Виртуальный Каменск

В свежем номере "КР" опубликована заметка, что на острове напротив профилактория (там написано "у профилактория", но до этого упоминалось, что на острове) фирма "Дивный град" хочет установить 4-х метровый православный крест из лиственницы в память об архимандрите Исааке - сыне преподобного Далмата Исетского - как основателе нашего города. Поддерживаю. Мало того, что это будет еще одна достопримечательность города, но это верно и с исторической точки зрения. Что архимандрит Исаак (Мокринский) является фактически основателем нашего города (Железенского поселья).

Это что констатация факта али призыв к обсуждению?

А я не поддерживаю; и посетители портала ВК - тоже, ссылка (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/problema-na-ostrovke-gde-planiruyut-postavit-krest-gnezditsya-tsaplya/index.html). Крест - хорошо, но не в этом месте. Здесь очень гармоничный пейзаж, который будет нарушен.

Почему у профилактория?
Что за фирма "Дивный град"?

Это вообще-то новости. На ВК новости не смотрю. Про цаплю не знал. В таком случае установку креста надо перенести на осень.
По поводу места конечно можно подумать... Но похоже, что уже все решено и без нас.

Поговорим о том, что сделано без нас

Сначала в Монастырке хотели (http://www.kamensk-uralskiy.ru/events/yr2011/mn6/am/14757/). Потом вдруг передумали (http://www.kamensk-uralskiy.ru/events/-2/yr2011/mn6/dy14/14800/).
Идея хорошая, но реализуется зачем-то в пожарном порядке. Администрации охота к юбилею города у чего-нибудь ленточку перерезать, Веденеев очки набирает...

Согласен, что идея хорошая и нужная.
Но вот воплощение...
Если уж речь о памятнике (памятном знаке) основателям города, то уж можно было придумать что-нибудь пофундаментальнее.
И не только придумать, а выделить (или найти) деньги. Пока что мы видим, что все финансирование построено на энтузиазме.
Вот не люблю эту штурмовщину. Когда 5-10 лет сидят и только чешут репу, чихают на готовые продуманные проекты, а потом раз: "Юбилей! Что-то надо делать! Срочно подготовьте!".
По Кресту на острове. Действительно надо основание готовить получше и повыше. И еще желателен ледорез, а то ведь и снести льдом может.
По этому острову прямо сейчас родилась вот такая идея. На нем можно установить историческую скульптуру, изображающую лодку и стоящую в ней во весь рост гребца с веслом (не путать с девушкой с веслом, это может быть например даже Далмат Исетский), или какой-нибудь струг побольше с гребцами-ратниками (типа Ермака). Идея мне показалась интересной. Можно подумать, конечно, какое "судно" и людей-прототипов изобразить на острове, но смысла в данный момент не вижу, поскольку и место похоже уже занято, да и денег на такую скульптуру надо много... А с моста бы, наверное, неплохо смотрелось и казалось бы, что это и в самом деле кто-то плывет.

Мне понятно, почему хотят поставить крест не в Монастырке, а на островке посреди реки. Видимо, поняли что если поставят крест в Монастырке, то что его может постичь судьба любого металлолома, т.е. могут украсть. Ставить его на островке поосреди реки - куда спокойнее, чем в селе.

Ицик! Не пиши так! Это же сразу было понятно! Первое, крест деревянный - сожгут сволочи. Второе - кто его там увидит? А тут каждый проезжающий четко видит крест на фоне реки. Знаешь как он будет выделяться!!! Вот и вся задумка. Думаю, что если там гнездо и его раззорят - крест всеравно сожгут в этом случае. Я  полный атеист, и считаю что место кресту нашли хорошее, но если это будет сделано такой ценой - сам не полезу, но спички дам. Говорят, что цапля там появилась уже давно, а для наших мест это редкость.

Я что-то не сразу обратил внимание. что он - деревянный. Самое главное в этом деле надо основание укрепить, иначе после первого сезона покосится. Лет 20 назад я катался на пароходике и видел, что островок представляет одни заросли. Рубить заросли тоже плохо.

По цапле. Это уже не редкость в наших краях. Не далее как вчера видел пролетающую, причем что-то в "зобу" несла (добычу какую-то). Видел на реке и выпь. В черте города. Про уток вообще молчу. Но вот мне непонятно до конца отчего это происходит, что в наших краях стали появляться и птицы и звери о которых сто лет никто у нас не слыхал (те же бобры). Еще в 2007 году, могу сказать точно, коршунов в городе не видел. А сейчас уже не первый год кружат почти над моим домом.
Ну а как вам все-таки моя идея про скульптурную композицию на острове?

Бывая каждый год в Полевском, видел на территории Северского трубного завода интересную железную часовенку. Стоит прямо рядом с проходной. Вся разукрашенная, аж глаз радуется, а приглядишся, так ведь обычные обрезки труб. Может имеет смысл, чем лесину корявую городить, что-то подобное установить на островке? Повесить колокол и пусть стоит радует, хоть туристов на плавучем Притоне, хоть простых жителей. Срезать железо на металл оттуда достаточно проблематично, т.к. прямая видимость с профилактория. Будет новая красивая фишка у города.

Конкретно по бобрам. Охотиться на них сейчас крайне невыгодно, а естественных врагов у них сейчас нет. Вот и плодятся. Причём в нынешних условиях пользы от них нет, зато вреда достаточно. и выражение - "Убей бобра - спаси дерево" реально. Едят они с с деревьев только кору, а потом эта масса древесины гниёт под водой, и рыба дохнет от заморов

Мысль интересная. Кстати, крест нужно рассматривать все таки как временный. Т.е. со временем его могут заменить на металлический, а на этом фоне можно заменить крест и на подобную часовню. Правда влага вокруг будет добавлять коррозии. Хорошо бы и какой-нибудь причал в таком случае там сделать.
Ну вот. "Хорошая мысля приходит опосля". Вот ведь киношники когда снимали у нас фильм "Серебро" (2007 вроде год). Они же свои струги у Ревуна спалили. Надо было у них выпросить один и поставить на острове. Возможно, долго бы он там не протянул, но по крайней мере запомнился бы и служил неким ориентиром на будущее.

Идея хорошая!!! Поддерживаю обеими руками. (http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/doubleup.gif) Что бы не соорудили, хорошо придумано. Одно убивает: если из металла - металлисты, если деревянное - вандалы. Как ушлепкам объяснить, что это гордость города?

Ляйтер, а можно вообще абстакцию с наполнением любой формы. Сейчас дам фото одной скульптуры которая мне встретилась на моем многострадальном пути в Европе, посмотрите не форму, а материал, а потом я скажу из чего она сделана. Форма может быть разная.

А вообще это памятник Революции

Сидели вдоём, гадали. Из картона, размокнет, из кирпича такое не соорудить, так и осталось для нас загадкой.  ???

Не, ну конечно за то что мы сотворили с делом рук архимандрита Исаака, нам только такое и ставить!  :smile:
На самом дел идея с часовенкой - здравая. А Европа - это не наш метод. У нас лось, куда менее абстрактный, и то чужеродно смотрится. А такую хреню если поставить, то вообще как в промзоне.

Ну я же написал, что просто хотел показать до чего доходит человеческая мысль в этом плане. Это площадь Ф.Кафки и детали однотипные, собранные со всей страны. Их 85 тысяч штук. А что за детали -посмотрите...

Вот. Как-то так.

;D ;D ;D Такие детали на крест, нееет. Да и у нас растащут такое на цветмет.  :smile:

Вообще идея креста - хороша, но опять же оговорюсь "без разорения гнезда". Часовня там не пойдет, она должна быть высокая, отсюда - фундамент и защита от ледохода, ну и от быдла. А фундамент на 100 летнем наслоении ила...??? Проблематично.?  Крест проще его можно сделать из труб и желательно на поперечине, внутри ее цифры - 1682. Состарим город и обретем историческую справедливость!

Интересно получается.

Именно с Петра 1 начинается ориентирование России на Запад. Он де прорубил окно в Европу!!? А вот в Китае и Японии об этом не позаботились.  :-\  Сейчас у них своя, самобытная, история и культура. А мы плещемся, как г**но в проруби.

Вот что никогда не любил, так это зэковскую вычурность. У нас в зонах в таком стиле храмы клепают и украшают. Проще надо и стакан в руке перестанет дрожжать.


Блазе, но архитектура и там и там европейская...

Питер на болотах отгрохали, а тут посрамим честь Петрову?  :( Несогласный я... Опять же благолепие от креста или от такой Часовенки больше? Понимаю, что врядли решаться, но помечтать-то можно? Опять же в ракурсе въездного туризма. Думаю, что сообща заводы такую вещь в легкую замутить могут. Плит накидать, связать их сваркой и ничто никуда не уйдет.

А оклады на иконы тоже вычурными кажутся? Так их явно не в зонах придумывали.  ;)
"Простота - хуже воровства" (с) народное

а стакан не дрожит, а взбалтывает свежеприготовленный этиловый коктейль!

Сан Саныч ты на купола посмотри на старых снимках. На церквы глянь. Какие они были цветные. Монохромность это уже при советах стало.

У Петьки не токма хорошее было. Он много исконно росейского загубил.

Не у всех и только в период царствования Петра. До него классический стиль, хотя спорить не буду - не специалист. А вот крестом, мы не Петра в данном случае величаем, а тех безвестных монахов которые силами своими початок града нашего заложили. Хоть и не люблю я долгогривых, а стараниям их честь возвожу.

Тоже слуг божьих не люблю, а еще больше вандалов.

Мое предложение: стеллу из природного камня, на крепкий цемент посаженого. И табличку (хз из какого материала) что б не позарились. Убого но практично.

*Фантазия разыгралась*

Стелла двухметровая из природного камня, а на ней крест деревянный.

Чистой воды популизм и полная херь...

Вполне!

На самом острове ила практически нет. Да и почвенный слой там ни о чем. Благодаря прокудинскому снимку мы можем видеть, что остров рукотворно-насыпной. Также можно сделать вывод и об уровне подъема воды в этом месте реки после постройки Волковской плотины. Так что фундаменту есть на что лечь, и притом основательно.
На втором снимке, 2005 года, когда делали водопонижение для ремонта "быков" Байновского моста, видно, что ил сконцентрировался уже после острова. Эх, совсем не помешало бы запустить в Исеть земснаряд, да только кому (и на какие деньги) это надо, когда на новый мост не могут средств найти.
Кстати, один человек, будучи правда "под шофе", рассказывал мне, как они с отцом плавали на лодке к этому острову. Отец руководил якобы заливкой цементом выхода подземного хода, который был на этом острове. А сам ход шел аж из Каменска. Тогда я еще прокудинских снимков не видел, да и вообще плохо представлял себе исторический аспект (да и сейчас не очень представляю, но все же). К сведению, конечно, этот рассказ принял, но каким все это бредом оказывается на деле. Вот так рождаются каменские легенды.  ;D

снимок 2005 года

А вот еще в качестве примера хочу показать один из символов Киева - памятник мифическим основателям города – Кию, Щеку, Хориву и их сестре Лыбеди. (Хорив, Кий, Щек и сестра Лыбедь по преданиям, отразившимся в русских летописях XI—XII вв., являлись князьями в племенном объединении полян и основателями трёх поселений, позже составивших город Киев.)
Вот что-то подобное на нашем бы острове разместить.
По поводу вандалов и металлистов. Можно бы было поставить какой-нибудь невысокий периметр с предупреждающими вывесками. Сделать охранную систему реальную или ее муляж. На профилактории камеру слежения поставить. На современных технологиях можно сделать все. Было бы желание и деньги.

Дима! Да сделать можно все что угодно! Но делать никто не будет, деньги немалые, а место для стелы, памятника, и т.д. идеальное.

Согласен.
Но вот увлекло... Сделал грубовастенькое совмещение. В качестве наполнения лодки - два монаха-гребца и архимандрит Исаак, стоя и с крестом в руке.

Ну смотрится конечно. Жаль - мечта.

Неееееееее, не вписывается в пейзаж, крест действительно бы лучше смотрелся.  :smile:
Мечты сбываются, наберись терпения.  :smile:

Еще как вписывается. Ракурс фото просто не совсем подходит. Использовал, что было под рукой.
А мечты действительно сбываются...
Вот зайдет на форум, к примеру, Смоляницкий Б.И., посмотрит, подумает, и решит профинансировать. "Школьников-младший вона 2 лимона на памятник афганцам отвалил, а я чего, хуже его что ли? И будут проезжать люди по мосту, и каждый раз, когда их взгляд будет останавливаться на монументе, будут Бориса Исааковича добрым словом поминать".  :smile:

  Хорошо, будем надеяться, что добрый дядя с лимонами с мешком денег, увидит и расщедриться.  :smile:

(http://s014.radikal.ru/i328/1107/f4/31a39e31662a.jpg)

(http://i005.radikal.ru/1107/10/e0434b387852.jpg)

(http://s54.radikal.ru/i143/1107/7f/a5c577a8e8b1.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i198/1107/db/efd0e3402592.jpg)

(http://i060.radikal.ru/1107/1a/b7155108cc24.jpg)

(http://s39.radikal.ru/i086/1107/7a/85a8c32b6046.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i337/1107/9e/dd93e2a9088f.jpg)

Каких размеров должен быть памятник, чтобы он с 650 метров был заметен?

Во-во! Памятник будет виден, но его детали не разберешь, крест предпочтителен, его высота обеспечит его видение на фоне воды. Даже я атеист считаю что крест более предпочтителен.

"Двигая" свою идею я и не говорил, что речь идет о чем-то миниатюрном. Фигура архимандрита - метра четыре. Сама лодка - в длину метров 8-10. То есть композиция сравнима с габаритами острова.
Хотя можно все сделать и в два раза меньше. Т.е. приблизить по масштабу к нормальным человеческим габаритам.
Но мечты это все. Это так, задел на будущее. Вдруг кто-нибудь когда-нибудь захочет воплотить.
А против Креста я и не выступал, наоборот "за".

Крест наиболее дешевый вариант. Все остальное от лукавого, либо при наличии крутого спонсора.

Вот и в Каменске появится Крестовский остров, фигли....  krevedko
Мааааленький такой, но ниипаццо Крестовский  ;D

Остров будет не Крестовский, а Исааковский (Исакиевский), поскольку крест устанавливается в память об архимандрите Исааке, как основателе нашего города.

P.S. Вот я и говорю, что раз Исааковский, то Борис Исаакович Смоляницкий должен помочь что-нибудь посерьезней установить.  :smile:

;D ;D ;D Из аллюминия- укрАдут.  :zlo: Из глинозёма, чтоли?  krevedko

крест уже стоит - на суше
у спуска с профилактория
сам наблюдал установку с лодки
деревянный крест воткнули в бетонную двухуровневую конструкцию - так что, не перекосит

2 самолетов: не надо передергивать... Исаак имеет такое же отношение к Каменску, как и Петр...

Ну, каждый о своем...

А вообще, остров имеет историческое название - Соснинский. И пока никаких оснований его переименовывать нет.

Не понимаю я этих людей. Ну на острове еще куда ни шло.
На берегу под профилакторием поставили? Какое тогда историческое обоснование. Как они объясняют привязку к местности? Какие версии выдвигают?
Идея хорошая, а вот с воплощением опять оплошали. Все по Черномырдину.

Вот тут то я тебя поддерживаю! Как память о нем, о его мельнице. Крест на Соснинском острове. Пусть хоть островок останется от разрушенной и растащенной нашими предками мельницы, ведь восстанавливаем такие же разрушенные и растащенные храмы.


А если его поставили  на берегу, то твои вопросы в тему.

А у нас всегда так...
в крайности кидает...

Сколько замечательных мыслей приходит по поводу увековечивания основания нашего городка. А еще больше мыслей критических.
Струг на острове выглядит просто здорово, как там был. Виват, Самолетов!
Крест - прост и вечен.
Но все это было ....
А не забыли , с чего начался Каменск?
Если не домницу, то может мастерового с бородой, в фартуке и в руках это ... (не знаю чего).
Помечтать хочется ....
 

С Долматовского монастыря, не?

С домницы начинался Каменск

Ты завод имеешь ввиду? А разве монастырь не раньше появился лет аж на 20 или больше?  :-\

Млин... дались вам эти монахи! Вообще-то еще до монахов здесь были стоянки первого человека. Их тоже можно назвать прародителем городома, как и домницы монахов.

почти на сорок.


Мы говорим о той части истории, которая касается непосредственно нас.
Которая началась с момента заселения Урала русскими людьми.

сегодня проезжал по мосту. Крест стоит на берегу, остров, кажется, облагородили, убрали кустарники.

Далматов Успенский монастырь основан в 1644 г. , но он находился в 60 верстах от нынешнего Каменска. На месте нашего города сначала появилась монастырская заимка с домницей в 1682 г. , а затем в 1701 г. пущен казенный железоделательный завод с современной (почти) домной. И называлось уже это Каменский завод. С этой даты официально и отсчитывается рождение города Каменска. Хотя, конечно, есть резон считать годом основания 1682 г.

Кто-нибудь может доходчиво объяснить историю основания заимки 1682 года? Сколько раз перечитывал ее, до сих пор не могу понять, зачем надо было переименовывать Каменку в Железянку. В чем был прикол? Кто кого хотел обмануть таким образом и зачем?

Не надо придумывать, как Шевалев, что монахи специально переименовали Каменку, чтобы прихватизировать эти земли. Я считаю это домыслом. По размышлении же, вполне можно предположить довольно естесственные вещи.
Итак, тогда не было никаких указателей и табличек с названиями географических мест.  ;D И вряд ли кто-то проживал в этих местах из русских поселенцев. Планы межевания (вернее описания) существовали, но вряд ли были известны широкому кругу лиц. И когда монахи нашли железо, логичным было, что речка, протекавшая здесь, была ими названа Железенкой. Отсюда и название поселения.

Это еще задолго до Шевалева было известно о Железянке.

О Железянке известно было еще до Шевалева. А ответ содержится в нижеприведенной статье Светланы Шваревой КР 2007 год



"КР" продолжает разговор о реальном дне рождения города

Этот вопрос мы задали вам, уважаемые читатели, в прошлую пятницу. Возник он не случайно. Городские историки считают, что в июне 2007 года городу Каменску-Уральскому исполняется не 306, а 325 лет.Старший научный сотрудник краеведческого музея Любовь Васильевна Зенкова привела тому неоспоримые доказательства.
Одно из них - грамота, выданная монахам Далматовского монастыря царем Федором Алексеевичем о пожаловании монастырю земель по речкеЖелезенке, то есть Каменке.  За царской грамотой, выданной 31 января (10февраля) 1682 года, 20 июня того же 1682 года последовал приказ тобольского воеводы Алексея Андреевича Галицына на "осмотр и переписьугодий", по которому в наши места был послан боярский сын Федор Рукин"чинить межи и грани".  28 июня 1682 года Рукин с группой служивых людей и крестьян приступил к делу, а по окончании работ была составлена отводная грамота. Копии царской грамоты и отводной грамоты хранятся в городском краеведческом музее.
- Любовь Васильевна, получается, весь 2007 год для Каменска-Уральского как бы юбилейный, 325-й по счету?
- Да, с исторической точки зрения отсчет лет со дня основаниянашего города правильнее будет вести с 1682 года: в феврале поступилцарский указ о пожаловании земель Далматовскому монастырю, а в июне -поступил указ воеводы об отведении земель..
- А мы, получается, все годы празднуем день рождения Каменского чугунолитейного завода, а не города?
- Да, но завода-то нет, а город стоит.  И начался он вот с этой печки, с монастырской домницы. Не она б, возможно, и первый железоделательный завод родился не здесь.

   Когда Петр I издал указ приискать места для постройки заводов, если б не та домница, Тобольскому воеводе пришлось бы искать богатые железом места: он бы ведь, возможно, и не знал, что на Каменке есть железная руда, если б монахи об этом не заявили. Но искать не пришлось.Во-первых, Далматовский завод уже прогремел на всю округу.  Во-вторых,жалобы крестьян и спор с Колчеданским острогом длились все восемнадцать лет. Тобольские воеводы и не стали ничего искать. Они пишут Петру I,мол, мы приискали место на Каменке-реке, где можно построить железный завод.  Петр I издает очередной указ: заводить заводы здесь большие.  А воеводы Петру I сообщают, что земля-де принадлежит монахам, что Колчеданский острог за нее спор ведет - и всю историю ему пересказывают. Петр Алексеевич одним махом этот гордиев узел и разрубил. Он написал: отобрать земли и у монахов, и колчеданцам их неотдавать, земли отныне будут государевы, издал 28 сентября 1699 года тот знаменательный указ, провозгласивший "и быть той слободе за великим государем".  Этот указ положил начало преобразованию небольшогопоселения и монастырского заводика в казенный Каменский завод.  
- Интересно, выходит, к нам руку приложили две царственные особы, а не только лишь Петр I.
- Да, старший брат Федор Алексеевич Романов, царь и великий князь,самодержец российский, своим указом способствовал основанию Каменской слободы, а его младший брат Петр Алексеевич Романов, император всероссийский, своими указами способствовал появлению на Урале первых заводов, в том числе и Каменского.
- С чего же повелось, что мы празднуем не год рождения поселения, а год рождения завода?
- А вы знаете, так было не всегда. К примеру, как писала"Екатерибургская неделя" 16 июня 1882 года (№ 23), 200-летие Каменского завода праздновалось именно в июне 1882 года, то есть с момента появления монастырской домницы. В пространной статье учитель Балакин рассказывает уже известную нам историю возникновения первой домницы на реке Железенке, как прародительницы Каменского завода. В доказательство он приводит выдержки из исторической рукописи о Долматовском Успенском монастыре, составленной протоиерееем Григорием Плотниковым по монастрыским, архивным актам: "Известно, что первое заводское устройство в Сибири для выковки железа появилось в 1670 году при речке Нейве, выше Мурзинской слободы. Второе подобное же устройство основано 12 лет спустя, т. е. в 1682 году, при впадении в Исеть речки Железенки или Каменки. Первое основано промышленником Дмитрием Тумашевым, второе игуменом долматовской пустыни Исааком. Эта селитьба значится и по записям монастыря Долматова, как дворец монастырский или поселье при речке Железенке. Там жил старец Питирим, которому поручен был надзор за железным плавильщиком, за деловыми людьми и за работами, а вне поселья, в некотором расстоянии,находилась доменная печь (домница, в ней две печки), клещи кричные,кузница, наковальня, два больших и два малых молота. Таким образом основанием поселья на реке Железенке Долматов Успенский монастырь положил начало Каменскому заводу, в котором издревле, то есть с 1703 года, производилась отливка пушек чугунных".
Это еще одно подтверждение. А "Пермская летопись" в подробностях описывает празднования 200-летия Каменского завода, состоявшееся 28 июня 1882 года, которое "встречено многими было неожиданно".
- Когда же и почему мы начали праздновать День города неправильно, с отступлением от истории?  С чего начался перекос?
- День города начали отмечать где-то с 1976 года. Это же был махровый советизм, думаю, руководители города, прежде всего горком партии, не захотели отождествлять историю города с историей монашеской. Это же были времена атеизма: как же можно было допустить, что наш город идет от монашеской домницы! Думаю, они решили привязать дату рождениягорода к заводу: все-таки первый на Урале завод, по указанию Петра I. Ну и что?  А первая домница была построена по указанию Федора Алексеевича, кстати, очень мудрого правителя. Разве плохо, что не только Петр I, две царственные особы приняли участие в судьбе нашегогорода.  Ну и заслуги монахов - людей по тем временам очень просвещенных- мы умалять не имеем права.  Они достойны, чтобы войти в историю нашегогорода, и чтобы дата исчисления была с 1682 года.
- Что ж, слышащий да услышит вас.  Спасибо за исторический экскурс.

Светлана Шварева


Об этом же говорит  Журнал МВД 1855 года

Первое заводское устройство в Сибири для выковки железа появилось в 1670 году при речке Нейве, выше Мурзинской слободы. Второе подобное же устройство основано 12 лет спустя, то есть в 1682 году, при впадении в Исеть речки Железенки или Каменки. Первое основано промышленником Димитрием Тумашевым, второе игуменом Долматовской пустыни Исааком. Узнав, что толщи железной руды залегают у верховьев Долматовской пустыни, в горах при речке Железенке (Каменки), за Колчеданским острожком, игумен Исаак не упустил из виду столь драгоценной находки. Вследствие челобитья его Боярину и Воеводе Тобольскому, Князю Алексею Андреевичу Голицыну, речка Железенка с приисками руды в разных местах и близлежащие пустопорожние земли, с угодьями и лесами, отведены 28 июня 1682 года Тобольским Боярским сыном Федором Рукиным, при старосте Колчеданского острожка Обрашке Абрамове и при иных посторонних людях, по смете руды железной и по досмотру лесных и чистых мест, болотных и кочешных, колочных мокров и дикого камня, логов и буераков, в Успенскую Исетскую пустыню Долматова монастыря. Границы отвода простирались к югу до реки Исети, к западу до речки Камышевки, к северу до речки Белой, к востоку до ключа, текущего в Исеть при Красной горе. По прошествии 170 лет невозможно указать, где находилась селитьба, основанная там игуменом Исааком, но известно, что она существовала при речке Железенке, быть может на том месте, где теперь стоит Каменский чугуноплавиленный завод и где тянулась Арамильская дорога, пересекавшая речку Камышевку. Эта селитьба значится и по записям монастыря Долматова, как дворец Монастырскийй или поселье при речке Железенке. Там были водворены люди деловые, которые из нагорных возвышенностей извлекали руду, превращали ее в чугун, перерабатывали в полосовое железо, расковочное, годное для изделий и для ядер пищальных. Там жил старец Питирим, которому поручен был надзор за железным плавильщиком, за деловыми людьми и за работами, а вне поселья, в некотором расстоянии, находилась доменная печь (домница), клещи кричные, кузница, наковальня, два большие и два малые молота. Нельзя не удивляться предприимчивости игумена Исаака, успевшего все это устроить в короткое время, когда по склонам Урала не существовали ни Невьянский, ни Алапаевский, ни прочие старейшие заводы, возникшие не прежде последних годов XVII столетия.
    Каменский завод на речке Железенке появился, без сомнения, с поступлением, по указу 24 Января 1701 года, вотчинных монастырских дел в ведение Боярина Ивана Алексеевича Мусина-Пушкина. Руками пашенных крестьян из близких слобод (между прочим и из Шадринской слободы) произведены были обширные работы, как то: сооружение заводской плотины и прочие действия заводов развернулись так быстро, что по памяти Тобольской Приказной Палаты в 1702 году взято с Каменских заводов, из казны Великаго Государя, в Успенский Долматов монастырь железа дельнаго прутового 200 пудов безвозмездно.
    При распространении заводских работ потребовалось более рабочих или деловых людей. Вследствие чего в 1705 году Правительством переведены и причислены к деловым людям в посельи на речке Железенке, с вотчинных земель Долматова монастыря, 145 пашенных крестьян и вкладчиков, которые, перебежав из-за Урала с северного поморья, оказались излишними по переписи Качанова 1699 года, против переписи Поскочина 1683 года.
    Таким образом, основанием поселья на реке Железенке Долматов Успенский монастырь положил начало Каменскому заводу, в котором изстари, то есть с 1703 года, производилась отливка пушек чугунных. Завод Каменский в настоящее время составляет часть Екатеринбургского горнозаводского округа.

( Из Журнала Министерства Внутренних Дел, 1855 года. Июнь, Отд.V, стр. 48-50).

Карт местности в то время не существовало, поэтому Ф.Рукин и был послан "по досмотру" и впервые занес название реки как Железянка, скорее всего со слов монахов. Когда окольные люди Колчеданской слободы стали называть эту речку Каменкой сегодня уже не установить. Вполне возможно, что и в 1682 году они звали ее Каменкой. А если нет, и обозвали они ее Каменкой с этой же целью? Кусок то был лакомный. Железо в то время было "золотом".  И использовали это как основание своей челобитной жалобы. Поэтому сегодня нельзя обвинять стороны в намеренной фальсификации названия. Конечно было бы проще, пробираясь по урману и завалам Ф.Рукин увидел на берегу безымянной речки табличку с надписью "Речка Каменка(Железянка)" Но такой таблички не было. Каждая из сторон были первооткрывателями этой реки и звали ее по своему.

Маленькая ремарка. Даже советские ученые признавали датой основания поселения 1682 год. В 1947 году под эгидой Академии наук СССР вышла книга проф. В.В. Данилевского аж на 600 страницах "История техники" в которой были такие строки: "В 1682 г. Федор Рукин с людьми из Колчеданского острога разведывал железорудное месторождение в районе Исетской пустыни Долматовского монастыря.Труды Рукина и его спутников завершились последующей постройкой Железенского железоделательного завода".

Я вовсе и не утверждал, что Шевалев является первооткрывателем Железенского поселья и т.д.
Я говорил, что Шевалев являлся, по крайней мере в 1990-х и 2000-х годах, основным проводником идеи того, что монахи обманным путем "захватили" нужные земли по Каменке.
А Любовь Васильевна логичные выводы сделала. Я с нею согласен. Не было бы монахов, еще неизвестно бы как сложилась история нашего города.

Задолбали уже этими крестами лепят их где не попадя . то вдоль дорог. то на островах. Скоро как на кладбище кругом одни кресты торчать будут

Я то же против крестов на каждом шагу, но водружение креста, я вижу, как первый шаг к  восстановлению исторической справедливости. Год основания поселения (города) - 1682, а год постройки завода - 1701.

Ага. Приватизировать у монахов готовое производство и назвать заводом.  ;D

Зачем Петру I нужно было переименовывать Железянку в Каменку? Он - самодержец всея Руси, не стал бы мелочиться. Вообще - наблюдается полная двойственность в названиях речки до 18 века (также как в осуждении темы: она на сайте и в краеведении, и в истории, не к чему это). Был ли топоним Каменка или Железянка до 1682 г.?  Мне кажется, в деле с двумя названиями остаются неясности.

Год основания города - это когда поселение приобрело статус города!  rtfm Напоминаю, что поселение здесь было ДО монахов. Я не случайно намекнул, что если уж все такие принципиальные, то давайте со стоянок древнего человека считать. Не все ли равно с какого времени щеки дуть? Основание завода и основания города - это совсем не одно и то же.

Ага.   ;D  30-е года прошлого века. Город моложе 100 лет. Поздравляю!!!

Эта идея была еще в книге о Каменске 1967 года,

Разговоры идут на уровне 4 класса ср. школы.  Ей богу! Или люди мыслят категориями этого 4 классного образования. Железоделательные заводы были на Урале и до 1700 года. Но назвать их в том смысле которое мы вкладываем в сегодняшнее понятие "завод" нельзя. Но по тем понятиям 17 века они были заводами с примитивным кричным производством, домен не было. Были домницы, а это совершенно другое, другой способ производства. Полукустарное, но производство и зачастую не только для личных нужд, но и с целью продажи третьим лицам. Власть в то время только "межевала" и  закрепляла за собой неизведанные просторы Сибири и Урала и ей было глубоко наплевать, что какие то гулящие люди или монахи уже обжили эти территории. И не приватизировали они завод, что в принципе невозможно, т.к. приватизация - процесс обращения государственной собственности в частную. Ну ребята, это же 4 класс! Национализировали его? Нет. Национализировать можно только частную собственность приобретенную и оформленную в законном порядке. А порядка не было. Был только факт присоединения земель Сибири к Московскому государству, по которому земли по ту сторону Урала объявлялись государевой собственностью. И поэтому земли где стоял Железянский завод были просто включены в казну в границах челобитной окольных людей Колчеданского острога. А название речки вопрос второстепенный. Безымянная она была и каждый кликал ее как хотел. И не переименовывал Петр эти речки, скорее всего название Каменка повелось с начала строительства завода, дабы отмести возможные притязания монастыря и подтвердить права казны на эти земли.  

, и в книге о Каменске 1974 года.

Саша! Не пори чепухи! И не своди все к первобытному человеку. Есть наука - история. И моментом возникновения поселения, неважно кем это поселение стало городом или деревней является первое дошедшее до нас достоверное  упоминание в исторических документах о данном поселении.

Аркаим. Никаких писменных свидетельств, а все говорят - город. Не поленитесь и посмотрите сеть стоянок древнего человека на карте нашей местности. По плотности их расположения и толщине культурного слоя можно сделать вывод, что здесь было крупное постояннодействующее поселение. Хоть и не металургическое. Основание Указом Петра города-завода здесь тоже неоднократно оспаривалось. Так был ли мальчик? Всё крутится вокруг домн. А их раньше было чуть ли не в каждом болотном селении. И что, это всё городами называлось?  ;) Факты и документы штука хитрая: все говорят про завод, но никто не говорит про ГОРОД.

Э-э-э-э... Нет, не буду ругаться.
Я говорю про каменских краеведов. Насколько мне известно по статьям и материалам местных краеведов, никто не упирал на этот темный момент в нашей истории кроме Шевалева, который продолжал проводить в жизнь (в своих трудах) и озвучивать эту точку зрения. Может я к нему предвзято отношусь в этом вопросе? И это нисколько не умаляет его заслуг. Царствие Небесное Владимиру Петровичу!

Не надо ассоциировать кресты только с кладбищами.
Установка поклонных и памятных крестов - историческая традиция нашего народа.
Крестами отмечали и границы земель при межевании территорий.

Да знаем мы Сан Саныч твою специализацию. *Машет рукой*  Ладно постараюсь быть более точным в терминах.

Специалисты ответьте на вопрос. Что изменилось на Каменском заводе после выхода Петровского указа (тоже не доказанного)? Ну кроме статуса. Привезли с Европы инженерОв, оборудование поменяли? В то время Петька Первый колокола с церквей снимал, а Вы мне про Петровский Указ.

Кстати, В.П.Шевалев - один из авторов книги 1974 года, но не автор книги 1967 года. И момент переименования в книгах звучит по-разному, по фрагментам это видно.

Все заканчиваем здесь по дате основания города. Кто хочет трындеть об этом прошу на соседнюю тему. Здесь вопрос о факте установки крест.

Так и представляю себе картину: делят крестьяне покос и ставят кресты православные...   ;D  ;D  ;D Камень. Просто камень для межевания использовали. Его тяжелее передвинуть и он долговечнее необработанной древесины.
Лично я не против того, что на острове появится что-то кроме камыша. Но честное слово: всему должен быть предел. Даже православию. Слово не скажу против djakon-а бывшего нашего софорумчанина. Он реально будучи в сане содержит приют в бывших провиантских складах. Но никогда не пойму Школьникова с его пиаром по постройке еще одной молельной будки, где будут торгую вопреки заповедям. Навязчивость православных символов при отсутствии реальных дел раздражает.

Фу-ты, ну-ты. У нас тут исторический обзор или чё? Причем здесь 1. современность и 2. огородные дела.
Речь идет о межевании больших территорий (несколько квадратных километров) в 17-18 веках.
И при этом кресты не стояли в ряд (или поперек) и не тянулись змейкой.  ;D

Я про это и говорю. Для межевания православные кресты не использовались ни по догматам веры, ни по здравому смыслу. Насыпи из камней отмечали точки соприкосновения. Губерния или соседский покос - православным крестом не обозначался. :) Так что крест на острове - от бедности, а не из-за исторической справедливости.

И я к тому. Либо конкурс объявить: на полном самофинансировании.

Из межевого описания: "...а на верхе камени стоит сосна, а на сосне положена грань: вырублен крест...
...а подле озерко на березе вырублен крест...".

Так может подразумевался не православный крест, а просто "+" или "Х"

То есть с 1935?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EC%E5%ED%F1%EA-%D3%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E8%E9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EC%E5%ED%F1%EA-%D3%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E8%E9)

Приблизительно про это я и говорю. Крест - это отнюдь не догмата православных. Или некоторые считают, что когда я в крестики нолики играю - это битва православия с исламом?  ;)
На острове поставят православный крест, а не сосну с затесом крестообразной формы и не камень "язвленый меткою". Т.е. опять первопроходцев с попами путают. И межевание церковным быть не могло, т.к. межевание - это казенная служба во все времена и церкови не подвластная. Ни один воевода такой власти попам не дал бы.

Стоит.

Сегодня специально обратил внимание. Крест с Байновского моста видно хорошо. Ставить еще один на острове - это уже комедия.

История повторяется дважды. Первый раз как.....  (С)

Как и следовало ожидать - редкостное уродство.  :(
"Лучше ничего не делать, чем делать ничего." (с) Древние греки.

Полностью согласна - капец какой то!

Крест оказался на популярном для пикников месте, в 5 метрах от него - машины, мангалы, лежанки. Отдыхающие - в недоумении и легком беспокойстве: "А здесь никто не умер?" То ли волочащиеся за спиной стропы парашюта, то ли нацеленный на крест объектив выдавали во мне знающего человека. Пришлось объяснить - в память об основателях города, к юбилею Каменска. Уточнив - "А табличка на нем будет?" - загорающие продолжили знакомство с крестом. С отсыпанной площадки оказалось очень удобно стрелять из воздушки по банкам, детям нравилось кружиться вокруг основания.

Опалубку еще не сняли. Если только что залили, то должны снять недели через 2. Интересно, крест из чего будет? Пьедестал чем будет облицован? Площадка будет благоустраиваться? Где можно посмотреть проект?

Прочитал в начале темы, что сам крест останется из лиственницы. Ерунда какая-то получается.

Незабвенный Виктор Степанович ...
"Хотели как лучше, а получилось как всегда"...

если сматерюсь, меня забанят?  8)
Е...ны, на.... ..... ......... тупорогие, х :cens:й страдающие


"Лёва, ты сарай на Планете построил!..."
(С. Другаль)

Что за напасть? Постамент у него уродливый. Сам крест мог быть покрупнее, чем установленный.

И установлен, кстати, без соблюдения ориентации по сторонам света.

 8)дуболомы wall

Да не пугайтесь. Видно же, что это времянка. Пьедестал наберет прочность, опалубку уберут. Пройдет осадка, сделают благоустройство. Там и крест капитальный или другую скульптуру поставят.

Навигационный знак на Валааме.

В 1987 года меня посылали работать спасателем от ПО Октябрь на лодочную станцию Румб,рядом с островом.Этот остров не имеет никакого отношения к истории города.Намыт Исетью  в 60 е 70 годы мусор ил трава. Этот островок хорошо видно с Байновского моста. Летом в июле 1987 года между островом и профилакторием утонул ребёнок.В то время религия была запрещена в СССР.Родители утонувшего ребёнка тайно изготовили деревянный крест высотой метра два и установили его ночью на острове.Проезжая по мосту его было хорошо заметно,кто то позвонил куда следует.С утра приехал начальник лодочной станции Корощенко и приказал мне спасателю и сторожу съездить на лодке и снять крест с острова.Что мы и сделали.

Не подскажете - когда именно и кем религия была запрещена в СССР?

Тоже так же думал.
а оказалось что не так :smile:

 ;DДумать надо правильно. ;D