплексом неполноценности, то и нет никакого принуждения, все вопросы решаются полюбовно. rtfm

дети маленькие люди. А люди все абсолютно разные. Хорошо если у нас, родителей, хватает ума и сообразительности воздействовать на нужные воспитательные рычаги. Универсальных рецептов нет. Кого-то ремнем, кого-то конфеткой.

прием "хороший мент" - "плохой мент" (мама - папа) работает в любой ситуации. :)

если пальцами в розетку, втык должны вломить оба.
Мы в свое время застали полуторалетнее чадо зажигающим спички на балконе. Был бы один - было бы плохо, сидел на одеяле, загорелось бы все на раз. поскольку папа был на тот момент курящим, возможность найти спички была реальной, я задержала мужа и позволила сыну почиркать спичкой о коробок и прилично обжечь палец под моим контролем. Вопросоы с нельзя с тех пор стало меньше. Это ошибка, которую стоит позволить совершить, воимя опыта. Станет курить - пусть пробует. А вот полез бы в розетку или с балкона - вломила бы сильно. В моем понимании это и есть разница между авторитетным запретом и лояльным потаканием. Банально, но пока работает.

А дитё, выходит, зэк бесправный.. 8)
Мы наше чадо совсем не бьём или гнобим каким-либо другим способом, потому и пальцы в розетки не суёт, и спички не жгёт -- это же так элементарно. rtfm

Шлягеръ, так спички в полтора года не от гнобления, а от подражания жгут. Слово "нельзя" все рано или поздно проверяют на практике.

Не работает, проверено. Ребёнок тянется только к доброму родителю.

Потому и проверяют, что запретный плод сладок, дык стимул к подражанию нужно просто нейтрализовать, тогда и интерес пропадёт нездоровый. Моя малая к спичкам абсолютно равнодушна, потому что ей доходчиво объяснили природу огня, гораздо качественней, чем она сама эмпирически на ожогах поняла бы. Или вот дочь видит, что я курю, пью пиво и ем мясо, разумеется, ей было жутко любопытно познать сии явления, но когда ей протележили, что это нравится только взрослым дядям, а маленьким девочкам будет горько и невкусно (то бишь налегали на гендерность, что облегчается нашим окружением: мои друзья подстать мне, как на подбор -- алкаши, торчки, подонки, всячески выпячивающие свои вторичные половые признаки, подруги же жены, как и она сама -- вегетарианки без вредных привычек на дудочках играют, кашу несолёную едят), то она охотно поверила на слово и проверять не порывалась, потому что ей с готовностью давал разглядеть кусок сырой свинины, она трогала его пальцем, удивляясь, что кто-то способен такое засовывать в рот, запах пива тоже не самый приятный в мире и вызывает радость лишь у больных алкоголизмом, короче, окружающее мироздание должно быть простым и понятным -- эта задача лежит целиком на родителях. rtfm

ну дык, не надо зависать в одной роли то. меняйтесь почаще!  ;D

это понятно. :smile:

Доведете ребенка до когнитивного диссонанса  ;D

я помню маленькая была и из-за того что я косолапила меня отдали в художественную гимнастику куда я проходила лет 5, первые 2-3 года меня чутли не силком туда запинывали, но потом когда у меня начались первые успехи я сама с удовольствием туда ходить, а когда мне по состоянию здоровья запретили заниматься спортом у ревела и просилась обратно)))
а сейчас у меня есть пару грамот и я как бы КМС по худ. гимнастике(когда вспоминаю это даже приятно становиться) , а если бы не заставляли меня туда ходить не было бы у меня таких очень приятных воспоминаний

Займусь некропостингом.
С какого возраста такая метода катит?

 вариант для взрослых: "Кто даму ужинает то её и танцует"  :smile:

И еще для более взрослых:
Кто колеса качает - тот на кресле-каталке и ездит...  krevedko

с возраста когда ребенок в силах брать в руки игрушки и понимать слова родителей.
конечно не сразу так делать. сначала то по-хорошему. показать раз-другой, потом вместе , ну и т.д.

Угу... значит рановато ещё... Либо Роман старательно делает вид, что не понимает. По крайней мере когда это касается уборки. В остальном уж слишком сообразительный  wall

терпения понадобится дофига. а тебе в 2 раза больше. ;)

Да я полагаю, что главное - научить старшего. А младший какбэ за ним потянется. Не?  :smile:

Не факт...
При тебе старший будет паинькой, а как только отвернешься - из него бесята попрут...  ;)

Из него и при мне бесята прут толпами. Но слова понимает. Иногда. По крайней мере что ему надо всегда может объяснить.

Хочу защитить Ветру. Чё вы на неё напали?? Вам больше делать нефиг?? И всё такие крутые педагоги, сплож мужыки... Вы собираетесь воспитывать?? Не вы. Ну и всё... 8)

Да меня вроде не трогали особо ))) вот за кормление Романа пельменями в своё время заклевали, а за неуборку игрушек пока вроде нет )))

А у меня ваще младший (2 г 6 мес) по пельменям прётся. !!! 15 штук и ..раз, как не бывало. Потом полдня ничо не ест-сытый. Экономия.. Ну правда не надо с ними злоупотреб....

не в тему, но ЛЮДИ КАК ВЫ ЭТИ ПЕЛЬМЕНИ ПОШТУЧНО СЧИТАЕТЕ???????   ааааа.... для меня это разрыв мозга  krevedko    они же разные по размеру!! их если и есть нужно по весу прикидывать(а самое лучшее иметь кухонные весы)

Сосиски то же разные по размеру, а в ход-догах по штучно продают.

Вот.

Зачем, что за сложности? Мы художественной гимнастикой не занимаемся. Вес в плюс-минус два пельменя погоды не делают. krevedko

Давно заметила, что Трёха любит усложнять и какие-то замутки придумывать лишние  krevedko

странно шо еще несчитаете склка ребенок за день пробежал и прыгнул  krevedko а вдруг не допрыгал и пельмень лишний оказался или на оборот  ???

А взвешивая пелмени на выходе и сравнивая с весом на входе можно подсчитать сколько дитё должно в весе прибавить.  ;D