Виртуальный Каменск

В сегодняшнем номере "Каменского рабочего" за авторством Ларисы Лугининой опубликован большой материал по истории каменского трамвая. Интересно. Рекомендую.

Мне не понравилось. 2 страницы - и ничего не понятно. По правому или левому берегу шла линия, где была улица Володарского, что за Каменский мост и пионерский лагерь упоминаются? В подписи к фотографии ошибка. В сухом остатке - дата постановления горисполкома о начале строительства и цитаты из старого "Каменского рабочего".

Статья хороша тем, что во-первых - она вышла.
Эта тема из области настоящих городских легенд, и опубликованного материала по этой теме практически нет. Встречаются в основном только отрывочные упоминания.
Конечно, некоторые вопросы остались, но статья и не претендует на полноту. Достаточно того, что обозначены основные вехи.
Ну а дальше - надо копать.
В прошлом году мы с Сан Санычем большую часть этого первого трамвайного маршрута прошли. При желании сообщества, можно повторить этот легендарный переход через Альпы эту прогулку, скажем от ДК УАЗа до ДК Юность.

Из рукописи 1945 года. Трамвайная линия. Все же они ее протянули до Юности. И поворот около ГИБДД есть, но он какой то интересный, а вот первой самой старой линии от ПАТП до Юности через Тевосяна уже нет. Возможно это уже новая линия через мост 1939 года. да еще дам тебе список участников межевания 1682 года. Но вот куда его разместить? Разместил в трамвайные пути.

Спасибо! Интересно, 286-й завод нарисован за железкой, в лесу.

Простите если я что то пропустил.. а что за 286 завод?

Вот я о том же. Конечно это не карта, человек мог и ошибаться. Автор некий А Струнин. Во время войны и после он работал в редакции Каменского рабочего. Кажется даже главредом до Чемортана.

Железка тогда шла не так, как сейчас, а западнее. Она в основном сохранилась, но используется как подъездные пути. На карте wikimapia.org ее хорошо видно.

Правильная но уже устаревшая карта, особенно в части Радиозавода и Исети.  S образный изгиб который был построен в 1939 году с востока радиозавода на рисунке отсутствует, а заменен прямой линией. Вот это и вызвало некоторое удивление.

Благодаря КМВ сёдня был найден архиважный krevedko чертёжик( скажем так, схемка ::)0 с указанием того, что трамвайная линия проектировалась( планировалась) по нынешней улице Олега Кошевого.... :P
Чертёжик будет :-X.попозжа :-X

Так вот..в продолжении архиважного чертёжика krevedko
Смотрю смотрю..и понять не могу wall...Получается -трамвайная линия должна была идтить по Кошевого-это понятно rtfm...Но смущает фразеля около стрелочки "Из завода"...хм :-\.. это что-трамвай должен был ходить из завода? :-\..А как через жд пути ходить? wall..По мосту?.. А давайте спросим у того :-X у кого есть генплан Каменска 48 года krevedko..там ведь не было ..в плане такого моста.. или был? :-\.. Или в 48 году не планировали трамвайную линию-а планировали позже-скажем в 1952?..начали планировать....
Опять же нипанятна wall.... как трамвай хотели "повернуть"?.Судя по чертежу- трамвайные пути должны были поворачивать на месте нынешнего памятника-вернее мемориального копмлекса погибшим трубникам в ВОВ... правой части-если ехать на Беляева..но! Но не показано кольцо!..Трамвайное кольцо разворота..почему?..не сочли нужным показывать?...Хм... так вроде...того... время-то такое... Ошибочка в чертежах..того.... хотя не 37 год но...но всё же... Что скажете. господа? :smile:
на втором рисунке-моё предположение(синяя линия) как должна была идти трамвайная линия.Красным-линия показанная на чертеже.
.......хотя если честно-смысл строить такую короткую трамвайную линию?..Или это должно быть только начало?
...................................улыбнула надпись "перекачечный пункт" krevedko ;D ;D

Я уже ранее писал, что после войны, если не в начале 50х встал вопрос организации движения в КУ. Плана развития города до 48 года не было. Город был с 30х годов наркоматовский. Кто такой был секретарь ГК или пред ГИК? Так... никто и звать его никак. Для того что бы решить вопрос им надо было выйти в обком, утрясти с ним, потом обком связывался с наркоматами, вылизывал с ними детали и только после всего вопрос попадал в ЦК и передавался в СМ. Почти до смерти Сталина хозяйством в городе правили директора. Они имели прямой выход на наркомат. Под наркоматом я подразумеваю и более поздние министерства. Достаточно было директору позвонить в наркомат и... наркомат попросту "херил" инициативу ГК и ГИК  Однако  между Наркоматами было свое состязание. Никак они не могли прийти к миру, поэтому каждый решал один большой вопрос самостоятельно. УАЗ имел основу для трамвая это старую ж.д. линию. СТЗ этого не имел, но как он мог отстать от какого то УАЗа ???!!!  Поэтому планировали идентичную линию, хотя бы от завода до поселка Трубного. Почему по Олега Кошевого? На др.стороне была большая деревня Бараба, чуть далее Калуха и такое расположение линии давало возможность привлечения раб.силы из этих деревень. Идея не умерла и в начале 50х, когда было ясно что центр города будет в районе Шлагбаума.
      Однако создание совнархозов и последующее усиление партийной власти поставило все на свои места. Теперь уже директора бегали в горком и рай и горисполкомы за руководящими указаниями, а те прекрасно понимали, что трамвай более дорог и учитывая характер местности, наличие в городе сети ж.д. над которыми надо было строить виадуки остановились на более приемлемом для города электротранспорте - троллейбусе.

А что, троллейбус над ж/д пролетает что ли?   ;D

Давайте-давайте! Из расчета 120 евро за 2 часа, за полчаса посмотрю, получается 30 евриков.
Если не забуду, вечером посмотрю.

Трамвайное конечное кольцо должно было располагаться даже не возле заводоуправления СТЗ (хотя тут оно могло быть для укороченных или других маршрутов). Трамвай мимо заводоуправления уходил дальше на восток, огибая завод с этой стороны, и выходил на Шанхай (учтите, что тогда территория СТЗ была поменьше). Здесь пересечения с подъездными ж/д путями завода планировались на одном уровне.
В обратную же сторону он шел через ж/д богдановического направления по путепроводу (примерно на месте современного пешеходного моста, о чем я уже писал). Далее трамвайные пути выходили на О. Кошевого. Пересечение со свердловской железкой планировалось в тоннеле под ней. Дальше трамвай двигался по К.Маркса до перекрестка с проспектом. На проспекте планировалась развязка путей на все стороны, т.е. и в Старый Каменск, и в сторону ж/д вокзала, и в другую сторону проспекта с выходом через мост на Каменке на Ленинский поселок.
С тебя, Владимир, 24 евро. Вот такие пироги!

То есть пересечение проспекта Победы с Маркса должно было выглядеть как в Екатеринбурге Ленина-Луначарского? И по проспекту сейчас бы грохотали трамваи?

Наверное так и было бы.
Лично я рад, что идея трамвая не воплотилась в Каменске.

А я завидовал в детстве свердловчанам, что у них есть трамвай, а у нас нет.

Ээх..не вытерпел..не пинай меня Сан Саныч krevedko..ну а чо? :help:... тебя фсё нетути и нетути :-\...а "народ хочет разобраться...."... В обчем так..В одной из газет датированной январём. или февралём 45 года... нашли заметку- о городской партконференции... И там строчки "...бла-бла-бла не выполняется решение горкома ВКП (б) о строительстве трамвайной линии...."   у Сан Саныча аж глаза..того.... удивился он :-X.... Ну я то ладно :-X wall-до меня пока дошло-Сан Саныч уже мне всё рассказал krevedko... Считалось же что трамвай "пробивали" директора заводов а не город-а оказалось что совсем наоборот.... Там и статья есть-ажно посвященна строительству трамвайной линии..... Если соизволит Сан Саныч-выложить сюды krevedko :smile:
 ....в той статье кстати  строчка такая "...бла-бла-бла-не построен тоннель для трамвая...."...О :o-а не тот ли это тоннель под жд что идт на новый жд мост?...тык оно канечна! krevedko :-X...Но пришли мы к выводу-что постройка тоннеля в данном контексте-подразумевалась как его облагораживание-усовершенство..ну сами подумайте-старые жд пути сохранялись ведь-так?.. И поезда ходили....
...............ой... что то словеся потерялись ::)...вот "приедет барин-барин нас рассудит..." krevedko

Внесу ясность. Мы считали и я в том числе, что трамвай стали строить сразу после войны и инициатива исходила от директоров завода, без решения ГК ВКПб. Оказалось нет. Строить ее начали во время войны по решению ГК. Может быть инициатива и исходила от директоров, но видимо они этот вопрос продавили и на ГК. Размещу фото газеты КР от 3 февраля 1945 года. Все  станет ясным кто тормозил.

Блин, Сидоров, хорош выпендриваться с изложением мыслей. Тема итак мутная, а с таким изложением вообще воспринимается крайне тяжело...

Арий..ну кто бы говорил про изложение мыслей rtfm ;D ;D ;D.тема не мутная...хотя.... для меня вот мутно всякое "железо" комповское-а для кого то "трамвай" :-\

Спокуха, я всё понял. Рисунок топик-стартера слегка некорректен. В соседней теме про уазовские фото, не трамвайные ли пути изображены? rtfm

Арий...ё :cens:на мать!!!!!!!.Если ты про свою тему про поиск фото, то...................то ты ж говорил что прочитал вот эту тему от начала до конца rtfm  http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4509.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4509.0.html) чо ж тада спрашиваешь про пути трамвайные? ;)

Я наблюдал за ней с момента её появления и мог банально что-то уже и забыть. Да и в истории города, как ты сам заметил, вскрываются новые обстоятельства, что поневоле заставляет ставить под сомнение уже известные факты.

А так-то я реально не вижу разницы между простой узкоколейкой и трамвайными путями... :-\ :-\ :-\

Разница есть rtfm...........вот погугли krevedko ;)

Ну я чуть по-позже действительно погуглю, но ты разве не помнишь, как кто-то кричал и бил себя пяткой в грудь, что трамвайные пути были уложены только на стороне красногорки, на совсем маленьком участке и заканчивались у пешеходного моста? Это первый момент.

Кстати, насчёт генплана Небель крайне верно подметил. Завтра у мамы спрошу, когда в СССР вообще ввели понятие запланированной застройки. Всё-таки плановая экономика не сразу стала в том виде, в котором я её застал. Лично у меня вообще есть чёткое ощущение, что первый генплан был разработан в 56 году. Раньше у бабушки было много жёлтых бумажек с картами, все повыкидывали... А так, на память, уже не помню... :-\

н-да?? и кто енто был? :o

по второму пункту...Хм :o

гео и план карты 56го у меня точно были. Я на оборотке на них тренировался в гжели и в хохломе. Ну тогда просто в дет. садике с бумагой траблы были, вот бабушка и порезала примерно на А4... Застой, куле...

Первый генплан, если не ошибаюсь в 1948 году

А вот теперь можно вернуться к карте:

(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4509.0;attach=25559;image)

А может ли это быть следами того, каким образом была запланирована трамвайная линия? Ведь достаточно логично - трамвайная линия должна быть замкнутой и проходить по наиболее населенным местам. Тут так и получается. Т.е. трамвай переходит через Исеть, поворачивает налево, идет по дуге ул. Октябрьской, доходит до поворота, поворачивает направо на Алюминиевую (правда, тут нет куска поворотного) и идет через пл. Горького на Бугарева, где спускается обратно к мосту. Тогда линия на карте имеет смысл.
Хотя на мой взгляд, это все-таки не Алюминиевая, а Уральская.

Анатоль... Хм..что-то ненахожу на этой карте-плане-схеме какой-либо даты.... А вот на следующем плане-обозначенном при скачивании как 25_002 уже данной ветки нет.... Есть 2 предположения
1. данный план-указанный тобой носил предположительный характер и сделан с заделом на будущее трамвая
2. Данный план не имеет отношение к трамвайной линии а указанная жд -временная-о чём писали ранее
......наверное :-\

Не спорю, даты нет, но могло ли быть это чем-то типа проекта? Вопрос в чем - при обсуждении трамвайной линии никто не задается вопросом - а как должен был ходить трамвай? Т.е. если линию уже строили, то должен был быть реальный проект. Трамвайная линия должна быть кольцевой, либо иметь место для разворота трамвая. Возле Юности такой разворот есть - см. карту, выложенную Самолетовым. А на УАЗе где должен был разворачиваться трамвай? Т.е. идет-идет он по Октябрьской, - а дальше куда?
РАЗУМЕЕТСЯ - это всего лишь мое предположение. Но согласись, что пока иной линии прокладки трамвайных путей не известно.

Ну по логике трамвай должен доходить до проходной, иначе толку от него 0%
На этой схеме вполне однозначно видится железная дорога.
Вопрос то в другом, не про план, а про пути: не могли ли эти пути использоваться для трамвая без переделки?

Все существующие ныне троллейбусные маршруты (окромя Южного) - это запланированные в прошлом трамвайные линии (за исключением, конечно, участков старой ж/д). Трамвайное депо должно было располагаться с южной стороны стадиона "Энергетик", т.е. на современной территории Продснаба.

Так -то оно так... да вот несовсем... Не было на этом самом месте тоннеля... изначально при постройке жд моста (арочного) не было и всё! rtfm...а был мост-ага
Деревянный мост...Вот такой любопытный факт нарыл в подписках газеты "Каменский рабочий" за 1945 год :P
.причём временный...Нифигасе..временный... 5 лет прошло а всё был временный....
А мож у кого-то (кто бы это мог быть? :-\ krevedko) есть неопознанное фото какого-нибудь деревянного Каменского моста? ::).            Вот..как вариант-ответ
....вот зараза такая-фото что то криво выложилось

И ещё оттуда же...для справочки

Заметки из Каменского рабочего за 1945 год.......первая-а вот вторая в 1946 году-весной председатель горсовета таищ Березовский Борис Абрамыч krevedko клятвенно обещал горожанам через корреспондента газеты пустить трамвай уже в этом-46 году

Прибыв в очередной раз в гости к одному из уважаемых пользователей нашего форума и , который личным обоянием обоял архивариусов, обнаружили в архиве папку. папка-страшно интересная-проект строительства 2-ой очереди трамвайной линии в 1946 году.
Совет народных депутатов Каменска принял решение что проектированием и строительством должен заниматься Трубный завод. И 2-ая очередь трамвайной линии должна была начинатьсяот кольца на месте нынешнего ДК "Юность"-далее по нынешнему Проспекту Победы-до станции Синарской -2, затем до пересечения с ул.Карла Маркса-поворот в сторону плотины в Каменске-затем поворот на ул.Кирова-и далее-до пересечения с Проспектом Победы (круг замкнулся-пути выходят на ДК "Юность")
 Интересная фигня-чертежи датированны 1946 годом-имеется даже оригинал постановления Совета народных Депутатов Каменска-тоже от 1946 года :P. Так вот-можно ли считать-что ранее найденные чертежи трамвайной линии-предпологаемой по ул.Олега Кошевого-было ещё одной попыткой всё-таки пустить трамвай (раз в 1946 году и позднее-не получилось?)
 Так же были обнаружены чертежи , УАЗовские,как и где хотели спроектировать и построить трамвайное депо-в общем всё как писал Самолётов-у базы продснаба. Но только немножко не там-совсем щуть-щуть. Депо должно было находится на месте нынешнего монумента алюминщикам-погибшим в годы ВОВ. , а вместе с депой krevedko-должно было быть трамвайное кольцо (примерно перерисовал чертёж по памяти)
 Трамвайные пути должны были состыковаться с обычной жд-вернееконтактная сеть должна была доходить до нынешней базы продснаба-а дальше-просто жд
 На чертежах так же указаны остановки-которые должны были быть, а в районе становки "Байново" должна была быть тяговая подстанция.
Но-грусть и печаль-временная :(
проклятые силы мегабайтов и килобайтов :evil: ну никак не хотятлезть ко мне в шайтан-машину , которая относится к славному семейству пЭрсональных кампутеров.
но вот завтря :-X
.ну не вытерпел я до завтра-счас написал :-\

Итак-злые нехорошие мегабайты побеждены. представляю на ваше рассмотрение пару-тройку документов.
решение исполнительного комитета горсовета депутатов трудящихся (хоспади-язык изломал весь) по 2-ой очереди трамвая
 ну перепутал маненько-не совет депутатов трудящихся, а другое.........ну а чо я сделаю=то? :-\ krevedko

Трамвайное депо, и кольцо на месте нынешнего монумента алюминщикам.
Качество чертежей дрянное-но спасибо архиву O0 -сохранили такие весчи-пусть и в таком состоянии

План трассы трамвая. Может быть и не видно поподробнее-но..но кому надо качество -пишите в личку. Более качественно выложить сюда не получается :(

Ну и схема-показывающая что первая очередь уже почти готова (УАЗовская)-и даже обозначены остановки на левом берегу Исети

А в книге "Горэлектротранспорт" разъясняется популярно почему всё-таки не стали строить трамвайную линию. Но почему "затягивание" шло-не разьясняют :-\

И ещё один вариант-финансовая составляющая ( из книги "троллейбус Каменска-Уральского")

Конечно-немного не по хронолигической мерке пост...но.
Как классно ездит в ГАСО-поехали ёпа мать :evil: на той неделе, а? ;) ну поехали я вам говорю, Маркер. Самолётов Антиа...отпроситесь вы во вторнЕГ и погнали :-X..я вам гарантирую неконтролируемой отделение слюны при просмотре описей. Погнали, а? :smile:
 Ладно-отвлёкся...
 При написании материальчегов про трамвай неоднократно слышал о  том, что строительство трамвайной линии упоминалось и до войны. не спорю-я ещё не смотрел документы исполкома, но...но зато я сегодня посмотрел документы Горкомхоза и там.... а там в "наказах избирателей " за 1935 год есть упоминание о трамвае..да!. disco
 Но не в самих наказах-а в отчёте о выполнении наказов избирателей.

В строительстве трамвая было отказано в 1935 году "по причине отсутствия финансирования и незаконченной сьёмке и планировке города".

 Согласен-это даже не проет, и не изыскательские работы. Но это упоминание о трамвае. Кто его знает-может найдутся документы об упоминании трамвая и за 1933 год..и ранее.

1812 смотри.  krevedko

Фигу krevedko
 там смотретьнепересмотреть..поехали, ёпа мать disco

Поедем-поедим.
 :smile:

 Предположения высказанные мной-подтвердились. на данной карте указан жд тупик, который подходил к школе № 2.  Приказом по Алюминстрою от 22.04.47 года его приказано разобрать
 Вернее-формулировка такая  "....разобрать железнодорожный тупик широкой колеи соцгорода идущий к школе №2"

Посетив в очередной раз ГАСО и надыбав там фонд  , касаемый трамвайной линии я пришёл в неописуемый восторг и после того, как слюна перестала отделяться. сделал некоторые предположения.
 
Предполагаю, что никакой 3-ей очереди не планировалось никогда.

То есть-на самом деле всё было так.

 как мы знаем в 1944 году планируется 1-ая очередь, а в 1947 году-вторая очередь трассы трамвая. Потом, по оргпричинам и другим-тут их обсуждали неоднократно-строительство заглохло. Но....
 
Но распоряжением исполкома Каменска-Уральского Горсовета в апреле 1950 года утверждается...........трасса первой очереди строительства городского электротранспорта :o Это спустя 3 года после утверждения второй wall. Заново что ли решили :-\
 И вот на плане указан маршрут этой самой первой очереди электротранспорта. ( Но в первой очереди упоминается именно трамвай!) Площадь в старом Каменске-Ленина, подьём на Карла-Маркса, затем "по центральной улице, запроектируемой генпланом" ( Пр.Победы), идёт до станции Синарская 2, там оборотное кольцо-далее вдоль октябрьского посёлкапересекает Шадринский тракт и идёт к Байновскому мосту, далее по ул.Кутузова-что была в Байново , затем по Алюминиевой, до з/упр УАЗа, и далее по трассе автодороги до КУМЗа. Там кольцо-и далее-в обратном порядке. Пересечение с жд до Челябинска планировалось на разных уровнях.
 Требовалось 2 тяговые. А в июне 1950 года выходит распоряжение об отводе участка под строительство трамвайного депо подстанции. Протяжённость 1-ой очереди составила 15 км.
 Более того,  В сентябре 1950-го года выходит решение Исполкома о выделении участков для строительства подстанций
 Просматривая подшивку "КР" за 1950 год я не обнаружил упоминаний о строительстве первой очереди. Не было таких репортажей со стройки, как в 1945-46 годах.

 Только в номере от 27 мая 1950 гл.архитектор Гачевский вскользь упоминает что " скоро....будет ходить трамвай" Чего не писали? Боялись сглазить? или проект "Трамвай в Каменске-2" в самом начале  тоже был провальным?

Посетив в очередной раз ГАСО и надыбав там фонд  , касаемый трамвайной линии я пришёл в неописуемый восторг и после того, как слюна перестала отделяться. сделал некоторые предположения.
 
Предполагаю, что никакой 3-ей очереди не планировалось никогда.

То есть-на самом деле всё было так.

 как мы знаем в 1944 году планируется 1-ая очередь, а в 1947 году-вторая очередь трассы трамвая. Потом, по оргпричинам и другим-тут их обсуждали неоднократно-строительство заглохло. Но....
 
Но распоряжением исполкома Каменска-Уральского Горсовета в апреле 1950 года утверждается...........трасса первой очереди строительства городского электротранспорта :o  Это спустя 3 года после утверждения второй wall. Заново что ли решили :-\
 И вот на плане указан маршрут этой самой первой очереди электротранспорта. (Причём речь идёт о трамвае) Площадь в старом Каменске-Ленина, подьём на Карла-Маркса, затем "по центральной улице, запроектируемой генпланом" ( Пр.Победы), идёт до станции Синарская 2, там оборотное кольцо-далее вдоль октябрьского посёлкапересекает Шадринский тракт и идёт к Байновскому мосту, далее по ул.Кутузова-что была в Байново , затем по Алюминиевой, до з/упр УАЗа, и далее по трассе автодороги до КУМЗа. Там кольцо-и далее-в обратном порядке. Пересечение с жд до Челябинска планировалось на разных уровнях.
 Требовалось 2 тяговые. А в июне 1950 года выходит распоряжение об отводе участка под строительство трамвайного депо подстанции. Протяжённость 1-ой очереди составила 15 км.
 Более того,  В сентябре 1950-го года выходит решение Исполкома о выделении участков для строительства подстанций
 Просматривая подшивку "КР" за 1950 год я не обнаружил упоминаний о строительстве первой очереди. Не было таких репортажей со стройки, как в 1945-46 годах.

 Только в номере от 27 мая 1950 гл.архитектор Гачевский вскользь упоминает что " скоро....будет ходить трамвай" Чего не писали? Боялись сглазить? или проект "Трамвай в Каменске-2" в самом начале  тоже был провальным?

Что за постановление Совмина о благоустройстве Каменска?

а его упоминали и в книге по горэлектротранспорту... само содержание не видел-не встречал. а постановление "блаблабла-о благоустройстве Каменска". Номер постановления есть на фото в теме ...по моему даже в этой, или в "истории транспорта" :-\

Скажи номер и дату.

Маркер-я не помню чесслово-ну посмотри сам пожалуйста, а?. там и номер и дата есть. . Я конечно не шарю в поисковике как ты-но я его искал в инете-не нашёл

 наврал наврал навра....не так всё...Ответ 43-там указано, но без номера и даты.
Помню только что в распоряжении что то о балгоустройстве Каменска-Уральского

"Пойдем простым логическим путем.
- Пойдем вместе".
( с ) "Ирония судьбы"
 :smile:

Мы видим 2 разных проекта. Первый (какого там года, не помню) и второй (судя по всему 1950 г.).
У каждого из этих проектов могло быть несколько очередей.
Первый проект отталкивался от существующей ж/д на Багаряк. Это и была его первая очередь. Подразумевалось и проектировалось и его дальнейшее развитие.
Второй проект вообще не брал во внимание эту ж/д. Не предполагал ее использовать, а исходил из действительных потребностей горожан в общественном транспорте и соответственно линии проектировались по жилым массивам и весьма протяженные.
Это существенное различие позволяет определить к какому из проектов относится та или иная "очередь".

я не об этом. Я хотел уточнить что как то на форуме проскакивало "блаблабла была и третья очередь-в старый Каменск через плотину".
Предполагаю-что эта "третья очередь" в результате пересказываний ( никто ведь не видел документы по третьей очереди, именно по третьей очереди 40-ых годов) образовалась от того, что кто-то когда-то всё таки просматривал документы по трамваю. И в разговоре с кем-нибудь обронил что , мол, было продолжение истории с трамвайной трассой в начале 50-ых годов. Тот, кому пересказали-сказал следующему что то типа "блаблабла-а ведь была и третья очередь строительства......" :smile:

Но вполне вероятно, что эта третья очередь первого плана реально существовала.

Ну...наверное-но , возможно она существовала только в задумках "отцов города". А на бумаге-не уверен :-\

попробую..ээ...выдвинуть свою версию, когда точно закончилось ...от блин-как назвать-то правильно?.."Штурмовщина", "основные работы", "конец первой очереди"?..ну в общем закончилось основное строительство первой очереди трамвайной трассы  по проекту 1945 года.
 В ГАСО есть документ ( приказ) по УАСу о том что "блаблабла-развернуть работы  по строительству трамвайной трассы" и представлен перечень контор УАСа, которые занимаются конкретными работами "по трамваю". В  перечисленных есть "контора №3"-которая занималась общестроительными работами по постройке трамвайной трассы.
В нашем городском архиве попался документ, в котором говорится о том что "указанных лиц освободить от занимаемых работ". и из 50 человек, указанных в приказе-37 из "стройконторы № 3". Правда освобождают их группами-с разницей в месяц.
 так я чо спросить-то хотел? может ли это означать что "товарищи из стройконторы № 3" закончили строительство и их переводят на другие обьекты?

в конце приказа дано распоряжение -провести расчёт с работниками.
 Приказ-указанный в этом приказе- в самом верху-в папке отсутствует

хм...ну чегой-то не попадались мне приказы за этот же период  о том что бы "освободить от работ" другие конторы УАСа, занимавшиеся строительством трассы ( их всего на обьекте было 5)

Это не окончание штурмовщины. как версию-рассматриваю что в это время произошла "консервация" строительства трассы. так как за этот же период упоминается о том, что "денег для трамвая нет".
 Кстати-по трамвайным вагонам. Вагоны были!
 на 1949 год трамвайный парк состоял из 2-х вагонов выпуска 1901 года. Но они "нестандартной ширины". И требовались вагоны "нового образца".
А были ли вагоны эти (образца 1901), именно теми вагонами-о которых упоминает в своей статье Лугинина (КР от 12.05.2011).Ну за которыми ездили в блокадный Ленинград ?.
 Но в статье говориться о 6 вагонах. А в "акте по осмотру трамвайной трассы"-о 2-х?.Значит- "нам" отдали 2 вагона? Но всё-таки отдали!

Есть предположение по поводу воспоминаний мужчины, который разговаривал с Сан Санычем. Ну, якобы трамвайные вагоны катались "туда-сюда" с горки на горку между берегами на старом жд мосту (их подогнали и забыли поставить "башмак"). Больше что-то никто не может вспомнить-что видел на трасе именно трамвайные вагоны. Поэтому могу предположить что мужчина перепутал вагоны с "дачными". Комиссия-осматривающая трамвайную трассу предлагала ввиду отсутствия трамвая "... в качестве временной меры пустить по старой ветке мотовоз с 2-3 дачными вагонами для перевозки людей". Может быть мужчина видел их?

Какая-то ахинея.
Даже если не брать во внимание все сопутствующие моменты, вагоны не могли кататься туда-сюда. Уклон только на правом берегу. На левом берегу практически горизонталь.
Вагоны могли проехать только один раз - с правого берега на левый.
Ну, или максимум, при небольшом разгоне, после одного прохода моста вернулись бы снова на мост.
Но туда-сюда не могли кататься. Точно!

Ты опять ничо не помнишь :fp: wall wall wall

ну что тады делать-то с тобой? krevedko

Сан Саныч рассказывал, что ему мусчина рассказывал что вагоны катались туды-сюдум....Напиши ему , Сан Санычу, и спроси rtfm

 :smile:

Пить меньше надо.
А я не верю в эти сказки.
А Сан Санычу зачем писать докладную? Он и здесь это прочитает.
 :smile:

Почему-то хочется верить что данный столб, стоящий на ул.Октябрьская (я видел два-но сфотографировал один) и есть  те самые столбы, перенесённые сюда с трамвайной трассы

.....не? :smile:

Очень похоже. Но и троллейбусные опоры по 1 маршруту такими же были.

так ты чо?..писали же что при постройке троллейбусной линии решено было использовать часть опор трамвайной трассы

не...ну похоже же на них, а? rtfm krevedko

А интересно, почему эти 2 столба именно на перекресток Октябрьской-Уральской попали.
http://goo.gl/maps/c9BlA (http://goo.gl/maps/c9BlA)

Еще один на Заводской-Исетской.
http://goo.gl/maps/iEPLD (http://goo.gl/maps/iEPLD)

А логово у них здесь - больше 10 штук.
http://goo.gl/maps/IRU3g (http://goo.gl/maps/IRU3g)

ну про "логово" понятно. Столбы для троллейбусной линии брали с трамвайной линии (некоторую часть). поскольку первая троллейбусная линия сами знаете откель пошла-то и....и логово образовалось на Чкаловском. :smile:.

а про остальные-не знаю, может по остаточному принципу. :-\. ну мол, "нашли и поставили" -раз уже троллейбусная линия готова была :-\

Правильнее было бы сказать что, наверное, пути были уложены, сделана насыпь к этому времени ( к лету 1945 года).
А официально первая очередь была готова 14 декабря 1945 года.

Вагонов было 3. И они были привезены со Свердловска. ну а когда?.
некто т.Чердынцев (не знаю кто такой) на сессии горсовета в 1946 году говорит о том что "вагоны вполне пригодны в июле месяце привезены из Ленинграда с действующего предприятия и стояли в Свердловске 3 года.."
 Это как так?. То ли секретарь машинистка что то напутала когда конспектировала, то ли что?. Привезены в июле 1946 года?. Привезены в июле 1943 года в Свердловск , а в июле 1946 года прибыли в Каменск? wall

 Кстати-ремонтом вагонов занимался УАЗ :-X

Кстати, а откуда собирались брать питание? Подстанции были построены или как-то хитро эта схема была выстроена?

Подстанция на 1946 год была. Но вот только где?...я что то как то...не соображу :-\. Наверно напротив Алюминиевого техникума, как на схеме указано было. на противоположном-левом берегу. о том что "оборудование подстанции растащено" упоминается в "Акте осмотра трамвайной трассы за 1949 год".

 ты кстати сам читал ентот ачод krevedko

Самолётов-ты баламут иничонепомнишь wall krevedko
 Вот она, подстанция первой очереди трамвайной трассы

Какие ваши доказательства? По-моему - ТП насосной, я ее еще работающей видел.

Я бы сказал-предположения ::)
Во-первых-кады строили трамвайную трассу-насосной и в помине не было, не?. а здание уже было. А почему думаю что было?-патамушта на схеме трассы первой очереди пЛимерно в этом месте располагалась подстанция "Байново".
......трамвай похерили-здание подстанции сносить не стали-переоборудовали в подстанцию насосной.
Ну ты же не станешь утверждать что "здание подстанции трамвая находилось в деревянном здании, которое по всей видимости, снесли"

Или делали подстанции , с напряжением в несколько киловатт в деревянных зданиях"? krevedko

Сам ты баламут.
И народ разводишь.
Никакая это не трамвайная подстанция. Это подстанция насосной. Возможно изначально обслуживала и прилегающий поселок.
Не строят подстанции в такой дали от самой линии. Будь то троллейбус или трамвай.

ой, да ладно?..сколько по нормативу должно быть расстояние от подстанции до "проводов"? Примерно...или нет, погоди, не более скольки?

Ой, ладно, да?
 krevedko

Норматив ему подавай.

Не согласен я.

Да ты сам подумай.
1. Подводящие провода к данной подстанции идут с севера, через бывший поселок. А потом опять назад надо тянуть до линии, опять через поселок. Логика есть? Когда изначально можно было у самой линии построить ТПП.
2. И именно ТПП - тяговая преобразовательная подстанция должна быть, а не "трансформаторная будка", на которую ты показываешь.

А не маловато здание для тяговой подстанции? Сравни с современными троллейбусными.

Камышит - наше всё  :quiet:

 ты в последнее время ни с чем, и ни с кем не согласен.  :-X
..пойдём другим путём от противного. Где, по -твоему было здание подстанции :quiet:?
Варианты "я не знаю, явно не там, наверное где-то рядом..блаблабла....в церкви деревни Волково"-не принимаются  krevedko

Я свое предыдущее сообщение дополнил. Читай еще раз.
И Антон тебе написал еще.

Хорошо, ты и вправду всё забываешь, давай ещё раз.
 Вот ты. авторитетный краевед (без иронии и сарказма говорю) и Антиа тоже "шарит" в этом деле,
 Вот есть схема в предыдущем посте, схема расположения подстанции. Что, по-вашему, она не там располагалась? а где?....если там. то в каком здании? из камышита? :o
........... ну не надооооооо ;D

Тебе Антон пишет же, чтобы ты сравнил с троллейбусными.
Чем отличается подстанция для трамвая от "трансформаторной будки"?
А тем, что там стоят преобразователи переменного напряжения в постоянное. Соответственно и здание должно быть побольше (подлиннее). Сравни с подстанцией на 4 км рядом с ОВО.

так я не спорю по размерам подстанции.. но мне кажется что..эээ, блин, не силён я в электрике...мне кажется что как бэ троллейбус посовременнее и будет и ему побольше "бочку с током" надо..не?

Технологии были "старинные", а преобразователи даже в 1956 году еще ртутными (т.е. весьма громоздкими). Так что не думаю, что под трамвай подстанция должна быть меньше. Особенно с учетом 2-й очереди.

нееееееее..для 2-ой очереди предусматривались другие подстанции, дополнительные. ты чо?..опять забыл. Вторая подстанция , которая проектировалась для трамвая чичас стоит напротив полицаев. что на Мичурина. так что подстанция на первую очередь была одна. Остаюсь при своём мнении что это здание ...бывшее здание подстанции.
Аргументы.
1.Расположение на схеме 1-ой очереди и "на месте" пЛимерно совпадает
2.Уверен-хотя и не читал правила-но по моему здаравому смыслу и как подсказывают мне мои тараканчики  здание подстанции не должно быть  из дерева или камышита ( такого большого напряжения )
3. Если здание подстанции было в другом месте, то оно всё равно должно быть каменным -в качестве аргумента предлагаю заново прошвырнутся чутка попозжа рядом с бывшей жд насыпью и позырить остатки фундамента, ну или ещё чо-нить.

Хотя не исключаю, что я ошибаюсь. ..ты вон тоже говорил 3 года назад что аэродрома не было в Красногорке...и чо? :P

 krevedko

Такая же маленькая будка?

Хе....а вот вначале то будочка была маленькая :P
 а видно что к ней пристраивалось зданьице :P
 вот обрати внимание rtfm :smile: krevedko

Чет не пойму, чего вы спорите. Даже на карте это здание обозначено как "бывшая трансформаторная подстанция".  :-\

Ты про чё? Какое здание?
 :smile:

Можно пройтись, посмотреть. Но только пока трава не проросла, иначе ничего не видно будет. И так шансы невеликие. Или осенью надо идти.

нук там дофига чё написано, многое не соответствует действительности. Пишут-то все кому не лень

Одинокий маленький домик к северо-западу от насосной. На Викимапии есть.

Дуркуют они. Оба. А домик стоит.

Это вообще-то действующая подстанция, радиозаводская. 100 % обслуживет насосную.

Сидоров же на нее стрелочку направил.  :-\

Не направил, а перевёл.
 krevedko

Ну направил ::).....как версию рассматриваю что это бывшая подстанция трамвая...а не действующая....или я чо то не понял из диалога ? :smile:

Разобранная. Насколько я помню - новая маленькая где-то рядом на столбе висит.

Уже?
А в 1990-х (ближе к 2000-му) еще действовала.

О, еще один.

Сидоров! Ты сам всю замутку начал. Ответ № 75 - перевел стрелку на этот домик и написал: " Вот она, подстанция первой очереди трамвайной трассы". А домик до сих пор стоит.

Чё?  :-\

Посмотрел снимок 2010 года. Действительно, вроде уже не действует. Далеко снято.

Ну - "на столбе висит" - это же прикол такой? Или нет?

Кстати, Сидоров хочет найти артефакты от настоящей подстанции.
Дело в том, что там разные строения были. И бараки, и школа одноэтажная.
Но вот снимок 2010 года, это практически у самой линии снято.

Какой же это прикол? Трансформатор на столбе находится.
Вот если он на кого-нибудь упадет, то тогда это будет "прикол".


Фото произвольное.

Да, всё правильно :smile:
 Подстанция первой очереди....а потом смотри далее ответы-там уточнение. Конкретнее-ответ №77

Да Сидоров во всем виноват!
Об чём речь!

Ладно, спокойной ночи всем!
Пойду ужинать.
Пойду делом займусь.
 :smile:

Кстати, снега у трансформаторной уже нет.

Вагоны  были в Каменске уже в апреле 1946 года.
Более того- на УАЗе , директором, был отдан приказ об организации трамвайного участка и "необходимости подготовки кадров для трамвайного участка"

Теперь точно можно сказать что строительство трамвая началось не с ноября 1944 года (поскольку так считали-потому что 21 ноября состоялось утверждение проекта трассы трамвая 1-ой очереди) а в октябре 1944 года. Строительство начал УАС.

"Вторая часть марлезонского балета"
 То есть вопрос о строительстве трамвая в 1950-1955 годах (да, именно не 1954 а 1955 )
 Вообще интересная история была. ;D
 Городскую инициативу по строительству троллейбусной линии власти не поддерживали-а поддерживали строительство трамвая. Но об этом  будет подробно написано попозжа (по примеру некоторых товарищей-которые пишут пишут " в стол" и мечтают о том, что найдут денех на книгу-издадут-разбогатеют и свалят отседа...ну или обогатятся) krevedko

может быть данная фраза более корректно должна звучать так:
"КУМЗовскую заводскую инициативу по строительству троллейбусной линии городские власти не поддерживали, а продолжали запуск трамвая."

Нетнет..городские власти именно поддерживали строительство троллейбуса.
Речь идёт об областных властях и выше. Имеется письмо от облисполкома за 1955 год в котором сказано что мол, не надо строить троллейбус. Вы же просили трамвай-вот и ждите-работы по этому виду городского транспорта ведутся. И будет вам скоро счастие :smile:

Мульен иЖвинений, если уже было публиковано...Я в первый раз увидел

(http://cs629323.vk.me/v629323769/357f9/Of0X60P7tmY.jpg)

(http://cs629323.vk.me/v629323769/35800/Px7TuJ7WAIs.jpg)

Этот кусок крупнее можно? И что за трамвай? Где?

Это что? Трамвайный вагон, снятый в Каменске? Если так, то это сенсация. До сих пор были только слова о трамвае и схемы маршрутов. А самого трамвая в городе никто не видел.

Увидел тут http://vk.com/kulive?w=wall-62082163_397502. (http://vk.com/kulive?w=wall-62082163_397502.)
В подписи было конкретно сказано, что это единственный трамвай, привезенный в Каменск из Ленинграда..
Крупнее вот тут есть
(http://history-kamensk.ru/upload/000/u1/026/20c15575.jpg)

Что-то сомнительно насчет фото вагона из Ленинграда.

это либо списанный ЛМ-33 либо Х производства Мытищ или Усть-Катава.

Брехня.
Это Свердловский вагон
Вот тут сидят матёрые транспортники они это фото и выкладывали. http://transphoto.ru/ (http://transphoto.ru/)
Это Свердловск на фото

Я так и думал, что брехня.

Поаккуратнее с терминами)))
Вот у этого матерого транспортника была инфа про эти вагоны.
http://vk.com/id335944592 (http://vk.com/id335944592)

Дословно написано не так, как это передал сайт "Подслушано в К-УР".
http://vk.com/id335944592?w=wall335944592_109%2Fall (http://vk.com/id335944592?w=wall335944592_109%2Fall)

Да что нам трамвай, когда в СССР такое ворочали
http://nibler.ru/cognitive/34714-reaktivnyy-poezd-iz-sssr.html (http://nibler.ru/cognitive/34714-reaktivnyy-poezd-iz-sssr.html)

Матёрый , так сказать, транспортник. перепутал у себя на страничке план. Который здесь выкладывали. На нём чётко и ясно написано что это план 1947 года. "Матёрый " транспортник пишет что это "довоенный " план
 Известны номера вагонов, которые он указывает. Однако мы чётко и ясно видим на переднем плане фото вагон, на котором стоит цифра 78.
В Каменске не было вагонов с таким номером. Их было 3 и номера "матёрый" указал правильные. Но среди них нет вагона с номером 78.

Значит, так, Сидоров.
1. Я, конечно, не знаю, как там было в 1940-е, но номер вагона, указанный на борту, и заводской номер изделия - это разные вещи. Бортовой номер - номер, присвоенный в депо. Номер изделия указан внутри вагона на специальной пластине - "паспорте" изделия. Может быть поэтому "матерый транспортник" не стал отвечать на твою реплику "знатока". Так что вопрос по данной фотографии остается открытым.
2. Вот ты постишь всякие разные фотки и планы по теме трамвая (и не только по нему), которые потом расползаются по интернету как тараканы. Возможно тебя это радует, кто-то ставит плюсы за это и т.д. и т.п. Но... ты лучше возьми, обработай материал, и помести готовую, удобоваримую статью (вон алекс тебе на сайте ее разместит), чтобы люди имели нормальное представление по теме и о тебе, как законченном краеведе. А то тут напишет предложение, там черкнет пару строк - а толк-то какой? Начинаешь вопросы задавать, а в ответ: "Так я же про это уже говорил, а ты не помнишь!". А где говорил-то? - Да на странице ХХХХ в теме ХХХХ на ХХХХ за ХХ число. Ага, все ясно. Проще некуда.

Ой..Самолётов..ну кто бы говорил про


 Сам -то давно что писал тут стоящее? из истории города?


Второе
 Вопрос по этой фото закрыт. Это фото-трамвая Свердловска.
Есть на форуме http://transphoto.ru/ (http://transphoto.ru/) некто Юрий Маллер. Он -фанат трамваев. не электротранспорта в целом а именно трамвая!.По стране, по миру.
 Он мне показывал это фото задоооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооолго до того, как его сюда выложил Майский. Это фото есть на сайте-указанного выше на две строчки от этой фразы.
Это фото ..по моему  депо на Сортировке..да точно-на сортировке. Вот ссыль на это фото. http://transphoto.ru/vehicle/216573/ (http://transphoto.ru/vehicle/216573/)

"Матёрый транспортник" тупо перекопировал верхние строчки аннотации к фото и решил что это вагон с Каменска. Но в аннотации дальнейшей чётко указано-чей это вагон. Или ты сомневаешься в авторитетности данного ресурса ?.
Я пару раз спрашивал у него за фото трамвая-он сказал что пока их не могут найти. Вот ссыль на инфу по Каменским вагонам (одному. там ещё пошукай-ещё 2 найдёшь)  http://transphoto.ru/vehicle/364441/#n428811 (http://transphoto.ru/vehicle/364441/#n428811)
 Вот ещё  http://transphoto.ru/list.php?t=1&&mid=1090&cid=254&sort=zn (http://transphoto.ru/list.php?t=1&&mid=1090&cid=254&sort=zn)
 как ты там мне говорил "? "Для тех кто в танке"?. Это не Каменские вагоны.

И вот тебе "контрольный"
 Где столбы  трамвайные-которые имеют форму ...ээ..ну в общем ту форму, которая встречается на наших фото?
Если это трамвай Каменский-то ессно фото должно было быть сделано где-то либо на трассе, либо в депо. На трасс?е-не подходит-столбов нет характерной формы

В депо? Допустим УАЗа?

Тоже неправильно- на УАЗе не было сделано (не успели) трамвайную линию для того, что бы трамвай курсировал из жд цеха (именно там производили ремонт вагонов) до..скажем начальной остановки городской линии

Насчёт "систематизации" материала по трамваю.
Ты опять наверное забыл что я ссылку  тут давал на свой сайт на статью? да?. Забыл и опять говоришь что "..блаблабла-Сидоров ничо не даёт а пишет тока по предложениям"...
 И на сайте Алекса она давно "лежит"


 Это этот "транспортник" решил себе плюсы заработать дополнительные-вот и всё. В частности -ты-купился.
 Я вот тоже счас скажу ..а не..погоди..не я скажу а найду где-нить в инете что колокол взорвали  на Свято-Троицком соборе в 1931 году, у всех на виду, 236 человек пострадало, причём языком колокола убило 2 мужиков, которые рыбачили на плотине. И из-за этого священника растреляли. Причём расстреляли родственники тех 2-х мужиков, которых убило
Поверишь? А чо нет-то?.. ;D
 :smile:

 

Чё-то смотрю, ты на критику как-то остро реагируешь. Надо внимать каждому слову старших товарищей, а не переводить стрелки.

1. Ты "матерому транспортнику" бы это написал, что здесь нам изложил.
2. Я требую продолжения банкета! То, что ты изложил в трамвайной статье за 2014 год, конечно, хорошо. Но мне не понаслышке известны добытые тобой новые факты, в т.ч. озвученные на Стяжкинских чтениях - 2015. Так что: где материалы? Или ты просто ссылку забыл дать?
 :smile:

"Моя задача - подтолкнуть молодежь к творчеству, к изучению и исследованию истории города и района". Самолётов.

 А как на неконструктивную критику реагировать?
И какие стрелки я на кого перевёл?




 :fp: :fp: :fp:

Сказано и написано было сразу же, после того как Майский фото выложил




 :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp:

Самолётов-мало того что у тебя с памятью плохо, так ты ещё и форум не читаешь :fp: :fp: :fp:


http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5871.msg566897.html#msg566897 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5871.msg566897.html#msg566897)


Ответ № 85.

ссыль была выложена 2 ( Большими красными буквами два ..не день, не неделю, а два месяца назад)

И на сайт к Алексу не ходишь...я же тебе..специально тебе написал :fp: :fp: :fp: :fp:





 :fp:

И , кстати, твой "авторитетнейший" транспортник что-то "сдал назад"...написал что фото Каменских вагонов нет, он просто показал однотипные вагоны ;D

А, он уже моим стал.
 ;D

Ладно, насчет предыдущего поговорим при встрече.
 8)

P.S. Да, ты мне так письмо и не прислал. (Это я точно помню.)   :smile:

опять оставил без ответа мой вопрос про "память" :fp:
Ну ты что? Правда не читаешь?

ты мне, кстати, тоже :smile:

- я, блин, думаю, чего мне икается второй день, а это оказывается меня в "трамвайной" теме склоняют...
- и ничего у меня не лежит, молодой я еще - все стоит, и вообще, там - кость
- а-а, так вы про статью! статья - да, лежит. читайте, кому интересно http://history-kamensk.ru/history/121-neosuschestvivshajasja-tramvainaja-linija-kamenska-uralskogo.html (http://history-kamensk.ru/history/121-neosuschestvivshajasja-tramvainaja-linija-kamenska-uralskogo.html)

Ты вообще-то сам обещал прислать, еще в четверг вечером. Никто тебя за язык не тянул.
Смотри, обижусь.

Какая "память"? Об чем ты?
 krevedko
И давай, ужо, в личку переходить или еще как-то, а то тему зафлудили.

В "Краеведении" флуда не бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!

жду от тебя письма с фото, которые ты мне обещал...

Такое впечатление, что ты сам себе противоречишь в соседних предложениях."Городские власти именно поддерживали строительство троллейбуса" и при этом одновременно у областных властей "сами просили трамвай". Так все-таки трамвай или троллейбус, или и то, и то? Вот давай все-таки, чтоб не было двояких трактовок уточнять формулировки. Как конкретно городские власти поддерживали строительство троллейбуса до 1955 года? И чье "строительство они поддерживали"? Ведь как такового строительства не было, были только планы. Может быть точнее будет сказать так - "городские власти бы и рады пустить троллейбус, но были вынуждены реализовывать идею областных властей по пуску трамвая"?
Вот как тебе к примеру такая версия развития событий.

1
Середина 30-х годов.
В стране индустриализация. В городе начинается строительство нескольких крупных предприятий. За короткий промежуток не только население города увеличилось в несколько раз, но и внутригородские расстояния увеличились до нескольких десятков километров. Перед руководством города встает проблема транспортной связи двух «центров» города – Красногорского и Советского\Синарского районов. Городские власти с оглядкой на «старших товарищей» - Свердловск и Н.Тагил, а может и по прямому указанию «сверху», начинают планировать в качестве городского общественного транспорта автобус и трамвай. Автобус – как наиболее простой в осуществлении вид общественного транспорта, и трамвай, т.к. автобус, с присущими ему проблемами ( о которых можно почитать тут http://history-kamensk.ru/history/58-istorija-passazhirskogo-avtotransporta-kamenska-uralskogo.html (http://history-kamensk.ru/history/58-istorija-passazhirskogo-avtotransporta-kamenska-uralskogo.html)  ), изначально не справлялся с поставленными в перспективе перед городским общественным транспортом задачами.
В силу множества причин, объективных и субъективных, главная из которых – Великая Отечественная война, воплощение этих планов в жизнь растягивается на долгие годы.
2
Начало 50-х годов.
Между тем перед директорами крупных промышленных предприятий стоят во многом схожие проблемы. Для обеспечения ритмичной работы заводов требуется обеспечить бесперебойную доставку работников на промплощадки. Наиболее остро данная проблема встает перед руководством КУМЗа. С началом активного жилищного строительства в Красногорском районе, многие работники завода получают там квартиры и переезжают из бараков Чкаловского поселка, находящихся в шаговой доступности от завода, в новые благоустроенные дома за несколько километров от проходной.
При этом городские планы по пуску трамвая далеки от воплощения, автобусное сообщение крайне нерегулярное, и даже нет дороги, связывающей п.Чкалова с Красногорским районом. Руководством города запланирована трамвайная ветка до КУМЗа. Но руководство завода видя, как реализуется первая очередь каменского трамвая, понимает, что этого самого трамвая на Чкаловском в обозримом будущем не будет. Приходится возить людей на завод по старой грунтовой дороге на грузовом транспорте, переоборудованном для пассажирских перевозок. Такой способ перевозки проблемы не решает, кроме того, это нецелевое использование спецтранспорта и постоянные несчастные случаи.
Война закончилась 10 лет назад, лозунг «Все для фронта, все для победы» уже не актуален, у заводов появляются «свободные» средства и на КУМЗе принимают принципиальное решение о пуске служебного маршрута общественного транспорта связывающего северную проходную завода с Красногорским районом. По экономическим соображениям принимается проект троллейбуса.
На КУМЗе организуется троллейбусный участок, группа работников предприятия отправляется в Свердловск учиться на водителей троллейбуса, завод собственными силами прокладывает дорогу, оборудует инфраструктуру, строит депо и закупает первые 5 троллейбусов. В кратчайшие сроки – с весны 1955 года, когда началось строительство дороги (сейчас ул.Заводская) и до пуска первого троллейбуса осенью 1956, всего за полтора года, троллейбусная линия была проложена.
По одной из версий городские власти не препятствовали осуществлению троллейбусной линии т.к. рельеф местности не позволял пустить по этому маршруту планировавшийся трамвай. По другой версии, городские власти, продолжая реализовывать планы по запуску трамвая, планировали в будущем использовать данный маршрут и инфраструктуру (контактная сеть, трансформаторная подстанция, депо) для запуска по нему трамвая, и старалось помогать в меру сил – подключило к работе другие предприятия, предоставило для троллейбуса «трамвайные» столбы контактной сети. Честно говоря эта версия представляется маловероятной - ширина дороги не позволит пустить по ней одновременно трамвай и прочии транспорт.
Как бы то ни было, первый в городе ведомственный троллейбусный маршрут пущен и проблема доставки работников на завод по большому счету решена.
3
Вторая половина 50-х годов.
Видя успешное решение транспортной проблемы кумзовцами, руководство УАЗа уже в следующем, 1957 году, выступает инициатором пуска еще одной, своей, троллейбусной линии. К решению данного вопроса активно подключается Горком партии и все, крупные и не очень, предприятия города. В течении года запускается второй маршрут троллейбуса от проходной УАЗа до ул.Стахановской, а после строительства путепровода через железную дорогу (т.н. Горбатый мост), он протягивается и до ж.д. вокзала. Гораздо более протяженный маршрут №2 пущен в еще более короткие сроки – всего за один год. И по сути, две ведомственные служебные троллейбусные линии становятся полноценным городским электрическим общественным транспортом.
4
Конец 50-х годов.
Собственно на этом и заканчивается, так по-настоящему и не начавшись, история каменского трамвая. Проект рельсового городского общественного транспорта, который городские власти не могли реализовать в течении 20-ти лет, был реализован в виде троллейбуса силами городских предприятий всего за каких то 3 года. Сейчас, когда троллейбус протянулся через весь город, от планов по пуску трамвая городские власти отказываются окончательно.
5
Послесловие.
Основные причины, почему планы по пуску трамвая в Каменске не осуществились.
1.   В первую очередь Великая Отечественная война, из-за которой многие «мирные» планы по обустройству города, в том числе и общественный транспорт, были         отложены или вовсе отменены.   
2.   Объективная экономическая нецелесообразность трамвая по сравнению с троллейбусом.
3.   Изменение архитектурно-градостроительных планов. Первоначальные планы по застройке левого берега Исети в Красногорском районе были изменены и,                     соответственно, смысл прокладывать первую очередь трамвая, с правого берега на левый через мост, теряли свою актуальность.
4.   Самая главная, на мой взгляд, причина, почему каменский трамвай так и не был пущен – несоответствие целей и задач по организации городского общественного транспорта у руководства города и директоров заводов. Городское руководство планировало связать общественным транспортом жилые «центры» города – Красногорку и Синарку. Но сделать это «руками» и на средства заводов. А перед руководителями заводов стояла другая проблема – «связать» пассажирским транспортом свои промплощадки с ближайшими жилыми кварталами, где в основном и проживали работники данных предприятий. К примеру, руководство КУМЗа и УАЗа не видело никакого резона тянуть 25-ти километровую трамвайную линию в Синарский район на свои средства, в то время как львиная доля работников этих предприятий проживали в Красногорском районе в пределах 5-7 км. Директора заводов в течении многих лет тихо саботировали строительство трамвайной линии, и в итоге добились своего. А когда было получено разрешение горвластей, троллейбус был пущен по всей Красногорке менее чем за 3 года. А чуть позже, уже усилиями и других предприятий, протянулся через весь город.

Алекс! Я пока не пойму почему получился троллейбус а не трамвай.
В 1943 году горвласти просили у облвластей разрешить им пустить в городе троллейбус. Прилагался план, расчёты, сведения по изысканиям. "Всё сделаем сами-вы только разрешите". Итоговое решение по этой просьбе мне пока не попадалось-но...видимо его или не дождались-или....."нипанятна" :-\
Это к вопросу об взаимоотношении горвластей и облвластей. Одни инициировали-другие "мяли".
 по поводу  "поддерживали и неподдерживали и кто кого поддерживал".
С 1944 по 1946 на каждом (почти каждом ) заседании исполкома  встаёт вопрос о пуске трамвая. "Когда? всё готово!! надо чуть- чуть "дожать" , в чём проблемы?. Вагонов нет? да, блин. вот вам вагоны ( привезли). делайте! (это горвласти говорят УАЗовцам). Линия "чуть-чуть" недостроена?  Блин-все силы бросить на "доделывание". Ах! игнорируют? не считаются с важностью? "Строго предупредить начальство ВСЕХ предприятий , участвующих в стройке!".
И вот так тянули резину. Плюсом ещё сказалось то (как говорили на одном из транспортных форумов) что трамвай после войны "вышел из моды". "Вошёл" троллейбус.
КУМЗовцы инициировали проект троллейбусной линии в 1949 году между УАЗом и КУМЗом. Горисполком этот проект утвердил.
Почему?..не знаю. Скорее всего , как вариант-тогда уже рассматривали пуск горэлектротранспорта-куда входил и трамвай и троллейбус. Таким образом, может быть, это было "первой ступенью" в  общей схеме городского  горэлектротранспорта.  Может быть этим утверждением городские власти "поддерживали" троллейбус.?..не знаю. Ибо в 50 году на этой же трассе утверждается первая очередь трамвая!!!!
 Далее про "троллейбус" ни слова. а всё про трамвай.
И комиссия правительственная специальная работала, и трассы (разного направления) утверждались переутверждались тем же горисполкомом. И даже дома изымались и сносились на пути строительства трамвая. И плотина реконструировалась под трамвай, и мост. И..в общем там в документах бардак и противоречие. Надо систематизировать  всю информацию.
 Городские власти непонятно что поддерживали. То ли троллейбус, то ли трамвай. Считаю так-изначально хотели строить трамвай-но видя как все-начиная от местных предприятий и заканчивая СовМином РСФСР  и Министерством коммунального хозяйства РСФСР затягивают это дело (в одном из документов на это прямо указывается) городские власти решили "подстраховаться". С одной стороны-они как бэ поддерживали "линию партии" и ждали-когда "наверху все решиться". С другой стороны-понимали. "Заволокитят" это дело и не видать городу  не троллейбуса-ни трамвая. Что в принципе и случилось бы. В смысле "заволокичивание-заволокитивание..короче затягивание".  И потихонечку , методом народной стройки стали строить троллейбус. (Мол-мы "начнём " первую линию горэлектротранспорта (которая-повторюсь-предполагала и троллейбус и трамвай) а там,глядишь и решение подойдёт СовМина и средства выделят и мы начнём трамвайные линии делать).
Ну стали строить троллейбус , видимо то ли средств не хватало, то ли что..и город написал в область, мол-помогите. На что им пришёл ответ-какая нафиг помошь?. Вам утвердили трамвай-вот и ждите его. денег пока нет, но не переживайте-мы скоро вам его построим. Ну не мы-а вы. Денег на это дадим.
Город на это плюнул-собрал всех директоров и обьяснил ситуацию.
..по концовке построили троллейбус. Деньги на него всё-таки нашли. Сами директора. Правдами и неправдами. Ибо, как рассказывал Голден-которому рассказывали начальники, что средства на троллейбус как на троллейбус никто из руководства Министерства цветной и чёрной металлургии не давал. Поэтому директора "клянчали" на это дело "завуалировано". Типа "приобретение изделия "ТБ"
 
Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод
"Город поддерживал строительство трамвая до 1953-54 годов. Потом-видя что это всё фигня-тайно переключился на поддерживание строительства троллейбуса, не подавая виду для облвластей" krevedko

Так и систематизируй ужо.
 :smile:

Сомолётов? я по линии , которая строилась в 1944-45 годах систематизировал год. ты хочешь что бы за период 1950-1955 я сосистематизировал за 2 месяца? :o

Я вообще ничего не хочу.
Ты мне информацию обещал прислать, в четверг, за просто так.
А сейчас опять начал вымогательную линию проводить. Нехорошо.
Я тебя предупреждал, что обижусь?

не понял чой-то я? :o
Я с тобой инфой поделился же :o
В полном обьёме rtfm
Иль ты хочешь что бы все узнали "условия" сделки что ли?

А письменном виде где? А в трех экземплярах?

а фото где?

Закончим эту бесполезную дискуссию. Сестра, сделай телевизор погромче.

"ну..нет так нет" (с)

начальной вехой трамвая в Каменске абсолютно точно можно назвать 1934 год. Именно тогда по плану в Каменске должен был быть построен трамвай. План 1934 года подразумевал строительство трамвая в 2 (две) (блин-опять 2 очереди wall ;D).
И в 1937 году 2-ая очередь должна была быть законченной

Состематизировал.

Вторая часть по строительству трамвая 1950-1955 готова.
Планирую на Стяжкинские чтения.
Вторая часть скучнее чем первая.
Но старшие товарищи одобрили и благословили

Ты вроде не в качестве клоуна готовишься выступать.
Скучный/нескучный - главное, чтобы он был достоверный и факты соответствовали.

Соответствие соответствующим фактическим фактам гарантировано krevedko

Благодаря Антиа были выташшыны на свет некоторые факты, проливающие свет на стройматериалы подстанции трамвая.
Кирпич, бетон

"Крепость обороны" от 28 марта 1945 года
 
...весна скоро :smile:

http://kamenskfoto.ucoz.ru/publ/neosushhestvivshijsja_proekt_tramvajnoj_trassy_kamenska_uralskogo/1-1-0-4 (http://kamenskfoto.ucoz.ru/publ/neosushhestvivshijsja_proekt_tramvajnoj_trassy_kamenska_uralskogo/1-1-0-4)

Всё. С трамваем закончили).
Ну или "почти закончили".
Неясно  3 момента
1. Было ли испытание трамвая на трассе?
2.Не нашёл , пока, фото Каменского трамвая
3. Куда всё -таки делись вагоны с УАЗа?

статья скомпонована с 1-ой частью, которая читалась, перечитывалась, публиковалась. Кому неинтересно, можете начинать со второй части сразу.
Ориентироваться на месте ;)

вот куда

а вот не сказано, что запчасти с УАЗовского трамвая :P