Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Краеведение => Тема начата: clio от 11 Февраля 2012, 16:25:24



Название: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: clio от 11 Февраля 2012, 16:25:24
Сегодня в филиале №19 городской библиотечной системы состоялась встреча историков, краеведов, руководителей школьных и общественных музеев, представителей общества "Знание" и городской думы с темой топика. Присутствовали и представители масс-медиа.
Научный сотрудник Каменск-Уральского краеведческого музея Любовь Зенкова сделала небольшой доклад о своей работе по исторической датировке образования Каменска.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Joshin от 11 Февраля 2012, 16:27:09
что скрывается за цифрами 311 и 330?


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: clio от 11 Февраля 2012, 16:30:28
что скрывается за цифрами 311 и 330?
Таки сколько лет в этом году исполняется городу Каменску-Уральскому? 311? или все-таки 330?!  krevedko


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: сидоров от 11 Февраля 2012, 18:25:16
Таки чо решили? По датам?


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Тролль от 11 Февраля 2012, 19:54:01
Таки чо решили? По датам?

видать решаютЪ еще ..  krevedko


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 11 Февраля 2012, 19:55:55
Да ничего они не решат, это ведь не официальный орган. А вообще было бы хорошо " город Каменск-Уральский основан как заимка Долматовского монастыря в 1682 году, в 1701 году здесь был построен и дал чугун первый на урале петровский казенный чугунолитейный завод." Для этого необходимо обращение группы граждан в городскую думу об установлении  или уточнении на основании новых полученных данных дня основания города. Но для этого надо поднять решение Горисполкома о праздновании дня города, приложить копии документов и... и ждать решения. Момент удобен - выборы. Но для этого надо задать Астахову вопрос об его отношении к этому вопросу. Быть мэром это одно, а вот оставить в истории свой след это несколько другое... Тем более ничего не меняется. День металлурга остается и появляется такой же праздник в виде юбилея города, который можно совместить с днем металлурга.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: clio от 11 Февраля 2012, 20:29:06
Собственно все так и проистекало...  krevedko Группа граждан.. обращение (правда еще не написанное)... представитель думы (и по-моему кандидат на место Завьялов.. самолетов поправит если запамятовал) и "полное понимание и поддержание".. новые полученные данные (кому новые, а кто и так знает)... все, лень..


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 11 Февраля 2012, 21:34:20
Да ничего они не решат, это ведь не официальный орган. А вообще было бы хорошо " город Каменск-Уральский основан как заимка Долматовского монастыря в 1682 году, в 1701 году здесь был построен и дал чугун первый на урале петровский казенный чугунолитейный завод." Для этого необходимо обращение группы граждан в городскую думу об установлении  или уточнении на основании новых полученных данных дня основания города. Но для этого надо поднять решение Горисполкома о праздновании дня города, приложить копии документов и... и ждать решения. Момент удобен - выборы. Но для этого надо задать Астахову вопрос об его отношении к этому вопросу. Быть мэром это одно, а вот оставить в истории свой след это несколько другое... Тем более ничего не меняется. День металлурга остается и появляется такой же праздник в виде юбилея города, который можно совместить с днем металлурга.

Точную дату, пожалуйста. Какого числа будем ДР города справлять.

ЗЫ Готов начать уже в энтом годе.  krevedko


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: clio от 11 Февраля 2012, 21:39:53
Точную дату, пожалуйста. Какого числа будем ДР города справлять.
ЗЫ Готов начать уже в энтом годе.  krevedko
кто юбилею рад, тот за столетие пьян?!  krevedko


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Тролль от 11 Февраля 2012, 21:50:29
все, лень..
все тлен ...


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: aljona от 11 Февраля 2012, 22:01:25
Точную дату, пожалуйста. Какого числа будем ДР города справлять.
ЗЫ Готов начать уже в энтом годе.  krevedko
кто юбилею рад, тот за столетие пьян?!  krevedko
хлебом не корми, был бы повод...


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 11 Февраля 2012, 22:04:24
Точную дату, пожалуйста. Какого числа будем ДР города справлять.
ЗЫ Готов начать уже в энтом годе.  krevedko
кто юбилею рад, тот за столетие пьян?!  krevedko



Ладно спьяну перепечь. Кто прочтет?


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 11 Февраля 2012, 22:06:44
Точную дату, пожалуйста. Какого числа будем ДР города справлять.
ЗЫ Готов начать уже в энтом годе.  krevedko
кто юбилею рад, тот за столетие пьян?!  krevedko

В честь этого события ( 330 лет ) могу на балконе флаг повесить!

Вот.


Только надо знать: когда?


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 11 Февраля 2012, 22:11:20
Ладно спьяну перепечь. Кто прочтет?


Знатный писарь был!    O0   (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/nimagu.gif)


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: 2632 от 11 Февраля 2012, 22:11:42
Я за 330  krevedko


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 11 Февраля 2012, 22:16:39
Кому надо могу учебник по старославянскому на мыло сбросить. И то познавательное занятие.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: сидоров от 11 Февраля 2012, 22:19:25
А сбрось мне, сан саныч, мыло в моём профиле.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 11 Февраля 2012, 22:44:37
отправил. Это старославянская скоропись, в основе которой этот шрифт. Зенкова читает его в лет, ну так мне показалось когда сидели в ГАСО.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: сидоров от 11 Февраля 2012, 23:01:05
Сан саныч, поздно уже..я потом позырю..ладно....


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Ицик от 12 Февраля 2012, 02:54:34

Ладно спьяну перепечь. Кто прочтет?

Тема называется "311 или 330 лет?" Но мне кажется, что город чуть старше 1682 года. Если верить грамоте, то сие событие могло произойти РАНЬШЕ ЗИМЫ-ВЕСНЫ 1682 ГОДА, т.к. Царь Федор Алексеевич умер 27 апреля (7 мая) 1682 года. Правда в конце грамоты говорится, что было в феврале 1682 года (как я сумел прочитать грамоту).


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: gibor от 12 Февраля 2012, 10:05:06
Кому надо могу учебник по старославянскому на мыло сбросить. И то познавательное занятие.

И мне, пожалуйста. А то в ГАСО как баран сидишь. (Неприличный вопрос: а мыло это что?)


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 12 Февраля 2012, 10:13:53
Кому надо могу учебник по старославянскому на мыло сбросить. И то познавательное занятие.

И мне, пожалуйста. А то в ГАСО как баран сидишь. (Неприличный вопрос: а мыло это что?)

Мыло это электронный почтовый ящик.

email   - в разговорном мыло.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 12 Февраля 2012, 10:30:30

Ладно спьяну перепечь. Кто прочтет?

Тема называется "311 или 330 лет?" Но мне кажется, что город чуть старше 1682 года. Если верить грамоте, то сие событие могло произойти РАНЬШЕ ЗИМЫ-ВЕСНЫ 1682 ГОДА, т.к. Царь Федор Алексеевич умер 27 апреля (7 мая) 1682 года. Правда в конце грамоты говорится, что было в феврале 1682 года (как я сумел прочитать грамоту).

При определении даты используется принцип Датой (временем) считается упоминание даты в документе, а если это невозможно установить, или дата отсутствует, то дата (время) самого документа говорящего о событии. Столкнулся с эти по своим делам. Было два текста один 1710 года где впервые упоминается лицо ..."двор (имярек) а во дворе.... И второй 1682 года ...сказал что пришел из Важского уезда четыре года назад...  В первом случае мы можем говорить только о 1710 годе, во втором о 1678 годе.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 12 Февраля 2012, 10:52:27
Кому надо могу учебник по старославянскому на мыло сбросить. И то познавательное занятие.

И мне, пожалуйста. А то в ГАСО как баран сидишь. (Неприличный вопрос: а мыло это что?)

Мыла у Вас на сайте нет. Введите его в своих настройках на форуме.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 12 Февраля 2012, 11:24:44
Кто прочтет?

Любовь Васильевна и прочтёт.  :smile:


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Тунгус от 12 Февраля 2012, 11:25:28
В этой книге в главе" Чертёж всей Сибири, забиранный в В Тобольске по указу царя Алексея Михайловича." на стр. 29. такое описание.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 12 Февраля 2012, 11:38:15
В этой книге в главе" Чертёж всей Сибири, забиранный в В Тобольске по указу царя Алексея Михайловича." на стр. 29. такое описание.

А нельзя ли здесь эту (судя по всему указ-грамоту) полностью привести?


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Тунгус от 12 Февраля 2012, 11:51:23
Пожалуйста.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 12 Февраля 2012, 12:42:30
Труд Титова знаком, только меня всегда настораживала датировка 176  Это по моим просчетам 1666 год??? Или я ошибался?


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Тунгус от 12 Февраля 2012, 12:42:43
Вот ответ на вопрос.


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: Тунгус от 12 Февраля 2012, 12:49:23
Труд Титова знаком, только меня всегда настораживала датировка 176  Это по моим просчетам 1666 год??? Или я ошибался?

Сноска 1


Название: Re: 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 12 Февраля 2012, 12:52:20
Понятно. Как всегда найдя что то свое, до конца не дочитываю. Конечно интересно, но подлинника нет!!!???
А так бы очень  интересно было бы. С другой стороны грамота имеет общий характер, и если острожек был все же основан, то вред ли кто в 19 веке искал документы относящиеся к нему, учитывая в то время заштатность обветшалого Каменска. Если уж в нашем ГАСО есть масса материалов которые не востребованы, то что уж говорить о РГАДе?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 12 Февраля 2012, 21:28:47
Если не учитывать предоставленные  Тунгусом выдержки, можно считать датой образования поселения 03 февраля 1682 года.


При определении даты используется принцип Датой (временем) считается упоминание даты в документе, а если это невозможно установить, или дата отсутствует, то дата (время) самого документа говорящего о событии.



Кто прочтет?
Любовь Васильевна и прочтёт.  :smile:


В этом году мы уже опоздали с поздравлениями в честь юбилея.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ицик от 12 Февраля 2012, 22:09:10
Если считать 3 февраля 1682 года - датой основания города, то на прошлой неделе уже отметили 330-тилетие города. :smile:


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: gibor от 12 Февраля 2012, 22:15:06
Колесо истории закрутилось и это здорово! В грамоте (перевод Зенковой) говорится, что руду р.Каменке (Железянке) монастырь нашел в предыдущем, т.е. 1681 г. Существует также челобитная игумена Исаака к тобольским властям о пожаловании монастырю земель на Железянке и эта челобитная также относится к 1681 г. Может быть годом основания Каменска следует считать именно этот год - 1681? Кроме этого известна Отводная грамота сына боярского Федора Рукина, где подробно описаны земли, отводимые Далматовскому монастырю. Эта Отводная (грамота так и называется) датируется 20 июнем 1682 г. Так что по этой грамоте мы еще успеем поднять бокалы (интересно, что пили по этому поводу 100 лет назад).
Что скажет высокое экспертное сообщество по поводу этих дат?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: clio от 12 Февраля 2012, 22:21:45
А что, собственно, говорить? Собственно - наливай да пей!  ;) Именно так и поступило все каменское общество, когда праздновало 200-летие Каменска 20 июня 1882 года...  krevedko
Ну, елы-ж палы-ж! я не призываю искать и читать все, что есть о каменске.. ну так даже тут уже столько всего, что давно бы и определиться!  ;D
Спешл 2 Ицик: я, конечно, считать могу только веками и тысячелетиями (ибо гуманитарий до мозга костей), но как бы вам цифирки проверить на предмет арифметики...  krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 12 Февраля 2012, 22:27:27
1666 год не лезет - имеем только ссылку, а подлинника официального документа нет
1681  год  не лезет официально зафиксирован только факт находки руды. Челобитная говорит только о просьбе отвода. Это равно как построил дом а потом написал заявление, а ответа нет и нет. А через два года приходит. Когда официально будет юридически закреплено право на дом? С момента ответа если не оговорено иное. А иное не оговорено.
1682 год это лезет Это официальный документ об отводе. А вот когда устраивать празднование 20 июня или 16 июля это право городской думы.

Что пили? 100 лет назад? Незнаю наверно водку и шампань, да и брагой не брезговали.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ицик от 12 Февраля 2012, 22:33:37
Сначала надо определиться, что такое заимка. Как объясняет Википедия (хотя иногда сильно привирают) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0)

Цитировать
Заимка — название (чаще в Сибири) поселения, обычно однодворного, и земельного участка, занятого кем-либо по праву первого владения, вдали от освоенных территорий.


Исходя из этого, следует, что они ставились для закрепления права собственности на землю, следовательно, челобитная была скорее знаком юридического оформления данного права на землю и её недра, нежели чем сообщением об открытии места. Одним словом участок монахи могли и раньше использовать для своих нужд без особой огласки.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 12 Февраля 2012, 22:38:49
Итак.  1682 год!

Уточняем даты.

20 июня и 16 июля  - это что? Поподробней пожалуйста, для людей полностью тему не отслеживающих.

И почему не 3 февраля?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 12 Февраля 2012, 23:19:10
да потому что грамота была от з февраля а сам отвод выполнен  20 июня 1882 года Ох Блейз Блейз! Читать надо хоть изредка темы, я Вас числю как человека не равнодушного к истории, а Вы видимо в это время по молодежным и дамским форумам скачете. В политику, батенька, тянетесь. Нехорошо, батенька, нехорошо! Возьмите на милость брюзжание старого человека.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 12 Февраля 2012, 23:31:46
Если считать 3 февраля 1682 года - датой основания города, то на прошлой неделе уже отметили 330-тилетие города. :smile:
Если по старому стилю. А по новому как-раз успеваем. ;)


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ицик от 13 Февраля 2012, 00:16:08
Если считать 3 февраля 1682 года - датой основания города, то на прошлой неделе уже отметили 330-тилетие города. :smile:
Если по старому стилю. А по новому как-раз успеваем. ;)

Ну, если так, то сегодня, 13 февраля (разница между стилями, на тот момент, составляла лишь 10 дней) празднуем юбилей. disco  pivo disco


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 13 Февраля 2012, 02:47:18
А ещё три дня куда девалось?? ;)


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ицик от 13 Февраля 2012, 06:01:40
А ещё три дня куда девалось?? ;)

Для точной датировки к юлианскому стилю прибавляется количество суток - разница между стилями, которая была на тот момент т.е. 10 дней, не которое сейчас (13 дней). Каждое столетие "набегает" сутки. Например: в 1700 году уже разница составляет 11 дней; в 1800 году -12 дней и т.д.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 13 Февраля 2012, 06:48:08
Вононочо!! Значицца, форумяне, бухаим сёдня. krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 13 Февраля 2012, 06:51:53
Нет, не сегодня! 30 июня

nebel23 объяснил. Плюс поправка со старого стиля, о чем Ицик говорил.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 13 Февраля 2012, 06:55:53
Нет, не сегодня! 30 июня
И чё теперь, полгода ждать?? :o
Ну уж нет!! :no:
Будем считать по дате грамоты, как принято по первому упоминанию в рукописях. rtfm


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 13 Февраля 2012, 10:35:55
Будет предварительное празднование (в феврале) и основное (в июне-июле).  :smile:


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Тролль от 13 Февраля 2012, 10:52:09
Будет предварительное празднование (в феврале) и основное (в июне-июле).  :smile:

как Новый и Старый Год !! disco


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: clio от 13 Февраля 2012, 12:22:38
Будет предварительное празднование (в феврале) и основное (в июне-июле).  :smile:
как Новый и Старый Год !! disco
и еще обязательно официальный день города-металлурга, и еще отлитие первых пушек, а вслед за ними первых мортир.. а я бы еще за каменный век накатил.. там типо тоже наши предки жили в лужках.. а еще.. а еще...  krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 13 Февраля 2012, 14:57:56
и еще обязательно официальный день города-металлурга, и еще отлитие первых пушек, а вслед за ними первых мортир..
Ну вот литовцы ж умудряются праздновать аж три дня независимости (на этой неделе, кстати, один будет), а мы чё -- рыжие?! krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: кумохоб от 13 Февраля 2012, 16:03:44
В Монастырке каждый год в августе отмечают день села, причём Монастырка и Каменск-Уральский (не Каменский завод) - ровесники (330 лет)


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 13 Февраля 2012, 17:30:00
В Монастырке каждый год в августе отмечают день села, причём Монастырка и Каменск-Уральский (не Каменский завод) - ровесники (330 лет)

Насчет Монастырки - пока что чистый бред.
Ибо - бездоказательно. И никаких материалов/документов на этот счет пока не обнаружено.
Просто люди решили выдать желаемое за действительное, а незнающие местную историю повелись на их выдумки.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: gibor от 13 Февраля 2012, 19:08:55
Будет предварительное празднование (в феврале) и основное (в июне-июле).  :smile:

Лучше непрерывное празднование: от февраля до июня. Этакий фестиваль-карнавал. А как привлечет туристов!


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Тролль от 13 Февраля 2012, 19:13:34

Лучше непрерывное празднование: от февраля до июня.

на том и порешим !  pivo


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: сидоров от 13 Февраля 2012, 19:38:10

Лучше непрерывное празднование: от февраля до июня.

на том и порешим !  pivo
И в летописях через ещё 300 лет вот такая надпись, примерно..." а народ Каменский водку пьянствоал до 2012 года на день города всего 2 дня..а после 2012 забухал народ Каменский с февраля по июнь, и винил в этом форумчан, что Небелем , Самолётовым, и Гибором зовутся, но не шибко серчали на них горожане, ибо восторжествовала историческая стабильность и справедливость..." krevedko
Как вариант , мона и других пользователей написать krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Тролль от 13 Февраля 2012, 19:40:15

И в летописях через ещё 300 лет вот такая надпись, примерно..." а народ Каменский водку пьянствоал до 2012 года на день города всего 2 дня..а после 2012 забухал народ Каменский с февраля по июнь, и винил в этом форумчан, что Небелем , Самолётовым, и Гибором зовутся, но не шибко серчали на них горожане, ибо восторжествовала историческая стабильность и справедливость..." krevedko
Как вариант , мона и других пользователей написать krevedko

усе пучком  pivo


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 13 Февраля 2012, 19:47:05
Так, допил я уже пиво. Надо за новым идти что ли... ::)


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: сидоров от 13 Февраля 2012, 19:50:17
Так, допил я уже пиво. Надо за новым идти что ли... ::)
Дык до июня ходить придётся..мож у себя по такому случаю пивзавод открыть? А чо?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: gibor от 13 Февраля 2012, 21:54:46
А пиво сто лет назад в Каменске было? Кто специалист по истории пива?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 13 Февраля 2012, 22:19:13
А пиво сто лет назад в Каменске было? Кто специалист по истории пива?
Если в Ебурге было, то и в Каменске естессно, а там оно вёдрами продавалось. rtfm


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 14 Февраля 2012, 08:01:08
Пофлудили!!!  Это хорошо, теперь ужо все запомнили дату

20 июня (30 июня по новому стилю) 1682 года.

Об этой дате надо школьникам рассказывать, в предмете краеведения города.

Колесо истории закрутилось и это здорово! В грамоте (перевод Зенковой) говорится, что руду р.Каменке (Железянке) монастырь нашел в предыдущем, т.е. 1681 г. Существует также челобитная игумена Исаака к тобольским властям о пожаловании монастырю земель на Железянке и эта челобитная также относится к 1681 г. Может быть годом основания Каменска следует считать именно этот год - 1681? Кроме этого известна Отводная грамота сына боярского Федора Рукина, где подробно описаны земли, отводимые Далматовскому монастырю. Эта Отводная (грамота так и называется) датируется 20 июнем 1682 г. Так что по этой грамоте мы еще успеем поднять бокалы (интересно, что пили по этому поводу 100 лет назад).
Что скажет высокое экспертное сообщество по поводу этих дат?

да потому что грамота была от з февраля а сам отвод выполнен  20 июня 1682 года Ох Блейз Блейз! Читать надо хоть изредка темы, я Вас числю как человека не равнодушного к истории, а Вы видимо в это время по молодежным и дамским форумам скачете. В политику, батенька, тянетесь. Нехорошо, батенька, нехорошо! Возьмите на милость брюзжание старого человека.

Это официальное признание государственной властью населенного пункта. О более ранних датах можно говорить и спорить. А эта имеет полное обоснование.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: clio от 14 Февраля 2012, 10:51:19
20 июня (30 июня по новому стилю) 1682 года.
Это официальное признание государственной властью населенного пункта. О более ранних датах можно говорить и спорить. А эта имеет полное обоснование.
20 июня начнем праздновать! поскольку у мну на следующий день днюха - так я хочу адекватно начать праздновать накануне!!!  ;D


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Тролль от 14 Февраля 2012, 10:52:15
20 июня будем праздновать! поскольку у мну на следующий день - днюха так я хочу адекватно начать праздновать накануне!!!  ;D

вот так и переписывается история...  krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: clio от 14 Февраля 2012, 10:54:44
20 июня будем праздновать! поскольку у мну на следующий день - днюха так я хочу адекватно начать праздновать накануне!!!  ;D

вот так и переписывается история...  krevedko
а нам за это еще и деньги платють!!!  krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Тролль от 14 Февраля 2012, 10:58:41
а нам за это еще и деньги платють!!!  krevedko

clio
Сообщений: 666

сразу видно , что деньги  - зло  krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: clio от 14 Февраля 2012, 11:04:19
а нам за это еще и деньги платють!!!  krevedko

clio
Сообщений: 666

сразу видно , что деньги  - зло  krevedko
Глазастый какой..  krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: nebel23 от 14 Февраля 2012, 12:16:20
Не все так просто, не все! За исключением, того что город в нынешнем понимании основан раньше 1701 года. А то что раньше вот это точно. А как понять это?
Ремезов составлял карты в период 1696-1711 год. И монастырская заимка на левом берегу ... Исети!!!  Много что неясного.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 14 Февраля 2012, 18:26:44
А Маминск тоже планирует отметить 330-летие в этом году. Или в июне, или 21 ноября, в День архангела Михаила, в честь которого храм местный назван.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 14 Февраля 2012, 19:28:47
Похоже, щас всем окрестным населенным пунктам захочется отметить. В общем - 330 ! ...каждому !  ;D   ;D   ;D


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 15 Февраля 2012, 10:50:53
В общем - 330 ! ...каждому !  ;D   ;D   ;D
Ага, перорально ;) Не, в паспорте Маминского так и написано: "Основание селу положил выходец из под Кунгура Йеремей (Игнатий) Иванов, сын попов, летом 1682 года"


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 15 Февраля 2012, 11:40:05
В общем - 330 ! ...каждому !  ;D   ;D   ;D
Ага, перорально ;) Не, в паспорте Маминского так и написано: "Основание селу положил выходец из под Кунгура Йеремей (Игнатий) Иванов, сын попов, летом 1682 года"

Да я дату основания Маминского не оспариваю. Навскидку не помню, смотреть надо. То, что 17 век - это да.
Просто прозвучало это в связи с предыдущими постами прикольно.
Нет у нас нормального издания по истории района. В основном используют материал Коровина, а Аркадий Иванович мог и ошибаться. Вон по Травянке чего набуровил...
У меня есть желание таким проектом заняться, да кто будет финансировать?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: clio от 15 Февраля 2012, 12:02:52
У меня есть желание таким проектом заняться, да кто будет финансировать?
гыгы!!   krevedko вот где собака порылась!!


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 15 Февраля 2012, 13:36:13
У меня есть желание таким проектом заняться, да кто будет финансировать?
гыгы!!   krevedko вот где собака порылась!!

На такой фундаментальный проект мне нужно затратить года 3. Причем не урывками как-нибудь вечерами, а полноценного рабочего времени. Я уже несколько раз за него брался. В отпуске сяду, начинаю накопленный материал обрабатывать. На сколько-то продвинусь - отпуск кончился. Далее - другие дела-заботы. Проходит время, беру материал, и начинаю вспоминать, на чём я остановился. В итоге - всё начинается сначала. Так повторялось несколько раз, и поэтому работу над проектом пришлось вообще отложить.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: gibor от 15 Февраля 2012, 20:51:07
Так когда основана Травянка? Сдается мне, что появилась она раньше Каменского завода.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 16 Февраля 2012, 20:28:31
Так когда основана Травянка? Сдается мне, что появилась она раньше Каменского завода.

Навскидку и кратко.
По данным книги "Приходы и церкви Екатеринбургской епархии" (1902 г.) поселение датируется первой половиной 17 века. Но это не современная Травянка, а поселение у болота Кривого. Потом, уже позже, люди переселились "на юго-восток", где и появилось Травянское. - Т.е., не только "без поллитры не разберешься", но тут вообще конкретно вникать надо.
По Коровину же еще "веселее": "Сначала в 1610-20 годах было на правом берегу Исети, куда и нанесено на карте 1734 г. А. Кичигина. Потом переселились на левый берег Исети в 6 км севернее и основались вблизи озера, поросшего травою, отчего село названо Травянским".
Для начала попробуйте найти деревню/село Травянское в наших краях на карте Афанасия Кичигина 1744 года.  :smile:


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: gibor от 16 Февраля 2012, 21:09:50
Да ... Ситуация непростая. Интересуюсь потому, что первые Чемезовы, возможно мои предки, появились в Каменске в самом начале 18 в. из Травянки.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ицик от 12 Июля 2012, 16:26:47
сегодня в "Каменском рабочем" опубликованы материал о юбилее города (330 летнем) и мнения краеведов по этой теме. Почти все склонялись к 330, но с своими трактовками. В этой статьей Засветился наш Samoletov


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: 999 от 12 Июля 2012, 17:01:35
Данный вопрос - холивар для краеведов. Как есть ли жизнь на Марсе или нет?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 12 Июля 2012, 17:49:02
сегодня в "Каменском рабочем" опубликованы материал о юбилее города (330 летнем) и мнения краеведов по этой теме. Почти все склонялись к 330, но с своими трактовками. В этой статьей Засветился наш Samoletov

Подрезали. Но, надеюсь, что смысл все-таки понятен.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Antia от 12 Июля 2012, 19:04:58
В Компасе тоже эта тема.
http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-10.html (http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-10.html)


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Тролль от 06 Августа 2012, 21:48:11
ну и чо ? сколько всетаке ?

интирисуюсь чота  krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ариец от 06 Августа 2012, 22:08:36
Бери среднее. rtfm krevedko


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 06 Августа 2012, 22:19:17
350.

Кто больше.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ариец от 06 Августа 2012, 22:23:45
От балды сказал или данные на чём-то основаны?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 06 Августа 2012, 22:33:07
Тема перестает быть академической.

Всё уже было обсуждено. Интересующиеся пусть идут к первоисточникам.   rtfm


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Varyag от 12 Августа 2012, 23:42:35
1666 год не лезет - имеем только ссылку, а подлинника официального документа нет
1681  год  не лезет официально зафиксирован только факт находки руды. Челобитная говорит только о просьбе отвода. Это равно как построил дом а потом написал заявление, а ответа нет и нет. А через два года приходит. Когда официально будет юридически закреплено право на дом? С момента ответа если не оговорено иное. А иное не оговорено.
1682 год это лезет Это официальный документ об отводе. А вот когда устраивать празднование 20 июня или 16 июля это право городской думы.

 В 17в землеотвод обязательно должен был быть подтвержден картой (чертежом) отводимых земель.
Где искать? В архиве монастыря должон быть. Ну и в ЦГАДА (если существует до сих пор).
 А вообще, монахи как-то не любили на пустом месте стройку затевать, тем более - земли башкирские вроде бы. По-любому, тут и деревни были, и блокпост с казаками (замененными в конце века на драгун).


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ариец от 13 Августа 2012, 13:44:56
Ближайшая казачья станица Оренбуржского казачьего войска была около Нижней, в аккурат напротив нынешней железной дороги. :-X
Чё-то далековато от Каменского завода...  :-\


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Varyag от 13 Августа 2012, 15:23:47
 То станица, а "сторожи" могли выставляться, по "приговору о станичной сторожевой службе" за 15км.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Varyag от 17 Августа 2012, 12:41:17
 Карты Ремезова, при всей своей примитивности, дают представление о наличии крупных нас. пунктов в конце 17 -начале 18 веков по Исети, Каменке и т.д.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Кукуруку от 24 Августа 2012, 16:02:50
я тож за 330


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ариец от 25 Августа 2012, 12:14:10
Обоснуйте. :smile:


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Marker от 13 Декабря 2014, 23:40:20
"Но о поселье, наверное, лучше процитировать строки монаха Исецкой (так писалось) заимки Филарета Черницына:
«На Железенке речке (Каменке) монастырский дворец, на дворце строение: изба на змостье, пред избою клеть и сени в поклети, тоя ж клети, закромы хлебныя, изба большая поземая, к избе прирублены сени о двух жильях; на углу двора теплый хлев и две стаи больший, над нею сарай под драничною крышей; вне дворца в отставке, кузница с наковаль¬нею, клешами, мехами, домница – плавят  железо; в ней две печки с кричными клешами, с тремя поварницами; пред домницами сарай угольный прирубной, ступа и пест, чтобы железную руду толчи, погреб с погребницею и на речке Железенке одна поставная мельница». «Арх. акт лета 7190 (1692) Июня в 20 день».

«Описание мужскаго Далматовскаго Успенскаго общежительнаго третьекласснаго монастыря и бывшаго приписаннымъ к нему женскаго Введенского монастыря (Екатеринбургской епархии, Пермской губернии)» Составил Протоиерей Далматинской Николаевской церкви Григорий Стефановичъ Плотниковъ, издание четвертое, Екатеринбургъ. Типография газеты «Уралъ».1906 г. (из библиотеки Далматовского монастыря)"


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ариец от 14 Декабря 2014, 00:51:49
Ну вот. Пришёл Маркер и.. усреднил. ;D ;D ;D


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ариец от 14 Декабря 2014, 01:15:43
А теперь серьёзно. krevedko Добавлю хаоса в вашу стройную теорию. krevedko

Цитировать
«Арх. акт лета 7190 (1692) Июня в 20 день».

Кем был сделан перевод даты из одной системы летоисчисления в другую?
Какая система летоисчисления была в оригинале? Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Старовизантийская, или ещё какая?

 :-\


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Николаич от 14 Декабря 2014, 01:24:11
Какая система летоисчисления была в оригинале? Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Старовизантийская, или ещё какая?
Как я понимаю, 1692 года в летосчислении в России того времени не существовало? Этот календарь ввёл Пётр I с 1700 года?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ариец от 14 Декабря 2014, 01:42:18
Да, пока верно рассуждаешь. Только проблема не только в этом. До петровской реформы календаря, _особенно_, монахи указывали даты как попало, по одной перечисленных выше систем, пока Петруху это в конец не зае :cens: ло и он не учудил реформу.

Чтобы однозначно точно ответить на обозначенные мной выше вопросы, необходимо подымать все записи Филарета Черницына и угадывать, по какой системе летоисчисления жили его тараканы.

А пока, это не более чем зацепка, увы. Но зацепка серьёзная. Если её размотать как надо, то вполне возможно это наконец поставит финальную точку в споре за дату основания. Так что Маркеру респект. :resp:


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Тунгус от 14 Декабря 2014, 10:23:42
Все даты до 1700 года были от сотворения Мира.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ариец от 14 Декабря 2014, 18:41:42
Это как раз мы поняли =)


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: сидоров от 11 Сентября 2015, 22:47:53
А вот тут одна заметочка обнаружилась, в "КР" за 1987 год от 28 марта


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Змей от 14 Сентября 2015, 09:07:19
Кто автор статьи и что за акт?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Ицик от 14 Сентября 2015, 15:15:51
Это был небольшой календарь исторических событий, публиковавшийся в годы "Перестройки" то ли раз в неделю,то ли раз в месяц. Как понимаю его подготовили тогдешние краеведы и работники музея.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: сидоров от 29 Декабря 2015, 22:44:31
и в одном из таких "небольших календарей" опубликованных в "КР" за 1989 год (между прочим написано, что подборку сделал Ермаков) сказано, что в 1699 году в нашем городе впервые проведена перепись населения .Насчитали тада аж 40 дворов


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Николаич от 29 Декабря 2015, 23:31:10
сказано, что в 1699 году в нашем городе впервые проведена перепись населения .Насчитали тада аж 40 дворов
Ну, скажем так, города тогда ещё не было. Как не было и Каменского завода. Что за население то переписывали?


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: сидоров от 29 Декабря 2015, 23:42:13
 Слабоват я в 17-19 веках krevedko
 Что то там было написано про поселение, опосля праздников заметочку предоставлю


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Zelez от 29 Декабря 2015, 23:43:19
Ну, скажем так, города тогда ещё не было. Как не было и Каменского завода. Что за население то переписывали?
согласен. на город не тянет. но порядок должен быть. по переписи. некоторые своим городам (я знаю ) срок по раскопкам устанавливают. лишь бы увеличить . случайно кочевники в туалет сходили на этом месте кал закаменел застежку уронили -вот и начало города.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: сидоров от 16 Января 2016, 23:12:00
Слабоват я в 17-19 веках krevedko
 Что то там было написано про поселение, опосля праздников заметочку предоставлю
:smile:

..почему-то опять криво


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: aleks.t. от 13 Февраля 2016, 01:19:07
Уважаемые господа, позвольте поздравить вас с Днем Города!
Да-да, и не надо на меня так смотреть. Самый авторитетный историк города Л.В.Зенкова предлагает считать годом основания города 1682, а днем основания города 13 февраля.
http://history-kamensk.ru/history/129-carskaja-gramota.html (http://history-kamensk.ru/history/129-carskaja-gramota.html)
не ну а чо, городской карнавал в феврале - как во всем цивилизованном мире


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Константин от 01 Марта 2016, 01:01:28
Вот еще по Дню города. Значок такой у себя нашел, может быть кому интересно будет.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Antia от 19 Июля 2016, 20:44:10
Любовь Васильевна 20 минут про даты рассказывает...

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=O4UzKH-aRVg#)


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Larissa от 20 Июля 2016, 09:04:47
Вчера тоже посмотрела.
Замечание одно. Картинку надо делать. Позу, ракурсы. Не всё красиво.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Blaze от 23 Июля 2016, 07:12:19
Полностью согласен...
Цитировать
...ученый Иосиф Гамель... в 1826 году печатно заявил, что основанию селения положил рудоплавный промысел Далматовского мужского монасты­ря, а не Каменский государев завод

Автор: В.И. Ермаков Сколько лет Каменску
http://history-kamensk.ru/history/19-skolko-let-kamensku.html (http://history-kamensk.ru/history/19-skolko-let-kamensku.html)

Там же комментарии историков: Виктор Бушуев, Любовь Зенкова, Дмитрий Анчугов, жур­налист Нина Буйносова.


Города не сразу становятся городами. Мы имеем документальное подтверждение существования поселения. А считать это датой образования города или не считать это уже другой вопрос.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: Antia от 12 Августа 2016, 20:38:37
Опять Любовь Васильевна и опять про год.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=gmnoWynPDp0#)


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 12 Августа 2016, 21:07:06
Опять Любовь Васильевна и опять про год.

! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=gmnoWynPDp0#[/url])


Глючат что-то все ютубовские видяшки на форуме. Посмотреть невозможно.
Помести здесь, пожалуйста, отдельно ссылку на этот ролик.


Название: Re: Сколько лет Каменску. 311? Или 330?
Отправлено: samoletov от 05 Февраля 2017, 15:30:27
Что-то как-то слона то я и не заметил.
А ведь эпохальное событие произошло.

Каменск-Уральский повзрослел на девятнадцать лет. Город в этом году официально отпразднует свое 335-летие
http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/kamensk-uralskiy-povzroslel-na-devyatnadtsat-let.-gorod-v-etom-godu-ofitsialno-otprazdnuet-svoe-335-letie/index.html (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/kamensk-uralskiy-povzroslel-na-devyatnadtsat-let.-gorod-v-etom-godu-ofitsialno-otprazdnuet-svoe-335-letie/index.html)