Виртуальный Каменск

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=14593&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=14593&Itemid=332&lang=ru&view=article) - Масштабируемое фото плана прилагается.
Тема достаточно горячая - видно хотя бы потому с каким ажиотажем прошли эти слушания. Что думают участники форума по этому вопросу?

А тема про байновский мост уже не то?... А чё нить про гаражи говорили, шо по правую руку по дороге на Мартюш? Снесут ? Нет? не подскажите? А то у меня там личный антарес ;)

Ну ведь новый мост - это новый мост. Отдельная тема...
Если такой интерес - чего же на слушания не пошли? Там все рассказывали. В целом проект приняли

А где фото плана?

Внизу материала. Увеличивается по клику и потом еще можно раскрыть. Пока это все что удалось добыть в администрации. Будем надеется что удастся более цветные варианты достать  :smile:

О! Появилось. А до этого смотрел - не было. Но, впрочем, этот план уже публиковался. Буду ждать новых видов.

Был.
 Видел-слушал.
 Что хотел мэру сказать, сказал.

А поконкретнее нельзя?  :smile:

Как очевидец расскажите нашей высокопочтимой публике, что там было? что сказали питерцы, что предлагали на слушаниях?

Да нечего особо рассказывать.

Набежали жители Старого Каменска полный зал,
 всех больше всего интересовало чьи дома снесут и когда.

Кипишуют те,кто уже вложился в дом и газ.

Девушка, которая родилась в СК, ходила в детсад и школу  и там жаждет умереть в тишине и покое поэмоционировала.

Бабушка, которая хочет чтоб её халупу снесли, да побыстрее, выступила.

Садоводы пугали карстом в своих садах.

Главархитектура всем говорила подойдите днём  в отдел и узнайте про свои дома в плане

Охранители памятников желали дорогу вне своих домов, на которых столько комсомольских лет потрачено.
 
Питерцы уже в основном проект эскизный проект под техзадание сделали и менять серьёзно уже ничего не будут, ссылаясь на генплан города и дорожные госстандарты.

Юрики под отселения, свои опасения о затягивании компенсаций  высказали.

Шмыков выступил хорошо
 о невозможности умощнения Байновского моста.

Команда поддержки строительства моста от МЧС и ГАИ
 и другие промэрские личности
 выступили звонко и официально.

Всё ужепочти  решено, можно расслабиться и получать удовольствие от строительства, примерно с  2015 года, если МинТранс даст 2,5 ярда.

На радость устроителям слушаний в СКЦ была репа 8-го марта и все были на месте, поэтому приняли оперативненько...

Мысли по ходу:

1. САМАЯ ГЛАВНАЯ. МСА провел слушания безукоризненно, что еще раз убедило меня в том, что он становится ЛИДЕРОМ не по статусу, а по фактусу...

2. Архитекторы (Грязнова и разработчица из С-Пб) абсолютно не умеют работать с народом - ибо говорят на чуждом ему (народу) языке... 30 минут слушаний прошли как в институте на лекции по какому-нить экономическому лесоведению...

3. Завъялов сотоварищи был, но сидел тихо.
Выступал в прениях коммунист, но, хоть и вызвал аплодисменты, нес непонятную мне чушь...

4. Простые люди неспособны выделять суть из речей власть предержащих, что подтверждает частично тезисы Жириновского об Урале: почти все "больные" вопросы освещались в докладах так или иначе...

5. Админка подготовилась в плане прений - выступали все юридические лица, так или иначе попадающие под "снос" или соседствующие...

6. Смущает то, что другие 3 варианта так и не были озвучены (а может я отходил на 5 минут?), а 4-й (или первый) подавался как данность ГЕНПЛАНА 1981 года...

7. Главные застрельщики и наверное основные постраданцы - супруги КИЛИНЫ и еще 3 семья так и не смогли склонить чашу понимания в свою сторону - они взывали к "советскому" союзу - мол в 1985 году нам там дали участки на "культурно-охранных" землях - мол стройтесь, сохраняя исторический облик, что они и делали... А когда "строили... строили и наконец построили" - оказалось что советЦкий генплан живее всех живых...
Жаль людей, ибо они то реально за Старый город, за его сущность, а не просто за свои гаражи и сады-огороды...

8. Лично меня убедил Шмыков - разнеся мои и еще части людей мысли о параллельном Байновском Мосту-2. Чо-то я ему верю... Говорит, что будет дороже, значит будет...

9. В основном, за исключением выкриков "простых" пиплов о том, что начальство суки и у них все херово - все прошло достаточно позитивно и информативно...

10. Голосование: "за" мост 260, против - 80, воздержалось - 20... Часть народу ушла...

11. На выходе встретил Небеля - он был убежден, что соотношение голосования "сделала" администрация, нагнав своих людей... Я с ним не согласен... Интерес был искренний у многих...

12. Отдельные разговоры были о ширине дорог в СЧГ, которые являются приложением к Мосту... По СНИПам они должны быть минимум 4-х полосными... тут тоже ломались копья, мол эта ширина и есть проблема большого количества "сносов"... Архи уперлись в законы... мол так положено и мы не отступим...


ну и так далее... Извините если повторился...

В основном с предыдущими постами согласен.

Было много горожан с ул. Кирова. Они то же "кровно" "заинтересованы" в строительстве нового моста. Т.к. предполагаемый дорожный трафик пойдет: новый мост - плотинка - Кирова - Пушкина.

Что могу сказать? Основной упор, в данных дебатах, делается на Старый Каменск. Однако все забывают другой берег реки. На другом берегу, как правило, помнят только коттеджи. И забывают про Мартюш, Токаревку, Брод.

Во второй или третьей очереди предполагается выход с нового моста на ул. Каменская. Я живу в конце этой улицы! И могу представить какое движение будет у меня под окнами. На Кирова будет гораздо меньше, поэтому моего сочувствия им НЕТ.

По СК, как уже писали, однозначного мнения нет. Кто то за свои дома. Кто то, наоборот, желает что бы быстрее снесли. На мой взгляд, голосование на Общественных слушаниях имеют вполне реальную картину.

А меня дела не отпустили...
Но когда ещё звонил в архитектуру, сложилось твёрдое убеждение, что власти в очередной раз переиграли толпу (народ) убив сразу несколько зайцев. Даже дело не в том, что на сегодняшних слушаниях невозможно было практически что-то изменить, а в том, что положительное решение  на строительство моста по этому варианту уже было предопределено.
Даже если сначала жители были против.... им всё равно пришлось бы согласиться с  властями. Ещё раз, я не знаю наверняка, какой из проектов был бы лучше. Но собрание собиралось не за тем, чтоб выбрать лучший проект а затем, чтоб соблюсти нормы демократии и протащить этот.

Опять "Путин" виноват.  :o

Ну что? Все по порядку. Мост необходим, это я знал. Три момента которые меня волновали. Это судьба внутренних зданий бывших купеческих усадьб попадающие под снос. То что сами усадьбы остаются это было видно из плана. Второе. Это последний еще не уничтоженный участок кладбища по которому будет проходить дорога. Я человек не верующий и на этом кладбище у меня никого нет. Просто виденное 30 лет назад, когда копали фундамент под котельную вызывало во мне чувство какого то отторжения. И третье это тот лакомый кусочек который лежал в квадрате ул. Коммолодежи Урицкого Революционной и Р.Люксембург.
       Прикинув по старой привычке, что бы я сделал на месте любого начальника для того что бы погасить протестные выступления, я пришел к выводу - единственный способ дезавуировать их  это растворить их в криках ЗА.   С этим я отправился на собрание, подобрав на всякий случай материал для выступления.
      В зале народу было мало и я успел переговорить с рядом предпринимателей базы которых подпадали под снос. К моему удивлению все они были не против сноса. Человек есть человек и обвинять никого из них я не хочу. У некоторых дела шли не совсем хорошо и они были рады сбросить основные фонды получив за это соответствующую компенсацию. Другие понимали безвыходность ситуации  как со своей стороны, так и со стороны администрации и рассчитывали на такие же компенсации.
     Проговорив с ними с полчаса и повернулся назад и обомлел – весь зал был заполнен, люди сидели на подоконниках и стояли в проходах. Зал рассчитанный на 200 человек вместил около 300.  МСА предложил перейти в большой зал СКЦ.  Предложение было принято и мы отправились туда. По дороге я поинтересовался какая доля протестующих и мне пояснили, что их человек 80. Из толпы со мной здоровались лица знакомые мне по СТЗ, Октябрю и УАЗу.  Были люди из МЧС, ГИБДД и т.д.  Мой прогноз оправдывался. При таком соотношении  мое выступление это глас в пустыне.  Я даже порадовался, что повременил записываться в прения.  Соотношение было не в пользу протестующих.
   Дальнейшие события полностью подтвердили мои мысли. Выступавшие предприниматели были ЗА. Даже Варфоломеевич как лицо наиболее пострадавший был ЗА.  Опубликованный план был рассчитан примерно до 2050  Причем первый этап займет года три на согласование и если продавят федеральный бюджет и получат деньги, то года три на строительство самого моста.  Первый этап включает скос  ул.К.Маркса  в сторону Коммолодежи, расширение ее и выход по ней на ул.Чапаева. По Чапаева мимо фирмы Пяткова к мосту. Расслабление зала началось после того когда все поняли, что сегодня речь идет только о первом этапе. До реализации второго этапа как пошутил МСА он вряд ли доживет, а я тем более.
      Больше всех страдает «комсомолец»  который восстановил и сохранил дом справа от бывшей библиотеки им Пушкина. У него урезается огород и видимо часть построек.  Записалось в прения 25 человек, выступило около 19-20. Потом вопрос был поставлен на голосование и 200 с лишним было ЗА, против 83 человек, которые голосовали ПРОТИВ.  В числе 83 был и я.
      Потом, уже вечером идя с МСА и Вороновым в администрацию я пояснил им почему я голосовал против, хотя прекрасно понимаю что мост нужен.  Мне не в чем было оправдываться. Я прекрасно понимал юридическую шаткость своей позиции по дороге через кладбище, но все же попытался довести ее до МСА.
    Слушанья убедили, что если даже провести городской референдум, то 95 процентов горожан выскажутся ЗА данный проект.  Ну что и в жизни как на войне. Не победишь без потерь. А поражения воспринимать в реалиях. Встречу администрация провела на уровне и продуманно.
    Впечатление от МСА неплохие, это не ВВЯ, голосовать буду за него.

кто в курсе? при положительном решении-когда планируется начать строительство?

В каменских СМИ звучит, что в 2014 году, если найдут деньги.
А подходы на правом берегу Исети планируют начать уже в этом.

Хорошая статья в Компасе о строительстве моста и слушаниях.
http://n-kam.ru/novosti-kamenska-uralskogo/noviy-most-u-kamenstsev-voznikaiut-raznoglasiya (http://n-kam.ru/novosti-kamenska-uralskogo/noviy-most-u-kamenstsev-voznikaiut-raznoglasiya)

Действительно интересная, я бы сказал атмосферная. :smile:

Мне всегда было интересно наличие источника воды на самом гребне, между двумя большими ложбинами. Я имею в виду "болото" возле дома переулок Исетский 12. Если брать по высоте, то до уровня речек, будь то Исеть или Каменка получается метров 100.

Так вот, на самом гребне из земли бьет вода!!!

Прошу прощения. Уже не бьет. А лет 7-10 назад в  той  луже купались дети, а хозяйки стирали белье. На сегодняшний день, эта лужа, практически заросла.

Что я предполагаю. Если шахта была затоплена, то в виду осадочных процессов и избыточного давления вода шла вверх. На сегодняшний день о эрозии (о крупных процессах) можно не говорить.

Знаю, что лет 15 назад, в этих местах бурили скважины на воду.  к сожалению ни чего не могу сказать, как обстоят дела на сегодняшний день.

Еще пример. В перекрестке улиц Швейников-Шахтерская и переулка Санаторный существует многими любимый колодец. Вода действительно вкусная. Вопрос в другом. Кто то может сказать об уровне воды в этом в источнике? Как можно сравнить показания за 10-15 лет?

Колодец на Швейников-Санаторный это бывший шахтный колодец шахты Красный горняк, а вот про уровень ничего не могу сказать. Тут скажут только окрестные жители.

Если это еще кому-то интересно... Попробую кратко поэтапно изложить свое видение ситуации.. 1. Случайно читаем в газете о сносе приличной части Ст.Каменска (в том числе и нашей улицы).  Шок. 2. Заходим на сайт, смотрим генплан- на нем такой дороги нет. 3. Идем в архитектуру, получаем ответ " Поздно. Все решено полгода назад на предыдущих слушаниях." На вопрос, почему такое кол-во жителей ничего не знает о своем сносе (у большинства- частная собственность и на дома, и на землю), получаем ответ, что не обязаны извещать всех. На сайте, дескать, была инфа о слушаниях, а кто на сайт не заходит- неактивный горожанин и т.п., т.е. сам виноват. Но вообще-то большинство жителей- за снос( как узнали, не спрашивая их об этом,- тайна). 4. Берем адреса подлежащих сносу, обходим и предлагаем встретиться для выяснения ситуации. Приглашаем всех, в том числе и представителей администрации.Записываемся на прием к мэру. 5. Все подошедшие жители категорически против сноса, предъявляют претензии присутствующей Грязновой о своей неоповещенности, снова получают ответ : не обязаны оповещать. (Интересный момент для "частнособственников"- на вашу личную территорию не считают нужным даже постучаться и спросить, можно ли войти).Кроме жителей подходят представители строительных организаций и архитектуры и выражают свое мнение по этому вопросу .Достаточно интересное. Принимается обращение к мэру с постановкой ряда вопросов. Подъехавшая ТК Гонг на следующий день выдает сюжет о политическом характере данного мероприятия, якобы организованного оппонентом мэра Завьяловым, который обманул "несознательных" жителей Каменска. ( понимаю конечно, что дни-предвыборные, но не настолько же давать крен в данную сторону). 6. Приходим к мэру на прием. Несколько жителей приходит заранее, заходят в архитектуру, где им тоже объясняют,что "все решено и подписано", показывая очереди сноса их домов. МС встречает очень приветливо, мягко журит, что торопимся, а ведь еще ничего неизвестно. Вот будут слушания, где предложат 4 варианта, и обязательно учтут мнение каждого.. Наши неробкие каменские бабушки отвечают : "Не надо из нас делать дураков. Только что нам все четко показали по сносу." Выходит неувязочка. И снова задается вопрос, почему не оповещены. Мэр вызывает Грязнову О.Е. и переадресовывает этот вопрос ей. Не моргнув глазом, та отвечает, что всем лично были вручены уведомления. Получая в ответ дружный возмущенный крик присутствующих. 7. С последующего дня СМИ начинают писать о 4 вариантах, которые будут на слушаниях, активно приглашая поучаствовать в жизни города и помочь принять верное решение. 8. Город маленький, шило утаить очень сложно хоть где.. Заходят на работу и звонят люди, рассказывая о стягивании народа на слушания. Как и в какой форме это происходит. 9. Посему "рекордное" число присутствующих нас не удивляет. Как и предыдущие авторы, видим много знакомых лиц. На вопрос " какими судьбами?"- ответ " Да вот за мост пригнали голосовать, не понял только, в чем проблема..." Так как в отличии от предыдущего автора в прения уже записались, краткое резюме по своему вопросу выдаем, четко понимая "глас вопиющего в пустыне". 10. Урок демократии получен. Не очень понятно, зачем было отрывать такое кол-во людей, ведь слушания имеют рекомендательный характер. Но все же в предверии выборов надо, чтобы все было гладенько и красиво.  11. Прочитала предыдущие высказывания, в основном порадовали. Не все глотают, не разжевывая. Никто не увидел 4-х обещанных вариантов. Архитектура пробила тот единственный, решенный полгода назад (см. пункт 1). Многие неудобные вопросы "обошли", на многие дали ложные ответы. Но они остались. Большинство из них не может решаться голосованием и "перетягиванием каната".

У меня думаю не меньше было знакомых на том слушании - никто не сказал, что пригнали... а что касается Вашего знакомого, тотут думаю еще срабатывает стереотип - человеку неудобно показать что ПРОСТО ЗАИНТЕРЕСОВАН... и говорит - "да пригнали"...  А его может просто попросили... Короче не надо совсем уж из администрации делать монстров, у них косяков и так хватает.
То что про архитектуру сказано - это в их стиле... тут глупо возражать... А про 4 варианта ... почему ты (вы) об этом на слушании МОЛЧАЛИ - это же был бы поворотный момент... А вы с Григорьевым в какое-то полудетство ударились, честно... Я от ваших выступлений ожидал большего...
Главное тут, конечно, то, что "нужный проект" проезжает по хорошим людям... по вам то бишь... И ничего тут не скажешь... И поделать ничего думаю уже нельзя... НЕ свергать же Путина...  :o(это не призыв, это гипербола...)

  Спасибо за ответ, но как собирались многие, я знаю достоверно. (из очень многих источников, в том числе и из администрации). Это не так важно. Как выясняю позднее: это обычная практика проведения слушаний в крупных городах. Поворотных моментов в слушаниях вряд ли бы вышло. По многим причинам. Прежде всего по причине честно задаваемых вопросов и уклончивых или откровенно ложных ответов.( Про Путина не знаю, а вот что такой человек, как Грязнова О.Е. у нас в руководителях такого ранга, я лично испытываю глубокий стыд... За державу обидно... ) За "хороших людей" отдельное спасибо, т.к. за это время прилетело столько помидоров, в чем только не обвинили... Что уже ничего нельзя сделать, не согласна. Страдает исторически ценная часть города. И не за огороды и сарай (как это подается) мы ведем борьбу, а за очень красивый, восстанавливаемый в течение 20 с лишним лет кусочек Старого Каменска. ( Вы ведь не хуже Григорьева наверное помните историю создания ИАЖК.) Кому интересно, архив документов сохранен. Пока не заинтересовало никого (из местных СМИ, по крайней мере, точно). Наша усадьба граничит с усадьбой Воробьева. На ее территории находятся великолепные стены-брандмауеры (могу с ошибкой), таких больше нет в городе. Там уникальная кладка, не оставившая равнодушным еще ни одного человека. Их фотографируют все приезжающие. Восстановлена мостовая из плитняка. Мы просто приглашаем всех желающих это посмотреть. (вдруг больше не удастся). Сейчас не лучшее время, т.к. грязный тающий снег еще ничего не украсил, а летом здесь потрясающе красиво. Не случайно люди разного возраста после слушаний подходят и говорят: "Поймите, это нельзя сносить! Это- очень красиво.." Передают фотографии, чтоб показать на слайд-шоу на слушаниях, но у нас 2 минуты в регламенте и полное равнодушие именно к этой теме у большинства присутствующих. Если интересно, могу найти время и продолжить ( может лучше на краеведении?). Там обычно не случайные люди.

про мост.  УКС начинает готовить техзадание для проекта.  доподлинно знаю, что строительство мостового сооружения начнут не раньше, чем через год и с мартюшовского берега. если экспертиза  не затянется.

Экспертиза затягивается, как правило, если не платят денег за экспертизу, или когда эксперты - прасефианалы  rtfm

вот и Калины на форум подтянулись.....

Так точно. Еще "пару слов для местной газеты". Уже по своему "историческому" вопросу. Когда пришли на сайт в  первый раз в поисках генплана (газета послала именно сюда), дорогу на нем не увидели, но нашли Зоны особо охраняемых территорий, официально размещенные на официальном сайте. Вся территория нашей усадьбы четко находится "за чертой", т.е. в охранной зоне объектов культурного наследия. ( что нам все годы и говорилось). Задаю этот вопрос в архитектуре, на помощь приходит директор НПЦ по охране памятников, предъявляя эти же границы. Первую фразу, которую выдают "специалисты": " А почему мы этого не знали?" ( Софрыгина, Наумова). Далее следуют горькие жалобы на то, что был убран какой-то информационный  отдел из их структуры. А теперь они, безвинные, могут пострадать. Становится ясно, что при составлении задания к проекту охранная зона учтена не была. А проект-то уже есть... И принять его надо любой ценой. Задаем официальный вопрос в охрану памятников, получаем ответ. " Дома находятся на территории объекта культурного наследия (бывшая заповедная зона по проекту 1990г) и составляют вместе со своими приусадебными участками ценную историческую застройку.Граница охранной зоны проходит по южной границе земельного участка жилого дома Коммолодежи 28 и вокруг усадьбы Воробьева. Особый режим использования земель и градостроительный регламент. Запрещение строительства, за исключением спец.мер, направленных на восстановление объекта культурного наследия". Находим решения исполкома Каменска-Уральского по вопросам охраны памятников истории и культуры. (Некоторые из них- №334 от 24.10.86. "О создании историко-архитектурного жилищного комплекса в исторической зоне г.КаменскУральский" № 223 от 17.07.87 " О передаче домов в охранной зоне старой части для реставрации"  № 302 от 26.10.89. " Об утверждении проекта охранной зоны застройки и зон охраняемого природного ландшафта исторической части города"). В 2008 году была выполнена корректура проекта зон охраны объектов культурного наследия, эта зона, как шагреневая кожа, очень сжалась. Но даже и в этот небольшой оставшийся участок въехали на своем проекте... По незнанию, правда, как выясняется...Но от этого не легче. На слушаниях на заданный вопрос про охранную зону Грязнова уклончиво отвечает, что сейчас  это можно оспорить. А пока на сайте висят прежние зоны охраны (в день слушаний еще точно висели), не нашла, кем и когда были отменены вышеперечисленные решения Каменск-Уральского Совета народных депутатов. Вопросы пока без ответов.

Выделил в вашем посте ключевые слова.
Я считаю, что старина - это красиво, интересно, но абсолютно бесполезно и думаю, что со мной большинство согласится.
Попробуйте постоять каждый день в дикой пробке на мосту, и вы будете молиться не на брандмауэры и плитняк, а на Астахова и новый мост любой ценой.

Наверно грубо, но такое мнение (то что написано выше) имеет место быть.

Так и то что есть люди (жители СК), которым понравилась идея со сносом и получением благоустроенной квартиры.

Да... Не могли бы Вы уточнить, где Вы такое прочитали  
Очень интересно.

Газета была от 02 февраля (или "Каменская газета" или "Каменский рабочий"). Постараюсь найти и уточнить. Чуть позднее подобное написали в журнале "Бизнес сервис". Если бы не эта статья, то слушания и в этот раз прошли бы тихо-мирно , как полгода назад.(Тема-то по существу одна). Когда ничего не знаешь, спишь спокойно. Насчет желающих снестись и получить квартиры- вопрос спорный. Большинство владельцев домов и земли при желании это могут сделать самостоятельно и без сноса. Знакомая (работающая в администрации) пытается купить здесь дом в течение года. Говорит, что "опаздывают" на устроившие их дома, покупают раньше. ( И с грустью констатирует факт, что два выбранных, но приобретенных другими людьми дома, уходят под снос). Среди пришедших на встречу жителей  желающих снестись не было. Когда на приеме у Астахова он говорит о возможности получения благоустроенной квартиры, присутствующие отвечают категорическим отказом. Основные аргументы: 1. Привыкли жить на земле, нет ни малейшего желания с нее уходить. 2. Небольшой размер пенсии (говорит пожилой человек), высокие коммунальные платежи. (" Если из 5-ти тысяч пенсии отдам 3 за вашу квартиру, да без моих 4-х соточек, которые кормят,- как выживать?") 3.Здесь постоянно гостят внуки, воздух, грядки-ягодки, а кто придет в квартиру?  " Вот простые доводы простого человека. Я рада, что они прозвучали в этом кабинете. Потому что постоянно это все подается, как БЛАГО для жителей Старого Каменска. До встречи с жителями считала, что хотят сноса проживающие в "комуналках",ведь  и условия- не супер, и собственниками не являются. К моему удивлению, приходят возражающие и от них. Проникнуться этой темой может наверное только действительно живущий на земле. Я сама к таковым отношусь сравнительно недавно (лет 10), но "загнать" сейчас в квартиру любого метража и благоустроенности уже очень сложно. Здесь- иной мир, иные ценности и совершенно иное мироощущение. Поэтому очень понимаю проживших здесь много лет.

Если нетрудно - выложите фотографии.

 К сожалению, не очень в этом сильна. В выходные постараюсь получить помощь в этом вопросе и  показать фотографии.

Буду признателен если назовете более точно.

---

Здесь Вы противоречите подтверждаете утверждение. Просто продать дом и купить квартиру это одно, а попасть под снос - это совершенно другое.


---

Явное передергивание.


Вы желаете сказать, что 90% пенсионеров города отдают всю пенсию за квартиру? Извиняюсь, но платежи за домовладение ( и землевладение) в СК то же не маленькие.

---

Это просто бред.


Коммуналок в СК нет.

---

Здесь я с Вами полностью согласен.


Вы живете в ином мире.

 Я не собираюсь спорить по многим вопросам. По жизни- не"боец" и написала здесь свое личное мнение ( на которое, надеюсь, имею право). Что-то "передергивать" не в моих правилах.  А про "не от мира сего" слышала уже и не раз, уж простите.  В архитектуре получила ответ: " Вы то что беспокоитесь? Вам же только кусок огорода подрезают". Попросила: "Вы хоть придите, спуститесь вниз и посмотрите "живьем", что вы сносите". Правда ведь не знают. Пришедшая на встречу с жителями Грязнова бросает нам: " Выпрашивали в свое время сараи, а теперь пытаетесь к памятникам "примазаться". Про "выпрашивание"- оправдываться нелогично. Кто в курсе истории ИАЖК, тот знает. Дом №20 передается нам по разрешению ВООПИиК  "ввиду того, что у города отсутствуют средства на восстановление дома" (просто цитирую, документ сохранен). Дом №22 А, приобретенный позднее, (сносится полностью) имеет в пояснительной записке к проекту следующее: "Данный индивидуальный проект 2-х этажного кирпичного жилого дома разработан для строительства в г.Каменск-Уральский в Старой части города в зоне историко-архитектурных памятников". Подписан главным архитектором города  Тарским.

Хотелось бы...

По поводу ИАЖК - я помню только что-то "перестроечно-розовое" и то, что массового проявления это движение не получило... было бы вас там 20-30 человек таких, хрен бы по вам мост проехал...

Совет: примазывайтесь к "царским дням" к колокольному фестивалю, будет много ино (городней) прессы, какой-нить "выездной семинар" замутить к вашим брендмауэрам...

 Идея создания ИАЖК возникла у сотрудника краеведческого музея Белолугова В. Привез, кажется, из Риги, где таким образом сохраняли разрушающуюся часть города. Главы нашего города одобрили.  Из решения исполкома " В настоящее время сложилось тяжелое положение в исторической зоне города. Под угрозой разрушения находится уникальный памятник градостроительства, которым является вся старая часть Каменска-Уральского. Также в городе стоит проблема обеспечения молодых семей жильем...".... Решение: "создать... разработать... контроль возложить..."  Требования к ИАЖКовцам: обязательное сохранение плана застройки, сохранение фасада и " гарантии восстановления приобретаемого дома до уровня добротного, исключив тем самым возможность в дальнейшем претендовать на признание их нуждающимися в улучшении жилищных условий в связи с большим процентом износа приобретенного строения".  Все эти требования мы выполнили, в т.ч. не стояли ни в одной очереди и не получали больше ни метра жилья от города.  Почему это затихло? Мое мнение: Во-первых, уехал из города В.Белолугов. Во-вторых, попали в "лихие" 90-е. Все молодые семьи (да и не только они) сидели совершенно без средств. У нас процесс восстановления шел "по чайной ложке в час" именно по этим причинам. Дома в нашей усадьбе сложены из старого кирпича ( разбирали, чистили и снова укладывали), т.к. ни у одной из 3-х семей (начинали втроем) просто не было денег на покупку нового. Многие общественные проблемы тогда отошли на задний план, уступив банальной проблеме просто выжить.

Помню что было, и с учетом что видно сейчас с улицы.... Вложено очень много сил.

Если у Вас отрезают часть земельного участка (я понял, что на задах), что будет с нынешней проезжей частью?

У нас отрезают не часть участка, отрезают абсолютно все. То есть одни окна смотрят на Коммолодежи, а другие- на новую 4-х полоску. Дом для проживания становится непригоден. Вспоминается анекдот, где мартышка предлагает в наказание отрезать удаву голову, а гуманный попугай говорит, что только хвост. "Ладно, хвост, но по самые уши.." Примерно наш вариант.  Вот тут и появляется новая версия. " Дом находится в санитарной зоне УПКБ и для проживания непригоден". За одну неделю кто-то "разжаловал" наши дома по Коммолодежи из исторически-ценной части застройки и перевел в санитарную зону.

Нынешнюю Ком.молодежи оставят или как то преобразят? Ваш дом, как избушка из сказок, не повернется к лесу задом?

Я вообще не понимаю, для чего нужно строить мост где-то, тратить кучу бабок. Отремонтировать - расширить текущий, сделать нормальную развязку.
Ну ладно, жирафам видней, вот только без скандалов этот проект не обойдется. Ну как всегда.

Ты (вы) недавно тут - про Бановский мост-2 уже все переразжевали

Так Оля про Коммолодежи и говорит!

Представь, если байновский реконструировать, город парализован очень долго, примерно 5 месяцев. Последняя реконструкция, помоему в 50-х. Мост 1900 года. Расширять толку нет, надо разводить потоки на 2 моста, а так будут заторы, прирост транспорта в среднем 4-6 % в год. а про скандалы.... да, не приятно то, что семьи пострадают... но их максимум 30 человек, а то, что город разделен на две части по 85 тысяч человек? Случись что с мостом, скорая, пожарные, и другие служды как? Если строить рядом, то прийдется сносить частный сектор на горе (за бавария моторс)... опять пострадавшие..... ЖИЗНЬ ИДЕТ, инфраструктура города для удобства жителей должна совершенствоваться и развиваться,  так везде и всегда бывает. А этот мост в  старом генеральном плане еще был.... Мне вот мост нужен, хотя тоже определенная собственность под снос идет...

Давайте,  Грязнову О. принесем в жертву, расстреляем публично у брандмауэрной стены (глухая противопожарная стена, отделяющая постройки от пожара) и повесим табличку так будет с каждым кто решит здесь построить мост и транспортно-пешеходные подходы. Калина будет водить сюда туристов на экскурсии.1.  У каждого своя ПРАВДА. Одна правда Ваш дом попадает под снос. Честно, открыто, аргументировано. Вторая правда: комсомольцы-добровольцы, жертва чиновничьего произвола, ярая защитница культурного наследия. Вторая ПРАВДА дороже, по приблизительной оценке стоимость недвижимости 5-6 млн. рублей. Третья ПРАВДА: Мы посмотрим, возможно изменим трассу, обойдем ваш дом. Неисполнимое, популистское обещание.2.   Да, архитектура накосячила, когда выдала разрешение на строительство жилого дома на месте полуразрушенного амбара (хозяйственной постройки) в 90-х годах. Жилого дома здесь не должно было быть ни 300 лет назад, ни вчера. Предки понимали в строительстве и амбар построили, как хозяйственную постройку к одному из жилых домов по улице Ленина –Коммолодежи. Второй раз ,не проявила принципиальность и сформировала земельный участок под жилой дом-амбар,не мыслимой конфигурации в нарушении старых и действующих градостроительных норм (возможно по настойчивой просьбе заявителя).                       
3.Градостроительство-эта сфера деятельности, где чьи-то интересы всегда будут пересекаться. Недовольные были ,есть и будут. Принятие серьезных  решений все-таки должны учитывать интересы большинства горожан. На публичных слушаниях по утверждению Генплана, господин  Григорьев А. присутствовал, но замечаний и предложений по вопросу моста не высказывал.        4.Информация о четырех вариантах касалась не места размещения моста, а конструктивных решений мостового сооружения( накосячили СМИ). 5.Калину понять можно и искренне посочувствовать. Когда дело касается личной собственности все средства хороши, в т.ч. и навешивание ярлыков. Я бы посоветовала другое, извлечь максимум выгоды из своей недвижимости в сложившейся ситуации и усилия направить на это, а не на крики  Караул, грабят. 6. Для размышления У Грязновой О. есть личное мнение по размещению моста и транспортно-пешеходных подходов к мосту. Но это уже другая история.                                                               

Ольга с Виталием там, как могикане! Старые каменцы.

Есть еще ведь одна возможность. Наш город-завод имеет только один аналог в мире. И за это можно цепляться. Гаврилова Света может помочь в этом?

Мы кажется друг друга не понимаем.

Новая дорога пойдет по ее огороду. А что со старой (ныне существующей дорогой) будет? Старая будет мешать новой. Ее надо закрывать (перегораживать).

Вот я и спрашиваю: не повернется ли избушка к лесу задом?

Мне эта затея вообще полным абсурдом кажется. От Старого Каменска не останется ничего, что делает его сейчас Старым Каменском. Его уже портит даже тот страшный строительный объект, который встал на перекрестке Ленина-Кунавина.

Лариса, ты разве не понимаешь, что с советским подходом к старине покончено?

В "АИФ-урал" свежем статья про церкви брошенные свердловской области - их 110, это только тех, что представляют из себя что-то выдающееся... НИКОГДА ИХ НЕ ОТРЕСТАВРИРОВАТЬ... НИКОГДА! Задача стоит в выбивании средств на КОНСЕРВАЦИЮ - и это-то считается задачей невыполнимой...

Китай форева!

Отсюда вывод - не проще ли все-таки сломать "Гнилые углы" и домиков под сайдингом наставить, как курятников?
Хотите пинать - пинайте... легче от этого Старому Каменску не станет...

  Конечно, "накосячил" архитектор в 90-х....(который был главным архитектором столько лет и отличии от нынешнего имел архитектурное, а не строительное образование). Об это профессионально судить не мне, т.к. у меня только экономическое... А насчет архитектора Григорьева А. забавно прочитать все предыдущее. Он в этой ситуации вел себя достойней очень многих.  И на встречу в Старый Каменск приходил и на слушания. На слушаниях он сначала подал вопрос и предложения в письменном виде, после ответа Грязновой попросил микрофон и , сославшись на то, что "слукавили" по его записке, огласил свои предложения сам. Отвечать ему взялась представительница Питера, сыпавшая кучу непонятных залу терминов, которую минут через пять мягко прервали... Может быть мы на разных слушаниях были? Или это просто какая-то шестая или восьмая правда из вышеизложенного списка? У вас их так много! Что такое брандмауэрная стена и для чего они строились, я в курсе. Однако, в НПЦ по охране и использованию памятников истории и культуры нам подтверждают, что подобные стены стараются сохранить везде, особенно в городах, имеющих статус исторического (каковым и является Каменск-Уральский). А "экскурсии" мы водим давно. К нам приезжает очень много людей (благо место позволяет), надо было завести "книгу отзывов", но кто ж знал, что ждут такие повороты...Например в этом году в день города на экскурсии на заводе Пяткова случайно знакомимся с группой впервые приехавших в Каменск жителей Екатеринбурга. Оказываются людьми творческими- архитекторы и дизайнеры . Предлагаем оставить у нас машины, т.к. движение перекрыто, и проводить на звонницу. Они с удовольствием" застревают" в усадьбе на пару часов, т.к. им нравится и интересно буквально все. ( в то числе и эти "противопожарные"). Уезжают с благодарностью со словами " Экскурсия удалась, Каменск очаровал: и колокольный завод, и звонница , и чудесный кусочек исторической застройки- ваша усадьба". Может быть опять пытаюсь "примазаться" к чему-то. Но после таких слов понимаешь, что 20 лет потрачены не зря... Насчет извлечения из ситуации максимальной выгоды (то бишь поторговаться?) ответить что-либо сложно, уж очень мы на разных языках с вами, выдра, говорим... И правд у вас слишком много... А ,кстати, почем вы берете брандмауэры? За килограмм или за квадратный метр?

Хе-хе. По Екатеринбургу видно уже.

Я так понимаю это ко мне?
Если ко мне.., то слушания у нас были одни и по поводу ваших выступлений я уже погоревал - если бы меня выселяли, я бы подумал как не на совесть давить а на нечто иное... Суть Лешиного выступления была  в чисто "узкопрофессиональной частности" - можно ли проектировать 2-х полосную дорогу или нет? На что ему тетя с Питера так и ответил: "НИЗЯ" - и получился разговор двух специалистов - мэр его и прервал...

По поводу килограммов и метров - я так понял, что мы тут что-то по-разному поняли... скоррее всего я...
А вы фото обещали... ;)

Нет, Павел,  это я к "выдре". Просто пока писала, появилось ваше сообщение. Над фото работаю, тут я правда совсем "чайник".

Larissu зовите...

А "тетя из Питера" на многих оказала серьезное давление.(перед слушаниями) Некоторые из записавшихся в выступления после этого давления и вообще не вышли, чем очень серьезно подвели. "Тетю"-то понять можно, ей надо проект пробить и заработать. Наши ценности (как и весь наш город) ей совершенно "фиолетовы." Неужели и нам тоже?

А кстати.. ну тема то какбэ  "всё что связано со строительством моста"  просветите уважаемые насчёт вот какого вопроса.. Весь прошлый год..активно особенно летом в СМИ городских муссировалась темка про постройку 16-ти (или не помню уже сколько) этажек  в Красногорке у Юбилейного, Выше "Заставы" на горе, и как раз за Баварией моторс(если смотреть на ней со стороны Красногорки-Южного. Знакомым на улице Энгельса-это за Юбилейным-вот уже который год рекомендуют "..весной точно ничё не садите-вас сносят" А прошлый год сказали-ну точно ничё не садите сносят--были даже красивые картинки в газетах и... и до сих пор фундамент даже не сделан..впрочем вы сами всё видите как идёт строительство.. А что такое, почему? Просветите ! если это уже тут обсуждали..дайте ссылочку и простите за невнимательность ::) и может быть немножко не в темку.. ну простите..ночь на дворе чо ::)

вроде согласовать проект не могут и деньги кончились......

Larisse   Спасибо за поддержку! Может правда поможешь с фото "по заявкам", если сама не разберусь.                                                                                                                                                   Майский:  При Советском подходе в городе тоже не было денег на восстановление памятников. Но все, что удалось отдать в частные руки, восстановлено и живет. (как дом Скворцова например). Очень многие претендовали на усадьбу Воробьева, просто ее не отдали. Хорошо помню, как ее отстаивала Шестернина , считая, что такой ценный объект должен принадлежать только городу и являться музеем. Сейчас видим последствия. Недавно усадьбу все-таки продали в частные руки, но уже в таком плачевном состоянии. Есть шанс на восстановление, что радует.                             Выдре: в вашем посте- вся ваша сущность. (слово "честно" там очень неуместно- коробит). Вашу Грязнову никто не расстреливает. Во-первых, не кровожадны. Во-вторых, она всего лишь несколько раз "накосячила", чуть больше раз солгала, ну и всего пару раз оскорбила. Еще раз говорю, что просто СТЫДНО за ее поведение.  Крики " Караул! Грабят!"- вроде нигде не издавала...Мне казалось, что я про другое... Имеющий уши да услышит... Упрекаете в желании "получить побольше" (где увидели?) и тут же ниже даете совет извлечь максимальную материальную выгоду. Что-то совсем нелогично... Именно вас я и спросила, почем возьмете брандмауэры? Вдруг воспользуюсь советом и поторгуюсь...

Буду в городе во вторник.

о! эТО Я К ЧЕМУ СПРАШИВАЛ.. а С МОСТОМ НЕ БУДЕТ ТАКОЙ ЖЕ ФИГНИ!?

Когда встречаемся накануне слушаний, это мнение звучит от многих. (проект за ради проекта). От себя по этому вопросу ничего не могу сказать.

Спасибо, попытаюсь сделать. Сегодня передадут диск с относительно новыми фотографиями, вот и займусь.

По просьбе Калины выкладываю фотографии.

Постарался сделать с минимальным ущербом.


(http://s017.radikal.ru/i400/1203/de/34dbe9eaaeaa.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s40.radikal.ru/i089/1203/45/8b169b057f58.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s019.radikal.ru/i627/1203/9c/8fc260ff4f58.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s019.radikal.ru/i619/1203/27/99fe4e62c0f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Интересно, но хотелось бы и общие виды еще.

Большое спасибо. Это фото брандмауэров, которыми практически окружена усадьба. Высота примерно 5 метров. Очень необычный камень и старинная кладка. Стена на фото находится между домами №22 и №24 по Коммолодежи. Практически такие же стены (только местами разрушенные и затем восстановленные) разделяют нас с усадьбой Воробьева. По проекту от этих стен не остается ни одного фрагмента. Сносятся полностью. Сегодня были в гостях краеведы: Зенкова Любовь Васильевна с сотрудницей музея. После общения с такими людьми снова хочется жить и что-то делать.

жить должно хотеться всегда  rtfm

немного не в тему, но это связано с мостом, точнее подготовкой к строительству моста(как мне сказали его строительство начнется с 2015 года) сейчас идет подготовка-разгрузка дорог,  один из низ дублер улицы кирова(помню тут разгоняли бедные жители старого каменска их будут выселять) а ни чего, что там где строят дублер улицы кирова тоже есть дома(напр ул. Северо-Восточная на карте города(старой карте) она есть) и их тоже уже сейчас выселяют(там уже все деревья попили, землю выравнивают и стоят эти дома) и ни  чего им не хотят давать в замен.
З.Ы так не знаю порывом от куда то из глубины

Если знаешь, то поподробнее... похоже на какой-то перепев с чьего-то истеричного визга...

На слушаниях по мосту многие просто уходили удовлетворенные, услышав, про виды компенсаций... То есть до слушаний люди просто ничего не знали... Может и тут также..?

Там (по Северо-Восточной) ещё с советских времён строиться нельзя было и прописать можно было только ближайших родственников. Тогда уже (в 80-х) информация была, что дома под снос пойдут в связи со строительством дороги. В тех гнилушках, что остались, жить уже тогда невозможно было. Это не Коммолодёжи с газом и водой. Говорю со знанием дела, т.к. семья наша жила там примерно с 20-х годов и до "сноса" в 1986.

Так его и "снесли" - на карте города такой переулок не значился некоторое время. Пока жалобы в администрацию не посыпались что ни скорая ни пожарная не едут, мотивируя тем, что "нет такой улицы"  ;D

Да, ранше, я ещё помню, Северо - Восточная была полноценной улицей с домами и по чётной и по нечётной стороне, с переулком Северо-Восточным, шедшим перпендикулярно в сторону Каменки. Все соседи жили очень дружно, друг друга знали, в гости ходили, в карты играли, дедок один жил, в магазине по Тевосяна ведро разливного "плодово-ягодного" покупал и на завалинке кружкой черпал, сам пил и прохожих угощал. Потом снесли практически всё по нечётной стороне. Сразу на месте снесённых домов жильцы пятиэтажек ставили железные гаражи. После строительства девятиэтажек садить в огороде что-то стало проблематично, картошку/огурцы/ягоды воровали постоянно. Наши крайние дома по чётной снесли тогда "по блату", а дома посередине чётной стороны до сих пор стоят.

Это так, лирическое отступление  :smile:

Я постараюсь еще выложить снимки (особенно если Лариса появится). А пока попробую прикрепить один из документов.

По-моему не вышло...Век живи- век учись... Хочу поделиться, что после слушаний пара хороших друзей облазила вдоль и поперек усадьбу Воробьева, они сделали кучу классных снимков. Разместили, правда, на одноклассниках. Может их сюда пригласить? Меня очень впечатлило.

Зови, конечно!
Давно пора все городские темы здесь обсуждать. "Одноклассники" - для других целей.

Снова немного вернусь к нашим баранам... Перечитала некоторые посты. В том числе Daniel от 24.03. Про то, что нужен мост , и он еще в старом генплане был. Мост-то был, может и в старом генплане (в новом точно был), а вот этой дороги к нему НЕ БЫЛО и НЕТ в генплане. Мы это пытались сказать на слушаниях, но не были услышаны. К этому мосту в генплане совсем другая дорога ( объездная по Овсянникова). Изменения появились только в ПЗЗ . Раньше к ЭТОМУ мосту планировался ДРУГОЙ подъезд. Задавали на слушаниях вопрос, что первично- генплан или ПЗЗ. Ответ от "тети из Питера"- одинаково. А вот по всем градостроительным  документам мы четко видим первичность генплана. Пока нет в генплане, не может реализовываться. Несколько выступающих пытались заострить внимание, что мы не против моста, а против данной дороги к нему. Но голосование в итоге свелось к "за мост"- "против моста".

А наших фотографов завтра приглашу сюда со снимками усадьбы Воробьева. Может лучше в краеведение? Хотя в охранную зону этого объекта "заехали" именно здесь.

Вот почему так важна правильность формулировок!

Вот почему так важна правильность формулировок!
[/quote]
Именно правильность... Объездная по Овсяникова без моста через Каменку на Проспект Победы - дорога ТЕМ БОЛЕЕ В НИКУДА...
2 моста строить в реально обозримом времени даже у фантастов не получится... Поэтому и появилась дорога по брендмауэрам и развалинам Воробьевским...

Но согласитесь - нарисовано то грамотно...

Про "нарисовано"- не поняла о чем (честно). Друзья с фотографиями Воробьевской усадьбы обещают здесь появиться. Где можно сделать дорогу, я не пытаюсь предлагать.( Все-таки не то образование). А вот то, что вопросы исторической ценности не решаются методом голосования (или перетягивания каната), я как-то убеждена. Еще раз подчеркиваю, что на руках несколько документов, подтверждающих ценность данной зоны. А" большинством голосов " когда-то и храмы сносились и разрушались. Причем, с точки зрения истории, это было сравнительно недавно. По крайней мере дома Старого Каменска эти времена пережили...

Нарисовано - в смысле сопряжено "Мост с Карла-Мырла..."

Как бе и ул. Кирова тут работать начинает как реальный дублер... и то, что Ленина перестает быть ЦЕНТРАЛЬНОЙ общегородской магистралью... и пешеходная "гора" в перспективе с нормальным центром Старого Каменска... Перспектива по-крайней мере нарисовалась... на 25 лет.

Ту Калина: Если голосованием не решается, то уж росчерком пера точно...
Мэр на этот мост свою судьбу поставил... тут все отношения с областью выстроены в том числе и по нему и по другим проектам с НЕГОРОДСКИМ финансированем сиречь кредитованием...

Ту Лариса: про "город-завод" по-моему все забыли, да мне кажется притянуто это было за ушки заинтересованными музейщиками конца советского периода... Помнится тогда еще какой-то франц. город поминали, что тоже мол планировка "город-завод". Да и что в этом хорошего? Казарменное поселение: поспал-поработал-поел-поспал... Так я понимаю город-завод. Завод и вокруг избы да бараки да кабак... Нет? Хотя не в этой теме меня погромите ...

Павел, сходите на официальный сайт города  раздел "прошлое" в "архитектуру".  Там немало информации. Цитирую " Старый город...О нем писалось и говорилось много. В нем всегда есть частица человеческой души, того неповторимого минувшего, которое всегда будет дорого нам. Отношение к прошлому-показатель нравственного здоровья. Полномочные представители прошлого в нашем времени- памятники-производное от слова "память", без которой, как известно, нет народа. Принадлежат памятники не только и не столько нам- они оставлены современному поколению на хранение нашими предками с тем, чтобы быть переданными по назначению- будущему поколению".... И еще очень многое в том же духе...

Паш, а зачем тебя громить, когда ты сам сдаешься?

Господа, не кажется ли вам, что именно сейчас наша страна становится очень похожа на казарменное поселение? Погрузили в автобусы - повезли на голосование или митинг, или на слушания по строительству моста.

Ну, мост-то пусть строится.  Каменск рушить зачем?!  ???  Вчера с Прокопьева посмотрела на все сверху. Напрашивается грубый вопрос: "А на фига? На фига так-то?"  :-\

Что у машин руля нет что ли, и водители права купили, что несколько поворотов не способны сделать?!

То, что вы процитировали, это не информация, а эмоция. В идеале, конечно, бы неплохо. А на деле? Мы же все видим, какое безобразное отношение у города к старине и в каком состоянии находится Старый Каменск. Можно подумать, о нем пекутся и берегут... Так что и по вам проедутся без сожалений, увы..
Может быть, в какой-нибудь другой стране, где история и отношение к человеку строятся на других началах, вас бы и услышали, но у нас, где частное всегда подминается общим, это нереально, по-моему. Какие бы доказательства не были у вас на руках, вам эту палку не перегнуть. Я фаталист здесь.
С другой стороны... Из вашей же цитаты: "Принадлежат памятники не только и не столько нам- они оставлены современному поколению на хранение нашими предками с тем, чтобы быть переданными по назначению- будущему поколению". Что считать памятником? Конечно, старые дома для нас априори памятники старины, но тогда и наши хрущевки когда-нибудь станут такими и их тоже нужно сохранять для потомков? Что значит "по назначению"? Как жить в домах, которые строились, когда не было еще ни водопровода, ни канализации и тд.. Многие ли захотят жить в таком доме? В общем, цитируйте аккуратнее что ли, а то потом кто-нибудь вот так же придерется)

Девочки, суть в том, что наш исторический город-завод, который для кого-то уже и не такой важной значимости, это комплекс зданий. И далеко не все там живут плохо и неблагоустроенно. Моя приятельница купила дом на Урицкого более десяти лет назад, и первое, что она сделала, провела канализацию. Сейчас, спустя годы ее дом и расширился и вырос в высоту. Чуть ли не евроремонт внутри.

Еще мысль, вопрос. Дорога для горожан, или горожане для дороги?

О правильности формулировок) При таком раскладе, конечно, все в голос закричат: "Дорога для горожан!!!" У людей наболело, поэтому чьи-то частные интересы в этом крике и потонут.

Так они и кричат. И это театр абсурда.

один дом остался по не четной стороне, и по черной стоят, это по поводу улицы, на переулке стоят до сих пор дома штук 20 примерно. Сносить будут один дом(пока что-то) там дедок с бабкой живут уже лет 50 как там живут, оба инвалиды, а с  четной стороны улицы дома оставят, но прям под окнами почти  в плотную у них будет дорога - дублер улицы кирова, переулок ни кто трогать не собирается

Вот вид сверху. справа виден как раз тот угол, по которому рубится Каменск.

Фрагмент.

Если делать совсем по уму, то надо дорогу без искривлений проложить и нормальной ширины, а интересную и историческую архитектуру перенести в другое место (если она мешает) с копированием 1:1.

Надо УПКБ сносить - вобще не в тему здание.

   :( умом Россию не понять......

Треха:   На слушаниях тоже одна пожилая женщина "горячо" выступила за свой снос. Даже здесь написали, мол бабуля просила снести, да поскорей. А фактически дом этой женщины НЕ сносят. У них дорога будет проходить очень близко и выше уровня домов. Она сказала, что там невозможно будет жить после прокладки дороги. (Тогда уж и нас сносите- в конце речи). И таких "неточностей" многовато...  Pianistka: Памятник (или как сейчас пишут Объект культурного наследия) в зоне прохождения дороги только один- усадьба купца Воробьева. Его я и имела в виду, а не просто старые дома. (Наши по Коммолодежи, кстати, благоустроены). Усадьба- это не только дом. Она включает в себя и территорию с хозяйственными постройками. А наши дома находятся " на территории объекта культурного наследия и составляют вместе со своими участками ценную историческую застройку" (Цитирую из ответа НПЦ по охране памятников). На приложенном к ответу плане как объекты культурного наследия выделены абсолютно все дворовые постройки усадьбы Воробьева...  Одна из семейных историй. Когда приезжаем в Каменск молодыми специалистами, то нас "под крыло" берет один коллега мужа (тоже врач), с которым так и дружим всю оставшуюся...Обмен литературой, музыкой и т.п., поддержка и одобрение до того, как муж вступает в ИАЖК. Когда Ю.В. видит, под что мы "подписываемся", то долго и упорно буквально умоляет нас не делать этого." Ребята, в нашей стране нельзя такого делать. Вы положите здесь столько сил (% износа зашкаливает). А в конце таких историй у нас всегда приходит дядя Федор с метлой и или отбирает, или рушит." Ну мы, конечно, говорим ему про "пришли иные времена", про замечательную идею и т.п. Сегодня хочется сказать : " Браво, Юрий Владиславович! Как Вы были правы..." У нас действительно все как всегда...

Передвижка домов. Как это делается.
При желании в интернете можно и видео найти.
http://strana.ru/journal/694910 (http://strana.ru/journal/694910)

Дима, я еще в детстве читала об этом. Но что фактически получается?!  Ломать - не строить! По уму то и рядом с Байновским мостом можно строить. Не убедительны объяснения почему - нет.

Рядом с Байновским они не хотят строить, потому что там, наверное,  денег плюсом надо для переноса всех коммуникаций в виде всяких трубопроводов и кабелей. Хотя и на снос и отселение тоже немало средств надо. В общем, история эта - темная... И как у нас принято, сначала делают, а потом думают и локти кусают.

Строили бы по "твоему" плану - чо бы - не кусали потом?

На горе, те дома, что за баварией моторс  тоже стносить будут, тоже куча недовольных.....и проблема распределения потоков транспорта не решена, "горлышко бутылки" (слышал такое понятие про сужение всех путей к одному мосту) останется.... ниже существующего моста, нет смысла, старая Красногорка задохнется, многоэтажки сносить надо....

Похоже, тема опять у нас завернет на очередной круг. Сколько их уже было, кругов-то энтих?  :smile:

Закрываем))))))))

Судя по всему результатом сторительства моста будет очередное "Дело о томографе".
Выбирайте жертву...

С Байновкой и 25 лет назад уже ясно было. Мои бывшие соседи в МЖК как раз оттуда переселялись. Там никто и нестроится. Конечно, жить привыкли. Так и можно требовать аналогичное жилье. Не квартиру, а дом с участком. Что там Закон по этому поводу гласит?

Оценка по рыночной стоимости.... кстати, тот дом, что на ул. Северо-восточной (который подлежит сносу при строительстве ул. Кирова) оценен в 800 тысяч рублей..... он с виду метров 30, не благоустроенный..... Жителям старой части по таким раскладам, думаю не меньше, чем по 1,5 лимона  за самый плохиникий оценят! Наймут не зависимого оценщика, еще на 500 -900 тыщ договорятся.....

И что на эти деньги купишь?  :-\

Так ты и завернул...

Я свернуть пытаюсь. Чтобы мы по одному и тому же месту десять раз не ездили.  :smile:

Предлагаю, что бы было видно визуально, замутить голосовалку о отношении к данному проЭкту.  Т.е.  как относятся форумчане к проекту нового моста (который предложен администрацией).


Со своей стороны могу однозначно сказать: Я поддерживаю предложенный вариант строительства моста дублера!

Еще один интересный вопрос из данной темы. У кого-то тут звучит про человек 30 "пострадавших". Фактически даже домов сносится гораздо больше, а в каждом не по одному человеку, в основном-семьи.  На досуге постараюсь вывести более точные цифры. При встрече жителей  выясняется, что приличная часть из сносимых домов (квадрат Р.Люксембург- Урицкого) сносится не под дорогу, а под строительство коттеджного поселка в дальнейшем. Люди негодуют, почему их, которые УЖЕ живут здесь и ХОТЯТ здесь жить выселяют, а землю передают под строительство другим. Получаем объяснение, что этот квадрат попадает в санитарную зону строительства, поэтому этих людей ( опять же исключительно в целях заботы о них) убирают с обжитых земель. Ну а потом освободившиеся земли (после строительства) отдают под малоэтажную застройку. В той же упомянутой газете эта тема звучит в ответах Грязновой корреспонденту. Что желающих строиться все больше, заявок много, что часть освободившихся земель будет отдано очередникам, а часть- через аукцион. Только не говорится, какой ценой эти земли становятся "освободившимися". Этот вопрос задавали и в обращении к мэру до слушаний, и в обращении к депутатам после. Пока получили только стандартную отписку " снос обусловлен муниципальными нуждами". Но факт остается фактом. Одних выселяют для заселения других. И это, на наш взгляд, не есть справедливо.

Жители  Старого Каменска начинают получать письма-оповещения о сносе. Все наши предложения , похоже, помножены на ноль. Фраза, так знакомая жителям улицы Кирова,: " Мы вас услышали, НО..." похоже летит и в "наш огород". Мы будем продолжать бороться за свои дома и свою землю. На форуме написала не для призыва к революции, а для хоть какого-то оповещения о происходящем. Спасибо почти 2000 форумчан, прочитавшим эту тему, и многим откликнувшимся.  

Опыт Марвина Химеера вам в помощь

Пока что у нас почти по Дмитрию Быкову.... " Идея Ваша- просто класс, о  Ас-с-с!  Все при большой поддержке масс, о Ас-с-с!" :smile:

А про опыт М. Химеера нам уже рассказывали. Некоторые, кстати, надеются на подобное. Один мужчина из домов, подлежащих сносу, так и сказал: " Буду отстреливаться".  Когда к нам в феврале приезжал 4 канал делать репортаж, то их довольно молодой оператор сказал, что тоже занимается строительством дома. На вопрос, не учит ли его чему-нибудь наша история, ответил: " Учит. В моем хозяйстве будет обязательно небольшой "максим" в сарайчике..."

да уж, беспредел полнейший, этим людям ещё и строиться не разрешали, мол всё равно тут под снос все дома и это было ещё при Советской власти.

Начинается новая стадия: доведем все до абсЮрда...

А какой нормальный человек отдаст свои денежки на строительства котеджа у дороги с интенсивным движением? Как мы любим сплетни собирать.

А что люди живущие сегодня на ул. Ленина, Красных орлов не нормальные?

представляешь ,у нас как в других, (по настоящему) странах, где эти  "максимы" разрешены к продаже, случается пьеса :
- ночь:
строится дорога,
 -ночь:
строится мост,
 - ночь:
я и Анка и "максим";
 - финал - и овцы целы и волки сыты ! (мост то всё равно построят, а не довольных, просто НЕТ).
*фсе апладируют, цветы вождю*
пьеса АБСюРД принята на "бис".

quote author=nebel23 link=topic=4476.msg381606#msg381606 date=1333733264]
А что люди живущие сегодня на ул. Ленина, Красных орлов не нормальные?
[/quote]
просто они вынуждены там жить, а была бы возможность построить в километре от магистрали с удовльствием бы переехали. Кстати там коттеджей людей, влияющих на строительство моста нет.

Ну вот еще один "честный" появился. По поводу "сплетен"- зайдите на официальный сайт в упр-е арх-ой и в теме общественных слушаний скачайте проект. У меня эта схема перед глазами. Квартала между Р.Люксембург и Урицкого там просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Там- новая малоэтажная застройка вместо всех ныне стоящих домов. Их очень большое кол-во. Вчера обошла весь этот район, он полностью газифицирован ( как и вся сносимая Коммолодежи), есть просто шикарные особняки. За чей счет будут производиться выплаты за совершенно бессмысленный снос данного района? " Люди, которые "вынуждены" там жить (по предыдущему посту), тоже стучатся сейчас во все двери. Но у нас ответы пока все " очень честные". Например, 11.03. нами  было подано обращение в городскую думу. Секретарь думы ( ну о-о-очень неприветливая особа) приняла его не слишком радостно ( все же единогласно принято- по ее личному мнению), но зарегистрировала. Когда стали приходить первые "письма счастья" (кстати, именно на Урицкого) о предстоящем сносе, представительница Старого Каменска направилась узнать о судьбе нашего обращения.  Секретарь думы (на сей раз еще более неприветливая) говорит ей, что никакого письма не было. На просьбу предъявить регистрационную книгу, отвечает отказом. ( А кто вы такая? Ответ: гражданка, житель города- не засчитывается). Книга не предъявлена. Это я по поводу честности...

просто они вынуждены там жить, а была бы возможность построить в километре от магистрали с удовльствием бы переехали. Кстати там коттеджей людей, влияющих на строительство моста нет.
[/quote]

Пардон, а что значит, "вынуждены жить" в вашем понимании? Я вот вынуждена жить сейчас на Южном в пятиэтажке. Но с удовольствием бы в доме жила на трех-четырех сотках, даже не претендуя на большее количество земли. А уж в девятиэтажку меня ни под каким соусом не заманите. Да простят меня жители девятиэтажек.

На что в уведомлении ссылаются? Уже решение думы или постановление главы есть?

Нет. По крайней мере на сайте не выложено. Ответы на обращение к мэру очень "исчерпывающие". (отвечал Воронов, т.к. М.С. был в отпуске). Вопрос: " Ухудшение экологии" - Ответ "ухудшения экологии не произойдет" ( это и ежу понятно, что когда возле маленьких домов прокладывают 4-х полоску, то дышится всем легко и свободно). Вопрос :" Нарушение Федерального закона- хоз.деятельность на территории усадьбы Воробьева категорически запрещена"- Ответ: " На территории усадьбы хоз.деятельность не планируется" ( А строительство дороги видимо не является практически никакой деятельностью).  Вопрос: " Почему сносятся дома в квартале Р.Люксембург-Урицкого, если там просто будет новая малоэтажная застройка"- Ответ: " По муниципальным нуждам"... И все в таком же духе.

Абсолютно согласна с тем, что сказал сегодня Школьников в ОВ по поводу всех этих "мега"- строек...
Набор бредовых проектов, после внедрения в жизнь которых, город получит вечную пробку на перекрёстке Ленина-К.Маркса (возле плотины)  vis

А может и не получит... не надо умничать на 10 лет вперед... ;D Я вот все вспоминаю, как наши разоблачители форумные "стройку покрытия" на Байновике фоткали да предрекали скорую смерть... Тоже выглядело типа убедительно...

цыплят по осеньи считают.(с) rtfm

Так рано или поздно любая дорога упадет... так то легко гадать... ;D и цЫплят Щитать

пока ещё РАНО. очень рано. 8) если бы дорога уплыла первой же весной, то линчевать стоило бы всех причастных, включая позитивных поисковиков.)))
а вот хватит ли её хотя бы лет на пять руку дадите на отсечение? ;)

Всё это скорее смахивает на извечное российское "авось пронесёт"...  8)
Может нашим городским чиновникам, лучше податься поруководить в казино какое?   krevedko

В казино как раз все вероятности давно просчитаны и оприходованы.

Предполагаю, что и у нас тоже...  krevedko

Не самый плохой вариант... потому как 50 процентная погрешность при любых ваших расчетах так же точно присутствует... так чтто с "авосем" надежней - свое как никак и время не тратить на... расчеты...  ;D

Дорога на Байновике пока жива. При соблюдении технологии должна развалиться через 15 лет. Так что делать какие-то заявление спустя несколько месяцев пока преждевременно.
Будет ли пробка на Ленина-К.Маркса - это тоже вопрос. Но место для того чтобы попасть из Синарки в Красногорку выбрано не самое удобное. Хотя есть и плюс - такое оживлённое место может дать толчок для развития этого района. Заодно глядишь и исторический центр города в порядок приведут. Но если при строительстве этой дороги снесут исторические здания - это они будут  :cens: редисками!

Николаич, я вас немного не поняла... Чтобы привести центр в порядок, его надо сначала снести?.. " до основанья, а затем..."  Так это уже было... А насчет бредовых проектов согласна. Этот район знают не очень хорошо, но так вот приблизительно представьте: От "нижней" до "верней" церкви сносится практически все (кроме ул.Ленина). И на этом сравнительно небольшом участке параллельно Ленина проходят целых 2 четырехполоски!!! ( Одна- по Р.Люксембург, вторая- по Чапаева). Наверное, у города немеряно денег, чтобы  прокладывать и обслуживать такие роскошные трассы с минимальным расстоянием между ними. Ну и трассы эти, похоже, ведутся в чистом поле, а не по обустроенному жилью и судьбам людей...

Где я пишу о том, что ЕГО НАДО СНЕСТИ?  rtfm
Наоборот, я категорически против сноса исторических зданий.  :no:

Спасибо! А то уж напугали...

Сегодня подошел человек, объяснил свое поведение на общественных слушаниях. Что готовил для выступления, когда "наехали" и чем "угрожали". Считает совершенно очевидным наличие коррупционной составляющей. Но так нелегко перерабатывать (и тем более выдавать) многочисленные "безымянные" высказывания. Могу четко высказать только свое мнение (так же,как и свою фамилию). Становится все грустнее. Младший ребенок (выпускница архитектурного ин-та) говорит:" Надо уезжать из такой страны". Вот и Николаич про это же крупными буквами (в другой теме)... Неужели такая безнадега???? - вопрос в никуда....

Хотя бы для понимания глубины проблемы - с чем "наехали" и чем "угрожали"... без конкретики ессно

Ой, как не ново... кто только так не грозился - 99 процентов живут тут... Это менталитет у нас такой - валить надо... И не валим!

Павел, да знаю, что не ново... Крик души (больше похожий на писк)... Простите минутную слабость... А поконкретнее по вопросу не могу. Не считаю возможным "подставлять" людей. Это чревато для них потерей работы ( примерная суть "угроз")... Тоже ищу позитива хоть в чем-то.. Вот на Шаова билеты взяла. Луч света ведь должен быть...

Я, как тот кулик, снова про свое болото... Принесли свежий номер журнала "Бизнес сервис" (апрель 2012). Статья про прошедший хозактив 2012.  За "круглым столом" звучит много про развитие у нас туризма." Ольга Реутова, директор учебного центра торгово-промышленной палаты Каменска-Уральского, поведала собравшимся о проекте "Каменск купеческий. Каменск исторический". (это я просто цитирую). "В центре внимания оказалась история городского купечества- очень важного сегмента в культуре города. Ибо ведь не одной тяжелой промышленностью жил Каменск и жив поныне. Рассказ о том, каков был труд и БЫТ тогдашних предпринимателей, и наглядная демонстрация достопримечательностей Старого Каменска могут стать основой перспективного экскурсионного маршрута. ".  Забавно. Вот и новые проекты появляются.  Под них какие-то средства даже будут выделяться. А ничего, что параллельно с этим будут сноситься как раз именно купеческие усадьбы, уже восстановленные и ухоженные, (причем без привлечения каких-то средств со стороны), так называемая историческая  средовая застройка. Когда Зенкова Л.В. осматривает наши две рядом стоящие усадьбы, то говорит: " У вас же здесь готовый экскурсионный маршрут"... Согласны. Даже место под какую-нибудь экспозицию легко найдем... Лариса тоже снимала много. Но если кто хочет "живьем" глянуть, всегда пожалуйста. Еще и чаем напоим... :smile:

Остается г-н Четвериков... может он в проект какой исторический впишется

Если не ошибаюсь, то будет снесен и дом купца Толшмякова. Он на Коммолодежи выше Вас. Правда от его первоначального облика ничего не осталось.

По Коммолодежи остается 5 домов от Ленина, остальная часть улицы полностью уничтожается. Так как нас очень интересует решение думы по данному вопросу, на официальный сайт наведываемся. И в разделе архитектуры находим сообщение, что 19 апреля будут приниматься изменения по ПЗЗ (правила землепользования) по Старому Каменску, а затем уже будут вноситься изменения в генплан. До 19.04. приглашают всех заинтересованных лиц приходить и вносить свои предложения.  Думаю, что  опять все "заинтересованные осведомлены." И жители, и садоводы, которым поменяют статус земель, узнают об этом значительно позже, когда все свершится.( В этом плане жителям больших домов легче. Вывесил объявление и всех ознакомил.) Свои предложения предлагают в указанные сроки заносить Воронову. Мы свои занесем.( Правда пока не видели реакции ни на одно из них). Может еще у кого будет желание? 

В Компасе интервью с О.Грязновой про мосты и прочее градостроительство.
http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-5.html (http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-5.html)

а по генплану то дома по Ком.молодежи не сносятся, однако....

Об этом и говорят жители этой улицы.

Когда только обозначается данная проблема,( т.е. еще до слушаний), после наших нескольких безрезультатных походов в отдел архитектуры одна хорошая знакомая (давно работающая в администрации) дает совет не тратить время на хождения по кабинетам (по причине бесполезности), а поднимать общественность. И сама же мучительно думает, каким путем. Она уверена, наши СМИ не напишут ничего по этому поводу. На деле это подтверждается. Вышедшая после слушаний статья Инны Постоян - единственная, где хотя бы отражено личное отношение автора без утверждающего всеобщего "одобрям-с". Вот и сейчас дается ссылка на статью той же Инны. При всем большом уважении к Инне меня немного удивляет один вопрос: почему публикуется мнение только отдела архитектуры , в частности Грязновой О.В., по данному вопросу. Простите, но как говорил мой дедушка, не одна лиса на свой хвост не нагадит...  У нас в городе не так мало работников культуры, краеведов в частности. Мы общались со многими из них. Они думают совсем по-другому. Они помнят, что отдел носит название АРХИТЕКТУРЫ и градостроительства. К сожалению, про первую составляющую забыто ( или забито)..

Областные СМИ поднимайте.
Город - тухляк...

Да, уже поняла это.... Всегда была оптимисткой, наивная... Просто уже море знакомых ( ну выросла я здесь), при оглашении внезапно возникшей беды задают один и тот же вопрос : " А почему город ничего не знает? " Вот про Кирова слышали-видели, думаем то-то и то-то... После 42-го такого вопроса регистрируюсь здесь и начинаю писать сама. Хотя на форуме не так много народу,  к сожалению, практически в каждой теме " те же и Хлестаков", но многие достаточно активны и неравнодушны.

Как вариант, есть социальные сети. Там, может, начать информировать?
Кстати, нашла в Инете родоначальника ИАЖК Вадима Белолугова. .

Выскажу свою позицию. Я за мост! Но не такой ценой! Был на слушаниях, голосовал против. Не стал выступать, т.к. знаю соотношение сил, организацию и методику собрания. После собрания объяснил А и В почему голосовал против. Мыслей убедить не было, но и скрывать свою т.з. так же, поэтому не требовал от них принять мою т.з.  В теме почти не выступал и наверно и не выступил бы если бы не фраза прозвучавшая чуть ранее о том что дома на Коммолодежи не сносятся. Позвольте уточнить. Откуда такие сведения?  Сносится дом где во второй половине прошлого века размещались Электросети. Он имеет кстати свою столетнюю историю. Следом сносятся строения приусадебных ансамблей  трех домов по ул.Коммолодежи, хотя сами дома остаются.  Далее дорога выходит на ул Коммолодежи и слева от нее (новой) сносятся три дома в том числе и печальный дом купца Толшмякова через который прошли сотни  репрессированных и расстрелянных в 30х годах. Это бывшее здание Политбюро-ГПУ- НКВД. Далее по огороду ранее существовавшего дома Мезенцевых (дома уже нет) дорога пересекает ул.Кр.Орлов и здесь с правой стороны сносятся все здания. Это здания Ларионовых (если не ошибаюсь), затем дом садовода Полуяхтова и выходит на пересечение с ул.Р.Люксембург и здесь с правой стороны сносятся дома Полуяхтовых, Карелиных, Суворковых. После пересечения с ул.Урицкого сносится дом Мякишева и если не ошибаюсь еще один дом. Затем дорога идет налево там промбазы мелких предприятий. Около церкви дорога окончательно уничтожает остатки исторического каменского кладбища и выходит к проектированному мосту.
     Теперь пару слов о стоимости сносимых домов. Сподобился и съездил на будущую улицу Кирова. Там практически все порушено и идет отсыпка. Посреди отсыпки стоит единственный подлежащий сносу и оставшийся дом. Поинтересовался. Вам же квартиру дадут! Нет! Никаких квартир нет. Выплачивают только стоимость старого дома, насаждений и земли. Участок со всеми потрахами уже оценили аж в 850 тысяч рублей, которых семье не хватит даже на покупку двухкомнатной гостинки. Несмотря на кадастр цену земли берут с потолка по продажной рыночной цене соседних домов, а она естественно мизерная и никак не отражает цену земли в центре города. Так что радоваться жителям сносимых в будущем домов по ул. Коммолодежи рано.
       Вот такие впечатления от увиденного и услышенного. Я уже не говорю о разрушении дворовых ансамблей в которых выпало "счастье" жить Калине. Не дай Вам бог такого счастья.

Прочитал.
Ну кто-нибудь ещё сомневается в в том, что в городе нет архитектурного подхода,
 а только оформительско-бюрократический.

Мда... по-моему этого вполне достаточно чтобы взяться за оружие... у нас не власти а низкопробное дерьмо просто. Астахов чмо  bee  bee  bee
Странно, что выселяемые жильцы не подают в суд.

Главное слово последнее... Странно... Дима, открою тайну - они тоже чмо! :P

Вот здесь я с Вами не соглашусь. Астахов нормальный здравомыслящий мужик, но любой здравомыслящий мужик попав в политику вынужден играть не по своим правилам, а по правилам более высшей политики.  Не будешь - сомнут и уничтожат. А выброшенный в отставку политик никому не нужен. И будь он семи пядей во лбу и кристально честен он ничего в этой построенной свыше системе не сделает. Система его выбросит, а толпа порвет. Это мое мнение, неоднократно проверенное и никому не навязываемое. Помоги людям - оцени выше. Тут же обвинение в нецелевом использовании и искусственном завышении и к тому же толпа у входа, а почему мне меньше за сран. гараж, он же то же на земле, а доля ее в цене какая? Обоснуй!!! Прокуратура, на форуме вой, выборные соперники так и ждут... Вообщем политика это такое г... что однажды наступив будешь всю жизнь вон...

охо хо.
ни тому ни другому так не стоило бы выражаться.... :-\

Муниципалитет же строит жилье... продолжать не буду...

Жильцы дома? Я им передам при случае...

Жилье то он строит, только сейчас не Советский Союз и не социализм, что бы выдать квартиру жильцу подпадающему под снос. Один путь-выкуп, а вот стоимость земли при нашем кадастре никто определить точно не может, т.к. нормальных нормативок по этому вопросу нет, как и по вопросу практики выкупа. нет.

Ну так собственно выход один - не выезжать из дома, организовать круглосуточное пребывание кого то из членов семьи в доме. Поднимать прессу (областную). Не будут же они сносить дом с жильцами внутри...

PS: Те кто попал в ситуацию с выселением - напишите Альшевскому. ПО крайней мере резонанс по области будет.

резонанс по области уже был когда кортеж губернатора снес со своего пути человека, безвыходно и безнаказанно....
а тут дом, придут, предупредят, запугают законом, и сделаю, суки...

проспали, господа!
Вопрос (шум) нужно было поднимать месяца 2 назад, можно было получить блюдечко (с голубой каемочкой)
А сейчас - увы

Конечно, проспали и если бы Вы здесь месяца два назад были, то думаю было бы блюдечко с голубой каемочкой. Как плохо, что Вы так поздно нас научили?!!!


По крайней мере жильцы сказали, что будут стоять до последнего. Иного выхода у них нет.

Мда...
 :(

А в это время

Киевляне поднялись на защиту Древнего Киева
http://ubop.net.ua/stati/hronika-razrusheniya-andreevskogo-spuska.html (http://ubop.net.ua/stati/hronika-razrusheniya-andreevskogo-spuska.html)

Маленький Каменск, большой Киев. Схема одна.

Природные темпераменты у нас разные, но Власть  из одного исторического корня.

   Вот, очень правильно и интересно замечено!

Таки жиды?!  ;D

Неа  :quiet:

исторический наследник татмонгольского ига Золотой Орды  - Московское государство.  8)

   Действительно, характеры и темпераменты русских и украинцев разнятся!

Ишь, куда вас мост привел.  :smile:

Привёл он нас к общему месту, территория развивается по указке начальства, а не его жителей.

Аа... А я у жителей сегодня была. Сохранять надо. Старый Каменск.

Во-во.
 Сохранять, а развивать не надо,
как жили в ж,  так и будем жить. 

Так они сами хорошо развиваются. Если не мешать им. Вот, субботник во дворе сделали. Травка зеленеет.  :smile: Скоро в садике зацветет.

а его снесут krevedko

Вот садик-то и грозятся снести. По самой стене дома. А дом остается. Да-да. Без садика и двора. Да-да.

генплан в действии, администрация молчит :disob:

Генплан как раз не в действии, т.к. по генплану НЕТ этой дороги. Вот сейчас, думаю, и работает наша доблестная архитектура над его изменением для приведения в соответствие.  А применяемые методы в очередной раз шокируют. Без обращений в прокуратуру и суд, похоже, ну просто никак ... Так жалко тратить на это силы и вообще жизнь по большому счету.  Замечательная фраза : И жил бы его дом трудом и миром , если бы не....

Спасибо за высказанную точку зрения Nebel. Согласна практически во всем. Про оценку дома на Кирова были уже в курсе. Как-то бы поддержать этих людей...

Я думаю, что мост нужен, но такой ценой как потеря архитектурных памятников, судьбы людей проживший здесь всю жизнь - это не есть правильно. Почему  нельзя провести по другому "маршруту" дорогу до моста?
От себя хочу задать вопрос, решение или постановление главы города было?
Калина - не пропустите 3 месячный срок для обжалования (иск нужно подавать в Синарский районный суд) два месяца с гаком уже прошло. То что решение Синарского суда будет не в пользу пострадавшего меньшинства и архитектурных памятников и застройки -  процентов 90 - не меньше. Но есть Свердловский областной суд, Верховынй суд РФ.
иск бы основал в первую очередь на этом:

В соответствии с ч.1 ст.46 Конституции РФ каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод. Частью 2 ст.46 Конституции РФ установлено, что решения и действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд. Возможность беспрепятственно обращаться в суд за защитой своих прав, нарушенных неправомерными действиями государственных органов, является одним из основных принципов правового государства.

 В соответствии со ст.12, 13 ГК РФ одним из способов защиты нарушенных гражданских прав юридических и физических лиц является признание судом недействительными не соответствующих закону или иным правовым актам и нарушающих гражданские права и охраняемые законом интересы граждан либо юридических лиц ненормативных актов государственных органов или органов местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законом, также и нормативных актов.

Это действительно дельный совет и надо пойти по этому пути, иного выхода нет.

Подскажите еще пожалуйста, где лучше поискать решение или постановление. На сайте не опубликовано. Из думы ответа не получали. Один из жителей с Урицкого обращался в прокуратуру, ему пришел  отказ, как я поняла, именно по причине отсутствия решения. Вчера прочитала в Компасе про обращение жителей к депутату после слушаний по очередному торговому центру, так уже рассмотрено. А у нас все тихо, только следующие шаги предпринимаются. Судя по ним никаких поправок к проекту сделано не было.  В каких источниках обязательно должно быть опубликовано решение, если таковое имеется?

Подготовьте новый проект, лучше прежнего, чтобы устроил всех.
Или найдите деньги заплатить тем, кто сделает.
И заодно найдите деньги на обустройство доп. километров дороги и переселение доп. жителей, если объезд пойдёт по более длинному пути в угоду памятникам.
Придёте к Астахову и положите ему на стол готовый проект.
А то ныть как у нас всё плохо и неправильно любой может.

Проектов было несколько. По мнению достаточно компетентных людей данный проект и так  является самым дорогим. Даже непосредственно на слушаниях предлагалось вернуться к другим вариантам проектов. Запланировать сноса домов еще больше, чем в этом варианте, практически невозможно. (Хотя опыт показывает, что ничего невозможного нет).

На заметку:


(http://mastersp.homeip.net/Belkino/ljpic/Raznoe/2012/varshavka174.jpg)

полностью читать тут (http://belkino.livejournal.com/3611898.html)

Интересный материал. Это Москва, конечно. Там немного другие материальные возможности. Но все равно радует, что есть такая практика. Дело не только в деньгах. Как заставить продать то, что ты не хочешь продавать в принципе? Один житель с Р.Люксембург хранит документы, по которым данная земля принадлежит уже 4-му поколению их семьи. Он этим гордится. Это и есть ощущение малой родины, знакомое так немногим, к сожалению. Мужчина надеется на лучшее, говорит, что задавал вопрос Голошейкину про свой дом. Тот ответил, что не будут сносить. В это же время буквально его соседям по этой улице письменно отвечают, что будут сносить, только пока время не указывают. Интересно, там в шахматном порядке снос пойдет? Практика общения показывает, что все вопросы можно задавать только в письменном официальном виде. В устном неформальном- такое разнообразие ответов, ведь за это никто не отвечает в дальнейшем. 

Мне кажется, что этот вопрос можно решить только через суд.
Причем не наш, а областной (пройдя через наш)
ТАКОЕ сносить нельзя!

А в суд обращаться пока нет возможности, так как официального решения так и нет. Слушания имеют рекомендательный характер, на них не сошлешься. Ответ от думы (на письмо от 11.03.) так и не получен. Это уже нарушение. Да, с момента слушаний уже прошло два с лишним месяца. И то, что нет решения, все же говорит о том, что с точки зрения закона там не все гладко.

Письмо Путину - как еще вариант. Это не шутка.
Раз такая ситуация.

И все же настоятельно рекомендую запросить заверенный  протокол слушаний.

К кому обратиться с этим вопросом?

Естественно в администрацию. К главе города, он вел слушания и должен был подписать протокол.

Это понятно. А внутри структуры?

Поясню. Пишете Путину. Из администрации президента письмо спускают в область. Область дальше в город. Городские власти должны разобраться и выслать Вам письменный официальный ответ. На его основании можно дальше строить свое поведение в данном вопросе, вплоть до суда. Такие бумаги, "спущенные" сверху власть не игнорирует. По крайней мере раньше так было.

Поясню. Пишете Путину. Из администрации президента письмо спускают в область. Область дальше в город. Городские власти должны разобраться и выслать Вам письменный официальный ответ. На его основании можно дальше строить свое поведение в данном вопросе, вплоть до суда. Такие бумаги, "спущенные" сверху власть не игнорирует. По крайней мере раньше так было.
[/quote]

В прихожей администрации терминал стоит специальный... прямая связь... только паспорт нужен - там его сканируют...

Калина Так вы переписку ведете с администрацией города или нет?  Отсылаете письмо заказным письмом с уведомлением обязательно, и хорошо еще с описью вложения. Про "письмо Путину"  тоже верно, пишите обязательно. В федеральные /областные органы архитектуры.
Про "рекомендации" строительства моста   - письменно обращайтесь к МСА и все. посмотрите ответ. Но так как решения нет, то с одной стороны это вам на руку, так как есть в запасе трехмесячный срок для обращения в Синарский райсуд. Но как бы они без решения мост не начали строить.

Сегодня в 18-00 новые общественные слушания с новым очень серьезным наездом на Старый Каменск. Нарушения, на мой взгляд, зашкаливают... Я обязательно напишу после их проведения.

Мне это напоминает еще чем то "Конфликт Южного Бутова"
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Конфликт_в_Южном_Бутове.

даже я сходил...

Как-то позитивно не получается - полная противоположность 1мартовским слушаниям, где Михал Сергеич великолепно все разъяснял (или притушевывал), но страсти гасил тем не менее...
Что было сегодня: поскольку я совсем не в теме, вааще ничего кроме термина "красная линия застройки" не понимаю.., будет сумбурненько...

Вели слушая Воронов и Грязнова... цель слушания Утверджить изменения статуса некоторых земель под генплан с новой дорогой и мостом... Дело полезное, как я понял, и самое  главное - это чисто "дежурная" процедура, если бы не...
1. Все "изменение" представляет из себя почти страницу машинописного текста с терминами, адресами, цифирью постановлений и проч... и все это предлагалось в ОДНОМ пакете. В одном пакете предполагается изменить статус земель - это земля, прилегающая к плотине (с целью  защиты гидротехничнского сооружения и... земли на которых, стоят дома и растут сады... Им предполагается другой статус, который по-мнению "неверующего в чистоту помыслов архитектуры" населения старого Каменска, попирает их права... разные вещи в ОДНОМ пакете...
И гениальная Грязнова регулярно, вместо того, чтобы доступно объяснить людям либо имеющуюся выгоду, либо чистую "дежурность изменения, регулярно намекала, мол никто вас сегодня не выселяет, мол за год предупредим... (почти дословно!!!).
Понятно, что такой доклад вызвал бурю возмущений, не только спонтанных, но и достаточно конкретных... Все они разбились о желание председательствующего провести голосование... любой ценой.... Такое ощущение, что результат его не интересовал, мол результат-то необязателен для Мэра и Думы...
(http://my.mail.ru/mail/leichp/#photo=/mail/leichp/258/1672)

http://my.mail.ru/mail/leichp/#photo=/mail/leichp/258/1672 (http://my.mail.ru/mail/leichp/#photo=/mail/leichp/258/1672) тут скан проекта

Отдельная тема: народ из частного сектора СК в открытую  обвинял тех, кого администрация по обыкновению зазвала на слушания, то есть работников Администрации и ОМСов... Кстати, они в массе своей воздержались... А голосов против было что-то под 60, при 7 "за"....
Демократия восторжествовала...
Главное, чтобы присутствовавший простой народ вынес урок, что за свои права надо бороться не криком...
А вот Воронов и управление Архитектуры должны провалиться со стыда за "проваленные слушания"... Не люблю конспирологию, тем более не в теме совсем, но "запах "химии" чувствуется...

Новости впервые за всю эту историю хорошие. Не знаю кому, но спасибо, что не было пригнанной массовки. Были только представители администрации и те жители, которые знали про слушания. Результат: 7-за, 54-против, несколько воздержавшихся. Да, а речь шла о смене статуса земель. То есть было запланировано перевести земли из жилых в зоны общего пользования. (подробнее, где и как есть на официальном сайте в арх-ре). Ну и люди вступились за свои земли, находящиеся в частной собственности. Вступились за земли своих садов и дворов. Не знаю, к чему это приведет, ведь слушания носят рекомендательный характер. Но какой-то обнадеживающий просвет появился. Хотя даже во вступительной речи был оглашен форум Виртуальный Каменск ( что неправильно тут пишется в теме), но после окончания слушаний впервые был какой-то человеческий диалог, а не затыкание с позиции силы.

Пока писала, Паша уже более подробно осветил. Спасибо. Мне что-то трудно пишется. Усталость такая, как после смены тяжелого физического труда. Столько нервов и энергии потрачено. А это бы все- да в мирное русло....

Положительный опыт борьбы с безмозглыми чиновниками имеется у Архнадзора. Архнадзор — общественное движение, добровольное некоммерческое объединение граждан, желающих способствовать сохранению исторических памятников, ландшафтов и видов Москвы.
Архнадзор.ру. — Официальный сайт движения.
archnadzor — блог движения «Архнадзор» в «Живом журнале»
archnadzor_ru — сообщество движения «Архнадзор» в «Живом журнале»

Спасибо за ссылки на архнадзор Москвы. Я связывалась с представителями архнадзора Екатеринбурга. Они создали эту организацию недавно, у москвичей больше опыта наверное. Но и из Екатеринбурга нам тоже  ответили, проконсультировали в некоторых вопросах, назвали конкретные пункты градостроительного кодекса, нарушенные в нашем случае. Мы уже и сами, аки студенты , изучаем этот кодекс вдоль и поперек, но профессионалы лучше ориентируются.  По слушаниям у нас возникает настолько много вопросов, что хоть в отдельную тему выноси. Вчера Шеремет вторично высказывает свое мнение о равнодушии к проведению слушаний со стороны жителей города, что приходят на данные мероприятия только тогда, когда коснется лично. В этом есть доля правды, я всего второй раз в жизни прихожу на слушания, но ведь это довольно логично. Во-первых, о них мало кто знает всегда. (О вчерашних вот даже на сайте не было сообщения). Узнать можно только в случае, если очень отслеживаешь тему. А почему жители города  должны отслеживать все темы, которые их касаются и не касаются. Ну кому интересен статус земель на ул.Р.Люксембург кроме самих жителей данной улицы? На слушаниях всегда присутствуют (и соответственно принимают решения) работники администрации, тоже не имеющие к данной теме никакого отношения. (вчера например их пригласили в 15 часов на эти слушания). На заданный вопрос, кто из них в теме, кто видит все эти планы не в первый, а хотя бы во второй раз, ни один из них не дает положительного ответа. Как объясняет мне по-простому знакомая:" Мы, как и все нормальные люди, уставшие после рабочего дня и очень желающие быстрее попасть домой, приходим сюда, не имея ни малейшего представления о том, что будет. Постарайтесь в своих выступлениях как можно более доходчиво объяснить ситуацию, чтоб стало понятно. Мы ведь -специалисты в совершенно разных областях и не можем разбираться абсолютно во всем."  Это тоже логично, на мой взгляд. Но ведь на всех слушаниях решения принимаются именно таким образом. Так какая же цена таких решений? Вот Паша про вчера честно пишет: "Кроме термина"красная линия застройки" ничего вообще не понимаю". Так и остальные- точно так же. Но они должны и имеют право принять решение (рекомендательное правда), которое в дальнейшем имеет для многих судьбоносный характер. Кому нужны такие слушания и такие решения?

Присутствовал на так называемых «публичных» слушаниях.
Почему "так называемых"?
Потому что то, что там происходило, более напоминало попытку "рейдерского захвата" чужой территории, которую предприняла наша "доблестная" администрация во главе с Вороновым и Грязновой.
Делала она (администрация) это ГРУБО, как впрочем и всё, что делала до этого.
Как я увидел ситуацию?
Очень просто.
Собственникам СинТЗ с наименьшими для своего кошелька затратами, захотелось получить доступ к магистралям, соединяющим город с Челябинском, Курганом, Екатеринбургом.
Кто у нас "ставленник" СинТЗ в городе.
Господин Астахов М.С.
Вот ему и поручено выполнить для собственников СинТЗ  эту задачку.
Начиная с дня своего «вхождения» во власть господин Астахов, прикрываясь решением «проблемы» второго моста через Исеть,  решает эту ГЛАВНУЮ задачу.
Стоимость трассы также необходимо снизить.
За чей счет?
За счет собственников недвижимости и земли, по которым будет проложена дорога.
Для этого и запланирован перевод земель собственников в собственность общественную, с последующим ЗАХВАТОМ этих земель под «нужды» тех, кто «оплатит» труд «подготовщиков» ЗАХВАТА.
Так что ВСЁ супер просто.
Господин Астахов – исполнитель той РОЛИ в этой истории, которую уже ДАВНЫМ – ДАВНО должны по достоинству оценить избиратели и сказать свое дружное «ФИ» очередному «эффективному» менагеру.
Относительно и процедуры проведения так называемых слушаний и, что БОЛЕЕ важно, подготовки этих слушаний.
За такую подготовку ИСПОЛНИТЕЛЕЙ необходимо ГНАТЬ с работы.
Недостойны они довольно таки высокой заработной платы, которую обеспечивают им налогоплательщики.
Нарушение на нарушении.
И самое главное нарушение – желание СКРЫСЯТНИЧАТЬ с землями собственников.
Не нравится мне это КРЫСЯТНИЧЕСТВО.
Ох, как не нравится.

Все как всегда наверно не так "шпионски" а просто тупо. Тупо под этот проект не было готово нормальное обоснование - сейчас, чтобы соблюсти законность с точки зрения многочисленных процедур (и архитектурных и прочих), чтобы вааще выйти на эти "мифические" деньги - нужно срочно хвосты подчищать... По процедуре опять же необходимо проводить слушания... Чтобы проводить слушания по резонансным вопросам надо уметь это делать...
В пользу СинтЗ не в пользу, Астахов не Астахов - дело третье - мост все равно нужен и проект в целом хороший и перспективный... Как по закону и по-человечески обойтись с людьми у которых там подворься и садовья?
Как бы архитектура не накинулась на крайних - на тех же Калиных... :(

Как ОБЯЗАН поступить Астахов со своими ИЗБИРАТЕЛЯМИ?
"Кинуть" их во имя решения задач того, КТО БОЛЬШЕ ПЛАТИТ.
А "кинет" - людей будем ПОДНИМАТЬ.
Сегодня у Калиных отнимают собственность, завтра у других.
И всё во имя своих ШКУРНЫХ интересов.
Слишком ДОРОГО нам "эффективное" управление "этих" обходится.

А вот и областные новости.

  Администрация Каменска-Уральского: Горожане отвергают поправки в генплан развития города, потому что ничего не понимают

Материал предоставлен изданием Apiural.ru
Распечатать 11 мая 2012, 13:58 (мск)  Новости региона Свердловская область правительство все метки

В Каменск-Уральске прошли публичные слушания по проектам решений гордумы об изменениях в генплане развития. Диалога не получилось: большинство присутствующих проголосовало против их утверждения.
КАМЕНСК-УРАЛЬСКИЙ. В Каменске-Уральском прошли публичные слушания по проектам решений городской думы о внесении изменений в действующие правила землепользования и застройки, в генеральный план развития Каменска-Уральского. Как сообщили АПИ в пресс-службе городской администрации, поправки необходимо было сделать, поскольку уже утверждены проекты планировки и межевания жилого района «Старый город».

В публичных слушаниях приняли участие 84 человека. Чтобы горожане сориентировались, какие именно изменения предлагаются специалистами комитета по архитектуре и градостроительству, с пояснениями выступила председатель комитета Ольга Грязнова.

«Людям, не связанным профессионально с темой, которая обсуждалась на слушаниях, разобраться в изменении границ предусмотренных генеральным планом развития города зон оказалось не так-то просто. Для этого нужно было знать, что вложили авторы генплана в понятие каждой зоны. В результате участники публичных слушаний стали задавать конкретные вопросы, которые касались судьбы их частных владений, а не изменения самих границ», — сказали в пресс-службе администрации.

В итоге диалога не получилось. Большинство присутствующих твердо решили: не рекомендовать главе города утвердить те изменения в правила землепользования и застройки, а значит, и в генплан, которые предложил комитет по градостроительству и архитектуре. За это проголосовало 54 участника публичных слушаний.


http://news.mail.ru/inregions/ural/66/politics/8914861/ (http://news.mail.ru/inregions/ural/66/politics/8914861/)

Вопрос: кто придумывал заголовок?

Ну тупыыыыыыые...(с) :( Интересно, это реально причиной считают? Ну тогда я тоже совершенно ничего не понимаю, впору следующим проектом рабфаки возрождать.  vis

Судя по заголовку, это мнение/цитата представителей администрации КУ...  :-\

Домыслы выдаете за желаемое?  :smile: "Как сообщили АПИ в пресс-службе городской администрации..."  Там заголовки , тем более АПИ, не диктуют.

При чём тут это?  :-\
Если в заголовке будет написано, допустим:
"Иван Петров: Мои соседи плохо разбираются в кошках"
Это однозначно будет восприниматься, как цитата... не?  krevedko

И это скорее вопрос к АПИ и их домыслам...  8)

Вот это верно. :smile: Поправлю-добавлю: ситуация вокруг строительства моста накалена до предела, поэтому в пресс-службе такое не могли сказать. Да и не говорили.

Но текст-то вроде похож на новость с сайта Админки... Днем читал

Ого! А меня заинтересовала фраза :" Поскольку уже утверждены планировки и межевание СК".  Когда и кем они утверждены? Как уже сто раз здесь написано, решения и постановления нет до сих пор. Или оно где-то сильно спрятано? Вчера уже такие "чудеса" нам показывали. Когда в очередной раз мы говорим, что данной дороги нет на генплане, нам с загадочной улыбкой говорят :"Есть, только вы не там смотрите" . У мужа с собой все выложенные на сайте документы: и генплан, и ПЗЗ, и еще куча всей официально предоставленной информации. Он предлагает пройти и посмотреть. А в кабинете ему извлекают из шкафчика совсем другой генплан, причем не один вариант. Вот на одном из них дорога действительно есть. Но на полном серьезе говорят, что это есть секретный документ. Вот именно этим словом. Так же показывают несколько вариантов ПЗЗ, совершенно отличные от выложенных на сайте. Он задает вопрос: "То есть, чтобы увидеть настоящие документы всем надо ходить сюда, к вам, как на работу?". "Нет- отвечают- не надо, это все для внутреннего пользования". Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее. Генпланов- несколько. На сайте-"понарошечный", а настоящий- под замком и секретный. Наверное, это должно быть смешно, но что-то очень грустно... Есть ли предел беспределу? Мне в личной беседе сообщают, что мы сами не идем на диалог, выбрали позицию чиновничьих жертв, и т.п. А как же тогда идти на этот самый диалог? Я подробно писала, как мы ходили несколько раз еще до слушаний в архитектуру ( не для диалога?). Ответ был один: поздно, свободны. Пришли для того же диалога на слушания, нас конкретно "задавили танками". Причем не только нас, но абсолютно всех, чье мнение не совпадало с нужным. После слушаний лично Воронов пригласил прийти к нему с предложениями. Сходили, отнесли. Причем там был компромиссный вариант с совершенно реальными предложениями. После этого наступила тишина полная. Так кто виноват, что диалог превратился в монолог? Спрашиваем- не отвечают, вносим предложения- не отвечают. Но в это время "Васька слушает, да ест"... Еще и в усы усмехается в это время, мол пищите, дурачье...  Так вот напомню: 1 марта слушания закончились словами "рекомендовать с внесением изменений и поправок..."  Мне кажется, что слова рекомендовать и утверждено не являются синонимами. Между ними должно что-то быть. Например, принятое и опубликованное решение.

Ну и относительно непонимающих... привожу маленькую конкретную ситуацию со слушаний.  Вопрос жительницы с Р.Люксембург : "Принадлежащую мне на праве собственности землю переводят в территорию общего пользования. Что это за территория, я не знаю".  Грязнова зачитывает из градостроительного кодекса :" Территории общего пользования есть территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц."  Жительница удивляется, как это ее личной землей может пользоваться вот таким образом такое число лиц. И не понимает.... Совсем глупая наверное. Ну и голосует против этого. От бестолковости исключительно. Хотя вроде- не блондинка...

Женщина эта выступала горячо, но очень убедительно и последовательно...

   Извините, скажите пожалуйста, когда запланировано строительство моста?

На это конкретного ответа не дает никто. Могу только процитировать Грязнову (журнал Бизнес сервис №2 2012) на данный вопрос " Не могу пока сказать. ведь на это нужны громадные деньги". Какие-то примерные (но тоже только ожидаемые) сроки приводились 1 марта. Сколько- на проектные работы, сколько- на утверждение и проч.. Развивалась тема " Да когда еще это будет...".  многих это успокоило.  Один из "градоначальников" нам вообще бросил фразу " Вы что верите, что это когда-то будет?".

   Я только скажу, что страну в ближайшие годы ждут очень большие перемены.

Пророк. Ванга местного рОзлива.

Калина, на сколько понял из предыдущих сообщений, Ваш дом остается в сохранности. У Вас забирают приусадебный участок.

Брандмауэрная стена под таким натиском не устоит.   rtfm

Мне кажется, я уже отвечала на этот вопрос в начале темы. Дом хоть и остается, он становится непригоден для жилья. И его, по существу, (как и все дома на Коммолодежи) уже вывели из жилых без нашего ведома и участия. Когда- не скажу, не знаю. Наверное перед заказом проекта. На слушаниях 10 мая пытались то же сделать с домами Р.Люксембург. Понимаете, при смене статуса земли меняется и статус дома. Если покупали дом и жили мы в зоне Ж-1(жилая зона), то все документы (БТИ и юстиция) у нас так и оформлены.  А сейчас мы переведены в зону ОДК (общественно-деловую), где проживание разрешено в виде исключения только выше первых этажей. То есть у нас жить НЕЛЬЗЯ. В начале конфликта (еще до слушаний) когда к нам приходят представители адм-ции на собрание жильцов, они и бросают в гневе фразу " Скажите спасибо, что разрешаем вам здесь жить". На официальный запрос приходит ответ: зона ОДК. (Кстати, на сайте все еще Ж-1). Так вот по закону процедура переведения земли, находящейся в собственности, должна проходить при уведомлении и присутствии ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ. Что мне кажется логичным. Это нарушено полностью. Я этот пример и привела на слушаниях 10.05.  Вот вы живете в приватизированной квартире, я думаю. У вас, как у собственника, все документы в порядке. А потом вдруг выясняете, что ваша квартира уже полгода или год как выведена из жилого фонда. И вам просто великодушно разрешают в ней жить до поры, до времени. Но время истекает... На вопрос, почему так случилось, вам расскажут, что когда-то собравшиеся 15-20 человек за это проголосовали большинством. Ваши действия? Вы идете собирать чемоданы или обращаетесь в суд для восстановления законных прав? Вот я и спросила, стоит ли принимать такие решения, после которых все правообладатели просто вынуждены обращаться в суды и прокуратуру. Если с чем-то не согласны- поправьте.

Ну это же всё невозможно читать, не приняв триста капель эфирной валерьянки залпом!
Но встаёт вопрос - кому выгодно обижать жителей нашего города, а  ущемление прав очевидно?
Во имя экономии бюджета города? По глупости и лени исполнителей? Или интерес у крупного бизнеса есть таки?

ШУМЕТЬ НАДО ГРОМЧЕ, ибо я хоть интересуюсь по мере возможности, сейчас меньше, весна....  но вот эти подробнотси узнал случайно просматривая форум.

Самое время вступить Зееву, процитирую его из другой темы: "Только на признании самоценности каждого народа основано взаимоуважение и мудрость мира!"(с).

А если серьёзно, то, мне кажется, не в какой-то выгоде от обиды жителей дело. Просто для того, чтоб прогнуть несколько человек все ресурсы есть. Традиционно подмахнул пару бумажек, обозначил великую цель, настроил большинство горожан в нужном русле и всё. Но чё то и это как то коряво делают. Я вот думаю когда точка невозврата пройдена будет, могут и поджоги начаться и какой-нибудь бульдозерист по собственной инициативе ночью может дома сровнять (в Ектб. эта практика распространена и отработана), соберут потом бывшие жильцы общественность, администрация им помощь окажет, дело возбудят против неустановленного круга лиц и всё. :(

Про корявость исполнения  верно говорите, но в будущее очень уж сурово заглядываете. Ведь кто-то может воспользоваться Вашим предсказанием и в провокационных целях, особенно засушливым летом. ;)

с целью провокации чего?

Тогда вааще всем заткнуться надо..? :smile:

Всенародного гневного выплеска в различных формах. :smile:
Так  как не специалист в градостроительных кодексах, в тему эту не лезу. Но считаю, что  надо найти решение, чтобы были удовлетворены и жители домов под снос, и строительство моста не кануло в Лету.

Кроме пресс-службы администрации?  :smile:

Ребят, но речь далеко заводит. Кто-то "добрый" поджег Баргузины ;)

Тут еще такая песня... Как я понял тему эту архитектура юзает и они имеют право, получив разрешение (не знаю чье правда) выступать на страницах форума и детально все разъяснять... по крайней мере по Калиновским претензиям... Тогда и самим ясно будет что и как... Помните, в другой теме, от ДЕЗа выступал юрист их кажется и много чего наразъяснял...

По себе знаю - пока со стороны кто-нить носом не ткнет в "привычный" тебе беспорядок - исправлять не кинешься... Правда и кидаешься не всегда, но со стороны виднее ЧТО торчит не под тем углом...

И самое страшное - что сыр-бор реально может быть на пустом месте - не дадутся эти деньги и зависнем мы с Байновским мостом лет на 15, пока кто-нить его не взорвет... (тьфу, тьфу, не провоцирую никого!)

А до этого КиБы. Вывод - всех на эту мысль натолкнул ещё Герострат. Нужно как максимум уничтожить всю информацию о том давнем деле, как минимум запретить эту постановку в театре. krevedko

Майский прав, отсутствие достоверной информации порождает домыслы. Даже если Грязнова выступит в газете или на ТВ - не будет полного информационного охвата. Необходимы детальные разъяснения и в Интернете тоже.

Вопрос, кто будет этим заниматься?
Наводящий вопрос, в чьи должностные обязанности должна входить наиболее полная и разносторонняя подача информации, актуализация там и т.п.?
Ответ, самое время подключиться местным звёздам журналистики.

А так, если профессионалы самоустраняются или не дают, в силу каких-то причин, "полного информационного охвата" и "детальных разъяснений и в Интернете тоже", каждый волен делать какие угодно выводы и предположения.

А Ваши предложения можно узнать?

Когда эта тема только началась, была статья на ura.ru . Там было много откликов, причем очень разных (не со всеми согласна). Журналист из Ангарска тогда тоже написал, что следите за домами, выжгут. Что у них была такая практика. Честно говоря, в тот момент подумала : " Ну любят сгущать краски..."  А вот сейчас после двухмесячной осады уже так не думаю. Беспредел- налицо. Никто не отвечает за свои действия. После слушаний жители задавали вопросы Грязновой. Ответы сводились все к одному-" это было решено в 2008, я тогда не работала здесь, а это- в 2010 году принято, я тогда тоже еще не работала здесь". Но прикрываться данными бумажками от народа ей никто не мешает. У нас все документы по домам подписаны Якимовым и Полуяхтовым в свое время. Кто-то из них отвечает сегодня за это? Не заметила. А вот тракторист Вася или бульдозерист Петя- это более реальные фигуры, по вине которых может что-нибудь свершиться.

Или единороссовские нижнетагильские рабочие подарят однопартийцу Астахову каменской администрации танк, для сноса прокладки, так сказать, домов частного сектора, мешающих строить без шума и пыли подъездные пути к мосту по ранее утвержденному плану дороги к светлому будущему.  :smile:

Давайте оттакливаться от того, что строители не звери. Можно узнать,  какой   Ваша семья видит  выход из ситуации?

Еще вопрос: за что должны держать ответ в Вашем случае Якимов или Полуяхтов?

Наши поданные предложения ( если упрощенно и вкратце) были следующие: 1. уменьшение ширины дороги ( если не за счет полосности, как предлагал на слушаниях А.Григорьев, то хотя бы за счет газонов, на которые по проекту отведено большущее кол-во метров). Мы живем в Старом Каменске много лет, поэтому представляем, что такое газон в этой части города. Это- гарантированная помойка. В этом году и  небольшие газоны на центральной улице Ленина даже к майским праздникам не были прибраны. Что вытаяло из-под снега, то и валяется. На нецентральных улицах (типа нашей) я ни разу за годы проживания не видела убирающих мусор (кроме иногда субботничающих УПКБ), это- только наша проблема. Свои улицы и газоны прибираем сами, если нет желания жить на помойке. К этому привыкли и ни разу не возмущались. Но зачем ухоженные территории и дома ломать для создания так называемых газонов? Как компромисс соглашались отдать всю территорию сада-огорода (безумно жалко, т.к. создан на месте огромной помойки, откуда в свое время сначала камазами увозили мусор, а потом- покупали и привозили землю. Ну и все, что выращено- оно же живое и красивое, но это уже- лирика..). 2. Отказаться от так называемой второй очереди сноса ( квартал Р.Люксембург- Урицкого), где в дальнейшнем по проекту- малоэтажная застройка. В данном сносе  просто нет необходимости, обратное пока никто ничем не доказал. 3. Некоторая конкретика по соблюдению прав людей,дома которых все же попадут под снос.  В идеале, конечно, мечтаем, чтоб оставили в покое... Но вы спрашивали о предложениях...

Строители-то может и не звери... У них и задачи свои- строительные. Но у некоторых совсем другие цели, а девиз "Любой ценой" в  этой теме уже звучал.  А отвечать- за решения и постановления, принятые и подписанные. Не отмененные никем, то бишь действующие...

Прочитал темы. Давайте  проставим точки и отделим зерна от плеве. Есть две проблемы мост и дорога к нему. Все за мост, думаю противников у него нет. А вот дороги к нему это нечто другое. И говорить надо не о мосте, а о дорогах к нему. Нынешний проект уничтожает самую интересную и памятную часть старого города, которая еще сохранилась. Это не оспоримо. И за ее сохранение надо бороться. Вы вдумайтесь: от старого каменского завода ни осталось ни одного строения. И это за 50 лет, 20 из которых приходится на новые времена. Уничтожено кладбище, разграблены могилы каменских работных, кости их бульдозером свалены в овраг, уничтожен, не боюсь этого слова самый интересный с т.з. архитектуры дом Воробьева, уничтожена усадьба стоявшая на месте дома быта, уничтожена вторая по красоте улица Пионерская, уничтожена Вагранка, весь квартал под промпредприятием, квартал под кондитерской фабрикой, дома прилегающие к усадьбе купца Шамарина. Перечислять еще на фоне развития туризма в городе?

Вопрос: что из уничтоженного осталось и возможно сохранить? Ведь есть мнение, дескать исторические памятники не попадают под снос, а те что остались, в буквальном смысле останки,  ценности не представляют.

Так отвечает архитектура, а охрана памятников- по-другому.

Вот так всегда говорили - ценности не представляют, а результат налицо.

Nebel 23, еще раз спасибо! Вот на слушаниях 10 мая Павел обратил внимание, что как можно в ОДНОМ ПАКЕТЕ подавать абсолютно разные вещи для голосования. Но ведь на слушаниях 01 марта было то же самое, только в еще более грубой форме. Проект моста и межевание Старого Каменска тоже были в одном пакете. И вторая составляющая избегалась всеми, особенно грамотно- организаторами. В нее просто никто не вникал, кроме людей, чьи жизни и судьбы конкретно поставили на карту. Задача поставлена- проголосовать за мост, она выполнена. Почему же когда я пишу про снос Р.Люксембург-Урицкого, меня чуть ли не в сборе сплетен обвиняют? Это и есть вторая составляющая пакета для голосования. Мухи и котлеты отдельно поданы не были. Целенаправленно.

на публичных слушаниях 1 марта речь шла о проекте планировки территории будущей застройки и проекте межевания центральной части жилищной застройки "Старый город".
Проекта моста еще нет,  на выходе  только тех задание на проектирование будущего мостового сооружения. до тех задания по проектированию подъездных путей к мосту дело дойдет через год-два.

Материал пресс-службы по публичным слушаниям 10 мая  на официальном сайте назывался "Учимся говорить просто и понятно".

Вы сами прочитайте первую часть и сопоставьте со второй - учитесь уже говорить человеческим языком или переводить на человеческий с чиновничьего - это и есть кстати задача пресс-службы... Нет?

Скажу крамольную вещь. Я бы снес дом Воробьева и проложил бы дорогу между улицами Ленина и Кр. Орлов вот таким образом. На спутниковом снимке видно, что явно исчезнет всего лишь 2 участка. Еще 2 соседних участка на Орлах также придется снести (тесновато на том перекрестке будет). А вот остальные участки могут потерять только небольшую часть территории. Улицу Коммолодежи на этом же отрезке оставить как есть, только односторонкой сделать.
Так что с домом Воробьева? Обмерять, заснять, запротоколировать, вплоть до хозяйственных построек... и снести. Настанет время, может быть он возродится где-нибудь повыше на Ленина. Ну, а если такого будущего нам не светит...
Но на мой взгляд уж лучше проблему разрешить по минимуму снося жилые постройки, чем сохранять "разрушающийся культурный объект", проводя дорогу по жилым участкам.

У Калиных есть ряд предложений более гуманных. Снести кондитерскую фабрику, к примеру. Отказаться от пятиметровых газонов.
Было бы замечательно, если б скинули сюда два фрагмента проекта, которые скинули и мне ( к сожалению, нет технической возможности сделать это самой). Тогда можно было бы разговаривать по существу.

Тут все сложнее. В настоящий момент не столько важна дорога к мосту, сколько принятие и утверждение именно этого проекта (пока эскиза проекта) без всяких поправок. А на нем ведь кроме усадеб по Коммолодежи еще море сноса.  Участок Р.Люксембург-Урицкого никак не связан с Воробьевской усадьбой. Еще одна любопытная деталь, выясненная на слушаниях 10.05. На них приглашается представитель от УПКБ, в санитарную зону которого якобы попадает куча народу. Он говорит очень интересную вещь. Что вредности от них никакой нет (а кто бы сомневался), что проведены различные обследования, сейчас это все в рабочей стадии, и в ближайшее время они ждут заключения, что такой зоны нет. Что приглашают их на слушания с обещанием " Мы вам этих поможем отселить.." (вот забота-то), на что они отвечают, что мирно сосуществуют с близлежащей жилой застройкой на протяжении десятков лет, и пока ни одна из сторон претензий друг к другу не имела.

Ну, уж УПКБэвцы всегда здравым смыслом отличались!  :resp: С космосом работают, чай!  :smile:

Самое смешное, что сейчас строительство моста под большим вопросом - "глобус" отправлен в отставку, а новый губернатор денег на мост не обещал  ;D

Оно и раньше было под вопросом. Пока , как я понимаю, шла речь о выбивании денег исключительно на проект. А про дальнейшее все ответы были какие-то очень неопределенные...

Дак хорошо же - все в гости к брандмауэрам!

Два запрашиваемый фрагмента проекта не грузятся. Требуют сжатия. Буду работать в этом направлении.

Ага, все- в гости! а кто 13-го "отсачковался"? Есть шанс исправиться 18-го...Если добраться до музеев, то уж пару шагов еще можно добавить...  :smile:

18-го у нас еще и презентация "Неизвестного КАменска"

Можно вернусь к теме, если позволите? Разговор с сотрудниками комитета по архитектуре  по поводу усадьбы сводятся к отсутствию доказательства исторической ценности кладки и "амбара"  в документальном виде. Было бы замечательно, если Оля вывесит ответ от "охранников".

А те "фрагменты", взятые с официального сайта, увы, не совпадают с планом развития транспортной сети. На официальном сайте он появится исключительно после решения гордумы "за" или "против". :(

  Очень трудно разговаривать, когда так "лукавят".(хорошо, что уже с улыбкой, а не с наездами, но все же... уф-ф). Очень трудно прикрепить все документы, которых скоро наберется многотомник. В начале темы я цитировала ответ НПЦ по охране памятников, где указано, что вся наша территория (включая дома, стены, амбары) является ценной исторической застройкой, на  которой установлен особый режим использования земель и градостроительный регламент. Одно из требований особого режима: ЗАПРЕЩЕНИЕ строительства.  (документ №129 от 22.02.2012.) На официальном сайте города (откуда сделали распечатку) вся наша земля находится в ЗОНЕ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ТЕРРИТОРИЙ. Какие еще нужны доказательства?  Сегодня все чаще произносится, что по Урицкого- Р.Люксембург еще ничего не решено. Но только у нас на руках 3-4 официальных ответа ( с номерами и датами, где четко отвечено, что снос будет, а не определены пока только сроки). Их тоже все здесь прикреплять? Так ведь читать устанут. А для суда сгодятся.

[quote ahomo sapiens link=topic=4476.msg391825#msg391825 date=1336831993]
на публичных слушаниях 1 марта речь шла о проекте планировки территории будущей застройки и проекте межевания центральной части жилищной застройки "Старый город".
Проекта моста еще нет,  на выходе  только тех задание на проектирование будущего мостового сооружения. до тех задания по проектированию подъездных путей к мосту дело дойдет через год-дваuthor=.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         Газета от 27.02.2012. Каменск- Уральский: за перемены к лучшему. Михаил Астахов: Дорогие земляки! Призываю вас отнестись к общественной экспертизе планировочного проекта по строительству моста с максимальной ответственностью и 1 марта обязательно поучаствовать в публичных слушаниях. Нам важно сообща, всем вместе рассмотреть 4 варианта, взвесить все аргументы, учесть мнение каждого жителя города.  И выделенным шрифтом внизу страницы: Внимание! Приглашаем жителей Каменска-Уральского на Общественные слушания по проекту " Новый мост"....Вам нужен новый мост? Нам нужно ваше мнение о нем.  Рабочая группа по подготовке общественных слушаний.

Прошу прощения, что как-то неправильно выделила цитату Homo sapiens. Тоже не умею, не общалась в соцсетях раньше. Просто меня поправили по теме слушаний, но вот тут тема как-то сильно отличается от указанной вами.

Я-то видела, но "архи" уверяют, что им не предоставили ни одного документа, ни одного доказательства исторической ценности объекта "амбар". Можно для начала вывесить ответ Абрамовой - там один листок и ответ людям с Люксембург-Урицкого. Сканы прикрепить.


Адрес, где могут помочь советом
http://www.save-spb.ru/ (http://www.save-spb.ru/)

   Ответ из НПЦ по охране памятников я сегодня занесу в архитектуру, не сложно. А на сайт они могут самостоятельно зайти. Интересно, кто там выкладывает информацию, если сами представители отдела архитектуры  таковой не владеют?

Разговаривала вчера с архитектором из организации, он объяснил про "секретные" материалы. Они, действительно, стратегические по закону.
Их выкладывать в Интернет нельзя.

А вообще де жа вю какое-то. Вирджил Бригмен, наверное, помнит, каково пришлось нам после выхода статьи про Ледовый дворец. Сколько нервов убито и камней получено. Оказались правы в итоге.  Архитекторы, всё-таки по воздуху летают, а последнее слово за строителями. Ломать надо эту порочную, еще советскую систему "проект - техзадание - стройка". Но на государственном уровне, законодательно. Но в этом в первую очередь не заинтересованы проектировщики.

можно поподробнее? очень интересно про порочность. проект экспертизу прошел?

Бред сивой кобылы. Название закона и статьи в студию, плиз.

Это секретный закон.  ;D

Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне" , ст. 5, п. 1, абз. 5.
Если мост признан особо важным объектом.

И что?

Вот цитата из Закона.

Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну

Государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области:
аб. 5 - о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов.

Каким образом проектируемый и в перспективе - стационарно неохраняемый мост общего пользования связан с режимными объектами в военной области?

 Просто если данный мост проходит именно по категории ОВ-объектов, то подпадает под эту статью. А объекты такого типа как правило и подпадают под эту категорию. Почему, зачем, кто приказал, кому выгодно и т.д. - не знаю.

Даже неохраняемый он может быть объектом ОВ.

Хорошо. В выходные, надеюсь, на ночи музеев увижу знакомого юриста (и к тому же профессора архитектурной академии) в Екб , поспрашиваю насчет терминологии "особо важный в военной области мост"...

Да не мост. Есть понятие "особо важный объект". Это может быть что угодно. Решение о том, какой именно объект попадает под это определение, принимает законодательное собрание (дума) на своем уровне. На уровне Каменска это гор.дума. Если гор.дума примет решение о том, что данный мост по каким-либо причинам подпадает под такое определение, то он подпадет и под требования указанной статьи т.е. данные о нем будут засекречены. Еще есть уровень областной и федеральный. Там аналогичная ситуация. В Каменске море ОВ объектов. И не только мостов.

   Вы знаете, я был депутатом гордумы почти  5 лет, мы таких решений ни разу не принимали ни по одному объекту, даже на закрытых заседаниях...  Вот  и поспрашиваю процедуру, как этот "ОВО" присваивается. Скажу больше - таких решений гордумы, начиная с 2000 по 2008 год, вообще не было -  в свое время просматривал и читал (база данных абсолютно открыта).  Номер и дата хоть кого-нибудь решения  по этим "ОВО" известны, если оно действительно было, и я заснул, когда голосовали, или не внимательно читал архивы?

Обшибся я, пардон.  ::) Сколько лет прошло... Решение совета общественной безопасности при Главе города от 18.10.2001г. номера нет. Самого решения не видел. Оперировал только приложением в виде списка.

   Совет общественной безопасности при главе города - орган на общественных началах, не входил и не  входит в структуру органов местного самоуправления, установленную Уставом города, все его решения носят рекомендательный характер. Теперь, если не ошибаюсь, даже общественный орган с таким наименованием отсутствует.

Что знал, то сказал. Список видел, с ним работал. И до сих пор этим списком оперируют все, кому это нужно по роду деятельности. А уж какой он носит характер -  :-\

   Можете его читать, конечно, а оперировать - не рекомендую... Мало ли чего общественные органы при власти напишут? Сейчас вот общественная палата организовалась при мэре и думе. Надеюсь, никто не будет ссылаться на принятые палатой бумажки, как должные к исполнению...

Проект готовится к экспертизе. А порочность наблюдается уже в подходе к ней. Еще в начале 2000-х Инна Постоян совместно с краеведами раскрыла тайну подземного города. Как и в ситуации с Ледовым дворцом, все знают, что там строить опасно, но сперва техзадание к плану, план проекта, потом уже техзадание УКС и далее по системе, сложившейся с советского времени. Когда строители и эксперты скажут "нет", по цепочке пройдет финансирование. Или я не права? Поправьте, ведь как и в ситуации с дворцом мне напоминали, что журналисты. не специалисты. Да, мы трансляторы информации, полученной от специалистов. А когда начинаешь копать по развязкам дорог, приводят они, дороги и специалисты, к Якимовским временам и мастерской Евдокимова.

А как должно быть?
Разве не с задания на проектирование начинается?
Не с подготовки исходных данных для проектирования?
Сразу со строительства?

Как должно быть, масса мнений. :smile: Сейчас проектировщик и краевед назвал "архов" массонами.  Рядышком стоит. :smile: Запутают говорит, народ, и вас тоже, а городу нужен мост, но не такой ценой. Он подписался под протестом.

А  какой поры исходные данные берутся?

Как правило свежие. Вот например когда строили 9-этажку на Проспект/Павлова предварительно провели геодезию.. Но это все делается после составления задания и на этапе проекта, что бы проектом были предусмотрены мероприятия с учетом реалий местности.
А ледовый дворец, если не ошибаюсь за давностью, "строить" начали еще до того как проект прошел (вернее не прошел) экспертизу.. Яму прокапали, фундаменты начали устраивать.. Арматура в сваях за годы уже проржавела.. Но новый котлован водой не заполнился совсем. Хотя в предыдущем в 80-е и начале 90-х в этом месте любители стояли с удочкой.
Так что порочность по мне заключается как раз в штурмовщине, когда логическую цепочку насильно сокращают с мотивом "все и так понятно".

Присоединяюсь к Вашему мнению и добавлю, что один из чиновник вчера ответил, что геодезии пока не было, но приблизительно известно, где карсты. А шахта подземная совсем в другом месте.

который легко обойти - объявите форум секретным разделом ВК krevedko

Сегодня в 14-00 приглашали на заседание хозгруппы  думы. Кажется, диалог начинается. Лучше поздно, чем никогда.

Не оставляйте нас без информации, пожалуйста.

Просто ждали этого заседания. Постараюсь "ночером" поподробней написать. Может еще кто-то напишет. Люди были, спасибо.

Это не хоз группа, а комитет городской Думы "По городскому хозяйству". Как правило все решения которые принимаются Думой проходят предварительные слушания в соответствующих комитетах и комиссиях. Вот и этот проект должен был бы быть рассмотрен на этом соответствующем комитете.

Картинок-то, как будет выглядеть новый мост ещё нет?

на старом кладбище похоронен мой предок, точно не знаю кем приходится, звонорем на данной кладбищенской церкви был

Сама на комитете не была, поэтому могу допустить какие-то неточности. Поняла, что обещали создать рабочую группу для доработки эскиза проекта с учетом поданных предложений. Все проходило достаточно шумно, на эмоциях, возможно мешая этим решению каких-то конструктивных вопросов. Но людей можно понять. Их три месяца откровенно "задвигали". Вот и накалили обстановку до предела.  " И не надо писать в вашу прокуратуру"- очередной перл Грязновой О.В.  К сожалению, опыт показал, что надо. Только после этого начался какой-то диалог.   

Немного поправлю. :smile: Вынесли решение о создании рабочей группы. Только как отслеживать ее работу? В принципе, туда вошли защитники Старого Каменска.

Тем временем администрация Синарского района проводит конкурс на лучшую усадьбу. :smile:

http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2012/mn05/dy23/17354/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2012/mn05/dy23/17354/)

Главное слово типа такого кажется:
Финансовая безграмотность команды Александра Мишарина вызывала вопросы с самого начала. Еще в начале 2010 года бывший замминистра экономического развития России Андрей Шаронов, приехавший в Екатеринбург в качестве финансового консультанта, признавал, что бояться заимствований не надо, но Мишарину и его товарищам нужно сначала решить, на какие проекты развития они направят средства, и ни в коем случае не проедать эти средства. Мишарин сначала отказался от займов, но в 2010-2011 годах было дано такое количество обещаний, что обойтись без заимствований не удалось.

наши проекты тоже где -тут зарыты были... чую...

Тебе Андрея (ссср) в помощь надо! С евоным металлоискателем, да с твоим чутьем глядишь и найдете/раскопаете наши денежки. 25 процентов от кладов никто не отменял  :smile:

Разве мост областной проект, на общественных слушаниях заявлялось, что деньги будут от федерального минтранса или я ошибаюсь?

Одно другому не противоречит ... какбе...

Поскольку в новостях появилась информация о суде с "Гонгом", считаю необходимым написать итог сего мероприятия. После многочасового заседания муж сдался на уговоры судьи отозвать иск. Во-первых, очень много компетентных людей с сожалением высказались о полной бесперспективности подобных исков. Во-вторых, не было цели скандала с целью наказать. Ну и в-третьих, понравился судья и его ведение дела. Убедил. Чего не могу сказать о поведении Ибатулиной Татьяны на протяжении всей этой истории. Удивила. Как сначала при простом общении то ли из себя изображала полную (ни одно хорошее слово не подходит), то ли нас держала за таковых. (Оба варианта неприятны).  Так и в конце на суде истерико-трагифарс на тему " Как нам посмели так трепать нервы?!!!" не вызвал желания посмотреть еще одно-два действия.

и так и осталися оне недожатыми ...

Про то, из какого бюджета будет финансироваться мост через Исеть. Проект - из областного и чуть-чуть местного. Строительство - из федерального. но чтобы попасть в федеральную программу, проект моста должен пройти все экспертизы. Проект+ экспертизы = 12 месяцев уйдет, не меньше.

       Если учесть, что огромное и почти невыполнимое требование: извиниться за ложь, трактовалось Ибатулиной Т.Р. исключительно как "попытка оказать давление на свободную прессу", то "осталися оне  недодавленными"... 

Попытаюсь загрузить фото. Вчера не получилось почему-то.

Еще. Места с особым микроклиматом.

   Скажите, это места, где будет мост?

Это места, где люди живут сейчас. На подступах к будущему мосту. Но их дома грозятся снести и подмять.

   Мне кажется, что это очень важный вопрос, который предельно объективно должны изучить специалисты, в том числе и историки, выступающие за сохранение архитектурной самобытности старой части города.

Вот это мы и просим сделать. Инициаторами историко-культурной экспертизы могут выступать либо муниципалитет, либо министерство культуры. Так как первый вариант- не наш, то было отправлено письмо в министерство с просьбой проведения данной экспертизы. Ответ еще не получен.

Про муниципалитет СИМПТОМАТИЧНО.
Удачи вам, ребята.

Жаль, если это всё загубят, красотень. Б- г в помощь.  :smile:

Только что с заседания гордумы. Жителей Старого Каменска услышали. Изменения в генплан внесены с учетом их пожеланий. Одно плохо и создало нервозный момент - самим жителям, которых обещались включить в рабочую группу, так на заседание рабочей группы ни разу не приглашали. А была ли она группа? Как говорит депутат Быстрых, была. И даже вчера заседала. Но жителей предупредить не успели. Что так?
 Главное, выяснилось, что на углу Розы Люксембург строить что-либо вообще нельзя, так как некий институт провел геодезическое исследование и выяснил столь прискорбный факт. Кроме того, санитарно-защитная зона сокращена и жители выигрывают 20 метров. То есть дома резать не будут! Ура, товарищи!
Что касается одного из домов подворья Калиных, он все-таки попадает под Общественно-деловую зону. Но это, как пояснила Ольга Вячеславовна Грязнова, не значит, что дом снесут. Многие исторические застройки  превращены в гостиницы, к примеру. Действительно, требования к  дому, условно ранее называемый амбаром, как ЖИЛОМУ при проходе путей к мосту соблюсти будет невозможно. Но как к гостинице, к примеру, или магазину, вполне.  
Кроме того, действие нынешнего генплана истекает по срокам в 2025 году. Строительство моста начнется ориентировочно в 2015, а учитывая трудности перевода - итого позже. Причем строительство начнется с Мартюша. Действительно, всё на двести раз переменится. И учитывая гнилой кусок на Розы Люксембург  дорогу реально придется поворачивать. А пока лишь готовится задание к проекту.
Рассказала вкратце. А подробно - в статье. Главное, внесены изменения.  :smile:

Ура! Я поздравляю О и В Калиных! Спасибо  999!!!

   А я тоже от души поздравляю! Это маленькая большая победа очень важна в сегодняшней нашей жизни. Лэхаим!  pivo

Ooo!!! Ура! Спасибо!

А сами Калины где? )))

отмечают. pivo :smile:

Калины работают.  Оля в Екатеринбурге сегодня.

Да-да, вот только вернулась. Но пока еще не радуюсь, т.к. один из депутатов сообщил совсем другие сведения. Что, мол, все приняли по Старому Каменску плохо, скорблю. Поэтому надо прочитать уже конкретное решение думы, как там все прозвучит в действительности.  Я тоже благодарна Лене, что она лично присутствовала на этом заседании, как заинтересованное лицо. То, что была создана рабочая комиссия, но она не вышла на связь (как обещали) и ничего не сообщила ни о своем решении, ни о предстоящем заседании думы, это не очень удивляет. Скорее закономерность. Но я согласна с вами, что это все-таки какая-то победа. Даже немалая. Так как вроде не тронут Р.Люксембург, а это немало домов, людей и судеб. Ну и по нашим любимым брандмауэрам, надеюсь, здравый смысл все же восторжествует. Кто-нибудь из местной власти все же разглядит в них и эстетическую, и историческую ценность... А из Минкульта пока так и нет вестей. Что-то активно обсуждается кандидатура нового министра, может и там серьезные кадровые перестановки? Ждем-с...

Если посмотреть на то, в каком состоянии находится историческое здание - усадьба Воробьёвых, то напрашивается только один вывод:  СРАТЬ ОНИ ХОТЕЛИ НА КУЛЬТУРНЫЕ И ИСТОРИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Их больше собственные коттеджи на Мартюше интересуют.

И я всех "поздравляю"! строительство второго моста отложим! "Молодцы"!  ЧЕМУ РАДУЕМСЯ?

Так ведь на усадьбу Воробьевых нет денег в бюджете  ::)

Николаич, ваше мнение разделяется большинством. Но девочки так не могут выражаться. ??? ;D

СНК, вы что-то неправильно поняли. Никто строительство моста не отложил. А если проект поправят, так это рабочий момент вроде. А то,что во многих местах здесь строить вообще нельзя ( в том числе на Р.Люксембург), то чесслово- мы не виноваты. Все здесь присутствующие вам дадут клятву, что не они рыли шахты в 18 веке.

Оля стоит ли оправдываться перед людьми которые слышали звон, но не знают где он, мало того добавляют того чего нет. Только непонятно во имя чего? Вякнуть отметившись на форуме или сознательно ввести всех в заблуждение?

Это и есть демократия сыонк, дедушка!

Тому, что теперь есть время для дальнейших действий для защиты Старого Каменска.  А вам хотелось бы скорого сноса? :(

Как бы мне хотелось ответить Майскому его же девизом! Демократия не означает гнать пургу, придумывать того чего нет. Тем более превращать ВК в подобие желтой прессы. Лепи чертила вроде, все сглотят. Или так считают и делают деятели отдела культуры? А Майский?

Деятели культуры они многослойные, как лук... (для тех, кто не смотрит мультики - это почти из мультика...)

Сан Саныч, чо ж так все сурьезно-то... Не буду больше шутить... с вами... дядя...

Не могу согласиться. По моему проблема в другом. Или в менталитете? Или в том как всё у нас делается?

Новый мост даст больше возможностей в развитии города. Строить его на участке от центра города до существующего моста старые магистрали не разгрузит.

Мега проект, который одно время существовал (мост через Каменку за Перинатальным центром на Лесхоз, и далее дорога вокруг Ст.Каменска с мостом на Мартюшь) - это утопия. Это вариант далекого будущего.

На сегодня пропускной способности плотины на Каменке вполне достаточно (и да же с запасом). Но втыкаемся в ул.Ленина, и всё .. Приплыли. На защиту своих грядок с огурцами встают частные собственники. И тут как я уже писал выше: "... проблема в другом. Или в менталитете? Или в том как всё у нас делается?".  А скорее всё вместе. Те кто привык есть смородиновое варенье со своего огорода знает, что содержание частного дома (денег на уход и подержание в соответствующем виде уходит очень много) обходится дороже чем квартплата за квартиру. А власти не особо щедрятся на выплату компенсаций.

Вы мне глупому объясните в чем ценность этой самой брандмауэрной стены? Да, в свое время она спасала от пожаров! А сейчас кого и от чего спасает? Если это такая ценность (сопоставима со стеной плача в Иерусалиме) давайте все камешки пронумеруем, разберем и перенесем в безопасное место. Например возле новодела, часовни на центральной площади. Там ее увидят ВСЕ.

Не надо уподобляться героям анекдотов: В тени этого дуба отдыхал "R", когда проездом останавливался здесь, по пути из города "N" в город "Z".

Blaze, немного удивили... Вы ушли из этой темы 28 марта... За это время так много произошло... А вы как будто сегодня по-прежнему март-месяц... Не поняла совсем, если честно, уж простите.

А что изменилось?  :-\

Городу мост больше не нужен?   :o

Вы здесь, благодаря Сан Санычу, попали в благоприятную обстановку. На других городских форумах Вас, мягко говоря, не поняли бы.

Никогда не стремилась ни к популярности, ни к публичности. Поэтому цели быть понятой и принятой на множестве форумов не ставила. О появлении здесь (хотя и чисто случайном) совершенно не жалею. Познакомились со многими очень хорошими людьми. (в том числе и Сан Санычем).  Воистину нет худа без добра. А если вы все же решили вернуться к этой теме, то прочитайте пожалуйста, что мосту ничего не угрожало и не угрожает. Решался совсем другой вопрос.

Перечитывать столько нет желания. Вы лучше схемку нарисуйте как, по Вашему мнению, должна идти дорога.

Вот это и обсудим.

Blaze никто не против моста и необходимости развития города. Вопрос о путях подъезда к нему. Меня жители провезли по этим местам и улицам.  Второе, я был и на слушаниях и на комитете. Слушал высказывания, что повернуть улицу всего то на 10 градусов нельзя. Слушал удивленные со стороны арх комитета возгласы, а какое кладбище? Его там нет!. А какой дом Воробьева? Его там нет!
    Посмотрим как разберут второй Воробьевский дом и перенесут его! Я на сто процентов уверен что этого не будет. Сломают. Перенести забор самовольно вынесенный УПКБ на ул. Кр.Орлов и пустить по ней дорогу (ширина позволяет) то же не будут. Проще снести частников.

Уж потрудитесь, почитайте. Все подробно изложено.

А ВК всегда тем и отличался, что более интеллигентный и толковый. И каким-то образом решает многие возникающие вопросы. Помогает решать.

2 блейз: я также думал про брендмаэры, пока сам не посмотрел - фотографии ничего не передают... эти стены создают микроклимат... хотя что такое 2 райских сада по сравнению с огромным пыльным и асфальтовым городом?

Вот и я о том же.

Blaze, а причем тут другие форумы? Строительство моста никто не оспаривает. А вот подход к его планированию, проектированию и главное - строительству за счет уничтожение хотя бы и части но Старинного Каменска - делается как раз через административную опу. Как, впрочем, и все, что делается в Каменске официально. Примером может служить нынешняя эпопея с ремонтом кольца Алюминиевая - Суворова...

Для того что бы разгрузить городские дороги, новая дорога должна быть прямая и широкая. Если будет пятнадцать поворотов на версту - то она никому будет ни нужна. Вот это и будет - деньги в помойное ведро.

И вы, следовательно, готовы сдаться (или сдать)? А мы готовы отстаивать дальше. Разумное решение, в конце концов должно родиться. Тем более, в Старом Каменске дорог достаточно. И об этом в теме есть.

вот абсолютно верно говоришь. Но для этого и надо принимать взвешенные и продуманные решения -  а с этим в администрации напряг...

Уточнение. В Старом Каменске дорог ровно столько же, сколько их в Красногорке, в той части, где сейчас объезды в связи с ремонтом дороги в Байновском логу. Только размеры жилых кварталов отличаются. Внутриквартальные дороги в Красногорке никакие. А на улицах пробки сейчас. Но светофоре 4-я пятилетка - Суворова - очень показательна.  Я имела ввиду, до полного закрытия перекрестка.

Да-да. Необходимо прочесть решение, так как заседание меня убило. Обухова посылала записочки, Чулкова мурлыкала по телефону с любимым, а вышеупомянутый депутат, к сожалению, так и не понял, за что поднимал руку. Трындец, а не дума.

Нет, давайте впопыхах все снесем, зато деньги вовремя освоим, так что ли?
И чтобы просто проект моста состоялся, необходимо чтобы нынешний губернатор согласился на его финансирование. Если  методы будут насильственными, и если горадминистрация не найдет общий язык с людьми, которым строительство моста приносит личные убытки вплоть до трагедии, тогда точно, будем вспоминать о неудавшейся попытке строительства дублера.

Следовательно, чтобы всем понятно было, именно на решение можно уже реагировать дальше.

Искренне не врубаюсь в полемику... То, что когда сносят, надо хапнуть побольше - это я понимаю! А "поддержка", у которой нет личной заинтересованности, - ей что надо? Просто "козу" властям? Адреналинчик?
Кто-нибудь гулял по ЧАСТНОМУ СЕКТОРУ в Англии, Голландии, Германии? Вонючая клоака "Старый Каменск" хоть чем-то напоминает этот частный сектор? Нет ни единой для всех архитектуры, ни одинаковых заборов, ни тротуаров, мусор, ни цветников, ни стриженных лужаек, какие-то псевдоисторические руины конца 19 века. А ведь люди небедные местами живут, перед домами не только иномарки, но и коммерческий транспорт стоит. ВСЁ надо сносить к едрене бабушке! Дорога и мост - это новая жизнь, удорожание участков под трущобами, которые когда-то купят под новую застройку нормальные люди, пять минут хоть до вокзала, хоть до Южного...
Кстати всё это может просто-напросто "улыбнуться"! Левитина сняли, а проектный институт - его, все мостоотряды и мощнейшие дорожные организации - его. Будут раскулачивать его и его родню или не будут? И останется всё, как есть...

Ну, вот! Опять за рыбу деньги! А где вы увидели трущобы? Там живут вполне благополучные зажиточные мещане.
Тему-то почитайте внимательнее.

И беда нашей страны, как государства, что адекватной компенсации за сносимое нет. И дай Бог, как вы говорите, чтобы это строительство (дороги) накрылось.

Точно, всё дело в ментальности. Нет у нас традиции родовых поместий, Несколько волн уничтожения собственников, коллективизация и коммунизация (от слова коммуна). Человек стал ничем. Такие понятия как "Город", "Родина","Государство" абсолютно обезличены. Не видим мы за этим конкретных людей. В жертву этим, ставшим абстрактными, понятиям готовы принести счастье и жизни, своих соседей (ни в коем случае не свои). При этой "базе", при этом багаже прошлого опыта наших родителей и нас, вехой последнего времени стало стремление любой ценой удовлетворить все свои личные потребности, просто таки уничтожить внешние "раздражжители" любой ценой. Для кого то возможно этим внешним раздражжителем стал дом с брэндмауэрами. Вот так, по честному, плевать я хотел на эти брэндмауэры, лично меня не они поразили, меня атмосфера поместья поразила, это то место, где могут вырасти несколько поколений хороших людей.

К  какой, едрене, адреналинчик? Вы его, этого адреналинчика по-настоящему, сударь, и не хапали, чтобы так рассуждать. Везде и всюду кричим о воспитании собственника, и одновременно этого собственника убиваем. Что предпринимательства коснись, что обывателей. И кто это делает? Именно те, кто больше всех кричит о собственническом самосознании. Тем временем нам не хватает адекватного, без царственных замашек (хочу - казню. хочу - милую) чиновничества и работающих, вдумчивых  депутатов

Человек же откровенно говорит, что "когда хапнуть побольше-это я понимаю.."... А остальное-увы... На разных языках говорим, не судьба услышать друг друга. Как говорили мы в почти детстве : "Вам не понять, вы не любили..."

Точно! Только к финансовой составляющей и сводится. Иного не дано понять. Когда просто человек должен извиниться, а к нему счет предъявляют. Увы, тоже реалии нашего времени.

А что вы хотели?
Советская власть десятилетиями воспитывала тех, кто всю свою жизнь привык только "хапать побольше". И желательно чтобы всё бесплатно. О каких культурных ценностях можно с ними говорить? О каких родовых поместьях? О каких зданиях 18 века?
Я вот сейчас усадьбу своих предков разыскиваю, всё, что можно в инете уже нарыл, сейчас ответа из госархива дождусь и в Курскую область вот ехать надо. Если война не снесла, хоть посмотрю, что там осталось, с местной администрацией пообщаюсь, может как-то восстановить можно, экспозицию какую-нить сделать, может помощь какая нужна... Всё, что сделали наши предки должно остаться потомкам. И меня вот такие фразы насчёт "хапать" и "снести" не просто раздражают, они бесят просто!

в Краков что ли поехать.. Глядишь какой то замок от прапрапрадеда и остался...  krevedko

А остальные пусть рожают уродов, потому что глотают выхлопные газы в пробках на мосте.

Нет, советская власть этому не учила. К сведению. Но в начале своего победного пути, конечно, так сама сделала.

Мы, дети советские, воспитывались несколько по-другому.

Перевернули понятия "лихие девяностые".

проблемы индейцев не интересуют шерифа!  krevedko
ну что за стадное чувство? пусть я в говне, но и другие тоже - иначе не справедливо?! а может как раз с таким менталитетом и именно из-за него мы именно такие уроды уже и есть?
так.. риторические вопросы...

Позволю себе не согласиться.
Советская власть конечно этому не учила, но созданные условия сами спровоцировали появление таких людей. 90-е только усугубили ситуацию, дали возможность вылезти на вид всякой швали...

Передергиваете и уводите нить разговора. Здесь все за мост, но не ценой человеческих жизней. Это не пафос. Реальным людям  подорвали здоровье новостью о сносе их родных домов, о насильственном переводе их личных подворий в земли общего пользования. Это не строительство моста, а коллективизация. Особенно убило упоминание об институте левитинском. А почему именно этот институт был выбран? И почему MrRjkj сожалеют, что Левитина сняли? Не успели "откатить" министру-катастрофе?
Если ошибаюсь, то поправьте, пожалуйста.

Уменьшить количество уродов увеличением количества мостов не получится, а вот увеличением количества родовых поместий, с преемственностью ценностных ориентиров, парой яблонек и лужайкой, при условии неприкосновенности всего этого, вполне реально.

Ну, у всех ведь свои понятия об уродах. Вот MrRjKj очень порадовал желанием снести ВСЮ "клоаку" и отдать эту землю НОРМАЛЬНЫМ людям. Вот и диагнозы уже всем жителям СК выставил. Он наверное психотЭрапЭвт, хотя по содержанию его речи больше на представителя власти похож.

мы все иногда на представителей власти похожи, когда диагнозы ставим: мостам, людям, брендмауэоам... Зато как нас ЭКО ЗАНЕСЛО ТО в теме про "мост... )))

Да, Остапа понесло... А про представителя власти я не только поэтому. Предложение "удорожить" землю после сноса трущоб и продать нормальным людям не у слесаря-сантехника возникать должно и даже не у психотерапевта...

И слава Богу,  :smile: у вас там уже один офтальмолог есть!

MrRjKj - похоже эхто кто-то-из..
судя по его риторике и деления всех, на "нормальных людей" и "быдло". А то, что еще можно поспорить кто нормален, кто нет и что для людей живущих там это свое родное, почему-то забывается. и еще, его риторика напоминает риторику красной мрази, которая занималась экспроприацией нажитого честным трудом в 20 годах прошлого века. Это я как правнучка "кулака" говорю

Вот-вот. Я сначала присвистнула от восторга, когда про нормальных людей прочитала. Подумала: за что же в уроды сразу записали? По чисто женской привычке в зеркало глянула. Руки, ноги, голова- все было на месте (вопреки многолетнему проживанию в аномальной санитарной зоне УПКБ). Раз человек по Германии привык гулять, то хотела перейти на немецкий. Мол, вас ист дас- нормальный человек в вашем понятии? И тут же всплыло в голове слово "унтерменш"... Наверное нас не в физиологические уроды записали, а вот именно в эти самые "унтерменши". Ты это перевела как "быдло". Наверное не совсем точно. Просто мы немного "недо...", а они всегда на три рубля дороже. (ну или на пять)

да спорно, по моему это просто люди, в которых не осталось ничего человеческого и которые всякий страх потеряли

Позволю вякнуть еще раз. Вот не верю я форумским борцам за исторические ценности. Натянуто все как-то. Исторические ценности появились не вчера, а вот  защитники старины вдруг появились  после решения строительства моста и в первую очередь среди хозяев сносимых участков. И не кому дела не было не до старинных фундаментов,  стен и домов. Поймите меня правильно, я не против сохранения исторических ценностей, но спекулировать  ими, считаю некрасивым. Признаемся себе, что на первом месте собственные участки, а потом все остальное. И вообще, вопрос о строительстве моста  надо закрыть, а подумать  о переносе истинно исторических памятников .

никакого переноса не будет, все снесут
это раз
два
рассуждая не зная мат части очень умно, да

У меня на этом участке ничего нет, и даже на кладбище которое вновь будет разрыто с его гробами и погибшими красноармейцами тоже никого нет. Единственное что меня связывает, я родился в этом городе и помню завод от которого философией и  стараниями лиц подобных Вам ничего не осталось. Помню набережную на Каменке с ажурными решетками от которой то же ничего не осталось. Прекрасный квартал на улице Пионерской которого нет. 20 с лишним лет Иваны кончают дом Воробьева. Единственный оставшийся и  достойный памятник той эпохи.  Дорога пройдет практически по воробьевскому двору и уничтожит весь ансамбль который вполне сознательно разваливали эти годы. И Вы думайте что дом Воробьева останется? Он следующий на очереди. Я уже не говорю о втором доме Воробьева который будет снесен полностью. Эх вы Иваны!!!

Как хорошо, что не ваш дом будут сносить для мифического общего блага, а чужой, правда ведь?

Что та благами не сильно пахнет. разве что для Трубного Завода, какие там развязки будут и не завязнем ли мы все в ещё больших пробках? Так что про блага пока можно не упоминать  :smile:

Зх, мы... Иваны...

А делать то что? Гранты искать на спасение усадеб или в Дума начинать бороться уже... Кстати продвинутые кандиды в депуты уже начинают плакатики печатать...

Я вот по жизни не борец... хотя кровь на сердце регулярно выступает...

Ту СНК: Это хорошо, что есть люди у кого ЕСТЬ ИНТЕРЕС жить в СЧГ и жить благоустроенно и в старости мечтать водить туристов по своим "огородам" и рассказывать про свою Родину... Это кстати и есть истинный патриотизм - когда тебе хорошо, от того что ты живешь в хорошей стране, хорошем городе с хорошими людьми... (На "Эхе" эту мысль выслушал, не сам придумал... упс)

Как я понял, из того что написано на последних трех страницах, брандмауэрная стена исторической ценности НЕ ИМЕЕТ.

Просто участники форума желают помочь супругам Калиным в их борьбе за свой дом.

Что ж, они правы. Только правды бывает иногда две, иногда три, а бывает и ещё больше. Как это ни странно...

Ты не правильно понял. Стена историческую ценность имеет, но лично в моих глазах меньшую, чем конкретные люди.

P.S. Как я понял, из того что написано на последних трех страницах, МОСКВЫ НЕТ, ни разу её не упомянули  krevedko

Твоя правда блейз!  Четвертая видимо уже... ;D

А моей здесь никакой нет. Я да же в гости не ходил.  ;)

Я несколько раз об этом спрашивал. В ответ мне написали, что Калины очень хорошие люди!

Самое странное, я с этим согласен. Они действительно ОЧЕНЬ хорошие люди.

Просто забежала Лариса.... Просто посидели во дворе и поболтали о своем, о девичьем... И на душе просто снова стало очень легко... Лето- это правда маленькая жизнь, на Урале слишком маленькая. Заходите в гости. Можно с гитарой, можно с барабаном. Вечерами практически всегда дома. (Blaze и СНК, к вам это тоже относится).  СНК, вы очень правы, что исторические ценности появились не вчера. В документах на все постройки значится: до 1917 года. Мы ни разу ими не спекулируем, честно. Мы просто тихо и мирно их восстанавливали ( по поручению властей города) более 20 лет и молчали, ну как рыбы в пироге. А вот почти вчера нас спросили: "Наигрались, ребята? Давайте теперь быстренько все поломаем." Ну как в детской песочнице. И мы почему-то не согласились. Вас это удивляет? Поясните пожалуйста, на каком этапе.  И где началась спекуляция, тоже поясните, если возможно. Мы что-то за это попросили? У кого?

я еще в прошлом году у них очки купил... ;) случайно думал... оказывается - нет... ;D

Blaze, не льстите. ::) Мы же не знакомы. Как поется в одной из любимых бардовских песен " Слава богу, мой дружище, есть у нас враги. Значит есть наверно и друзья"...

Участники форума хотят (некоторые участники) помочь в борьбе не только Калиным в борьбе за их дом. Оля, Виталий, сколько там еще всего домов? А жителей? А сколько раз скорая приезжала к соседям?

Просто есть молчащие, а есть кричащие. Но не просто так кричащие, абы покричать, а за здравый смысл кричать!

Что видела сегодня во дворе в гостях? Продолжение строительства "дома-амбара-сарая". Хороший камерный зал получается. "Умирать собирайся, а рожь сей". Так и должно быть. А не перерешение каждые двадцать лет: cнести-не снести...

У Вас в доме не был. Но мимо бываю. И могу сравнить то что было, с тем что есть. Вам  :resp:

К стати. Уже писал об этом.

Всё это хорошо. Всё правильно. Однако если я начну это рассказывать в то время когда стою в пробке на Байновском мосте, для меня вызовут психиатрическую бригаду.

Спасибо! Мы же тоже с автомобилем, а не с вертолетом. И одно предприятие- на Октябрьском, а другое- на Южном. Так что про пробки знаю довольно хорошо. Но искренне верю, что возможен проезд не по нашим головам.  ;). Оптимистка.

а по другим

То что в Каменске - еще не пробки... а затруднения... ;D

Ну, ребята, почему обязательно так? Не я, так другой пусть пострадает? Можно же без жертв вообще жить! Скажете, тоже оптимистка? Да! И позитив реализуем! Практика и опыт это подтверждает.

В нашем случае с дорогами тоже можно найти мудрое решение. И воплотить именно его.

СНК, вы странный какой-то... На заданный вопрос не отвечаете, а кусаться продолжаете... :( Причем необоснованно. Чужие головы, как и чужой труд, я тоже очень уважаю.  ;)

А мне был вопрос? Если можно повторите.  Гав-Гав

Да.
Это АСК:
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4476.msg402092.html#msg402092 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4476.msg402092.html#msg402092)

А это Оля:
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4476.msg402121.html#msg402121 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4476.msg402121.html#msg402121)

Ну допустим АСК не спрашивает, а просто УТВЕРЖДАЕТ, а  второй вопрос мне показался риторическим.

Ну допустим, вопрос был в том, согласны ли вы с этим утверждением или нет  :smile:

Пусть сносят мой дом,  а дом Калины оставят. Я правильно ответил? А если серьезно, то пострадавшие все-равно будут, если только мост не строить за Покровкой. Поэтому, ну не повезло им, но ведь не как дядюшку Тыкву из избушки выкидывают. Будет и место  для строительства и компенсация. Жертвы неизбежны. А исторические артефакты надо спасать на пожертвования, а не из бюджета города, вот тогда сразу будет ясно кто Иван, а кто Степан.

Не знаю, но почему то мне кажется вы ответили нечестно.  :-\

Так Степан видимо...

СНК, ответили вы неправильно. Вопрос был не риторический, а вполне конкретный. Про спекуляцию. Где и как мы спекулируем? У кого и что мы попросили? Ни один счет еще не только не предъявлялся, но даже и не обсуждался.  Ну а про чужие головы вы наверное просто не очень вникали в тему (что вполне простительно- не обязаны). Изначально боремся за максимальное сокращение кол-ва этих самых голов, а не переводим стрелки.

СНК, еще раз ваш ответ прочитала и еще раз удивилась. Например про городской бюджет. Восстановление всех исторически ценных  домов и стен выполнялось исключительно своими силами и на собственные средства. От властей было только требование сохранить фасад (т.е. исторический облик) и не претендовать больше ни на какое жилье. Посему из очереди на квартиру (как молодой специалист) мой муж тут же добровольно выбыл. Ну и про кума Тыкву (кстати улыбнуло, потому что именно с данным персонажем я всегда мужа сравнивала.). Ни оценок, ни обсуждений еще тоже не было. К счастью. ( Как пример был приведен в теме лишь снос дома на Кирова, где весной хозяевам была предложена астрономическая сумма в 850 тысяч рублей за дом и участок.). Так что пожалуйста не торопите события. Не спешите обсудить (и осудить) то, чего еще в принципе не было.

Не повезёт не Калиным, а всем горожанам, потому как город при строительстве дороги в том месте лишится как минимум двух исторических памятников.
Восстанавливать не из бюджета города, говорите? Из пожертвований?
А из чего формируется бюджет города? Уж не из налогов ли горожан? Не жители ли Каменска заплатили свои заработанные деньги и доверили их управление Администрации? И кто должен контролировать целесообразность расходования этих средств? Наверное те, чьи это деньги, не так ли?

А все горожане согласны, чтобы их деньги шли на спасение старины? Согласитесь, что "Иванов" больше. Что важнее теплотрасса или кирпичная стенка? Как Вы думаете ответит большенство?

СНК, мне все больше кажется, что вы немного не в теме... Какая теплотрасса? Вы о чем? Какие деньги на восстановление? То, о чем ведется речь, уже восстановлено. Просим только не ломать.

Россия, господа "пострадавшие", это такая страна, в которой НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ХУЖЕ, чем в какой-либо другой стране. Старая часть - это что? Это гордость нашего города? Еще раз скажу: это ... понятно что! Да, сохранять ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ, в том числе архитектурные, нужно. Но давайте лучше обсуждать, как эти ценности СОЗДАВАТЬ! Воробьев создавал, строя себе дом? Создавал! А кто из сегодняшних борцов (за хорошие компенсации?) что-то создал? Думаете, процент таких, как Воробьев, имеющих материальные возможность СОЗДАВАТЬ, среди жителей Старой части мал? Да сотни таких! Просто им это не надо! Калины, вам это надо? Разве за последние 10 лет вы не могли, поставив задачу, построить СВОЙ дом Воробьева? Никогда не поверю!

 :o В каком смысле? А чем мы занимались? Восстанавливали из руин дома других купцов, которые тоже были признаны исторически ценными и входили в заповедную зону "Старый Каменск". А то, что они внешне проще, чем усадьба Воробьева, уж извините. Они именно такими были в 19 веке, и наша обязанность была их сохранить в таком вот виде. Почитайте историю и идеи создания историко-архитектурного комплекса. Я понимаю, что вас больше вдохновляет внешний вид коттеджей на Мартюше, но у них были совсем другие задачи.  А усадьба Воробьева тоже была бы уже восстановлена, если бы ее отдали в добрые руки в свое время, а не сидели собакой на сене. Сейчас история повторяется с домом, где находится центр Прасковья. Рушится на глазах, просят отдать в собственность, но нет... Видно только в суперкритическом состоянии будем отдавать, как и Воробьевский.

И снова "борцы за компенсации"... Мне кажется, что только совершенно задвинутые на деньгах люди могут так видеть ситуацию. Каким образом наши действия влияют на предполагаемую вами компенсацию? Вам говорят: Оставьте в покое, а вы слышите: дайте денег... Какие-то совсем глухие телефончики... :o

Я в 9-этажке живу, и Старой частью никогда не был озабочен, но когда узнал, что есть оказывается у нас движение, которое откровенно против прогресса и развития, причем почему-то с заботой об "ОБЛИКЕ" города в виде хибарно-трущобного гетто с падающими заборами, зарослями крапивы, без цветников, живых изгородей и стриженных лужаек, КАК ВО ВСЕМ МИРЕ, был просто убит...
Какие памятники? Их уже нет! Большевики ВСЕ извели! Впервой такое на Руси? Нет! Жить сегодня, в 21 веке, надо начинать ПО-НОВОМУ, ведь мы великий народ и жить нам тут вечно!

 ;D ;D ;D

Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим, —
    Кто был ничем, тот станет всем.(с)

Опять сначала разрушим а потом что выйдет, то и выйдет  krevedko

Фишка в том, что трущёбы под снос не попадают. Речь как раз о вполне благополучных усадьбах с историческими фасадами и лужайками. Вместо того, чтоб этот опыт дальше распространить, предлагаете снести то, что с трудом восстановлено? vis

:o а где узнали то?  а ещё, нас Госдеп хочет уничтожить и всем проплачивает за митинги и за посты в тырнете...  и 21.12.12  конец света будет (майя узнали)  :-X   как страшно жить  ???

MrRjkj
Дом Калиных и подобные ему - не трущобы, а усадьбы восстановленные по крупицам.

Конечно, всегда проще сломать, чем восстановить
Не пользуйтесь риторикой красной мрази, мой вам совет
Это раз
Два юзайте мат часть, прежде чем что-то говорить

   MrRjkj, если вы никогда не были "озабочены" СК, то кто же вас назначил истиной в последней инстанции? Среди  защитников люди, большинство из которых давно озабочены данным районом. В их числе краеведы с очень большим багажом знаний. И если вы действительно живете в 9-ти этажке ( в чем очень сомневаюсь, судя по гонору) , то на наше "трущобное гетто" возможно бы с радостью поменялись. Хотя здесь всегда слишком много работы, а это любят не все.

Некоторые из жадности становятся Иванами-родства-не помнящие

А ведь дом Воробьева не не пустом месте был создан, наверняка там барак рабочих Каменского завода был. Надо было барак сохранять - история... .

Не тролльте, девушки, власть, за которую сами и проголосовали! Наш город имеет в качестве "бюджета" всего-навсего половину собираемого подоходного налога, т.е. НИ-ЧЕ-ГО! И притом еще пытается решать подобные проблемы. Байновский мост ВОТ уже где у всех! И появился в кои веки свет в конце тоннеля. А вы? Что жители сегодняшних трущоб создали ЗА ЦЕЛЫЙ ВЕК в отличии от простых работяг каменского завода на месте их цветущего, судя по руинам, поселения? Так покайтесь - да, заср...ли, опустили ниже плинтуса, но были такие времена, правили нами подонки, жили мы в нищете, картошка, огурцы в банках, а сейчас пора жить начать по-человечески, и вот к счастью мост а новой дорогой, и нам дадут БЕСПЛАТНО новые квартиры с водой из крана, и т.д., и т.п. А вы?

Барака уже давно нет ( если он был), сохранять нечего. А дом Воробьева есть
не занимайтесь демагогией

какой то поток мыслей не о чем
Все восстанавливается на личные средства граждан
Это раз
Два материальные блага и теплый сортир еще не все в жизни. Иногда важно сохранить Память о том как было. Завод уже полностью разрушили, а ведь это,  если не ошибаюсь, один из первых заводов на Урале. Твой внук придет и спросит: деда, а как оно было раньше и что ты ему покажешь - теплый сортир?
Засрали говоришь? повторяю - юзай мат часть

MrRjkj (Это была попытка Мистером Рики, то бишь "Богатым", назваться?  :smile: )

Прежде чем сюда писать, потрудились бы тему почитать внимательнее. Все в подробностях изложено.

ИМХО: девятиэтажки - это трущобы наших дней. Живу на Южном (как бы в престижном районе), вокруг много девятиэтажек. Не заставите туда жить.

О как ?! И движение и против прогресса и развития. Не будьте Шариковым. Тем более кроме 9 этажки вы ничего не видели и не помните.  Не большевики извели все. А извели все в последние 20-25 лет. Это ваше поколение, которое довело за четверть века город до развалин.

Мой внук вообще не должен видеть сегодняшней старой части. Они будут жить совсем по-другому - и я в это искренне верю. А кто-то не верит разве?
Кстати, на форумах последней инстанции не бывает, а есть РАЗНЫЕ точки зрения. Я уверен, что большинство, убивающее свое личное время в пробках, думает так же, как я!
Я за то, чтобы дать всем сносимым классные квартиры, отметить героические усилия Калиных пусть даже орденом, удовлетворить ВСЕ до единого их конкретные сегодняшние пожелания, а потом СНЕСТИ ВСЕ, ЧТО МОЖНО, и спокойно построить мост и дорогу на плотинку, плюс какую-то своротку на горе сразу к "Молодежному" и СТЗ-вскому путепроводу. Хотя не менее важным считаю выход на перекресток СКЦ-ЗАГС. Жизнь сегодня не та, что даже 10 лет назад, когда проблема уже стояла. А дальше будет еще веселей!
Елы-палы! Вы мне финал дадите посмотреть?
Всем пока! :)

Насчет компенсации.

Если здание имеет историческую ценность, то приватизировать его нельзя. В случае ликвидации здания, люди его заселяющие должны получить жилое помещение согласно санитарным нормам.

Если оное здание находится в частной собственности, значит ранее было принято решение о ничтожности его исторической ценности. В этой ситуации город имеет право выплатить компенсацию согласно цены оценки. Вот здесь то  собака и порылась.

Мы все знаем нашу бюрократию, поэтому возможны различные варианты: кто собственник, где и как. Однако все будет решаться исходя из положения дел на сегодняшний период. Слишком пристальное внимание к этому вопросу.

Если был договор о передаче в частную собственность с условием восстановления,  то можно требовать деньги потраченные на восстановление. Где договор о восстановлении "исторического здания"?

Сан Саныч, Вы сами юрист.

Вывези внука из страны - сделай ему хорошо! Проблема не в Калиных и не в старой части города - проблема в стране. Устрой внуку хорошую жизнь.

Где бы только взять еще эти классные квартиры!? В Каменске нет таковых. Такого жилья в принципе нет. Даже в Альпийском.  :(  Оно чуть видоизменено, назовем его постпостсоветским.

ТО что есть у Калиных в 100 раз лучше любой квартиры и никакая навороченная квартира не заменит это

не понимаю, зачем рушить и ломать, то что осталось
Вместо того, чтобы восстановить

А Вы что ли 60 кв.метров в "муравейнике" общажного типа в 9-ти этажке за благо считаете?
Сочувствую!  :'(

Простота хуже воровства, вот ей богу, кто-то к корням тянется, историю хранит, а кому-то только воду из крана и удобства. Если посудить здраво, ведь не просто так люди восстанавливали, саим вкладывались. И вот тут в дело вступают "простые" люди, ну и что говорят, мы же денег дадим, квартиру. Бросьте всё что делали столько лет. Деньги это же всё, самое большое счастье, удобства всякие, вода из крана. И не не доходит, по простоте, душевной что деньги возможно не мерило всего на свете. Вот бы кого ещё переехали на машине, случайно насмерть, вдруг, гипотетически предположим, и родственникам погибшего денег дали. А он бы отказывался. И эти "простые" люди искренне недоумевали, что он ерепенится,  ему же денег дают, вот дурак, да, за кого-то человечешку денег!!! И так во всём эта "простота".
Вот и здесь не поймут, что ерепенется, вода удобства, за какие-то обломки денег же дают. А не берут. нонсенс. Прогрессом ещё всех в лицо натыкать готовы, а почему дорога должна быть здесь тоже не понятно, чем дублёр Байновского не мил. А может тоже от простоты душевной. Дык на нем денег не сделать, по дублёру трубы длинные не повозишь, а ведь деньги как никак.
Это моё мнение по прочтению данной темы. Какие люди простые у нас пошли, ввали немного денег и ботинки до дыр зацелуют, и не понимают, искренне, почему здесь не так...

проблема не в стране, проблема в чиновниках, которые считают себя Ылитой, по факту являясь Шариковыми

Благими намерениями выложена дорога в ад. Бедный внук... вот такие деды-дебилы и портят своим внукам светлое будущее... и не только своим...
В стадо! Все в стадо!  krevedko

Это не демагогия, а аналогия. На месте дома Воробьева будет другой памятник архитектуры и через 100 лет опять будут спорить сносить мост или сохранять памятник начала 21 века. Деалектика-с.

Эх Blaze, Blaze!  Дело то ведь не в деньгах. Ну а Рики тики тава он скорее всего из спепоселенцев, отцы и матери которых так же верили что их внуки будут жить совсем по-другому и для него прошлого кроме его девятиэтажки и теплого сортира не существует. Шариковы неистребимы.

Понял, на сколько смог.

О доме, де живут Калины, писать больше не буду.

в этом случае - демагогия

Вот про это я и говорю все время, не памятники на 1 месте. А вы мне история, архитектура, культура.

, У всех своя система ценностей. С MrRj мы явно не совпадаем в этом вопросе. Зачем спорить?  Хотя по его сегодняшним высказываниям я просто решила, что человек конкретно нас очень неплохо знает и  очень сильно не любит. Это его право. По-моему, он просто "троллит" и пытается посильнее зацепить и обидеть. Кстати, когда наши внуки приезжают сюда, они просто счастливы. И дети с друзьями тоже. Но про счастье  у каждого свои представления.

А с чего вы решили что душевное ровновесие в этом не присутсвует, вдруг оно на самом деле в 100 раз лучше чем в девятиэтажке? Место такое, почему всё к деньгам?  

Если не понимаете элементарных вещей, то вам как раз про историю, архитектуру и культуру и говорить не стоит - не поймете...

Соглашусь, есть места где хорошо, и никакая система материальных ценностей не применима, но для некоторых кроме неё ничего не существует, ну "простые, же люди.

В этом случае это и история, археология, культура..

грустно, когда для человека единственная ценность - деньги
человек лишается очень многого

Одна ремарка.

Я остался при своем мнении.

твое право

СНК, а почему вы думаете, что это несовместимо: исторически ценный дом и хорошие бытовые условия? Над этим тоже ведь много лет работали.  Blaze, когда будете проходить мимо ( вы писали), НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО! Лучше один раз увидеть... Правда, опять стройку развели, беспорядок... И документ интересующий показать могу ( не один даже). Имею в виду разрешение на продажу от охранно-памятниковых организаций  по причине отсутствия у города средств на восстановление. Вот именно такие слова... Я вас приглашаю искренне. Или в день города можем все снова как-то соорганизоваться. В день музеев все было супер, до сих пор на душе тепло. :smile:

День города - день второй....  ::)

Ну если не будешь валиться с ног от усталости из-за активной подготовки ко дню города, то майские серенады в июле звучат и слушаются не хуже. :smile:

Немного про заботу о внуках. Вспомнила случай лет 10 назад. Отмечали день города. Приехали в гости несколько семей из Ек-га. Одна подруга привезла на хвосте своих гостей, постоянно проживающих во столице и имеющих баснословные доходы. С ними были дети младшего школьного возраста в ослепительно белых фирменных костюмчиках. А у нас еще разруха в полной красе, усадьба больше похожа на кленовые джунгли, да и посиделки только во дворе возможны. Главное, что приехала гитара вместе с хозяином и хорошим настроением. Мой очень неусидчивый муж ( ну не проходящее шило) переключился на детей, лазил с ними в подвалы и учил спускаться со стен по кленам. От белых костюмов остались одни воспоминания. На следующий день эти люди улетели во свою столицу, т.к. через день детей отправляли до конца лета в Италию. (естественно во что-то очень крутенькое). Все бы это забылось, если бы в начале сентября мне не позвонила эта подруга и не рассказала бы со смехом про первый школьный день этих детей.По предложенной теме сочинения " Мой лучший день лета" оба ребенка (в разных классах) писали ни про  крутые курорты, а именно про то, как они провели день в Каменске. Так что, ограждая своих внуков от нестирильных на ваш взгляд мест, возможно лишаете их чего-то очень ценного.

Аркаим воссоздают. Трою раскопали. Нафига? :fp: :smile:

У них (перво-Трои и Аркаима) схожая архитектура.  :-X

"...я просто решила, что человек конкретно нас очень неплохо знает и  очень сильно не любит..."
Честное слово, ВООБЩЕ Вас не знаю, а отсюда и "любить-не любить" просто не могу. С Ваших же слов, Вас кто-то может и не любить. А раз есть такие, значит что-то не так? Но это не мое дело... Говорю-то я не о Вас лично, а о Старой части, которая ДОЛЖНА развиваться, а не быть бомжатником. В любом районе могут жить люди победней и побогаче, но все должны жить ДОСТОЙНО и КРАСИВО. А не хотят - нЕчего и жалеть! Большинство Ваших соседей ПРИ ЛЮБЫХ ДОХОДАХ никогда и не поймут, о чем я говорю! У меня в подъезде из всех квартир две-три КУПЛЕННЫЕ, остальные - ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ, а вот соседний подъезд - весь КУПЛЕННЫЙ. У них цветы на площадках, никто не курит и не мочится в лифте, у нас, мягко говоря, наоборот. Вы вот цепляетесь за "памятники", а ведь это дома простого рабочего люда 19 века. Почему сегодняшний "люд" не строит таких домов, а может и получше? Почему Вас, Калиных, там ЕДИНИЦЫ? Вы не пропадете, Вы отстроитесь так, что все Вам будут завидовать, но с остальной Старой частью НАДО что-то делать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Так не живут в 21 веке!

Потому что в 19 веке простой люд для себя, своих детей и внуков строил. А сейчас отстраивай/неотстраивай, приводи в порядок не приводи - придут и для общего блага твой дом снесут, а "общественность" это дело ещё и поддержит.  :(

Так бросьте свой бомжатник, купите на вырученные деньги старый дом в Каменске, постройте дом достойный и красивый, а завтра какой нибудь Вова Пупкин под предлогом "... с остальной Старой частью НАДО что-то делать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Так не живут в 21 веке!" снесет вашу красивость. Ох и заверещите вы, что мама не горюй!!! 
 

MrRjKj, значит ошиблась про знакомство... Каждого человека (в том числе и вас) кто-то любит, а кто-то наоборот. Ничего страшного в этом не вижу. Про жизнь в многоэтажках согласна. Многие знакомые из Ек-га сетуют, что мол всего около 20% в нашем подъезде бесплатно полученных квартир, но их хватает, чтоб отравить жизнь всем остальным. ( Естественно, что это не про всех, но ложка дегтя портит всю бочку обязательно). Старую часть вы наверное просто давно не видели. Я не скажу, что здесь все в ажуре, но за годы нашего проживания ситуация меняется буквально на глазах. Самое некрасивое и неухоженное место, к сожалению,- это ул.Ленина.  Именно на ней так много на вид брошенных и совершенно разбитых домов. На улицах  выше многие дома имеют очень красивые фасады и палисадники. СК меняется. Многие люди тянутся к земле (что нормально), меняют свои квартиры на дома, приводят их в порядок. Еще ни одного пожалевшего о своем решении я не встречала. Так что нас уже сильно не единицы. Что именно мы не пропадем при любом решении вопроса тоже согласна. Мы умеем работать. Просто 20-ти с лишним лет уже нет в запасе, как было раньше... Про "ТАК не живут в 21 веке!", вопрос: КАК?  Очень ведь по разному живем: и здесь, и в многоэтажках... У нас как-то были итальянцы несколько лет назад, приезжали усыновлять девочку из ДД. Их провели по Соборной площади, сводили в Свято-Троицкий храм, а потом случайно к нам завели. Знаете, как они все фотографировали! И их переводчица очень приятные слова выдавала... А вот то,что центральная улица в таком плачевном виде, меня тоже очень огорчает. Плохая визитная карточка для города. Но ведь и многолетний забор ледового дворца в самом центре города не вызывает восторга... Проблем хватает везде.

Так с чего вы взяли, что там бомжатник? Только лишь потому, что приют для БОМЖей сделали из старого театра (провиантских складов)?
Вы давно не были в Старом городе. ИМХО. Там везде живут нормальные хозяйственные люди.
Более десяти лет назад еще одна моя знакомая поменяла квартиру на Октябрьском поселке на домик на Урицкого. Сейчас там тоже почти усадьба. Первое, что она сделала тогда, провела все удобства с улицы в дом. Знаю еще множество людей так или иначе владеющих собственностью в Старом Каменске. Кто-то вырос там и продолжает жить. Кто-то по наследству от стариков своих не бросает землю и дома. Кто-то переезжает из других частей города.

Кстати, и бизнес тоже в Старом Каменске развивается.

Это хорошо, что люди селятся там у вас все продвинутей и продвинутей! Что бизнес развиваетая - прекрасно! Ну а как же без дороги-то тогда? Да, мою 9-этажку соберутся сносить - это будет жизненное испытание, стресс - я ведь так привык! И стОит эта хрущоба худо-бедно не один лимон. Но думаю, что понимать причину и смысл сноса я все же буду в любом случае...

Сударь, думаю, вы все же невнимательно тему читали.

Дороги? Их есть в Старом Каменске.

Понимать это вы будете по одной простой причине - досталась она вам нахаляву или в результате приватизации или связана с ней.  Вот если бы вы с нуля начинали, да вложили свой труд а вам за все дали 830 тысяч и сказали "Вон!!! Покупайте на эти деньги новое жилье", вот тогда вы бы забили на весь смысл сноса.

да он вас просто напросто троллит и издевается. нет смысла что либо объяснять и доказывать.

Наверное не будет никакого моста. Да и зачем он? Больше жителей в городе вряд ли будет, а значит и машин будет не сильно больше текущего уровня.
Аварии на мосту нужно исключить, за нарушение - сбросить тачки вниз, в воду!  ;)

В любом случае эту ветку читают и другие люди, и информация должна быть адекватная, достоверная, с отсылками на повторное чтение.

так есть хоть какая то возможность не разрушать этот дом? проложить дорогу между ним и усадьбой воробьева?
или вообще вся стройка встает из-за этого вопроса?

Да я понимаю! Меня одно не то что беспокоит, а настораживает, что как по мановению волшебной палочки на форуме, помимо всяких там ларис, минов, зевов, флайдеров, небелей и прочих появились лица ранее неизвестные, но с одной позицией. Словно кто то дал команду - все на форум!!!! Само по себе это не страшно и ранее у нас хватало разногласий, но вот такой массовый наплыв с конца 2011 года никогда не наблюдался ранее. Может я и ошибаюсь, но тенденция есть.

а что, информационная война. есть кадровые и есть добровольцы. ;)

Да ради бога! Только спасибо им можно сказать, если бы они как лица более информированные приводили веские аргументы, а то как мне плохо в пробках, какой у меня нехороший подъезд и судили бы о всем не бывая там и не зная обстановку.

Простите, всю тему не читал, но давно есть мысль - в Каменске забили на своё историческое прошлое.Я бы за один "казённый завод", всех снесших его расстрелял.Считаю, что каждый дом которому старше 100 лет. ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЪЕКТОМ ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ И ОХРАНЯТЬСЯ.Берите пример с Красноярска, где каждый древний дом на центральных (и не очень) улицах города был тщательно отреставрирован и внутри перестроен.

Так и здесь была такая же идея (только по опыту Риги). Сохранить внешний вид, а внутри отремонтировать как удобно для жизни. Только сейчас об этом забыли.  :(

маленький Шадринск в отсутствии крупных заводов больше делает для сохранения старины чем промышленный КУ. Ольга права, дома на задворках старой части КУ действительно возраждаются, пусть медленно, но возрождаются, что не скажешь о центральной улице, которая стараниями властей и архитектуры превращается в помойку.

Декор на фасадах (сбитый в конце 80-х кажется) тоже вернули?

Вообще, жизнь, страны, губернии, города мерится деяниями правителей - президентов, губернаторов, мэров. Если красноярский Пимашков "навалял" в городе фонтанов и кадочных пальм за что был прозван "Фонтанычем" - это же здорово.Его не будет, а фонтаны и отреставрированные дома останутся. И все жители города будут говорить через 100 лет, что всё это было построено стараниями мэра Пимашкова, и никто не вспомнит, что пенсии были маленькими и преступность зашкаливала.Люди помнят только хорошее.

Всё вернули. Ездил с женой в родной город лет 5 назад и был просто поражён, как весь этот стрёмный в годы моей юности проспект Мира стал новым и красивым, несмотря на то, что кое-где шла ещё реставрация.

Ехал сегодня с Ленинского, свернул для интереса на параллельную Ленина улицу (?), спустился потом к оптовке. Ну и что? НИ-ЧЕ-ГО, что напоминало бы ПАФОС этой темы на форуме! Помойка и никакой "истории"!
Простите, но кроме естественного желания активистов "противомостового" движения либо ну хоть немножко отвести дорогу от своего дома (не трогайте МЕНЯ, трогайте соседа!), либо не прогадать с компенсацией, во всей этой "буче" я НЕ УЛАВЛИВАЛ и НЕ УЛАВЛИВАЮ...
Никакой губернатор не должен косить лебеду, вырубать заросли и собирать мусор под вашими окнами. Испокон века власть в России ЗАСТАВЛЯЛА оформлять фасады городов единообразно и в одном цвете, следила за заборами и заставляла мостить тротуары. Не хочешь или нет денег? Пшел вон! И выселяли, а дом выставляли на торги! Зато нормальные люди жили достойно и красиво, и оставляли после себя такие вот "дома Воробьева"...

И тут Остапа понесло(с)...  krevedko

"Испокон века власть в России ЗАСТАВЛЯЛА оформлять фасады городов единообразно и в одном цвете."  Вот мы и получили деревни с однообразными деревянными развалюхами, потом с ровным строем хрущеб, потом с ровным строем безликих девятиэтажек, сейчас получим уродцев облицованных панелями. А ехали вы, знаток нового, по Красным орлам, которая будучи транспортной мало чем отличается от Ленина.

названия улиц он даже не знает. :fp:

а зачем? Для него это "трущобы"

Да нет, дорогой nebel23, эту власть благополучно уничтожили товарищи швондеры, они же красные орлы...и вместе с той старой частью, от которой к сожалению ничего не осталось...

MrRjkj, похоже, не читает, что ему пишут

MrRjkj, а вы вообще многого "не улавливаете"... Например того, что "противомостового движения" не существует в принципе. На ваши посты отвечать нет смысла. Ибо все знают, что стучаться в стенку возможно, если на ней хотя бы обозначена дверь. У вас, увы, глухо...

ребята..да какая разница кто чо -курит!? krevedko Главное-человек хочет показать что он переживает...  :'(

А, если он ещё чо-нить захочет показать? тоже смотреть?  krevedko

Спасибо за "остроты", иумористы...
Болото-болотом, петух-кукушка-петух-кукушка...и никакого конструктива.
Модератор, закройте пожалуйста тему как исчерпанную!

Затронутый вами вопрос не имеет никакого отношения к теме треда. rtfm

ок. для Вас она закрыта. 8)

Спасибо! boyan

  Пару слов от обожаемого мной Л.Филатова.  " Ну и ушлый вы народ,- ажно оторопь берет! Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод."  cool Это персонально вам, MrRjkj. Прощайте.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

PS  Как знатоку творчества Крылова еще напомню, что кроме кукушки и петуха в школьной программе была другая басня.  ".... цены не зная ей, невежда про нее свой толк лишь к худу клонит. А ежели невежда познатней, то он ее еще и гонит..."   

вам тоже успокоиться надо. и поберечь силы. это всего лишь один из горожан. и я полагаю, он в своём мнении не одинок.
И понять его можно "своя рубашка завсегда ближе к телу".
мост то нужен. некоторым любой ценой.
т.ч. давайте избегать склок.

Спасибо. :smile: Я совсем спокойна. Особенно когда стихи читаю. Резковато? Простите. Сама являюсь противницей любого вида склок. ;)  Про "свою рубашку" не очень поняла, т.к. в этих рубашках не затронуто ни единой ниточки. Еще раз отмечу, что с лозунгами " Нет мосту!" не стоял ни один человек из здесь присутствующих.  Так же и про "любую цену". Если есть возможность избежать излишних неразумных затрат, то почему бы это не сделать?  :-\

Я кажется здесь не высказывался.

Мост в этом месте ни стоит ни единого снесенного дома. Т.к. этот мост в никуда.

если бы строили в другом месте с другими подъездами, тогда можно было бы и сносить дома и предприятия, а так идиотизм. 

мост нужно строить рядом с существующим с нормальными двух уровневыми развязками, остальное ерунда полная.

Нет денег?  Просите у Путина. 
Это к чинушам городским. 

Не споря ни с кем, конструктивно:
Я бы вывел на перекресток к СКЦ-ЗАГСУ! Еще один мостик типа малобелоносовского через Каменку, в гору и готово!O0

MrRjkj, по одному из предложенных ранее проектов именно так и было. :smile:

неплохой вариант с небольшим количеством разрушений. почему отвергнут?

Как вариант чем болше разрушений тем больше можно попилить денег. 

Наверное ради трубников. Это все-таки сила! И сразу бы каким-то зигзагом на путепровод, без светофора на пр.Победы. А так бы они втыкались около Мегамарта в проспект, и влево до путепровода были бы пробки. При разработке таких проектов проводится подсчет потоков, и он учитывается естественно...

А не подскажете, каким "зигзагом" без светофоров будет организован сейчас выход с путепровода на новый мост?
Путепровод уже выходит на перекресток со светофором (пушкина-проспект), плюсом, с большой долей вероятности будет светофор на развязке кирова-пушкина, возможно кирова-к.маркса, плюс уже существующий перекресток к.маркса-ленина, да еще подходы к школе №1 на дороге от пушкина  до кирова, там палюбас не обойдется без пешеходного перехода со светофором... это по-вашему оптимальный "зигзаг"?  ;D

Да расширить проспект победы на 2 полосы ничего не мешает. 

Вопрос "почему отвергли?" вне моей компетенции ( не отчитывались). А среди ответов различных людей, в т.ч. и имеющих отношение к теме, к сожалению  перевешивал вариант от Sn.

Самое умное предложение!

Спорное утверждение. Замыкает город на одной развязке. Нет развития других районов.

Вы карту города давно смотрели?

ага. давненько. не получается начинать и заканчивать день просмотром карты. :(
ну а чо, два моста можно построить. даже лучше будет. :t:

Не о нас ни разу,
 но механизмы принятия решений по стране, увы, одинаковые "от москвы до самых до окраин"
http://m.livejournal.com/read/user/maxkatz/86228#full (http://m.livejournal.com/read/user/maxkatz/86228#full)

 :resp: за ссылку. Улыбнуло, что шоссе пройдет в 4 метрах от домов. А где же пресловутый Градостроительный кодекс. А в Каменске за каждый метр санитарной зоны бьются ( отбились), которая первоначально 50 метровой рисовалась.

Насмотревшись фото Самолетова об ударной стройке магистрали Маркса - Кунавина или как в народе зовется Кирова с ее водостоками и ливневкой, решил съездить и посмотреть что осталось от домика стоящего посредине будущей улицы. Я уже писал, что за домик с огородом после долгих торгов отвалили гигантскую сумму  830 тысяч рублей, на которую в наше время вряд ли купишь приличную дачу или гараж. Выкуп этого домика в котором проживает семья пенсионеров один из которых инвалид 2 группы, яркая демонстрация что ожидает владельцев домов которые подпадают под снос в связи со строительством дороги к мосту. Подчеркиваю, не строительство моста за которого голосуют все, а  дороги к нему. Ехал и досадовал, на себя, что вряд ли узнаю как окончилось дело.
       К моему удивлению домик стоял на месте и вокруг него сновали груженные мусором и гравием многотонные самосвалы. Расчищенная со стороны Маркса дорога вплотную подошла к домику. Опираясь на костыль из дома вышел хозяин. Поинтересовался у него, что все же решили. Да ничего - был ответ.  Как была эта сумма так и осталась. Правда была видимость какой то подвижки. Мы с женой сами обратились в экспертное бюро, но те сразу стали звонить в мэрию и нам все стало ясно, поэтому мы обратились в такое же учреждение в Ебурге. Они оценили все в полтора миллиона. Параллельно искали квартиру что бы купить ее, нашли, но стоила она 1 мил.700. Решили занять деньги и вроде по разговорам с С.Гераскиным администрация района не против. Но потом дело опять затормозилось и якобы будет еще одна экспертиза. Вот ждем ее.
      Постоял я с ним поговорил и отправился домой. Понятно, что это еще один способ затянуть дело и уменьшить стоимость дома и участка. Борьба конечно не равная. С одной стороны юристы и власть, с другой пенсионеры не владеющие судебной защитой.  Жалко людей и боюсь крайностей.

Сан Саныч, если Вы считаете домик на Кирова прецедентом, то и надо бороться за него всем миром.

Думаю это будет лучший вариант, чем дом Калиных.

 в смысле лучший вариант? домик тот обьективно ничего не стоит, я жил в таком. Здесь вопрос в том окажутся ли пенсионеры на улице с суммой на которую  только комнату можно купить или смогут переехать в нормальную квартиру.

В смысле, что прецедент нужен нейтральный.

Александр Александрович, подому, что на Северо-восточной, 3 прошла повторная оценка, оценили, как я знаю в 1,5 млн.... Хотя, его реальная стоимость не больше 700 т.р. (я бы такой и за 500 не купил, дом развалюха, земли мало)!

То, что этим людям с Кирова нужно помогать, это ясно. Защититься в одиночку особенно пожилым практически невозможно. Не очень поняла противопоставления. В нашем случае речь изначально шла о сносе нескольких десятков домов. Вот и возник прецедент с Кирова. Как пример, что если за один-единственный домик не могут рассчитаться, то какие пойдут кройка и шитье, если будут сносить десятки. Но вроде тема сноса  Р.Люксембург-Урицкого пока затихла, что очень радует.

Но мы так стремились в капитализм, что верили в то что у нас собственность будет свята. К сожалению капитализм оказался с чисто русским лицом по которому, мое это мое а твое это еще не твое. Третий путь иными словами. И определять сколько он стоит по мировой практике это соглашение двух лиц. При выкупе для муниц. нужд в случае расхождения стоимости - определяет суд. К нас же думаю людей просто удавят. В союзе было проще - давали квартиру исходя из кол.семьи и кв. м. на человека. Сегодня манипулируют деньгами и адм. ресурсом. А бороться с властью в судебном порядке либо знаний не хватает, либо денег. Я даже не беру юрид. помощь она в этом случае может быть бесплатна, но это связана с другими расходами на экспертизы, привлечение специалистов, страховки да и моральный аспект надо учитывать. Люди в возрасте.  А дом Калиных следующий этап. Думаю что его еще можно спасти, что не скажешь о летнем домике Воробьевых, да и сам дом Воробьева после прокладки дороги однозначно умрет.

    Ребята вопрос не в том сколько он стоит! Он может стоить 100 рублей, но он собственность живущих там людей. И если говорить о социальной справедливости, то при советской власти из бараков и землянок  под снос, которые и 50 руб. не стоили  выселяли людей и в большинстве случаев давали новые квартиры. Сегодня тот социальный принцип улучшения жилищных условий пытаются подменить денежной оценкой и фактически выбрасыванием людей на улицу. Вот что страшно и не справедливо. Я понимаю, когда я воюю с соседом за старую баню на меже, но я не понимаю, как под фанфары и визги заботы о человеке труда, пенсионера фактически выбрасывают на улицу с суммой которую проще пропить, чем купить на нее что либо стоящее. Ну ладно был бы БОМЖ, а то ведь нормальный человек отдавший годы и здоровье этому государству.

nebel23, посмотрите личку.... и многое станет понятным))))

Дорога с полтины должна идти прямо. Если пойдет зигзагом - это будет "Извилина Юровского".

Так получилось, семья (5 человек) моих друзей оказалась в другой стране в пятницу, имея в кармане 300 баксов. Добавьте к этому языковой барьер. В итоге: они добились результатов.

Перед их отъездом мы пили водку с лимоном. Прошло 12 лет, на встрече пили текилу с солью и .... лимоном. Почему столько лет прошло? Да потому что бюрократия везде одинакова.
Ну может почти...

это запись для личного дневника или просто поток мыслей из которых мы должны поймать индивидуальную ассоциацию? :-\

что за "Извилина Юровского" такая? чем она знаменита?

Возможно предыдущий пост показался Вам не относящимся к сути данного обсуждения. Имею смелость оспорить. Оппоненты заявляют, что они не против строительства моста, им жалко свои дома. Я привел пример когда в чужой стране, без денег, без помощи, без языка - сумели добитиься определенного результата.

Так и в данном случае. Если кто то имеет желание - бейтесь. У Вас возможностей больше, чем было у моих друзей.

Об этом позже.  Позже....

Ну, ну!!! Интересно. А если она одна и более ничего нет?

Сан Саныч, мы все прекрасно знаем, что Вы умный и уважаемый человек.  pivo

Да не умный и не для всех уважаемый человек. Как и любой в жизни совершал ошибки, делал глупости, отсюда уважаемый всеми это простое деликатное  обобщение. Но и на том спасибо.  Я ведь понимаю, что дом Воробьева, если мост будет, уже не спасти. Узкие улочки старого города не могут обеспечить ту широкую улицу которая запланирована. Остатки хлебного амбара Воробьевых в любом случае подпадают под снос. Изгиб дороги всего то в несколько градусов позволят сохранить хотя бы остатки усадеб ул.Коммолодежи. Вместо этого предлагается совершенно прямая дорога которая уничтожает и Воробьевский амбар и усадьбы на  Коммолодежи. Такое впечатление что все делается по лозунгу "Здесь будут прямые и широкие проспекты, т.к.  чертить мы умеем только по линейке". Массу старых городов погубили в 30х годах эти прямые проспекты.

Почему надо делать так, чтобы за все приходилось биться?
Почему нельзя сделать так, чтобы сразу стало нормально и приемлемо?
Почему власть не хочет примерить ситуацию на свои шкуры (им стало бы гораздо понятней).

Ага. Пользуйтесь своим продуктом.  :(

"Я привел пример когда в чужой стране, без денег, без помощи, без языка - сумели добитиься определенного результата."
"Таджикские" в основном успехи-то...
Один токарем (повезло), другой таксует, третий еще что-то, "немцы" вообще поголовно всю жизнь на пособиях сидят...
Не кружите людям балду!

Сами не кружите. В Германии эмигранты получают пособие не более двух лет. Их обучают языку, рабочей специальности и отправляют арбайтен.

Я насчет " если кто имеет желание- бейтесь...".  Желания не было и нет. Эту энергию бы в мирные цели... Но разве нам оставили выбор?

Ни одного не знаю, кто там как немцы арбайтен! Все ерхолен, 2.400 Ойро пособие и свободен. Унтерменши почти что, общение - только в диаспоре. Говорил с одним правда - 25 лет рамы оконные с места на место перекладывал. Все годы строил и построил дом - зато на пенсию ничего не отложил, получит минималку, за свет не хватит платить! Подумывает обратно - правда в Россию, а не в Казахстан. Снова, говорит, всё заработаю...

А я знаю лично. Два высших российских образования и работает автослесарем. Пособие второй год было 1400. Семью не прокормить. Сроду бы машины не ремонтировал. Здесь в юстиции и в администрации работал.

И тема про мост, если чо rtfm

ненене

прордолжауте про "кто там как"(с)
про мост уже неинтересно  krevedko

Там работать надо. А про пособия. это для лохов.

Не вижу смысла далее сотрясать воздух.

А не замутить ли нам анонимную голосовалку.  Модераторы - это, как я понимаю, не очень сложно. Тема: имеется переплетение исторически "ценных" зданий (дуб под которым отдыхал Пушкин при поездке в деревню) и прямая широкая дорога к новому мосту. Имею смелость предположить мой голос будет не единственным.

Ежегодно я делаю уборку в кладовке.  Оставляю наиболее значимое, и выбрасываю все что потеряло какой либо интерес. На свалку набирается много, по два три мешка. Однако и в кладовке оседает кое что из современного.

К сожалению, вы повторяетесь. 28 марта вы ушли из темы после такого же своего предложения. Голосовать , правда, немного не так собирались... Я лично ни тогда, ни сейчас не вижу в этом никакого смысла. Когда никаких изменений не происходит, тема и так уходит с повестки дня. Искусственно ее никто не поддерживает. А когда есть подвижки в этом вопросе (причем в любую сторону), то это здесь фиксируется. Мы услышали ваше мнение, голос принят. :smile:

Как я порой жалею о розданных старых книгах и учебниках, выброшеной швейной машинке Зингер, уничтоженном ещё до моего рождения домашнем иконостасе.  :(

Зингер живой. И даже работающий.  :smile:

И это мнение Вам сильно не нравится.   :smile:   :smile:

Нет, вы ошибаетесь. Совершенно не пытаюсь обратить вас в свою веру. Зачем? Но по данному вопросу (уж не обессудьте) мнение таких людей как Зенкова Л.В., Глазунова И.Г. и еще многих профессионалов для меня важнее вашего.  :smile:

Blaze  просто необходимо вас навестить. Тогда поймет за что идет борьба. И к соседке пусть заглянет подивиться чудо садом.

 Нет, Лена, тут- другое. Blaze в принципе против. Я это уже уяснила. Немного рассекречусь (но вроде в этом нет криминала), но на мое приглашение зайти был получен ответ "ваш дом меня абсолютно не интересует". Принято без обид.  :smile:

На сайте ГОСЗАКУПОК размещены документы

открытого конкурса  № 0362300015512000029 на
разработку проектно-сметной документации на Мост через реку Исеть с транспортно-пешеходными подходами (г. Каменск-Уральский).   
Организация, размещающая заказ:муниципальное бюджетное учреждение "Управление капитального строительства".
Цена - 78,8  млн рублей.

Вся исходная документация для скачивания - здесь: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=3643539.

Распродажу Бородинского поля продолжат после юбилея - сообщает "Вести ФМ"
- сообщает "Вести ФМ" на странице http://radiovesti.ru/articles/2012-07-11/fm/57083 (http://radiovesti.ru/articles/2012-07-11/fm/57083)

Кадры деньги решают все.
...Я понял, чтобы спасти Россию, нужно отменить деньги.
"Им бы понедельники эти денежки взять, и отменить..."

Деньги лишь общественный инструмент, но у нас почти языческий культ их, да.

Да извратили у нас все понятия общечеловеческие!

На меня вообще обижаться не надо. Я всего лишь озвучил другую точку зрения. Причем постарался сделать это в мягкой форме.

Так вроде и написала: БЕЗ обид ;) И про абсолютно разные точки зрения все поняла. Посему ваше мягкое (почти нежное) сравнение с хламом из кладовки, который нужно вынести на свалку, уже только улыбнуло. :smile:  " Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу..." и т.д.

В этой истории с дорогой к новому мосту столько цинизма. Мама не горюй.

Калина, не принимайте эту фразу в свой адрес.

Про много цинизма я с самого начала согласна... Но смею предположить, что у нас и понятия цинизма не совпадают...     Я хочу немного о другом. Elisej в теме дал ссылку на сайт госзакупок, где указана сумма 78,8 млн.  Сейчас читала Компас, там написано "цена вопроса- 30 млн."  Не была бы в теме, не обратила бы внимания.  :-\

ДУБЛЬ 2

   Управление  капстроительсва горадминистрации разместило на сайте госзакупок новую версию (с разъяснениями) открытого конкурса на разработку проектно-сметной документации на Мост через реку Исеть с транспортно-пешеходными подходами.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/changes_and_explanations/show?notificationId=3643539

Что-то я не понял... :o Они там чё ещё раз хотят 78 709 214,00 рэ заплатить тому, кто им объяснит что за х :cens: ю напроектировали предыдущие разработчики? :o :-\

так предыдущие разработчики мост не проектировали.. а выполнили по сути предпроектную проработку вариантов с выработкой исходных данных для разработки проектно-сметной моста и подходов. если есть другие соображения - поправьте.

   До денег еще не дошло, сейчас для потенциальных разработчиков внесены разъяснения в конкурсную документацию. Проще говоря, пролонгируются  сроки подачи заявок в связи с новыми нюансами. О их сути - смотрите по ссылке на "Госзакупках", для меня это - китайская грамота.

Да я сам читал, не очень вьехал. :-X Здесь нужно мнение квалифицированного архитектора и сметчика, а не Васей с форума. :-\

ну ну.. промеж тем все именно так как я написал выше. конкурс на разработку ПСД. прочитал после на госсзакупках после того как написал тут.

В нынешнем номере "Компаса" статья...приезжал к нам какой-то х :cens:й из Москвы...а..этот..замминистра..Осинцев..Предложил сделать мост платным..бабла якобы город срубит с него..ну просто завались...Дурачок....Астахов ему мягко отказал

так поди хотел откаты распилы  krevedko

Платные мосты в стране давно  есть, но не в городах, а на загородных переправах вместо паромов.

Читал статью,
 мост будет платным или его не будет совсем.
 Время стабильности кончилось, денег просто так городу никто не даст.

Деньги в стране конечно есть, но их будут держать на случай усиления кризиса.
 

Деньги большие конечно, но вон памятник Б.Н.Ельцину ваще 2 миллиарда обошелсы (Ройзман, ЖЖ) :fp:

Мёртвый всё спишет.  ;)

мост новый и не нужен вовсе - я об этом уже писал
сделайте платный проезд через старый - шлындать без дела туда-сюда не будут частники

Ага. И город поделить на два муниципальных образования. У нас два района (Синарский и Красногорский) расположены дальше, чем Екатеринбург с Верхней Пышмой.

по мосту границу провести  и пограничников забубенить
еще и таможенные пошлины можно будет брать

 :smile:

Да чё уж мелочится, - взорвать все мосты и замутить два отдельных города, - Каменск-Уральский и Каменск-Сибирский. krevedko

Уж лучше к челябинску отойти, как было до войны  ;D

Каменск-Красногорский и Каменск-Синарский .  rtfm

Арий
ты после разЪединения в Каменске-Красногорском сможешь в мЭры баллотироваца между прочим  krevedko

Да нах :cens: й мне не нужны ваши проблемы, у меня у самого их сейчас до $опы... :-X

Да нах :cens: й  нам такой мЭр которому нах :cens: й  не нужны наши проблемы  :smile:

Своих личных дох :cens: я же rtfm rtfm rtfm

карочи
я понЯл
от тебя толку при строительстве моста не будет  ;D

Толк будет только от тех, кто непосредственно связан со строительством моста. Мэр тут нужен только в двух случаях, - выделить деньги и дать задание на строительство и перерезать по окончании строительства розовую ленточку. rtfm

А интересно, никто не предлагал к Байновскому мосту приделать с двух сторон легкие пешеходные "крылышки" шириной с сегодняшние тротуарчики (из современных легких материалов), и сделать две полосы туды - две сюды засчет седняшних тротуаров?
 :t:Это я тока что придумал... O0
Или мост упадет? krevedko

этот вопрос должен быть первым
а потом уже идеи rtfm

Под мостом, значится, никогда не ходил и с него в исеть ни разу не прыгал, я так понимаю?

Было.

Если не ошибаюсь, Майский писал.

Это первое что пишут попав в эту  тему  ;D

Мост не рассчитан на удвоение нагрузки,
и сделать это можно только в рамках капитального ремонта моста.

...цена которого соизмерима со строительством нового моста... rtfm

а на второе уже ума не хватает  ;D

Сейчас на 24техно был анонс передачи, в которой рассказывается о том, как устроена и работает та или иная вещь. В этой будет рассказано в том числе и о каком-то супер мосте. Цимес в том, что в анонсе был голос того же переводчика, который переводит анонсы для другой передачи, где чувак распиливает всё и рассказывает как оно работает (в прошлой передаче распилили новую модель мусоровоза, а парами передачами ранее электромобиль). Сидел спиной к экрану и потихоньку ох :cens: вал, пока не увидел, что это другая передача... krevedko Думал эти буржуи совсем зажрались, что новые мосты распиливают, дабы показать как оно работает... krevedko

Вчера прочитала в Каменском рабочем постановление о публичных слушаниях по межеванию территории в р-не Привокзальной (не имеет отношения к данной теме). Но очень порадовал пункт с требованием дополнительно проинформировать об этом правообладателей земельных участков и объектов капитального строительства. То есть положительные уроки все же извлекаются. Все-таки и по закону, и по общечеловеческим нормам при входе на чужую территорию надо бы постучаться и попросить разрешения войти.

если только это не война

Если только это не первоначальное строительство САМОЙ улицы Привокзальной!

Уроки, безусловно, извлекаются. А любители побазлать всегда найдут повод для выхода отрицательных эмоций.

Бывший начальник гаи об это говорил (якобы они это придумали), привозили экспертов, эксперт дал отрицательное заключение.
Но как я понял исследование никто не проводил, все на словах.  

Есть варианты гораздо проще, нужно увеличить скорость движения по мосту  и не будет вам пробок, а для этого надо оптимизировать организацию движения на подходах и выходах с моста.  
я уже давно в какой-то теме писал идеи.  

На нем днем пробок-то и так нет, только в часы пик утром и при ЧП. Сечас утром пробки с Красногорки ТОЛСТЫЕ, а станут ДЛИННЫЕ что ли?
Просто несолидно для города величиной с Гаагу и Лион не иметь не просто резерв, а с десяток мостов!

1. Гаага и Лион полумиллионники.
2. В обоих городах есть метро, в Лионе - 27 мостов и 2 фуникулёра.
3. В обоих городах развито велосипедное движение, - есть велосипедные полосы, пункты проката велосипедов.

Ну и небольшое отступление. На официальном сайте Гааги можно не отходя от кассы решить вопросы с организацией бизнеса: c налоговой, арендой муниципальной собственности, оформлением необходимых документов. Вплоть до консультации по вопросам экологии. Кто не верит, тем сюда -> http://www.denhaag.nl/ (http://www.denhaag.nl/)

В качестве эксперимента я бы сделал движение от часовни до моста строго по 1й полосе, 2-ю полосу заставить конусами.  
Скорости 40 км/ч вполне достаточно для "беспробочного" движения. Но когда скорость падает до 0, когда кто-то пропускает машину из соседней полосы и так через одного,  то суммарно пропускная способность сужается в разы.   8)

Со стороны Красногорки светофор на кольце.  Не фик одновременно 2м потокам встречатся у моста, все равно там давка получается, скорость 0.  Лучше кто-то отстоит на светофоре, зато потом с высокой скоростью проскочит участок.  

Почему-то уверен что с тех давних пор когда проектироваласись эти развязки, никаких исследование по движению транспорта не проводилось, поэтому делаю вывод, что при желании можно оптимизировать движение.  И никаких миллиардов не надо.   Но здесь попилисть много не удастся, поэтому для нас построят мост у черта на куличках и попилят как следует.  wall

п.с. мысль очень сырая, развивать нет желания,  поэтому сильно не пинайте.  

Есть нормы пропускной способности и мониторинг. Не лезет давно наш мост в рамки никак! Ничего не получаетсч без нового моста! Все это понимают, кто за рулем, и никто в общем-то и не спорит. Вопрос - кого снесут! Кому охота?..

я предлагал... в начале этой темы...)))))

Две полосы в одну сторону - и пусть бы жевали тему еще 10 лет!

Для пешеходов-то и вантовые (на тросах) тротуары можно сделать, и дорожку как в аэропортах самодвижущуюся, и фуникулер над лесом. Че мы, газ не продаем что ли? :t:

А еще один мост все-равно нужен!

А в другую сторону чтоб вообще не ездили  ;)

Скажите люди, на сколько дней перекрыли дорогу через Старый Каменск?  vis

В чтв. обещают открыть.

Благодарю  vis
Ладно бы погода нормальная была, я бы пешочком наверх/вниз добежала, а по такой грязюке...  vis

Резиновые сапоги- галоши спасут. У меня знакомая  по грязи в галошах по деревне, до асфальта добегала, туфли на шпильках одевала, грязное в пакет собрала и пошла дальше.  ;D

Вот еще я с пакетами с грязными сапогами не ходила  vis
Некоторые, судя по виду туфель, прямо в них в грязь и лезут, и по вечерам не моют  ;D

В Лондоне на улице в час пик в глаза бросается следующее: все клерки в костюмах, в галстуках, и ...в кроссовках. На работе переодеваются - и домой!

А я и на работе в кроссовках  krevedko
Хотя надо взять на вооружение - в платье, пальто, и кроссовках! А на работе тухли надеть  krevedko

Ты же платья не носишь? :o :-\

Платья носить надо... ::) И туфли... :-*

Не все туфли с платьями носятся.  :t:

как-то вас уже далеко от моста унесло

Нет ничего невозможного, можно построить дополнительные опоры, можно усилить и даже полностью заменить конструкции моста. Видимо дело не столько в старом мосте, сколько в его положении и перспективах развития города

Чо ты сочиняешь, у меня дофига платьев  krevedko
Щас вспоминала... штук 10 будет  krevedko
А вот с туфлями напряженка  ;D

Невозможно остановить мост на капремонт без нового моста.
Кто ездил всё лето в конце 80х по армейскому понтонному, тот помнит, что это не выход.

Обычно у мостовиков такая практика - без остановки старого строят расширение, после запуска расширения - выводят в ремонт старый

У нас практика другая - ездить, пока не п :cens: ся!

Пример в студию!!! И хватит нагнетать!!! )))))))))

Тьфу-тьфу-тьфу... kill

Ну а про девочку, которая упала в провалившуюся ступеньку на пешеходном переходе возле ДКЦ уже все забыли?

а был ли мальчик была ли девочка то ?  krevedko

Была. после этого случая дырку в ступеньке куском железа заварили. :-X

Когда медленно едешь в двухсторонней пробке, и на самом деле иногда мандраж пробегает - как обвалится щас эта куча металлолома!

Фото в студию. rtfm

http://lenta.ru/news/2012/09/19/bridge/ (http://lenta.ru/news/2012/09/19/bridge/)

По закону несоответствия - эта куча металлолома еще и нас переживет...

И в качестве единственного городского моста! wall

Нам так мало осталось?

   Хотя тема касается строительства моста,  у наших местных чиновников уже на стадии проектирования объекта проблемы начинаются. В середине лета, кто помнит, был объявлен открытый конкурс на разработку проекта моста, цена вопроса - 70 млн. В конкурсе пожелали участвовать три организации: две свердловских и одна питерская. Победила питерская. Правда наше городское управление капстроительства (УКС), по глупым соображениям, не допустило для участия в конкурсе одну из свердловских фирм. Та пожаловалась в антимонопольный комитет. Результат - конкурс признали недействительным и обязали УКС начать всю конкурсную процедуру сначала. Похоже, в этой эпопеи  дело будет идти очень медленно... Деньги большие и интересы, с ними связанные, - аналогичные.

А питерцы фор-проект (или то, что мы обсуждаем) за какие шиши сделали?

  Они только хотели сделать проект - к маю 2013. Цена, предложенная ими, - 66 млн.  Контора называется, кому интересно, ЗАО «Институт Гипростроймост-Санкт-Петербург». В антимонопольный комитет обратилось ОАО «ГИПРОДОРНИИ» (Екатеринбург).

я про те картинки, которые публиковали в инете и обсуждали на общественных слушаниях... про то, против чего КАлина бунтует...

Подрядчик мост должен привязать к тем картинкам, которые наши архитекторы нарисовали... Проще говоря, спроектировать мост таким образом, чтобы подъезды к нему были именно там, где запланировали городские власти.

ЭТО НАРИСОВАЛИ питерские архитекторы - по крайней мере разработчик выступала от них...

...Значит, кто рисовал подъезды к мосту, - тот, видимо, по задумке и сам мост должен был изобразить... Номер не прошел... Во всяком случае - пока не прошел... А  картинки, которые  обсуждали на публичных слушаниях,  сейчас уточнил у знакомой, действительно заказывали еще весной (я-то думал по наивности, что их в нашем комитете по архитектуре "за бесплатно" рисовали); работы эти также оплачивались - если верить знакомой, около 5 млн. они стоили городскому бюджету. Можно, если будет время, порыться на "Госзакупках" и посмотреть, кто весенний конкурс выиграл...

Вы тут трите-трите...Тем временем вопрос строительства моста повис в воздухе не без старания попозиционеров. kill

Ясно же верховный чинарь сказал, что холявы не будет, кончились тучные путинские годы.   

А Михал Семеныч в ОВ с Бутыриным мягко "поправил" Осинцева - мол не согласен он с Осинцевым...

Не понятно ваше отношение к подробным теркам... Что хотели сказать то? Что вы больше других знаете или что? ;)

Мне Ваши наезды не понятны. И терки ваши - бздёж чистой воды. Кому-то какая-то знакомая чего-то сказала. ОБС, млин.

Несогласие в бюджет не нальёшь  ::)

Я видел эти кадры с Осинцевым - выглядел мягко говоря несерьезно... Реально московский чел учит местных "мужиков" как озимые сеять... ;D

Какой он московский чел? Вспомните его жизненный путь на Урале - что-то он быстро "обмосковился"!

Так и я про то...

это что, чертежи столько могут стоить? :(

п.с эх, говорила мне мама, иди у архитекторы. wall

бросить несколько толстостенных труб большого диаметра и засыпать пыленкой - вот и весь мост...

это не чиртижи
это интеллектуальная собственность krevedko

Естественно, что интелектуальная...
Блин! (вслед за Белинским)  Ведь просто курсовой проект когда то рисовали - "строительство 2- пролетного автомобильного моста" ;D и не будучи студентом архитектурного института...

С "голоду умерли" бы вы в 90е со своими автомобильными мостами,
 а так при деле и ведущие специалисты.

Вот как тут 4-х полосную дорогу провести? Не сломав брендмауэры и дом Воробьева?
(http://kamensk-ur.ru/wp-content/uploads/2011/12/IMG_2077.jpg)

Очень просто. С южной стороны - под землей.  :smile:

А овощные ямы не заденут??  :-X Может у кого под землёй пара этажей.  krevedko

мозговым штурмом с изобретением самых невероятных вариантов

 :smile:

Когда к плотинке с Трубного спускаешься, видно, что направление в горку с плотинки уведено немного вправо. Логично, что надо смещать дорогу левее, чтобы у дома Воробьева появилось место для стоянки, и его сразу потом в добрые руки кто-нибудь захочет хапнуть!
И карты в руки кому-то предприимчивому!

Про дом Воробьева немного поясню: он уже продан. Его додержали, как собака на сене, до почти полного разрушения (желающие приобрести были давно), но вот наконец-то свершилось. Работы потихоньку ведутся. Но кроме "добрых" рук сейчас там необходима куча средств и энтузиазма.

Дык я про то и говорю, что в какие-то странные "добрые руки", без денег и энтузиазма, этот бедный дом все время попадает... Или он просто никому по большому счету не нужен, ничего в нем привлекательного нет? Так снесли бы да и все, а построили бы че-то современное! А то одни муки...

Не совсем так. Как я понимаю, это вообще первые руки, в которые он попал после Воробьевых, конечно. Все предшествующие годы он, бедный, был совсем ничей. (то есть общественный, но это одно и то же). И за пять минут тут не справиться. Надо дать время. Хотя контроля за такими процессами у нас нет в принципе, соглашусь. Пример- угловой дом Ленина-Коммолодежи, который даже является объектом культурного наследия. Продан давно, тут же порушен, и украшает таким образом центр Старого Каменска далеко не первый год.

такова логика иванов-родства-не-помнящих

дохтурша - само олицетворение ивановой памяти  :smile:

Да почему?
Просто надо что-то делать, а не наблюдать, как все рушится! Ведь в конце-концов все-равно исчезнет...к большому сожалению...