Виртуальный Каменск

Большинству-то как раз, хочется улучшения качества услуг, но альтернативы ДЕЗу нет. Рынка нет. Конкуренция (честная)  - мирило цены и качества.
Если поставить в реальные рыночные условия ДЕЗ, не прикрывать его незаконные действия, он будет вынужден улучшать качество услуг или уйдет с рынка как несостоятельный.

Так в том то и суть, что не нуждаются ЖЭУ в руководстве УК "ДЕЗ"!!! Слесарь не занет, какие ему надо для работы инструменты и запчасти? Электрик не может сам себе купить сколько нужно проводов? Бухгалтер не может посчитать зарплату насчитать квартплату? Это ж работа выполняется в нормальных ТСЖ? Выполняется. ТСЖ нуждается в УК? Не нуждается.

Но зато когда махина огромная, мутная...  когда сплошь подрядчики - супер - переподрядчики...  Когда все финансы в одних руках...  СУПЕРКОРРУПЦИОННАЯ схема получается.

ТСЖ не нуждается в УК? Неужели? А договоры с поставщиками ресурсов (воды, тепла, электричества)? Да и насчёт слесаря, электрика, бухгалтела, дворника и т.д.... Где ТСЖ возьмёт денек на оплату их труда? Я ведь правильно понимаю, что ТСЖ - это как правило 1 дом в среднем 70 квартирный?

А разве схема взаимодействия между этими образованиями не такая:

ТСЖ <-> ЖЕУ <-> УК ДЕЗ

? :-\

Если такая, то никакого смысла в создании ТСЖ нет. При такой схеме ТСЖ фактически будет выполнять работу, ранее проводимую ЖЭУ.
Взять , например, частный дом. Напрямую договора с поставщиками воды-газа, договор на отвод стоков... И всё! ТСЖ в одном доме конечно не есть хорошо, найти денег на полновесную зарплату слесаря нереально, нанимать почасовика не всегда оправданно. Да и земельные вопросы. Какой участок будет у дома? ТОлько в пределах его границ. А вот если всем микрорайоном - микрокварталом...  Тогда смысл будет. Вся территория народная, специалистов нанять - нет проблемы...  Опять же уворовыввать труднее будет - все рядом живут. Одно плохо - народ наш недружный, склоки будут. Поэтому лучше учредить ЖЭУ сверху, начальники ЖЭУ люди опытные ...

Открытое письмо главе города Астахову М.С.
Уважаемый Михаил Семёнович!
В доме №7 по ул. Шестакова, создалась ситуация, которая может привести к ухудшению условий проживания жильцов. Это связано с тем, что домом фактически управляют две организации.
В конце ноября 2010 года в доме прошло общее собрание собственников жилья (Протокол № 2 от 09.12.2010 года). На этом собрании принято решение об изменении способа управления домом. С 01 февраля 2011 года ТСЖ «Шестакова‑7»,во исполнение этого решения, приступило к управлению домом.
ООО «УК ДЕЗ» 31 января 2011 года должно было прекратить управление нашим домом. До сего времени Управляющая Компания не передала техническую и иную документацию, имеющую отношение к управлению домом. А также, не перечислила денежные средства, накопленные и не израсходованные «УК ДЕЗ» за период управления по статье «капитальный ремонт» и денежные средства, полученные от сдачи в аренду общего имущества (подвала).
Не смотря на решение общего собрания, «УК ДЕЗ» продолжает принимать деньги в качестве оплаты за жилищно-коммунальные услуги (в т. ч. за февраль 2011 г.),посредством заключения договора с ООО «УРКЦ».
Сотрудники ООО «УК ДЕЗ» продолжают разъяснять пожилым жителям дома, что действия ТСЖ «Шестакова‑7» незаконны, и что ООО «УК ДЕЗ», по-прежнему, оказывает все жилищно-коммунальные услуги жителям дома.
Последнее, не соответствует действительности, так как ТСЖ «Шестакова‑7»,начиная с 01 февраля 2011 года, до настоящего времени заключило договоры с ОАО «Водоканал», ОАО «Горвнешблагоустройство». Товариществом предоставлены пакеты документов для заключения договоров в ООО «СТК» и ОАО«Свердловэнергосбыт».Ни одна из вышеназванных организаций в заключении договора с ТСЖ «Шестакова‑7» не отказала.В марте 2011 года ТСЖ «Шестакова‑7» получило от контрагентов по заключенным договорам документы, подтверждающие предоставление услуг и энергоресурсов за февраль 2011 года, в качестве Исполнителя коммунальных услуг.
Мы очень обеспокоены тем, что в результате неправомерных действий ООО «УК ДЕЗ» по сбору денежных средств от жителей дома, ТСЖ «Шестакова‑7» не сможет вовремя оплатить полученные ресурсы и услуги, что, несомненно, может привести к ограничению предоставления таких ресурсов и услуг. Создается реальная угроза ухудшения условий проживания в многоквартирном доме «Шестакова‑7».
К сожалению, письмо, направленное в Отраслевой орган администрации МО «город Каменск-Уральский» по городскому хозяйству за № 2012/007 от 04.01.2011 г,жителем дома «Шестакова‑7», Шестаковым И. Г. (председателем правления ТСЖ«Шестакова‑7»), в котором была описана сложившаяся ситуация,оставлено без ответа и мер по данному письму, видимо, принято не было.
Письмо (исх. № 2012/005 от 04.01.2011 г.) аналогичного содержания было направлено главе Красногорского р‑на, данное письмо так же оставлено без ответа.
Считаем не допустимым, оставлять без внимания такие письма. Результат не вмешательства власти в подобные конфликты только усугу[вырезано цензурой]ет их.Мы наслышанны про «горячие точки» нашего города, где администрации города приходится прикладывать массу усилий, устраняя последствия коммунального беспредела. Мы не хотим, чтоб и наш дом попал в список таких «горячих точек».
Мы просим прекратить бессмысленное, навязчивое сопротивление бывшей Управляющей Компании.
Настоятельно просим Вас, имеющейся у Вас властью, проверить все обстоятельства по данному обращению. Просим защитить законные права жителей дома № 7 по ул. Шестакова, на владение, распоряжение и управлениесвоим жильем.
Мы, нижеподписавшиеся — не делим себя на членов ТСЖ и на нанимателей жилья. Мы — жители дома № 7 по улице Шестакова, надеемся, что можем рассчитывать на власть, которая имеет свою позицию, и эта позиция паритета и взаимодействия.
                                                                                                                                                                        С уважением, жители дома №7 по ул. Шестакова.
газета "Экспертиза"(23.03.11)

читаем Жилищный кодекс.
ст162 п.10: Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.

Только Анчугов со сворой придворных юристок, плевал на справедливость и законы. Его позиция: "Встретимся в суде третьей инстанции", даже если очевидно что проиграет.

Кстати о ТСЖ "Ш-7"... НИгде в прессе не говорится, что оформляли они ТСЖ год назад и весь год были ленивыми... Чо они год делали... Пусть Ваня Шестаков расскажет: показательно может быть очень... на фоне обучаемых "управдомов" особенно

Дело не в том, что написано в этой статье, а в том, что если эта норма и не исполняется - вредительнице УК "ДЕЗ" ничего за это не будет. Это как запретить проезжать перекрёсток на красный свет, а мера наказания - погрозить пальчиком.

Всем Привет! Это Иван Шестаков.
Специально (по просьбе П. Лейч) набросал историю о ТСЖ "Ш-7"
История ТСЖ Шестакова-7

Апрель 2009г.
Кризис в разгаре…
В целях экономии средств домашнего бюджета начал ставил авто в соседний двор. Там у меня товарищ живет. Заядлый болельщик, он по ночам часто не спит, смотрит спортивные программы по спутниковому ТВ. Во время перекуров с кухни посматривает за моей машиной. Не плохо я устроился…. Как то раз паркую машину, выхожу и в сторону дома пошел, а тут ко мне два мужичка подходят. С виду приличные дядьки, хотя слегка под пивом. Неоднозначно намекают мне, что не надо бы здесь ставить машину, мол это наш двор. Немного опешив от культурной наглости, спрашиваю их кто они такие и с какого я их должен послушаться. Один из них говорит, что у них в доме организовано ТСЖ и он председатель этого ТСЖ, а земля, на которой я ставлю машиной их долевая собственность. В общем, аргументировано осадили меня.
Машину я все равно к ним продолжал ставить, договорился полюбовно. Но следующий месяц по несколько часов проводил за компьютером, изучая Что же такое это ТСЖ.
Тема мне показалась на столько интересной, что я решил заняться организацией ТСЖ в своем доме.
Выводы к которым я пришёл при изучении чужого опыта и отзывов людей бывалых:
1.   в сравнении с другими способами управления – наиболее поддающийся контролю со стороны собственника.
2.   если в управлении минимум 3-4 дома, то дело выгодное, а при умелом подходе даже может быть прибыльное в личном плане.
3.   ранее не обращал внимание на то как нас дурит УК ДЕЗ, теперь это стало очевидным.
Май 2009г.
Начал разговаривать с соседями, выяснил – кто в каждом подъезде дома – старшие по подъезду. Встретился, переговорил. Выяснил, что этим людям моя позиция близка, что они так же как и я интересуются проблемами дома и хотят чтоб дом стал лучше, хотят понимать, как расходуются наши деньги УК.

Встретились в очередной раз и решили создать ТСЖ, но для начала «ленивое», чтоб попасть в программу по кап. ремонту и заключить договор управления между ТСЖ и УК ДЕЗ. через договор получать отчет о ведении дел по управлению домом.


Июнь 2009г.
Решение создать ТСЖ есть. Начал действовать. Первым делом сходил в администрацию, в отраслевой орган по жилищно-коммунальному хозяйству.  Позиция специалиста в этом отделе администрации меня немного удивила: объяснять как создать ТСЖ, как регистрировать и т.д. мне не стали, а спросили: кто обслуживает дом сейчас? Когда я сказал, что дом обслуживает ДЕЗ, меня тут же «сореинтировали». «Идите в ООО «УК «ДЕЗ» к специалисту, который занимается организацией ТСЖ». Ладно, думаю, все равно под ДЕЗом жить, пойду туда.
В ДЕЗе встретили радушно, все рассказали, что да как организовывать будем. Предложили совершенно бесплатно помощь в подготовке пакета документов, проведении собрания, регистрации, ведении бух учета…. И думаю «даже пальцы загибать за меня будете?»… спрашиваю: а что в замен за все радости? Говорят:  а Вы нам за это доверенностьнотариально заверенную дадите на ведение всех дел связанных с управлением, распоряжением счетами, ….. В общем – одна подпись избавит Вас от всех хлопот в будущем. Напрягло меня это обстоятельство, но виду не подал. Взял пакт документов для подготовки к собранию, договор управления и раскланялся.

Следующие две недели штудировал договор. Капец!!! Волосы после первого прочтения уложить не мог неделю, вторую – писал протокол разногласий.

На очередной встрече со старшими подъездов доложил свое мнение на счет договора управления и всей тактики помощи УК по созданию ТСЖ. Принятии мое предложение, что надо максимально самим организоваться, готовить людей, мотивировать, чтоб может быть раньше времени не попасть в кабалу к УК, не быть обязанными с самого начала.

Июль-август 2009г.
Сказано – сделано. С интервалом в одну неделю расклеивали в подъездах на каждой площадке обращения к жителям, мотивирующие к тому, что надо начинать как то жить получше, хватит жить в грязи, давайте типа вместе… и так далее. Немного всколыхнули народ и на этой волне провели собрание в заочной форме, на которм проголосовали за создание ТСЖ и за заключение договора управления между УК ДЕЗ и ТСЖ «Шестакова-7».

Справедливости ради надо заметить, что собрание прошло не совсем гладко. Хотя собрание проходило в заочной форме, жители все же настояли, что всем желающим следует собраться во дворе и обсудить вопросы предложенные для заочного голосования.
На собрание пришли представители ДЕЗа (хоть ни кто их не приглашал) и пытались дискредитировать организаторов собрания. Присутствовало человек 15-20. погорланили, да и разошлись. А осадок у  меня остался: сами сделали - стали неугодными.

Понимая, что в таком деле  врагов за спиной оставлять нельзя, пошёл в ДЕЗ, объяснил, что сами организацией занимались, чтоб их не беспокоить. Ни чего сложного для нас, мы же активисты. Мы ж за общее дело. Нам простите нашу активность, мы готовы заключить договор, только вот там кое-что нас не устраивает…
Настроение в УК ДЕЗ удалось выровнять.

Октябрь 2009г.
Подготовил документы к регистрации, заплатил госпошлину, сдал документы на регистрацию в ГНИ.
Торжественное событие – получил из налоговой регистрационные док-ты на ТСЖ «Шестакова-7»

Время шло… Не поднималась у меня рука подписать договор управления с УК ДЕЗ. Протокол был готов, но отдавать мне его пока не хотелось.

Ноябрь 2009 – март 2010г
В этот период неоднократно встречался и общался со специалистами ДЕЗа по разным вопросам. Я побывал во многих отделах, разобрался со структурой УК, кто за что отвечает, с кем по каким вопросам предстоит взаимодействовать.
Только договор пока не подписывал.
 Все встречи со мной проводили с позиции родителской, поясняя мне дитю неразумному, кто в это жизни рулит. Выводы копились, а тем временем и копились сформулированные вопросы:
- Почему УК не проводит собрания и не отчитывается перед жителями
- почему не рассказывает нам о планых работы на следующий год.
- сколько стоит услуга управления и сто входит в структуру тарифа услуги «Содержание жилья»
Начал писать вопросы и предложения к УК. Оказалось, что переписка не быстрое дело. Я посылал письмо за письмом, а ответов не получал. Видимо ООО  приравняло себя к государственным органам в части регламента ответов на письма и обращения граждан. Вот наконец стали приходить ответы. Удивительно, но в лучшем случае в ответе на мое письмо, в котором было 3-5 вопросов, ответ давали на 1-2, как будь-то по невнимательности.
Но вот получил очень интересный ответ. Правда пришлось два письма отправить, чтоб его получить, но это того стоило.
Письмо содержало информацию о суммах денег начисленных УК и оплаченных жильцами дома по статьям «содержание и ремонт жилья», и «кап. ремонт» за  истекшие 20 месяцев – весь период управления УК домом Шестакова, 7.
Из письма следовало, что за 20 месяцев управления домом по статье "Содержание" было начислено 270 тысяч рублей, а по статье "Кап. ремонт." начислено 150 тысяч рублей. Взял калькулятор и удивился: цыфра по "Содержанию" получилась почти 763 т.р., а по "Кап ремонту" более 256 т.р.. Показывал письмо десятку людей с высоким образование. сделали вывод, что наверное ошибка в отчете ДЕЗа закралась. Оставил в покое письмо, но доверия резко поубавилось.

Вот теперь спросите: почему я так долго медлил с подписанием договора.

Честно, после этого письма, я твердо решил, что подписывать договор можно только с протоколом разногласий. Каждый, кто читал хоть один договор с ООО УК «ДЕЗ», имеет представление о его содержании, скажет (если понимает конечно)что договор отвратный. Так удав уговаривает кролика.

Октябрь 2010г
Звонок из ДЕЗа: «Иван Геннадьевич, Вы очень долго составляете протокол разногласий, поторопитесь, давайте уже заключим договор! Просим Вас зайти к нам за письмом в Ваш адрес.»
Пришлось обещать, что сделаю это в ближайшее время.
Вот что было в письме (близко к тексту): Вам необходимо срочно заключить договор управления с ООО «УК «ДЕЗ», в противном случае ваш дом будет исключен из управления.
Вот думаю, если им так быстро надо, значит, будут подписывать с протоколом разногласий. Но на всякий случай решил сам пойти на упреждающую хитрость. Когда пришел подписывать договор попросил дать мне подписанные со стороны УК бланки договора. Когда их мне предоставили, я подписал «с протоколом разногласий», прикрепил письмо и два экземпляра протокола к их экземпляру договора и отдал с чистой совестью.

Ноябрь 2010.
Получил в качестве ответа на свой протокол разногласий ответ из ДЕЗа. (Наверное, единственный документ за всю мою с ними переписку, подготовленный более-менее грамотно.) В этом письме ООО "УК "ДЕЗ" аргументировано отказал мне в заключении договора и отозвал  свою оферту договора. При желании можно было бы принудить их к заключению договора через суд, но мне показалось, что это хороший знак и не стоить дразнить судьбу. Посоветовался с членами правления и приняли решение провести собрание и изменить способ управления домом. И, наконец, начать Управлять домом. Если не дали контролировать, так будем сами делать. Считаю лучше отвечать за принятое решение, чем жалеть о не принятом.

Следом получи ответ на свой запрос о раскрытии информации в соответствии с ПП от 23 сентября 2010г. Волосы дыбом! Оказывается наш дом задолжал ресурсникам более 1,1 млн. рублей, при том, что задолженность по квартплате (указано в этом же документа) около 183 тысяч рублей. На этом фоне ДЕЗ все время, пока нас обслуживал, кредитовал нас на сумму около 380 тысяч рублей.
Я утвердился во мнении, что воровство и вранье  - слова однокоренные.
Всего восемь месяцев тому назад картина была кардинально другая. В общем, путаются в показаниях.

В Конце ноября 2010 года. Провели общее собрание собственников жилья, приняли решение об изменении способа управления домом. Избрали способ управления – ТСЖ. Этим же решением утвердили, что деньги от ООО "УК "ДЕЗ" по статье «кап. ремонт» и деньги с аренды подвала (несколько лет в нашем подвале жил арендатор ООО «ЭНЕРГОПАКЕТ», а с апреля 2009 года ООО "УК "ДЕЗ" заключил с ним договор аренды, к стати, незаконно) надо перечислить на Р/С ТСЖ.
Об этом, естественно, уведомили ООО "УК "ДЕЗ".
С 13 декабря 2010 г. по 31 января 2011 года назначили переходный период, в течение которого, ООО "УК "ДЕЗ" должно было в срок до 31 декабря 2010 года передать нам технические и иные документы, имеющие отношение к управлению домом., а также перечислит нам наши деньги.
В этот период началось открытое противостояние ООО "УК "ДЕЗ". естественно, кто ж захочет, отдавать, пусть даже и небольшой, но все таки кусок бизнеса. В такой борьбе все средства хороши. А если учесть, что нарушения законов для ООО "УК "ДЕЗ" это обычное дело, то надо полагать, что и способы ведения борьбы могут быть не только в рамках закона.
Тактика боя избрана выматывающая. Тупо не давать и все. Очень трудно бороться с мнением укоренившемся в головах обывателей-пенсионеров. Они бедолаги все ещё считают, что ЖЭК- это государственная структура. Но они не сами себе это придумали. Это им в уши вливают сотрудники ДЕЗа (проверено).

Моя позиция – стойкость. Закон на нашей стороне, и мы дом получим, а ООО "УК "ДЕЗ" накажем.

  O0 это точно...  krevedko

хоть ТСЖ и относится к сфере ЖКХ, но выделил в отдельную тему вопросы ТСЖ.
особенно интересен и важен процесс смены УК и т.п. думаю, всем.

 Таких, как Иван, пока мало. Поэтому ДЕЗ и ведет себя как слон в посудной лавке.

В свете рассказанного Иваном интересуюсь. Кто определяет, как вести себя в данной ситуации юристам ООО УК "ДЕЗ"? Кто их принуждает идти на нарушения закона? Кому  настолько выгодно это беззаконие, что неглупый человек Анчугов А.В. соглашается врать, сознательно вводить в заблуждение даже суд? Я так пишу, потому что именно Анчугов несёт ответственость за всё, что происходит в ООО. Примеры вранья? Если юрист ООО УК "ДЕЗ" говорила в суде, что утверждённого подписью руководителя проекта договора нет, а Анчугов на телекамеру говорит, что есть, значит по-любому кто-то врёт. Но поскольку за слова юриста ООО УК "ДЕЗ" отвечает генеральный директор, значит  Анчугов  однажды сказал неправду. Либо в суде устами юриста, либо  во время эфира "Острого Вопроса" своими собственными. Я уж не говорю, про рассказаное выше форумчанином Иваном.
Настолько прибыльное дело - управление МКД? Боюсь предположить, а на какие ещё преступления может пойти ООО УК "ДЕЗ" защищая интересы своего собственника?

мм. дайте подумать... а, может быть ему самому? ;D

А знаете почему таких мало?

скажите, у кого после прочтения поста "История ТСЖ Ш-7" появилось желание повторить путь этого ТСЖ?
нету таких?

А в СМИ вы видите, хоть изредка, положительные репортажи или заметки об успешных ТСЖ? Нет?

не знаю как там во всей стране дела с ТСЖ, а у нас в городе, нынешняя власть кошмарила ТСЖ и дальше кошмарить будет.
А выскочек типа Ивана будут гнобить.

Параллельно нашим переживаниям за ТСЖ по Шестакова 7 городская власть под флагом ЕР замутила школу управдомов. Я так представляю, что в этой школе говорят-то всё красиво и правильно, но без привязки к действительности. Этакое показушничество, не более того. Я так полагаю, что эффект от обучения в такой школе ...  тем более всего 72 часа ... положительным назвать будет трудно. По силе воздействия он не будет сильнее (в масштабах города), чем странички этого форума. Тем более, всё это происходит в стане врага ТСЖ!!!

Мне очень жаль, что Иван купился на то, что прописано в законе о ТСЖ, что он не просчитал реакцию  УК. Теперь, как я уже говорил, нужно только максимально громко шуметь. По крайней мере добиваться хоть какого-либо внятного ответа от городских властей на заявленные вопросы.  Заявление на страницах газеты - это хорошо. Что мы ещё можем? Только поддержать первопроходцев. И жильцов этого дома. Хотя бы как то.

Иван ходит на эти занятия. Сам видел. значит, не туфта. А эффективные ТСЖ в городе есть. В новых домах. На Мичурина, на Каменской и т.д.

ну и хорошо, что ходит.  нужно знать оппонента, и его сильные и его слабые стороны. Я не называл это словом "туфта".

препод их УрГЭУ, какой он оппонент? Очень даже толковый дядька.

Вы спрашивали у этого толкового дядьки, то о чём в Остром вопросе говорили, о котле? Вроде как обещали  rtfm

спрошу в эту среду.

Я и про Анчугова могу тоже самое сказать - очень даже толковый дядька!

продолжение истории ТСЖ Ш-7

Новость дня:
Поквартирный обход сотрудниками ДЕЗа с раздачей листовок следующего содержания(точное соответствие):
Уважаемые жители дома Шестакова,7!
Сообщаем Вам, что договора управления, заключенные между ООО "УК "Дирекция единого заказчика" и собственниками помещения в доме №7 по ул. Шестакова считаются действующими, оснований для расторжения данных договоров нет.
Информация, распространяемая Шестаковым И.Г., о том, что жилищно-коммунальные услуги оказывает ТСЖ "Шестакова-7" является недостоверной.
все жилищно-коммунальные услуги жителям многоквартирного дома по ул. Шестакова, 7 в полном объеме оказываются ООО "УК "Дирекция единого заказчика.
В настоящее время собственниками помещений подано исковое заявление в Красногоский суд о признании незаконным создание ТСЖ "Шестакова-7" и об управлении домом данным ТСЖ.
Во избежание в дальнейшем путаницы по оплате, просим Вас оплату за ЖКУ и все вопросы решать с ООО "УК Дирекция единого заказчика" или в жилищном участке №14.
с уважением, генеральный директор      Анчугов А.В. 29.03.2011г.

позволю себе коммент:
1. иск, так иск. хоть какое-то развитие событий, а не тупое молчание.
2. У ТСЖ заключены договоры:
ОАО Свердловэнергосбыт
ОАО Горвнешблагоустройство
ОАО Водоканал
+ договоры с аварийно-диспетчерскими и обслуживающими предприятиями.
не заключен договор только с ООО СТК (более месяца на рассмотрении в Екате)
3. решение об изменении способа управления домом, а так же решение об одностороннем прекращении договоров управления принято на общем собрании в ноябре 2010г.
этим же собранием принято решение обязать ДЕЗ перечислить средства, накопленные на счете дома по ст. Кап. ремонт, а также средства, полученные ДЕЗом от договора аренды (ДЕЗ сдавал в аренду наш подвал Энергопакету) на Р/с ТСЖ.
4.ТСЖ создано в 2009.

А сюжет на Компасе когда был? Так вот там эта бумаШка в сужете в коридоре на стене была мною замечена: случайно на паузе остановил просмотр... Только может там про иск не было? А так все остальное из слова в слово...

Смотрел на сайте компас-медиа... оттуда кстати и узнал... про ТСЖ Ш-7 ;)

Все верно была бумажка, только та, была от 01 марта

Просто нет слов.  wall

В районном суде не выиграть по понятным причинам. По поводу грядущего суда, если это не провокация, есть несколько соображений из личного опыта. Могу поделиться, только не через тут.

Пора открывать общественную контору ПОМОГАЮ с ТСЖ, УК и ДЕЗ ::)

Пожалуй ассоциация ТСЖ вполне подойдет

Ту Иван: используйте "Управдом", как площадку для официальных митингов и демонстраций...

Не было у меня особого желания в эту тему ввязываться, но...

Первое ТСЖ, которое мной было увидено, это - в Компрессорном поселке под Екатеринбургом в 1999 году. Я туда специально поехал, чтобы понять, с чем это "вообще едят", в те времена нормативной базы по ним практически никакой не было. С тех пор побывал  в десятках ТСЖ, в разных городах, в одном из них - в Екатеринбурге по Серова - мой родственник несколько лет председательствует.

Вот такие записки у меня с годами наблюдения  родились.

1. Ни для кого не секрет, что самая активная часть жильцов наших домов - это бабушки. К сожалению, у многих из них до сих пор присутствует стереотип: хозяин в доме – ЖЭК, а если он плохо работает, то, максимум, что можно сделать — пойти жаловаться в райисполком. Когда начинаешь им говорить: "Друзья, ни ЖЭКов, ни Райисполкомов давно больше нет! Сейчас существует рынок, на котором работают коммерческие управляющие компании. Они юридически неподотчетны ни районной, ни городской администрации, ни премьеру Путину, ни президенту Медведеву. Они подотчетны только вам. Именно вы заключили с ними договор, платите им деньги и вправе требовать оговоренные в договоре услуги," - они смотрят на тебя как  на полного идиота.

2.Если вы в доме эти стереотипы преодолели, дальше стоит вот о чем подумать.  По-моему, ТСЖ имеет смысл создавать только в больших  домах.  Дом с числом квартир менее 100 просто не сможет содержать  элементарного штата.  Считайте. Бухгалтер нужен?   Сегодня действуют десятки компаний, занимающихся «внешней» бухгалтерской помощью на условиях аутсорсинга. Стоимость таких услуг начинается  где-то от 4 000 рублей в месяц. Определенную сумму надо будет заплатить председателю товарищества и управляющему домом – тому, кто возьмет на себя реальное управление домом и решение возникающих проблем. По сложившейся практике на эту должность принимается «молодой пенсионер», получающий от своих соседей от 6 000 рублей за свои труды. Отдельная статья расходов – паспортистка. Обычно она приходит раз в неделю и стоит дому порядка тысячи рублей в месяц.  Итого по минимуму на управление: 11 тысяч.  На сегодняшний день, по достоверной информации,  управленческая «маржа» ДЕЗа  с типовой 80-квартирной пятиэтажки где-то 5-6 тысяч в месяц.  Выход один: объединять в ТСЖ близлежащие дома.

3.При нынешнем монополизме всяких там Водоканалов, ТЭЦ и прочих товарищей,  только полный дурак пойдет в "автономное" плавание с домом, в котором 50 лет не было капремонтов. Поэтому ТСЖ выживут  только в новых или отремонтированных домах. Здесь, надеюсь, понятно без комментариев. Всё остальное - авантюра, либо "ленивое" ТСЖ.

4.А то, что любая попытка создать товарищество натыкается на всяческие препоны со стороны УК, нормальное  явление. Почему так происходит? Потому что сфера ЖКХ – это огромный и плохо контролируемый бизнес. Ежегодно через руки управляющих компаний в нашем городе проходит  около 3 миллиардов рублей. Это огромные деньги.

5. В ТСЖ могут воровать точно так же, как и в УК, а то еще и хуже. Я лично видел два примера. Правда, избавиться от жуликов в Правлении ТСЖ достаточно просто: нужно переизбрать Правление и председателя. Это действительно куда проще, чем разобраться с жуликами из управляющих компаний  с их коттеджами и джипами.

Иван точно подтвердил эфир 4 апреля. Накидывайте....

вот только с кем Ивану общаться? Или так-свободу организации ТСЖ продекларировать и консультировать желающих последовать примеру....

могу дать контакты председателя первого ТСЖ, созданного в Каменске в 2005 году. А еще хороший собеседник Павел геннадьевич Зенько, у него хороший опыт руководства ТСЖ, он изучал опыт Чехии и применил его в Каменске.

Однако не откажусь, надо ж быть "...более информированным...", правда homo?

А то. Иван-то, наверняка, справедливое ТСЖ двинет, а Зенько, он вне политики. Профи!!!

Зенько вроде забирал у ДЕЗа дом или несколько. И вроде отдали.

отдали. у него несколько ТСЖ в Горстройцентре, в том числе бывшая общага по 1 Мая,27. Он ее отремонтировал по 185 фз.

В ТСЖ Ш-7 видимо какой-то третий вариант, т.к. создавались мы с целью поучаствовать в федеральной программе по кап. ремонтам,  но ленивым себя изначально не считали, видимо по этому, и бреют нас. Эти пастухи стригут овец.

Избыток информации по разным темам этого форума про одно и тоже ТСЖ. Про то, что было сделано со стороны ТСЖ - я помню. А вот аргументы УК...  в голове не удержались. Вылетели...
Чем руководствуются - мотивируют юристы УК, когда не признают ТСЖ за ТСЖ, не отдают документы, считают ТСЖ нелигитимным?

Учитывая, что форумчан, отслеживающих эту тему гораздо меньше, чем зрителей РИМ ТВ...  надо бы  как то вместить в передачу ВСЁ, что произошло и происходит. Максимально точно привести аргументы обоих сторон...

Но чтобы была острота и интрига... нужен оппонент. И сразу грешная мысль! Мне, что ли, если Анчугов не согласится, пойти представлять интересы УК и постараться убедить телезрителей, что УК "ДЕЗ" действует в интересах жителей этого дома, когда не признает законными доводы младых и наивных управленцев своей собственности?
А если мои доводы в защиту УК будут весомей?

Сонетыч, непойдут ежели чиновники, попробуем. Готовься ну а выиграешь по очкам возьмут на работу в ДЕЗ.

я думаю, что если будет представитель ДЕЗа на передаче, то острота и интрига закончистя после слов "встретимся в суде".,
А если вместо представителя ДЕЗа будет волонтер, то это будет безалкогольное пиво, или если хотите, любовь с резиновой женщиной.
хотя ролевые игры, в общем, тоже не плохо ;)

что касается отсутствия информации о других ТСЖ, то их на самом деле, мало.
Предположительная причина заключается в ПОЗИЦИИ ДЕЗА (которую в телик представитель ДЕЗа не озвучит"): " от нас еще ни кто живым не уходил, и не уйдет"
мало найдется тех, кто хочет уходить мертвым vis

и так будет, пока не накопится критическая масса тех, кто не готов мирится с их беспределом.

Ну это мы ещё посмотрим, кто кого надует и кто кого использует!!!!

Предлагаю в собеседники не противника, но все-таки УК - "Горстройцентр"... руководитель сколь грамотный, столь не без греха тоже - думаю ему вопросов неудобных тоже накидают

Это здравое предложение, и думаю Зенко откликнется.
Наша общая задача не победить ДЕЗ, какой бы он ни был, а постараться изменить сознание людей, изменить их отношение к собственному жилью (они до сих пор не поняли, что оно их собственное), чтоб люди перестали жаловаться на то как их плохо обслуживают, а начали принимать действенные меры, наказывать рублем бизнес, или поощрять его адекватно за работу.
Горстройцентр - правильный пример того как надо организовать работу УК. Жители довольны и бизнес развивается.

Зинько!!! :smile:

Ситуация очень похожа на описанную выше, прецедент однако  :smile::

Жителям многоквартирных домов были направлено квитанции на оплату коммунальных услуг на общую сумму более 6 миллионов 750 тысяч рублей.

По результатам проверки, проведенной прокуратурой Октябрьского района Екатеринбурга по многочисленным обращениям граждан, возбуждено уголовное дело о покушении на мошенничество в особо крупном размере путем незаконного взимания с граждан оплаты коммунальных услуг, сообщает пресс-служба Областной прокуратуры.

В период с декабря 2010 года по 29 марта 2011 года неустановленное лицо, являющееся сотрудником ООО «УК Жилком», незаконно направляло жителям ряда домов по улицам Бахчиванджи и Горнистов квитанции на оплату коммунальных услуг.

При этом в указанный период времени ООО «УК Жилком» уже не являлась организацией, обслуживающей данные дома, поскольку решением общего собрания собственников многоквартирных домов в качестве управляющей компании была выбрана другая организация. Кроме того, у ООО «УК Жилком» на указанный период времени не имелось договоров с поставщиками коммунальных услуг, которые бы подтверждали необходимость взимания платы с граждан.

http://www.66.ru/news/incident/92604/ (http://www.66.ru/news/incident/92604/)

Да, простит меня Павел Геннадьевич, в паспорт к нему не заглядывал.

Лишь бы он (Павел Геннадьевич) в форум заглядывал... бы... :smile:

Иван, можем помочь в обслуживании ТСЖ:юрист, бухгалтерия, паспортист и т.д. Мы так работаем с пятью самостоятельными ТСЖ по договору услуг.

а Зенько - не управляющая компания! он только сопровождает ТСЖ, а управляющая компания должна предоставлять коммунальные услуги, т. е. заключать  договора с коммунальщиками от своего имени, а у Зенько все договора - от ТСЖ. если есть должники, то они на ТСЖ

Пардон, всю фамилию исковеркали... точно Зенько!

Он именно УК - св своей схемой обслуживания и связи с коммунальными подрядчиками (вода, газ, электричество, тепло, мусор)... У него (то, с чего он живет) только та статья, о которой и идет сыр-бор - "Обслуживание"... и он считает, что этой статьи его УК хватает на жизнь... Божился, что тарифы использует те же что и ДЭЗ... стало быть все про них знает... И зачем нам Анчугов - нет, нам Анчугов не нужен... (почти как у М. Захарова)

Поправьте, если я не прав...

прав на все 100%.
читаем жилищный кодекс: ТСЖ может нанять "управляющего". им может быть  физик, ИП или юрик - неважно

Продолжение истории ТСЖ Ш-7

31 марта в помещении ЖУ-14 под руководством руководителей ДЕЗа (Арслановой Н.С., Шатило Л.А., Дубровиной Л.А) прошло тайное собрание собственников жилья дома Шестакова-7. Об этом собрании жильцы дома узнали в обеденное время этого же дня. Почему тайное, потому, что на это собрание не пустили меня как собственника, еще одного жителя и уважаемого корреспондента одной уважаемой в городе газеты. На собрании присутствовали 5 собственников жилья.

Что обсуждали достоверно не известно.

жизнь становится интересней!!! А фамилия Шатило случайна тут?

Эта фамилия в центре событий

Только что по РЕНТВ в передаче "час пик" показали несколько сюжетов про ТСЖ, ЖКХ и тд. В том числе про ситуацию с Первоуральском, которая за год так и не разрешилась...  Сильно не хватало нашего Пушкарева и Сонетыча ...  Было бы в тему

может интересно будет:




01.04.2011 Когда в товарищах согласия нет…

В газете «Экспертиза по-каменски» от 23 марта было опубликовано открытое письмо главе города председателя ТСЖ «Шестакова,7» Ивана Шестакова, в котором он просит мэра вмешаться в ситуацию, связанную взаимоотношениями товарищества и управляющей компанией «ДЕЗ». Кроме него, за последние дни в адрес Михаила Астахова пришло шесть электронных писем от жителей того же дома с просьбой о помощи. Примечательно, что председатель ТСЖ и авторы электронных писем придерживаются противоположных точек зрения. Одни хотят, чтобы все вопросы решало товариществою Другие – чтобы содержанием и обслуживанием дома занималась управляющая компания «Дирекция единого заказчика». Ознакомившись с этими обращениями, глава города решил изложить свою точку зрения публично.

Уважаемые жители дома № 7 по ул. Шестакова!

Внимательно прочитал открытое письмо в газете «Экспертиза», коллективные обращения и письма жильцов, которые поступили за последнее время в электронную приемную главы города.

Мне понятно искреннее желание собственников жилья, которые в декабре прошлого года провели заочное голосование по созданию ТСЖ. Из протокола видно, что тогда утвердительный ответ дали две трети собственников. Это их позиция, и она достойна уважения. Но есть и другая позиция. Она изложена в письменном обращении, которое поступило в мой адрес 21 марта, под ним поставили свои  подписи 30 человек. Эти люди просят, чтобы  дом по Шестакова, 7 остался в управлении УК «Дирекция единого заказчика». Мнения собственников разделились: одни жильцы – за ТСЖ, другие – за управляющую компанию «ДЕЗ».

Определить, какая именно форма управления многоквартирным домом эффективна для собственников жилья, могут только они сами. Провести общее собрание, либо заочное голосование, чтобы решить этот  вопрос раз и навсегда. Согласно действующему законодательству органы местного самоуправления не обладают властно-распорядительными полномочиями по отношению к коммерческим организациям, в том числе управляющим жилищным фондом. Муниципалитет вправе и обязан обеспечить равные условия для деятельности управляющих организаций, в том числе ТСЖ. И мы эти условия стараемся обеспечить.

К сожалению, сегодня жильцы дома на Шестакова, 7 придерживаются разных позиций. Есть своя позиция и у управляющей компании «Дирекция единого заказчика», не согласной с тем, что условия договора об управлении  вашим многоквартирным домом она выполняет не надлежащим образом. В этой ситуации, я считаю, арбитром может быть только суд. Почему? Защита нарушенных жилищных прав и интересов граждан и юридических лиц согласно действующему законодательству осуществляется только в судебном порядке, с  проверкой всех обстоятельств по существу спорного вопроса.

Только суд может решить, кто сегодня  прав - правление ТСЖ «Шестакова, 7», представившее протокол с решением об одностороннем отказе от договора управления многоквартирным домом, заключенного с УК «ДЕЗ», или управляющая компания «Дирекция единого заказчика», которая не согласна с тем, что условия договора с собственниками жилья выполняются ею  ненадлежащим образом.

В городе это не первый случай, когда между собственниками жилья и управляющей организацией возникают спорные вопросы, а одна из сторон в итоге обращается в суд.

Я уверен, что жители Шестакова,7 проявят ответственность и разумно, без  каких-либо конфликтов выберут форму управления своим домом. Со своей же стороны муниципалитет готов оказать содействие в таком деле, как обучение старших домов и членов правления ТСЖ, осуществляющих управление многоквартирными домами.

Курсы для  активных собственников, начальников ЖЭУ и техников-смотрителей по программе «Управдом» мы уже  проводим. Все, кто их посещает, открыто говорят, что они плохо знают нормы жилищного законодательства, свои права и обязанности. Хотя знать их  должен каждый собственник. И не просто знать, а понимать, какая огромная ответственность за содержание общего имущества лежит на каждом хозяине квартиры.

 Я за то, чтобы таких знатоков у нас в городе появилось как можно больше. Ведь чем требовательнее мы к нерадивым собственникам, к качеству предоставляемых управляющими компаниями жилищных и коммунальных услуг, тем комфортнее условия проживания в каждом многоквартирном доме. Иметь благоустроенный и ухоженный двор, теплый, чистый и уютный подъезд, работающий лифт, бесперебойную подачу тепла и воды хотят все. А добиться этого можно только при нашем участии в управлении и содержании многоквартирного дома.

 С уважением, глава города Михаил Астахов.

http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2011/mn4/dy01/14131/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2011/mn4/dy01/14131/)

если открытое письмо ЖИТЕЛЕЙ дома полжить рядом с ответом, то ответа в "общем" нет. как и следовало ожидать.
ситуация накаляется. ждите новостей

первое впечатление и желание:  посмотреть нормы закона насчёт процедуры выбора формы управления домом. Сдаётся мне, что если большая часть проголосовала за ТСЖ, то это вполне законно и тридцати человекам  лучше принять это, как законное решение собрания.

А поелику оно законное... 

Та ситуация, когда активное меньшинство заблокирует любое действие неграмотного менее активного большинства... Тем более есть и "фамилия в центре событий"...

Но этот и есть то самое гражданское общество, про которое так много говорили большевики демократы.

Если нужно общее собрание, то при освещении в СМИ и в присутствии третейской стороны... Договаривайтесь с 35 школой... ищите с ДЭЗом третейского судью... ух, сурово!

Мне вспоминается другие события - на Строителей, 25 и 1 мая, 27. Там жильцы тоже считали, что арбитром должна быть администрация. Первые не могли вырулить отношения с ГУКом, который сегодня банкрот. Было много собраний, пока люди не поняли, что в их вопросе должна разобраться и в итоге разбиралась прокуратура. вторые ушли под  управление Абилити лайф, на которую потом тоже  написали заявление в прокуратуру и теперь она этим занимается. Сейчас тоже речь  о споре хозяйствующих субъектов идет: ТСЖ Шестакова,7 и УК ДЕЗ.

А и действительно, чё мэр на норму закона не сослался, а ограничелся благоглупостями, про то, что хорошо лучше чем плохо  rtfm

На несуществующую норму закона не каждый мэр сослаться может....

Особенно мэр, являющийся членом правящей партии, которая, в свою очередь, является правящей вот уже 10 лет  krevedko

а комфортная жизнь простых каменцев тем временем проходила мимо  :(

Особенно, если учесть, что жилищный кодекс в РФ действует с 2006 года, а люди, за редким исключением - Ивана и Сонетича, его так и не прочитали, а там про права, обязанности, ответственность, ТСЖ и т.п. много чего написано.
Что в итоге имеем? Если речь про квартиру, то нас не трожь, мы-собственники, общее имущество дома нас не касается. Если про ТСЖ, то мы договориться не можем. Пусть власть приедет и нас , собственников, рассудит.

на власть исполнительную надЁги нет, судебная - под большим вопросом, поэтому рассчитывать можно только на собственные силы.
Но если вопрос касается финансовых интересов бизнеса "от власти" (а ЖКУ именно такой бизнес), то за личную безопасность одного отдельно взятого гражданина никто не поручится. Слишком уж сильная связка. Примеров по стране масса.
Публичные действия и может быть содействие со стороны СМИ хот как то смогут помочь. Вот хорошо, что Иван на Острый вопрос приглашен. Тема острая и он засветится, может кто поддержит, может кто прислушается из людей, от которых решение вопроса зависит. нельзя с такими вопросами в тени отсиживаться. Что называется "назвался груздем" ...

Меня поражает узколобость отдельных форумчан, которые из темы в тему талдычат только одно, что во всём виновата какая-то партия!!! Не люди, а именно ПАРТИЯ(видимо идёт лоббирование интересов какого-то круга лиц), не люди, которые ни черта не хотят что-то сделать сами, даже взять ФЗ и просто прочитать его, которые считают, что должен придти какой-то дядя и решить всех их вопросы, при чём в ИХ пользу. А именно ПАРТИЯ!!!
Может уже хватит кивать головами из стороны в сторону. Читать умею все, есть определённый свод основных законов. Есть суды различных инстанций. Пора уже не ждать милостей "сверху", а самим добиваться соблюдением своих прав, если их нарушают!!!
Сейчас модно стало смотреть на Запад. Вот как там всё хорошо. Но на Западе никто ни за кого не решает и не делает. там люди по любому поводу ТРЕБУЮТ, СУДЯТСЯ и т.д.

Требуют, судятся...  Странно и смешно слышать
А судьи у нас что? Из другой страны? С другой планеты?
Разве стоит только узнать, что написано в ФЗ и сообщить об этом  Анчугову, в Роспотребнадзор, в ГЖИ, в прокуратуру, в суд и справедливость гарантирована?

Страна на ручном управлении, пока сверху не дадут отмашку - ни один исполнитель пальцем не пошевелит. а если решение вопроса завязано на  деньги...   Так вообще...

А разве не оттого ещё проблемы в стране, что напринимато поправок к ФЗ, приняты новые законы? Чего только стоит новая концепция дебилизация молодёжи или поправки в закон о рыболовстве? А закон, запрещающий производство и использование ламп накаливания можностью более 100 Ватт?

Почитайте европейские законы. закон о запрете использования ламп накаливания у нас вышел после принятия подобного в евросоюзе(правда там сейчас задумываются, а не поторопились ли).
Что до судов. Пример по своим знакомым. Неоднократно на их жалобы на УК я рекомендовал им подать в суд. В ответ, то же самое, что и вы, что всё бестолку, что всё куплено и т.д. Однако, один на посёлке не поленился, подал в суд и... выиграл. Я остальные всё-так же сидят жалуются на УК и говорят, что всё бестолку, всё куплено.
Если ты действительно хочешь изменить свою жизнь, МЕНЯЙ, а не жди, пока кто-то придёт и будет о тебе заботиться. Никто не придёт, и не будет!!!

новая игра для взрослого населения России -  тебя наё :cens: т , а ты судисьтоканеленись  

ну вы , блин, даете (с)  krevedko

Новый слоган для  России : "Все в сад в суд !"  krevedko

Вот это и плохо, что власть заботится не о народе, а о своем кошельке.
Или что, бабушка, не разбирающаяся, тоже должна в суд бежать?
А вот я работаю целыми днями, мне когда по судам ходить?
И у нас ПРАВДА только в судах должна торжествовать? А за его стенами беспредел твориться?

... Если случится явный беспредел со стороны  исполнителя услуг, то суд поможет. Ну например, явно незаконо из квартиры выселили...  и жить негде. А если выселили незаконо, а жить есть где...  не уверен, что суд поможет.
У меня нет догоовра с УК ДЕЗ. Суду пофик. Хотя нарушение закона факт есть.

Т.е., если я правильно понял, то ты тут призываешь к ливийскому сценарию (выход на улицу и решение своих проблем собственными силами), господин из Озёрска по недомыслию оказавшийся в Каменске?  8)

Да не власть, а люди пришедшие к власти. У нас(я к примеру про Озёрск) ругали предыдущую власть по чем свет стоит, и мэра и депутатов. Все воры и т.п. Сменился полностью состав гор собрания. Вместо мэра сейчас менеджерсити и управляющий. и что? Что-то изменилось? нет. Только теперь под себя стали грести новые люди, дорвавшиеся до власти. Поменять их. Будут другие делать тоже самое. Потому, что это ПРОСТО ЛЮДИ, А ОНИ СЛАБЫ!!!

Они не слабы, а они - воры  rtfm
Поэтому и говорят про партию, которая собрала к себе под крыло всякий сброд (жуликов и воров  krevedko)  rtfm. А тебя-то остракизму что-ли в Озёрске предали? Ты всё время приводишь его в пример и видно, что он тебе ближе и лучше - чего не вернёшься в лоно?  :-\

Не пойму, какого чёрта Вы в России, когда здесь так всё хреново, а в Европах всё хорошо.
Ещё раз говорю, что переход с Вашей стороны на личности по поводу и без, выдаёт в Вас убожество!!!

Я в России для того, чтобы тебе тут жизнь мёдом не казалось, лицо советского розлива  rtfm  krevedko
К тому же я не из Европы в Россию приехал, чтобы под твой случай попасть.
А тебя я просто спросил, если там всё так зашибись было, как здесь-то оказался, убогий?  krevedko

Та ладна вам тёрки по поводу и без поводов "раскрякивать".
Есть така черта у людишек - ждать манки небесной и щастья коробами.
Хоть в Озёрске - хоть в Каменске.
А ещё лучше, чтоб нянька за каждого вопросы решала и дела делала.
Согласен с min@ - лень людишкам читать установленный законом порядок и требовать именно порядку, а не бардаку.
А людишки эти (так называемые "государевы люди") везде и всюду попроникали.
И встречам их где ни попадя.
Потому как бездари и лентяи всё поближе к государевой службе норовят переместиться.
Там, в этой службе, ни за что отвечать не надо.
Вот и лезуть туды, как мухи на падаль.
Пообщалси недавна в следственном камитете с начальничками ихними.
Даж не удивился их полнейшей безграмотности щечками надутыми прикрываемой.
Что уж говорить про подчиненных - одни понты.
Точно также с прокурорскими.
Знать - то долга така мешанина продолжаться будет - и с ворами во власти, и с людишками тупорыленькими....

Ох, и даже это Вам не под силу. Максимум на что вы способны, это сидеть у своего компа и распространять свою вонь на ближайшие пару метров.

Та а а !
Чувствую...
Позитив зашкаливает!

Ребята, давайте негативить  позитивить говорить про ТСЖ ::)

Поддерживаю.
В ближайшее время будут подготовлены документы, которые должны заставить ДЕЗ соблюдать "правила игры".
Интересно будет понаблюдать не "киношные, новокомпасовские" истории, а реальные...

...давайте попробуем! Жизнь всегда интересней и ПРАВДЫ в ней больше.

А мне вот про горячую воду стало интересно.
Вчера в полночь стал ведро воды набирать, чтобы обувь помыть, так рука не то чтобы терпела, а вообще чуть не замерзла. Это литров 30 надо впустую пропустить, чтобы хотя бы тепленькая пошла.
Отопление в этом году по температуре явно меньше. В прошлом году зима потеплее и поменьше была, так приходилось в одной комнате батарею перекрывать, такая жара была. Рука не могла терпеть прикосновения к радиатору. А в этом году хоть и не мерзли, но батареи были не такие горячие, а сейчас вообще еле теплые.
И вот вопрос у меня, почему нам нельзя устанавливать счетчик на горячую воду, который начинает мотать только с 70 градусов?
Где прописаны регламенты на это, закреплено ли это законодательно? Или это очередная дурость местных коммунальщиков?

какие документы и кем будут подготовлены и когда ближайшее время наступит?

Сплошь непонятки...

Встретил знакомого, так он уверял меня, что у него в Ёбурге есть знакомые из фирмы, которая устанавливает счётчики на воду (горячую) по весьма приемлимым даже для Каменска ценам и что стоимость счётчика, измеряющего температуру воды.

В магазине "Водяной Маг" меня уверяли, что таких счётчиков в России нет, не то что в Ёбурге (не выпускаются). Что счётчики на газ стоят ... 4000 рублей, ... что в Ёбурге нет никаких проблеи с установкой двухконтурного газового котла и люди не платят за отопление. И в Каменске не один, не два таких случая, когда всё легально сделано и оформлено...  Это с Пушкарёвым УК закусилось непонятно почему.

Получается, что это наши УК и ГАЗЕКС ох :cens:ли  от безконтрольности и безнаказанности, а в Норильске в принципе ВСЕ квартиры отапливаются как Пушкарёвская. И ничего!!!

Тащить его (Анчугова) в Острый вопрос  8) опять  8)

Оставь, Мракуша, батяню Анчу мне.
О, как сладко предвкушенье...

...
...

Планируется дать ему в у :cens: о?
Ох, чую, без сомненья, быть беде.

 krevedko

Тема ТСЖ в городе набирает качественную популярность.
Сегодня в течение дня поговорил в общей сложности с 11 активистами, заинтересованными в активных действиях по созданию "активных" ТСЖ в своих домах. (уж точно не ленивых)
Люди видят, пусть непростой, но все же опыт и смелость людей,( Сонетича, Ивана). А завтра может ещё кто-то публично своим примером покажет, что с ДЕЗовским беспределом надо бороться.

А там, глядишь, и джамахирии без мусульманского уклона недалеко.  rtfm

Я млею, Господа, над Вашими ответами на эту тему! Бесспорно, проблема в край обнаглевшего ДЕЗа существует! Но почему Вы решили, что ТСЖ это выход из сложившегося положения? Безграмотность населения, а также поголовное нехотенье оного заниматься проблемами на собственном доме, вот проблема номер один на сегодняшний день. Вы все поголовно кинулись создавать ТСЖ, а суть проблем это не меняет. Пройдет время и во вновь созданном ТСЖ возникнут точно такие же проблемы, что и на сегодняшний момент с ООО УК ДЕЗ. Поэтому проблемы не в создании ТСЖ, в самом народе, в пережитках Совбеза! И пока мы  не научимся решать проблемы сами, пока каждый из нас не пойдет со своими проблемами в суд, а не в Госжилинспекцию, прокуратуру, и им подобные структуры, проблема ЖКХ останется неизменной!

Всё правильно говоришь, братко.
Да только млеть и делать - разные вешши.
Заметь - млеют большинство.
А делают - самцы.
Которые захотели быть доминирующими.
Ну не терпеть же на своем пути "псевдодоминирующего" батяню Анчу.
Сам то каку дорогу берёшь?

Что-то Вы все забыли, что кроме ТСЖ и УК есть ещё НУ. Непосредственное управление. И этот путь, на мой взгляд, самый правильный.

Может быть организуете в своем доме? Потом поделитесь

Интересен сам механизм непосредственного управления- прямые договоры с каждым собственником жилого помещения. В каждом доме найдется тот, кто не захочет подписывать договор в какой- нибудь там редакции ;). Кто долги с нерадивых соседей собирать будет? Вопросов, мне кажется, еще больше ,чем по ТСЖ.

Хороший вопрос - кто долги собирать начнет?
А кто сейчас собирает?
Никто?
Так и в том и в другом случае собирать некому.
А содержать общее имущество нада.
Как быть?
Колхозом хорошо бардак устраивать.
В колхозе бездельнику рай и куриноголовость.
Друго дело - порядок наводить.
Хоть в ТСЖ, хоть  в НУ, хоть в УК.

что вы все Анчугова хаите. он марионетка в городе. всем заправляет г-н Шмыков, потомучто имеет долю с платежей населения. он же распорядился чтобы убрали с рынка лишних подрядчиков, таких как Ремпромбыт ТВС, РЭП, ЖКХ Октябрьское, Стройком, Экосити, и создали своего - Комплексный энергосервис, в котором главбух (Полухина)та же, что и в УК ДЕЗ. чтобы проще было денежки делить!

Мать!
Ты чо?
Вырвалась из свободы?
Здесь все и всё понимают.
Где же у нас "участнички" Ремпромбыт ТВС, РЭП, ЖКХ Октябрьское, Стройком, Экосити, которые позволили с ними муДЕЗутак поступить?
Мож не знаем почему позволили?
Знаем.
Потому что трусили.
Что заказы у них отберут.
И "шакалили" (каждый по - своему) в надежде урвать свой кусочек.
А про основной закон джунглей забыли - разделяй и властвуй.
Что им (бывшим) стоит сейчас привлечь ДЕЗ к ответственности за нарушение антимонопольного законодательства?
Ни че го.
Кроме собственной лени.
А возможность есть.
Причем ох кака возможность.
Ну, а батяня Анчу - яркий представитель организации, которая показыват как не нада делать.

Кстати. Сама то денюшки платишь за услуги неоказываемые?
Ну значится те денюшки, которые главбуху Полухиной проще делить?
Твои то есть?

Желательно перпостить сию инфу вот сюда - http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2009/mn2/dy2/5807/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2009/mn2/dy2/5807/)
А то мэр Астахов в "Каменском рабочем" жалуется, что народ какой-то несознательный стал, ничего не рассказывает ему о проделках подчиненных, а он, сидя через стенку, вообще ничего, блин, не видит и не слышит...

Должники и неплательщики – вечная проблема любого дома. Но практика показывает, что именно ТСЖ справляются с этой проблемой лучше всего. Во-первых, в ход идет моральное давление. Согласитесь, одно дело – не платить какой-то абстрактной управляющей компании, которая давно воспринимается как некий «враг». И совсем другое – грабить своих соседей. Да и непросто жить неплательщику, когда он ежедневно встречает на лестничной клетке людей, которые знают, что он живет за их счет.

 Кроме того, отмечено, что ТСЖ куда быстрее и охотнее идет на крайние меры – передачу дела в суд, отключение неплательщику воды и света и даже насильственное выселение. Это и понятно – ведь люди здесь расплачиваются за нерадивого соседа своими деньгами.

 А вот управляющие компании часто специально наращивают объемы долгов, потому что такая задолженность им выгодна. На первый взгляд это утверждение кажется абсурдным, но это – факт! Долги позволяют коммунальщикам решать две очень важные задачи.

 

Во-первых, требовать помощи от городских властей и государства. Управляющие компании фактически выкручивают им руки, заявляя о том, что без чужой помощи просто сорвут отопительный сезон. Власти не могут допустить, чтобы город остался без тепла, и вынуждены помогать коммунальщикам, которым просто лень самим собирать задолженность со своих клиентов.

 

Во-вторых, долги за квартплату – это отличный повод «отфутболивать» любые требования жильцов. Вы требуете починить детскую площадку,  провести капитальный ремонт? Вам откажут, потому что за вашим домом числится долг. А раз есть задолженность (пусть и копеечная), значит, ремонта не будет.

Он не только не видит и не слышит, но и живет на марсе.
А КР пусть сам читат.
Там как раз любят прилизывать, та информировать о том, что и так понятно.

Относительно того места, которое занимает глава в нынешнем противостоянии поставщик - потребитель.
Не надо становиться прокладкой, которой он сейчас стал.
А коль стал ей - постараться уйти с этого места.
И чем быстрее - тем лучше.
Для этого:
1. обеспечить прямую оплату жильцами поставок тепла ТГК.
2. обеспечить возможность развития альтернативных источников обогрева жилья (те же газовые котельные);
3. развивать конкуренцию на этом рынке предоставления услуг;

прежде чем ...  надо бы ...  с этого и начал.

Необученную толпу трусов хоть "свинёй" выставляй, хоть "фалангами", хоть "клином", хоть заставь окопы рыть и из окопов  по противнику стрелять...  Один чёрт - проиграют. Отсюда главная мысль - название и структура организации  "войска" на определённом этапе сознания "вояк" на качество предоставляемых услуг никакого влияния не оказывает.

Указанные подрядчики- на самом деле "лишние". Со слов некоторых начальников жилищных участков и жителей - заявки, даже аварийные, не выполнялись годами. И именно с подачи жилучастков убирали этих подрядчиков, так как жалобы поступали в первую очередь в ЖУ. А "Комплексный энергосервис"- на самом деле молодцы, сталкивалась, было дело,оперативно работают. Кстати то обстоятельство,что ранее главбух работала в Стройкоме,упрощало распил денежек или нет, интерисуюсь? krevedko

В точку попадаешь, добрый человечек IRRA!
"с подачи жилучастков убирали этих подрядчиков, так как жалобы поступали в первую очередь в ЖУ".
Осталось выяснить один маленький вопросик - жилучастки оплачивали работы подрядчиков или кака друга компания?
Кроме того, как дополнение, хотелось бы выяснить - в схемке жилучасток-ДЕЗ-подрядчик - каку ношу нёс ДЕЗ, каку подрядчик, а каку жилучасток?

Жилучасток=ДЕЗ, ибо ЖУ- это структурное подразделение ДЕЗ, которое непосредственно работает с населением, куда подают заявки на ремонт, ЖУ планирует и принимает работы.

Хорошо.
Каким образом ЖУ планировал работы для подрядчика?
В частности - каким образом была организована оплата выполнения срочных работ подрядчиком?

Вот это вот ЖУ= Дез и есть лишние посредники, потому что они сами ничего не делают, только денюжки собирают.

Ну про это не спрашивала, узнайте в ЖУ, если интересно, но думаю раз сейчас таких жалоб нет,то действительно правильно избавились от нерадивых исполнителей.

sonetych, друже, давай не будем пока навешивать собак.
просто оценим схемку.
для этого посмотрим как выстроена цепочка, которая постоянно сбоит.
не против?

Добрый человечек IRRA!
Вы ответа по всей видимости не знаете.
А хотелось бы знать полный расклад.
Чтож, будем черпать информацию из других источников.
Кстати, у Вас прозвучало - "действительно правильно избавились от нерадивых исполнителей".
А ДЕЗ по Вашему - радивый исполнитель?

Я не против. А разве схема не такая? Заявки поступают в ДЕЗ, Дез собирает деньги, ДЕЗ  поручает выполнение работы субподрядчикам и потом с ними рассчитывается. Маржу себе оставляет, ибо никто неспособен проконтролировать

Правильно, поэтому единственный выход- непосредственное управление. Самим собирать деньги, заказывать, осуществлять приемку и оплачивать работы. Ну покажите уже на примере своего дома как можно отказаться от услуг посредников. Все вышеуказанные действия будут выполнять собственники квартир, разумеется бесплатно. Но вот опять незадача- жаловаться -то некуда будет. А кое- кто без этого не может, не понимая, что жители- это собственники своего дома и отвесают за состояние своего дома самостоятельно. Исключение, по ЖК, когда есть управляющая компания. И вот Зенько очень продуманно поступает, он отвечает не перед законом( в плане штрафов от надзорников), а перед ТСЖ, жаловаться на него в любимые Вами Госжилинспекции бесполезно, там уже гражданско-правовые отношения, если есть должники- это долги ТСЖ.

Схемка вырисовывается такая, да не такая.
Вот истину - то и "рою".
Потому как во всей этой организации существует "гниленькая" составляющая, а именно "монополечка".
Вот ея, радимую, вроде как и нащупываю...

Ну дак как не монополечка, если субподрядчиков сам себе Анчугов выбирает каких хотит а остальных до ветра шлёт?

Ну в ГК есть такое- граждане и юр.лица свободны в заключении договора. При чем тут монополия, интересно?

Вот и я про то же самое, добрый человечек IRRA.
При чем здесь монополия?
Свобода заключения договора кроме того предполагает взаимные обязательства.
Да только чой - то не видится, что при одностороннем расторжении ДЕЗ договора с "нерадивым" исполнителем, ДЕЗ возложенные на него, как сторону договора, обязательства выполнил.
Кроме того, очень даже хорошо просматривается "нерадивость" самого ДЕЗ и желаньице эту свою "нерадивость" перед заказчиками скрыть, переводя "стрелочки" на исполнителей.
Помимо этого хорошо просматриваются действия, оценочку которым ФАС и должно будет дать, в части "уничтожения" хозяйствующих субъектов.
Результат - то действий имеется - ни одной из перечисленных организаций после расторжение договора не осталось.
Или я ошибаюсь?

Да-да, исходя из текста договора на управление МКД  ООО УК "ДЕЗ" не отвечает перед своими заказчиками - жителями города за неисполнение субподрядчиками своих функций.

Акромя того выставленные претензии заказчиков "радивый" ДЕЗ, используя своё монопольное положение, автоматически списывал со счетов "нерадивых" подрядчиков.
Или не так?

Та, чуть не забыл.
А отчётец для ознакомления жителей города может ДЕЗ опубликовать, в котором цифирьки укажет сколь "нерадивым" за работы перечислял, а сколь к его ручонкам радивым поприлипало?
Думается - слезы себе радивому, и крупняк - нерадивым.

Не прокатит. По отчётам будет всё гладко. Что, Анчугов идиот, чтоб так подставляться?
Всё будет цивильненько, типа ...  заменили столько труб, на эти цели было выделено столько-то денег, субподрядчик такой-то (проверенный)...
А кто кроме спецорганов   может проверить: а что это были за трубы, а по какой цене они реально покупались, а в том ли количестве были заменены, а нужно ли их было менять...  и так далее. И по поводу своей маржи всё объяснит например тем, что  пустили деньги на приобретение например ещё одного тепловизора. А по какой цене? А у кого? А нужен ли ещё один?

Пока нет желания у спецорганов поразбираться с деятельностью ООО УК "ДЕЗ", а такового желания нет(ибо сами знаете) ...  остаётся только требовать то, что осталось ... ... ...  истребывовывать крохи исходя из ЖК РФ и Постановлений Правительства РФ.

Вот я сегодня отнёс заяву в ГЖИ (нелюбимую мной) про то, как ГАЗЕКС и ООО УК "ДЕЗ"  не исполняют ПРАВИЛА по Газовой безопасности, ни фига не проверяют состояние газовых труб методом приборной диагностики.
А ещё можно написать в УК ДЕЗ требование о перерасчёте за горячую воду, так целых 13 раз проверяли горячую воду и ...  канализация а не горячая вода, судя по анализам. Об этом даже в КР писали недавно.

Ошибаетесь. Кроме того, договоры- то у нас с Вами с ДЕЗ, то есть мы свои обязанности по содержанию общего имущества передали управляющей компании. УК может сама выполнять все работы, может с кем другим заключить договор. Вот тут и есть свобода договора.  Так что про ФАС- это мягко говоря нелепо на мой взгляд. ДЕЗ - это ООО, так что договор могут заключать с кем угодно. А уж отвечают они за свои действия/бездействие перед нами- потребителями.

Отвечают... ха-ха-ха!!!
Уставной капитал - 10 000 рублей. Это раз.
За то, что подрядчики несделали - недоделали - недопоставили ООО УК "ДЕЗ" ответственности не несёт.

Хорошо, добрый человечек IRRA, что верите.
В волшебную силу ДЕЗ.
Верить - эт не то, что знать.
Дорожка ох кака трудна от одного к другому.
Кроме того, меня забавляют отношения заказчик - ДЕЗ.
Правильно ДЕЗ делат, что идиотов на деньги разводит.
Не моё это дело - идиотам пособлять.
Готов сам к тому руку приложить - лохов на бабло поставить.
А вот думающему есть что дать.
В том числе и козыри для обращения в ФАС.
Да только эт не отношения заказчик - дез.
А отношения дез - подрядчик.

Хорошо,что готовы,смешной человечек yesus, считающий людей лохами. Может быть дадите ссылку на имеющиеся прецеденты постановлений ФАС, арбитражей по управляющим компаниям и их подрядчикам. Могу подсказать сайты соответствующие, если что. Совсем то что лохушкой себя считать не охота. Прям глаза мне открыли.

Не.
Я, конечно понимаю, в качестве цирка наряд лохушки примерять.
Но на полном серьезе?!
Тогда я щеки надую.
Для профилактики...

в ответ на этот пост  я схопотал минус от добрейшей форумчанки ИРРЫ с таким комментарием:  Уставной капитал и ответственность- разные вещи

вынужден пояснить ( я думал, все знают). Ответственность за свои грехи любое ООО несёт в размерах своего уставного капитала. Чего бы она не натворила, да хоть на миллион рублей убытков  жильцам какого-нибудь несчастливого дома...   а отвечать будет ООО УК "ДЕЗ" десятью тысячами рублей.

Ну тут Вам возразят хотя бы те жители, которым ДЕЗ по суду возместил ущерб за затопление квартир. И суммы на на порядок выше уставного капитала. Ну или любой юрист, любой.

Учредители ООО потеряют не более 10 000 рублей на всех. А само ООО могут признать банкротом, описать и распродать все, чем оно владеет. Не сдабо, втроем (допустим) скинуться по 3 333 ру[вырезано цензурой] и иметь такую кормушку такое предприятие.

Я здесь на форуме уже писал про Якимовское "Содействие". Создать подобное предприятие возможно, а вот добиться что бы доставку пенсий отдали частному предприятию, это надо постараться.

ПыСы Офтоп конечно. А вот доставку пенсий "Содействию отдали бесповоротно и и бессрочно? Учитывается ли политическая реклама, одноименной газете, в период выборов, в бюджете кого либо из кандидатов на выборные должности?

блезе. не надо про содействие. я уже писал, что это конкурсное решение, перерешаемое каждые 2 года, и частные организации разносят пенсию не только в нашем городе. т.ч. если чота в этом есть коррупционное, то может напишешь в прокуратуру? ;)

К сожалению их единицы, хотя убытков от действий пьяных неловких сантехников на несколько миллионов. Конкретные примеры - Суворова 27-80, даже по телевизору показали по ОБЛ ТВ, а воз и нынче там...

Вести с полей, для тех кому интересно ;)

История ТСЖ Ш-7, продолжение...

В среду 06 апреля ДЕЗ (продолжая считать себя управляющей компанией на нашем доме) с важным видом поменяли на входных дверях в подвал замок.
для тех кто присоединился к нам не с начала истории, поясню: в подвале до 06 апреля "жил" арендатор ООО "ЭНЕРГПАКЕТ". Договор аренды с ним в 2010 году заключил ООО "УК ДЕЗ", при этом не спросил (как это прописано в ЖК) разрешение на распоряжение подвалом у собственников жилья.
Но вот ведь незадача, У ТСЖ с "ЭНЕРГОПАКЕТОМ" с 01 февраля сего года заключен таки договор аренды, теперь уже с правильного разрешения собственников жилья. Как видим ДЕЗ демонстративно наср..л на наше решение и буквально рейдерски захватил наш подвал.
ну как, напряг растет?
дальше...
мы (ТСЖ) ровным счетом проигнорировали этот факт, тем более, что исковина на этот беспредел уже созрела и вот-вот нарочным будет заслана в арбитраж.
на этом провокации не закончились, а только начались:
сегодня 07 апреля в одной квартир представитель ДЕЗа без  предупреждений (ни за 30 дней, ни за три дня) наглым образом обрезал провода в электрощитке. ни Актов тебе, даже не представился, кто такой. Действовал быстро и нагло, потом ретировался.
Справедливости ради надо заметить обесточили квартиру должника, но таких в доме еще 5 квартир.

Безусловно, ДЕЗ провоцирует нас на ответные шаги с каждым днем все жестче.
кто там про прокуратуру с недоверием говорил, может какой другой выход подскажете?

Ой, разбудишь льва, Блейз... Редактором газеты щас наша общая форумная знакомаааая!!! ;D

Что касается работы самого "Содействия" - тут как с ПАТП - одним надо все разным перевозчикам разносчикам раздать, другим качество и порядочность в таком "тонком" вопросе подавай...
Понятно, что "Содейстивие" это оплот социализма в капиталистической форме... Я так думаю, пусть уж наши родители подольше поживут в этом социализме, когда приходят домой, приносят газетку, денежку, да еще и поговорят за жизнь и чаю попьют с бабушкой...
Готов к порции дроби в свой позитивный ...корпус... ;D

Оставь, друже Майский, свои мазохисткие наклонности на потом.
Эт надо ж - порцейка дроби в пози.
Пороху жаль.
А про "Содействие" действительно не нада.
Не в тему.
Относительно вопросов нашего друга Ivanа.
Проще надо, проще.
Замок на твоём доме - твой замок.
А со своим замком что можно делать?
Правильно.
Хоть што.
Хоть болгаркой шшекотать, хоть гвоздиком удовлетворять.
Молча бери болгарку и с удовольствием, огромным удовольствием "пилите, Шура, пилите".
А на "придурка", устанавливающего замки где не попадя фотоохоту неплохо бы организовать.
А еще лучше видео.
Ну чтоб не отмазалси если чо.
Потому как либо "хулиганка" это, либо "самоуправство".
Либо ещё чо придумать нада.
А доказывать, что эт происки батяни Анчу, не нада.
Сам пусть доказыват.
Коль смогёт...
А коль нада юридическу, техническу помощь жильцам - давай списываться и договариваться.

А вы обратно замки в подвалах поменяйте.

Ок
поменяем замок молча. На дверь поместим информацию о месте нахождения ключа.

Последний офтоп в этой теме. Кому то помогают в выборной должности. Кому то помогают в сохранении рынка.

А ЖКХ, в том числе ТСЖ, очень сложная тема влазить в нее без специальных знаний сложно. Однако определенные параллели просматриваются.  :smile:

Вчера на ночь глядя, вопреки пожеланиям спецов по здоровью психическому, посмотрел Остр вопрос про ТСЖ - впервые остался доволен почти на 100 процентов - молодцы - все вырулили правильно и даже дебильные вопросы типа активистов повернули куда надо...
А вот куда надо?
У меня в подъезде воняет канальей... Старый механизм заявок через техника-смотрителя работает или нет? Она (этот техник работает по какому то странному графику...)

http://www.1tv.ru/videoarchive/31547 (http://www.1tv.ru/videoarchive/31547)
Про ТСЖ в Екатеринбурге.

Смотрел "Пусть говорят"
Жесть.
Вот этих кадров отца с сыном прокурил сразу как только в кадре появился папА, который передал бразды правления сыну.
Из-за угла видно, что "схема" присутствует.
когда папик про УК сказал, все на свои места встало.
ТСЖ некоммерческая структура, контроль со стороны жителей - неусыпный.
УК - нормальная коммерческая организация, где спокойно можно по жирному бабла рубить.
Такие схемы народ, пусть даже тёмный, но уже вкусивший прелести подотчетности и контроля над своими деньгами, вычисляет на раз.

Кстати, лучше всего что бы это был человек, который относится к вам нейтрально или даже враждебно. Но который часто бывает дома. Интуитивный совет.

У нас в доме живет пенс, работает слесарем у нас в ТСЖ, дома находится постоянно.

А лучше и не смотреть... В этом смысле любой самый неудачный эфир с "говорящей голрвой" в Каменске - показательнее и информативнее... Давайте еще НТВ верить начнем... всем их смонтированным разоблачениям...
Пардон за Офф-топ...

Ту Йезиус: это не мазохизм, это автостёб... Хотя все, что касается поиска типа правды в один прекрасный момент становится именно мазохизмом... ;D

А правда ли, что в городе нет успешных ТСЖ? А?, ну или хотя бы не убыточных.
А знает ли кто нибудь случаи неудачного выхода "Бунтарей ТСЖшников" из под ДЕЗа, или примеры подавленного бунта?

Подскажите контакты успешных ТСЖ!
Поделитесь горем, те кто не смог победить ДЕЗ!

мож список какой с ТСЖ есть, А?
раньше на официальном сайте был такой, с февраля сняли с сайта.
в администрации шифруются, говорят нет списка и вообще, не имеем права дать

На официальном сайте http://www.kamensk-uralskiy.ru/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/) появился опросник - Как вы считаете, в чем преимущество товарищества собственников жилья?
Ответов - Не вижу никаких преимуществ - 43%
На лицо явно заказанный ответ от ДЕЗовцев. Лишний аргумент перед мэром и федералами? Якобы проведенный "народный" опрос?

Открыл опросник.
Прочитал предложенное.
Попытался выбрать приемлемый ответ.
Не смог.
Не с чем сравнивать.
Нет примеров, нет критериев, нет значений для сравнения.
Может поэтому проще написать "не вижу никаких преимуществ"?
Кроме того не совсем понятно с какой - такой стати у товарищества собственников жилья может появиться преимущество?

У голой .опы одно преимущество перед всеми остальными - быть голой.
С чего это "голая" должна вдруг стать ещё и "красивой"?
А?

Кстати.
Может кто, где, когда - нить видел стандарты предоставления услуг?
Или, как сейчас модно выражаться - регламенты предоставления услуг ЖКХ.
Вот - вот.
И я про то же.
Нет таких стандартов.
Ну не считать же за стандарт толпу жильцов в конторе, желающих (Ж Е Л А Ю Щ И Х) оплатить непредоставленные услуги...

ПП №491 Правила содержания общедомового имущества
ПП №307 Правила предоставления коммунальных услуг гражданам

а лично мне очень симпатичен вот этот документ:  Постановление Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 г. Москва "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"

Насчет голосования, я не исключаю, что голосование на самом деле такое, т.е. реально люди находятся под гипнозом. Я что-то тоже ни в ящике ни в газетках каких не видел чтоб в ТСЖ люди кайфовали. А под УК ДЕЗ тебе песенки поют, в очередь ставят, сказочки рассказывают. И потом, городская власть их поддерживает, с ними советуется (как бабло наше пилить). При таком раскладе  - это нормальный результат голосования.

42% реально НЕ ВИДЯТ ни каких преимуществ

народ развращен (или приручен) СМИ и не смотрит по сторонам, а смотрит в ящик и там не ВИДИТ, потому что там не ПОКАЗЫВАЮТ.

Сегодня встречался с Астаховым М.С.

встреча была запланирована более месяца назад, но в положенный срок не состоялась по причине "командировки" Мэра.

тема встречи: урегулирование проблемы управления многоквартирным домом, связанной с  противодействием ООО "УК "ДЕЗ"

Начать следует с того, что по плану, перед встречей (21 марта) я отдал в приемную мэра коллективное письмо, в котором жители дома просили Мэра разобраться в ситуации и , хотябы, обозначить свою позицию, а в лучшем случае, вмешаться и помочь решить проблему с ДЕЗом.
Если помните, это письмо было опубликовано в газете "Экспертиза по каменски". Ответ Мэра появился на городском сайте через неделю. То не было ответ на письмо, но было "позиция": жильцы должны разобраться сами, а к ДЕЗу претензии не обоснованные." Вот так!

Признаться, я уже и думать забыл, что записался на прием к мэру, но вот сегодня в 9-30 позвонили из приемной, сообщили, что надо прибыть на встречу с Мэром к 15-00.
Любопытно, что все, кто сегодня был на приеме у МЭРА были приглашены  к 15-00, как будь-то нельзя было распределить 10 человек с интервалом в 20 минут.

мои выводы после встречи:
1. ответ на письмо, опубликованный на сайте, если и видел МСА, то подписал, не вникая. Текст готовила Шеремет Е.Д. Мягко говоря, она его с текстом ответа подставила
2. все, что рассказал мэру, про то как ДЕЗ нас "кошмарит" вызвало неподдельный интерес и даже некоторое возмущение.
3. Мэр пооюещал разобраться как следует и дать на письмо подробный ответ.
4. я четко обозначил, что нам надо: чтоб ДЕЗ от нас отвалил.
5. предложил встретиться за столом переговоров с Анчуговым в присутствии Мэра, чтоб "развести" конфликт.
6. мэр предложил взять нам в управление несколько старых домов (новые дурак сможет обслуживать), я предложение на 100% принял, готов взять в управление 4 рядом с моим стоящие дома Шестакова3,5,7,9. Мэр аккуратно все записал.

на этом расстались.

честно, не верю я в "дееспособность" Мэра.
буду рад изменить свое мнение.

вот так Иван-Дурак-Царевич

скок и в дамки в администрацию  :resp:

Это он всем злобным просителям наверное говорит  krevedko

Ваня! Когда возьмешь 4 дома и денег появится - помни что по соседству мы тут с некоторыми форумчанами  живем маемся... может найдется какая работенка... ну для меня хотя бы...

Я ж не против раздачи слонов
Но у меня простое русское имя - Иван, я даже внешне  не похож на того еврейского дядьку, который пятью хлебами ВСЕХ накормил.
У нас по-другому все: как потопаешь, так и полопаешь.
Поэтому приглашаю ВСЕХ - давайте вместе сделаем ЭТО. Можно начинать прямо сегодня.

Подарков нам в виде 4-х домов ни кто делать не будет. За них придется драться.
на сегодня я уже не один в поле  воин.
наше войско с каждым днем прирастает.
за это спасибо Форумчанам и Бутырину СН.
Нас поддержал Зенько - реально подставил плечо.

каждый наш следующий шаг все увереннее и оппоненты тоже чувствуют это. Поэтому шаги противодействия тоже крепчают.

-В чем сила, брат?
-Сила в правде. У кого правда, тот и сильней

ждём-с объяснений от Шеремет Е.Д.
Как человек разумный, Елена Дмитриевна всё конечно разложит по полочкам. А то непонятки какие-то...
Вроде как и Михаилу Семёновичу не доверять нельзя и форумчанин Ivan...  он хоть и начертал своё имя латинницей, а всё ж НАШ человек, врать не будет.

Правд несколько и стало быть сильных тоже несколько...

Насколько я в курсе, мэр, поговорив с Иваном Шестаковым,  сегодня выслушал и вторую сторону. Судьба ТСЖ находится в руках самих собственников жилья.  Как жильцы решат, так и будет.
Обеспечить для собственников жилья равные условия -  в  этом задача мэрии. а не в том, чтобы  занять позицию исключительно одной  из сторон.

Кого же выслушал мэр со второй стороны?

интересно, причем здесь равные условия ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ?
и как Мэр эти условия будет обеспечивать?

его к стати ни кто не просил занимать ту или иную сторону. его просили разобраться в ситуации и способствовать её разрешению

 Уважаемый homo sapiens, вышенаписанное читайте три раза подряд, внимательно, каждое слово имеет значение.

Если не затруднит, то ответьте на поставленные вопросы.


не дайте себя запутать витиеватыми речами. Вас уводят от реальной проблемы, на которую в действительности мэр повлиять не может:
проблема - это РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ВСЕХ ХОЗЯЙСТВУЮЩИХ СУБЪЕКТОВ, т.е здоровая конкуренция.
в нашем городе это только мечты.
А как реализуются равные условия для всех собственников в нашем городе:
- всех собственников жилья ДЕЗ одинаково обкрадывает, не осуществляя уборку помещений общего пользования;
- ровно всех собственников облапошили,когда в 2008 году за два месяца УК ДЕЗ взял в управление более 1700 домов, при этом в договорах управления говорится о том, что договор заключен на основании решения общего собрания собственников жилья , но нет ни номера протокола, нет даты протокола, и кто нибудь видел эти протоколы.

Мы все равны, стоя в этом дерьме по пояс.

я не защищаю УК, но ради истины должен сказать, что протоколы собраний таки есть, по крайней мере по общему собранию дома, где у меня квартира. Но этот протокол неправильный, противоречащий ЖК РФ. Это даже не я, а суд установил.

Собственно, сляпать протокол не надо ни ума и ни времени. В заготовленный заранее бланк занести ФИО пары жильцов и предложить расписаться ...  как правило престарелым жильцам под сосусом "такой порядок".

Как понять- Вы хотите тоже иметь право "одинаково обкрадывать, не осуществляя уборку помещений общего пользования". В этом- равные условия для развития конкуренции? Простите, но именно так я поняла, внимательно прочитав Ваше сообщение.

Еще хотела поинтересоваться- а каков процент проголосовавших за создание ТСЖ в Вашем доме? Не по принципу- 1 кв.м.- один голос, а от количества собственников? Как проголосовал Комитет по имуществу- от лица нанимателей муниципальных квартир? И самое интересное, кто охотнее голосовал за ТСЖ(молодые, пожилые, средний возраст?). Мне кажется, что пожилым людям на то, чтобы объяснить хотя бы, что такое ТСЖ уйдет много времени и не факт, что вообще их возможно убедить, учитывая то, что показывают про ТСЖ по ящику.

Иван! Может расскажете, как развивается ситуация? Неужели им ничего за это не будет? И как Вы, управляя домом, планируете бороться с должниками, ну вот хотя бы с этими пятью квартирами?

Простите мне мой русский, попробую пояснить есчё рас.

речь как раз о том, что наши права как собственников изначально нарушены МОНОПОЛИСТОМ при нашем общем попустительстве. таким образом достигнуто равенство условий  для всех собственников жилья. но сами условия - унизительны.
Если бы я ратовал за равенство в возможности воровать, то вряд ли стал бы говорить об этом публично.

деньги любят тишину, а ворованные ещё и темноту

не буду считать, простите.
могу в личку сбросить сканы протоколов
на счет возрастов, вы бесконечно правы. пожилые жители в большинстве голосуют за "государственный" ДЕЗ. В этом заблуждении им помогают находиться СМИ, сотрудники ДЕЗа, и даже работники "Содействия", приносящие пенсию.

в данном конкретном случае: я рекомендовал собственнику подключить электропитание самостоятельно. волну в ответ на эту провокацию поднимать не стали. Достоверно проверили, что в ДЕЗе в этот день ни каких отключений  не производили. Заявлять в милицию тоже не стали, хотя можно было.

Должники есть в каждом доме. поэтому с ними мы бороться не будем и не будем их истреблять как класс.
в каждом конкретном случае есть человек, семья, проблемы, просто  этим надо интересоваться, говорить с человеком.
Уверен, принципиальных должников, тех кто осознанно не платит, можно извести на нет только хорошей работой по содержанию дома.

Ну тогда получится, что за долги соседей будут платить добросовестные жители. Я бы вот не согласилась, к примеру. У меня может тоже обстоятельства, да не может, а так и есть- и семья и кредиты, и детям не откажешь. Неправильно это наверно, вот у нас в доме начальник ЖУ все ходил с алкашами- соседями беседовал, там долг уже был около 100 тыс. и это в году эдак 2007. История закончилась тем, что отключили им свет, и вскоре они куда-то уехали. Вот не всегда толк беседовать.

И еще скажите Иван, Вы -то ,надеюсь, будете производить в своем ТСЖ уборку мест общего пользования? За счет тарифа на содержание? Тариф какой будет? Утвержденный главой города? Или повысите за счет введения дополнительной услуги? Сразу оговорюсь, в тариф города данная услуга не включена.  Данный факт может подтвердить Роспотребнадзор, они проводили проверку именно по данному факту. Можете ознакомиться  на их сайте с письмом в адрес главы города о необходимости включить данную услугу в тариф, очень подробно расписано. Или сократите стоимость других обязательных работ за счет мытья подъездов?

вот как будьто ДЕЗ Вас спрашивает, или просит Вас оплатить ИХ долги. не просить, только в структуре тарифа "Содержание жилья" около одного рубля заложено на покрытие не внесенных платежей.

Меры воздействия бывают разные, законом все определено.

Вот вам ситуация: представим дом, где живут СОБСТВЕННИКИ жилья - кооперативные дом.

я когда в школе учился, мы с пацанами к однокласснику, который  в кооперативном  доме жил, в гости ходили. Я до сих пор вспоминаю идеальную чистоту в подъезде и крашеный (как в детском садике) пол в подъезде.
там люди -собственники регулярно собирались на собрания, планировали какие работы по ремонту дома необходимо проводить, считали затраты и сами оплачивали ремонты: регулярными взносами и сбрасывались, если суммы не хватало.
жили сообща, понимали, что это их собственность, дорожили ею.
Тогдашний кооператив, вот мой идеал сегодняшнего ТСЖ.

к сожалению, последние десятилетия уничтожили кооперативы как способ управления. Тогдашние кооперативы видимо по ошибке собственников попали в управление УК ДЕЗ, и не стало кооперативов. но все же люди, которые десятки лет жили при этом правильном по отношению к собственности порядке, видимо по привычке продолжают бережно относиться к своему имуществу, и среди них нет (сознательных ) неплательщиков, я уверен.

Тариф у нас городской
Уборку осуществляем за счет тарифа Содержание жилья, так регламентирует ПП №491.  Договор с ООО Дедал оплачивает ТСЖ.

если не трудно, дайте ссылочку на письмо Роспотребнадзора

Поищу - вышлю обязательно. Правила, утв.491ПП- это да. Но ЖК говорит о том, что именно собственники утверждают тариф на общем собрании. В то время, когда происходило разбирательство по уборке, посчитали, экономисты видимо, сколько это стоит, если не тряпкой елозить по полу, а выполнять работу по правилам, там много всего надо делать- и окна мыть раз в неделю и с моющими средствми, а не как это делает, прости Господи,  "Дедал". В общем посчитали стоимость- и провели опрос, согласны ли собственники, а согласны должны быть все собственники, на такую услугу за такие деньги- да так, по всей видимости, никто и не согласился. Кстати, Вы знакомы с документом, регламентирующим уборку подъезда? Я читала в свое время, по нему выходит, что уборщица из подъезда сутками выходить не должна- поэтому и по подсчету выходило, боюсь соврать- около 15р с ЧЕЛОВЕКА. А "Дедал" работает в каком то урезанном объеме. То есть, выходит, что Ваше ТСЖ оказывает некачественную услугу.

Тут про опять "1 мая" про "Абилити-лайф"... Типа уголовное дело, деньги пропали...http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/proisshestviya/direktor-upravlyayuschey-kompanii-perechislyal-na-svoy-schet-dengi-prednaznachennye-kommunalschikam/index.html (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/proisshestviya/direktor-upravlyayuschey-kompanii-perechislyal-na-svoy-schet-dengi-prednaznachennye-kommunalschikam/index.html)

Кто что знает?

Про уголовное дело узнал на прошлой неделе. Сам жил в этой общаге, а друзья некоторые до сих пор там. Абилити - темные ребята были с самого начала.

Абилити лайф управляла бывшим общежитием на Чкаловском поселке. Ее, кстати, выбрали сами жильцы. Администрация Красногорки там неоднократно проводила собрания. С ними встречался и Зенько, который создал ТСЖ в соседней пятиэтажке. но люди выбрали Абилити. Прозрели только  в феврале, когда возникли проблемы с ГВС. Им КУМЗ из-за долгов не хотел отпускать горячую воду.
Жильцы стали разбираться.  85% народа услуги оплачивали, а деньги шли на другие цели. Народ написал заявление в прокуратуру.

что касается размера тарифов на содержание и кап. ремонт, тут Вы совершенно правы. Только собственники могут их устанавливать. Из этого следует, что в 95% домов в К-У нарушается это право и обязанность собственников жилья. Применение городских тарифов "по умолчанию" незаконно.

качество и объем работ по уборке помещений, так же должно быть определено собственниками, в нашем случае это определено договором между ТСЖ и Дедалом. Честно сказать договор у нас стандартный, и уборку Дедал делает по своему стандарту.Качество уборки оставляет желать лучшего, но пока альтернативы за эти деньги ни кто не предложил. Качество этой услуги по сравнению с периодом управления домом УК ДЕЗ, не улучшилось, но в целом каждый собственник увидел реальное снижение стоимости за ЖКУ в связи с тем, что из квитанции исчезла строка "ООО Дедал", а это экономия по 25 рублей с человека в месяц.

такое ощущение, что журналист, написавший эту заметку платит своему СМИ за каждое слово, поэтому телеграмма какая-то получается.
из сообщения можно сделать вывод, что предприниматель - дебил, просто взял деньги и все тут.

Вот классика новостийного жанра: масло в огне, зрители в шоке, рейтинги растут.

Воры должны сидеть!

Не заплатил во время коммунальщикам - значит для каких-то других целей использовал деньги. Может и не украл вовсе. Может даже и вырулит.

А что, другие выруливают и не по 800 тысяч, а десятками миллионов крутят-мутят. ДЕЗ - чем не пример для подражания молодым, зеленым бизнесменам от ЖКХ.
ТГК-9 от ДЕЗа и СТК сотни миллионов ждут и прокурорские помалкивают. Виноградов при 250 млн. растраченных денег свидетелем по делу проходит. А Батяня Анча - вообще неприкасаемый. Сколько ни проверяли его прокуратурами, всегда все в порядке, шито-крыто.

А здесь нет прикрытия: во первых маленькая компания, во вторых нет опыта, в третьих - лидер оппозиционной партии. Таких мочить и мочить.

не подумайте, я его не защищаю.
наоборот:
Воры должны сидеть!
Все!
и молодые и те кто пожирнее!
но только обязательно ВСЕ!

Жалко Людей! они то всегда крайними остаются.
Красные придут - грабят, белые придут - опять грабят.

Что за люди такие? А не эти самые люди сидят, садят, воруют и прочее???

в данной классификации всего два вида человеческих особей:
1. Люди
2. Воры

из этого прямо следует, что Воры обкрадывают Людей
косвенно следует, что Воры - не есть люди

Всех в одну кучу валить не стоит
Мне бы не хотелось думать про Вас, Майский, что вы тоже "Судите, сядете, сидите, ....и тд"

Ваша классификация для книжек... про жизнь...

Встать! Суд идет!

03 мая состоялось предварительное заседание по иску гр. Иванютиной об отмене решений общего собрания собственников жилья в МКД Шестакова-7.

Картина:
Иванютина является собственником квартиры в МКЖ Шестакова-7.
в квартире не проживает, там живут арендаторы.
является сотрудником ООО "УК "ДЕЗ" - начальником ЖУ (где-то на Южном)

свои требования обосновывает на том, что не участвовала в собраниях, и её не уведомили должным образом.

На предварительном заседании Иванютина не присутствовала, её интересы представляли два юриста ДЕЗа.

стороны изложили свои позиции.

на 02 июня 2011г. назначено судебное заседание.

Важно::
- Суд к имеющимся ответчикам (их 5 человек - это инициативная группа - организаторы собраний) добавил ещё одного ответчика: юридическое лицо ТСЖ "Шестакова-7". Показательно то, что Суд на данном этапе признал правовой статус юридического лица -ТСЖ "Шестакова-7"

Война идет по всем фронтам? и по всем правилам?

Я не думаю, что это война.
Я думаю, что это возня.
Мышиная.
Странно наблюдать борьбу одного собственника с товариществом собственников.
Но...
С удовольствием.

Ибо со стороны?

С удовольствием поучаствую внутри.
Причем глубоко.

Не страшно?
А вдруг понравится?
Подсядешь - потом фиг слезешь...  ;)

Уже!

Всем привет!
После долгой паузы готов поделиться со всеми радостным известием:

МЫ ПОБЕДИЛИ!
Сегодня состоялось заседание Красногорского районного суда, в котором рассматривался иск гр. Иванютиной к организаторам (инициаторам) ТСЖ "Шестакова-7" с требованием отменить решение собрания собственников жилья о создании ТСЖ "Шестакова-7" и решение собрания о прекращении договоров управления заключенных между собственниками жилья и ООО "УК "ДЕЗ" и начале управления домом Товариществом.
Ход судебного разбирательства пересказывать не буду. Главное – результат!

А результат очень важный: В удовлетворении Иска Иванютиной (читай ДЕЗу) суд отказал полностью!

Молодцы!

Юровскому Антону Александровичу и Переверзеву Павлу Ивановичу (представителям Ответчиков в процессе) выражаю от лица ТСЖ "Шестакова-7" и от себя лично огромную признательность и благодарность за проявленный профессионализм, напористость и виртуозное владение  знанием законов, которое позволило нам одержать самую важную победу. Решение суда было бесспорным безколебательным и однозначным: «В удовлетворении иска Иванютиной О.А. отказать полностью». Таким решением я удовлетворен полностью.

Отдельное спасибо Yesus_у за поддержку и внимательное отношение.

ну , думаю, началось ... (с)   pivo

Сын небеля? :smile:

А я поздравляю Ivan-a со знаковой победой.
Рад знакомству с таким человеком.
Вместе мы сможем многое.
В том числе и менять жизнь к лучшему, к правильному, к справедливому.
Передаю особый привет батяне Анчу.
Меняй юристов на перчатки, дружище.
А гражданам фуфло задорого прекращай впаривать.
Придет время и придется отвечать за наглое использование чужого общего имущества.

Сан Саныч.   rtfm

В каком смысле "небель"?

nebel23

Еще раз поздравляю ТСЖ Шестакова, 7 со "знаковой победой". Самое главное не расслабляться и готовиться довести начатое дело до конца. Ваша пример станет прецедентом для нашего города. Ведь как сказал суд, Ваше дело было первым в Красногорском суде. Вперед господа, возведем флаг победы на развалинах ДЕЗА :)

больше всего рад тому, что нарабатывается практика циволизованного урегулирования правовых споров. Иван не первый, кто идет этим путем, но первый, кто добился результата.

Насколько я помню, цель была все таки не развалить ДЕЗ, а заставить его нормально исполнять свои обязанности. ;)

Или первый, кто заставил проиграть юристов ДЕЗа. Выиграно одно "сражение", но еще не выиграна "война".
Главное, что бы ДЕЗ не ушел в "партизаны"  ;D

Вы, правы, Al@nder, эта есть не цель процесса по ТСЖ Шесткава, 7. Однако своей фразой я хотел сказать лишь то, что каждый из нас вправе выбирать тот путь который он считает правильным. Я считаю, что ДЕЗ как управляющая компания должна перестать существовать, по крайне мере в том виде в котором она сейчас существует. Бесконтрольность и безнаказанность последней, следствие многих условий:
1. При всех немногочисленных конкурентах ДЕЗа, оная является монополистом на рынке ЖКХ в Каменске-Уральском;
2. Безграмотность населения;
3. Халатность работников ДЕЗа;
4. Отношение людей  к проблемы, родом из Совка;
Именно на этих условиях строит свою работу ДЕЗ, как только мы разрушим, уничтожим хотя бы одно из этих условий - ДЕЗ и им подобные компании перестанут существовать!

читаю и аж дух захватывает  krevedko

Вчера получил на руки мотивированное решение Красногорского суда от 14 июня 2011 года.
Суть дела:
Иванютиной О.А. оспаривались решения двух собраний собственников жилья. Первого : от 08.08 2009 года, на котором приняты решения о создании ТСЖ "Шестакова-7", второго: от 09.12.2010 года на котором было принято решение о расторжении в одностороннем порядке договоров управления с ООО "УК "ДЕЗ" и о выборе способа управления домом ТСЖ "Шестакова-7".

Цитаты из РЕШЕНИЯ Красногорского суда от 14 июня 2011 года:
   
Цитата 1. «Таким образом, в настоящий момент ТСЖ  осуществляет функции управляющей организации, заключает договоры на содержание жилого дома, производит взимание и оплату коммунальных услуг, является участником гражданского оборота.»

Цитата 2. «Суд с учетом всех обстоятельств дела считает необходимым оставить в силе обжалуемые решения ТСЖ поскольку голосование собственника Иванютиной О.А. не могла повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятые решения не повлекли за собой причинение убытков указанному собственнику. Иванютина О.А. не представила доказательств суду, что принятыми решениями ТСЖ "Шестакова-7" нарушены её права и законные интересы.»

Цитата 3. Резолютивная часть решения:
РЕШИЛ:
Иск Иванютиной Ольги Александровны  к ТСЖ "Шестакова-7" , Шестакову Ивану Геннадьевичу, Степанюк Евгению Александровичу, Тропину Дмитрию Михайловичу, Томину Андрею Владимировичу, Бояркину Андрею Леонидовичу о признании решения общего собрания собственников помещений в жилом многоквартирном доме недействительным – оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано сторонами в кассационном порядке в Свердловский областной суд через Красногорский районный суд в 10-дневный срок со дня вынесения мотивированного решения.
Решение в мотивированном виде изготовлено 16 июня 2011 года.
Судья:    С.Л. МАРТЫНЮК 

Агония  «по-ДЕЗовски»
17 июня 2011 года на подъездных дверях дома появилось обращение Анчугова А.В.  к жителям дома
ниже полный текст обращения (объявления) полностью без правок:

Уважаемые жители дома Шестакова,7!
Сообщаю Вам, что информация, которую доводит до Вас якобы избранное правление ТСЖ "Шестакова-7 собственниками вашего дома о деятельности ООО "УК Дирекция единого заказчика", не соответствует действительности.
ООО "УК "Дирекция единого заказчика" по настоящее время осуществляет фактическое управление Вашим многоквартирным домом. Вся техническая и иная производственная документация находится в Дирекции. Все работы проводятся силами Дирекции.
   Правлением ТСЖ "Шестакова-7" искажен смысл решения Красногорского районного суда от 14.06.11. которое не признавало законность создания и деятельности ТСЖ "Шестакова-7", а установило отсутствие нарушения прав  при проведении голосования одного конкретного собственника. Судом не были исследованы факты процедуры голосования и создания ТСЖ . Данное решение в законную силу не вступило и будет обжаловано в вышестоящий суд. ООО «УК «Дирекция единого заказчика» готово и в дальнейшем отстаивать права собственников Вашего дома.
   В настоящее время ООО «УК «Дирекция единого заказчика» готовятся для подачи документы в Арбитражный суд Свердловской области о признании незаконным итогов голосования и создания ТСЖ "Шестакова-7".
   Предлагаем для исключения возникновения задолженности своевременно и в полном объеме производить оплату по содержанию и ремонту и коммунальным услугам.
   Для разъяснения всех возникающих вопросов Вы можете обращаться в ООО «ООО «УК «Дирекция единого заказчика» тел. 39-66-33 или ЖУ №14.
С уважением, генеральный директор Анчугов А.В.


Справедливости ради надо сказать, что ДЕЗ действительно проводит на нашем доме большую работу. Не реже одного раза в неделю по квартирам работает ДЕЗант (или опергруппа) в общем группой не менее двух чел ходят по квартирам, разносят грозные предупреждения о возможном ограничении ресурсов, клеят на двери объявления, запугивают жителей... да, в мае, привезли 0,5м3 песка в песочницу, и на этом всё!

В нашем списке "добрых дел:
восстановление остекления в подъездах, ремонт кровли балконных козырьков(конструктивный элемент здания), спиление и кронирование деревьев, покраска элементов входных подъездных групп и МАФ на территории двора, посадка деревьев, кроме того, регулярная уборка помещений общего пользования (без какой либо дополнительной оплаты жильцами) и придомовой территории.

В ближайших планах (составлены сметы):
1.устройство десткой площадки (размером 15х12м) с установкой игрового комплекса, скамеек, урн.
2.ремонт асфальтового покрытия тротуаров подходов к подъездам
3. ремонт отмостки по периметру здания
4. ремонт кровли подъездных козырьков
5.установка почтовых ящиков в подъездах
6.Установка общедомовых приборов учета на тепло и ГВС
и все это до начала отопительного сезона!

 :o Собака на сене!

Тут вот какое дело.
Сегодня прошло собрание в нашем доме.
Пришла начальник ЖЭУ, давайте, говорит, будем организовывать "ленивое" ТСЖ, чтобы ваш дом попал в федеральную программу капремонтов.
На прямой вопрос, это вам Анчугов А.В. указание что ли дал, ответила утвердительно.
Если нетрудно, прошу высказаться здесь по этому вопросу компетентных людей и тех, кто уже почувствовал на своей шкуре что такое "ленивое" ТСЖ.
Я лично опасаюсь как бы хуже не было. Поэтому прошу поделиться советами и опытом.

Создание ТСЖ - это веление времени, а не блажь.
Что я думаю по создавшей в городе ситуации в ЖКХ:
1.   администрация города (мэр господин Астахов) не защищает интересы граждан. И не будет;
2.   интересы администрации диаметрально противоположны интересам граждан;
3.   УК ДЕЗ создана администрацией, плотно связана с УК ДЕЗ личными финансовыми интересами аффиллированных лиц;
4.   давление на администрацию города с целью наведения порядка в ЖКХ будет возрастать. Однако отстаивая личные финансовые интересы аффиллированные лица из группы администрации города будут делать всё, чтобы как можно дольше сохранялось существующее положение. Для этого будут создаваться так называемые «ленивые» ТСЖ, контроль за которыми будет осуществляться УК ДЕЗ (либо ещё кем – либо из аффиллиров). Результат такой деятельности для жильцов будет плачевен. Если жильцы этого не понимают, то это их проблема. Администрация палец о палец не ударит для надлежащего информирования жителей.
5.   что необходимо делать жильцам, которые переплачивают громаднейшие деньги за непредоставленные услуги УК ДЕЗ? Прекратить надеяться и ждать от администрации какой – либо помощи. Изучать документы. Консультироваться с теми, кто уже прошел большую часть пути по пути создания ТСЖ. Объединяться с другими ТСЖ либо выбирать себе опытных управленцев из уже имеющихся ТСЖ. Если интересны критерии, по которым следует выбирать ТСЖ, могу изложить более подробнее.
Относительно вопроса samoletov!
Деньги по капитальному ремонту сейчас расходуются нерационально.
И это еще очень мягко сказано.
Здесь и завышение объемов работ, и завышение цен как на материалы, так и на услуги (по моим подсчетам где – то порядка раза в три – три с половиной), и предоставление материалов более низкого качества, и выполнение работ, в которых нет необходимости в ущерб тем работам, которые необходимо делать незамедлительно.
Следует понимать, что деньги выделяются один раз. Профукаете – сами себя обкрадете.
Так что энергичный перехват инициативы у нашей администрации и УК ДЕЗ для большинства граждан просто необходим.

Что такое "ленивое" ТСЖ:
термин введен Управляющими компаниями, созданными для освоения средств Фонда реформирования ЖКХ. -это формально (на бумаге) созданные юридические лица (ТСЖ) реально фактически лишенные своих законных прав (распоряжения, управления общим имуществом). это лишение происходит в момент подписания председателем вновь созданного ТСЖ двух документов: 1. Договор управления МКД, 2. Доверенность на осуществление действий от имени председателя ТСЖ. в купе эти два документа лишают прав председателя и ТСЖ (собственников) как либо влиять на процессы технического обслуживания и контроля за расходованием средств. представители УК, безусловно, на словах рассказывают несколько другую картину предстоящей жизни, но слова диаметрально противоположны информации изложенной в вышеуказанных документах. К стати сказать, договор управления абсолютно не паритетный, составлен не грамотно.

насчет денег на кап. ремонт:
меня берут большие сомнения, что ваш дом их получит (заметьте, даже не спрашиваю в каком состоянии дом). на сегодня 1/3 от общего числа созданных ДЕЗом "ленивых"ТСЖ не получила денег ещё в прошлые транши и надеются получить в следующий транш, а он может быть последним, по крайней мере фонд заканчивает свою деятельность в 2012 году. 

про ТСЖ: создавать надо лишь при наличии в доме людей, способных "не по-детски" взвалить на себя бремя организовывать работу этого ТСЖ, заключать договоры, ну или хотя бы ограничиться выбором и тесным взаимодействием с цивилизованной УК (Стройком или Горстройцентр).

Я что-то где-то пропустил и недопонял. Какой понт вообще от такого ленивого ТСЖ? :-\

Понт один - "накормить, напоить зверя"!
Зверь - УК ДЕЗ.
Который делится с теми, кто его прикрывают.

А жильцам?

А возможно ли попадание дома в капремонт по ФЗ 85 (или какой там) без всяких ТСЖ и прочего?
То есть обычный дом под УК.

Жильцы в большинстве случаях уподобляются хомячкам в клетке - их кормят, поят подают электро- и водо- снабжение, убирают за ними подстилку вывозят мусор, и обеспечивают крышу над головой иногда ремонтируя клетку дом  krevedko

С той лишь разницей, что на хомячков деньги тратишь ты, а в случае жильцов и УК, жильцы на тебя  8)

Купить бы пару клеток с такими хомячками и на работу ходить не надо будет  ;D

Спроси дяду Анча и он расскажет как.  krevedko

ага ща разбежался он все секреты выдавать :)

ща ао НТВ какую то шнягу про ТСЖ кажут

яхты .. дома на побережьи ... тачки  .. vis

Совершенно верно "кажут".
На каждом доме (четырехподъездном, шестидесятиквартирном) батяня Анчу сотоварищи "делают" в среднем по 500 000 рублей в год.
Вот отсюда и поганая работа, и распределение "по блату" денег на капремонты, и "непотопляемость" УК ДЕЗ батяни Анчу.
Схема отстроена, работает бесперебойно.
УК ДЕЗ берет с населения деньги и оплачивает малую частичку за конкретные объемы работ т.н. субподрядчикам.
Остальное присваивается и активно "пилится" и с прокурорскими, и с судейскими, и с полицейскими, и с административными.
Только вот граждане - один на один с этой воровской тусовкой.
И всё это подается под соусом Единой и непилимой.
А по мне - так это "крысятничество" чистой воды - воровать у детей, у стариков, у инвалидов.
Пора заводить крысобоя.
Кстати, следует обратить внимание на работу администрации.
Как ОНЕ, наши доблестные защитнички, защищают наши интересы в сфере ЖКХ?
Никак!
То - то.
И не будут.
"Пчёлы не будут бороться со своими мёдом".
Тем более коли это не пчелы, а трутни...

yesus
Карма: +37,6

yesus, не кипятись, а то у тибя температура кармы повысилася уже   krevedko

охолони  ;D

Пытаюсь (как последний суслик).
Уж члены все я в ведры затолкал.
Жена спрашивает: - "Чо, температуру решил померять?"
Странный человечище.

и праильна
ведь каждый yesus должен иметь холодную голову, чистые руки и горячее сердце (с)  krevedko

Согласен с Jitel, могу лишь добавить, что программа эта, то бишь 185-ФЗ, приостановлена, ссылку на норму сейчас сказать не могу, по причине увольнения и отсутствия правовой базы. Кроме того, как отмечено Jitel-ем, большинство домов не требуют капитального ремонта, который делает ДЕЗ. Честно сказать весь капитальный ремонт упирается в  ремонт крыши и набиванием меж. панельных швов утеплителем. Сам отслеживал на 5 кап ремонтах.

По вопросу Ленивого ТСЖ, ответ один, создавайте, выбирайте "РЕАЛЬНОЕ" правление ТСЖ, а на втором собрание - повестка дня - избрание способа управления ТСЖ и расторжение договорных обязательств с ДЕЗом :) Пусть от них хоть какой прок будет:)

Дружище vvile1983!
Надо гражданам помОчь с организацией этих самых ТСЖ.
И юридически, и "бухгалтерски", и просто житейскими советами.
Чтоб "гидру" эту под названием УК ДЕЗ совместными усилиями раздавить.
Раздавить скопище бездарных, но очень жадных "эффективных менагеров", скрывающих от наших граждан - тех, кто им платит и истинные свои доходы, и свои истинные расходы, и интересы аффиллированных лиц из властных структур, и реальные стоимости и объемы выполняемых работ.

Уважаемый,yesus!
Чем смогу помогу:)

Вчера, 30 июня, продолжились судебные баталии между ТСЖ "Шестакова 7" и "УК ДЕЗ".
На этот раз в суд со своими претензиями к УК ДЕЗ обратилось товарищество.
Аудиозапись всего судебного заседания имеется.
Требование товарищества - верните то, что УК ДЕЗ никогда не принадлежало и не принадлежит, а именно 240 000 рублей, незаконно полученных УК ДЕЗ от сдачи в аренду подвальных помещений дома по Шестакова, 7 (совместное имущество собственников) арендатору ООО "Энергопакет".
Никаких распорядительных прав у УК ДЕЗ на это помещение нет.
Кроме того представитель УК ДЕЗ в своих пояснених подтвердил, что получал деньги за аренду помещений незаконно.
Самые интересные подробности "аферы" с чужим имуществом будут установлены в следующем судебном заседании.

про 30 апреля от первого лица:

ТСЖ "Шестакова-7", воодушевленные убедительной победой 14 июня 2011 года над ООО «УК «ДЕЗ» в Красногорском районном суде, перешло в решительное наступление.
ТСЖ "Шестакова-7" обратилось Синарский районный суд с сиком к ООО "УК "ДЕЗ" о возврате неосновательно полученной суммы в размере 244 260 рублей. Дело в том, что в 2009 году ООО "УК "ДЕЗ" без разрешения собственников дома Шестакова-7 заключило договор аренды, по которому ООО «Энергопакет» использовал подвальное помещение нашего дома. Деньги, получаемые от договора аренды ООО "УК "ДЕЗ" не показывали ни  в каких отчетах перед жителями. Уже в период, когда ТСЖ "Шестакова-7" начали управлять домом, на одном из общих собраний заслушали ген. Директора бывшей УК Анчугова А.В., который впервые публично подтвердил существование такого договора и что ООО "УК "ДЕЗ" получало по нему деньги. Собственно этот факт и лег в основу исковых требований.
При  подготовке  к процессу мы, конечно, предполагали, что ООО "УК "ДЕЗ" будет ожесточенно сопротивляться и не ошиблись. Представитель ООО "УК "ДЕЗ" подготовил встречный иск… В основу встречного иска легли требования признать решение собственников жилья о создании ТСЖ "Шестакова-7" незаконными. Прошло менее двух недель с момента, как те же требования,  только предъявленные одним из собственников жилья, оставлены судом без удовлетворения. (Но там хоть собственник, право которого обратиться в суд, прописано в ЖК). Даже у Судьи Толкачевой О.А., председательствовавшей в судебном заседании, этот встречный иск вызвал массу вопросов. Особенно ходатайство об обеспечении иска, в котором представитель ООО "УК "ДЕЗ" просил запретить ТСЖ "Шестакова-7" осуществлять финансово-хозяйственные операции, проводить собрания собственников и т.д. Естественно, суд такие требования не удовлетворил. В общем, попытка контратаки увязла. Зато представитель ООО "УК "ДЕЗ" неоднократно подтвердил, что ООО "УК "ДЕЗ" заключило вышеупомянутый договор аренды с нарушением закона. Думаю, что, следующее заседание суда, назначенное на 20 июля 2011 года, будет решающим…, а потом будет следующий иск от ТСЖ "Шестакова-7" к  ООО "УК "ДЕЗ", а спросить есть за что.

Поздравляю руководителя ТСЖ - 7 Шестакова Ивана и юриста от бога Переверзева Павла Ивановича с сокрушительной победой в Синарском суде над УК ДЕЗ.
Ваша победа еще один шаг к созданию в городе достойной, понятной, прозрачной атмосферы в жилищно - коммунальном хозяйстве.
Свои впечатления по судебному заседанию изложу после прослушивания аудиозаписей и уточнения существенных обстоятельств дела.

т.е. судебное заседание состоялось и дело рассматривалось судьей не предвзято?

Судебное заседание началось 20 июля 2011 года в 10 часов 30 минут и закончилось 15 часов 46 минут с перерывом на обед с 12 часов 30 минут до 14 часов 36 минут.
Относительно предвзятости мнение надо спрашивать у проигравшей стороны.
Я от комментариев воздержусь.
Но... позже постараюсь основные выдержки из судебного следствия привести форумчанам для оценки.
Впрочем, если кому интересно, могу переслать по почте аудиозаписи.

Иван! Мои поздравления!  :resp:

Ну во первых поздравляю!  Мы часто ругаем суд, не понимая, что часто за отрицательным решением стоит не позиция судьи, а наша безалаберность, незнание и нежелание тратиться на профессионалов, хотя от гражданской позиции судьи так же многое зависит. Спрашивал Ваше мнение потому, что примерно знаю кто стоит за ДЕЗ ом.

Всем огромное спасибо за поддержку!

на самом деле Судья Толкачева Ольга Александровна показала себя с лучшей профессиональной стороны. Судье за профессионализм 5++!
и это не потому, что мы выиграли в этом процессе.

Тем более молодец, если принять во внимание, что кое-кто стоит за ДЕЗом. Правда, не знаю кого имел в виду уважаемый nebel23

Мэр Москвы Сергей Собянин на оперативном совещании в мэрии потребовал провести внеплановые проверки всех товариществ собственников жилья (ТСЖ), которые не раскрыли информацию о своей деятельности. Об этом сообщает РИА Новости.
Как заявил в ходе совещания заместитель мэра Петр Бирюков, в настоящее время данные о своей работе не опубликовали около 200 ТСЖ, что составляет примерно 2 процента от всех действующих в столице товариществ.

Ранее Сергей Собянин заявлял, что деятельность товариществ собственников жилья в столице необходимо взять под особый контроль. Отмечалось, что многие товарищества создаются чиновниками, которые не целевым образом тратят многомиллионные субсидии из городского бюджета. Кроме того, сотни ТСЖ образуются с нарушениями законодательства.

На совещании Петр Бирюков также доложил Собянину, что все 770 управляющих компаний (УК) города раскрыли информацию о своей деятельности. Согласно утвержденному в сентябре прошлого года постановлению правительства России, все УК, в том числе ДЕЗы, должны размещать в интернете и печатных СМИ информацию о своих доходах, расходах, оказываемых услугах и их стоимости.

В январе лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин направил более 30 жалоб в межрайонные прокуратуры Москвы, в которых призвал обязать компании, управляющие жилыми домами, разместить в интернете полную информацию о своей деятельности. По информации "Яблока", на тот момент у 222 компаний вообще не оказалось сайта, еще 41 УК не разместила никакой информации, а 28 организаций не опубликовали отдельные показатели своей деятельности.

http://realty.lenta.ru/news/2011/07/29/tsj/ (http://realty.lenta.ru/news/2011/07/29/tsj/)




Что там про нашу мэрию слышно?
Ничего?
Столько бездельников, только зарплату себе повышают.
А отдача?

Поздравляю ТСЖ "Шестакова 7" с очередной судебной победой.
УК ДЕЗ продолжает "развлекаться".
Позволим.
Подтолкнем.
Посодействуем.
Денег у ДЕЗ много - пусть поиграются.
Мы своё все равно возьмём в полном объеме.
Батяне Анчу - особый привет.
А "ТСЖ Шестакова,7" и лично нашему товарищу Ivan так держать.

Поздравляю ТСЖ "Шестакова -7" с очередной СУДЕБНОЙ победой.
Мы, обычные граждане города, с вами.
Мы поддерживали, поддерживаем, будем поддерживать здоровую конкуренцию в сфере ЖКХ.
Именно то, что без помощи "невкуривающей" власти создаст возможность простым гражданам хотя бы выбирать.
Ваша победа, ребята, начало очищения от гнилой УК.
Надеюсь у нашей т.н. муниципальной власти проснется простая человеческая совесть, которую демонстрируют в том числе и судейские.
Надеюсь.... пока....
Впрочем власти можно и "поплакаться" на отсутствие денег, пока рядом какая - то ук беззастенчиво присваивает миллиарды.
Может на Новый год нашей власти платочек носовой вручить?
Для подтирания сопелек...

я так понимаю, что система победила? :(

Если это так и есть, то просто тошно.  bee

А вот интересно, председатель ТСЖ за время своего руководства положил себе в карман хоть сколько-нибудь денег, хотя бы в виде зарплаты за руководство?

Эх, Иван, Иван!

Что Иван, ЧТО Иван?
Иван держится.
И держится против организованной УК ДЕЗ, администрацией "травли"так, как может.
У меня состоялись переговоры с Иваном по сложившейся ситуации.
Как и следовало ожидать наша "доблестная" администрация держит свои "ноздри" в бюджете УК ДЕЗ.
Ничего для граждан ни господин Астахов, ни господин Шмыков не делали, не делают и не будут делать.
Потому как четко понимают, где карман горожан и где свой карман.
Разрубить эту "паразитическую" систему могут только перевыборы и смена всего руководства администрации города.
Относительно ситуации с ТСЖ Шестакова, 7.
Не думаю, что мы сдадим этой своре Ивана и жильцов.

или Шеремет перестаралась с сахаром в своей поэме, или на самом деле так, но ИМХО в тексте сквозит предвзятость администрации. отсюда всякие мысли про коррупцию начинают назойливо кружить... :(

горую я

Народ! Спасибо за поддержку!

Отвечаю по порядку:

Дохода от ТСЖ не имею. Проект задуман как пилотный. В дальнейшем,  по мере присоединения к нему соседних домов можно и о з/п подумать.
Что касается «сладкой» Е. Шеремет: по человечески мне её жаль.
Многие журналисты имеют «свое» видение ситуации, но это не про Шеремет. Она лишь рупор  власти. А власть не приемлет конкуренции, прямо скажем боится её.

Что касается Шмыкова: то ли это афииллированность не прикрытая, то ли «кукушка хвалит петуха», чтоб свои прорехи в управлении городским хозяйством прикрыть, не знаю. Но точно знаю, что «профессионалы», когда управляли этим домом не только  не содержали дом в порядке, но и отчитаться сколько-нибудь профессионально об этом не смогли ни разу.
А за внимание Алексею Викторовичу- спасибо. В отпуске ведь человек, а все равно интересуется домом Шестакова-7!

В целом  вся информация исковеркана:
Квартир в доме 70, но во многих квартирах по 2-3-4 собственника, поэтому бюллетеней посчитано 67(так записано в протоколе) но вот на собрании присутствовало  49 человек из которых 5 представителей ООО «УК «ДЕЗ» (3 юриста, начальник ЖУ№14 и начальник жилищного отдела) и 1 представитель ООО «Стройком»(юрист).
И это не единственный казус этого собрания.

Одно надо признать: активность пенсионеров на этом собрании была очень высокой. И тому есть объяснение: с октября 2011 года граждане имеющие право на льготы по оплате ЖКУ для получения  выплаты не должны иметь задолженности перед управляющей организацией. А в нашем случае перед ТСЖ. Так вот эти граждане, много раз о том предупрежденные не переменили свою позицию и продолжали платить в ДЕЗ. Соответственно в ТСЖ они имеют задолженность, и вот таким образом решили устроить протестное голосование.  Естественно не без участия ДЕЗ-пропоганды. Льготники у нас проживают в 26 квартирах, 21 – голосовали за ДЕЗ, то есть за свои льготы.

Хотя были и те, кто голосовали за реальные батареи.
Инициатору собрания ДЕЗ сразу после «положительного результата» поменял в квартире батареи совершенно бесплатно.  Чтож, пусть хоть так, но возвращаются наши деньги к нам в дом.

Итого: решение данного собрания никаких юридических последствий не имеет. Протокол собрания не действителен и будет отменен в суде.

Еще одна попытка ДЕЗа  дестабилизировать обстановку в доме Шестакова-7 с треском провалилась.

Молодцы! Держитесь!  pivo

Это правда. Ещё хотелось бы отметить что кроме этого форума в Каменске больше нигде не нашёл информации про ТСЖ вообще и про ТСЖ Ш-7 в частности. Мне кажеться надо Ивану опять связываться с РИМ ТВ и делать или сюжет или Острый вопрос.

Так получилось, что рассказал Своему про Ивана и про собрание это и прямо в этот момент Иван звонил в РИМ... так что может о чем и договорились...

т.е. судья не Ваша дочь?

и не сестра дружище vvile1983?

который, в свою очередь, работает в"Стройкоме", где работает, в свою очередь, И.Шестаков. Конечно, дело рассмотрено судьей не предвзято.

А вот бабки на колонке говорили что Шестаков просто проплатил судье!

и похоже не только в Синарке, но и в Красногорке...., да и в областной Коллегии по гражданским делам.... дважды проплатил

как-то жестко начали Ваню мочить
неспроста

Ну это уже "классика" пошла. Смотрите для примера фильм "Враг государства" (с У. Смитом который).
Задача у ДЕЗа стоит облить правую сторону с ног до головы помоями, чтобы им никто не верил.
Ну, если уже такие методы в ход пошли, то грустно очень. Как видим, уже и до нашей аудитории добрались.

:) без комментариев :)

вторую сторону тожеж заслушать надоть
мож чо путнего скужуть  krevedko

Конечно, ситуация непростая, чего уж говорить. Но неприятно, что до такой чернухи опускаются "власть имеющие".
А следующая ступенька - это уже рукоприкладство.

у них конституция психики такая
другие там на приживаются  :(

ЖКХ, в том виде, каком организовано в городе - хороший канал для откачки денег с населения.
И этот канал администрация будет поддерживать всегда и при любых условиях.
Жителям это надо воспринимать, как ДАННОСТЬ.
Ни Астахов, ни его команда ни за что не откажутся от халявской денежной подпитки.
Интересы жителей в этой ситуации прямо противоположны интересам Астахова и команды.
Я думаю, что нас впереди ожидают мощнейшие стычки по поводу активно разрушающегося жилья и невозможности администрации каким - то положительным образом воздействовать на ситуацию.

Относительно "законности" действий УК ДЕЗ.
Нет в действиях УК ДЕЗ ничего законного.
Уже два года УК незаконно получает с жителей денежные средства.
Пусть получает.
До поры до времени.
До времени, когда за присвоенное придется отвечать по кодексу, причем не гражданскому....

у нас , в России, эта шняга лет на 50 может растянуца  :(

Ничего оне путнего не скажут.
Нечего им говорить.
То, что касается непосредственной работы с жителями - неумехи ОНЕ.
Только деньги добросовестно у граждан, пользуясь тупорылостью последних, ОТЖИМАЮТ.

В другой теме МИла выкладывала ебуржские новости по этому делу - типа Чкаалова_250... Там и травматика, там и отключение энергии силовыми методами...

сегодня от "СВОЕГО" получил весточку, что не будет драки в "остром вопросе"

Поясню:
на прошлой неделе, как раз после публикации про дом Шестакова-7 на официальном гор. сайте сразу переговорил с БСН о возможности проведения боя по версии "Острый вопрос" между ТСЖ Шестакова-7" и ООО "УК "ДЕЗ".

ДЕЗ долго кол[вырезано цензурой]ся и от поединка отказался.

Видимо решили продолжать [вырезано цензурой] гадить исподтишка.

Вот тому подтверждение:

вечером на стене дома у каждого подъезда обнаружил новенькие доски информации из гладенького ДВП с красивой надписью сверху : этим домом управляет ООО УК ДЕЗ..... далее по тексту..... за самовольную расклейку объявлений - штраф 5000 рублей.... далее.... "рекламное агентство"***" тел: *****".

в 21-00 все щиты демонтировали силами жильцов.

чо следующее демонтировать станете
стисняюсь чота спрасить  krevedko

у нас в доме ТСЖ и ни каких проблем нет, все жители дома все сами по дому делают и уборку придомовой территории сами делаем. И договоры сами заключали. У нас свои расценки на услуги для дома(т.е. нашу работу) и все эти вопросы были решены на собраниях)))

дом коммунистического ТСЖ  :smile:

чо следующее демонтировать станете
стисняюсь чота спрасить

Что, следующее демонтировать станете, стесняюсь что-то спросить.
Уважаемый Тролль не считаете, что так будет правильно живя в Российском городе и общаясь на Русском языке.
p.s. Ivan кстати тоже русское имя а не персонаж зарубежных сказок.

ответить то слабо что  ли  :smile:

Причем на русском....

и при чОм тут русский .. :smile:
пыс
жду ответа аки соловей лета  krevedko

написанное на чистом


 ;D

ivan-это ник

мой совсем не русский ник - кириллицей набран
а вы чо, русские буквы позабывали штоле все  krevedko

нет(про язык ника) просто я регался давно менять не хочу, а в теме про ТСЖ считаю что нужно больше по теме писать и более официально и по грамотней так как всё таки там реально рулево с ук дез

Поздравляю ТСЖ "Шестакова 7" и лично Ivan с очередной победой в ВОЙНЕ, которую затеял УК ДЕЗ  и против Ivan, и против ТСЖ.
Как стало известно, ТСЖ "Шестакова 7" обратилось с жалобой в Федеральную Антимонопольную Службу (ФАС) на действия ООО "Горвнешблагоустройство", "Энергосбыт" и УК ДЕЗ.
И... ФАС поддержало ТСЖ, вынеся соответствующие предписания в адрес "ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫХ" организаций.
Кроме того материалы по УК ДЕЗ выделены в отдельное производство, а учитывая не прекращающиеся ПОПЫТКИ этой организации СОЗДАТЬ препятствия законной деятельности Товариществу, НАКАЗАНИЕ корячится НЕ СЛАБОЕ.
Ещё раз ИСКРЕННЕ поздравляю с ПОБЕДОЙ активных горожан нашего ГОРОДА!!!

Вот и нашему ТСЖ из дома №25 по ул.Строителей великий и могучий ДЕЗ похоже начал наступать на горло.
История долгая, но развязку она получила только сейчас.

В 2009-2010 годах наш дом подвергался капитальному ремонту (в соответствии с №185 - ФЗ). Работы производил, так часто упоминаемый на этом форуме, «Уралмонтаж». В это же время в нашем доме было образовано ТСЖ.  Но это было только начало.

Летом прошлого года на собрании собственников в очередной раз были перевыборы правления нашего ТСЖ. В течении 8 последних месяцев правлением был проделан колоссальный объем работ, в том числе проведена независимая экспертиза, которая выявила большое количество нарушений при проведении капремонта нашего дома компанией «Уралмонтаж», а так же неоправданно завышенные расходы на ремонт в расчетно-сметной документации. В итоге, на основании независимой экспертизы, против «Уралмонтажа» был подан иск в областной арбитражный суд. На первое заседание 23.12.2011 г. представители «Уралмонтажа» не явились, но параллельно, в доме стали происходить забавные вещи, даже несмотря на активную деятельность правления по исковым делам против «Уралмонтажа», на очередном собрании собственников 20.01.2012 г. начались не прикрытые попытки дискредитировать правление, причем доводы новоявленных «активистов» были крайне неубедительны и выдержанны в демагогическом, эмоциональном ключе. Поначалу на новоявленных активистов особого внимания не обратили, а зря. Это был первый вброс, и как оказалось не последний.
Очередное заседание арбитражного суда по иску нашего ТСЖ к «Уралмонтажу» должно было состояться 13.02.2012 г., но уже в первых числах февраля. инициативная группа из числа «восставших» начали активно обрабатывать собственников на предмет перехода из ТСЖ в ДЕЗ, обходя подряд все квартиры. Но самое поразительное, что у них уже были бланки заявлений о вступлении в ДЕЗ! Основной упор делался на том, что в ДЕЗе будет хорошо, а ТСЖ  путь в никуда, плюс к этому, голословные обвинения правления ТСЖ во всех смертных грехах. Явно, что с «активистами» ДЕЗом была проведена соответствующая работа, к тому же зная их достаточно давно, стоит отметить, что подобная общественная активность, на ровном месте, некоторым из них не свойственна. То, что у некоторых особо активных сторонников ДЕЗа была некая заинтересованность – не оставалось сомнений (в чем мы позже убедились, хотя они все это будут отрицать, даже на страшном суде). В результате, под воздействием этой пропаганды немалая часть собственников написала заявления о выходе из ТСЖ и одновременно о вступлении в ДЕЗ.
Обстановка накалялась, дом разделился на два лагеря, за ДЕЗ выступали в основном люди старшего возраста, для них видимо он олицетворяет государство и греющие душу воспоминания о ЖЭКах..

Итак, 13.02.2012 г. ТСЖ выигрывает суд (!!!) и «Уралмонтажу» предписано провести работы в доме на сумму более 1 млн. рублей, а так же выплатить ТСЖ более 400 тыс. рублей. Это практически прецедент, когда собственники ремонтируемого по №185-ФЗ. жилья практически поймали с поличным на злоупотреблениях «назначенного» им чиновниками генподрядчика! Такого рода дела в судах очень сложно выйграть. НО ПРЕЦЕДЕНТ СОЗДАН. Через месяц решение арбитражного суда вступает в силу и «Уралмонтажу» все равно придется подчиниться его решению. Но как связана активность ДЕЗа в отношении нашего дома и судебное решение и зачем вообще ДЕЗу нужен наш дом?
1. Попытка чиновников прикрыть «Уралмонтаж». Ведь, если разрушится ТСЖ, «Уралмонтажу» не нужно платить по исполнительному листу ТСЖ. Денюжки плавно перейдут ДЕЗу.
2. Для ДЕЗа, наш дом с его огромными не занятыми подвалами – находка. А в сложившейся ситуации для ДЕЗа любой лишний дом только в плюс.
Далее, ДЕЗовские «активисты» из числа жильцов дома инициируют собрание собственников. На повестке два пункта – о выборе формы управления домом и роспуск ТСЖ (!). Собрание назначается на 18.02.2012 г.. В последнюю неделю до собрания нагнетается обстановка. То и дело от сторонников ДЕЗа слышны реплики – мы ваш ТСЖ сейчас быстро похерим (не дословно, но наиболее точно). Люди не хотят слышать, ни о том, что у ДЕЗа многомиллионные долги, ни о том, что придется платить больше за отопление и к тому же круглый год (сейчас то мы платим по счетчику), люди глухи. Работа проведена очень грамотно. При попытках объяснить свою позицию - правление ТСЖ натыкалось даже на нежелание слушать. Откуда буквально за один месяц появилось это недоверие (как раз когда шли судебные заседания), мы видимо никогда не узнаем.

А в теплый зимний день 18.02.2012 г. в 18-00 в подвале первого подъезда собралось собрание. Сторонники ТСЖ неплохо подготовились. Собрание снималось на видео (сколько возмущений в хамской форме было услышано по поводу съемки со стороны «активистов» ДЕЗа). Изначально собрание пошло не так как хотелось ни тем, ни другим. Шоу началось, с того, что фактически законное правление было отстранено от ведения собрания. На трибуну гордо взгромоздился член совета ветеранов и предложил тупо проголосовать из серии: «кто за переход в ДЕЗ, прошу поднять руки». Интересно, что этот товарищ предыдущее собрание не посещал, а тут на тебе – такая активность! Вскоре общими усилиями законность была частично восстановлена. Начался срач, причем эмоциональная составляющая превалировала над здравым смыслом. В разгар дискуссии на собрании появился приглашенный правлением кандидат в мэры Дмитрий Завьялов и своим появлением, несколько разрядил обстановку на собрании и призвал соблюдать законность, собственно то, к чему призывало правление. Дальше было голосование, причем  сторонников ТСЖ оказалось больше 50 процентов. После голосования сторонники ДЕЗа демонстративно покинули собрание.

Сейчас борьба носит перманентный характер с периодическими всплесками. Битва идет за каждого собственника, за каждый квадратный метр.

Все это очень похоже на банальное рейдерство. Согласно материалам из википедии: Рейдерство — силовое недружественное поглощение предприятия против воли его собственников, имеющих преимущественное положение в данном предприятии, и/или руководителя. В данном случае в роли предприятия выступает ТСЖ.  Схема до безобразия похожа.

27 февраля в театре драмы состоятся дебаты между Д. Завьяловым и М.Астаховым, где будет поднят вопрос относительно нашего дома №25 по ул. Строителей. Дебаты состоятся в 18-00.

Валера.
Вы не одиноки в этой борьбе против "поганого" УК ДЕЗ, а также той системы БЕЗВЛАСТИЯ, которую поддерживает господин Астахов.
В районе готовится несколько собраний, которые РЕЗКО ставят вопрос ОБ ОТКАЗЕ от упрвления домами УК ДЕЗ.
В любом случае необходимо ОБЪЕДИНЯТЬ усилия и добиваться развития конкуренции в сфере предоставления услуг ЖКХ.
И в этой БОРЬБЕ господин Астахов НАМ с Вами не помощник, а ВРАГ.

Интересно. как Астахов одновременно может оказаться и на дебатах в театре драмы,  и в прямом эфире у Сергея Николаевича, не понимаю. Притом, что МС еще в среду сказал об этом лично Дмитрию. Опять Завьялов гонит. В  его письме, кстаит,  было написано -  приглашаю  МСА на дебаты в театр драмы. по адресу Ленина 36. а это адрес СКЦ.

Действительно, одновременно оказаться в двух местах ни Астахов, ни Завьялов не смогут.
«Гонит» или «не гонит» господин Завьялов – не знаю.
У нас в городе НЕТ ни одного НОРМАЛЬНОГО «журналюги», соответственно встретиться и задать кандидатам на пост МЭРА вопросы, в том числе «кто гонит, кого гонит, куда гонит», а также сообщать горожанам обо всех событиях «политической» жизни, НЕКОМУ.
Несколько не понятно, КАКОЕ отношение имеет «ЦИРК» с дебатами и тема «Проблемы ТСЖ»?

Наверное такое же отношение, как и тема "Россия против Вексельберга. Состоится ли ВОЗМЕЗДИЕ" к разделу "Жизнь Каменска".  :smile:

Про Строителей,25 отдельная история. Они были под управлением ГУК, та обанкоротилась. Создали ТСЖ, при капремонте долго спорили стальные им трубы в квартирах  ставить или пластиковые. остановились на самых дешевых, а дом в голове коллектора и температура на подаче ого-го какая. трубы вздулись.Пришлось срочно менять.  Опыт управления домом самим ТСЖ многому  жильцов научил. Там, кстати, люди образованные живут. Многие из них теперь пенсионеры. И сегодня  в этом доме на Строителей, 25 мнения собственников разделились.

На "самых дешевых" трубах остановился "Уралмонтаж". Т.е. поставили откровенное ... непонятно что. У этих труб внутри произошло отслоение пластика. Мало того, установленные пресс-фитинги постоянно текли (!). После, со скандалом переделали стояки из нормального металлопластика, проблемы со "вздутием" прекратились. Кстати в доме по ул. Октябрьской 32 немногим ранее поставили металлопластик и проблем особых не было, хотя дом находится то же "в голове коллектора".


Вы не находите странным, что как только "Уралмонтаж" проигрывает суд ТСЖ, как бы случайно "мнения собственников разделились". Типа совпадение. Раньше не разделялись, а тут вдруг.. Знаете ли, я в совпадения  - не верю.

 не зная нюансов, сложно давать оценку. Знаю лишь то, что часть собственников интересовалась, а можно ли заключить договор управления с УК "ДЕЗ".

Согласен. Но в данном случае, нюансы лишь дополняют общую картину. У каждой стороны, свое виденье ситуации. Объективно то, что дом фактически раскололся на два лагеря. К тому же всегда, при любом раскладе, бывают люди недовольные чем то, в данном случае это ТСЖ. Чем эта форма управления им не угодила? Это нам не известно. Но это недовольство можно повернуть в свою сторону. До сих пор непонятно откуда у собственников появились бланки заявлений о вступлении в ДЕЗ? Почему именно в ДЕЗ? Почему не рассматривались другие варианты? Почему недовольные собственники были так уверены, что наберут большинство (пункт повестки последнего собрания гласил "о расформировании ТСЖ", откуда такая слаженная организация? Кто стоит за этим? Видите вопросов больше чем ответов.

Любопытно наблюдать за тем, как во имя НЕКОНТРОЛИРУЕМЫХ жителями дома доходов, УК ДЕЗ «вбивает» клин между ними.
В ход идут все те же приёмчики «воров и жуликов».
Здесь и подкуп отдельных жильцов, появление бланков заявлений о вступлении в ДЕЗ.
Вы совершенно ВЕРНО указываете ту причину, из – за которой началась эта история с «разделением жителей на два противоборствующих лагеря».
«Разделяй и властвуй».
Так, вроде, звучит принцип эффективного управления.
Так вот, Вы все правильно указываете – как только в суде выиграли приличную сумму у недобросовестных исполнителей, так сразу появилось желание «отыграть» эту сумму, причем с наименьшими потерями для проигравшей стороны.
Вот и подкупили тех, кто ещё вчера был Вашим соратником.
Так что когда наш добрый товарищ homo sapiens указывает Вам, что  «там, кстати, люди образованные живут. Многие из них теперь пенсионеры», прислушаться надо.
«Образованный» - то, в отличие от Вас, завсегда в первую очередь о «своём» думает, а не об «общем».
Вот и образовался «конфликт» интересов или, как Вы точно указали – «У каждой стороны, свое виденье ситуации».
У одних «ИНТЕРЕС» - общее имущество в многоквартирном доме достойно содержать.
У других («образованных») ИНТЕРЕС – своё имущество содержать за счет денег, направляемых всеми жильцами на содержание общего имущества.
Когда знаешь о таком, честно говоря, «ПОГАНЕНЬКОМ» интересе «образованных», тогда принимаешь меры противодействия – действуешь по четкому, заранее установленному порядку (процедуре).
И помощью в организации этого порядка может служить только ЗАКОН, как бы банально это не звучало.
А потому давайте вернёмся к задаче, которую необходимо решить жильцам во имя того, чтобы видение ситуации было ОДНООБРАЗНЫМ.
А для этого надо начать с общедомового бюджета и ответить на простые вопросы, а именно:
- сколько денег собирается жильцами дома на текущий и капитальный ремонт, а также на содержание общего имущества в многоквартирном доме?
- какие в текущем году работы по ремонту и содержанию общего имущества, в каком объеме, по каким ценам и с каким качеством предполагается делать?
Уверен, на общем собрании Вашего дома эти вопросы ДАЖЕ не поднимались и истины Вы на собрании (как и до собрания) не установили.
Видимо потому, что «там, кстати, люди образованные живут. Многие из них теперь пенсионеры».

Как в воду глядите! Так и было, как только прошло голосование, сторонники ДЕЗа демонстративно покинули собрание. Подробный финансовый отчет правления никто из них даже слушать не стал. Да и судя по всему той стороне это не нужно. А зря, очень хороший отчет, очень много полезного было сделано по многим ключевым направлениям.


Интересно, что несколько наиболее активных сторонников ДЕЗа, которые проводят всю основную работу, еще пол года назад были членами правления ТСЖ! Во какая резкая перемена взглядов!

Ничего, Валера, не уступайте.
Немотивированный отказ "ПРОДУМАННЫХ" от участия в обсуждении вопросов, касающихся вопросов содержания общего имущества, необходимо ЗАФИКСИРОВАТЬ.
Для этого подойдет видеосъемка.
Вы спросите - для чего.
А для того, чтобы потом можно было оспаривать недобросовестные в отношении содержания общего имущества МКД действия этих "образованных" граждан и уверенно доказывать "ПОРОЧНОСТЬ" позиции и действий.
Так что - поворачивайте все их КОСЯКИ себе в пользу.
Удачи.

Самое главное, чтобы жильцы друг друга услышали и ТСЖ работало. А пока все овладевают азами демократии и коллективного самоуправления, так, как они это понимают. Сами набивают шишки, мечутся, никому толком не доверяют. Впадают в крайности. Болезнь роста, что тут скажешь...

Я думаю, что проблема не в том, что он "в голове коллектора", а в том, что никто ничего делать не хочет (вкладывать деньги), но при этом хочет в свой карман денег побольше срубить. Наверняка есть технические решения, чтобы избежать "перегревов". А трубы должны не на критических температурах работать, а на тех, под которые расчитаны.
У нас в доме несколько лет назад контур отопления на чердаке поменяли, так вспененный полистирол (или как он там называется), который использовался в качестве утеплителя этих труб, через год "испарился" от черезмерно высокой температуры. Только в нескольких местах его прикипевшие островки на трубе остались. А у меня в квартире весь металлопластик извело (на отоплении). Причем я его за свой счет менял.
Одним словом - бардак.

Безусловно, если не будет предпосылок для дальнейшего раскола жильцов, то последние будут гораздо лучше друг друга слышать, понимать, и ТСЖ будет работать. И это касается не только нашего дома, но и других, где есть ТСЖ, например на Шестакова 7. Крайности же нам совершенно ни к чему. А болезнь роста в нашем молодом демократическом обществе, на фоне роста самосознания каждого отдельного человека, тоже не всегда принимает такие гипертрофированные формы.

Дом №25 по ул. Строителей продолжение истории. Очередной яркий вброс

Спустя 10 дней после последнего «героического» собрания собственников, на котором ТСЖ устояло по натиском «активистов» - сторонников ДЕЗ, последними был инициировано заявление в местную прокуратуру, с целью разобраться. Заявление касалось деятельности правления нашего ТСЖ. В том числе были озвучены следующие основные моменты:
- почему жильцам, состоящим в ТСЖ, квартплата начисляется в меньшем объеме? (Это конечно же голимая ложь, такого быть не может).
- правление ТСЖ, якобы злоупотребляет финансовыми полномочиями, поэтому нужно устроить  проверку финансовой деятельности правления.
- правление обогащалось на судебном процессе с «Уралмонтажом». Разумеется это тоже высер, и не более. Но уже ближе к основной, предполагаемой причине такой бурной деятельности, наших горячих «активистов».
На самом деле, действительно, правлению пришлось оплачивать и юриста, и независимую экспертизу, НО суммы, затраченные на эти мероприятия, покрываются стороной проигравшей суд в том числе. Но об этом никто не хочет слышать, равно как и о том, что члены правления, когда готовили иск к «Уралмонтажу» бесчисленное количество дней вынуждены были отпрашиваться с основного места работы, да еще сколько раз приходилось ездить в Екатеринбург, и все это, конечно же, за свой счет. К сожалению это никого не волнует.
У нас есть опасения, что основная цель, любой ценой выявить финансовые нарушения в деятельности правления ТСЖ, связанной с судебным процессом с «Уралмонтажом».
Напомню, что 20 марта вступает в силу решение областного арбитражного суда, по которому «Уралмонтаж» должен выплатить нашему ТСЖ около полумиллиона рублей и выполнить работы в доме на сумму более одного миллиона рублей.

И если бы наши «активисты» - сторонники перехода в ДЕЗ, действительно были заинтересованы в объективной оценке деятельности правления ТСЖ, то перед тем, как обращаться в прокуратуру, они  хотя бы заслушали финансовый отчет правления. А для разрешения возникших вопросов, создали бы ревизионную комиссию и провели проверку, а только потом обращались в прокуратуру. Но ничего этого сделано не было, хотя правление ТСЖ предлагало такой путь разрешения противоречий. А еще странно, как то получается – ТСЖ поймало с поличным недобросовестного подрядчика и через суд обязало его переделать часть работ на доме (например, переделать протекающую кровлю), а некоторые «активные» жильцы ПРОТИВ (!!!) Чудеса, да и только. Вы верите в такое? (Это все к вопросу об «охоте на ведьм» и «неспособности» договариваться и слушать друг друга)

Таким образом, запрос в прокуратуру от «активистов» ДЕЗ можно рассматривать как очередную провокацию, направленную на дальнейший раскол среди жильцов дома №25 по ул. Строителей на фоне вступающего в силу вышеуказанного судебного решения, которое многим не по душе.

Вызывает определенные подозрения еще тот факт, что запрос в прокуратуру был составлен юридически очень грамотно, что очень странно, т.к. юридическая грамотность у наших «активистов» явно не выше среднего, зато видимо внешняя юридическая ПОДГОТОВКА по понятным причинам на высоте. Кто то очень хорошо «сформулировал» их требования.
Очень понравилось, как быстро прокуратура взяла в разработку заявление от простых граждан. В пятницу 2 марта подали заявление, а в субботу 3 (!!!) марта уже звонок из прокуратуры. Такая оперативность не может не радовать.

Мы ничего не имеем против такой уважаемой организации как прокуратура, и очень надеемся на объективный подход при проведении расследования. Мы уверены, что никаких правонарушений выявлено не будет. Кто вот только возместит все моральные издержки и потерянное время, остается невыясненным, а мы уверены, что этот вброс не последний..

Спасибо всем, кто поддерживал и поддерживает нас в сложившейся непростой ситуации,

М-да... мир перевернулся.
Держитесь!

Я не думаю, что мир "перевернулся".
Я думаю, что так называемые "грамотные" надеются безнаказанно создавать и создать трудности созданному ТСЖ, забывая при этом, что создают угрозу не ТСЖ, как органу, на который они могут влиять, деятельность которого имеют право контролировать, направлять, корректировать, но создают УГРОЗУ БЕЗОПАСНОСТИ жизни, здоровья и имущества (в данном случае и денег, и общего имущества товариществ) собственников помещений в многоквартирном доме и, соответственно БЕРУТ на себя ответсвенность за негативные последствия таких действий.
БЕЗНАКАЗАННО они могут действовать до тех пор, пока собственники помещений не призовут их к ответу за такие действия и не предъявят счет к этим, так называемым "грамотным" за их тупорылую и безголовую деятельность.
Так что, Валера Петров, Вам ничего не остается делать, как НАКАЗАТЬ их по закону.

Немного побаяним..

Наткнулся тут на очень забавную схемку http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/elisej30.0/0_6ccdd_9b2a4582_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/elisej30.0/0_6ccdd_9b2a4582_orig) озвученную здесь: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,741.msg329032.html#msg329032 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,741.msg329032.html#msg329032)

Насколько можно верить этой схеме?
Просто обратил внимание, что среди учредителей ООО "ДЕЗ" фигурирует,некий г-н Иноземцев А.В. Не этот ли человек возглавляет замечательную организацию "Уралмонтаж", которая в качестве генподрядчика выполняла капремонт нашего дома №25 по ул. Строителей по №185-ФЗ?
Если это действительно так, то становится очевидным, почему ДЕЗ пытается, усилиями отдельных, особо "активных" граждан из числа собственников, разрушить ТСЖ в этом доме. Особенно это становится очевидным в свете вступления в силу 20 марта решения арбитражного суда, по иску нашего ТСЖ к "Уралмонтажу" (я писал об этом выше см. http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3721.msg372105.html#msg372105 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3721.msg372105.html#msg372105) и http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3721.msg375020.html#msg375020 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3721.msg375020.html#msg375020)). Вот видимо истинная причина пристального внимания ДЕЗа к нашему дому.
Ведь, если ТСЖ разрушится, и домом овладеет великий ДЕЗ, то кому в этом случае будет выплачивать "Уралмонтаж" по судебному решению? Может быть ДЕЗу, учредителем которого является по сути директор "Уралмонтажа" (если конечно в вышеуказанной схеме не однофамилец Иноземцева А.В.)? Читай самому себе что ли? Или я ошибаюсь?
На самом деле как то грустно от всего этого становится.

Этот.

Для анализа учредителей и бухотчетности есть хороший сервис - "Контур-Фокус" (https://focus.kontur.ru/). Для абонентов "Контур-Экстерн" - бесплатно, неабоненты могут получить демо-доступ.

Грустить не надо.
Надо изучать «противника», находить его слабые стороны (а их у УК ДЕЗ столько, что трудно понять, почему это ООО еще существует), и противостоять ему.

Гражданская война пряма  krevedko

А ты где-то шлялся...

Гражданская?
Неа.
Отечественная.
С такими, как госпожа Демина Наблюе Барабасовна – «юристконсульт» УК ДЕЗ – только Отечественная.
Ладошкой.
И пониже спины.
Чисто по - отечески...

4 мая 2012 года Свердловское УФАС России привлекло к административной ответственности ООО «УК «Дирекция единого заказчика».

Поводом к возбуждению дела об административном правонарушении послужило принятие 14 марта 2012 года Свердловским УФАС России решения о нарушении управляющей организацией ООО «УК «ДЕЗ» ч. 1 ст. 14 Закона о защите конкуренции.

Свердловское УФАС России установило, что 8 августа 2009 года собственники помещений многоквартирного дома по ул. Шестакова, 7 в городе Каменске-Уральском, приняли решение о создании товарищества собственников жилья. 9 декабря 2010 года на общем собрании собственники помещений этого же дома приняли решение о расторжении договоров управления с бывшей управляющей организацией ООО «УК ДЕЗ».

Несмотря на уведомление, поступившее в адрес ООО «УК «ДЕЗ», об изменении способа управления многоквартирным домом и выбора в качестве способа управления ТСЖ «Шестакова-7», а также о расторжении с ООО «УК «ДЕЗ» договоров управления, ООО «УК «ДЕЗ»  продолжало позиционировать себя в качестве управляющей организации путем отказа в передаче технической документации на многоквартирный дом и выставления платежных документов за жилое помещение и коммунальные услуги.

Такими действиями ООО «УК «ДЕЗ» создавало препятствия ТСЖ «Шестакова-7» по исполнению функций по управлению многоквартирным домом. Кроме того, в результате выставления квитанций от имени ООО «УК «ДЕЗ», не являющегося управляющей организацией для собственников помещений в многоквартирном доме по ул. Шестакова, 7 в период с 09.12.2010 по 03.12.2011, ТСЖ «Шестакова-7» понесло убытки в размере недополученных денежных средств от оплаты жилищно-коммунальных услуг.

Согласно положениям Гражданского кодекса РФ и Жилищного кодекса РФ избрание способа управления многоквартирным домом является исключительным правом и обязанностью собственников помещений, - пояснила руководитель Свердловского УФАС России Татьяна Колотова.
   
Свердловское УФАС России признало действия ООО «УК «Дирекция единого заказчика» в соответствии с ч. 1 ст. 14 Закона о защите конкуренции недобросовестной конкуренцией.

Нарушение выразилось в совершении управляющей организацией действий, направленных на получение преимуществ при осуществлении приносящей доход деятельности на рынке услуг по управлению многоквартирными домами, путём игнорирования принятого собственниками помещений в многоквартирном доме по ул. Шестакова, 7 решения о смене способа управления многоквартирным  домом и выставления платежных документов на оплату жилищно-коммунальных услуг, что противоречит положениям Жилищного законодательства и способно причинить убытки конкуренту ТСЖ «Шестакова-7».

Свердловское УФАС России признало ООО «УК «Дирекция единого заказчика» виновным в совершении административного правонарушения, административная ответственность за которое установлена ч.1 ст. 14.33 КоАП РФ, и назначило Обществу административное наказание в виде административного штрафа в размере 100 000 рублей.
http://www.ku66.ru/news/uk_dez_oshtrafovano_za_nedobrosovestnuju_konkurenciju_na_rynke_upravlenija_mnogokvartirnymi_domami_na_100_tysjach_rublej/2012-05-14-6850 (http://www.ku66.ru/news/uk_dez_oshtrafovano_za_nedobrosovestnuju_konkurenciju_na_rynke_upravlenija_mnogokvartirnymi_domami_na_100_tysjach_rublej/2012-05-14-6850)

Поздравляю Ивана с очередной ПОБЕДОЙ.
Продолжаем делать из ук дез ДОЛБОНОСИКОВ!

Присоединяюсь, молодцы коллеги!

В отличии от предыдущего оратора «ДОЛБОНОСИКОВ» не из кого делать не призываю (тут каждый борется за свой кусок пирога), а вот учиться корректно вести бизнес настоятельно рекомендую! Клиента нужно удерживать не силой и наглостью, а качеством оказания услуг!

Ваня, с победой!

Уже не радуют меня ратные победы.
Одна, вторая, третья...
сколько надо ещё?
с внешним врагом справляемся,
проблема внутри дома гложет меня более всего: пожилое население (те что за родной ДЕЗ) только камнями вслед не швыряют.
Что с ними делать-то, ПОДСКАЖИТЕ!!!

А ничего не сделать. Увы.
У нас на Строителей 25 та же проблема и выхода пока не видно. Дом разделился на два непримиримых лагеря.
Думаю, что только время покажет кто был прав.

Первое – РУКИ НЕ ОПУСКАТЬ.
Второе – всех собственников «загонять» на поле ЗАКОННОСТИ, а  именно на поле ЧЕСТНОСТИ, ОТКРЫТОСТИ, ПРОЗРАЧНОСТИ, в том числе в предоставлении возможности ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ всем собственникам помещений в многоквартирном доме.
Третье – не бояться конкуренции с УК ДЕЗ. Конкурент он НИКАКОЙ и пользуется незаслуженной поддержкой администрации.
С администрацией города вопрос очень БОЛЕЗНЕННЫЙ.
То, что там подобрались граждане, открыто выступающие против интересов ГОРОЖАН, уже ни у кого не вызывает СОМНЕНИЯ.
Поэтому – необходимо готовиться к выборам и менять весь состав городской Думы, введя в неё как можно больше горожан, готовых «ПОРВАТЬ» эту администрацию за действия, наносящие вред ГОРОЖАНАМ.

Прочёл всю тему. Тоже задумался над созданием ТСЖ. Дом старый конца 60-х годов ХХ века, 4-ёх этажный, 4-ёх подъездный, корпичный, по дому имеются трещины замазынные  цементом. Много пенсионеров. Вот и думаю стоит ли орагнизовывать ТСЖ или нет в таком доме, сам являюсь собственником в нем двухкомнатной квартиры. Вопрос с паспортистокй  мне не понятен -  поскольку этот человек будет владеть конфиденциальной иформацией как прводить отбор людей на эту должность.  Про "бои местного значения" с ООО ДЕЗ  это не так страшно (решение судьи Толкачевой например тому пример    ;)).Заключить договоры с ресурсоснабжающими организациями, нанять слесарей, электриков, бухгалтера, юриста, гл. инжинера в ТСЖ...  Резюмирую -  стоит ли старые дома вводить в ТСЖ (один)(и как определить сколько придомовой территории пренадлежит дому) ?
Да. Воевать придется неслабо.
Получается, что администрация города используя серую схему, посути и является бенефициаром (выгодоприобретателем) - т.е вся выручка идет  городской администрации(а попосути  - через  подставных учредителей физ лиц  и ООО - посредников деньги "уходят куда надо" остаются только узнать ведут ли эти серые фирмы хоз деятельность?. Мда... А ООО "Уралмонтаж" в Свердловской области 92 штуки kill ( Мы про какое именно ООО говорим? Подскажите его ОГРН.)

Качество услуг и открытое общение с клиентом вот залог успеха…
Ivan, Вы же знаете проблемы своего дома, вот и решите в первую очередь те, что больше всего тревожат ваших сомневающихся жильцов, сделайте то, что не мог сделать ДЕЗ... Вы ведь для этого с ним боролись!?...
Проявите интерес к народу (побалуйте вниманием), изучите мнения и действуйте, дайте людям позитив, у Вас для этого всё есть  ...В общем, не мне Вас учить... 

…или есть какие-то подводные камни? ))

jamicon, в Вашем случае (учитывая размеры и возраст дома) я бы советовал ещё десять раз подумать…

В первую очередь над тем как в дальнейшем ТСЖ будет работать – самостоятельно (создавая свой штат и нанимая подрядчиков) или с привлечение Управляющей компании?
Самостоятельно управлять будет возможно только при наличии в доме хорошей команды энтузиастов (причём грамотных энтузиастов). Вообще, сначала лучше собрать коллектив который сможет реально работать (а качественное управление домом - это ежедневная работа). Сразу замечу, что если Вам кажется ,что там нечего делать, то Вы ничего не знаете о управлении домом! (без обид но это так)…
Очевидный минус вашего случая – это маленький и старый дом! Просчитайте смету доходов и расходов, сопоставьте возможности своей платёжеспособности со своими хотелками и реально необходимыми вложениями в обслуживание и ремонт Вашего дома… Не хочу расстраивать, но результат таких сравнений Вас может огорчить…

Есть конечно вариант найма УК и контроля её работы, но тогда вопрос есть ли в вашем районе хорошая Управляющая компания? (или рядом только ДЕЗ?)

Ну и самое главное - это единство собственников. Если Вам удастся объединить под своими знамёнами подавляющее большинство жильцов, то попробовать стоит (самоуправление реально выгодно, не смотря на то, что хлопотно, имеет много различных сложностей и скрытых проблем). Если же единства не будет, то вся эта затея будет изначально обречена (постоянное недовольство, разборки, возникающие из неоткуда проблемы, неплатежи, отсутствие специалистов и времени быстро охладят Ваш пыл).

P.S. …самоуправление реально выгодно, не смотря на то, что хлопотно, имеет много различных сложностей и скрытых проблем...

так и делаем:
за год управления сделано столько, сколько за последние  5-6 лет,
это при условии, что сборы в ТСЖ 45% от начисления
Поясню: в связи с активной пропогандой ДЕЗа среди пенсов (в том числе подкуп) эти самые пенсы несут деньги в ДЕЗ, а есть еще категория тихушников, которые "не определились" и ждут чья возьмет.
вот и получается - суды мы все выигрываем, ДЕЗ говорит пенсам, что ТСЖ все суды проигрывает, пенсы верят, денег несут в ДЕЗ.
мы и копии судебных решений им вручали и письма с разъяснениями писали, и т.д,
НЕТ, говорят, НАШ ДЕЗ, он городской, а вы коммерсанты и жулики наши деньги соберете и за границу увезете.

вобщем-то мы сделали, то что ДЕЗ не смог и делаем.
отопление в доме последние три года работало из рук вон как плохо, а в этом году ни одной жалобы, все довольны.
Батареи аварийные заменили в 4-х квартирах, еще в двух заменим в этом месяце и один стояк отопления.
да планов достаточно и реализация не отстает (в рамках имеющихся средств)

Самый большой камень - это убежденность в  головах сторонников ДЕЗа, что "ДЕЗ НАШ и он ГОРОДСКОЙ (или государственный)"
а все ТСЖ - это жулики.

В вашем случае надо создавать совет дома и обоснованно контролировать ДЕЗ, а когда поймете как вас наё**вают обманывают проводите собрание и меняйте УК, благо не один ДЕЗ в городе работает.
комманда нужна для этого безусловно, обязательно заручитесь поддержкой недовольных пенсов (эти всегда чем-то недовольны) и направьте их в нужное русло, но имейте ввиду: самых борзых ДЕЗ будет активно подкупать, чтоб сломать вам планы. Поэтому активисты старшего поколения - это один из самых главных ресурсов им почет и уважение, а молодым (за это) - дорогу.
Вот это чисто мое мнение - наболЕлое.

Да уж, убежденность (читай упёртость) великая штука ))

Ivan, а многие из недовольных под ремонт отопления попали? …или для них это дело незамечено прошло?
Я бы посоветовал начать с чистоты и порядка! Старики это дело уважают! Да и все остальные тоже сразу заметят… Чистые подъезды, прибранный двор, лавочки, урночки, клумбочки и прочие полезные мелочи типа ламп в подъездах и стендов с информацией (на это люди сразу обратят внимание)… Ну и время само собой… В одночасье человек своих убеждений не поменяет…
А активистов (как Вы сами говорите) направляйте в нужное русло, сформируйте актив, выберите старших по подъезду пусть трудятся на общее благо! ))

Наверно имеется ввиду УК Стройком, где Вы директор? От услуг данной организации даже так нелюбимый Вами ДЕЗ отказался, вал жалоб от населения был, там даже уборку мусора с территории обеспечить не могли! Вот уж где на самом деле наё**вают обманывают. Все дома, которые убегали(возвращались) от Стройкома обратно в ДЕЗ с нулевым сальдо и в запущенном состоянии тому свидетели. Я ошибаюсь или ТСЖ Шестакова,7 управляет Стройком? В чем тогда смысл? Тот же ДЕЗ, только Иван директор ;D. ТСЖ вроде бы для самоуправления создается. Невольно начинаешь понимать недоверие пожилых людей!

Ст.147 ЖК п.3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.

И как являясь директором Стройкома обходите данную норму ЖК РФ? Директор-это орган управления, не?

Интереснейшие вопросы поднимает madam!
Интереснейшие.
Действительно: -
1. "Заключен или нет договор с УК "Стройком"?"
2. Если "да", то каким образом регулируется "КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ", который имеет место?

Разумно.
Если в новом доме ТСЖ реально необходим, то в старых домах лучше начинать, действительно, с Совета Дома, а не со "строительства коммунизма в отдельно взятом" прогнившем домохозяйстве, перманентно воюя с УК и ДЕЗ.

В последнее время наши законодатели активно вынуждают нас «Дружить домами», прививая чувство собственности ))
Дело конечно нужное, но уж больно мы все (большинство из нас) неподготовлены к такому развороту оказались…

Ташлинец, Вы с одной стороны конечно правильно думаете, но если повнимательнее почитать ЖК РФ, то становится понятно, что процедура создания и работы у ТСЖ и совета дома практически одинаковые… Отсюда вопрос, если при создании совета вам придётся проделать ту же самую работу, что и при создании ТСЖ! Так зачем в таком случае тратить время на создание совета?
Времени и нервов потратите столько же, а результат получите гораздо менее эффективный...

Вопрос не ко мне, но свое мнение выскажу.
Для большинства горожан НЕ ТОЛЬКО создание ТСЖ, но и перспектива его существования НЕ ПОНЯТНЫ.
Знаний не хватает и практики.
Создание же совета дома более понятно и, в перспективе для активистов, не так хлопотно.
Поэтому создание совета, как первый шаг к самоорганизации и попытке навести элементарный порядок с общим имуществом, мне представляется РАЗУМНЫМ.
Хотя сама СОЗДАВАЕМАЯ система управления домами на мой взгляд ущербна ИЗНАЧАЛЬНО.
И связано это со сложившейся системой управления в государстве, при которой НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ исполнитель работ, услуг практически не имеет доступа к рынку предоставления услуг, отстранен от этого рынка.
Это – последствия созданной системы управления жилищным хозяйством во главе с искусственно поддерживаемой администрацией города УК ДЕЗ.
Разрушение и устранение с рынка МОНОПОЛЬКИ в лице УК ДЕЗ – вопрос не просто назревший.
Перезревший.

Madam, вы используете старую информацию. Действительно деятельность ООО "Стройком" до 2011 года оставляло желать лучшего, однако в 2011 году общество сменило аппарат управленцев, в кои и попал Ivan. Массовый уход домов, о коем вы говорите был именно до 2011 года, так что вешать ярлык плохого управленца и "вора" (в контексте), по меньшей мере глупо.
Кроме того, Ivan не является директором ООО «Стройком» и Вам это известно, так что не надо вводить форумчан в заблуждение.
Ваша ссылка на норму, также безосновательна, поскольку договора управления между ТСЖ «Шестакова, 7» и ООО «Стройком» нет и не может быть в силу указанной Вами нормы.

Мда-а-а-а!
«ВЕРА» должна переходить в «НЕДОВЕРИЕ».
«НЕДОВЕРИЕ» должно переходить в «ЗНАНИЕ».
Но не перемещаться в сторону ГЛУПОСТИ.
В противном случае черепаха закапывает яйца в песок и КРИЧИТ.
О чём она думает в этот момент НИКТО не знает.

А что улучшилось после этих побед? Вот в чем вопрос.

много уже писал о позитивных переменах в домовом хозяйстве, сделайте выборку по Ivan

жизнь реально улучшилась

решил задачку и ответ сошелся!
на велике ездить научился!!
... сын сделал первые четыре шага!!!

вот так примерно себя ощущаю, когда во двор захожу: эволюция идет маленькими шажками, и это заметно, и это радует, и это мотивирует на улучшения!!!

Рука бойца колоть устала!
Пожилое население не проблема, а объект заботы и достояние Республики. Может это поможет

Портал конструктор сайтов ТСЖ
http://dvorsovet.ru/about/ (http://dvorsovet.ru/about/)

Именно отсутствие заботы 50% компенсации за ЖКУ в течение двух месяцев, если не ошибаюсь?, настроило пожилое население против Ивана. Пока шло определение формы  управления домом, РКЦ приостановил начисления по этому дому.

Жизнь стала лучше - жизнь стала веселее. Мы это проходили.

Действительно, эта карта была разыграна как повод для разогрева недовольных льготников.
а дело было так:
начиная с февраля 2011 года ежемесячно (письменно, на досках объявлений, устно) коллективно и по одному льготникам разъясняли, что их непринятие решения большинства о расторжении договора С ДЕЗОМ и о том, что за ЖКУ платить надо в ТСЖ  не увенчались успехом. часть льготников продолжала носить деньги и показания приборов цчета в ЖУ №14. С осени 2011 года изменились условия начисления льгот. Т.К. эти льготники в ТСЖ числились должниками, им начисление льгот не производилось.
Заметьте: льготникам, от лица руководства МАУ "РКЦ" письменно было разъяснено,что надо подавать сведения ПКУ и платить  деньги в ТСЖ. Не послушались, и в результате недополучили по 500-800 рублей,
Тогда  ДЕЗ технично разогнал это до скандала.

Внешний враг технично сработал - это комплимент ДЕЗу или упрек?
А внутренние вр.. какие непослушные, наказать их рублем!!!

ДЕЗ, они постарше нас будут, да и головы у них явно побольше. А мы смотрим на них, любуемся и учимся... по ним книжки о подрывной деятельности в жилищной сфере писать можно.
например "создание агентурной сети бабушек шептунов"
или " современные методы борьбы с активными ТСЖ"
или "методические рекомендации по отмывке денег в ЖКХ"
или "... сами продолжите список

наказать рублем?
вот наказываем уже: подали 5 исков в суд на взыскание платы за ЖКУ, на днях получим определение о назначении судебного заседания.

Не вижу НИЧЕГО "техничного" в действиях УК ДЕЗ.
А вот ШУЛЕРСТВО и НАПЕРСТОЧНИЧЕСТВО - сплошь и РЯДОМ.
Впрочем - это НЕПЛОХО.
"Явление" гражданами плотно ИЗУЧАЕТСЯ, находится ПРОТИВОЯДИЕ и это противоядие применяется.
Единицы "поддерживают" УК ДЕЗ.
Единицы.
А НЕНАВИДЯТ - большинство.

Не вижу НИЧЕГО "техничного" в действиях УК ДЕЗ.
А вот ШУЛЕРСТВО и НАПЕРСТОЧНИЧЕСТВО - сплошь и РЯДОМ.
Впрочем - это НЕПЛОХО.
"Явление" гражданами плотно ИЗУЧАЕТСЯ, находится ПРОТИВОЯДИЕ и это противоядие применяется.
Единицы "поддерживают" УК ДЕЗ.
Единицы.
А НЕНАВИДЯТ - большинство.

Не такую уж и старую информацию я использую. Апрель 2012 г - дом по ул.Жуковского,5 ушел из Стройкома в ДЕЗ и ликвидировал ТСЖ.  Видимо от эффективного штата управленцев, не иначе. Должность Шестакова в Стройкоме не подскажет никто? Директор по управлению? Там еще есть такой эффективный управленец как Панкратов А.А. из предприятия-банкрота ООО Интеграл, а учредитель Стройкома -он же учредитель  Городской управляющей компании(ГУК)- тоже предприятие-банкрот. Когда речь идет о любом другом бизнесе- банкротство, на мой взгляд, лишь коммерческий риск предпринимателя, но когда речь заходит об управлении жилыми домами и под угрозой жизнь и здоровье людей(долги  за тепло, воду и электричество,техническое состояние внутридомовых сетей и строительных конструкций и т.п.) очень стоит задуматься, прежде чем выбирать управляющую компанию.

Информация по так называемому переходу дома по ул. Жуковского, 5 от одной управляющей компании в другую.
Никто не знает истинных целей и задач, которые решаются при проведении «операции».
Однако «конфликтная» сторона дела известна.
В 2002 году господа Башарин и Мартемьянов произвели замену 79 трубы отопления на 58 трубу с соответствующей заменой вентилей.
Естественным следствием такой «ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ» работы стало ПОХОЛОДАНИЕ в квартирах.
Вернуть тепло в дом возможно лишь при восстановлении положения, существовавшего до проведения «ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ» работы указанными лицами.
Жуковского, 5 «поменяли» управление в надежде на УК ДЕЗ.
Впереди лето.
УК ДЕЗ может СПОКОЙНО собирать ДАНЬ с этого дома.
До зимы.
Как будет ЗИМОЙ?
«Будем ПОСМОТРЕТЬ».

То есть Стройком несколько лет СПОКОЙНО  "собирал ДАНЬ" не исправляя ситуацию по отоплению?

Чем ситуация в УК ДЕЗ лучше? Она что ли 100 лет как на рынке услуг? Сколько этой компании лет? И куда делась предыдущая вместе с нашими деньгами? Не забыли?

Мне ПОХРЕН кто собирал "ДАНЬ" - Стройком или УК ДЕЗ.
Подходы к обоим организациям ОДИНАКОВЫЕ.
Кто "накосячил" - тот и должен исправлять ситуацию.
Однако обращаю внимание ФОРУМЧАН на сложившуюся ситуацию, когда ни ОДНА из организаций не определила ПРИЧИНУ низкой температуры в доме и не приняла мер к исправлению ситуации.
Кстати - великий КОМБИНАТОР Башарин до сих пор "работает" на "благо" горожан.
А не ДОЛЖЕН....

Интересно как Башарин мог изменить диаметр розлива в доме? Он, насколько мне известно, работал на наружных тепловых сетях. И по образованию теплотехник. Ну и какая еще организация кроме Стройкома должна была выявить и УСТРАНИТЬ причину низкой температуры в доме? Деньги за содержание и ремонт собирали? Собирали. Можно наверно было розлив и запорную арматуру заменить. Если на вводе давление и температура соответствуют, то понять, в чем причина низкой температуры - не Бином Ньютона. Ну да, там же эффективные управленцы денежными, а не тепловыми потоками собрались. Интересно, хоть один из управленцев есть там с ПГСным образованием, хотя бы техникумом ?  А если ждать,  пока тот, кто "накосячил" исправит ситуацию, можно замерзнуть наверное.

Как Башарин мог что – то там изменить – меня совершенно НЕИНТЕРЕСУЕТ.
Так же, как и то, ЕСТЬ или нет в Стройкоме или УК ДЕЗ управленцы с ПГС – ным образованием.
Уверен, что эффективные управленцы УК ДЕЗ ситуацию в доме по Жуковского, 5 не изменят.
Зима покажет ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

ваша осведомленность мадам ровно как у бабушек на колонке, собственно ваш возраст видимо соответсвующий, раз ведете себя на форуме так склочно.

Про диаметры наружных трубопроводов Вам внятно разъяснил yesus,
я лишь добавлю, что в 2002 году эту кварталку меняли переходя с размера на меньший, Тогда население толпами осаждало Калинина, он грозил пальчиком Мартемьянову (младшему , покойничку к стати)который эти трубочки в землю зарывал,Калинин даже в администрации по этому поводу собирал штаб и песочил Мартемьянова, но потом как то договорились. Калинин заверил жителей, что если будет хуже с отоплением, то трубы опять переложат на нужный диаметр.
Резкого ухудшения не произошло в большинстве своем. Так было до тех пор пока ТГК-9 (Красногорская ТЭЦ) , как говориться без объявления войны, в одностороннем порядке, в отопительном периоде 2011-2012гг на 10 градусов не снизила температуру теплоносителя. Вот тут-то все и вздрогнули, особенно Чкаловский.

Мадам, при чем тут розлив доме? вижу Вы стояли где-то рядом с мужичками то ли сантехниками, то ли теплотехниками, в общем - слышала звон, да не знаешь где он.
да и насчет Стройкома в голове у Вас так же легкий бриз и с лицами и с датами. А если уж качаете тему, так готовитесь, читайте литературу, с людьми знающими общайтесь, проверяйте факты, а не брызгайте слюной, не гигиенично это.

Ну в отличие от Вас, дорогой Иван, никого я еще не назвала склочной бабушкой, брызгающей слюной. Неудивительно, что старшее поколение в доме Вас не поддерживает, скорее закономерно. И кроме того, имею высшее профильное образование, опять же в отличие от Вас, при получении которого изучила такие предметы как теплоснабжение и вентиляция, водоснабжение и водоотведение. И да, с сантехниками тоже общалась, получая практику.

А почему я говорю про розлив в доме, так потому что цитирую: "В 2002 году господа Башарин и Мартемьянов произвели замену 79 трубы отопления на 58 трубу с соответствующей заменой вентилей". 57 диаметр(58- просто нет) трубы обычно используют в домах, а вентили в доме устанавливают, а не на наружке. Все, что выше 32 мм уже затвор или задвижка, не вентиль, да ведь?  И нигде я не вижу, что написано про наружные сети.
Так что для эффективного управления некоторым нужно заполнить пробелы в образовании.

Легким бризом вернусь к Стройкому, к лицам и датам.

Общество с ограниченной ответственностью "Стройком Групп"
Действующее предприятие
ИНН   6612020082
КПП   661201001
ОГРН   1069612018475
ОКПО   96397344
Дата образования: 23 июня 2006
623400
Свердловская обл
г Каменск-Уральский
ул Исетская, 6 
+7(3439)39-63-97
+7(3439)34-92-92
Директор
Лютин Валерий Павлович
06.02.2009
45.21Производство общестроительных работ
45.31Производство электромонтажных работ
45.33Производство санитарно-технических работ
Все виды деятельности (6)
Учредители
Уставный капитал: 10 000 руб.
23.06.2006
100 %
Лютин Валерий Павлович
10 000,00 руб.
05.05.2009
Общество с ограниченной ответственностью "Городская управляющая компания"
Ликвидировано вследствие банкротства
ИНН   6612017410
ОГРН   1056600653922
ОКПО   78597217
Дата образования: 1 сентября 2005
Дата ликвидации: 14 июня 2011
623400
Свердловская обл
г Каменск-Уральский
ул Исетская, 6 
Тел:
+7(3439)34-92-92
Учредители
Уставный капитал: 10 000 руб.
01.09.2005
75 %
Лютин Валерий Павлович
7 500,00 руб.
25.04.2008
25 %
Смитиенко Ирина Маратовна
2 500,00 руб.
15.01.2008

Общество с ограниченной ответственностью "СТРОЙКОМ"
Действующее предприятие
ИНН   6665009100
КПП   661201001
ОГРН   1036600621914
ОКПО   52317893
Дата образования: 1 декабря 1999
620028
Свердловская
г Екатеринбург
ул Татищева, 49, оф 15 на карте
27.03.2012
Тел:
+7(3439)39-63-97
+7(3439)34-92-92
Директор
Устьянцева Елена Анатольевна
21.02.2011
45.21.1Производство общестроительных работ по возведению зданий
45.21.4Производство общестроительных работ по прокладке местных...
45.22Устройство покрытий зданий и сооружений
Все виды деятельности (18)
Учредители
Уставный капитал: 10 000 руб.
22.09.2008
50 %
Лютин Валерий Павлович
5 000,00 руб.
16.12.2009
50 %
Устьянцева Елена Анатольевна
5 000,00 руб.
16.12.2009

История
Другие адреса
623400, Свердловская обл, г Каменск-Уральский, ул Исетская, 6
16.06.2005

Пожалуйста, ведите диалог без перехода на личности. Естественно, что тема горячая во всех смыслах и эмоции захлестывают. Но надо уважать собеседника и соблюдать правила.

Присоединяюсь к Вашим словам, но от себя добавил бы:  ... очень стоит задуматься, прежде чем выбирать управляющую компанию в особенности УК ДЕЗ   :smile:

А где в этом списке уважаемая УК ДЕЗ? Можете опубликовать аналогичную информацию по этой УК? Тогда будет полный перечень действующих лиц, что в общем то логично.

Речь то идет не об УК ДЕЗ, а о ТСЖ, в частности, Шестакова,7.  На волне- "там воруют и не дают нам самим управлять домом", строят из себя жертву некоторые, по сути передав управление в Стройком. И где самоуправление? Председатель ТСЖ работает в управляющей компании, непонятно по каким схемам заказывая работы и услуги для ТСЖ, он же эти работы и услуги принимает.
 Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме -ст.135 ЖК РФ.

Зря ВЫ так, ГОСПОДА и ДАМЫ, про нашу ДОБЛЕСТНУЮ УК ДЕЗ.
УК ДЕЗ по праву "СИЛЬНОГО" занимает рынок предоставления услуг в сфере управления ЖКХ.
Хотя, как мне представляется, ПРАВО сильного необходимо доказывать ежедневно, ежечасно, ежеминутно.
В том числе и на этапе СОЗДАНИЯ и представления на этапе заключения договора собственникам доказательств своей ДЕЕСПОСОБНОСТИ.
В городе УК ДЕЗ не без попустительства мэрии и нашей так называемой думы мошеннически ПРИСВОИЛА себе право управлять общим имуществом собственников домов.
В результате горожане получили то, чего в действительности просто НЕ ДОЛЖНО быть в нормальном обществе - получили организацию ТРУТНЯ, вымогательницу, проедающую огромные денежные средства населения, не предоставляющую взамен никаких услуг.
Горожанам необходимо НЕМЕДЛЕННО уничтожить этого ТУХЛОГО монстра, раздробить его на множество мелких, конкурирующих между собой за деньги собственников организаций.
Обратите внимание, ФОРУМЧАНЕ, как в противоборстве двух конкурирующих мнений можно быстро установить истину и причину возникновения напряженности между жителями и УК.
Именно противоборство или КОНКУРЕНЦИЯ сможет вытащить из СТАГНИРУЮЩЕГО состояния рынок предоставления услуг ЖКХ.
А это именно то, что требуется большинству ЖИТЕЛЕЙ города.
Или может у кого то другое мнение?

Совершенно верно – речь идёт о «ТСЖ Шестакова, 7».
Однако описывая и обсуждая историю создания, начала деятельности, возникающих «стыков» в жизни вновь созданной ОБЩЕСТВЕННОЙ организации, мы изучаем те сложности, которые могут быть встречены на этом сложном пути гражданами, которые решат пойти этим путем.
Тема ТСЖ напрямую соприкасается с темой сравнения условий предоставления услуг, цен, результатов управления разных организаций.
Положительных результатов управления домами УК ДЕЗ мне не известно НИ ОДНОГО.
Более того, то, что я вижу, говорит об обратном – никаких результатов НЕТ и, что – то подсказывает мне, что этих результатов НЕ БУДЕТ.

Ну судятся то они все таки с УК ДЕЗ. На волне- "там воруют и не дают нам самим управлять домом" Не так ли? Так что ДЕЗ какбе тоже является действующим лицом. Я неспроста попросил Вас выложить подробную информацию по УК ДЕЗ (для объективности).  ;)


Председатель ТСЖ избирается на собрании собственников жилья. Коли так, то люди доверяют Ивану и он в свою очередь отчитывается перед собственниками жилья о проделанной работе. Чем не элемент самоуправления? На Жуковского 5 собственники же приняли решение перейти в УК ДЕЗ, это их выбор. А на Шестакова 7 проголосовали за ТСЖ, т.е. сделали свой выбор опять же. Их же насильно туда никто не загонял?
С другой стороны, если например руководитель УК проживает в доме который обслуживает возглавляемая им УК, то то же получается, что он сам у себя эти услуги принимает. И что? Из-за этого дому нужно менять УК, либо этому человеку работу так что ли по Вашему? А то узреют понимаешь "схемы" всякие нехорошие.Так или иначе, услуги заказываются там, где выгоднее собственникам (в случае с ТСЖ), это может быть любая УК.
Я одного не могу понять чего Вы то так печетесь о "схемах" по которым ТСЖ на Шестакова 7 заказывает услуги? Мне кажется у Вас тут какая то заинтересованность.

Не вижу противоречий.

Коллеги, а кто-нибудь задумался о сути проблемы?
ЖК РФ наделил нас собственностью и обязанностями по её содержанию. То есть именно собственники обязаны содержать свою собственность! Однако примеров эффективного самоуправления (допустим путём создания ТСЖ) в городе единицы. Все остальные собственники в силу своей неспособности или нежелания организовать собственное управление и обслуживание (сформировать из своих жильцов реально грамотную и работоспособную команду, чтобы управлять домом), вынуждены нанимать Управляющую Компанию (согласно букве закона именно собственники нанимает УК, а не наоборот).
Управление МКД путём привлечения профессиональных управленцев это вполне логичный шаг. Если не можешь или не хочешь управлять сам - нанимай специалистов. Только вот где они те специалисты!?

Вот вам и проблема!
Сами мы управлять не умеем и не хотим, а действительно хороших и профессиональных управленцев (УК) в  городе тоже практически нет (есть конечно положительные примеры, но общий фон к сожалению далек от желаемого)…

На сегодняшний день УК в городе можно по пальцам одной руки пересчитать, при этом реальная альтернатива (выбор) есть разве, что на Южном, где работают 4-е УК, а остальные 90% горожан имеют в качестве альтернативы самоуправлению только ДЕЗ… Вот и мучаются страдая от собственной неспособности к управлению и отсутствием достойных профессионалов (на Южном конечно с качеством тоже не сады, но всёже процесс идёт)…

В этой связи становится очевидна роль администрации города, которая конечно же должна способствовать развитию рынка услуг по управлению МКД в городе, повышать грамотность собственников, поддерживать дома собственники которых создали реально работающие ТСЖ, контролировать работу УК (особенно ДЕЗ в силу его монопольной позиции), поощрять компании оказывающие более качественные услуги (открытый мониторинг мнения горожан по качеству работы их УК на городском портале организовать не проблема я думаю)...

Да и самим собственникам стоит проснуться! Надо избавляться от привычки брюзжать и жаловаться на жизнь и начинать действовать, объединяться, организовывать советы, ТСЖ, интересоваться текущими делами, изучать законодательство…
Самоуправление не панацея и конечно, любым делом должны заниматься профессионалы! Но создание конкурентного рынка УК без активности самих собственников тоже не возможно…

В общем, есть над чем подумать…

Очень хорошо сказано. Но увы, у меня создается ощущение, что администрация с некоторой опаской относится к развитию конкуренции в сфере предоставления услуг ЖКХ.
Именно по причине, описанной  ув. madam  "... но когда речь заходит об управлении жилыми домами и под угрозой жизнь и здоровье людей(долги  за тепло, воду и электричество,техническое состояние внутридомовых сетей и строительных конструкций и т.п.) очень стоит задуматься, прежде чем выбирать управляющую компанию"
Для администрации проще, когда на рынке будет как можно меньше участников, а лучше, чтобы было все сконцентрировано в одних руках. Ответственность большая. Сферу, которая создавалась десятилетиями просто так взять и ради мнимой конкуренции раздробить на множество УК вряд ли у кого поднимется рука. Преемником советского ЖКХ, эдаким вызовом из счастливого прошлого как раз и выступает УК ДЕЗ, олицетворяющая собой советские ЖЭУ, но в отличии от последних УК ДЕЗ - это коммерческая организация, со всеми вытекающими. Нужно время, чтобы произошло переосмысление. Пока выходов из сложившейся ситуации не видно, к сожалению. То же самое происходит в сфере общественного транспорта, но это уже другая тема.

Не могу согласиться с мнением Валеры Петрова.
Выход из сложившейся ситуации есть и он не нов – это ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ разделение монопольки в виде УК ДЕЗ и создание конкурентной среды в сфере предоставления услуг ЖКХ.
Поясню, почему я так думаю.
При монопольном положении управляющей компании (да и вообще любом монопольном положении хозяйствующего субъекта) искусственно создается рыночная ситуация, которая характеризуется коротко – «диктат продавца», при которой продавец не заинтересован в улучшении качества, увеличения количества и изменении (расширении) ассортимента услуг.
Кроме того, в этой ситуации совершенно не работают рыночные регуляторы стоимости услуг.
Ваше предположение о том, что «администрация с некоторой опаской относится к развитию конкуренции в сфере предоставления услуг ЖКХ» я думаю очень близко к истине.
Однако вовсе не из – за того, что администрация так уж сильно озабочена возможной ответственностью за «необеспечение безопасности жизни, здоровья и имущества граждан и организаций».
В случае с УК ДЕЗ имеет место коммерческий интерес представителей администрации в поддержании любой ценой так называемого «диктата продавца» и, соответственно, в сохранении бесконтрольного со стороны населения откачивания бабла.
Такое положение поддерживается искусственно.

P.S. Насколько я владею информацией, то в городе проводится работа по разъяснению положений жилищного кодекса, повышению грамотности населения, развитию взаимоотношений и между собственниками, и между собственниками и ук различных по способу управления.
Причем помимо нашей доблестной администрации.

Уважаемый  yesus ! Назовите хоть одну УК в городе, где бы потребитель платил за ЖКУ меньше, чем УК ДЕЗ. Если дробить монопольку, так  поставщиков. :smile:

Виктор, я могу только позавидовать Вашему оптимизму. Но реалии таковы, что никто этим заниматься не станет, к величайшему моему сожалению. Потому, что администрации это не нужно, в том числе по причинам озвученными Вами.


Ув. 999, я не стану говорить за другие УК, но отмечу, что состоя в ТСЖ и производя оплату за тепло по общедомовому счетчику, я здорово экономлю за год, по сравнению с оплатой по тарифу, как происходит в домах под управлением УК ДЕЗ. Чем не пример?
Или все таки УК ДЕЗ взымает плату с жильцов по счетчику, а не по тарифу? 

Интересно узнать размер экономии. Это раз.

Не вкурсе, просветите, плиз. Насколько мне известно, многие дома, где стоят общедомовые счетчики, платят по тарифу. Состоя в ТСЖ, значит. можно обойти данный момент? Это два.

Еще вопрос. потери в сетях кто по закону должен оплачивать?
Заранее прошу прощения за наивные вопросы. :smile:

yesus, в наших условиях «ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ разделение» наверно всё же не самый правильный и уж точно не рыночный механизм ))
(да и вообще, если из одного ДЕЗа «принудительно» сделают два ДЕЗа, то для учредителей ДЕЗа ничего не изменится! В лучшем случае создастся видимость конкуренции левой руки с правой при собирании денег в общий карман, не более того…)

А вот создание, развитие и поддержка новых УК и ТСЖ способных оказывать более качественные услуги и конкурировать на рынке это совсем другое дело (хотя и его легко опошлить можно).


Границей ответственности поставщика и потребителя у нас определён фундамент МКД (или общедомовой узел учёта). Поэтому за всё, что употребится, потеряется, растворится и испарится внутри дома заплатят собственники (вне зависимости от того что намотали их индивидуальные приборы учёта, т.к. потери будут считаться коммуналкой израсходованной на общие нужды дома). Снижение потерь внутри дома это задача собственников и нанятой ими УК. То, что касается потерь в наружных сетях то это проблема поставщика.

просить то можешь, но будешь ль прощена ? .. krevedko

Уважаемый Езус, как теоретик Вы хороши, но изнутри практическую  ситуацию знаете не очень. Убедился в этом, когда смотрел прямой эфир.

Совершенно не обязательно "платить меньше".
Можно за те же самые деньги услуг получить больше, либо по качеству выше.
А "дробить" или понуждать к делению нужно любую монопольку, в том числе и поставщиков.

Я знаю ситуацию так, КАК знаю.
Опираюсь в своем мнении на жалобы и обращения жителей города.
Информацию о существующем положении дел можно было бы брать с информационного сайта администрации, но, видимо, ОГРОМНЫЕ деньги освоены впустую, так как убогость сайта просто запредельная.
Ваши знания существующей ситуации гораздо лучше, чем у других горожан и меня.
Это - радует.
Но.... наличие у Вас более обширных знаний никак не влияет на отсутствие у меня и горожан достойного выбора услуг ЖКХ.
К сожалению.

К вопросам о потерях внутри дома... Кто-нибудь считал, насколько быстро окупится теплоизоляция системы ГХВ и отопления в подвале среднестатистического четырёхподъездного пятиэтажного дома?

В наших условиях именно принудительное разделение – самый правильный и ТОЧНО рыночный механизм.
И уж тем более организации, которая НЕЗАСЛУЖЕННО и нагло совершила ЗАХВАТ  более девяноста процентов рынка предоставления услуг ЖКХ.

Да-да, очень интересный вопрос, как и окупаемость других энергосберегающих технологий в рамках одного дома старой постройки.

Даже уже простое  застекление всех балконов и установка пластиковых окон
 должно оказывать эффект на тепловой счётчик в рамках всего дома.

Это как у Булгакова в "Собачьем сердце"- ВЗЯТЬ И ВСЕ ПОДЕЛИТЬ разделить

И всё же это придётся сделать, как с ДЕЗ, так и с ПАТП.

Застекление балконов это уже вопрос бережливости квартиросьёмщика и на общий счётчик, при наличии квартирного, особого влияния оказать не должен. А вот правильное застекление подъездных окон, установка доводчиков (хотя бы обычной пружины) на деревянные и железные подъездные двери (а во многих домах их две) реально вкупе с теплоизоляцией сетей ГХВ и отопления в подвале, реально способно снизить потери тепла.

Как Вам угодно.
Маленький штришок – делить не собственность.
Делить МОНОПОЛИСТА.
К тому же ВОРА.
И чем быстрее – тем лучше для горожан.

без проекта делать низзя

а проект денюх стоит

хз когда окупиццо  krevedko

Ты это к чему? Я не предлагал застеклять балконы, более того высказал своё сомнение в целесообразности данного действа в плане общедомовой экономии. rtfm

да так, реплика из зала  krevedko

Реплика ради реплики считается флудом.  rtfm

спасибо, разъяснил  :-*

Э, ты чё? :o

Какой проект? в старм доме, где половина уже в деревянных "лоджиях"  ;)
Доделать оставшееся в тон и ладно.

То тепло, которое дошло до счётчиков потребителя уже тепло потребителя, так? Он волен распоряжаться им как ему вздумается, так? Так зачем же ему навязывать застекление балкона? Я вот этого действительно не понимаю. :-\

Кстати,на севере Вологодской области для экономии тепла использовали для обшивки многих домов так называемую фиброплиту. Это такая фигня из крупной древесной стружки и цемента. Местами для улучшения эстетического вида, дома дополнительно обшивались чем-то похожим на гипсокартон, только водооталкивающим и на ощупь похожим на пластик. Такая конструкция не только служила значительно дольше, чем обычная фиброплита, но и позволяла обойтись без покраски домов, так как этот картонопластик не выцветал и не боялся осадков. О производстве такого картонопластика мне ничего не известно, а вот ДСК, производящие фиброплиту, несмотря на то, что неоднократно сменил хозяев и испытывает не самые лучшие времена существует и по сей день, в поселке Суда, являющимся пригородом г. Череповец.

Потому что это пойдёт на благо коллектива ТСЖ

Что-то мне подсказывает, что это уже относиться к роскоши, которую маленькому ТСЖ просто не потянуть. На фоне других проблем ТСЖ.

Утепление окон, к которому в данном случае и относится застекление балконов не является роскошью, особенно в холодных домах. Полноценное фасадное утепление дома ТСЖ не потянет, а вот оптовое застекление оставшихся квартирных балконов вполне.

Мадам, Вы так не кипятитесь,
Возможно Вы и на самом деле профи, не исключаю, мне ведь приходится отвечать Вам вслепую ( Мадам без должности и регалий - просто Мадам), поэтому не обессудьте, терпите.
Блистайте знанием закона Фурье и Ньютона-Рихмана (Бином Ньютона не в счет)


Может поясните публике (банальную вещь для профессионала) зависимость температуры воздуха в квартире, от температурного графика Красногорской ТЭЦ. На сколько изменение этого графика относительно прошлого года сказалось на качестве услуги отопления, оказываемой вашей компанией населению и как с этим бороться?

Не проканает. Если это застекление будет производится только за счёт тех собственников у которых балконы ещё не застеклены, то они спокойно могу послать нахрен и отказаться, найдя какую-нибудь причину. Если застекление будет производиться за счёт всех собственников, то возмутяться те, у кого балконы уже застеклены. Всё-таки, необходимо, помимо, технических и экономических факторов учитывать и наш менталитет. В этом свете обшивка домов фиброплитой, как мне кажется, более реальна.

Мадам не кипятится.  Но и хамство по гендерному признаку терпеть не намерена, не обессудьте. "Блистание" знаниями- удел идиотов, ИМХО. А публике, ровно как и ТСЖ, и УК не должна быть интересна температура на ТЭЦ. Договоры на приобретение коммунальных услуг заключаются не с ТЭЦ, а параметры теплоносителя в договоре прописываются на границе балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности- и имеют значение только они. Какими методами КТК обеспечат требуемую температуру на вводе в дом, может быть подогреют(утрирую), ни УК , ни ТСЖ  волновать не должно. Если требуемая температура не обеспечивается- налицо нарушение договорных обязательств, ответственность за которое так же прописывается в договоре. Вот поэтому заключение договора именно в интересах жителей, а не в редакции, предложенной ресурсоснабжающей компанией-первоочередная задача УК и ТСЖ. Стесняюсь спросить, заключен ли Вами договор? С разногласиями ли или нет? Ну и почему Вас все -таки интересует график на ТЭЦ, не являющейся стороной по договору? Ну или, допустим, ТЭЦ выдает требуемые параметры, а на вводе, вследствие потерь на сетях, утечек и т.п., температура не соответствует? Что только на основании соответствия параметров на ТЭЦ заплатите КТК и жителям вместо нормативной температуры в квартире графики покажете? Так что, простите, не вижу связи. Вот еще один момент, который должен знать председатель ТСЖ- основы договорного права, порядок  заключения и исполнения договоров, в т.ч. энергоснабжения. Заметьте, не говорю, что Вы их не знаете, просто сам вопрос удивил про график на ТЭЦ.

madam, да нет тут ничего удивительного в вопросе )) Просто уж больно часто на эти графики и их несоблюдение ссылалось в своих объяснениях руководство ДЕЗ и КТК, вот коллега и попросил прокомментировать ситуацию ))

Руководство ДЕЗ объяснялось перед коллегой Иваном со ссылкой на график ТЭЦ? С чего это вдруг?

Уж не знаю перед Иваном или нет они объяснялись ))  но за зиму несколько раз от них звучало, что проблемы с теплом связаны то с тем, что ТЕЦ подала в систему воду ниже температурного графика, то с тем, что ТЕЦ не поспевает за изменениями температуры наружного воздуха (из за инерции системы)…

Ау! народ! ...что опять постреляли холостыми воздух и всё!? ))
А где же обещанные договора?  rtfm

...дайте почитать для расширения кругозору...

А ТЭЦ с КТК и вправду не поспевали реагировать за изменениями температуры наружного воздуха. Мы забываем про то, что город вытянут на 36 км и  протяженность тепловых сетей у нас 556 км. Махина неповортливая.

Поддерживаю.
Махина становится очень неповоротливой, когда каждый "элемент" неповоротливости приносит дополнительные доходы поставщику и соответсвенно убытки ПОТРЕБИТЕЛЮ.

Дам своим архаровцам задание сделать копию документа и выставлю на всеобщее.
Порадую.

Ау! Архаровцы !  krevedko

Попрятались ... сцуки.

раз, два, три, четыре , пять
я иду искать   krevedko

Уважаемый ЕЗУС, и почему вы не жили при Хрущеве, Брежневе и Горбачеве МС. Тогда бы уж точно везде по городским кварталам локальные котельные стояли и себестоимость ресурса была бы другой.
все  пишите про допдоходы. По факту-то другая картина. При ежегодных потерях плюс незаконном подсоединении некоторых  к сетям больше 100 млн. рублей в год составляют разногласия между Дирекцией и ККК,потом СТК и КТК. и отсуживаются в суде.
И деньги, которые ДЕЗ начисляет за ресурс, при оплате сразу расщепляет по поставщикам не ДЕЗ, а УЦРО (Сибирская, 10). Не все идеально, но и не так, как вы описываете.

Попрошу заметить, что ещё недавно на всем нам знакомого Сонетыча было такое давление со стороны ДЕЗ, что после этого слова Йесуса уже не кажутся чем-то выходящими за рамки реалий. ДЕЗ не выгодно наличие локальных и индивидуальных котельных, мы все это знаем, видим и не надо нас переубеждать. И дело не только в потере возможной прибыли (цэ) Мягкософт, но и в том, что при при плотном и раздробленном взаимодействии с поставщиками (ладно, хрен с ним, с посредниками) проще контролировать и изолировать утечку средств на лево.

К слову, пускай и не в тему, - вчера проходил мимо пенсионного фонда, вся парковка была забита внедорожниками, средняя цена которых 2.4 ляма. Я не завидую и никого ни в чём не обвиняю. Я как  и в предыдущем посте просто фиксирую и констатирую факты. Для ясности.

ДЕЗ не имеет прибыли от поставки коммунальных ресурсов. Это заблуждение.

В таком случае, к чему нам такое неэффективное неповоротливое грузило, ещё и вставляющее палки в колёса честным гражданам? :-\

Предоставление коммунальных услуг- воды, тепла- это бремя управляющей компании. Сбор платежей, расчеты с поставщиками , ответственность за качество ресурсов, которые приобретаются для населения НА ВВОДЕ в дом и т.п. гемор. И все собранное перечисляется в ресурсоснабжающие компании. И по цене, утвержденной РЭК для этих компаний. И никакой дельты. К сожалению, миф о получаемой прибыли от ком.услуг, очень устойчивый.

Ну в силу закона прибыль от предоставления коммунальных услуг не имеет ни УК ни ТСЖ.  Цены утверждает РЭК. УК и ТСЖ по какой цене купили по той жителям и продают. И в чем выгода.

Данунах?

Первой строкой в уставе УК ДЕЗ естеь такая строка: "Целью создания ОАО УК ДЕЗ является извлечение прибыли, бла-бла-бла..."  rtfm

madam, безусловно права, по логике закона УК зарабатывает исключительно со статьи «содержание и ремонт» (в которую входит оплата услуг УК по управлению МКД в том числе работ по заключению договоров поставки коммунальных услуг и работ по обеспечению их предоставления).
С самих коммунальных платежей УК теоретически (согласно логики законов) действительно ничего не имеет (средства перечисленные собственниками за коммуналку перечисляются поставщикам)…
Но это в теории! )) В жизни всё гораздо запутаннее…
Во к примеру сейчас все МКД оборудуют узлами учёта (и все расчеты с поставщиками УК производят по ним), а вот теперь нюансы:
1) Начисления за отопление! УК рассчитываются с поставщиком за тепло по счётчику, а собственникам начисляет по нормативам! Думаю понятно, что начисляет при этом УК больше чем платит реально. Замечу, что с точки зрения закона сам этот факт ещё не криминал, если УК делает корректировку начислений (раз в год) и сводит начисления и оплаты. Но вот делает ли это ваша УК?
2) То же самое по начислениям за ГВС и ХВС в домах не имеющих индивидуальных приборов учёта! Делает ваша УК корректировки?
Но опять же, все эти моменты вопрос контроля!
В принципе с предоставления коммунальных услуг у нормальных УК (исполняющих закон) действительно больше проблем, они в этой части прокладка между поставщиком и потребителем, которая при этом за всё отвечает и всем должна ))
Но в общем то на то они и профессиональные управленцы, чтобы решать все необходимые вопросы! За это им и платят!
Соответственно во всех вопросах касающихся предоставления некачественных коммунальных ресурсов со стороны поставщика, УК должно отстаивать интересы собственника!

Ну и чего умалчиваем про возможность появления 13 квитанции? Обратные ситуации не рассматриваете?Любят я гляжу некоторые исключительно   по шерсти поглаживать. Или все теоретики , а не практики? Тут и слив из системы отопления, и переоборудование всех систем , и прописано 2 а живет и пользуется 22 человека, и махинаторы со счетчиками никуда не делись. И не найдете никогда куда чего утекло. А найдете- не докажете. А докажете- не взищете. Вот тут то корректировка и произойдет, на всех соседей разделят.

Ох магко стелите, снова неплатильщики, снова не взыскать, ох и сливает каждый второй, ох снова людишке живут по 22 в квартире. И не доказать же что по 22 живут. Что вы всё валите на людей, тактика изначально проигрышная, вот людишке не хотят платить, нукака, а давайте предположим что, в идеале, таких квартир по 22 человека одна на дом, не хотите же вы сказать что каждая квартира такая? Или вы так реально думайте? Тогда токи вам помогут, ага, возможно. Дак вот по 22 человека в одной из 40 кваритр, округлённо, дома разные  всё-таки. И вот нак 120 человек, примерно, дома разные, три человека в семье, есть те кто расходует больше. На сколько? на 1/6 больше, 120 на 20, примерно одна шестая, 20 %, ага. Рост услуг ЖКХ уже привысил за последние годы эти самые, мифмческие 20%, с какого уя нипанятна, извините, но ЖКХ дожно покрыть свои убытки ещё пару лет назад. Что вы нам чешете? Или у вас в голове реальне живут по 22 человека в каждой второй? Токи, только токи!!!

    Если  не ошибаюсь в цифрах, последние два года ООО "ДЕЗ" получало чистую прибыль где-то по два миллиона, которая естественно отражалась в  бухгалтерском балансе. Откуда "дровишки", если воду и электроэнергию воруют, сети "на ладан дышат"? Как  была поделена прибыль? Никакой открытой информации по этому поводу ДЕЗ не распространяет, как и о своих учредителях.

   Ниже, кстати, можно посмотреть (кто не знает), что из себя представляет  ООО «Дирекция  единого  заказчика»  Каменска-Уральского.  Первое, что бросается в глаза – мера ответственности этой компании перед жителями составляет 10 тысяч рублей (уставной капитал). Второе – учреждена  частная контора через фирмы-«мартышки», по всей видимости,  под чутким руководством  мэрии.

    Если кто-то почитает классический учебник по институциональной экономике, то узнает, что в случае, когда власть и частный бизнес переплетаются в один клубок, первая становится безответственной, а второй - конкурентно неэффективным...
  

Вопрос, откудева деньги на тачки по 2.4 лимона, если Ариец не врёт, а то у него может тоже 22 человека живут, вот и хочет очернить?   

По-моему это и есть тот тезис-лозунг, под которым работает УК ДЕЗ.  :smile:

ДЕЗ крутит деньги пенсионного фонда? :o

Не-не-не, ПФ был упомянут к слову. :no: Кстати, интересно будет посмотреть на парковку ДЕЗа. 8)

Ну видимо любое частное предприятие должно отчитаться как поделило прибыль. В магазине не спрашиваете в соседнем? А почему?

Тогда надо срочно пересчитать пенсионеров.

И снова madam права! Да при корректировках во многих случаях собственникам приходится доплачивать и это тоже факт…
Что касается практики то могу поделиться своим опытом и рассказать где обычно идут недоборы а где переплаты…
Начнём по порядку:
1) Электроэнергия – статья достаточно хорошо поддаётся учёту, счётчики стоят давно и практически у всех. Теперь по схемам…
В идеале МКД оборудован общим двухтарифным счётчиком (для расчета с поставщиком) и индивидуальными двухтарифными счётчиками в квартирах, из практики могу сказать учёт в этом случае достаточно точный (разница показаний минимальна), но электроэнергия в домах расходуется не только в квартирах, а ещё и на общие нужды (освещение подъездов, работа лифтов, насосов и т.п.), эти расходы само собой также лягут на собственника (раньше это был вопрос 13-й квитанции, а с сентября по новому пп № 354, УК должно будет распределять эти расходы ежемесячно на общие нужды пропорционально площади (на квадратные метры собственника), как и все остальные коммунальные услуги ушедшие на общие нужды). В таком случае в корректировке заинтересована УК т.к. ей необходимо произвести доначисления…
Теперь нюансы и схемы: Есть дома (обычно старые) где УК уже установили общий двухтарифный счётчик, а у собственников до сих пор остаются старые однотарифные или (вовсе отсутствуют) и вот в таких домах собственники явно переплачивают и УК может не торопиться делать какие либо корректировки, распределяя на жильцов всё и даже больше… Если живёте в таких домах поинтересуйтесь этим вопросом!
2) ХВС и ГВС в идеале система учёта аналогична электрической (общедомовой и индивидуальные счётчики) но учёт даёт гораздо большую погрешность (к сожалению действительно очень многие пользуются возможностью исказить показания своего квартирного счётчика (это несложно)), общедомовой прибор обычно наматывает больше индивидуальных (причём без видимых причин, в отличии от электричества) и вопрос доначислений (или 13-й квитанции) так же актуален. Да коллеги, собственникам зачастую приходится платить сверх своих индивидуальных приборов учёта, но это законно и логично, ибо МКД это общее имущество и всё, что потрачено в доме должно быть оплачено самими собственниками дома…
Возможности для нечистых на руку УК те же, что и с электричеством, установка общего счётчика но при этом продолжение сбора средств с квартир не оборудованных приборами учёта по нормативам…
По поводу сливов, врезок, левых подключений могу сказать, что это слишком малый процент, то есть проблема есть, но это не та проблема (аварии систем в подвалах это другой вопрос, с этим нужно бороться оперативно)…
3) Отопление. Вот тут просто Клондайк для махинаторов )) отопление у нас не учитывается индивидуальными приборами и все расчёты с собственниками производятся по нормативам (хотя много где уже стоят общедомовые счётчики) и вот тут вопрос корректировок очень актуален т.к. наши нормативы (если платить круглый год) значительно превышают реальное потребление тепла, то есть зимой (январь-февраль) конечно сжигают больше норматива но в целом по году намного меньше (и суммы там гораздо большие, чем по предыдущим статьям)…

Вывод: Электроснабжение и водоснабжение в оборудованных счётчиками домах для УК проблемные, да и для собственников оборачиваются постоянными доплатами (сразу скажу, что это не криминал, это оплата потреблённых ресурсов, просто мы зачастую не способны понять, что наш дом это не только наша квартира)…
А вот за расчётами по отоплению нужен глаз да глаз, это основная кормушка нерадивых управленцев…
Не пускайте всё на самотёк, интересуйтесь тем как управляют Вашей собственностью нанятые Вами УК (чтобы потом не удивляться, что откуда взялось)! Ведь это Ваша собственность...

P.S. Дорогие машины у представителей ЖКХ это не проблема! Хорошие управленцы в этой сфере действительно дорогого стоят! Проблема в том, что наши УК зачастую получают свою прибыль вне зависимости от результатов своей деятельности (то есть УК в долгах, работа делается так себе, клиенты недовольны,  а свой кусок УК всё равно получает исправно) и жильцы на это повлиять не могут (не умеют, не хотят)…

Общедомовые нужды есть во всех домах. И в старых и в новых. И по всем видам ресурсов. И батареи в подъездах тоже стоят и греют. И сбрасывают(сливают) дома несколько раз за сезон.

Так с этим никто и не спорит )) Вся фишка в применении нормативных начислений при наличии общедомового счётчика и отсутствии корректировок после их применения… Специалисты нерадивых УК знают когда они в плюсе, а когда в минусе и делают корректировки тогда когда им это выгодно…

И это есть, но это не тот масштаб и это вопрос индивидуальный, по конкретным МКД… В большинстве случаев с отоплением, по счётчику выходит на много меньше, чем по нормативам (это практика). И мы опять возвращаемся к корректировкам и контролю…

P.S. Конечно все мы должны понимать, что деньги собранные с жильцов за коммунальные услуги УК не может потратить (по крайней мере в открытую) никуда кроме как на оплату этих самых услуг (точно так же как то, что УК не будет по своей воле закрывать дыры по коммуналке с других статей) и все махинации с начислениями делаются в большей части не для получения собственной выгоды, а для того чтобы увеличить сборы и покрыть недоплаты и задолженности собственников жилья, ведь иначе в случае судебных разбирательств с поставщиками, УК будет вынуждена отдать на погашение долгов «свои средства» (а потом «мучиться» взыскивая долги у нерадивых жильцов, а это большая и сложная работа, проще накрутить лишнего в квитанции и собрать недостающие деньги с законопослушных плательщиков)…

А зачем любое? Речь вроде шла об управляющей компании ООО "ДЕЗ". Постановление российского правительства № 731 обязывает управляющую компанию любой организационно-правовой формы раскрывать ряд показателей. В пункте 9, в частности, говорится. что УК обязана раскрывать:

а) годовую бухгалтерскую отчетность, включая бухгалтерский баланс и приложения к нему;
 
б) сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов);
 
в) сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов).


 УК ООО "ДЕЗ" даже этого не делает в полном объеме; и распределение прибыли, заметьте, никто не запрещает раскрывать.

   А это  просто кстати - про открытость и прочие прелести руководства ДЕЗа:

   22 февраля прошлого года некий товарищ А.В. Анчугов совместно с неким товарищем Н.В.Черепановым учредители ЗАО "Жилкомплекс", вложив каждый в уставной капитал по 300 000 рублей и прописав первоначально данную "контору" по адресу: пр. Победы, 11 каб. 308 - аккурат напротив приемной директора ООО ДЕЗ с очень похожими фамилией, именем и отчеством: А.В Анчугов (совершенно несолидной конторы - с уставной "заначкой" в 10 тысяч руб.). Руководсто ЗАО поручили гражданину С.А.Турутову; заниматья, судя по учредительным документам, собираются рекламной деятельностью, оценкой страхового риска, покупкой, продажей, арендой и управлением недвижимым имуществом. Через несколько месяцев контору переписали на другой адрес: Механизаторов, 6, где находится основной подрядчик ДЕЗа ООО "Комплексный энергосервис".  

   Еще два гражданина Каменска-Уральского А.В. Анчуговых являются учредителями ООО "СпецВодСтрой (совместно с Н.Т.Усковой, В.Г.Долгушиным, О.И.Удовенко, А.В.Иноземцевым, С.И.Ждановым и В.С.Беспутиным) и ООО "Родник" (совместно с С.В.Шаламовым, А.В.Иноземцевым, Н.Т.Усковой, О.И.Удовенко, В.Г.Долгушиным. В.С.Беспутиным и В.П.Дудоровым).

   Вот у меня вопрос: как же этот анчугов во многих лицах успевает одновременно эффективно управлять жилфондом ДЕЗа (1725 домов)? Талант что ли...

  Извините,  орфографические ошибки исправлять не буду, писал из деревни, здесь с Интернетом так себе...

Спасибо за информацию…


…а вот тут я не понял, он там учредитель или управляющий? … это всё же разные вещи ))

Нас, тут что должно больше заботить, где он бабло косит или где он управлять успевает?  ;)

Информация, указанная Вами, раскрыта.Напротив каб.308 целый стенд, не видели что ли.  А вот распределение прибыли между учредителями никто Вам показывать не должен. Любое предприятие не должно этого делать. Еще раз повторяю, зайдите в магазин, автосалон, к частному предпринимателю или другое предприятие, которое оказывает Вам услуги и потребуйте информацию - а как Вы, господа, прибыль распределили. Думаю ответ очевиден- идите, скажут, занимайтесь распределением пенсии своей бабушки или на что вы там еще живете. Учредитель опять же и гендиректор разные вещи.

Эх, помнится кто-то договора хотел дать почитать...

Ну ДЕЗовский у многих есть. А Стройком лучше из первых рук от Ивана получить. Он сейчас наверно занят очень - обжалует в суде решение собрания собственников своего дома.

У многих есть, а у меня нет... а почитать интересно! И с другими сравнить...

  А я с вами спорить и не собираюсь. Сделаю-ка газетный материал "по данным мотивам" из любви к искусству да и фактуры выше крыши: глядишь, какая-нибудь Марья Иваннна узнает, что, по ее сегодняшним представлениям, советский ЖЭК, получает прибыль с ее квартплаты, а как ее тратит - не известно, и рассказывать не собирается, откуда у него прибыль за такое качество предоставляемых услуг. С магазином себя сравнивает. Только почему-то  этот "магазин" под названием ООО ДЕЗ  по большей части несет ответственность перед своим "паханатом" из городской администрации, который его через фирмы-"мартышки" учредил и кадрами там ведает, а вовсе не перед собственником  жилья и клиентом  Марьей Иванной...  Надеюсь, у Марьи Иванны мозг чуть-чуть-чуть просветлеет. А, как известно, капля камень точит... Не правда ли?..
  Хитрые вы ребята, madam: пытаетесь обосновать  свои аргументы тем, что ДЕЗ формально частная контора и вообще у нас капитализм, только забываете, что по отношению к потребителям ДЕЗ ведет себя как совковый ЖЭК при социализме под руководством местного горкома КПСС - и не формально, а вполне содержательно.

В УК ДЕЗ работают одни ГОЛОДРАНЦЫ.

Ну вот. Один живет на бабушкину пенсию. Другой, взяв на себя обязательство смонтировать пожарную сигнализацию в больнице №2, немного сэкономил на пожарных извещателях ( в 2 раза всего)- и исправлять недостатки  не хочет. Вот хоть кто на этом фоне будет выглядеть голодранцем. И оба почему то интересуются чужими доходами. Господа, предлагаю Вам заинтересоваться друг-другом.

   У меня дома родственники зачастую интересуются, как я отношусь к группе людей, которые указывают, как жить и что писать. Я  редко отвечаю здесь на какие-то комментарии, потому что, знаете, если буду отвечать на каждый чих, то...  Жизнь коротка, надо  заниматься чем-то радостным. К замечаниям я отношусь по-разному, в зависимости от того, в каком виде они сказаны. Вот фактического рода ошибки, когда они поправляются, это очень правильно. А когда просто люди гадости пишут, я это, как ни странно, тоже воспринимаю крайне положительно, потому что это как же надо на чьи-то нервы действовать силой убеждения, чтобы люди,вместо каких-либо аргументов по сути разговора, срывались на гадости и протухшие сплетни.

   Академик Ландау, прочитал когда-то, делил все организации на 5 типов: учреждение, заведение, лавка, кабак, бардак. В поведении ДЕЗа мной пока наблюдается что-то среднее между двумя последними типами.

На третью уже не только не стоит, но и не висит...

И как Вы только там работали? Ну да, хоть какие то деньги.

Я гляжу все друг друга узнали.

Нет, пока понятно только на кого не висит. krevedko

Какое честное и откровенное признание. На весь город. Могу координаты сексопатолога подсказать.  ;)

Ну в силу преклонного возраста, проблемы мужчин "ниже пояса" меня не волнуют. Не беда, что не стоит, лишь бы человек хороший был. И вон как на форуме сублимирует нерастраченную сексуальную энергию! Молодец чо.

А за "щёчку" не возьмешь?

Это было бы смешно, если бы не так грустно....

Спермоинтоксикация в Вашем возрасте=импотенция=разруха в голове= сексуальный маньяк-извращенец с демшизоидными закидонами. СРОЧНО К СЕКСОПАТОЛОГУ rtfm

:o «Какое низкое коварство - полуживого забавлять!»(c)

 





Да уж коллеги…

Я просто рад за наши ТСЖ! …если у них других проблем не осталось…

Иным, НАРОДНЫМ "языком" описание "проблемы" ТСЖ.

Как справедливо заметил  человек из толпы, УК ДЕЗ в свое время стала гарантом безопасности на рынке ЖКХ от мошенников и непрофессиональных людей. Этот рынок мне лично напоминает рынок  риэлторских услуг, где ныне процветают отнюдь не  специалисты, а криминальные элементы. Определяет ли законодательство лицензирования данной сферы? нет. Тоже самое с ТСЖ и УК. Каждая кухарка или каждый дворник может взять бразды правления. И, безусловно и неминуемо, парниши с шаловливыми ручонками.

В своё время да... надо отдать должное во многом благодаря его монополии нас эта волна не накрыла с головой…
…как говорится: не было бы счастья, да несчастье помогло ))
Но вот 185-й ФЗ и нас в этом смысле со всеми уровнял (мы вот тут уже это обсудили http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,741.1830.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,741.1830.html) )

То есть пора объединить две  темы в одну: Как цивилизованно расстаться с монополией УК ДЕЗ в городе. На сегодня у "Южного берега" долги и проблемы. Опять же сигнализируют пенсионеры, которых грозятся оставить без компенсаций за услуги ЖКХ. Ходим по кругу - получается зеро. Только  чрезчур активные горожане готовы к созданию самостоятельного ТСЖ или УК. Но среди активистов разные люди: профессионалы и просто горлопаны. И вот мы приходим к моменту - чем же здесь поможет  горадминистрация?

Администрация говорите…
Думаю, что для начала администрация могла бы оказать поддержку людям готовым самостоятельно управлять своими  МКД. Сформировать открытый список ТСЖ уже созданных в городе (чтобы люди могли посмотреть, что вокруг них происходит, не создано ли в их доме «левое ТСЖ», а рабочие ТСЖ смогли обменяться опытом и т.д.).
Список УК на городском портале есть http://www.kamensk-uralskiy.ru/hozjaistvo/gilio/-2/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/hozjaistvo/gilio/-2/)
А по ТСЖ одни рассуждения http://www.kamensk-uralskiy.ru/hozjaistvo/gilio/tsg/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/hozjaistvo/gilio/tsg/) не владеет администрация ситуацией в этом вопросе (не уделяет должного внимания), а надо бы.
Нужно изучить обстановку, помочь собственникам ликвидировать мёртворожденные ТСЖ и поддержать реально работающие, показать положительные примеры, помочь тем кто хочет создать ТСЖ (для начала можно оказать юридическую поддержку, помочь с проведением собраний (соблюсти процедуры и изготовить печатные материалы), помочь с восстановлением технической документации и мирно разойтись со своей бывшей УК (или заключить договор управления с ней) многим чем ещё, вплоть до того, что проконсультировать по поводу проверенных организаций на рынке оказания услуг (допускаю даже такое))… Часть домов безусловно найдёт в своём составе активных и грамотных (что очень важно) жильцов и сможет организовать работу при должной поддержке…

Для развития рынка профессиональных УК можно подключить тот же фонд поддержки предпринимательства и организовать специальную программу с грантами и кредитами на создание материальной базы (возможно областным и федеральным софинансированием). Думаю, найдутся люди готовые организовать работу в этой сфере (задача администрации и фонда будет в том, чтобы отделить зёрна от плевел)…

Далее открытый рейтинг Управляющих компаний (допустим на городском портале) где жильцы могли бы оценивать работу своих УК и ТСЖ…

P.S. идеи бесплатные, пользуйтесь ))

Ну и т.д. и т.п… Тут важна политическая воля…

В своё время, на базе ООО "Стройком", под эгидой Ivan, проводились семинары для председателей ТСЖ. Целью этих семинаров, как раз было дать возможность председателям ТСЖ встретить и поделиться опытом, определить "острые" и наиболее актуальные вопросы и самое главное найти их решение. Проводиться ли такие семинары в настоящее время я не знаю, тут надо спросить у Ivana.
p.s. хотел выложить ссылку на видео РИМ ТВ. но к сожалению не нашел :(

А Иван прослушал курс лекций в "Управдоме" -  это проект "Единой Россиии" , между прочим ;)

Еще Ленин завещал перенимать у врага все самое ценное, между прочим  ;)

Хорошо ведь, когда у врага есть чему  поучиться. :smile:

Хорошо, когда враг мертв и прах его развеян по ветру...

Перефразируя известное выражение скажу:
Что в политике хорошо, то в ЖКХ смерть!

Безусловно хотелось бы уничтожить «ненавистного врага» одним залпом из тысячи орудий… Но в нашем случае (борьбы с монополией и неэффективностью в ЖКХ) это не годится, это будет вызов огня на себя и залп выпущенный по врагу похоронит вместе с ним и нас самих…

Тут напрашивается другая аллегория:
Предлагаю смотреть на происходящее как на поле поросшее сорняком (ДЕЗ-овской алчности, чёрствости, неповоротливости и неэффективности). И вот на этом поле нам и предстоит вырастить зелёную рощу (из УК и ТСЖ), которые будут радовать нас долгие годы принося хороший урожай )) Но при этом работа будет трудной и постепенной, нельзя просто посыпать поле дустом или выжечь напалмом, после такой процедуры новые всходы не взойдут ещё не одно десятилетие, так, что голодать придётся ещё и нашим внукам ))
…Ну как-то так  ;)

Не объективно как-то получается. Справедливости ради нужно сказать, что действующие УК тоже не отличаются эффективностью,  филантропией и поворотливостью. И опыт г-на Зенько тоже считаю сильно преувеличенно позитивным. Не хуже управляет домами, чем ДЕЗ и усе.

Можно отчасти согласиться и с этим… Сейчас ситуация с УК в городе не фонтан! Если бы те кто уже создан были в состоянии оказать достойную конкуренцию ДЕЗу они давно бы уже отхватили у него приличный кусок рынка и мы бы сейчас не обсуждали эти вопросы… А так для собственников менять шило на мыло нет никакой нужды…
Поэтому и нужно продолжать работу…

Согласен отчасти.
Не тот сорняк вините :) Сорняк не дез, а лишь тень от сорняка. Сорняк - это человеческая безграмотность, невнимательность, не желание разбираться и ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ отношение к данному вопросу (с плохой стороны). Привожу самые простые примеры:
1)переход 2008-2009 году жилфонда от МУ "ДЕЗ" к ООО "УК "ДЕЗ",  ЖК РФ к тому времени действовал во всю свою дырявую мощь. 2008, 2009, 2010, 2011, 2012 г.г. хоть бы один гражданин пикнул о том, что его собственность распорядились без его ведома ( ИП и ООО не в счет).
2) Где деньги накопленные в период управления МУ ДЕЗА? ООО УК ДЕЗ принял дома девственно чистыми!
3) ООО "ДЕДАЛ" убирает в домах, хорошо убирает (лично у меня, ТЕПЕРЬ, с ними проблем нет), но зашел он на дома незаконно.
4) ...
Я пытался один решить проблемы дома, не получилось (законом так предусмотрено), вышел на дом, дескать давайте вместе решать НАШИ общие проблемы, не получилось. Вывод: разницы нет, кто управляет, важно только одно КАК УПРАВЛЯЕТ! и пока, каждый из нас (я говорю не о форумчанах) не задумается о том, КАК УПРАВЛЯЮТ ЕГО ИМУЩЕСТВОМ, жить нам как ... а когда задумаемся то вопрос о монополии деза станет актуальным.

Я не плачу дедалу ни копейки. Как можно ещё с ним бороться?

P.S. Договора у меня с ним нет, желания заводить его тоже.

Не спорю коллега, о необходимости повышения грамотности и воспитании ответственных собственников мы уже говорили не раз ("клаву" смозолили)…
Но, что от чего тень по сути не важно, сорняки с поля нужно убирать все, и те и эти ))

Точно знаю, что до февраля 2011 года на сайте администрации список ТСЖ был. Список состоял из 11 реально и по сей день существующих ТСЖ. Абсолютно самостоятельно живет только одно ТСЖ (Советская 14). Многие из этого списка имеют договорные отношения со Стройкомом (Стройком не управляет этими ТСЖ, но оказывает услуги: бухгалтерские,  юридические, и выполняет работы по текущим ремонтам по заявкам этих ТСЖ)
Думаю, что администрация, убрав список ТСЖ с сайта, показали свое отношение к этой теме: Нет ТСЖ = Нет проблем

запись была открытая, записывали всех, кто узнал об этом обучении. Самыми информированными и организованными были начальники  и техники смотрители ДЕЗ овских ЖУ. Из 60 слушателей 35 сотрудники ООО УК ДЕЗ.
В мирной жизни цена такого обучения в УРГЭУ около 10 тысяч рублей.  В тот раз обучение обошлось городской казне в 100 тысяч рублей.
это был очень правильный проект!

Я как то на днях грозился договоры выложить на всеобщее обозрение, вот оне http://vgkh.ru/groups/group/443/documents/?backurl=/groups/group/443/documents/ (http://vgkh.ru/groups/group/443/documents/?backurl=/groups/group/443/documents/)

 
ок!

...ознакомимся, жаль сравнить несчем...

договор
http://dezk-ur.ru/services/docs/ (http://dezk-ur.ru/services/docs/)

О... да у ДЕЗа сайт появился! ...работают однако ))

Ivan, а "Стройком" какие работы ДЕЗу в качестве подрядчика выполняет? (или это не ваш? http://dezk-ur.ru/about/contractors/ (http://dezk-ur.ru/about/contractors/) )

Стройкома в этом списке нет, хотя до февраля 2011 Стройком по договору подряда обслуживал более 150 домов в старой Красногорке, потом ДЕЗ не пролонгировал договор, и передал эти дома на тех обслуживание в  ООО "Комплексный Энергосервис".

Ха... да они не просто работают, а быстро работают )) ...а ещё и форум читают )) (с утра ещё был "Стройком", а сейчас список другой)

...А вот дом по Шестакова, 7 в ДЕЗовской базе жилфонда есть  ;)

а вот вам вопрос жизненный, товарищи специалисты по предложению и оказанию коммунальных услуг: - какова планка отключения ответственного квартиросъёмщика или собственника жилья от коммунальных услуг (эл.энергия, поставка воды, вывоз мусора, кап.ремонт. и т.д. и т.п.)
вопрос интересен именно тем, что располагаю информацией, именно по такому вопросу.

А, что тут располагать коллега?
Данная планка чётко прописана в "Правилах предоставления коммунальных услуг" (ПП РФ №307 от от 23 мая 2006 г.)

Раздел X. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг.

статья 80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 3 ежемесячных размера платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;

(Данный пункт действует в редакции Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 вступающего в силу с 01 сентября 2012 г.)

Старая редакция (уже не действует) была вот такой:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;

А с 1 сентября в действие вступают новые правила (ПП РФ от 06.05.2011 N 354) и эта норма будет выглядеть так:

XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг

114. При ограничении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно уменьшает объем (количество) подачи потребителю коммунального ресурса соответствующего вида и (или) вводит график предоставления коммунальной услуги в течение суток.
При приостановлении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно прекращает подачу потребителю коммунального ресурса соответствующего вида.
В случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.
Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг не является расторжением договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.
115. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальных услуг без предварительного уведомления потребителя в случае:
а) возникновения или угрозы возникновения аварийной ситуации в централизованных сетях инженерно-технического обеспечения, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение - с момента возникновения или угрозы возникновения такой аварийной ситуации;
б) возникновения стихийных бедствий и (или) чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения последствий - с момента возникновения таких ситуаций, а также с момента возникновения такой необходимости;
в) выявления факта несанкционированного подключения внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам или централизованным сетям инженерно-технического обеспечения - с момента выявления несанкционированного подключения;
г) использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей, - с момента выявления нарушения;
д) получения исполнителем предписания органа, уполномоченного осуществлять государственный контроль и надзор за соответствием внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования установленным требованиям, о необходимости введения ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги, в том числе предписания органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного на осуществление государственного контроля за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям, о неудовлетворительном состоянии внутридомовых инженерных систем (за техническое состояние которых отвечает собственник жилого дома) или внутриквартирного оборудования, угрожающем аварией или создающем угрозу жизни и безопасности граждан, - со дня, указанного в документе соответствующего органа.
116. В случаях, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 115 настоящих Правил, исполнитель обязан в соответствии с пунктом 104 настоящих Правил зарегистрировать в журнале учета дату, время начала (окончания) и причины ограничения или приостановления предоставления коммунальных услуг, а также в течение суток с даты ограничения или приостановления предоставления коммунальных услуг проинформировать потребителей о причинах и предполагаемой продолжительности ограничения или приостановления предоставления коммунальных услуг.
117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги - через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в настоящем разделе;
б) проведения планово-профилактического ремонта и работ по обслуживанию централизованных сетей инженерно-технического обеспечения и (или) внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, - через 10 рабочих дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя.
118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 3 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 30 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
120. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней со дня устранения причин, указанных в подпунктах "а", "б" и "д" пункта 115 и пункте 117 настоящих Правил, в том числе со дня полного погашения задолженности или заключения соглашения о порядке погашения задолженности, если исполнитель не принял решение возобновить предоставление коммунальных услуг с более раннего момента.
121. Ограничение или приостановление исполнителем предоставления коммунальной услуги, которое может привести к нарушению прав на получение коммунальной услуги надлежащего качества потребителем, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не допускается, за исключением случаев, указанных в подпунктах "а", "б" и "д" пункта 115 и пункте "б" пункта 117 настоящих Правил.
122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

Может данные старые. А может потому что  общее собрание собственников приняло решение сменить способ управления на УК. Сейчас председатель Иван обжалует это решение жителей в суде. Видимо не согласен с решением собственников своего дома. Видимо не признает за ними право на принятие такого решения. Думаю ссылаться будет на формальные нарушения при процедуре принятия решений, больше то не на что. Грустно это все как то. Не дом, а сектор Газа прям. Остается только посочувствовать проживающим.

Предлагаю Ivan'у выложить сравнительную информацию по периоду управления ООО УК ДЕЗ и ТСЖ, из которой будет ясно, почему ТСЖ не согласно с решением общего собрания.
p.s. нет страшнее силы, чем пенсионер получивший халяву

Эээээээй...осторожно. Компенсация не халява, а заслуженная льгота. Если к пенсионерам относитесь с пренебрежением, век вам ТСЖ не создать. :evil:

Коллеги, а о какой халяве речь? причём тут льготники?
Начислением льгот и компенсаций на сегодня занимается РКЦ (там же все льготы и оформляются). УК и ТСЖ самостоятельных начислений не производят! Они только передают данные о начислениях по квартплате по своим жильцам (льготникам). Запрос в УК и ТСЖ направляет РКЦ, т.к. только они владеют списком оформленных льготников…
Для упорядочивания работы РКЦ подписывает с УК и ТСЖ соглашение об обмене данными…
И, что ТСЖ «Шестакова, 7» (Стройком) отказывалось передавать данные по своим льготникам? Или РКЦ их у ТСЖ не запрашивал (не принимал) из принципа?
Хотя тут уже вроде звучало (если я не путаю), что проблема была в двойной бухгалтерии (ДЕЗ – ТСЖ), отсутствии полной картины и неразберихой по начислениям и оплатам (а соответственно отсутствием возможности у РКЦ производить начисления)…
…В общем надо поинтересоваться у самих участников процесса, где у них там собака порылась, в чём суть проблемы, о какой халяве (компенсации) идёт речь? И как её кто-то получили в обход ТСЖ?

А кто вам сказал, что компенсация (льгота) это Халява? Компенсация (льгота) это заслуженное право жителя получать блага от Государства. Под халявой я понимаю злоупотреблением правом. Честно меня раздражает совковая политика нынешних пенсионеров (уточняю сразу - не всех, но большинства, говорю из личного опыта), аля обязан или дай, но забывающих про "на" или применяющих его в ином значении :), при этом они либо не хотят (в силу возраста) понимать, принимать, а главное не мешать, строить МОЁ светлое будущее :) Моё потому, что я хочу чтоб мои дети росли в хорошем дворе, жили в чистом доме, где  чистая вода и т.д. В соответствии с законом я один ничего не сделаю, а когда собираюсь сделать, "сообща" в рамках закона, меня тут же начинаю называть вором, и "накладывают" вето на моё желание. А таких вот ХАЛЯВЩИКОВ у меня в доме больше чем объективной молодежи, так что скажете мне, разве я не прав?! А самое интересное, что я с ними ничего не сделаю, не по закону, не в силу воспитания, "в натуре"!

А что требуют-то? Чем обязаны и что дай? И тогда какими правами могут злоупотреблять пенсионеры, кроме льгот? Чем они отличаются  от других жильцов дома? :-\

Злоупотребление правом — особый вид правового поведения, которое состоит в использовании гражданами своих прав недозволенными способами, противоречащими назначению права, в результате чего наносится ущерб (вред) обществу, государству, отдельной личности. (учебник Теории государств и права).
Таким образом они имеют точно такие же права, что и я, что и Вы, но пользуются ими во вред отдельной личности. Пример я привел выше, но уточню - ты вор и будешь воровать наши деньги, не дадим создать ТСЖ, вон Малахов по телевизору рассказал, как ТСЖ деньги ворует! - ответили мне мои соседи пенсионеры, причем на все мои доводы.
Мой отец всегда повторял очень мудрую фразу: если вокруг тебя все идиоты - значит ты центральный! А я не хочу быть идиотом, я хочу изменить то, что твориться в моем доме, но может в силу неопытности или ораторских данных, я не могу это втолковать ХАЛЯВЩИКАМ!

Эмоции понятны, а вот о какой халяве идёт речь как то не совсем ))

То, что касается «наложения вето на Ваши желания со стороны некоторых пенсионеров», то это вполне нормально… То есть возможно конечно и не правильно но ожидаемо (они действительно люди другого воспитания и возраста, в силу чего им сложнее принимать различные сомнительные нововведения)…
И если честно то дело возможно и в том как Вы пытаетесь подавать свои инициативы, на сколько Вы грамотно, убедительно и аргументировано их высказываете…
Если брать в пример определение способа управления МКД то нужно понимать, что одних лозунгов типа «Давайте создадим ТСЖ – будем жить лучше!» явно недостаточно. Нужна серьёзная подготовка. Соберите коллектив единомышленников, подготовьте экономические расчёты, проработайте варианты управления, какую УК нанять или с какими подрядчиками работать, чтобы на собрании была конкретика и люди видели, что у Вас действительно есть серьёзный коллектив грамотных специалистов которым можно доверять и которые смогут воплотить свои обещания в жизнь (а для начала проявите себя в качестве активиста и «человека дела», проведите пару субботников во дворе, займитесь и решите какую-нибудь давнюю домовую проблему, если хотите жить лучше и знаете что такое «На»).
Вот тогда процесс пойдёт…
Просто хотеть в этом деле мало, нужно делать и делать очень много…

P.S. Надеюсь всё у Вас получится!

Понятно. Те же грабли, что с садовыми товариществами. В каждом саду председатель - вор. Искоренять эту "аксиому" приходилось поездками в каждое недовольное председателем садовое товарищество независимых экспертов, которым люди доверяют, и прямо при садоводах, публично выясняснялось  где, что председатель приобрел, по какой стоимости, проверялись квитанции, документация и пр.  Ловились председатели на правовом невежестве. А где-то вообще правовой нигилизм наблюдался. А воров как таковых не обнаружилось. Получалось извините за сравнение шоу "Пусть говорят" не хуже Малаховского, зато люди видели, как проверять правление сада, и ощущали пусть небольшое, но торжество справедливости.

* типа опытом делюсь. :smile:

Добавить мне к Вашему посту нечего, все грамотно сказано. Проблема в том, что это было сделано, 6 месяцев я "окучивал" дом, была молодая сильная команда из 6 человек, были не только идеи но и действия и расчеты и бухгалтерия и разговору, но - ТЫ ВОР. ну или будешь воровать! и все нет кворума, нет собрания. Далеко ходить за подобными примерами не надо: ТСЖ "Шестакова, 7", ТСЖ "Надежда" и др. все они столкнулись с такими проблемами, с такими халявщиками, которым задаром ООО "УК "ДЕЗ" много чего наобещал (это не утверждение,а мысли. иного объяснения такого реяния за ДЕЗ я не нахожу). Халява - безосновательное (мнение основанное толь лишь на подстрекателях ТВ и им подобных) отказ в создании ТСЖ. Приведите мне хоть один пример, когда подобный халявщик обосновал свою точку зрения на конкретных фактах. когда он пришел и сказал: - дурак ты, твой план развития ТСЖ, гов.., потому что..... так -то..., так-то... и так-то... Я нормальный человек, если мне обоснуют, что я не прав, что мне мешает все исправить и сделать как надо?!

Ну сильно Вы меня удивляете.  С потолка-то слово ВОР не падает.  И подробнее расскажите, чего халявного такого ДЕЗ пообещал?

в том то и дело! я еще украсть-то ничего не успел :) насчет ДЕЗа : - ... которым задаром ООО "УК "ДЕЗ" много чего наобещал (это не утверждение,а мысли. иного объяснения такого реяния за ДЕЗ я не нахожу).

Ну а если всё так как вы говорите, то и мне добавить нечего...
К сожалению воровство и коррупция стали стилем жизни многих (кто по мелкому, кто по крупному, но проблема государственных масштабов).
Отсюда и проблема со всеобщим недоверием, вот и Вас эта беда накрыла (ваш дом и Вас лично)… Вот сейчас обижаетесь на то, что ваши соседи безосновательно обвиняют Вас в том что Вы вор и жулик, а сами точно так же безосновательно заявляете что они «халявщики, которым задаром ООО "УК "ДЕЗ" много чего наобещал»…
Надо нам от этого избавляться…

P.S. а в ДЕЗ народ идёт (скорее всего) не по тому, что хотят или им там чего пообещали, а по тому, что ДЕЗ за частую единственная альтернативная возможность организовать управление МКД в случае отсутствия желания или возможности управлять самостоятельно… Есть у вас куда податься, кроме как в ДЕЗ?

Когда прочитал посты ув. vvile1983, про то аки "вор" и про то что ДЕЗ что то там наобещал, представляете, меня посетило чувство "дежавю".  Я уже писал в этой ветке, как происходили у нас аналогичные события (ТСЖ "Надежда") и происходят до сих пор. Как же все похоже, прям удивляюсь.. Ей богу

Вот конкретика в подтверждение слов vvile1983:

житель кв. №23 (Шестакова,7) Людмила Алексеевна 10 декабря 2011 года получила от ООО УК ДЕЗ новые приборы отопления с установкой.
Что примечательно, как раз она была инициатором (официальным) внеочередного собрания собственников, прошедшего в доме Шестакова,7 03 декабря 2011 года, которое полностью (от подготовки уведомления, бюллетеней, и всего сценария) готовил ДЕЗ, и его представители в количестве 5 человек присутствовали на этом собрании. Результаты собрания удовлетворили ДЕЗ и Людмила Алексеевна получила батареи.
к стати это не домыслы. То что ДЕЗ ставит ЛА батареи БЕСПЛАТНО сказала мне сама ЛА!

не соглашусь лишь с тем, что это ХАЛЯВА.
ЛА 8(восемь) лет писала заявления в МУ ДЕЗ, потом в ООО УК ДЕЗ о том, что приборы отопления аварийные и требуется их замена, и вот подвернулся случай...
но теперь-то ей приходится за это попотеть, она теперь ответчик в процессе, где собственники жилья не согласившиеся с решением этого собрания, требуют его отмены. (основное решение в этом собрании (в протоколе) о выборе способа управления домом ООО УК ДЕЗ).

Ivan, а как это вашей ЛА удалось так быстро завербовать больше 50% собственников дома если они ещё недавно поддерживая Вас бились за самостоятельность вашего ТСЖ?
Вы то знали о собрании?

Или ТСЖ остаётся, меняется только УК?

ДЕЗ ставит БЕСПЛАТНО(ну как бесплатно- за счет средств, собранных собственниками) приборы отопления(которые требуют замены) ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ жителям всех домов ДЕЗ. А часть жителей Шестакова,7  не переставала вносить деньги ДЕЗу и после создания ТСЖ. Возможно в числе данных жителей и упомянутая Л.А. Или известны случаи взимания платы за ремонт системы отопления, являющейся ОБЩИМ имуществом собственников? Лично мне такие случаи неизвестны. Вот если б ванну или унитаз заменили, обои поклеили- тогда да, вопросов нет. А ремонт общего имущества как то на подкуп не тянет. Не дай Бог крышу отремонтируют.