Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Краеведение => Тема начата: Marker от 15 Сентября 2012, 12:35:12



Название: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 15 Сентября 2012, 12:35:12
Новый Компас, 6 сентября 2012г. вышла статья краеведа В.Ермакова "Мифы о Каменских пушках 1812 года".


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 15 Сентября 2012, 13:20:31
И такую статью они не выложили в интернет - пошел в мусоре искать Компас...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 15 Сентября 2012, 13:26:21
В чем основное содержание статьи?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 15 Сентября 2012, 13:32:06
Основное содержание - история Каменска состоит из мифов.
Миф № 1 - Каменские пушки участвовали в ОВ 1812г. Цитата: "Ни один из авторов (Буйносова, Байнова, Шевалев) не ссылался на документы или иные источники, они просто выдавали желаемое за действительное". Чугунные пушки использовались для вооружения кораблей и крепостей и к полевой артиллерии не имеют отношения.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 15 Сентября 2012, 13:33:38
Миф № 2 - Каменцы служили в армии Кутузова. Цитата: "...в Каменске еще не родились исследователи, которые бы нашли свидетельства о рекрутских наборах в Камышловском уезде".


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 15 Сентября 2012, 13:36:22
Миф 3-й - Каменцы - выдающиеся пушечных дел мастера.
Цитата: "Исторических документов, которые подтверждали бы этот тезис, нет. Почти ничего не известно и о патриотизме каменцев".

Кратко все.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 15 Сентября 2012, 13:42:31
Скан.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 15 Сентября 2012, 17:58:27
В "Доисторической" мы то-же "развеяли" некоторые мифы, например: Валуна Карпинского нет, брахиопод "исетский" - не существует. Что касается пушек, то вполне возможно, что именно в Бородинском сражении они и участвовали. Любые боевые действия это форс-мажорные обстоятельства, когда всё возможно. Как версия: в отсутствии активных боевых действий на море пушки с кораблей могли быть временно сняты для усиления сухопутных воиск.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 15 Сентября 2012, 18:02:12
Лихо! Или это сейчас модно. Интересно а ядра из чего делали? Из меди?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 15 Сентября 2012, 18:11:57
пушки с кораблей могли быть временно сняты для усиления сухопутных воиск.


Нет, там разные лафеты.

Использование бронзовых и чугунных пушек:
http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part1.html (http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part1.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 15 Сентября 2012, 19:10:53
Александровский завод с 1800 по 1812 г.  передал артиллерийскому ведомству 5701 орудие. Продукция этого предприятия в основном шла на удовлетворение потребностей крепостей и флота.

Кронштадтский литейный завод с 1801 по 1812 г. ежегодно изготавливал до 60-61 тыс. пудов снарядов.

Петербургский литейный завод давал до 50 тыс. пудов боеприпасов в год.

 Брянский литейный завод в 1812 году  передал армии 180 орудий для конных рот.

 Гусевский завод в 1800 году отлил 120 24-фунтовых орудий для западных крепостей и Черноморского флота. С 1802 года предприятие выпускало только боеприпасы.

Заводы Баташева ( Липецкий и Луганский заводы).

Луганский завод в период с 1799 по 1811 г. давал ежегодно по 50 тыс. пудов боеприпасов и орудий. В 1812 году он выдал 20 тыс. пудов орудий и около 90 тыс. пудов боеприпасов.

Липецкий завод производил только боеприпасы. Заводы центра и юга давали накануне и в период войны 1812 года около половины производимых для армии орудий. Часть металла они получали с Урала.

В начале XIX века на Урале действовало 25 казённых (государственных) и 133 частных металлургических предприятия.

Уральские предприятия не только снабжали другие заводы металлом, но и сами производили боеприпасы и орудия.

С 1811 года центром производства орудий на Урале был Каменский завод (в 1800-1810 гг. он производил боеприпасы). На 1811-1813 гг. завод получил задачу отлить 1478 орудий. Было изготовлено 1415 орудий в болванках, их сверление проходило на других предприятиях.

Екатеринбургский завод в 1811 году дал 30 тыс. пудов орудий и боеприпасов, а в 1812 году – 87 тыс. пудов.

Златоустовский завод производство боеприпасов. В 1811 году уральские заводы получили заказ военного министерства на изготовление в течение двух лет 400 тыс. пудов орудий, 473 тыс. пудов боеприпасов. Кроме того, морское ведомство заказало 33 тыс. пудов боеприпасов.

Только в Калугу уральские предприятия отправили 49 тыс. ядер, 2375 бомб, 7734 гранаты и до 400 тыс. картечных зарядов в созданные артилерийские парки всех трех линий Всего в парках трёх линий было сосредоточено 296 тыс. артиллерийских снарядов и 44 млн. боевых патронов.

      Сверильный цех КЗ уже к концу 18 века не обеспечивал обработку канала ствола из за маломощности оборудования и его практического отсутстввия, денег же на реконструкцию не было,  поэтому стволы отправлялись до 1811 года на сверление на др. заводы. А метал КЗ был для пушек "зело хорош".

     Одно могу сказать видел я эти русские пушки (войны 1812 года). Не знаю как в использовании, но с т.з. эстетики и внешнего вида они значительно уступали французским. Но это видимо испокон века повелось. Говорят с т.з. удобства немецкий Т-4 1943 года значительно превосходил русский Т-32 этих же годов, но выигрывал в дешевизне производства и по т.т. характеристикам. Так что вид это еще не все.

Французские пушки во дворце инвалидов в Париже. Красиво они сделаны. Я долго бродил осматривая их.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 15 Сентября 2012, 19:16:13
Александровский завод с 1800 по 1812 г.  передал артиллерийскому ведомству 5701 орудие. Продукция этого предприятия в основном шла на удовлетворение потребностей крепостей и флота.

Кронштадтский литейный завод с 1801 по 1812 г. ежегодно изготавливал до 60-61 тыс. пудов снарядов.

Петербургский литейный завод давал до 50 тыс. пудов боеприпасов в год.

 Брянский литейный завод в 1812 году  передал армии 180 орудий для конных рот.

 Гусевский завод в 1800 году отлил 120 24-фунтовых орудий для западных крепостей и Черноморского флота. С 1802 года предприятие выпускало только боеприпасы.

Заводы Баташева ( Липецкий и Луганский заводы).

Луганский завод в период с 1799 по 1811 г. давал ежегодно по 50 тыс. пудов боеприпасов и орудий. В 1812 году он выдал 20 тыс. пудов орудий и около 90 тыс. пудов боеприпасов.

Липецкий завод производил только боеприпасы. Заводы центра и юга давали накануне и в период войны 1812 года около половины производимых для армии орудий. Часть металла они получали с Урала.

В начале XIX века на Урале действовало 25 казённых (государственных) и 133 частных металлургических предприятия.

Уральские предприятия не только снабжали другие заводы металлом, но и сами производили боеприпасы и орудия.

С 1811 года центром производства орудий на Урале был Каменский завод (в 1800-1810 гг. он производил боеприпасы). На 1811-1813 гг. завод получил задачу отлить 1478 орудий. Было изготовлено 1415 орудий в болванках, их сверление проходило на других предприятиях.

Екатеринбургский завод в 1811 году дал 30 тыс. пудов орудий и боеприпасов, а в 1812 году – 87 тыс. пудов.

Златоустовский завод производство боеприпасов. В 1811 году уральские заводы получили заказ военного министерства на изготовление в течение двух лет 400 тыс. пудов орудий, 473 тыс. пудов боеприпасов. Кроме того, морское ведомство заказало 33 тыс. пудов боеприпасов.

Только в Калугу уральские предприятия отправили 49 тыс. ядер, 2375 бомб, 7734 гранаты и до 400 тыс. картечных зарядов в созданные артилерийские парки всех трех линий Всего в парках трёх линий было сосредоточено 296 тыс. артиллерийских снарядов и 44 млн. боевых патронов.


Материально-техническое обеспечение русской армии перед войной 1812 года.
Автор Самсонов Александр.
http://topwar.ru/15213-materialno-tehnicheskoe-obespechenie-russkoy-armii-pered-voynoy-1812-goda.html (http://topwar.ru/15213-materialno-tehnicheskoe-obespechenie-russkoy-armii-pered-voynoy-1812-goda.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 15 Сентября 2012, 19:40:44
Вполне возможно что, это Самсонов, т.к. пушками никогда не занимался. Впервые обратил внимание на них в Париже. Поразил их внешний вид, а внешний вид русских пушек я знал ранее. Стал смотреть материалы по пушкам Это сохранилось на винте.
     По другим артефактам данных очень мало, хотя надо смотреть.

     Каменским заводом в плане родословной не занимался, но просматривая ревизские скаски Верхотурского уезда начала 19 века  часто встречал упоминание "солдат" или " в солдатах". Думаю, что и каменские солдаты служили в то время и участвовали в Бородино, хотя учитывая, что мастеровые были приписаны к заводу их количество было не особенно велико. Здесь слово может сказать Зенкова, она сейчас занимается родословной каменских насельников.


На фото просто впечатления от дворца Инвалидов

Вход в усыпальницу Наполеона


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 15 Сентября 2012, 19:56:16
Шевалев пишет: на Каменском заводе перед войной 1812 г. отливались кроме прочего шуваловские единороги. Это легкие орудия 1/2 и 1 пудового калибра вполне приспособлены для полевых действий. Кроме того, крепостные орудия 12 и 24- фунтовые в Смоленске и др. русских крепостях это реальные участники войны и среди них, конечно были каменские. Утверждения Ермакова о "неучастии" каменских пушек в войне 1812 г. - явные искажения в духе разоблачения истории. Действительно, мода такая пошла. Однако, завод не справлялся с заказами, было много брака и в 1819 г. временно литье пушек было прекращено вплоть до реконструкции завода.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 15 Сентября 2012, 20:06:57
Действительно видимо это мода и жаль что столь уважаемый человек пошел по этой узкой тропинке

Здесь в каменном саркофаге спит Наполеон, кстати  камень из которого сделан саркофаг подарил Франции специально для него наш царь батюшка


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 15 Сентября 2012, 20:12:21
Еще один любопытный экспонат, Так и не мог определить каким ветром его занесло в Париж. Обратите внимание на надпись 1945 года

Да еще Борис! Помнится ранее на Бородинском поле вокруг памятника то ли батарее Раевского то ли еще ... дулами вниз были вкопаны каменские пушки. Было даже фото.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 15 Сентября 2012, 20:22:14
Любопытная фотография. Где только не встретишь каменские пушки! И продолжают находить новые.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 15 Сентября 2012, 21:24:17
Вот пушки с кораблей экспедиции Беринга, а их как известно отлили на Каменском заводе.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 15 Сентября 2012, 22:36:40
Северная экспедиция - грандиозное предприятие, в ходе которого нужно было исследовать все побережье Ледовитого океана.  Было снаряжено несколько отрядов, отряд Беринга один из них. Экспедиция снаряжалась каменскими пушками, часть из которых должна быть доставлена в северные и восточные крепости.  Эти пушки до сих пор не найдены.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 15 Сентября 2012, 23:20:39
Еще один любопытный экспонат, Так и не мог определить каким ветром его занесло в Париж. Обратите внимание на надпись 1945 года

Да еще Борис! Помнится ранее на Бородинском поле вокруг памятника то ли батарее Раевского то ли еще ... дулами вниз были вкопаны каменские пушки. Было даже фото.

Вы наверное имели ввиду этот памятник?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 16 Сентября 2012, 00:10:31
Нет, нет. Они были вкопаны и на них висели цепи.

Нет не могу найти. Это была старинная фотография конца 19 века. Пушки еще тогда демонтировали и переплавили.

А почему такая точка зрения появилась, то скорее всего это идет от Суржикова, который в своей книге эту точку зрения выдвинул, не указав никаких источников  такого утверждения, хотя тут же дал полный анализ работы КЗ по объему выпускаемой продукции по каждому году и по номенклатуре. Исходя из его утверждения получается, что не выпускавший пушки КЗ вдруг в 1810 году рьяно взялся за их выпуск для оснащения крепостной и карабельной артиллерии и в течение 1812-1814 года рьяно их выпускал, хотя война носила чисто континентальный (сухопутный) характер. К 1812 году французского флота разгромленного Нельсоном и Синявиным практически не было. Канонерки в силу их слабости Наполеон так и не смог ввести в Балтику. И второе. Действительно век чисто  чугунных орудий к этому времени отходил в прошлое. Все больше и больше применялись материалы с содержанием меди. Поэтому говорить, что каменские пушки выйграли Бородино было бы ошибочно, но то что они там применялись это несомненно. Скорее всего после войны 1812 года, все чугунные пушки были переплавлены, т.к. ценности они уже не представляли, впереди маячила медно-бронзовая и стальная артиллерия. Чугунные пушки сохранились в большей степени в Сибири. Этим и объясняется отсутствие каменских пушек в музейных экспозициях 1812  года. 


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: KMB от 16 Сентября 2012, 22:13:15
Пушку каменского завода видел в 2010году на Тамани, в доме-музее Лермонтова, откуда она там взялась служители музея внятно ничего сказать не смогли :-\ Одна сказала: это крепостная, вторая - с корабля.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 17 Сентября 2012, 07:35:44
Ермаков написал две статьи, обе вышли на одной неделе, одна в Каменском рабочем, вторая в Новом компасе. Рассматривая обе статьи и стиль их написания счёл их (отчасти) троллингом. Обороты, которые использует автор, побуждают первоначально ответить ему, причем аргументированно ии документированно. Документы - то бишь выписки из ГАСО у меня частично на некоторые выводы есть.

Но, но, но...Спорить и и доказывать публично не буду, газетные перепалки не для меня, на собрании краеведов по некоторым позициям в газетной статье скажу своё мнение.

Кстати, когда в очередной раз соберемся?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 17 Сентября 2012, 10:17:52
Ермаков написал две статьи, обе вышли на одной неделе, одна в Каменском рабочем, вторая в Новом компасе. Рассматривая обе статьи и стиль их написания счёл их (отчасти) троллингом. Обороты, которые использует автор, побуждают первоначально ответить ему, причем аргументированно ии документированно. Документы - то бишь выписки из ГАСО у меня частично на некоторые выводы есть.

Но, но, но...Спорить и и доказывать публично не буду, газетные перепалки не для меня, на собрании краеведов по некоторым позициям в газетной статье скажу своё мнение.

Кстати, когда в очередной раз соберемся?

Если не углубляться, в чем Ваши основные возражения Ермакову? Основная идея его статей, что Каменск и каменцы весьма слабо участвовали в войне 1812 г. в целом, мне кажется, верна.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 17 Сентября 2012, 10:28:52
Без "углубляться" в двух словах не получится. Возражения не именно по войне 1812 года, в основном по заводу.  Ну и по войне 1812 вопрос очень открытый, или как было напечатано "...в Каменске еще не родились исследователи..."

Одно радует - никто не доказал обратного  :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 17 Сентября 2012, 11:30:48
Конечно в деле непосредственного участия в войне 1812 года,"мы" заводские мастеровые ни в какое сравнение не можем идти с оренбургскими казаками (исетское войско) основное назначение которых была защита державы. Спорить здесь, я думаю, совершенно бесполезно.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 18 Сентября 2012, 10:55:05
Вот разыскал памятник с пушками.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 18 Сентября 2012, 19:19:35
Подождите - подождите, мы еще с пушками не закончили. Вопрос Маркеру о лафетах: Если каменские чугунные пушки изготавливались исключительно для крепостей и кораблей, то почему "символ города" стоит на "сухопутном" лафете? Можно этот факт считать косвенным доказательством того, что каменские пушки ставились и на "сухопутные" лафеты и, соответственно, участвовали в сухопутных боевых действиях в войне 1812 года вообще, и в Бородино в частности? Или наш монумент "Пушка" сугубо художественное произведение "оторванное" от реальности?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Сентября 2012, 20:44:37
Подождите - подождите, мы еще с пушками не закончили. Вопрос Маркеру о лафетах: Если каменские чугунные пушки изготавливались исключительно для крепостей и кораблей, то почему "символ города" стоит на "сухопутном" лафете? Можно этот факт считать косвенным доказательством того, что каменские пушки ставились и на "сухопутные" лафеты и, соответственно, участвовали в сухопутных боевых действиях в войне 1812 года вообще, и в Бородино в частности? Или наш монумент "Пушка" сугубо художественное произведение "оторванное" от реальности?


Я не говорил, что каменские пушки изготавливались исключительно для крепостей и кораблей.
 В Каменске изготавливали чугунные пушки. Чугунные пушки шли для вооружения крепостей и кораблей.
Однако есть такая информация:
1. В 1805 году была введена т.н. "система 1805 года". По этой системе орудия были систематизированы и стандартизированы: "С этой целью на вооружение российской армии принимаются так называемые «системы 1805 года» Под этим термином подразумевались бронзовые 12-фунтовые пушки средней и малой пропорции, 6-фунтовые пушки, полупудовые, четвертьпудовые и 3-фунтовые «единороги». От предшествующих образцов они отличались меньшим весом (что сказывалось на маневренности батарей) и повышенной точностью огня".
2.  Но: "Более тяжелые и массивные 12-фунтовые пушки большой пропорции, предназначавшиеся для крепостной и осадной артиллерии, оснастили лафетами с цапфенными гнездами, куда в походном положении укладывались цапфы, а казенная часть размещалась на особой подушке. Этим достигалось равномерное распределение тяжести орудия на весь лафет."
http://www.liveinternet.ru/users/3342196/post120120219/ (http://www.liveinternet.ru/users/3342196/post120120219/)

Т.е. на полевые лафеты ставили и крепостные орудия в том числе. Однако какие именно эти орудия - бронзовые или чугунные, не указано. Как вариант - бронзовая пушка легче, т.е. с крепостей снимали бронзовые и заменяли их чугунными. Бронзовые передавали в армию.

Широкорад пишет: "Из многочисленных образцов орудий екатерининского времени в полевой артиллерии оставили 6 типов орудий: 12-фунтовые пушки средней (812 кг) и меньшей пропорции (459 кг), 6-фунтовая пушка меньшей пропорции, и единороги 1/2-пудовый, 1/4-пудовый пеший, 1/4-пудовый конный. Все эти орудия, должны были отливается из "артиллерийского металла", содержащего 10 частей меди и одну часть олова."
http://warsonline.info/1812-god/sostoyanie-russkoy-artillerii-nakanune-1812-goda.html (http://warsonline.info/1812-god/sostoyanie-russkoy-artillerii-nakanune-1812-goda.html)

Номенклатура и типы используемых орудий здесь: http://1812.nsad.ru/23. (http://1812.nsad.ru/23.)

Еще по пушкам:
http://topwar.ru/15213-materialno-tehnicheskoe-obespechenie-russkoy-armii-pered-voynoy-1812-goda.html. (http://topwar.ru/15213-materialno-tehnicheskoe-obespechenie-russkoy-armii-pered-voynoy-1812-goda.html.)
http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus3.html (http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus3.html)
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/intro.html (http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/intro.html)
http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery_org/part2.html (http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery_org/part2.html)
http://nvo.ng.ru/history/2012-07-13/9_dovod.html (http://nvo.ng.ru/history/2012-07-13/9_dovod.html)


А про лафет - по-моему, это художественное произведение. Лафет похож, но что-то в нем не так. Не помню когда, но давным-давно разглядывал его и чего-то там вроде не хватает. Надо подробно рассмотреть.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Сентября 2012, 20:58:22
В общем, да, точнее нет, не было в полевой артиллерии чугунных пушек. Нилус пишет:
"В крепостной артиллерии имелись у нас самые разнообразные орудия: пушки, начиная от 3-х до 36-ти фн., единороги 1/2 пд. и 1 пд. короткие и длинные и мортиры 5 и 2 пд. Все эти орудия были чугунные, чем и отличались от соответственных орудий осадной и полевой артиллерии."
http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus2.html (http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus2.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 18 Сентября 2012, 21:09:51
вот чугуниевая пушка времён Полтавской битвы, а там как известно наши пушки были.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Сентября 2012, 21:46:32
Далее:
Александр Берназ. ТЕХНИЧЕСКОЕ ОСНАЩЕНИЕ РУССКОЙ АРТИЛЛЕРИИ НАЧАЛА XIX в.
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/intro.html (http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/intro.html)

"Крепостная артиллерия находилась на вооружении крепостей для их обороны. Ее орудия были по большей части чугунными, на особых крепостных лафетах, не приспособленных к переходам. Иногда из крепостной артиллерии выделяли береговую или приморскую артиллерию, которой вооружались приморские крепости. В ее состав входили самые крупнокалиберные пушки для борьбы с кораблями.

Осадная артиллерия употреблялась при осадах крепостей и имела медные орудия на лафетах, приспособленных к переходам.

Полевая артиллерия использовалась в полевых сражениях и постоянно находилась при армии. Полевые орудия, как и осадные, были медными, но гораздо легче и меньше калибрами. Их лафеты были наиболее приспособлены к быстрому передвижению.

Полевая артиллерия разделялась еще на:
    Батарейную (тяжелую, позиционную), чьи орудия были самыми тяжелыми из прочих полевых и предназначались для составления местных или главных батарей, расположенных в самых выгодных местах.
    Легкую (линейную). В России ее называли еще полковой, хотя организационно она уже была отделена от полков. Ее орудия были легче батарейных и назначались для составления батарей в линиях пехотных войск.
    Конную. Она отличалась тем, что все ее строевые артиллеристы во время движения были верхом на лошадях. Конные орудия были или легче линейных, или такими же, но имеющими в упряжке больше лошадей. С 1813 года в России в конной артиллерии применялись даже батарейные орудия, припрягая к ним по паре лошадей."


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Сентября 2012, 22:06:12
А история про каменские пушки пошла с книги Данилевского "Урал в Отечественной войне 1812года".
Он пишет: "Сверлильные станы обрабатывали на Каменском и Нижне-Исетком заводах русские пушки, победоносный гром которых приводил в трепет врага до самых берегов Сены" (стр. 16).

Про патриотизм: "Крестьяне Камышловского уезда заявили губернскому начальству, что они готовы ополчиться поголовно." (стр. 7)
Ссылается при этом на сочинения Ф.А. Прядильщикова Летопись губернского города Перми, 1883г., стр. 16.
Только как Каменск относится к Камышловскому уезду?

(Кому нужна книга, могу выслать или качайте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1811013 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1811013))


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Сентября 2012, 22:22:48
Все тот же Данилевский:
Пушки отливались, но отправлялись в Астрахань. То же подтверждается донесением подполковника Бекбулатова (документ № 100, стр. 185) - пушки из Каменска отправлялись через Уткинскую пристань в Астрахань. А после войны и в Тобольск.

Причем часть пушек сверлилась прямо здесь, на заводе (для сверления при здешнем заводе). Сверление пушек прямо в Каменском заводе также подтверждается выпиской из журнала (документ № 79, стр. 156) - "Из доставленных от Каменской заводской канторы ... высверленных при тамошнем заводе артиллерийских орудий..." А опробовал их путем "учинения пробы между морозами" некий порутчик Граховский - "скалибровал и опробовал 20 орудий". Во шуму-то было!


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 18 Сентября 2012, 22:39:09
вот чугуниевая пушка времён Полтавской битвы, а там как известно наши пушки были.

Лафет не наш. rtfm


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 18 Сентября 2012, 22:48:51
Хоть поверхностно, но с удовольствием прочитал... часть ветки про "пушки"... Приятно - столько знающих и заинтересованых и глубоко копающих людей... Сам был причастен к ьолее менее массовому распространению книги Шевалева "Каменские пушки в истории..." Во время акции-путешествия на катерах по маршруту жел.караванов в 2006 г. более 100 книг было передано во все библиотеки всех городов, которые мы посещали... И не зная сути вопроса: типа хорошие пушки были или уж совсем плохие из Каменска - все равно обидно за Шевалева... Не думаю, что Владимир Петрович что-то подтасовывал в своей книге... в пользу Каменских пушек и заводчан той поры...
Сегодня заходил к нам в СКЦ архитектор Ральф Орлов, рассказывал что барельефы (из бетона, правда) по 1812 году для композиции у нашей Пушки им отлиты и ждут момента когда их установят на место... И у  них с Сергеем Симановым по поводу статьи Ермакова завязался разговор, в котором Симонов  был "за" Ермакова, а Орлов в общем и целом говорил, что даже если это и так, то только ради понятия ПАТРИОТИЗМ не стоит уничтожать на корню красивую легенду...
Я посмотрел фото готовых барельефов - мне понравилось... жалко что не металл канечно, а бетон... Деньги, деньги...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Сентября 2012, 22:51:17
Хоть поверхностно, но с удовольствием прочитал... часть ветки про "пушки"... Приятно - столько знающих и заинтересованых и глубоко копающих людей... Сам был причастен к ьолее менее массовому распространению книги Шевалева "Каменские пушки в истории..." Во время акции-путешествия на катерах по маршруту жел.караванов в 2006 г. более 100 книг было передано во все библиотеки всех городов, которые мы посещали... И не зная сути вопроса: типа хорошие пушки были или уж совсем плохие из Каменска - все равно обидно за Шевалева... Не думаю, что Владимир Петрович что-то подтасовывал в своей книге... в пользу Каменских пушек и заводчан той поры...
Сегодня заходил к нам в СКЦ архитектор Ральф Орлов, рассказывал что барельефы (из бетона, правда) по 1812 году для композиции у нашей Пушки им отлиты и ждут момента когда их установят на место... И у  них с Сергеем Симановым по поводу статьи Ермакова завязался разговор, в котором Симонов  был "за" Ермакова, а Орлов в общем и целом говорил, что даже если это и так, то только ради понятия ПАТРИОТИЗМ не стоит уничтожать на корню красивую легенду...
Я посмотрел фото готовых барельефов - мне понравилось... жалко что не металл канечно, а бетон... Деньги, деньги...

А что именно написано у Шевалева про этот период? Есть ссылки, документы? Не могу купить его книгу  :(


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Сентября 2012, 23:26:04
Миф № 2 - Каменцы служили в армии Кутузова. Цитата: "...в Каменске еще не родились исследователи, которые бы нашли свидетельства о рекрутских наборах в Камышловском уезде".

А вот и данные:
В 1812 году согласно Манифеста Александра 1 "О создании ополчения" в Пермской губернии ополчение не создавалось.

В 1813 году было произведено 4 рекрутских набора. 1 и 2 были назначены для формирования новых батальонов Могилевской губернии в город Новые Белицы (видимо вместо ушедших оттуда батальонов). На 13 марта 1813 года 1 призыв туда уже выступил, второй готовится к отправке. Кроме того, произведено еще 2 призыва - 3 и 4, с 11 марта 1813 года. Т.е. войне эти рекруты участия не принимали. Причем призыв производился и из числа казенных крестьян. Хотя может были рекруты 1812 или 1811 годов...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 19 Сентября 2012, 14:33:40
Сомнительно, что ВСЕ полевые пушки в войне 1812 г. были медные, точнее бронзовые (медь+10% олова). Бронзовые пушки гораздо дороже, а главное, мне кажется, всей меди России не хватило бы на полевую артиллерию. Производство меди в то время составляло примерно 200 тыс. пудов в год. Грубо в среднем на одну пушку нужно 100 пудов меди.  Т.е. в год можно было изготовить 2000 орудий. А медь очень широко использовалась в хозяйстве - посуда, колокола, самовары, флотские принадлежности, пуговицы, монеты. На оснащение армии меди явно бы не хватило.
Выпуск каменским заводом 12 фунтовых ЧУГУННЫХ ПОЛЕВЫХ пушек подтверждается Шевалевым (с.168 его книги).


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 19 Сентября 2012, 15:15:06


Про патриотизм: "Крестьяне Камышловского уезда заявили губернскому начальству, что они готовы ополчиться поголовно." (стр. 7)
Ссылается при этом на сочинения Ф.А. Прядильщикова Летопись губернского города Перми, 1883г., стр. 16.
Только как Каменск относится к Камышловскому уезду?

(Кому нужна книга, могу выслать или качайте: [url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1811013[/url] ([url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1811013[/url]))


Каменский завод относился к Камышловскому уезду.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 19 Сентября 2012, 15:42:20
Как косвенный факт участия каменских пушек в Отечественной войне 1812 г., можно вспомнить, что для армии Пугачева были отлиты наши пушки. А ведь они постоянно перевозились, т.е. были мобильными.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 19 Сентября 2012, 16:37:29


Про патриотизм: "Крестьяне Камышловского уезда заявили губернскому начальству, что они готовы ополчиться поголовно." (стр. 7)
Ссылается при этом на сочинения Ф.А. Прядильщикова Летопись губернского города Перми, 1883г., стр. 16.
Только как Каменск относится к Камышловскому уезду?

(Кому нужна книга, могу выслать или качайте: [url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1811013[/url] ([url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1811013[/url]))


Каменский завод относился к Камышловскому уезду.


Каменский завод располагался на территории Камышловского уезда. Но подчинялся не Камышловской уездной администрации, а управлению Уральских заводов в Екатеринбурге и министерству финансов. Т.е. фактически был по отношению к Камышлову экстерриториальным, нечто вроде нынешних ЗАТО. Объявляя призыв на территории Камышловского уезда Камышловская администрация не имела права набирать рекрутов с казенного завода. Они могли попасть в рекруты только добровольно, согласно манифеста Александра 1 да и то лишь те, без которых, как написано, заводы "могли обойтись".
Т.е. по данной цитате - крестьяне Камышловского уезда вполне могли и заявить такое желание губернской или уездной администрации, а вот крестьяне Каменского завода - нет (хотя желающих, скорее всего, хватало). Они должны были делать это через Екатеринбург. А там тоже дураков нет - взять и во время войны с казенного завода отпустить квалифицированных спецов по литью главного оружия того времени - сильно сомнительно...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 19 Сентября 2012, 16:41:31
Ту Маркер: У самого этой книги (Шевалева) не осталось - дарил, дарил все раздарил...

А чего стоит легенда о том, чтобы церковные колокола на пушки переливали при ПЕтре?

Кстати сижу на показе на фестивале в СКЦ, показывают фильм про Аляску - есть кадры, где показыны русские пушки времен колонизации этой территории, типа во времена Беринга... Там на стволе двуглавый орел отлит, причем не так грубо, как "СибирБетриб" резали на пушках в Каменске... А может и новодел показывали... Съемки то чисто туристические...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 19 Сентября 2012, 17:03:53
Как косвенный факт участия каменских пушек в истории Отечественной войны 1812 г., можно вспомнить, что для армии Пугачева были отлиты наши пушки. А ведь они постоянно перевозились, т.е. были мобильными.

Так никто и не утверждает, что они не участвовали. Просто согласно документу, каменские пушки, отлитые в 1811 и 1812 годах, отправлялись в Астрахань. Но были, наверное, и более ранние отливки? Далее - вопрос про Бородино. Участвовали? С вероятностью 90% - нет. В передовых частях - точно нет. Причина изложена в вышеприведенных источниках. А где-нибудь на подхвате, во второй линии, единично - вполне. Кроме того - очень высока вероятность участия в войне не в составе полевой, а в составе крепостной артиллерии. Просто, видимо, никто не искал.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 19 Сентября 2012, 18:52:30
Вот более интересный разговор пошел.

Несколько своих мыслей и выводов. История России с ее огромными территориями и географическими особенностями это огромный пласт данных до сих пор фактически закрытый  от частных исследователей и народа. Я не открою секрет, история это проститутка которая ходит по рукам победителей и имущих. Удобно выбирать из закрытого исторического массива необходимые факты, а потом представлять их как единственную и неоспоримую истину. Этим грешили в большей или меньшей степени все. Особенно большевики. Вспомните - народная война, бездарное руководство, армия не готова, народ поднялся на защиту, новые Иваны Сусанины и т.д. Впоследствии оказалось, что кроме партизанского отряда Долохова и партизан то не было исключая крестьянские полубанды готовые пограбить не только своего помещика, но и пощипать оккупантов. Оказалось, что в 1808 году "бездарный" Аракчеев провел перевооружение русской артилерии на новое поколение артиллерийского оружия. А новый Сусанин, крестьянин Силаев кажется, оказался помещиком.
      Сегодня выгодно другое. Армия стараниями Аракчеева перевооружена на "медное железо" и блестяще выйграла войну, все шуваловские единороги медные. Армия подготовлена. Возникает вопрос? Какого хрена имея крепостную пушечную линию на западе и медные пушки с блестящими солдатами и партизанским тылом армия наша катилась от западных границ аж до самой Москвы? Мало того, о будущем нападении  на Россию в Питере было известно давно. Этим и объясняется, отправка полков на западную границу и сама реформа Аракчеева.
     Просто не успели за 4 года полностью изменить стратегию с оборонительных крепостей на наступательные мобильные подразделения, перевооружить армию с тяжелых чугунных пушек на легкие медные. Меди в достаточном количестве не было.
    Рекрутская система (2 от 500) себя давно изжила. Маркер в основном прав. Одно замечание к нему. В Пермской губернии рекрутский набор проводился в 1812 году. Но это был обычный январский набор, а вот последующие в этом же году два набора (8-10 человек от 500) не проводился. От рекрутских наборов можно было откупиться или замениться. Мастеровые КЗ подпадали под рекрутство,.... но горное правление их не давало, т.к. согласно законодательства работа мастеровым или непременным работником считалась в счет рекрутской повинности.
Поэтому надеяться что в войне 1812 года участвовали работники КЗ можно только в части окрестных  крестьян рекрутируемых в период 1785-1812 года, а это единицы.
   Пушки! Я не зря начал с того, что мы как всегда не успели перевооружиться. На вооружении армии еще видимо оставались и старые чугунные пушки, которые использовались как батарейные тяжелых рот. Маркер не прав. В 1813 году КЗ ранее поставлявший пушки в адрес Тобольского и Астраханских департаментов (так в тексте) получил наряд поставить в адрес Киевского департамента 25 единорогов 1/2 пуд., и 67 единорогов 1 пуд. и 14 мортир. К сожалению в ведомости нет куда же они были фактически поставлены, т.к. на КЗ отлито и высверлены полупудовых - 2 и 11 в болванках, 23 отправлено на ВИЗ; пудовых - 0, в болванках - 4, на ВИЗ - 0, мортир 2х пудовых  отлито и высверлено - 21, в болванках - 8, на ВИЗ - 0, мортир 5пуд  -8, в болванках - 4, на ВИЗ - 0   Шевалев дает общее количество произведенных  в период 1810-1813 год пушек, как высверленных так и полуфабрикатов 1415 орудий.
     Определить сегодня сколько в русской армии сохранялось и использовалось устаревших чугунных пушек, притом определить был ли этот полуфабрикат изготовлен на КЗ вряд ли возможно. Правильно писали, что вопрос ждет своего исследователя, но боюсь, что конечный изготовитель вряд ли указывал, что эта пушка изготовлена из полуфабрикатов КЗ.
    Сегодня в истории война 1812 года  вновь пишется победоносной, но только  с другими акцентами.  Великие полководцы, прекрасное оружие, ура мы ломим!!!  Эти тенденции наблюдаются и в других периодах нашей истории. Чего стоят рассуждения о ГВ, если бы не чехи, если бы не Гайда и Лебедев, то наши славные генералы в 1918 вошли бы в Москву под колокольный звон.
      Соглашусь, что участие каменских пушек крестьян деревень КЗ в войне 1812 года и тем более в Бородино было, но оно было минимальным. Век чугунных орудий прошел.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 19 Сентября 2012, 19:23:55
Какого хрена имея крепостную пушечную линию на западе и медные пушки с блестящими солдатами и партизанским тылом армия наша катилась от западных границ аж до самой Москвы? Мало того, о будущем нападении  на Россию в Питере было известно давно.


А почему нет? Каков смысл лобовой контратаки на крайне мощную армию Наполеона? Положить кучу "пушечного мяса" и украситься неувядаемой славой? Зачем? По большому счету война 1812 года это продолжение удельных войн средних веков. Мощный ударный кулак движется линейно вперед как каток. Это не тотальная война 1941 года. При этом никто не заботится о флангах и тыле. Отойди на 10-15 верст в сторону и никакой войны нет. Война никак не затронула ни север ни юг страны.Тем более Поволжье, Урал и Сибирь.Только узкий язык с запада на восток. Наполеон пер на Москву - так и пусть идет. Тут смысловая ловушка - горюя о потере Москвы забывается о том, что столица-то была в Санкт-Петербурге. Да, Москва значительный город того времени, но не более. Управление империи никак не задето, министерства работают, рекрутский потенциал страны не исчерпан, заводы дымят, производство вооружений растет -  смысл валить свой народ? Дошел Наполеон до Москвы - и ладно. Пусть там сидит. Линии снабжения отсутствуют, провианта нет, сам он снабжать армию не в состоянии, усиливать армию за счет местных людских ресурсов он и не собирается. Что получится? То, что и получилось.
Мысль наполеона о походе на Москву а не С.-П. иначе как глупой не назовешь. Идея Кутузова о заманивании Наполеона вглубь станы, где тот станет полностью беспомощным - вполне здравая.

Вот, пожалуйста, картинка:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Minard.png/600px-Minard.png)

Какую армию проще разбить - ту, которая в на чале или ту, которая в конце?
А что касаемо Москвы - есть мыслишка, что навести порядок там хотели давно, да не было предлога очистить территорию.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 19 Сентября 2012, 19:48:55
Вот более интересный разговор пошел.

.....
      Соглашусь, что участие каменских пушек крестьян деревень КЗ в войне 1812 года и тем более в Бородино было, но оно было минимальным. Век чугунных орудий прошел.
Сан САныч, прям как гвоздь заколотил... Ничего не понимаю, но слушаю (читаю) зачарованно... Пора встречаться у ребят под брендмауэром... только петь песни (лить строчки) будешь ты! ))))


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 19 Сентября 2012, 19:51:28

А что касаемо Москвы - есть мыслишка, что навести порядок там хотели давно, да не было предлога очистить территорию.
Оттого и массовые поджоги по приказу Ростопчина?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 19 Сентября 2012, 20:01:59
Про век чугунных орудий: стоит уточнить, какой век прошел - именно чугунных орудий или все-таки орудий типа 1805 года с заряжанием через ствол?
Касаемо чугунных орудий, то они применялись аж до конца 19 века, правда были уже казнозарядными: "В 1864 г. 24-фн чугунные пушки были приняты в крепостную артиллерию, а несколько позже — на вооружение береговых крепостей. В 1872 г. в береговых крепостях было 80 24-фн чугунных пушек. 24-фн чугунные длинные пушки исключены из вооружения береговых крепостей к концу 70-х годов, а из сухопутных крепостей — к концу XIX века."


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 19 Сентября 2012, 21:11:48
Ну о чем можно говорить? Мы говорим о пушках и их участии в войне 1812 года, а  не о тактике. Для выражения главной мысли можно основываться и  на  иных вопросах, но обосновывать свою главную мысль, а не выхватывать отдельные вопросы и превращать их в основные. Ну а если, превращать их в основные, то надо хоть немного владеть ситуацией и вопросом. Это касаемо "гениального" замысла Кутузова - заманить французов от западных границ в Москву. Поэтому к сведению - Кутузов стал главнокомандующим когда войска Наполеона перешли Неман и стояли или взяли уже Смоленск. А это около 300км по прямой до Москвы. Значит, судя по вам, он втайне от всех  командовал нашим генералитетом и тот послушно выполнял его волю - заманивать, сдавая Ковно, Вильно, Полоцк и т.д.? Так получается? Ну да ладно, я так же не большой спец в тактике и стратегии.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 19 Сентября 2012, 21:26:51

А что касаемо Москвы - есть мыслишка, что навести порядок там хотели давно, да не было предлога очистить территорию.
Оттого и массовые поджоги по приказу Ростопчина?


Гениальность Кутузова скорее всего в том, что он  понимал что блицкрига у Наполеона не получилось и он все более и более влезает в Россию растягивая пути подвоза продовольствия и снаряжения, но обладает более подготовленной и  мощной армией, поэтому решил дать ему еще более увязнуть в российских просторах. Вопреки многим мнениям, отдав и спалив Москву он фактически лишил Наполеона возможности подвоза продовольствия и вооружения (распутица). Надо отдать должное и Александру, который не пошел на сепаратный мир с ним, чем и вбил последний гвоздь. Поняв, что не только совместного похода на Индию не будет, не будет даже мира с Россией, Наполеону ничего не оставалось как только уходить или зимовать и вымирать в созженной Москве.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 19 Сентября 2012, 22:25:33
Вот более интересный разговор пошел.

.....
      Соглашусь, что участие каменских пушек крестьян деревень КЗ в войне 1812 года и тем более в Бородино было, но оно было минимальным. Век чугунных орудий прошел.
Сан САныч, прям как гвоздь заколотил... Ничего не понимаю, но слушаю (читаю) зачарованно... Пора встречаться у ребят под брендмауэром... только петь песни (лить строчки) будешь ты! ))))



Да не гвозди Паша я заколотил! Гвозди в пушки из чугуна заколотила русско - турецкая война. Отсюда и реформа Аракчеева Отсюда переход на новые штаты, отсюда маневренный строй и легкая артиллерия способная быстро заряжаться и менять позиции. Только век медных пушек был недолог, наступала сталь. И Маркер прав, что к концу века начали исчезать и медные пушки и более стационарные осадные и крепостные. А система зарядки это уже - система зарядки, а не материал из которого пушка сделана. К середине 19 века чугунные полевые пушки были переплавлены, возможно, что на морфлоте и в крепостной артиллерии они и оставались, но это уже исключение из правил. Появление казеннозарядных пушек и тем более стальных поставило точку и на медных (бронзовых). И опять мы были не готовы что и показала третья русско-турецкая война и Крымская компания. И все победы нам доставались кровью наших солдат, а не превосходством в технике и вооружениях. Только в одном случае мы были впереди, к русско-японской войне мы имели мощный военно-морской флот, но не там где он был нужен. Вследствие этого и бездарности командования мы его лихо потеряли. А дальше 1914 год начало эпохи моторов а у нас и промышленности достаточной нет.  О дальнейше не говорю.  А все это на фоне русских самородков, кстати на Урале был мужик мастеровой, он уже тогда изобрел стальную пушку, но... пошел по стопам Крякутного, Можайского, Попова и др.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 19 Сентября 2012, 22:33:53
Эх, Маркер - Маркер, возвращаю тебе твои же слова:"Опять не в ту тему!" Поднял такой интересный вопрос по пушкам, а отдельную тему не создал и теперь вся информация потеряется в дебрях "Воспоминаний". Может быть администрация форума выделит все сообщения по пушкам в отдельную тему?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 20 Сентября 2012, 00:00:57
И вместо (или вместе) с колокольным фестивалем будем мы раз в год проводить шуточные срельбы из макетов пушек образца... ну хоть какого года... Даешь ПУШКО-ФЕСТ! ;D


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 07:40:22
Эх, Маркер - Маркер, возвращаю тебе твои же слова:"Опять не в ту тему!" Поднял такой интересный вопрос по пушкам, а отдельную тему не создал и теперь вся информация потеряется в дебрях "Воспоминаний". Может быть администрация форума выделит все сообщения по пушкам в отдельную тему?

Чессслово не виноват! Она сама пришла !!!  :smile: Как-то само вышло.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 07:59:25
Все о пушках, ядрах, гранатах, бомбах и прочих произведениях Каменского завода и не только его.

Копирую с сокращениями, думаю, авторы сильно возражать не будут.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:06:30
Новый Компас, 6 сентября 2012г. вышла статья краеведа В.Ермакова "Мифы о Каменских пушках 1812 года".

Основное содержание - история Каменска состоит из мифов.
Миф № 1 - Каменские пушки участвовали в ОВ 1812г. Цитата: "Ни один из авторов (Буйносова, Байнова, Шевалев) не ссылался на документы или иные источники, они просто выдавали желаемое за действительное". Чугунные пушки использовались для вооружения кораблей и крепостей и к полевой артиллерии не имеют отношения.

Миф № 2 - Каменцы служили в армии Кутузова. Цитата: "...в Каменске еще не родились исследователи, которые бы нашли свидетельства о рекрутских наборах в Камышловском уезде".

Миф 3-й - Каменцы - выдающиеся пушечных дел мастера.
Цитата: "Исторических документов, которые подтверждали бы этот тезис, нет. Почти ничего не известно и о патриотизме каменцев".

(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23366;image)



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ташлинец от 20 Сентября 2012, 08:08:17
Тир бы пушечный за городом для туристов.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:08:34
nebel23
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4561 : 15 Сентября 2012, 20:10:53 »
   
Александровский завод с 1800 по 1812 г.  передал артиллерийскому ведомству 5701 орудие. Продукция этого предприятия в основном шла на удовлетворение потребностей крепостей и флота.

Кронштадтский литейный завод с 1801 по 1812 г. ежегодно изготавливал до 60-61 тыс. пудов снарядов.

Петербургский литейный завод давал до 50 тыс. пудов боеприпасов в год.

 Брянский литейный завод в 1812 году  передал армии 180 орудий для конных рот.

 Гусевский завод в 1800 году отлил 120 24-фунтовых орудий для западных крепостей и Черноморского флота. С 1802 года предприятие выпускало только боеприпасы.

Заводы Баташева ( Липецкий и Луганский заводы).

Луганский завод в период с 1799 по 1811 г. давал ежегодно по 50 тыс. пудов боеприпасов и орудий. В 1812 году он выдал 20 тыс. пудов орудий и около 90 тыс. пудов боеприпасов.

Липецкий завод производил только боеприпасы. Заводы центра и юга давали накануне и в период войны 1812 года около половины производимых для армии орудий. Часть металла они получали с Урала.

В начале XIX века на Урале действовало 25 казённых (государственных) и 133 частных металлургических предприятия.

Уральские предприятия не только снабжали другие заводы металлом, но и сами производили боеприпасы и орудия.

С 1811 года центром производства орудий на Урале был Каменский завод (в 1800-1810 гг. он производил боеприпасы). На 1811-1813 гг. завод получил задачу отлить 1478 орудий. Было изготовлено 1415 орудий в болванках, их сверление проходило на других предприятиях.

Екатеринбургский завод в 1811 году дал 30 тыс. пудов орудий и боеприпасов, а в 1812 году – 87 тыс. пудов.

Златоустовский завод производство боеприпасов. В 1811 году уральские заводы получили заказ военного министерства на изготовление в течение двух лет 400 тыс. пудов орудий, 473 тыс. пудов боеприпасов. Кроме того, морское ведомство заказало 33 тыс. пудов боеприпасов.

Только в Калугу уральские предприятия отправили 49 тыс. ядер, 2375 бомб, 7734 гранаты и до 400 тыс. картечных зарядов в созданные артилерийские парки всех трех линий Всего в парках трёх линий было сосредоточено 296 тыс. артиллерийских снарядов и 44 млн. боевых патронов.

      Сверильный цех КЗ уже к концу 18 века не обеспечивал обработку канала ствола из за маломощности оборудования и его практического отсутстввия, денег же на реконструкцию не было,  поэтому стволы отправлялись до 1811 года на сверление на др. заводы. А метал КЗ был для пушек "зело хорош".

     Одно могу сказать видел я эти русские пушки (войны 1812 года). Не знаю как в использовании, но с т.з. эстетики и внешнего вида они значительно уступали французским. Но это видимо испокон века повелось. Говорят с т.з. удобства немецкий Т-4 1943 года значительно превосходил русский Т-32 этих же годов, но выигрывал в дешевизне производства и по т.т. характеристикам. Так что вид это еще не все.

Французские пушки во дворце инвалидов в Париже. Красиво они сделаны. Я долго бродил осматривая их.

(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23382;image)

Впервые обратил внимание на них в Париже. Поразил их внешний вид, а внешний вид русских пушек я знал ранее. Стал смотреть материалы по пушкам Это сохранилось на винте.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:09:38
Тир бы пушечный за городом для туристов.

С лицензионкой проблем больше, чем дохода от предприятия. Это как-никак огнестрельное оружие.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ташлинец от 20 Сентября 2012, 08:11:36
"Хороший понт дороже денег"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:12:41
gibor

Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4564 : 15 Сентября 2012, 20:56:16 »
   
Шевалев пишет: на Каменском заводе перед войной 1812 г. отливались кроме прочего шуваловские единороги. Это легкие орудия 1/2 и 1 пудового калибра вполне приспособлены для полевых действий. Кроме того, крепостные орудия 12 и 24- фунтовые в Смоленске и др. русских крепостях это реальные участники войны и среди них, конечно были каменские. Утверждения Ермакова о "неучастии" каменских пушек в войне 1812 г. - явные искажения в духе разоблачения истории. Действительно, мода такая пошла. Однако, завод не справлялся с заказами, было много брака и в 1819 г. временно литье пушек было прекращено вплоть до реконструкции завода.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:13:28
nebel23

Еще один любопытный экспонат, Так и не мог определить каким ветром его занесло в Париж. Обратите внимание на надпись 1945 года

Да еще Борис! Помнится ранее на Бородинском поле вокруг памятника то ли батарее Раевского то ли еще ... дулами вниз были вкопаны каменские пушки. Было даже фото.

(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23388;image)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:15:15
Тунгус
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4568 : 15 Сентября 2012, 22:24:17 »
   
Вот пушки с кораблей экспедиции Беринга, а их как известно отлили на Каменском заводе.

(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23404;image)
(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23406;image)
(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23408;image)
(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23410;image)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:16:12
gibor   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4569 : 15 Сентября 2012, 23:36:40 »

Северная экспедиция - грандиозное предприятие, в ходе которого нужно было исследовать все побережье Ледовитого океана.  Было снаряжено несколько отрядов, отряд Беринга один из них. Экспедиция снаряжалась каменскими пушками, часть из которых должна быть доставлена в северные и восточные крепости.  Эти пушки до сих пор не найдены.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:17:11
Тунгус

Вы наверное имели ввиду этот памятник?

(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23412;image)
(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23414;image)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:17:48
nebel23
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4571 : 16 Сентября 2012, 01:10:31 »
   
Нет, нет. Они были вкопаны и на них висели цепи.

Нет не могу найти. Это была старинная фотография конца 19 века. Пушки еще тогда демонтировали и переплавили.

А почему такая точка зрения появилась, то скорее всего это идет от Суржикова, который в своей книге эту точку зрения выдвинул, не указав никаких источников  такого утверждения, хотя тут же дал полный анализ работы КЗ по объему выпускаемой продукции по каждому году и по номенклатуре. Исходя из его утверждения получается, что не выпускавший пушки КЗ вдруг в 1810 году рьяно взялся за их выпуск для оснащения крепостной и карабельной артиллерии и в течение 1812-1814 года рьяно их выпускал, хотя война носила чисто континентальный (сухопутный) характер. К 1812 году французского флота разгромленного Нельсоном и Синявиным практически не было. Канонерки в силу их слабости Наполеон так и не смог ввести в Балтику. И второе. Действительно век чисто  чугунных орудий к этому времени отходил в прошлое. Все больше и больше применялись материалы с содержанием меди. Поэтому говорить, что каменские пушки выйграли Бородино было бы ошибочно, но то что они там применялись это несомненно. Скорее всего после войны 1812 года, все чугунные пушки были переплавлены, т.к. ценности они уже не представляли, впереди маячила медно-бронзовая и стальная артиллерия. Чугунные пушки сохранились в большей степени в Сибири. Этим и объясняется отсутствие каменских пушек в музейных экспозициях 1812  года. 


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:18:41
KMB
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия

   Цитировать (выделенное)
Пушку каменского завода видел в 2010году на Тамани, в доме-музее Лермонтова, откуда она там взялась служители музея внятно ничего сказать не смогли В замешательстве Одна сказала: это крепостная, вторая - с корабля.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:19:09
Змей
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4573 : 17 Сентября 2012, 08:35:44 »
   
Ермаков написал две статьи, обе вышли на одной неделе, одна в Каменском рабочем, вторая в Новом компасе. Рассматривая обе статьи и стиль их написания счёл их (отчасти) троллингом. Обороты, которые использует автор, побуждают первоначально ответить ему, причем аргументированно ии документированно. Документы - то бишь выписки из ГАСО у меня частично на некоторые выводы есть.

Но, но, но...Спорить и и доказывать публично не буду, газетные перепалки не для меня, на собрании краеведов по некоторым позициям в газетной статье скажу своё мнение.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:20:05
Тунгус
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4585 : 18 Сентября 2012, 11:55:05 »
   
Вот разыскал памятник с пушками.

(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23545;image)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:21:07
aleks.t.
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4588 : 18 Сентября 2012, 20:19:35 »
   
Подождите - подождите, мы еще с пушками не закончили. Вопрос Маркеру о лафетах: Если каменские чугунные пушки изготавливались исключительно для крепостей и кораблей, то почему "символ города" стоит на "сухопутном" лафете? Можно этот факт считать косвенным доказательством того, что каменские пушки ставились и на "сухопутные" лафеты и, соответственно, участвовали в сухопутных боевых действиях в войне 1812 года вообще, и в Бородино в частности? Или наш монумент "Пушка" сугубо художественное произведение "оторванное" от реальности?
(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23554;image)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:22:40
Я не говорил, что каменские пушки изготавливались исключительно для крепостей и кораблей.
 В Каменске изготавливали чугунные пушки. Чугунные пушки шли для вооружения крепостей и кораблей.
Однако есть такая информация:
1. В 1805 году была введена т.н. "система 1805 года". По этой системе орудия были систематизированы и стандартизированы: "С этой целью на вооружение российской армии принимаются так называемые «системы 1805 года» Под этим термином подразумевались бронзовые 12-фунтовые пушки средней и малой пропорции, 6-фунтовые пушки, полупудовые, четвертьпудовые и 3-фунтовые «единороги». От предшествующих образцов они отличались меньшим весом (что сказывалось на маневренности батарей) и повышенной точностью огня".
2.  Но: "Более тяжелые и массивные 12-фунтовые пушки большой пропорции, предназначавшиеся для крепостной и осадной артиллерии, оснастили лафетами с цапфенными гнездами, куда в походном положении укладывались цапфы, а казенная часть размещалась на особой подушке. Этим достигалось равномерное распределение тяжести орудия на весь лафет."
http://www.liveinternet.ru/users/3342196/post120120219/ (http://www.liveinternet.ru/users/3342196/post120120219/)

Т.е. на полевые лафеты ставили и крепостные орудия в том числе. Однако какие именно эти орудия - бронзовые или чугунные, не указано. Как вариант - бронзовая пушка легче, т.е. с крепостей снимали бронзовые и заменяли их чугунными. Бронзовые передавали в армию.

Широкорад пишет: "Из многочисленных образцов орудий екатерининского времени в полевой артиллерии оставили 6 типов орудий: 12-фунтовые пушки средней (812 кг) и меньшей пропорции (459 кг), 6-фунтовая пушка меньшей пропорции, и единороги 1/2-пудовый, 1/4-пудовый пеший, 1/4-пудовый конный. Все эти орудия, должны были отливается из "артиллерийского металла", содержащего 10 частей меди и одну часть олова."
http://warsonline.info/1812-god/sostoyanie-russkoy-artillerii-nakanune-1812-goda.html (http://warsonline.info/1812-god/sostoyanie-russkoy-artillerii-nakanune-1812-goda.html)

Номенклатура и типы используемых орудий здесь: http://1812.nsad.ru/23. (http://1812.nsad.ru/23.)

Еще по пушкам:
http://topwar.ru/15213-materialno-tehnicheskoe-obespechenie-russkoy-armii-pered-voynoy-1812-goda.html. (http://topwar.ru/15213-materialno-tehnicheskoe-obespechenie-russkoy-armii-pered-voynoy-1812-goda.html.)
http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus3.html (http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus3.html)
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/intro.html (http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/intro.html)
http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery_org/part2.html (http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery_org/part2.html)
http://nvo.ng.ru/history/2012-07-13/9_dovod.html (http://nvo.ng.ru/history/2012-07-13/9_dovod.html)


А про лафет - по-моему, это художественное произведение. Лафет похож, но что-то в нем не так. Не помню когда, но давным-давно разглядывал его и чего-то там вроде не хватает. Надо подробно рассмотреть.

Нилус пишет:
"В крепостной артиллерии имелись у нас самые разнообразные орудия: пушки, начиная от 3-х до 36-ти фн., единороги 1/2 пд. и 1 пд. короткие и длинные и мортиры 5 и 2 пд. Все эти орудия были чугунные, чем и отличались от соответственных орудий осадной и полевой артиллерии."
http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus2.html (http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus2.html)

Далее:
Александр Берназ. ТЕХНИЧЕСКОЕ ОСНАЩЕНИЕ РУССКОЙ АРТИЛЛЕРИИ НАЧАЛА XIX в.
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/intro.html (http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/intro.html)

"Крепостная артиллерия находилась на вооружении крепостей для их обороны. Ее орудия были по большей части чугунными, на особых крепостных лафетах, не приспособленных к переходам. Иногда из крепостной артиллерии выделяли береговую или приморскую артиллерию, которой вооружались приморские крепости. В ее состав входили самые крупнокалиберные пушки для борьбы с кораблями.

Осадная артиллерия употреблялась при осадах крепостей и имела медные орудия на лафетах, приспособленных к переходам.

Полевая артиллерия использовалась в полевых сражениях и постоянно находилась при армии. Полевые орудия, как и осадные, были медными, но гораздо легче и меньше калибрами. Их лафеты были наиболее приспособлены к быстрому передвижению.

Полевая артиллерия разделялась еще на:
    Батарейную (тяжелую, позиционную), чьи орудия были самыми тяжелыми из прочих полевых и предназначались для составления местных или главных батарей, расположенных в самых выгодных местах.
    Легкую (линейную). В России ее называли еще полковой, хотя организационно она уже была отделена от полков. Ее орудия были легче батарейных и назначались для составления батарей в линиях пехотных войск.
    Конную. Она отличалась тем, что все ее строевые артиллеристы во время движения были верхом на лошадях. Конные орудия были или легче линейных, или такими же, но имеющими в упряжке больше лошадей. С 1813 года в России в конной артиллерии применялись даже батарейные орудия, припрягая к ним по паре лошадей."

А история про каменские пушки пошла с книги Данилевского "Урал в Отечественной войне 1812года".
Он пишет: "Сверлильные станы обрабатывали на Каменском и Нижне-Исетком заводах русские пушки, победоносный гром которых приводил в трепет врага до самых берегов Сены" (стр. 16).

Про патриотизм: "Крестьяне Камышловского уезда заявили губернскому начальству, что они готовы ополчиться поголовно." (стр. 7)
Ссылается при этом на сочинения Ф.А. Прядильщикова Летопись губернского города Перми, 1883г., стр. 16.
Только как Каменск относится к Камышловскому уезду?

(Кому нужна книга, могу выслать или качайте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1811013 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1811013))

Все тот же Данилевский:
Пушки отливались, но отправлялись в Астрахань. То же подтверждается донесением подполковника Бекбулатова (документ № 100, стр. 185) - пушки из Каменска отправлялись через Уткинскую пристань в Астрахань. А после войны и в Тобольск.

Причем часть пушек сверлилась прямо здесь, на заводе (для сверления при здешнем заводе). Сверление пушек прямо в Каменском заводе также подтверждается выпиской из журнала (документ № 79, стр. 156) - "Из доставленных от Каменской заводской канторы ... высверленных при тамошнем заводе артиллерийских орудий..." А опробовал их путем "учинения пробы между морозами" некий порутчик Граховский - "скалибровал и опробовал 20 орудий". Во шуму-то было!

Так никто и не утверждает, что они не участвовали. Просто согласно документу, каменские пушки, отлитые в 1811 и 1812 годах, отправлялись в Астрахань. Но были, наверное, и более ранние отливки? Далее - вопрос про Бородино. Участвовали? С вероятностью 90% - нет. В передовых частях - точно нет. Причина изложена в вышеприведенных источниках. А где-нибудь на подхвате, во второй линии, единично - вполне. Кроме того - очень высока вероятность участия в войне не в составе полевой, а в составе крепостной артиллерии. Просто, видимо, никто не искал.




Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:23:18
Тунгус
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4591 : 18 Сентября 2012, 22:09:51 »
   
вот чугуниевая пушка времён Полтавской битвы, а там как известно наши пушки были.

(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=23562;image)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:24:33
gibor
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4599 : Вчера в 15:33:40 »

Сомнительно, что ВСЕ полевые пушки в войне 1812 г. были медные, точнее бронзовые (медь+10% олова). Бронзовые пушки гораздо дороже, а главное, мне кажется, всей меди России не хватило бы на полевую артиллерию. Производство меди в то время составляло примерно 200 тыс. пудов в год. Грубо в среднем на одну пушку нужно 100 пудов меди.  Т.е. в год можно было изготовить 2000 орудий. А медь очень широко использовалась в хозяйстве - посуда, колокола, самовары, флотские принадлежности, пуговицы, монеты. На оснащение армии меди явно бы не хватило.
Выпуск каменским заводом 12 фунтовых ЧУГУННЫХ ПОЛЕВЫХ пушек подтверждается Шевалевым (с.168 его книги).


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:25:04
samoletov
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4601 : Вчера в 16:42:20 »
   
Как косвенный факт участия каменских пушек в Отечественной войне 1812 г., можно вспомнить, что для армии Пугачева были отлиты наши пушки. А ведь они постоянно перевозились, т.е. были мобильными.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:27:36
nebel23
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4606 : Вчера в 19:52:30 »

Вот более интересный разговор пошел.

Несколько своих мыслей и выводов. История России с ее огромными территориями и географическими особенностями это огромный пласт данных до сих пор фактически закрытый  от частных исследователей и народа. Я не открою секрет, история это проститутка которая ходит по рукам победителей и имущих. Удобно выбирать из закрытого исторического массива необходимые факты, а потом представлять их как единственную и неоспоримую истину. Этим грешили в большей или меньшей степени все. Особенно большевики. Вспомните - народная война, бездарное руководство, армия не готова, народ поднялся на защиту, новые Иваны Сусанины и т.д. Впоследствии оказалось, что кроме партизанского отряда Долохова и партизан то не было исключая крестьянские полубанды готовые пограбить не только своего помещика, но и пощипать оккупантов. Оказалось, что в 1808 году "бездарный" Аракчеев провел перевооружение русской артилерии на новое поколение артиллерийского оружия. А новый Сусанин, крестьянин Силаев кажется, оказался помещиком.
      Сегодня выгодно другое. Армия стараниями Аракчеева перевооружена на "медное железо" и блестяще выйграла войну, все шуваловские единороги медные. Армия подготовлена. Возникает вопрос? Какого хрена имея крепостную пушечную линию на западе и медные пушки с блестящими солдатами и партизанским тылом армия наша катилась от западных границ аж до самой Москвы? Мало того, о будущем нападении  на Россию в Питере было известно давно. Этим и объясняется, отправка полков на западную границу и сама реформа Аракчеева.
     Просто не успели за 4 года полностью изменить стратегию с оборонительных крепостей на наступательные мобильные подразделения, перевооружить армию с тяжелых чугунных пушек на легкие медные. Меди в достаточном количестве не было.
    Рекрутская система (2 от 500) себя давно изжила. Маркер в основном прав. Одно замечание к нему. В Пермской губернии рекрутский набор проводился в 1812 году. Но это был обычный январский набор, а вот последующие в этом же году два набора (8-10 человек от 500) не проводился. От рекрутских наборов можно было откупиться или замениться. Мастеровые КЗ подпадали под рекрутство,.... но горное правление их не давало, т.к. согласно законодательства работа мастеровым или непременным работником считалась в счет рекрутской повинности.
Поэтому надеяться что в войне 1812 года участвовали работники КЗ можно только в части окрестных  крестьян рекрутируемых в период 1785-1812 года, а это единицы.
   Пушки! Я не зря начал с того, что мы как всегда не успели перевооружиться. На вооружении армии еще видимо оставались и старые чугунные пушки, которые использовались как батарейные тяжелых рот. Маркер не прав. В 1813 году КЗ ранее поставлявший пушки в адрес Тобольского и Астраханских департаментов (так в тексте) получил наряд поставить в адрес Киевского департамента 25 единорогов 1/2 пуд., и 67 единорогов 1 пуд. и 14 мортир. К сожалению в ведомости нет куда же они были фактически поставлены, т.к. на КЗ отлито и высверлены полупудовых - 2 и 11 в болванках, 23 отправлено на ВИЗ; пудовых - 0, в болванках - 4, на ВИЗ - 0, мортир 2х пудовых  отлито и высверлено - 21, в болванках - 8, на ВИЗ - 0, мортир 5пуд  -8, в болванках - 4, на ВИЗ - 0   Шевалев дает общее количество произведенных  в период 1810-1813 год пушек, как высверленных так и полуфабрикатов 1415 орудий.
     Определить сегодня сколько в русской армии сохранялось и использовалось устаревших чугунных пушек, притом определить был ли этот полуфабрикат изготовлен на КЗ вряд ли возможно. Правильно писали, что вопрос ждет своего исследователя, но боюсь, что конечный изготовитель вряд ли указывал, что эта пушка изготовлена из полуфабрикатов КЗ.
    Сегодня в истории война 1812 года  вновь пишется победоносной, но только  с другими акцентами.  Великие полководцы, прекрасное оружие, ура мы ломим!!!  Эти тенденции наблюдаются и в других периодах нашей истории. Чего стоят рассуждения о ГВ, если бы не чехи, если бы не Гайда и Лебедев, то наши славные генералы в 1918 вошли бы в Москву под колокольный звон.
      Соглашусь, что участие каменских пушек крестьян деревень КЗ в войне 1812 года и тем более в Бородино было, но оно было минимальным. Век чугунных орудий прошел.
   


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:27:52
Про век чугунных орудий: стоит уточнить, какой век прошел - именно чугунных орудий или все-таки орудий типа 1805 года с заряжанием через ствол?
Касаемо чугунных орудий, то они применялись аж до конца 19 века, правда были уже казнозарядными: "В 1864 г. 24-фн чугунные пушки были приняты в крепостную артиллерию, а несколько позже — на вооружение береговых крепостей. В 1872 г. в береговых крепостях было 80 24-фн чугунных пушек. 24-фн чугунные длинные пушки исключены из вооружения береговых крепостей к концу 70-х годов, а из сухопутных крепостей — к концу XIX века."


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:28:15
nebel23
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4611 : Вчера в 22:11:48 »
   
Ну о чем можно говорить? Мы говорим о пушках и их участии в войне 1812 года, а  не о тактике. Для выражения главной мысли можно основываться и  на  иных вопросах, но обосновывать свою главную мысль, а не выхватывать отдельные вопросы и превращать их в основные. Ну а если, превращать их в основные, то надо хоть немного владеть ситуацией и вопросом. Это касаемо "гениального" замысла Кутузова - заманить французов от западных границ в Москву. Поэтому к сведению - Кутузов стал главнокомандующим когда войска Наполеона перешли Неман и стояли или взяли уже Смоленск. А это около 300км по прямой до Москвы. Значит, судя по вам, он втайне от всех  командовал нашим генералитетом и тот послушно выполнял его волю - заманивать, сдавая Ковно, Вильно, Полоцк и т.д.? Так получается? Ну да ладно, я так же не большой спец в тактике и стратегии.

   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4612 : Вчера в 22:26:51 »

Цитата: Майский от Вчера в 20:51:28
Цитата: Marker от Вчера в 20:23:55

А что касаемо Москвы - есть мыслишка, что навести порядок там хотели давно, да не было предлога очистить территорию.
Оттого и массовые поджоги по приказу Ростопчина?

Гениальность Кутузова скорее всего в том, что он  понимал что блицкрига у Наполеона не получилось и он все более и более влезает в Россию растягивая пути подвоза продовольствия и снаряжения, но обладает более подготовленной и  мощной армией, поэтому решил дать ему еще более увязнуть в российских просторах. Вопреки многим мнениям, отдав и спалив Москву он фактически лишил Наполеона возможности подвоза продовольствия и вооружения (распутица). Надо отдать должное и Александру, который не пошел на сепаратный мир с ним, чем и вбил последний гвоздь. Поняв, что не только совместного похода на Индию не будет, не будет даже мира с Россией, Наполеону ничего не оставалось как только уходить или зимовать и вымирать в созженной Москве.

   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4613 : Вчера в 23:25:33 »
   
Цитата: Майский от Вчера в 20:48:55
Цитата: nebel23 от Вчера в 19:52:30
Вот более интересный разговор пошел.

.....
      Соглашусь, что участие каменских пушек крестьян деревень КЗ в войне 1812 года и тем более в Бородино было, но оно было минимальным. Век чугунных орудий прошел.
Сан САныч, прям как гвоздь заколотил... Ничего не понимаю, но слушаю (читаю) зачарованно... Пора встречаться у ребят под брендмауэром... только петь песни (лить строчки) будешь ты! ))))

Да не гвозди Паша я заколотил! Гвозди в пушки из чугуна заколотила русско - турецкая война. Отсюда и реформа Аракчеева Отсюда переход на новые штаты, отсюда маневренный строй и легкая артиллерия способная быстро заряжаться и менять позиции. Только век медных пушек был недолог, наступала сталь. И Маркер прав, что к концу века начали исчезать и медные пушки и более стационарные осадные и крепостные. А система зарядки это уже - система зарядки, а не материал из которого пушка сделана. К середине 19 века чугунные полевые пушки были переплавлены, возможно, что на морфлоте и в крепостной артиллерии они и оставались, но это уже исключение из правил. Появление казеннозарядных пушек и тем более стальных поставило точку и на медных (бронзовых). И опять мы были не готовы что и показала третья русско-турецкая война и Крымская компания. И все победы нам доставались кровью наших солдат, а не превосходством в технике и вооружениях. Только в одном случае мы были впереди, к русско-японской войне мы имели мощный военно-морской флот, но не там где он был нужен. Вследствие этого и бездарности командования мы его лихо потеряли. А дальше 1914 год начало эпохи моторов а у нас и промышленности достаточной нет.  О дальнейше не говорю.  А все это на фоне русских самородков, кстати на Урале был мужик мастеровой, он уже тогда изобрел стальную пушку, но... пошел по стопам Крякутного, Можайского, Попова и др.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 08:32:43
Фу, блин. Еле закончил. Вот еще в тему:
http://kompasmedia.ru/joomla/17052012/novost-10.html (http://kompasmedia.ru/joomla/17052012/novost-10.html)

О «штыке», Царь-бомбе и прочих каменских артефактах 1812 года

17-тысячную армию читателей газеты «Новый компас» могу сводить в музей. Проведу экскурсию по выставке «Реликвии Отечественной войны 1812 года». Если согласны, тогда мы — в зале. Слышите, как звучат полковые марши русской императорской армии?
Лучший металл России

Каменск-Уральский краеведческий музей демонстрирует и хранит в фондах образцы исторического «штыкового» чугуна. Без преувеличения скажу: в начале XIX века его считали лучшим металлом России. Возьмите в руки. Тяжелый? Да, очень. Тяжелее и ценнее его только медная монета «Е.М.» — Екатеринбургская монета.

«Штыковой», потому что он вытекал из домны ручьем по канавкам. Когда металл застывал, его ломали в виде полос — «штыков». Это поэтический образ металла. Технологическое же его название — передельный чугун, сверкающий в изломе белизной, как серебро. В 1812 году каменский чугун переделывали в кузнечное железо и сталь на заводах Екатеринбургского округа. 100-процентный феррит шелина подковы для рабочих лошадок, и для кавалерии армии Кутузова.

Второй вид каменского исторического металла — литейный древесноугольный серый чугун. Соответствует современным чугунам марки ЛД. В музее он представлен в артиллерийских стволах. Чугун — это сплав железа, в котором содержится 2-4% углерода. Очень мало. Еще меньше было вредных примесей серы и фосфора и чуть-чуть — легирующих элементов марганца и кремния. Но какие изумительные свойства отливок получали на металлургической кухне Каменского завода!

Положите чугун обратно. Качество каменского металла создавалась благодаря местным железным рудам — лимонитам. Они содержали мало вредных примесей и плавились при относительно низких температурах. Напомню: обычная температура в доменной печи огромна — в пределах 1600-2300О. Пушкари всегда были вымазаны древесной угольной пылью. Ходили в чаду, как в аду, полуголые. И как таких чертей любили бабы?

Технологию литья стволов на Каменском заводе впервые в России подробно описал в 1808 году австриец Бенедикт Франц Иоганн Герман, горный начальник Екатеринбургских заводов. Металл хорошо лился, удовлетворял требования по структуре и выходил прочным при выбранном режиме остывания. Пушки, которые испытывали двойным зарядом пороха, давление держали и в войсках не разрушались. Но секреты, которыми владели наши пушечных дел мастера, разумеется, текстом не объяснишь. Передача особенностей технологии мастерами и мастеровыми происходила на Каменском заводе с подросткового возраста в практической работе. Обучали искусству наблюдать. А ведь почти никто из них не умел читать и писать, и считали только в уме.

(http://kompasmedia.ru/joomla/images/anonsgaz/2012/may/17052012/10/02.jpg)
В военном министерстве и артиллерийском комитете в Санкт-Петербурге о хороших русских чугунах были наслышаны, и наряды на литье артиллерийских стволов для крепостей и флотов в 1800-е годы давали только избранным предприятиям: Александровскому в Карелии, Луганскому на Украине, Каменскому на Урале. Бронзовые орудия для полевой и осадной артиллерии лили в Киевском, Брянском и других арсеналах. В 1810 году император Александр I, чтобы поддержать уральский завод, даже предложил усилить его солдатами армии. А в 1812-м военный министр распорядился ежегодно посылать по 50 тысяч пудов «штыкового» чугуна с Каменского на Луганский завод, чтобы лить крепкие пушки поближе к Кавказу и Черному морю.
Царь-бомба

Если устали, рассаживайтесь поудобней вокруг вот этих чугунных мячей. Это снаряды артиллерийской системы 1805 года. В Отечественную войну 1812 года они применялись в гладкоствольной артиллерии и предназначались для массового поражения живой силы противника, для разрушения кораблей, крепостей, редутов.

Это — пули. Это — ядра. А тут чугунные корпуса гранат и бомб. Не бойтесь. Они без пороха, поэтому безопасны. Они харак-теризуют военную продукцию, которую выпускал в 1812 году Каменский завод против армий французского императора Наполеона I и наследника персидского шаха Аббас-Мирзы.

Спасибо за вопрос. Отвечаю: пороховые сферические снаряды диаметром до 150 мм назывались гранатами, а свыше 200 мм — бомбами.

Каменцы отлили немало тех и других снарядов. Из архивных документов известно, что в ноябре 1812 года на пристани в Астрахани артиллерийским офицерам с Каменского завода сдано снарядов разных калибров 4531 пуд 22 фунта (74 тонны)!

Девушка, экспонат, что вы толкнули ногой, служит образцом. Он может напомнить вам сцену ранения Андрея Болконского во время Аустерлицкого сражения 1805 года. Кстати, посмотрите, в витрине — редкие издания этого романа из библиотек учителей. Помните, как зловеще шипела и крутилась там упавшая граната? А ту, что у нас, на войну послать не успели. Корпус от нее в 1978 году случайно откопали в старинном сводчатом проходе цеха № 1 электромеханического завода.

Каменская пушка, из которой такими гранатами стреляли, нашлась на Кавказе. Имя ее по артиллерийскому каталогу — «Погибель Иуды». На стволе — литая надпись «СА ЛИТА ВЪ КАМЕНС 1812 Г. СВЕРЛ ВЪ НИЖНо ИСТ Е.З.» Я был свидетелем, как на турбазе в поселке Архипо-Осиповка, что недалеко от Геленджика, туристы из Каменска трогали ее, садились верхом, поглаживали, приговаривая: «Привет, землячка!» А экскурсовод, черноглазая черкеска, рассказала, что рядовой Архип Осипов и поручик Михайло Лермонтов служили в одном 77-м Тенгинском пехотном полку. В 1840 году Архип геройски «погиб во славу русского оружия на этом месте в Михайловском укреплении». У памятника ему однополчане оставили каменскую и верхнетуринскую пушечки.

А вот эти два больших пустотелых шара — корпуса мортирных бомб, которые отливал Каменский завод. Одна — 2- пудового калибра, а вторая — 5-пудового. Обе найдены в Каменске-Уральском. Мортира — это очень короткоствольное артиллерийское орудие, из которого стреляли под углом к горизонту около 45О. Использовалось в осаде и в обороне крепостей для разрушения близко отстоящих сооружений.

В 1812 году управитель Каменского завода Александр Федорович Грамматчиков сообщил ведомству в Екатеринбурге, что предписание начальства каменцы выполнили и отправили водным караваном с Уткинской пристани реки Чусовая 9 мортир 2-пудового калибра и 5 мортир 5-пудового. Ныне для нас памятное историческое место — окрестности села Слобода на реке Чусовой близ Первоуральска.

Бомба калибром в 5 пудов имеет диаметр 300 мм, вес — 82 кг. Это самый большой снаряд русской артиллерии первой половины XIX века. Она вылетала при выстреле вверх с малой скоростью — 166 метров в секунду, а когда падала вниз, набирала такую силу, что пробивала самые мощные укрепления. Затем у нее внутри взрывался большой пороховой заряд. Такую тяжесть при закладке в мортиру солдатам было уже не поднять. Поэтому каменцы на поверхности шара делали уха, за которые его цеплял крючьями бомбонос.

Артиллерийская коллекция Каменск-Уральского музея — самая значимая на Урале по количеству снарядов и по видам. Она уступает, пожалуй, только музею артиллерии и Военно-морскому музею, которые находятся в Санкт-Петербурге. Но царьбомба хранится только у нас! Каменский завод 225 лет существовал в нашем городе. Столько же времени он изготовлял корпуса разнообразных снарядов для гладкоствольной и нарезной артиллерии разных систем. У нас в городе хранятся образцы боевых реликвий Отечественной войны 1812 года.
«Но от вещей ход жизни независим...»

В подзаголовке — строка из стихотворения Николая Мережникова. Я согласен с автором: вещи не правят миром, зато многое могут сказать о людях.

Среди большого количества монет эпохи наполеоновских войн, которые изучают историки, выберем вот эту — разменную серебряную монету России 1813 года номиналом 20 копеек, вес — 3,3 г серебра 72-й пробы. Монета сильно потерта: много людей держало ее в руках.

Вы правы, это вовсе не нумизматическая редкость. Ее музейная ценность в том, что характеризует заработную плату рабочего за два дня, которую в июле-сентябре 1812 года пожертвовали крепостные мастеровые, подмастерья и работники Каменского завода на формирование новых полков для борьбы с Наполеоном.

Вы удивляетесь, как мало платили победителям за работу? Так у нас тут не Франция, а крепостное право. Зато горное ведомство всему миру (населению) предоставляло бесплатно церковь, усадебную и сенокосную землю, избу, муку, крупу в достатке на всю семью и пенсию до самой смерти. Наш просвещенный начальник из Екатеринбурга Иоганн Герман в 1807 году открыл даже для подростков школу, а всех заболевших со времен Петра Великого у нас всегда лечили в госпитале бесплатно. Нищих не было при Александре I, но и свободы не было. А серебро, что у вас в руках, поступило в музей в 1989 году от страстного коллекционера, работника радиозавода Александра Георгиевича Стенина.

Фалеристика — наука о значках и наградах. А вот наш главный экспонат: на — градная медаль из темной бронзы «В память Отечественной войны 1812 года». Каменцы и воинские чины носили ее на левой стороне груди. Редкость подарил музею другой житель Каменска-Уральского по фамилии Здравомыслов. Интересно, что дар был сделан 18 мая 1976 года.

Медаль маленькая, но тяжеленькая, как «Е.М.» монета. А что изображено? На аверсе, то есть лицевой стороне, почемуто изображен древнеегипетский символ «Всевидящее око». На реверсе — текст «Не нам, не нам, а имени Твоему». Это слова из Библии. Медаль за военную кампанию 1812 года была массовой наградой всем подданным империи: дворянам, чиновникам и нижним чинам, которые в 1812 году находились на военной и гражданской службе и не имели каких-либо проступков, порочащих их честь и достоинство. Имена награжденных краеведы все еще не нашли. Не улыбайтесь. Доподлинно известно: были таковые среди наших земляков, просто пока никто еще специально в архивах не поискал имена этих достойных.

Наше время истекло. Все остальное, уважаемые читатели, смотрите в витринахсамостоя тельно: историко-бытовые и иные вещи, характеризующие жизнь каменских дворян и мастеровых, книги, бытовавшие в эпоху Александра I, строительные артефакты начала XIX века и многое другое. Что-то обязательно в этом мире найдется близкое вашему сердцу. Но слышите: издалека доносятся торжественные звуки полковых маршей русской императорской армии 1812 года...

Вячеслав ЕРМАКОВ.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 20 Сентября 2012, 08:48:40
Столько исторических ошибок !!! Троллинг продолжается, видимо новый способ добычи информации считается лучше изучения архивных документов.

На брандмауэр бы пришел с удовольствием.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 20 Сентября 2012, 10:10:46
Кстати, ещё раз подымаю вопрос о лафетах. Их в Каменске, как известно. не изготавливали. Пугачёвцам также были отлиты пушки без лафетов. К тому же пушки изготавливались для установки на маленькие суда и их транспортировка была возможна силами одного человека.

Какое отношение наш памятник имеет к действительности вообще нифига не понятно... :-\


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: KMB от 20 Сентября 2012, 10:21:35
Фото клейма Каменской пушки на Тамани


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 10:25:49
Прочитал раз пять. Ну и писали. Как понял, Каменскому заводу дана задача отлить пушки для Астраханской крепости св. Дмитрия.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 10:34:41
Еще раз перечень выпускаемых пушек и их судьба.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 10:38:28
Тоже не совсем понятно. Похоже, в Каменском пруду было мало воды и ему оставили сверление только малых пушек.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 10:47:36
А возчики Кондратьев и Борисов еще и выкобенивались и цену заломили за работу, пришлось уговаривать.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Сентября 2012, 13:02:53
Что ж, можно подвести итог. В Каменске, согласно перечня в книге Данилевского выпускались чугунные орудия:

- Пушка 24-х фунтовая.
- Пушка 18-ти фунтовая.
- Пушка 12-ти фунтовая.
- Пушка 6-ти фунтовая.
- Пушка 3-х фунтовая.
- Единорог 1\2 пудовый. Использовался (предположительно) в качестве корабельного.
- Единорог 1 пудовый.
- Мортира 2-х пудовая.
- Мортира 5-ти пудовая.

Все эти пушки кроме полупудового единорога использовались только в качестве крепостных орудий. Использовать их по иному назначению, т.е. в качестве полевой артиллерии не представлялось возможным. Причина - разница в весе и размере. Орудия системы 1805 года делились абсолютно четко по типам и, соответственно, по материалам. Полевая и осадная артиллерия - бронза, крепостная и корабельная артиллерия - чугун.
Сравним:

12-ти фунтовая пушка медная - вес 819, длина 1982 мм, диаметр цапф 102 мм.
12-ти фунтовая пушка чугунная - вес 1663 кг, длина 2643 мм, диаметр цапф 120 мм.
Разница в весе более чем в два раза. Такого веса стандартный лафет медного орудия просто не выдержал бы. Разница в диаметре цапф не позволила бы поставить чугунный ствол на стандартный линейный лафет.

6-ти фунтовая медная пушка - вес 360 кг, длина 1662 мм, диаметр цапф 82,6 мм.
6-ти фунтовая чугунная пушка - вес 1245 кг, длина 2101 мм, диаметр цапф 96 мм.
Разница в три раза. И это при том же калибре. опять же разница в длине и диаметре цапф.

Приведенная ранее фраза "Более тяжелые и массивные 12-фунтовые пушки большой пропорции, предназначавшиеся для крепостной и осадной артиллерии, оснастили лафетами с цапфенными гнездами, куда в походном положении укладывались цапфы, а казенная часть размещалась на особой подушке. Этим достигалось равномерное распределение тяжести орудия на весь лафет" относится не к чугунным, а к бронзовым орудиям. Таблица прилагается.

Так что чугунные пушки никак не могли быть использованы в качестве полевой артиллерии.

Источник информации - книга А.Широкорада "Энциклопедия отечественной артиллерии"



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 20 Сентября 2012, 15:20:01
Касперыч на эту ссылку кроет матом. 

Фу, блин. Еле закончил. Вот еще в тему:
http://kompasmedia.ru/joomla/17052012/novost-10.html (http://kompasmedia.ru/joomla/17052012/novost-10.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 21 Сентября 2012, 16:11:16
Кое-какая литература:
Монж. Искусство лить пушки. Подробнейшие пояснения, чертежи, схемы процесса изготовления пушек - устройство печей, литье, отделка, сверление стволов.

Есть здесь: http://www.reenactor.ru/index.php?s=718a8b150b0f6acf7ef57de81669dbc2&showforum=13&category1=57. (http://www.reenactor.ru/index.php?s=718a8b150b0f6acf7ef57de81669dbc2&showforum=13&category1=57.)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 21 Сентября 2012, 16:13:35
Чертежи пушек системы 1805 года. Правда, только полевые и батарейные, т.е. медные. Однако имея размеры можно сравнить с имеющимися в музее.

Скачать там же.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 21 Сентября 2012, 16:15:37
Для желающих самостоятельно отлить макет пушки в любом размере (вплоть до 1:1). Лично я пишу только про макет и ничего более. Подробнейшие чертежи орудия, лафета, колес и т.д.

Скачать там же.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 21 Сентября 2012, 16:20:20
Чугунные пушки морской артиллерии 1804 г. Не имеют дельфинов.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 21 Сентября 2012, 16:21:28
Медные пушки 1804г. С дельфинами. Хорошо видно различие между полевыми и крепостными пушками при том же калибре.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 21 Сентября 2012, 16:26:52
Кстати, ещё раз подымаю вопрос о лафетах. Их в Каменске, как известно. не изготавливали. Пугачёвцам также были отлиты пушки без лафетов. К тому же пушки изготавливались для установки на маленькие суда и их транспортировка была возможна силами одного человека.

Какое отношение наш памятник имеет к действительности вообще нифига не понятно... :-\

Видимо никакого. Насколько я понимаю, сам ствол это новодел. Он больше настоящих пушек. А лафет для красоты. Крепостной и морской станок не столь эффектны.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Apollo от 21 Сентября 2012, 17:15:55
Если речь идет о монументе "Пушка", то это не настоящая пушка и не новодел, а скульптурное изображение. По законам восприятия скульптура должна быть всегда по размеру больше оригинала.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 21 Сентября 2012, 19:08:30
Если соблюдать историческую справедливость, то на скульптуре должен быть изображён пугачёвец с пушкой за спиной (на манер рюкзака).  :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Apollo от 21 Сентября 2012, 20:40:45
Сравните мысленно 2 варианта силуэта: пушка на лафете и фигура сгорбленного повстанца, у которого на спине висит не пойми что.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 21 Сентября 2012, 21:10:01
Ну вид сбоку я себе чётко представил.  :smile: Если вы не представляете, то посмотрите советский мультик - Остров Сокровищ. :-X :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 21 Сентября 2012, 21:14:58
Кстати, о сгорбленности... Это символ покорности, я считаю. А, как известно, многие пугачёвцы плевали в лицо своим палачам гордо выпрямившись, не смотря на всю бесчеловечность приговоров, самое мягкое из которых было клеймение с последующей пожизненной каторгой. :-\


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Apollo от 21 Сентября 2012, 21:54:23
Пушка на лафете красивее, чем образ повстанца. Вот только к этому монументу собрались какие-то скульптурные излишества приделать по случаю юбилея Отечественной войны. Это уже too much. Изуродуют.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 21 Сентября 2012, 21:59:11
Екатерину, засовывающую пушку в ... впрочем, не надо об этом...  krevedko


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 22 Сентября 2012, 02:51:59
Наша пушка? Как я понял, клеймо - "SIBIR.КЗ.1724". Найдена на месте острога в г. Минусинске. Находится в Минусинском музее.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 22 Сентября 2012, 03:43:35
Происхождение пушек, производимых на Каменском заводе.

До начала XVII века Швеция считалась бедной и малонаселенной страной, далекой окраиной Европы. Единственным богатством этой страны были железные рудники; шведское железо считалось лучшим в мире. В 1610-х годах шведские рудники привлекли внимание богатого нидерландского мануфактуриста Луи де Геера (1587-1652), который стал вкладывать капиталы в строительство новых горных заводов. Де Геер модернизировал металлургическое производство; вместо старых деревянных домен немецкого типа стали строить большие каменные ("французские") домны с мощной системой поддува; это позволило достигать более высокой температуры и улучшить качество литья. Необходимо отметить, что в те времена технология чугунного литья была еще очень несовершенна, и пушки отливали преимущественно из меди - причем стенки ствола делали настолько толстыми, что даже малокалиберные орудия было трудно перевозить по полю боя. Де Геер сумел наладить производство легких чугунных пушек; его 4-фунтовая пушка вместе с повозкой имела вес 35 пудов и ее можно было перевозить запряжкой из двух лошадей. 3-фунтовая пушка без лафета весила 8 пудов - таким образом, вес снаряда и вес орудия относился как 1:100 - соотношение, которое позднее стали считать идеальным. Снижение веса было достигнуто за счет более тонких стенок ствола, поэтому из таких гаубиц можно было стрелять лишь картечью на сравнительно небольшие дистанции - тем не менее их появление означало революцию в военном деле. Отныне пушки могли передвигаться по полю боя вместе с пехотой; де Геер организовал массовое производство орудий, и вскоре каждому полку шведской армии были приданы по две легкие "полковые" пушки; в руках шведов оказалось новое всесокрушающее оружие.

В второй половине XVII века Швеция достигла вершины могущества; в основе этого могущества лежала самая мощная в Европе оружейная промышленность: мануфактуры де Геера производили около тысячи пушек в год, а вывоз железа из Швеции достигал 1100 тысяч пудов.

Таким образом, в конце XVII века Россия вошла в соприкосновение с двумя идущими с Запада культурными волнами, символом одной из них был парусный фрегат, символом другой - шведская пушка.

Царь поручил Виниусу наладить отливку пушек из снятых с церквей колоколов, и за 1701 год было отлито 270 орудий. Однако колокольная бронза не могла спасти положения, орудий требовалось гораздо больше. Виниус еще перед отправлением Великого посольства говорил Петру, что на Урале есть хорошая руда и наказывал привезти мастеров - теперь эти мастера пригодились. Строительство велось в отчаянной спешке; осенью 1701 года была пущена первая домна Каменского завода, и вскоре первые пять пушек санным путем, не дожидаясь вскрытия рек, привезли в Москву. Присутствовавший на испытаниях Виниус сообщил царю, что орудия оказались "зело изрядны". В 1702 году было отлито 180 пушек; их доставляли в Москву как можно быстрее, на санях, в подводах. В 1703 году английские мастера Жартон и Панкерст в присутствии Виниуса запустили вторую домну Каменского завода; в этом году было отлито 572 орудия! 18 июля 1703 года московские "Ведомости" сообщили долгожданную новость: "В прежних ведомостях объявлено о сыскании железа в Сибири и ныне иуля в 17 день привезли к Москве из Сибири в 42 стругах 323 пушки великих, 12 мартиров, 14 гаубиц из таго железа сделанных... и такова доброго железа в свейской земле нет".

С этого времени русская армия не испытывала недостатка в пушках - оставалось укомплектовать ими войска и обучить артиллеристов. Нет нужды говорить о том, что отливавшиеся в Каменске орудия - это были те самые 3-фунтовые пушки шведского образца; по две таких пушки было придано каждому полку.

http://hist1.narod.ru/Science/Tehinterp2.html (http://hist1.narod.ru/Science/Tehinterp2.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 22 Сентября 2012, 03:48:11
В XVII в. во многих странах начинает распространяться технология отливки орудий и снарядов из чугуна.

Литейщики стали использовать чугун для пушек как материал более прочный, технологичный34 , а главное, менее дефицитный. Но его применение требовало более совершенной металлургической базы. Поэтому до XVIII в. в одних странах отливали пушки по-прежнему из бронзы, в других — из чугуна.

Возраставшая потребность в пушках вступает в противоречие с процессом их «медленной формовки». Изготовление для каждой отливки разовой, уничтожаемой глиняной модели было явно нерационально, особенно после стандартизации размеров пушек одинакового калибра. Трудоемким был и процесс получения слоеной формы из глины. По существу, переворот в этой области осуществил известный французский ученый, инженер и политический деятель Гаспар Монж (1746—1818 гг.), автор способа так называемого быстрого литья пушек.

Г. Монж был создателем начертательной геометрии, без которой невозможно техническое черчение, соавтором современной десятичной метрической системы измерения и многого другого. Активный сторонник Великой Французской революции, он в 1792— i 793 гг. был морским министром, в 1793 г. заведовал пороховыми и пушечными делами в республике. По результатам своей деятельности он выпустил популярную в свое время книгу «Искусство литья пушек», переведенную в 1804 г. на русский язык. Благодарные потомки, отмечая его заслуги, в 1849 г. установили на доме, где он родился, его бюст и четыре трехцветных знамени с надписями: «Начертательная геометрия», «Политическая школа», «Каирский институт», «Литье пушек».

По предложению Г. Монжа постоянная модель пушки разделена на части, которые формуются отдельно (подобно делению статуи на части). На рисунке ниже показан продольный разрез формы с неизвлеченными частями модели. Пустотелая латунная или чугунная модель пушки состоит из шести отдельных, плотно пригнанных одна к другой, частей: четырех кольцевых моделей ствола, одного кольца — прибыльной надставки и одной казенной части. Выступы на модели в месте стыков воспроизводят пояски на теле пушки. Каждая из шести частей модели для облегчения сборки и разборки имеет крючки с внутренней стороны. Верхняя часть модели формирует прибыль, которую потом отрезают от тела пушки.

Форма изготавливалась в разборном металлическом жакете (опоке), состоящем из кольцевых частей, соответствующих частям модели и дополнительно разделенных по оси симметрии, т.е. на 6 частей модели приходилось 12 частей жакета. Отдельные части жакета скреплялись при помощи чек и шпилек (клиньев).

(http://www.art-con.ru/files/u11/casting2/image107.jpg)
Способ «быстрого литья» пушек. Общий вид и разрез формы

Такая конструкция жакета облегчает формовку, а главное — извлечение готовой отливки из формы.

Форму изготавливали в вертикальном положении: сначала в нижней части кольцевого жакета формовали нижнюю часть модели. Ее предварительно смазывали разделительным составом. Затем пространство между стенкой модели и жакета заполняли формовочной смесью, состоящей из жирного песка, смешанного с конским навозом, и уплотняли ее. После чего и модель, и кожух постепенно наращивали. Поверхность контакта отдельных частей формы покрывали при этом разделительным составом. Заформованные части снимали (форму разбирали), извлекали из них модели и сушили части формы отдельно одну от другой. После этого внутреннюю поверхность частей формы красили формовочными чернилами и подсушивали. Стержень для оформления внутренней поверхности пушки изготавливали также, как при способе «медленной формовки».

Форму собирали, устанавливали стержень, все части жакета скрепляли. Заливку формы проводили в вертикальном положении. Позже модернизированный способ быстрого литья пушек использовали для получения чугунных водопроводных и канализационных труб (до широкого применения для этих целей центробежного литья).

Следует остановиться на качестве отливаемых пушек. Длинные стержни из глины имели плохую газопроницаемость, поэтому получить отливки без газовых раковин на внутренней поверхности орудий было трудно. Пока требования к качеству не отличались большой строгостью, мелкие дефекты заделывали. Однако, когда была установлена связь между наличием газовых раковин в канале и сроком службы пушки, требования к чистоте внутреннего канала ужесточились. В результате стали отбраковывать от 40 до 90% чугунных пушек. Тогда получил распространение «способ Марица», по которому пушку отливали в виде сплошной болванки, а не с готовым каналом. Канал затем высверливали, внутренняя его поверхность получалась без дефектов. Однако пушки со сверленым каналом имели значительно меньший срок службы, чем бездефектные пушки с литым каналом, и производство их обходилось дороже. Другими словами, поиск более совершенных технологических вариантов изготовления чугунных пушек продолжался.

http://www.art-con.ru/node/3381 (http://www.art-con.ru/node/3381)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 22 Сентября 2012, 03:56:18
Пушки Беринга: конец легенды

Капитан 1 ранга Г.Синица

Казалось бы, история давняя, но в рассказе Сушкова она предстала со всеми подробностями, в деталях. В августе 1956 г. предстоял первый после войны визит отряда кораблей Балтийского флота в Данию. Датские власти обратились к Советскому правительству с просьбой преподнести в дар их стране две пушки с пакетбота "Св. Петр", которым командовал датчанин Витус Беринг. О старинных пушках, обнаруженных на далеких Командорских островах, датской стороне, видимо, стало известно из нашей центральной прессы. И вот команда поступила на Тихоокеанский флот...

В средине июня начальник Главного штаба ТОФ адмирал Виталий Алексеевич Фокин вызвал к себе в кабинет начальника флотского музея подполковника Сушкова и сказал:
— Приказываю вам выполнить правительственное задание. Для этого вам следует отправиться на остров Беринга, найти там пушки пакетбота "Святой Петр". Две из них необходимо доставить во Владивосток. Времени у вас — один месяц. Помощь и содействие будут оказаны...

Задание обрадовало Сушкова — наконец-то появилась возможность побывать на Командорах. Он знал и верил, что привезет оттуда интересные экспонаты и для своего музея. Поэтому в ответ и прозвучало короткое: "Есть!" Никаких вопросов и уточнений. О деятельности В.Беринга по организации и руководству экспедициями, их результатах, трагической судьбе самого командора, тяжелых испытаниях, выпавших на долю команды корабля, Сушков знал немало. По воспоминаниям штурмана "Св. Петра" Свена Вакселя, по записям в вахтенном журнале ему было известно, что участникам Второй Камчатской экспедиции после зимовки на острове, в районе которого потерпел катастрофу корабль, удалось на небольшом суденышке добраться до Петропавловска. Согласно документам на острове, на котором теперь предстояло побывать Сушкову, оставался целый склад корабельного снаряжения и имущества — более двух тысяч предметов (бухты смоляных канатов, паруса, компасы, топоры, ножи и др.). В их числе — девять чугунных трехфунтовых корабельных пушек длиной 1,7 метра и весом 200 кг каждая и пять двухфунтовых длиной 1,5 метра и весом 150 кг. Их сложили штабелем на берегу бухты в приливной зоне.

Понятно, что от склада давно не осталось и следа. На протяжении многих лет в бухту Командор часто заходили промысловики, зверобои и прочий любопытствующий люд. Многое растащили, что-то бесследно исчезло. Но корабельные пушки остались, океан сберег их, замыл песком. Около двух веков их не удавалось увидеть никому. И только в 1935 г. после свирепого шторма местные охотники обнаружили пушки в приливной зоне. Но вывезти их тогда не удалось. В качестве вещественного доказательства остались снимки фотокорреспондента одной из центральных газет Галины Сань-ко, оказавшейся в то время в командировке на Командорах. Вскоре пушки исчезли из вида.

Летом 1940 г. пушки вновь обнаружили. Об этом поведал в своей статье с фотографией, опубликованной в журнале Камчатского отделения Географического общества СССР, местный учитель И.Махор-кин. И опять океан припрятал их от людских глаз. Появились они на виду во всей своей красе лишь в 1946г. На это раз три из них удалось вывезти из бухты Командор. Две оказались в селе Никольское — центре Алеутского района (о.Беринга), одна — в Петропавловске-Камчатском, в областном краеведческом музее. Остальные пушки вновь исчезли: океан замыл их песком.

Пушки Беринга, появляясь на песчаном берегу бухты Командор и исчезая, словно дразнили людей, заманивали, подзадоривали. С ними было связано немало таинственного и загадочного. Рассказы о них обрастали легендами и просто небылицами, якобы их опять видели охотники-алеуты, но появлялись в разных местах, как призраки.

Металлоискатель аномалий не обнаруживал. Сделали семь шурфов. Однако ямы тут же заполнялись водой. Ничего не нашли. Раскопали три землянки. Их глубина достигала двух метров. Стены обложены корабельными досками. Дерево хорошо сохранилось. Удалось обнаружить много коушей — тали для бегущего такелажа, мушкетные пули, корабельные гвозди, черепки от посуды, бусинки. Среди трофеев оказался большой штоф с можжевеловым скипидаром (терпентином), который хорошо сохранился.

Сушков не давал роздыха ни себе, ни участникам экспедиции. Однако основную задачу экспедиции решить не удавалось. Пушки не обнаружены. Последнюю ночь на острове Сушков не спал. Лежал и думал: где же пушки? Океан надежно хранил их тайну.

7 июля начальник экспедиции поднял бойцов своей команды в 5 часов утра. Вырыли еще несколько шурфов — безрезультатно. Время истекло — задача не решена. Возвращаться с пустыми руками он не может. Что же делать?

В полдень подошел "Бизон". Его командир капитан-лейтенант Ф.Т.Попов передал на берег семафор: "Пора возвращаться". Экспедиция погрузилась на корабль и в 18 часов пришли на рейд села Никольское. Сушков тут же отправился на берег, на переговоры с местными властями о передаче ему двух пушек. Вначале власти об этом и слушать не хотели. Сушков убеждал хозяев, что на острове, по крайней мере, находится еще одиннадцать пушек.
Заведующий зверофермой выделил в распоряжение моряков грузовой автомобиль. На него погрузили две тяжелые чугунные пушки. Их с трудом переправили на корабль. Ночью "Бизон" снялся с якоря и взял курс на Петропавловск-Камчатский.

10 июля Сушков доложил о результатах экспедиции командующему флотилией.  В тот же день пушки погрузили на военный транспортный самолет и отправили во Владивосток.  Две пушки с корабля "Св. Петр" Витуса Беринга, состоявшего на службе русского флота, подарили датскому народу, как символ доброй воли и давней дружбы наших стран.

Огромными трудностями, лишениями, невзгодами также сопровождалось решение задач Великой Северной, или Второй Камчатской экспедиции. Она представляла собой грандиозное по своим масштабам предприятие. В ней приняло участие около 600 человек (морские офицеры, ученые, корабельных дел мастера, матросы и др.). В Охотске предстояло построить для экспедиции пять кораблей. Все необходимое снаряжение и оборудование для них погрузили на несколько сот саней и отправили несколькими обозами. Таким же образом доставлялись на берега Тихого океана корабельные пушки, отлитые на Каменском заводе в 1733 г. (ныне город Каменск-Уральский), для будущих пакетботов "Св. Петр" и "Св. Павел".

Осенью 1741 г. труднейшие испытания выпали на долю команды пакетбота "Св. Петр", которым командовал Беринг. После многомесячного тяжелого плавания корабль попал в полосу жестоких штормов. Моряки мужественно боролись со стихией, но их силы таяли. По свидетельству штурмана корабля Свена Вакселя, с начала октября большая часть команды уже так ослабела от цинги, что не могла принимать участия в корабельных работах. У многих отнялись руки и ноги. Запасы провизии катастрофически таяли...

После того как пакетбот потерпел крушение и его выбросило на берег необитаемого острова, выжившие члены команды, перезимовав, построили из остатков корабля небольшое суденышко и благополучно добрались на нем до Петропавловска.

После экспедиции ТОФ на остров Беринга, которую возглавлял Б.А.Сушков, тайна пушек "Св. Петра" еще четверть века оставалась не разгаданной, океан надежно хранил ее... И все это время бухта Командор постоянно привлекала внимание многих пытливых самодеятельных искателей, любителей-археологов, просто ищущих душ. Среди них оказывались и случайные люди. В основном поиски и раскопки велись неквалифицированно, без всякой научной системы. Тем не менее тайна пушек не давала людям покоя. Она порождала желание найти бесценные реликвии, достать их с морского дна, увидеть, потрогать руками.

Шли годы, а пушки, о которых ходило столько разговоров, по-прежнему оставались призраками. Но поиск сужался, разгадывание их тайны приближалось к своей кульминации. В год 300-летия Витуса Беринга была организована комплексная научная археологической экспедиция Институтом истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока дальневосточного научного центра АН СССР. Одной из основных ее задач стал поиск реликвий русской истории — пушек пакетбота "Св. Петр".

Поиск пушек велся с помощью современного географического прибора — квантового магнитометра М-33. Обследовали площадь более гектара. Удалось выявить интенсивную аномалию от крупной железной массы, залегающей в приливной зоне предположительно на глубине около трех метров под толщей песка. Место это обнаруживалось только во время максимальных отливов. Работу затрудняли приливы. Океан давал слишком узкие окна для поиска: считанные часы от отлива до прилива. Работали неистово, но попытки откопать пушки лопатами ни к чему не привели — насыщенный водой песок тут же на глазах затягивал отрытый шурф.

На помощь пришли власти Алеутского района. Экспедиции на время выделили экскаватор "Беларусь" и вездеход, управляемые опытными механизаторами. Три дня через каждые 3-4 часа, когда уходила вода, спешно работали, поднимали пушки. Итог трудов — семь стволов, весом 150-200 килограммов каждый. Обратили внимание на аккуратные заклепки в запальных отверстиях и деревянные чопы в дулах пушек. Это свидетельствовало о бережном отношении русских мореходов к своему оружию. После очистки находок от песчано-галечных наростов перед глазами участников экспедиции предстала чугунная вязь: "Каменъско заводъ 1733".

Так была разгадана тайна пушек Беринга, положен конец легенде.

http://www.kamlib.ru/resourses/sinica.htm (http://www.kamlib.ru/resourses/sinica.htm)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 22 Сентября 2012, 07:27:06
Наша пушка? Как я понял, клеймо - "SIBIR.КЗ.1724". Найдена на месте острога в г. Минусинске. Находится в Минусинском музее.

Пушка Каменского завода, записана у Шевалева в книге. Клеймо "SIBIR.КВ.1724" что означает Сибирское каменское предприятие (КВ - Каменское  предприятие, производство; завод).



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 02 Октября 2012, 18:35:40
Жевали-жевали тему, а сегодня по ТВ показывают речь Астахова на открытии памятника, который заявляет: "Каменский казенный завод был ЕДИНСТВЕННЫМ, который поставлял пушки для БОРОДИНСКОГО сражения." Вот так-то  wall


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 02 Октября 2012, 19:27:23
Жевали-жевали тему, а сегодня по ТВ показывают речь Астахова на открытии памятника, который заявляет: "Каменский казенный завод был ЕДИНСТВЕННЫМ, который поставлял пушки для БОРОДИНСКОГО сражения." Вот так-то  wall

Не-не. Он так не говорил. Это уже чересчур.
Он сказал, что завод в годы Отечественной войны 1812 года увеличил выпуск пушек для армии. И перед этим, что безусловно, они поставлялись для армии и участвовали в этих событиях.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 02 Октября 2012, 19:34:00
Жевали-жевали тему, а сегодня по ТВ показывают речь Астахова на открытии памятника, который заявляет: "Каменский казенный завод был ЕДИНСТВЕННЫМ, который поставлял пушки для БОРОДИНСКОГО сражения." Вот так-то  wall

Не-не. Он так не говорил. Это уже чересчур.
Он сказал, что завод в годы Отечественной войны 1812 года увеличил выпуск пушек для армии. И перед этим, что безусловно, они поставлялись для армии и участвовали в этих событиях.

Лично слушал. Про Бородино слышал. Про единственный завод слышал.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 02 Октября 2012, 19:37:43
Жевали-жевали тему, а сегодня по ТВ показывают речь Астахова на открытии памятника, который заявляет: "Каменский казенный завод был ЕДИНСТВЕННЫМ, который поставлял пушки для БОРОДИНСКОГО сражения." Вот так-то  wall

Не-не. Он так не говорил. Это уже чересчур.
Он сказал, что завод в годы Отечественной войны 1812 года увеличил выпуск пушек для армии. И перед этим, что безусловно, они поставлялись для армии и участвовали в этих событиях.

Лично слушал. Про Бородино слышал. Про единственный завод слышал.

Ну не знаю. Может у меня со слухом проблемы? ...Эх, стареем.
Может мы Астахова по-разному воспринимаем?  ;D
Я слушал фоном в новостях ВГТРК.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 02 Октября 2012, 19:38:57
Жевали-жевали тему, а сегодня по ТВ показывают речь Астахова на открытии памятника, который заявляет: "Каменский казенный завод был ЕДИНСТВЕННЫМ, который поставлял пушки для БОРОДИНСКОГО сражения." Вот так-то  wall

Не-не. Он так не говорил. Это уже чересчур.
Он сказал, что завод в годы Отечественной войны 1812 года увеличил выпуск пушек для армии. И перед этим, что безусловно, они поставлялись для армии и участвовали в этих событиях.

Лично слушал. Про Бородино слышал. Про единственный завод слышал.

Ну не знаю. Может у меня со слухом проблемы? ...Эх, стареем.
Может мы Астахова по-разному воспринимаем?  ;D
Я слушал фоном в новостях ВГТРК.

Я какой-то наш канал. Еще покажут.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 06 Октября 2012, 23:42:47
Что-то закралось сомнение. В постах Маркера много букв,  но очень мало букв которые можно проверить. Напоминает какие-то псевдодокументальные сказки... :-\


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 06 Октября 2012, 23:49:02
Что-то закралось сомнение. В постах Маркера много букв,  но очень мало букв которые можно проверить. Напоминает какие-то псевдодокументальные сказки... :-\


Все мои буквы можно проверить тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 06 Октября 2012, 23:55:07
Очень смешно, ага. Я-то вообще-то имел ввиду связь между Швецией и Каменскими пушками. Насколько вообще правомочно утверждение, что каменские пушки отливались по шведскому образцу? :-\


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 07 Октября 2012, 00:00:37
Очень смешно, ага. Я-то вообще-то имел ввиду связь между Швецией и Каменскими пушками. Насколько вообще правомочно утверждение, что каменские пушки отливались по шведскому образцу? :-\

Лично я не знаю. Но Нефедов, написав это, чем-то же руководствовался?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 07 Октября 2012, 00:03:03
Ну, в нормальных источниках информации, каждое смелое и спорное утверждение подтверждается ссылкой на первоисточник. Ни у вас ни у Нефёдова этого нет. Или есть? :-\


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 07 Октября 2012, 00:13:22
Ну, в нормальных источниках информации, каждое смелое и спорное утверждение подтверждается ссылкой на первоисточник. Ни у вас ни у Нефёдова этого нет. Или есть? :-\

В конце каждого моего поста есть ссылка на источник. В данном случае это ссылка на статью, опубликованную в журнале "Регион-Урал" ,1999, №12. Авторы - Нефедов С. А., Запарий В. В., Личман Б. В.

Не совсем понятно, что значит "ссылка на первоисточник". В смысле, на некую пожелтевшую от времени бумагу, на которой написано: "В лето 1701 году царь Петръ Алексеевич повелел отлить на Каменском заводе пушки по образцу шведских" ? У меня такой ссылки нет. У Нефедова и соавторов - не знаю. Но еще раз говорю - какими-то документами они руководствовались. Есть желание докопаться до истины - Нефедов, как я понял, работает в институте истории и археологии УрО РАН. Можно обратиться к нему. Адреса я не знаю, правда.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Silja от 07 Октября 2012, 09:06:56
Кто-то знает, в Архипо-Осиповском укреплении каменские пушки или нет?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 07 Октября 2012, 10:26:50
Кто-то знает, в Архипо-Осиповском укреплении каменские пушки или нет?

Есть фото? в интернете пока не нашел, книги Шевалева под рукой пока нет. Судя по району у войск стояли на вооружении каменские пушки, причем почти до конца 19 века.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Silja от 07 Октября 2012, 15:16:24
только вот такое


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 07 Октября 2012, 15:20:59
Кто-то знает, в Архипо-Осиповском укреплении каменские пушки или нет?

Есть фото? в интернете пока не нашел, книги Шевалева под рукой пока нет. Судя по району у войск стояли на вооружении каменские пушки, причем почти до конца 19 века.

По запросу "Михайловское укрепление" есть, но клейм не видно.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: beze от 08 Октября 2012, 18:43:26
Есть желание докопаться до истины - Нефедов, как я понял, работает в институте истории и археологии УрО РАН. Можно обратиться к нему. Адреса я не знаю, правда.
Сергей вообще интересный человек. закончил матмех, защитил кандидатскую, печатался не только у нас, но и за рубежом, получая чеки и отовариваясь в Берёзке. После того, как у него вышло несколько книг по истории, уменил профессию. Сейчас доктор исторических наук.
Историки работают дома, собираясь в институте по средам. так что позвоните туда и скажите, что вам надо Нефёдова - или сразу соеединят или телефончик дадут


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Varyag от 10 Октября 2012, 22:17:38
 Полупудовые и пудовые единороги на Бородинской панораме отлиты, по словам сотрудников панорамы "по образцу медных орудий специально для панорамы" (инф. конца 80х).
 По "системе 1805г." чугунные пушки и единороги изымались из полевой и передавались в крепостную и осадную артиллерию. Так что, в Бородинской битве каменские орудия скорее всего не применялись. В Полтавской -да.
Кстати, русские единороги превосходили по своим параметрам иностранные гаубицы, технология их производства в конце 18в вместе с образцами была передана только Австрийской империи.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 11 Октября 2012, 08:02:14
До сих пор не могу разобраться чем отличается единорог от пушки и чем отличается гаубица от пушки и от единорога. С учетом того, что просмотрел множество чертежей, пушек. Если 3-х фунтовую пушку называли фальконетом, тогда что отнести к пушкам, где четкие критерии?

Объясните мне пожалуйста по простому, можно с новыми ссылками. Спасибо.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 11 Октября 2012, 14:00:32
До сих пор не могу разобраться чем отличается единорог от пушки и чем отличается гаубица от пушки и от единорога. С учетом того, что просмотрел множество чертежей, пушек. Если 3-х фунтовую пушку называли фальконетом, тогда что отнести к пушкам, где четкие критерии?

Объясните мне пожалуйста по простому, можно с новыми ссылками. Спасибо.


Лучшие книги - книги А.Б. Широкорада. Скачать можно здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1050322, (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1050322,) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1422225. (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1422225.)

До 18 века артиллерийская стрельба была не наукой, а скорее, искусством. Отсюда и украшение стволов, разнобой в калибрах, разные названия орудий. Каждое орудие было индивидуально, никто не ставил целью стандартизировать калибры, размеры и т.д. Заряд подбирался опытным путем, ядра подгонялись под конкретный ствол. Соответственно в разные века в разных странах орудия и назывались по-разному. Единой классификации нет. Т.е. если орудия не стандартизированы, они могут называться по-разному и использоваться для разных целей. Позже, т.е. в 18-19 веках все более-менее устаканилось:

Пушка - длинноствольное орудие (40-80 калибров, правда это современная классификация, в 18-19 веках они были не такими длинными). Стреляет на небольших углах возвышения, практически горизонтально. Т.е. орудие прямой наводки и переднего края.

Пушка-гаубица - ствол короче (40-30 калибров) может стрелять и как пушка и как гаубица.

Гаубица - ствол еще короче (30-15 калибров) могла стрелять как пушка, т.е. горизонтально, так и как гаубица, т.е. под углом до 45 градусов. Использовалась для стрельбы из-за укрытий или по навесным траекториям.

Единорог - та же гаубица, но камора для пороха не закругленная, как у гаубицы, а коническая. Единорогом названа исключительно потому, что на первых экземплярах отливался единорог - герб графа Шувалова.

Мортира (бомбарда) - ствол самый короткий (менее 15 калибров) стреляла вверх - от 45 градусов и выше. Фактически это миномет. Старые имели опорную плиту, современные плиты не имеют и заряжаются с казенной части. Мортиру нельзя использовать для полевой артиллерии, только для осадной или крепостной.

Фальконет - название пушки в 16-18 веках. Название от клейма мастера - сокола. Были как колесные, так и морские на станках. Позже название осталось только в морской артиллерии.

Карронада - морское орудие. Пушка, но короткая и легкая.

Тюфяк, тюфенг, порок, гафуница, камнемет, пищаль - названия орудий 16-17 веков.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 11 Октября 2012, 16:10:13
Есть желание докопаться до истины - Нефедов, как я понял, работает в институте истории и археологии УрО РАН. Можно обратиться к нему. Адреса я не знаю, правда.
Сергей вообще интересный человек. закончил матмех, защитил кандидатскую, печатался не только у нас, но и за рубежом, получая чеки и отовариваясь в Берёзке. После того, как у него вышло несколько книг по истории, уменил профессию. Сейчас доктор исторических наук.
Историки работают дома, собираясь в институте по средам. так что позвоните туда и скажите, что вам надо Нефёдова - или сразу соеединят или телефончик дадут

Так это тот самый Нефедов, который написал "Историю Древнего мира" и "Историю Поднебесной"? Искренне уважаю. "История Поднебесной" вообще одна из любимых книг.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Октября 2012, 12:47:33
До сих пор не могу разобраться чем отличается единорог от пушки и чем отличается гаубица от пушки и от единорога. С учетом того, что просмотрел множество чертежей, пушек. Если 3-х фунтовую пушку называли фальконетом, тогда что отнести к пушкам, где четкие критерии?

Объясните мне пожалуйста по простому, можно с новыми ссылками. Спасибо.


Похоже, разница и заключается в названии. Т.е. что такое "полупудовый единорог"? Это гаубица с весом снаряда 1\2 пуда или 20 фунтов. Получается 2 параллельных линейки калибров:

1-я (основная) линейка - калибры, кратные 3-м:
- Пушка 24-х фунтовая.
- Пушка 18-ти фунтовая.
- Пушка 12-ти фунтовая.
- Пушка 6-ти фунтовая.
- Пушка 3-х фунтовая.

2-я (дополнительная) линейка - калибры, кратные 20-ти:
- Единорог 1\2 пудовый. (Пушка 20-ти фунтовая)
- Единорог 1 пудовый. (Пушка 40-фунтовая)

Разный калибр - разные линейные размеры (длина, толщина стенок) - разный вес.

Кроме того - казенная часть пушки - цилиндрическая или расширяется к винграду:
(http://fort1854.narod.ru/images/guns/istoric/2_chisty.jpg)
(http://fort1854.narod.ru/images/guns/malahov_seniavina/s_2.jpg)

А у единорогов в силу того, что зарядная камера сужается к винграду, соответственно и казенная часть сужается:
(http://fort1854.narod.ru/images/guns/u_musea_2_riad/4.jpg)
(http://fort1854.narod.ru/images/guns/istoric/5_chisty.jpg)
(http://fort1854.narod.ru/images/guns/istoric/ist_ed_daln.jpg)

По крайней мере по "системе 1805 года" так.

Подтверждение: "Наружная поверхность казенной части (у единорога) параллельна боковой поверхности каморы."
 http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part1.html (http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part1.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 17 Октября 2012, 13:10:44
"Единорог (рис. 2) – короче пушки (от 10 до 11 калибров), имеет коническую камору и служит для стрельбы по большей части гранатами и бомбами, а также картечью, брандскугелями, каркасами и светящими ядрами. Эти орудия были специфическими для русской артиллерии. Они были разработаны М.В.Мартыновым и М.Г.Даниловым и введены в 1757 году, в бытность генерал-фельдцейхмейстером графа Шувалова, как универсальное орудие, предназначавшееся для замены как гаубиц, так и пушек. Позднее от стрельбы ядрами из единорогов отказались, и они превратились в род длинных гаубиц."

"V. Гаубица, как и единорог, занимает промежуточное положение между пушкой и мортирой и стреляет такими же снарядами, что и единорог. В России с введением единорогов гаубицы практически перестали отливать, и они оставались в малом количестве только на вооружении крепостей. Из-за цилиндрической каморы их приходилось заряжать вручную, поэтому длина единорогов была ограничена длиной руки."

Вот теперь разобрался немного, что единороги и гаубицы практически одно и то же. Это видно и по третьему фото в предыдущем посте.

Теперь осталось разобраться что именно отливалось у нас на Каменском заводе, каких калибров и каких моделей. Из увиденных и потроганных мною Каменских орудий не нашел ни одного единорога и ни одной гаубицы. Видел одну гаубицу, но на ней нет клейма Каменского завода, и вообще нет клейм. 

Каменские пушки немного отличались от орудий других заводов, внешне и по способу изготовления.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Октября 2012, 13:18:59
Ну да - единорог это и есть гаубица за исключением казенной части - у гаубицы она цилиндрическая, у единорога - сужается к концу.
А по ассортименту - данные на 1812 год есть выше (со ссылкой на документы). А более ранние - ??? А что есть про пушки 18 века у Шевалева?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 17 Октября 2012, 15:38:39
У Шевалева смотреть надо, анализ за 18 век сделаю чуть позже и напишу. Но само слово "единорог" в документах 18 века по Каменскому заводу до 1774 года не упоминается ни разу. По гаубицам надо смотреть документы. В остроги поставлялись только пушки и мортиры, гаубицы не упоминаются, может они в войска шли? По документам с 1720-х годов слово гаубица пока не попадалось. Поиски продолжаются...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Октября 2012, 14:19:07
А в музее сколько есть пушек? И в доступной близи - типа Екб или еще где поблизости? А музейные пушки кто-нибудь измерял? Взвешивал? Чтоб можно было отталкиваясь от них говорить о производстве?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 18 Октября 2012, 16:18:36
А в музее сколько есть пушек? И в доступной близи - типа Екб или еще где поблизости? А музейные пушки кто-нибудь измерял? Взвешивал? Чтоб можно было отталкиваясь от них говорить о производстве?

В музее 3 штуки точно есть.
Еще одна находится в музее Шевалева (геологический имени Ферсмана). От нее даже Ермаков кусок отпилил - сдавал на анализы.  :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Октября 2012, 16:20:19
А в музее сколько есть пушек? И в доступной близи - типа Екб или еще где поблизости? А музейные пушки кто-нибудь измерял? Взвешивал? Чтоб можно было отталкиваясь от них говорить о производстве?

В музее 3 штуки точно есть.
Еще одна находится в музее Шевалева (геологический имени Ферсмана). От нее даже Ермаков кусок отпилил - сдавал на анализы.  :smile:

Три видел. Имею в виду - может, где в подвальчике притырена на черный день.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 18 Октября 2012, 16:21:47
А в музее сколько есть пушек? И в доступной близи - типа Екб или еще где поблизости? А музейные пушки кто-нибудь измерял? Взвешивал? Чтоб можно было отталкиваясь от них говорить о производстве?

В музее 3 штуки точно есть.
Еще одна находится в музее Шевалева (геологический имени Ферсмана). От нее даже Ермаков кусок отпилил - сдавал на анализы.  :smile:

Три видел. Имею в виду - может, где в подвальчике притырена на черный день.

Может и притыренные есть. Того не знаю.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 18 Октября 2012, 17:09:05

Еще одна находится в музее Шевалева (геологический имени Ферсмана). От нее даже Ермаков кусок отпилил - сдавал на анализы.  :smile:

А где этот музей, можно точный адрес?

В Екатеринбурге в областном музее сейчас в экспозиции две пушки точно Каменские находятся, остальные хотя и подписаны что наши, но есть сомнения.
 


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Октября 2012, 17:11:50

Еще одна находится в музее Шевалева (геологический имени Ферсмана). От нее даже Ермаков кусок отпилил - сдавал на анализы.  :smile:

А где этот музей, можно точный адрес?

В Екатеринбурге в областном музее сейчас в экспозиции две пушки точно Каменские находятся, остальные хотя и подписаны что наши, но есть сомнения.
 

ост. Челябинская либо Техникум. Оттуда до бульвара Парижской Коммуны и вверх. Здание бывшего детсада. Прямо за Алюминиевая, 67.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 20 Октября 2012, 21:58:07
А в музее сколько есть пушек? И в доступной близи - типа Екб или еще где поблизости?

Ближайшие к нам каменские пушки по книге Шевалева. Летом все собирался сгонять в Шадринск - наша пушка в музее, наше колесо в парке, но так и не получилось. Добрались сначала только до Катайска, потом до Далматово, а мысля такая есть.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Октября 2012, 22:01:55
Во-о-о-т! Еще бы знать их линейные размеры. И по (допустим) 3-х фунтовым пушкам будет линейка разных годов выпуска от 1703 до 1777.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 20 Октября 2012, 23:01:36
В декабре постараюсь обмерять пушку в Минусинском музее.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 21 Октября 2012, 20:11:02
Пушка не КАменская, но стоит в Полевском музее "Северская Домна"... Шикарный кстати музей

(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/389388_508259902517843_1421426336_n.jpg)

(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/404337_508267035850463_1521064174_n.jpg)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 22 Октября 2012, 20:01:04
Майскому-пушка как раз Каменская!!! на ней же написано!!!

По поводу пушки в геологичесокм музее я не зря спрашивал адрес, эта пушка уже много лет находится в краеведческом музее. На стяжкинских чтениях вполне возможно (но загадывать не буду) постараюсь сделать доклад о наших пушках, есть несколько интересных фото.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 22 Октября 2012, 20:04:02
Майскому-пушка как раз Каменская!!! на ней же написано!!!

По поводу пушки в геологичесокм музее я не зря спрашивал адрес, эта пушка уже много лет находится в краеведческом музее. На стяжкинских чтениях вполне возможно (но загадывать не буду) постараюсь сделать доклад о наших пушках, есть несколько интересных фото.

Т.е. в геологическом пушки нет?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 22 Октября 2012, 20:14:28
Лично в геологическом музее не был, всё некогда (к моему стыду). Но работники краеведческого музея утверждают, что пушка из геологического переехала в краеведческий музей.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 22 Октября 2012, 21:17:06
Вот и я удивился сообщению Самолетова: странно, что в книге Шевалева ничего не говорится про пушку в музее Шевалева. Про пушку из Полевского тоже ни слова. Есть несколько строк про пушку с таким-же клеймом как на фото Майского.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 22 Октября 2012, 22:43:22
я как то писал и давал фотомузея в Красноярске, где перед входом стояли две каменские пушки.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 23 Октября 2012, 09:20:08
Вот и я удивился сообщению Самолетова: странно, что в книге Шевалева ничего не говорится про пушку в музее Шевалева. Про пушку из Полевского тоже ни слова. Есть несколько строк про пушку с таким-же клеймом как на фото Майского.

Книга Шевалева "Каменские пушки" вышла уже после его смерти.
Вряд ли автор, к тому же тяжело болевший последний год, ее должным образом отредактировал.
Да и вычитки совершенно не было, о чем свидетельствуют исторические опечатки в тексте.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 23 Октября 2012, 20:08:39
Самолетову: получается по каменск-уральским пушкам как раз всё правильно - в городе 3 пушки и все они в краевед. музее?
Майскому: а есть фото таблички под пушкой крупным планом - что написано?
Маркеру: можно по фото определить калибр пушки на фото Майского? Думаю, вероятнее всего 1-2-3 фунта?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 23 Октября 2012, 20:27:55
Самолетову: получается по каменск-уральским пушкам как раз всё правильно - в городе 3 пушки и все они в краевед. музее?
Майскому: а есть фото таблички под пушкой крупным планом - что написано?
Маркеру: можно по фото определить калибр пушки на фото Майского? Думаю, вероятнее всего 1-2-3 фунта?

Да нет, в пушках я совсем не секу.
Сколько в городе? В краеведческом видел 3, у Шевалева видел 1. Если шевалевская переехала в краеведческий музей, то 3 наверное (это ведь легко проверить). Книги под рукой пока нет. Просто я рассказываю, что сам видел и что слышал. Вот фотку шевалевской пушки хотел найти - не нашел. Куда-то засунул, видать.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 23 Октября 2012, 21:56:26
Маркеру: можно по фото определить калибр пушки на фото Майского? Думаю, вероятнее всего 1-2-3 фунта?


Скорей 3 фунта. Как наиболее распространенная.

1-фунтовая это скорее игрушка или учебное пособие:
(http://u.jimdo.com/www8/o/s166f004c461fff33/img/ia69f432c637e5d28/1304069614/thumb/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-1-%D1%84%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%88%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0-1775-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BB%D0%B0%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%B5.jpg)

Двухфунтовая тоже редкость:
(http://technic-memorial.narod.ru/2F/PIC_1976.JPG)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 24 Октября 2012, 18:36:02
 Вот фотку шевалевской пушки хотел найти - не нашел. Куда-то засунул, видать.

[/quote]
Вот бы найти и сравнить (если качество позволит) с фото пушек в кр. музее.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 24 Октября 2012, 18:43:43
Тот самый кусок отпиленный Ермаковым на анализы?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 24 Октября 2012, 20:08:33
Самолетову: получается по каменск-уральским пушкам как раз всё правильно - в городе 3 пушки и все они в краевед. музее?
Майскому: а есть фото таблички под пушкой крупным планом - что написано?
Маркеру: можно по фото определить калибр пушки на фото Майского? Думаю, вероятнее всего 1-2-3 фунта?
Сам еле разобрал струдом - что это копия... а чего копия не разобрал... То то я смотрю - гладенькая такая
Что-то мне подсказывает - 3-х фунтовая...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 24 Октября 2012, 20:14:29
Тот самый кусок отпиленный Ермаковым на анализы?

Она, родимая. На правой цапфе ермаковский спил.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 24 Октября 2012, 20:16:14
Тот самый кусок отпиленный Ермаковым на анализы?

Она, родимая. На правой цапфе ермаковский спил.

И зачем он это сделал? Думал, она из золота?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 24 Октября 2012, 20:21:48
Тот самый кусок отпиленный Ермаковым на анализы?

Она, родимая. На правой цапфе ермаковский спил.

И зачем он это сделал? Думал, она из золота?

Он сдавал этот кусок на анализы.
Куда, надо его спрашивать. Но, наверное, в лабораторию одного из наших металлургических заводов.
Какие анализы производились, тоже не знаю. Химический, спектрографический. Какие там еще есть? Вывод был примерно такой - обычный чугун хорошего качества.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 24 Октября 2012, 20:23:31
А я уже подумал, что Майский обнаружил неизвестную ранее каменскую пушку.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 24 Октября 2012, 20:25:05
я русским слогом изложил - что не КАМЕНСКАЯ...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 24 Октября 2012, 20:25:32
Пятков отливает неизвестные каменские пушки  :smile:

(http://adventurteam.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=76&func=wmark&mid=1524)
(http://adventurteam.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=76&func=wmark&mid=1522)
(http://adventurteam.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=76&func=wmark&mid=1517)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 24 Октября 2012, 20:27:33
Еще Владимир Петрович Шевалев рассказывал, что одну пушку он сам непосредственно спас от уничтожения. Ее привезли на УАЗ то ли на переплавку (где там у них чернушку могли лить, в кузнице что ли?), то ли на отправку во вторчермет.
Скорей всего сбор металлолома в городе происходил. Но это так, мои домыслы.
Возможно, этот случай описан в его книге (та, что мемуарная, забыл название).


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 24 Октября 2012, 20:28:46
Пятков отливает неизвестные каменские пушки...

...из меди.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 24 Октября 2012, 20:30:19
 Зенкова Л. В.
                         КАМЕНСКИЕ ПУШКИ В ЭКСПЕДИЦИИ БЕРИНГА

     Первая домница, принадлежащая Далматовскому успенскому монастырю, и первое
поселение на р. Каменке, возникшее в 1682 г., предопределили появление Каменского
казенного чугуноплавильного, чугунолитейного, железоделательного завода, который был
не только первым металлургическим заводом, но и первым военным заводом России на
Урале. Первые пушки и снаряды были отлиты на Каменском заводе. Сто пятьдесят лет
«железные караваны» доставляли каменские артиллерийские орудия в Москву, С-
Петербург и другие города России. Вторая Камчатская экспедиция В. Беринга была
оснащена каменскими пушками.
     Каменский «водяной железный завод» (в отличие от «ручного» монастырского) был
построен на левом берегу р. Каменки. 15 октября 1701 г. из каменской домны был получен
первый чугун. Первые три пушки и две мортиры были отлиты в декабре 1701 г. А в
феврале 1702 г. в Москву повезли уже 45 орудий общим весом 682 пуда и 210 пудов
металла. Пушки эти были успешно испытаны в Москве. В 1703 г. завод выпускает
рекордное количество орудий – 522. За первые три года работы Каменский завод отлил
854 орудия, из которых в Москву отправил 567. Однако при испытаниях многие пушки
разрывались. Сказалась спешка в организации производства, отсутствие опыта, нехватка
специалистов, а также то, что техника производства чугунных пушек стояла еще на
низком уровне. Еще в декабре 1701 г. тобольский воевода князь М. Я. Черкасский, в
ведении которого был завод, писал Петру I, что «для литья пушек, мортир, гранат и бомб
нужны мастера искусные, такие, как Ян Бигин», и перечислил еще ряд имен. «И без них
де на сибирских заводах быть не возможно, и делу де всякому без них будет остановка»,
что «знающих» мастеров на заводе нет и лить бомбы никто не умеет, а присланный в 1701
г. на Каменку «тюменский сын боярский А. Колокольников для дела пушечных и
мозжерных болванов бежал [1]. В ноябре 1705 г. производство орудий на заводе было
прекращено. Известно, что к этому времени каменскими пушками было оснащено более
20 уральских крепостей, острогов и слобод.
     После десятилетнего перерыва литье орудий на Каменском заводе возобновилось.
Например, в 1719 г. по указу из Тобольска «к Ямышевскому полковому походу» было
                                                  71


изготовлено 24 пушки, 4 мортиры и 2 гаубицы [2]. Большая партия пушек была отлита в
1723–1725 гг.[3]. В октябре 1724 г. на Каменский завод пришел указ главного командира
уральских горных казенных заводов В. Геннина: «…пушки лить в артиллерию с великим
поспешением днем и ночью…» [4]. В этом же году с завода в Астрахань «для посылки в
Персию в новопостроенные крепости» было отправлено 20 мортир двух- и трехпудовых и
317 бомб к ним [5].
     Как видим, накопленный опыт отливки артиллерийских орудий на заводе
сохранился. И неслучайно судьбе было угодно, чтобы пушки для Второй Камчатской
экспедиции В. Беринга были изготовлены именно на Каменском заводе. Хотя
первоначально 12 четырехфунтовых пушек предполагалось отлить на Демидовских
заводах. Впоследствии было решено отлить не 12, а больше и не четырех-, а
трехфунтовые, и на других заводах – казенных, подведомственных Сибирскому обер-
бергамту во главе с Гениным [6].
     16 мая 1733 г. Геннину пришел указ из Тобольской губернской канцелярии «…оные
потребные к Камчатской экспедиции припасы велеть зделать немедленно на здешних
заводах» с приложенным «реэстром», в котором говорилось о 24 трехфунтовых и 48
двухфунтовых пушках «на вертлюгах» [7]. Местом изготовления пушек Геннин избирает
Уктусский завод, т.к. Каменский сильно пострадал от паводка. Заводской управитель
прапорщик Л. Прокофьев известил его, что с 1 по 4 мая «вода была великая», завод
буквально смыло и его «спасти от оной большой воды никако было не возможно» [8].
     К 28 июня на Уктусском заводе была изготовлена пробная партия из четырех пушек,
при испытании три разорвались [9]. Тогда Геннин решил отливать пушки на Каменском
заводе. Он поторапливает с ремонтом, проявляет недовольство и считает, что столь
губительных последствий от весеннего паводка можно было избежать, если бы
«управитель был не такой, как имеетца» [10]. По словам Генина, Прокофьев плохо
разбирался как в заводских, так и в конторских делах. Приехав на завод в начале июля и
увидев, как много еще не сделано, Геннин дает команду лить пушки на Екатеринбургском
заводе, а обтачивать на Уктусском.
      В конце июля Каменский завод был восстановлен. «28 июля в начале 5 часа
доменная печь пущена», – рапортовал Прокофьев [11]. На заводе имелись отлитые в
прежние годы орудия – 31 пушка двухфунтового калибра. В начале августа К. Гордеев,
горный офицер, порученец Геннина, сообщает ему, что он «опробовал» их «большим
зарядом», все они «устояли» [12].
     3 августа Геннин принимает окончательное решение: т.к. «на здешнем заводе
(Екатеринбургском) руда к литью пушек не такова угодна, как на Каменском», то лить
пушки там [13]. В тот же день с Уктусского завода на Каменку был послан фурмовой
мастер П. Ефтифеев «с литейщики». 14 августа Геннин дает распоряжение об отливке
свинцовой доски для печатания надписей на пушках управителю Екатеринбургского
завода Бекетову. И на этой доске «вырезать словами тако: Каменской завод и год 1733. А
как зделана будет отослать на Каменский завод и велеть на тех пушках помянутые
надписи выливать…» [14]. Указанная доска была сделана быстро и 15 августа доставлена
на Каменский завод, о чем сообщил Прокофьев. Спешка в изготовлении доски, очевидно,
объясняет ошибку – «КАМЕНЪСКО» вместо «КАМЕНЪСКОЙ» [15]. В помощь П.
Ефтифееву по его просьбе из Екатеринбурга на Каменский завод командируют трех
фурмовых учеников: А. Сатина, С. Бормотова и Ф. Устинова с приказом прислать их
обратно, как только литье пушек закончится [16].
     Из Сибирской губернской канцелярии в Сибирский обербергамт Геннину идут
промемории: поспешить отлить пушки и послать их по первому зимнему пути [17].
     21 сентября решено было послать на Каменский завод солдата Енисейского полка И.
Гашева с инструкцией и чертежами для отливки ядер и дроби. К каждой пушке
необходимо было вылить 200 ядер и 300 пудов дроби. Согласно инструкции, каменский
управитель должен был рапортовать о сделанных пушках «понедельно» [18]. Прокофьев,

                                         72


в свою очередь, обещает Геннину, что к 1 октября на заводе будут вылиты все
необходимые пушки: 24 трехфунтовые и 48 двухфунтовых, просит еще одного
«свирельщика» и 20 «лошек» для литья ядер и дроби [19]. С Уктусского завода посылают
свирельщика О. Фомина. Указанное число пушек лить в срок не успевают. Кроме того,
выясняется, что двухфунтовые пушки разрываются, т.к. стенки их тонкие. В связи с этим
Геннин посылает чертеж «с прибавкою в стенах толщины» и приказывает лить пушки по
новому чертежу [20].
      В октябре, по указу Генина, на Каменские заводы выезжает его помощник и горный
специалист Н. Клеопин для проведения испытаний готовых пушек [21]. В начале ноября
он докладывает, что в результате проб из 56 двухфунтовых пушек, которые сделаны по
старому чертежу с тонкими стенами, разорвались со второго заряда 3 пушки, а у одной
«крюк отшибло». Сделанные же по новому чертежу 9 пушек устояли все [22]. Отливка
орудий продолжается, но к концу года все равно не успевают изготовить нужное
количество. Наконец, 10 января Прокофьев рапортует Геннину, что просверлены и
опилованы последние пушки. В итоге к экспедиции было отлито 28 пушек трехфунтовых,
весом каждая по 20 п. 35 ф., и 92 пушки двухфунтовые, из них 51 с тонкими стенками
весом 8 пуд, остальные «в стенах толше» по 9 п. 20 ф. Годными на вооружение после
испытаний оказались 22 трехфунтовые и 83 двухфунтовые пушки [23].
      2 февраля 1734 г. капитан «Сибирского гарнизона Енисейского полка» П. Шарыгин
получил на Каменском заводе 21 трехфунтовую пушку «длиною 20 калибров», 48 пушек
двухфунтовых «длиною 16 калибров» и 3 двухфунтовые пушки отливки 1724 г., весом
каждая 17 пуд 15 фунтов, а также ядер в общей сложности 2880 штук и дроби 130 пудов
[24]. Общий вес груза был 1230 п. Чтобы довезти его из Каменска до Тобольска,
потребовалось 49 подвод [25].      В конце марта 1734 г. А. И. Чириков из Тобольска
сообщил Геннину, что «два фальконета явились с великими раковинами внутри», и
просил замену [26]. Н. Клеопин опять едет на Каменский завод, выбирает две
двухфунтовые пушки 1724 г. выпуска весом каждая по 34 п. 30 ф. и их отсылают в
Тобольск с конторским служащим Л. Харчевниковым на двух подводах [27].
      На пушках 1724 г. выпуска имелось клеймо «SIBIR: КВ 1724». Рисунок клейма
сделал сам Геннин еще в 1723 г. и приказал: «…на каждой пушке между ушами лить
латинскими литерми…токмо литеры надлежат быть большие и зрачные» [28].
Аббревиатура КВ означает: К – КАМЕНСКИЙ, В – BETRIEB, что в переводе с немецкого
– предприятие, завод. Пушки отливали фурмовой мастер Я. Дейхман и подмастерье П.
Ефтифеев.
      Как известно, на пакетботе «Св. Петр» находились 14 каменских пушек двух типов:
пять двухфунтовых 1724 г. и девять трехфунтовых 1733 г. выпуска. В 1741 г. после
высадки команды на остров они были сняты с пакетбота и сложены штабелем на берегу,
где пролежали почти 200 лет. В 1935 г. их удалось сфотографировать корреспонденту
«Комсомольской правды» Г. Санько. В 1940 г. одну двухфунтовую пушку вывез на
материк сотрудник Камчатского областного краеведческого музея Н. И. Моргалев [29]. В
1946 г. две пушки двух- и трехфунтовые были вывезены в село Никольское жителями
острова С. А. Яковлевым и Тимошенко. Несколько лет они находились у памятника В.
Берингу, а в 1956 г. по решению правительства были переданы в дар родине В. Беринга –
Дании [30]. В 1981 г. экспедиции Института истории, археологии и этнографии народов
Дальнего Востока ДВНЦ АН СССР удалось обнаружить и поднять 7 пушек, залегавших
на глубине трех метров. Шесть были трехфунтовыми, одна – двухфунтовая. Летом 1991 г.
на о. Беринга прибыла совместная российско-датская экспедиция «Беринг-91», которая
подняла из толщи береговых отложений последние 4 орудия. В результате этих
экспедиций каменские пушки с пакетбота «Св. Петр» сейчас находятся в музеях г.
Владивостока – 2, г. Петропавловска-Камчатского – 3, села Никольского – 7, г. Хорсенс –
2. В краеведческом музее г. К-Уральского хранятся два орудийных ствола 1733 г.
выпуска, не взятые в экспедицию.

                                         73


    Эти пушки – славные реликвии эпохи великих географических открытий и дань
памяти нашим уральским мастерам.
1.    РГАДА. Ф. 151. Д. 47. Л. 241.
2.    Струмилин С. Г. История черной металлургии в СССР. – Т. 1. – М., 1954. – С. 449.
3.    ГАСО. Ф. 24. Оп. 1 Д. 46. Л. 210.
4.    Д. 48. Л. 390
5.    Там же. Л. 352–354.
6.    Леньков В. Д., Силантьев Г. Л., Станюкович А. К. К истории артиллерийского вооружения пакетбота
      «Св. Петр». – С. 7.
7.    Д. 464-а. Л. 2 об.-3.
8.    Д. 424. Л. 1245.
9.    Д. 464-а. Л. 18–20
10.   Д. 425. Л. 73.
11.   Там же. – Л. 243.
12.   Там же. – Л. 29 об.
13.   Д. 464-а. Л. 23.
14.   Там же. – Л. 27
15.   Там же. – Л. 29.
16.   Там же. Л. 31.
17.   Там же. – Л. 35–35 об.
18.   Там же. – Л. 38–38 об.
19.   Там же. – Л. 43, 58
20.   Д. 425. Л. 503.
21.   Там же. – Л. 506.
22.   Там же. – Л. 508
23.   Д. 464-а. Л. 144.
24.   Там же. – Л. 149
25.   Там же. – Л. 127–128.
26.   Там же. – Л. 209.
27.   Там же. – Л. 216.
28.   Д. 22. Лл. 1046-1047.
29.   Леньков В. Д., Силантьев Г. Л., Станюкович А. К. К истории артиллерийского вооружения пакетбота
      «Св. Петр». С.3.
30.   Там же.

http://window.edu.ru/library/pdf2txt/654/63654/33886/page8 (http://window.edu.ru/library/pdf2txt/654/63654/33886/page8)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 24 Октября 2012, 21:42:59
Самолетову: получается по каменск-уральским пушкам как раз всё правильно - в городе 3 пушки и все они в краевед. музее?
Майскому: а есть фото таблички под пушкой крупным планом - что написано?
Маркеру: можно по фото определить калибр пушки на фото Майского? Думаю, вероятнее всего 1-2-3 фунта?
Сам еле разобрал струдом - что это копия... а чего копия не разобрал... То то я смотрю - гладенькая такая
Что-то мне подсказывает - 3-х фунтовая...


Позвонил в Полевской музей, эта пушка с копии пушки, находившейся в Свердловском областном музее, копия сделана в 1970-х годах. Но оригинал всё равно Каменская пушка. Калибр скажу чуть позже.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 24 Октября 2012, 22:33:46
Пятков отливает неизвестные каменские пушки...

...из меди.
ПО ГОСТУ


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 24 Октября 2012, 22:42:03
Еще Владимир Петрович Шевалев рассказывал, что одну пушку он сам непосредственно спас от уничтожения. Ее привезли на УАЗ то ли на переплавку (где там у них чернушку могли лить, в кузнице что ли?), то ли на отправку во вторчермет.
Скорей всего сбор металлолома в городе происходил. Но это так, мои домыслы.
Возможно, этот случай описан в его книге (та, что мемуарная, забыл название).
Формы там отливают..из чугуния.. ну там..на футеровку дробилок..бункеров


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 24 Октября 2012, 22:43:45
Каменский завод


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 24 Октября 2012, 22:45:22
Каменский завод


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 24 Октября 2012, 22:48:20
Каменский завод


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 24 Октября 2012, 22:50:08
Каменский завод


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 24 Октября 2012, 22:57:56
Каменский завод


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 24 Октября 2012, 23:07:47
Каменский завод


Не наша - бронза. И это не пушка, а единорог. И это не боевое орудие, а отлитое для испытаний по упрощенной технологии.
(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4809.0;attach=24331;image)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 25 Октября 2012, 11:26:07
Каменский завод


Не наша - бронза. И это не пушка, а единорог.
([url]http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4809.0;attach=24331;image[/url])


Сколько себя помню эта пушка лежала в музее.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 25 Октября 2012, 15:45:54
Если речь идет о монументе "Пушка", то это не настоящая пушка и не новодел, а скульптурное изображение. По законам восприятия скульптура должна быть всегда по размеру больше оригинала.

Монумент открыт 6 октября 1967 года. Установлен в честь каменских рабочих Каменского казённого чугунно-литейного завода, прославивших край на полях военных действий (1709, 1812 и др.) пушками, отлитыми на заводе.
"Пушка" изготовлена из чугуна рабочими Синарского трубного завода по проекту В.Пермякова.  Длина ствола "пушки" 2,7 м, диаметр колеса 2 м, диаметр отверстия ("дула") 0,4 м, около "пушки" лежат три ядра. Постамент из гранита, его высота 2,85 м, длина 5,3 м, ширина 2,2 м.
С южной стороны на постаменте установлена памятная доска с текстом: "Каменским рабочим, пушечных дел мастерам - тем, кто Россию на веки прославил, Пятидесятый октябрь в память и честь эту пушку, как символ поставил".
С северной стороны на постаменте тоже памятная доска с текстом: "...съ початку дела февраля съ 16 числа, 1700 году и построенъ на ходъ 1701 году октябрь по 15 число Петр I" (из Указа об основании Каменского завода).
С восточной и западной стороны на постаменте закреплены барельефы, отражающие различные военные действия


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 25 Октября 2012, 20:58:45
а вот опять... не наша пушка... Наполеоновская... Красявая такая...
(http://cs407221.userapi.com/v407221479/2604/LJ2yNg281gc.jpg)

и эти тоже - двуроги и однороги

(http://cs407221.userapi.com/v407221479/25fb/BTic1M_T_eg.jpg)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 17 Ноября 2012, 16:45:19
Выпуск пушек на Каменском заводе сопровождался огромной долей брака, особенно на первых порах производства. Брак доходил в отдельных партиях до 100 %. Подробнее об этом в книге Е.А.Курлаева, Н.С.Корепанова, И.В.Побережникова "Технико-технологическиет инновации в горно-металлургическом производстве Урала .." (Была в разделе библиография). По этой причине неоднократно производство пушек на КЗ приостанавливалось по указу сверху. Основные причины брака по современным понятиям шлаковый засор, некачественный чугун, несовершенство литейного дела. Пример шлакового засора приведен на фото (из материалов Каменского краеведческого музея).


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 17 Ноября 2012, 18:02:32
Еще маленькая печаль.  Будучи в Питере,  зашел в артиллерийский музей...  проведать каменскую даухфунтовкую...  так она и не обозвана каменской,  мол отлита где то в Сибири... Их смущает клеймо о котором пишет Зенкова.  И Шевалев руководству музея об этом писал и лично ездил.  Стоит в самом углу..
(http://cs319918.userapi.com/v319918769/3300/NKBrI-dkHrc.jpg)

(http://cs319918.userapi.com/v319918769/32f6/2f2oLNEtRpY.jpg)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 17 Ноября 2012, 18:19:10
Каменские пушки продолжают находить. Последний пример пушки, найденные в Челябинской обл. Нашли случайно в фундаменте дома при перестройке, 4 ствола. Сообщение об этом было на Стяжкинских чтениях. Кто-то был на них? Материалы собираются напечатать.
Так сколько же каменских пушек сейчас известно сверх 111 стволов, указанных Шевалевым? Не совсем формальный и важный для истории Каменска вопрос.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Ноября 2012, 18:33:59
Еще маленькая печаль.  Будучи в Питере,  зашел в артиллерийский музей...  проведать каменскую даухфунтовкую...  так она и не обозвана каменской,  мол отлита где то в Сибири... Их смущает клеймо о котором пишет Зенкова.  И Шевалев руководству музея об этом писал и лично ездил.  Стоит в самом углу..
([url]http://cs319918.userapi.com/v319918769/3300/NKBrI-dkHrc.jpg[/url])

([url]http://cs319918.userapi.com/v319918769/32f6/2f2oLNEtRpY.jpg[/url])


Не просветили музейщиков?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 17 Ноября 2012, 18:51:40
Просветили в чем?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Ноября 2012, 19:14:53
Просветили в чем?

Откуда пушка.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 17 Ноября 2012, 21:49:00
Про какую пушку речь?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Ноября 2012, 21:52:27
Про какую пушку речь?


 :o Ответ 119 данной темы.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 17 Ноября 2012, 21:55:16
Я слышал что в Геленджике наши пушки были. Лежали на улице около музея.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 18 Ноября 2012, 11:36:42
Каменские пушки продолжают находить. Последний пример пушки, найденные в Челябинской обл. Нашли случайно в фундаменте дома при перестройке, 4 ствола. Сообщение об этом было на Стяжкинских чтениях. Кто-то был на них? Материалы собираются напечатать.
Так сколько же каменских пушек сейчас известно сверх 111 стволов, указанных Шевалевым? Не совсем формальный и важный для истории Каменска вопрос.


Обнаружено за этот год Каменских 9 пушек. Статья про них должна быть в сборнике. Также в Весях посвященных Каменск-Уральскому должна выйти статья о Каменских пушках в Гунибе и Махачкале (в книге Шевалева они упомянуты). Шевалев В.П. в книге указал 96 пушек с клеймами и 15 похожих на наши пушки, но без клейм. К примеру до 1720-х годов наименование завода кернилось (прочерчивалось), а не отливалось, а клейма в 19 веке ставили на цапфы, а они при стрельбе обламывались, и в дальнейшем определить принадлежность можно по внешнему виду.

Но в минус ушла пушка с экспедиции Беринга, так как была украдена еще прошлой зимой и факт хищения вскрылся только после того как стаял снег http://news.aleuts.ru/2012/04/stolen_gun/ (http://news.aleuts.ru/2012/04/stolen_gun/) .





Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 18 Ноября 2012, 11:47:17
Просветили в чем?

Откуда пушка.
две экспедиции по маршруту жел караванов были, Шевалев лично этим занимался.... Я то им кто?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Ноября 2012, 13:33:37
Каменские пушки продолжают находить. Последний пример пушки, найденные в Челябинской обл. Нашли случайно в фундаменте дома при перестройке, 4 ствола. Сообщение об этом было на Стяжкинских чтениях. Кто-то был на них? Материалы собираются напечатать.
Так сколько же каменских пушек сейчас известно сверх 111 стволов, указанных Шевалевым? Не совсем формальный и важный для истории Каменска вопрос.


Обнаружено за этот год Каменских 9 пушек. Статья про них должна быть в сборнике. Также в Весях посвященных Каменск-Уральскому должна выйти статья о Каменских пушках в Гунибе и Махачкале (в книге Шевалева они упомянуты). Шевалев В.П. в книге указал 96 пушек с клеймами и 15 похожих на наши пушки, но без клейм. К примеру до 1720-х годов наименование завода кернилось (прочерчивалось), а не отливалось, а клейма в 19 веке ставили на цапфы, а они при стрельбе обламывались, и в дальнейшем определить принадлежность можно по внешнему виду.

Но в минус ушла пушка с экспедиции Беринга, так как была украдена еще прошлой зимой и факт хищения вскрылся только после того как стаял снег [url]http://news.aleuts.ru/2012/04/stolen_gun/[/url] ([url]http://news.aleuts.ru/2012/04/stolen_gun/[/url]) .



Где можно взять сборник?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 18 Ноября 2012, 13:37:08
Готовят к печати организаторы Стяжкинских чтений. Когда выйдет и где будет распространятся мне неизвестно. Будет что известно - отпишусь


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 19 Ноября 2012, 20:06:57
Каменские пушки продолжают находить. Последний пример пушки, найденные в Челябинской обл. Нашли случайно в фундаменте дома при перестройке, 4 ствола. Сообщение об этом было на Стяжкинских чтениях. Кто-то был на них? Материалы собираются напечатать.
Так сколько же каменских пушек сейчас известно сверх 111 стволов, указанных Шевалевым? Не совсем формальный и важный для истории Каменска вопрос.


Обнаружено за этот год Каменских 9 пушек. Статья про них должна быть в сборнике. Также в Весях посвященных Каменск-Уральскому должна выйти статья о Каменских пушках в Гунибе и Махачкале (в книге Шевалева они упомянуты). Шевалев В.П. в книге указал 96 пушек с клеймами и 15 похожих на наши пушки, но без клейм. К примеру до 1720-х годов наименование завода кернилось (прочерчивалось), а не отливалось, а клейма в 19 веке ставили на цапфы, а они при стрельбе обламывались, и в дальнейшем определить принадлежность можно по внешнему виду.

Но в минус ушла пушка с экспедиции Беринга, так как была украдена еще прошлой зимой и факт хищения вскрылся только после того как стаял снег [url]http://news.aleuts.ru/2012/04/stolen_gun/[/url] ([url]http://news.aleuts.ru/2012/04/stolen_gun/[/url]) .






Получается, что на сегодняшний день известно 120 пушек производства Каменского завода - 111 пушек, описанных Шевалевым, и 9 стволов, обнаруженных в последнее время. Согласны?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: elisej от 03 Декабря 2012, 13:36:46
Не знаю, посчитана ли эта пушка...  Найдена на музее-пароходе «Святитель Николай» в Красноярске.

http://metalchemist.livejournal.com/2012/11/29/

http://metalchemist.livejournal.com/54567.html



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 03 Декабря 2012, 13:57:30
Вот это видимо одна из пушек о которых я писал ранее. Данный пароход был когда то музеем В.И. Ленина, так как на нем он ехал в ссылку. А пушки стояли около самого музея. Сегодня видимо титул Ленина пароход утратил а пушки перенесли от музея на пароход. Почему утратил? Ну не будут же на пароходе его имени показывать петровские пушки. В 70х вся экспозиция парохода была посвящена ВИЛу.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 08 Февраля 2013, 20:24:22
Выпуск пушек. "Историческое обозрение Сибири" П.А. Словцова, 1844 год.
Дано описание Сибири. Всего 4 тома, я пока видел только 2-й. Урал занимает небольшую часть, как относящийся к Тобольской губернии. В основном про более восточные земли вплоть до Камчатки. Описания рек, озер, природы и т.п. Есть данные по населению, но немного.

P.S. Нашел полное издание, уже нашего времени плюс 1 и 2 тома в издании 1844 года. Кому надо, могу выслать


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: gibor от 08 Февраля 2013, 20:46:33
Выпуск пушек.

Можно поинтересоваться из какого источника это извлечено? А по числу стволов там нет данных?
Я слышал, что данные о количестве всех  пушек, произведенных на Каменском заводе, имеются у некого московского историка, однако он их придерживает и не публикует.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 08 Февраля 2013, 21:21:29
Выпуск пушек. "Историческое обозрение Сибири" П.А. Словцова, 1844 год.
Дано описание Сибири. Всего 4 тома, я пока видел только 2-й. Урал занимает небольшую часть, как относящийся к Тобольской губернии. В основном про более восточные земли вплоть до Камчатки. Описания рек, озер, природы и т.п. Есть данные по населению, но немного.
Тык я е жеж чо говорил??? ::)?..Я жеж говорил rtfm что батарея Максутова что была при обороне Петрропавловска................она....................................того.................на ......этого...........я жеж rtfm........а она того. ::).........а я у этой батареи воддку пил.....воооооооооооооооооооооооооооооооооот :P krevedko :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 22 Февраля 2013, 09:54:08
По данным Гаврилова Д.В. "Горнозаводской Урал 17-20 веков":

1701 - 3 пушки, 2 мортиры - ?
1702 - 182 - ?
1703 - 572 - 13355 снарядов и гранат.
1704 - 65 - 12450 --.
1705 - 35 - 4983 --.
1706 - 0 - 6694.
1707 - 0 - 9007.
1708 - 0 - 13771.
1709 - 0 - 0.
1710 - 0 - 0.
1711 - 0 - 0.
1712 - 0 - 0.
1713 - 0 - 0.
1714 - 0 - 0.
1715 - ? - 12476.
1716 - ? - 39469.
1717 - ? - 0.
1718 - ? - 0.

1724-1725 - см. Словцова.
1725-1733 - не выпускались.
1734-1747 - см. Словцова.
1748-1761 - не отливались.
1762-1766 - см. Словцова.
1767-1800 - ?

1800-1810 - только снаряды.
1810 - 364 орудия.
1811 - 302.
1812 - 421.
1813 - 328.
1814-1834 - не изготавливались (?).
1834-1852 - ?.
1853-1855 - ?
1856 - 1867 - ?
В 1867 году производство пушек прекращено.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 08 Апреля 2013, 15:43:17
В Первоуральске изготовили пушку для москвичей

Первоуральским мастерам из компании "Наш двор" поступил необычный заказ. К 200-летнему юбилею Бородинской битвы москвичи заказали пушку для исторической композиции. Заказ уже выполнен, в скором времени уральская пушка появится в столице, сообщает газета "Вечерний Первоуральск".

"Пушка, изготовленная нами, - точная копия орудия образца 1757 года. Такие использовались в Бородинском сражении. Говорят, что подобные пушки отливали в Каменске-Уральском", - рассказал "Областной газете" директор компании "Наш двор" Алексей Дмитрошкин.

Вес уральского орудия - около тонны, диаметр орудийного ствола - 94 миллиметра, диаметр колес - примерно 1 метр 20 сантиметров.

Фото Сергея Бирюкова, "Областная газета"

(http://www.e1.ru/news/images/new/365918/images/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0_300x266.gif)

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-365918-section_id-1.html (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-365918-section_id-1.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 11 Апреля 2013, 20:09:43
Пушки 1858 года.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 27 Апреля 2013, 18:22:32
Журнал "Родина" 2009-07.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Майский от 11 Июня 2013, 07:21:32
Просто фото из Одноклассников (В.Ковригина)

Каменская пушка в Новокузнецке... Пушку правда не видно, но все-таки какой-никакой фотофакт...

Вроде такой калибр не отливали у нас? Но ведь женщины с фото не сами же придумали это?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 11 Июня 2013, 11:18:16
24-фунтовая пушка была калибром около 157 мм, так что могли отлить и на Каменском заводе.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 11 Июня 2013, 14:12:46
Новодельную Кузнецкую кркпость построил Тулиев на месте подлинной крепости, и пушки там новодельные. Где отлиты не знаю, возможно в Кемеровской области.

Сообщение присоединено: 11 Июня 2013, 14:27:07
что то плохо ответ срабатывает.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Aponogeton от 11 Сентября 2013, 20:01:22
Это что за пушка?

(http://s019.radikal.ru/i629/1309/9f/5716153e5553.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i519/1309/55/59d87488b024.jpg)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 12 Сентября 2013, 10:07:53
Это что за пушка?

чугунная.
 ;D


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Apollo от 12 Сентября 2013, 11:12:00
А вот мой вариант, последнее сообщение в теме [url]http://forum.po-miry.ru/index.php?act=ST&f=2&t=130&st=0#entry5687[/url] ([url]http://forum.po-miry.ru/index.php?act=ST&f=2&t=130&st=0#entry5687[/url])
"Ну а потом мы мимо цепочки Даун-хаусов вышли к памятнику Пушка."  krevedko

Даун-хаусы это дома для даунов?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Joshin от 12 Сентября 2013, 15:38:54
Это что за пушка?

чугунная.
 ;D

гладкоствольная  ;D


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Сентября 2013, 18:09:01
Смысл разный.

"Полевые орудия, как и осадные, были медными, но гораздо легче и меньше калибрами." - полевые орудия были калибром меньше, чем осадные.

"А вот полевые орудия были медными, с относительно небольшими калибрами." - полевые орудия были мелкокалиберными.

Хотя может я и придираюсь  :-\





Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 13 Сентября 2013, 11:11:51
А вот мой вариант, последнее сообщение в теме [url]http://forum.po-miry.ru/index.php?act=ST&f=2&t=130&st=0#entry5687[/url] ([url]http://forum.po-miry.ru/index.php?act=ST&f=2&t=130&st=0#entry5687[/url])


"В реальности речка Каменка слишком мелкая, чтобы обеспечивать энергией не только чугуноплавильный завод, но и механические мастерские. Так что 1415 орудий в болванках, что отлили за период 1811-1813 годов, сверлили частично на Нижне-Исетском заводе, а частично для дальнейшей обработки отправляли в Россию." (с) 

Речка Каменка мелкая только после плотины, а до плотины в городском пруду глубина составляла около 5 аршин (установленная норма была 5 аршин, 8 вершков - ГАСО ф. 24 оп.1 д. 2166, правда документ за 1774 год, но плотина не менялась), то есть порядка 3 метра 80 см. Высоты падения хватало на снабжение энергией всех фабрик, за исключением, иногда, некоторых месяцев, когда пруд мелел. Но в данном случае Вы утверждаете, что ВСЕ 1415 орудий были высверлены на других заводах. Дайте пожалуйста ссылку на дело в ГАСО, на которое вы опираетесь в своих суждениях.

Далее. Чугунные пушки использовались исключительно для обороны крепостей и в качестве корабельной артиллерии. А вот полевые орудия были медными, с относительно небольшими калибрами. Их лафеты, относительно других видов артиллерии, были наиболее приспособлены к быстрому передвижению. (с)

Чугунные пушки использовались вообще как артиллерийское орудие. В своем отчете Вы приводите сравнительные данные между медной и чугунной пушкой:
12-ти фунтовая пушка медная - вес 819, длина 1982 мм, диаметр цапф 102 мм.
12-ти фунтовая пушка чугунная - вес 1663 кг, длина 2643 мм, диаметр цапф 120 мм.

По корабельной и полевой артиллерии - легче на корабле возить две медных пушки, чем одну чугунную, а вот катать по полю на больших колесах можно и чугунную, к тому же она и стреляет дальше медной почти в полтора раза, ствол у неё длиннее. А ядра одинаково подходят обоим пушкам. Дальше хотел заметить, что еще ни один исследователь не доказал отсутствие пушек Каменского завода в битве при Бородино, впрочем как и об участии. Ни один исследователь не поднял расписки о получении полками и артиллерийскими ротами, участвующими в Бородинском сражении конкретных типов орудий с конкретных заводов в период с 1730-х годов до 1812 года. Говоря о 1730-х годах опираюсь на две пушки, отлитые в 1733 и 1737 году, стоявшие на вооружении Кичигинской крепости до 1898 года, пока не были списаны. Или Вы думаете, что войскам пушки раздавали непосредственно перед боем? Нет, конечно. Артиллерийские роты, приданные к полкам прибыли со своим штатным вооружением, полученным практически с момента формирования этих рот согласно штата, к тому же с 1805 года вышли новые чертежи "полковым и батарейныи орудиям, их лафетам, передкам, зарядному ящику...", то есть с 1805 года артиллерийские орудия, лафеты стали еще более унифицированы.

ну и по поводу фразы "Из архивных документов известно, что в ноябре 1812 года на пристани в Астрахани артиллерийским офицерам с Каменского завода сдано снарядов разных калибров 4531 пуд 22 фунта (74 тонны)!" (с)

Я это уже читал у Ермакова В.И. год назад, а вот кто у кого сплагиатил-неизвестно. Кто из Вас просидел в архиве над этими данными? сможете назвать номер фонда, описи, дела? Принято при цитировании указывать автора, а У Вас даже запятые совпадают.

Дальше по фразе - "появится еще одна липа" - я так предполагаю, что первая - это монумент "ПУШКА?" Ну так это не липа, а памятник, а автор, то бишь скульптор Пермяков В.В. так видит его. Вы же не указываете Церетели З.К. что его творения не соответсвуют историческим фактам на 100%, и что его памятники - липа.

В остальном сам отчет заслуживает благодарности, потому что природу описывать я не умею, а читать было приятно, плюс некоторые моменты. Пишите еще.





Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Aponogeton от 13 Сентября 2013, 12:17:02
1.
Это что за пушка?

чугунная.
 ;D

2.
Это что за пушка?

чугунная.
 ;D

гладкоствольная  ;D

3. Дульное заряжание.

4. Есть запальное отверстие.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 13 Сентября 2013, 13:04:42
1.
Это что за пушка?

чугунная.
 ;D

2.
Это что за пушка?

чугунная.
 ;D

гладкоствольная  ;D

3. Дульное заряжание.

4. Есть запальное отверстие.

А мужики-то не знают  :fp: :fp: :fp:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Joshin от 13 Сентября 2013, 13:41:55
Теперь покончив с очевидным, можно делать ставки на калибр орудия.
- 12 фунтовая ( 121 - 122 мм )


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 13 Сентября 2013, 14:35:06
Теперь покончив с очевидным, можно делать ставки на калибр орудия.
- 12 фунтовая ( 121 - 122 мм )

моя ставка мой вариант
 :smile:



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 13 Сентября 2013, 14:37:42
Теперь покончив с очевидным, можно делать ставки на калибр орудия.
- 12 фунтовая ( 121 - 122 мм )


моя ставка мой вариант
 :smile:




Пи должно быть в кубе. Пушка ведь трехмерная. (http://arcanumclub.ru/smiles/smile287.gif)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: ASK от 13 Сентября 2013, 14:41:25
Теперь покончив с очевидным

Перешли к невероятному  ;D


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Aponogeton от 13 Сентября 2013, 14:54:28
Еще одна пушка, по-видимому, того же производителя.

(http://i052.radikal.ru/1309/a8/595be29bdd59.jpg)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 13 Сентября 2013, 14:56:33
Еще одна пушка, по-видимому, того же производителя.

([url]http://i052.radikal.ru/1309/a8/595be29bdd59.jpg[/url])


Судя по теме, в которой эти фото публикуются это где-то в Каменске лежит?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 13 Сентября 2013, 16:51:27
Еще одна пушка, по-видимому, того же производителя.

([url]http://i052.radikal.ru/1309/a8/595be29bdd59.jpg[/url])



Аналогична пушка находится в Костанайском областном историко-краеведческом музее. Интересует местоположение Вашей, её история. Буду благодарен за ответ.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 13 Сентября 2013, 16:55:50
Обращение к модератору форума.

В краеведении уже есть тема Пушки Каменска  http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.0.html) , не стоит создавать новую. Плюс сюда перенесен мой пост, который относится именно к сообщению из темы "Краеведческие прогулки".  Прошу соединить эту тему с той и моё сообщение продублировать обратно. Спасибо.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: beze от 13 Сентября 2013, 17:42:06
Змей
Честно говорю - в пушках не специалист. Просто внимательно проштудировал тему "Пушки каменска" и данные взял оттуда.   Вам бы там бы подискутировать, а так, если резюмировать то, что писалось в теме, то получается то, что я написал.
И ссылок на ГАСО я не дам. это ведь не научный труд, а популярная статья.
Костанайском
Наверное, правильно Кустанайском. казахстан приводит названия городов в сооветствие со своими правилами. И у них тоже килилица. Поэтому они пишут Костонай и мы стали так говорить. Но никто из нас не говорит Эмэрика или грэйт бритн. У нас закреплено написание Америка и Великобритания. Точно так же закреплено слово Кустанай. Это ведь не переименование, как Фрунзе.
Помню. в 90-х годах туркмены заявили, что в слове Ашхабад должно быть больше гортанных звуков и в реальности журналисты, например,"известий" долгонько писали, в угоду туркменбаши. Ашггабад или типа этого


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 13 Сентября 2013, 18:34:37
внимательно проштудировал тему "Пушки каменска"

Спасибо, что вспомнили про неё. Объединил две темы в одну. rtfm


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Joshin от 13 Сентября 2013, 18:37:07
Теперь покончив с очевидным, можно делать ставки на калибр орудия.
- 12 фунтовая ( 121 - 122 мм )

моя ставка мой вариант
 :smile:



не занаучивай вопрос, давай вариант калибра в фунтах


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 13 Сентября 2013, 19:42:40
Теперь покончив с очевидным, можно делать ставки на калибр орудия.
- 12 фунтовая ( 121 - 122 мм )

моя ставка мой вариант
 :smile:



не занаучивай вопрос, давай вариант калибра в фунтах

Это не ко мне.
Змей вон скажет, да Сан Саныч, может, тему еще изучал.
Маркер тоже хорош, наверняка свои вычисления уже произвел.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: beze от 13 Сентября 2013, 19:46:07
Змей

Дискутировать с вами я не могу, не специалист. Вот Маркер может ответить. Жалко Небеля нет, покурить вышел, а Ариец решил на некоторое время от форума отдохнуть.
Вот на чём я базировался.

Ответ № 3 небель
С 1811 года центром производства орудий на Урале был Каменский завод (в 1800-1810 гг. он производил боеприпасы). На 1811-1813 гг. завод получил задачу отлить 1478 орудий. Было изготовлено 1415 орудий в болванках, их сверление проходило на других предприятиях.
Сверильный цех КЗ уже к концу 18 века не обеспечивал обработку канала ствола из за маломощности оборудования и его практического отсутстввия, денег же на реконструкцию не было,  поэтому стволы отправлялись до 1811 года на сверление на др. заводы. А метал КЗ был для пушек "зело хорош".

Ответ11. небель
Действительно век чисто  чугунных орудий к этому времени отходил в прошлое. Все больше и больше применялись материалы с содержанием меди. Поэтому говорить, что каменские пушки выйграли Бородино было бы ошибочно, но то что они там применялись это несомненно.

Ответ 16 Маркер
В Каменске изготавливали чугунные пушки. Чугунные пушки шли для вооружения крепостей и кораблей.
Однако есть такая информация:
1. В 1805 году была введена т.н. "система 1805 года". По этой системе орудия были систематизированы и стандартизированы: "С этой целью на вооружение российской армии принимаются так называемые «системы 1805 года» Под этим термином подразумевались бронзовые 12-фунтовые пушки средней и малой пропорции, 6-фунтовые пушки, полупудовые, четвертьпудовые и 3-фунтовые «единороги». От предшествующих образцов они отличались меньшим весом (что сказывалось на маневренности батарей) и повышенной точностью огня".
2.  Но: "Более тяжелые и массивные 12-фунтовые пушки большой пропорции, предназначавшиеся для крепостной и осадной артиллерии, оснастили лафетами с цапфенными гнездами, куда в походном положении укладывались цапфы, а казенная часть размещалась на особой подушке. Этим достигалось равномерное распределение тяжести орудия на весь лафет."
http://www.liveinternet.ru/users/3342196/post120120219/ (http://www.liveinternet.ru/users/3342196/post120120219/)

Т.е. на полевые лафеты ставили и крепостные орудия в том числе. Однако какие именно эти орудия - бронзовые или чугунные, не указано. Как вариант - бронзовая пушка легче, т.е. с крепостей снимали бронзовые и заменяли их чугунными. Бронзовые передавали в армию.

Маловодие каменки – Данилевский, 135 стр. фото в сообщении № 29

Ответ31 Маркер
Что ж, можно подвести итог. В Каменске, согласно перечня в книге Данилевского выпускались чугунные орудия:

- Пушка 24-х фунтовая.
- Пушка 18-ти фунтовая.
- Пушка 12-ти фунтовая.
- Пушка 6-ти фунтовая.
- Пушка 3-х фунтовая.
- Единорог 1\2 пудовый. Использовался (предположительно) в качестве корабельного.
- Единорог 1 пудовый.
- Мортира 2-х пудовая.
- Мортира 5-ти пудовая.

Все эти пушки кроме полупудового единорога использовались только в качестве крепостных орудий. Использовать их по иному назначению, т.е. в качестве полевой артиллерии не представлялось возможным. Причина - разница в весе и размере. Орудия системы 1805 года делились абсолютно четко по типам и, соответственно, по материалам. Полевая и осадная артиллерия - бронза, крепостная и корабельная артиллерия - чугун.
Сравним:

12-ти фунтовая пушка медная - вес 819, длина 1982 мм, диаметр цапф 102 мм.
12-ти фунтовая пушка чугунная - вес 1663 кг, длина 2643 мм, диаметр цапф 120 мм.
Разница в весе более чем в два раза. Такого веса стандартный лафет медного орудия просто не выдержал бы. Разница в диаметре цапф не позволила бы поставить чугунный ствол на стандартный линейный лафет.

6-ти фунтовая медная пушка - вес 360 кг, длина 1662 мм, диаметр цапф 82,6 мм.
6-ти фунтовая чугунная пушка - вес 1245 кг, длина 2101 мм, диаметр цапф 96 мм.
Разница в три раза. И это при том же калибре. опять же разница в длине и диаметре цапф.

Приведенная ранее фраза "Более тяжелые и массивные 12-фунтовые пушки большой пропорции, предназначавшиеся для крепостной и осадной артиллерии, оснастили лафетами с цапфенными гнездами, куда в походном положении укладывались цапфы, а казенная часть размещалась на особой подушке. Этим достигалось равномерное распределение тяжести орудия на весь лафет" относится не к чугунным, а к бронзовым орудиям. Таблица прилагается.

Так что чугунные пушки никак не могли быть использованы в качестве полевой артиллерии.

Источник информации - книга А.Широкорада "Энциклопедия отечественной артиллерии"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Aponogeton от 13 Сентября 2013, 21:41:02

Аналогична пушка находится в Костанайском областном историко-краеведческом музее. Интересует местоположение Вашей, её история. Буду благодарен за ответ.


Эти пушки участвовали в войне 1812 года.
Клейма или герба на них нет.





А мужики-то не знают  :fp: :fp: :fp:


5. Дуло или жерло - открытая часть ствола, откуда вылетает снаряд.

6. Цапфы (вертлюги) - два цилиндра, которые находятся с обеих сторон ствола пушки (для удержания орудия на лафетных станинах); их диамтр равен калибру (диаметру ствола).

7. Части ствола: дульная, за ней - вертлюжная (находятся вертлюги), казенная (чеканился герб о принадлежности к казне, т.е. государству).

8. Торель -  округление в конце казенной части.

9. Фриза - украшения в виде поясов или обручей в начале дульной, на вертлюжной и в конце казенной части.

(http://s011.radikal.ru/i316/1309/99/77f719d679ee.jpg)
 


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 15 Сентября 2013, 20:36:42
Размеры пушки из Минусинского музея


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 15 Сентября 2013, 20:58:59
Громадное спасибо!!! Фото класс!!! Пушка изумительна!!!

Предварительно трёхфунтовая, год сами видите, расшифровывать, надеюсь, надпись не надо? Спишусь на днях с музеем по истории пушки, после получения ответа отпишусь на форуме.  С уважением...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: 35 от 15 Сентября 2013, 21:30:40
А слабо про пушки у В.В. Якимова спросить? Он же вроде бы как кандидатскую по истории защитил.  ;)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 16 Сентября 2013, 15:01:37
Пушка в разных ракурсах.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 16 Сентября 2013, 15:03:53
ещё


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Сентября 2013, 14:42:31
Новый Компас 5 сентября 2013г.

Есть ли Пономарев на форуме?



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 17 Сентября 2013, 14:53:59
Новый Компас 5 сентября 2013г.

Есть ли Пономарев на форуме?

Думаю Что на форуме его нет. Но я лично знаком с ним.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Сентября 2013, 14:55:20
Новый Компас 5 сентября 2013г.

Есть ли Пономарев на форуме?

Думаю Что на форуме его нет. Но я лично знаком с ним.

Тогда почему его нет?  :smile: Наверняка у него есть что-то полезное.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 17 Сентября 2013, 15:00:01
Тогда почему его нет?  :smile: Наверняка у него есть что-то полезное.

Не знаю... Он известный человек в определённых кругах: пишет стихи на русском и на украинском. занимается общественной деятельностью плюс школа...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 16 Ноября 2013, 21:45:07
Фотография Расихина Юрия Сергеевича.
 Живёт такой замечательный человек у нас в Каменске. В 1974 году побывал он на экскурсии во дворце в городе Шеки (Азербайджан). По его словам пушка на фото-Каменская. так как рядом с ней была табличка что пушка отлита на Каменском заводе.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 16 Ноября 2013, 21:54:31
Ну вот в И-нете есть: "Русская пушка 1812 г., Шеки,"

(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/Sheki_russ_pushka_az.jpg)

Если подумать, то сходится - в 1812 пушки шли в Астрахань. После войны могли оказаться и в Азербайджане.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Antia от 19 Декабря 2013, 17:36:17
Публикация Л.В.Зенковой "Пушечных дел мастера на Каменском заводе" (http://old.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/museum/pg1/2294/).


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 13 Февраля 2014, 20:11:26
Вот. Ну и просьба к тем, кто увидит окончание - вставить сюда. 



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: slavonic от 13 Февраля 2014, 20:22:45
Никто никаких пушек ни для какого Петра здесь никто не лил.
Все доводы так называемых историков-краеведов рассыпаются при ближайшем рассмотрении.
Они(доводы) и расчитаны на то, что никто детально не заинтересуется.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Февраля 2014, 23:16:39
так вроде полный текст статьи в "Вестнике краеведа" №5, ты штоль не читал?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 14 Февраля 2014, 07:45:05
так вроде полный текст статьи в "Вестнике краеведа" №5, ты штоль не читал?

Точна. Но там немного другой текст вроде.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Апреля 2014, 16:54:27
Где-то уже писал, что пушка не опирается казенной частью о лафет. Вот.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 20 Апреля 2014, 18:54:40
Где-то уже писал, что пушка не опирается казенной частью о лафет. Вот.


Ты ужо лучше сразу тему открывай "Ляпы нашего городка".
Чтобы, так сказать, сконцентрированно, в одном месте, народ мог ознакомиться с фактами.
А тама, глядишь, и до монографии недалече.
 :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 14 Августа 2014, 09:54:13
А пушки-то, оказывается, нумеровались:

Указ от 8 апреля 1839 года.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 18 Августа 2014, 21:36:20
Пушка образца 1805 года, находится в Махачкале. Фото моё.

(http://www.isok.ru/img/full/26319733d6b38185134909fa5554ccbf.jpg) (http://www.isok.ru)



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 19 Августа 2014, 10:27:53
Пушка Александровского Олонецкого завода образца 1805 года, находится рядом с Каменской (пост выше) в Махачкале. Тоже с номером.  Фото моё.

(http://www.isok.ru/img/full/8892be378f55c50603b9db00a5e74070.jpg) (http://www.isok.ru)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 19 Августа 2014, 10:30:32
Пушка образца 1805 года, находится в Махачкале. Фото моё.

([url]http://www.isok.ru/img/full/26319733d6b38185134909fa5554ccbf.jpg[/url]) ([url]http://www.isok.ru[/url])




А фото в полный рост есть? Чтоб поточнее посмотреть.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 19 Августа 2014, 11:54:58
Пушка Александровского Олонецкого завода образца 1805 года, находится рядом с Каменской (пост выше) в Махачкале. Тоже с номером.  Фото моё.


"Нет, н-а-ш-е!"      ("12 стульев")
 krevedko


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 19 Августа 2014, 12:54:48
Можно и в полный рост.

(http://savepic.org/5945399.jpg)    (http://www.isok.ru/img/full/50a9d3031f5e81ad650ea737ff1382b5.jpg) (http://www.isok.ru)

Была подготовлена статья в Веси, но номер так и не вышел, может осенью на краеведческом обществе озвучу с фотографиями.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 19 Августа 2014, 13:19:18
Можно и в полный рост.

([url]http://savepic.org/5945399.jpg[/url])    ([url]http://www.isok.ru/img/full/50a9d3031f5e81ad650ea737ff1382b5.jpg[/url]) ([url]http://www.isok.ru[/url])

Была подготовлена статья в Веси, но номер так и не вышел, может осенью на краеведческом обществе озвучу с фотографиями.




А почему ты решил, что это пушки системы 1805 года? Сколько она существовала? На мой взгляд это более поздние орудия. Они уже обточены. См. ПСЗРИ 25093 1851 года.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 19 Августа 2014, 14:35:50
Можно и в полный рост.

([url]http://savepic.org/5945399.jpg[/url])    ([url]http://www.isok.ru/img/full/50a9d3031f5e81ad650ea737ff1382b5.jpg[/url]) ([url]http://www.isok.ru[/url])

Была подготовлена статья в Веси, но номер так и не вышел, может осенью на краеведческом обществе озвучу с фотографиями.




Тут Алекс-Т собирает материал для своего журнала  :-X


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 19 Августа 2014, 17:23:11
Вполне возможно, что внешне пушка Каменского завода выглядит в соответствии с Указом от 1851 года, но конструктивно, вероятно, что она системы 1805 года. Пушка Олонецкого завода отличается и номеру неё большой, а у Каменской маленький, так что всё возможно...

По поводу материалов - на прогулке обговорим.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Zelez от 19 Августа 2014, 21:13:00
Вполне возможно, что внешне пушка Каменского завода выглядит в соответствии с Указом от 1851 года, но конструктивно, вероятно, что она системы 1805 года. Пушка Олонецкого завода отличается и номеру неё большой, а у Каменской маленький, так что всё возможно...

По поводу материалов - на прогулке обговорим.
идем в Махачкалу. Кто на лисапедах тому повезло


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 20 Августа 2014, 13:33:12
Можно и в полный рост.

([url]http://savepic.org/5945399.jpg[/url])    ([url]http://www.isok.ru/img/full/50a9d3031f5e81ad650ea737ff1382b5.jpg[/url]) ([url]http://www.isok.ru[/url])

Была подготовлена статья в Веси, но номер так и не вышел, может осенью на краеведческом обществе озвучу с фотографиями.




Ну-с, вот и примерная дата отливки пушки. На ней имеются клейма на цапфах и казенной части. Такие клейма установлены указом от 14 июля 1846 года. Т.е. пушка выпущена после этого времени и до января 1859 года, когда клеймение турельной части было изменено.

Должно быть еще фото с годом выпуска на правой цапфе  :smile:

Кстати, в этом же указе есть и полная линейка всех выпускаемых тогда чугунных пушек.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 20 Августа 2014, 15:45:27
Других клейм и надписей на обеих пушках нет, или не видно (цапфы наполовину вмурованы в постамент). Калибр 18 фунтов.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 20 Августа 2014, 22:29:34
Однозначно, пушки отлиты до 1856 года, т.к. двуглавый орёл имеет длинные крылья и маленький хвост, что характерно для печатей времён царствования Николая Первого.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 29 Августа 2014, 02:37:24
Пушка 1836 года, уже упомянутая в теме, в Литературном музее Лермонтова в Тамани. По словам сотрудников музея по спутниковым снимкам в 1984 году нашли эти пушки (на схеме). Подняли из моря. Либо эта экспозиция сделана в 1984 году.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 29 Августа 2014, 02:43:56
Эта пушка стоит во дворе Археологического музея в Тамани. Клейма не видно. Пушка досталась музею вместе со зданием, в котором раньше была другая организация. Поэтому утверждать, каменская или нет, эта пушка, не могу. Специалисты-краеведы, смотрите. Экспозиции археологического музея всего два года.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 29 Августа 2014, 02:47:21
Контакты музея:
http://lermontov-taman.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/ (http://lermontov-taman.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 29 Августа 2014, 02:55:11
И еще монумент, где использованы реальные пушки. Ейск. Рядом был сведущий человек, который подтвердил, что пушки стреляли. Но каменские они или нет, не знаю.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 29 Августа 2014, 07:38:10
Пушка 1836 года, уже упомянутая в теме, в Литературном музее Лермонтова в Тамани. По словам сотрудников музея по спутниковым снимкам в 1984 году нашли эти пушки (на схеме). Подняли из моря. Либо эта экспозиция сделана в 1984 году.

А нет ли фото торцов цапф? Или увеличенный кусочек большого фото?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 29 Августа 2014, 10:20:51
Пушка 1836 года, уже упомянутая в теме, в Литературном музее Лермонтова в Тамани. По словам сотрудников музея по спутниковым снимкам в 1984 году нашли эти пушки (на схеме). Подняли из моря. Либо эта экспозиция сделана в 1984 году.

А нет ли фото торцов цапф? Или увеличенный кусочек большого фото?


Выслала на почту большой размер.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 29 Августа 2014, 22:25:49
Пушка 1836 года, уже упомянутая в теме, в Литературном музее Лермонтова в Тамани. По словам сотрудников музея по спутниковым снимкам в 1984 году нашли эти пушки (на схеме). Подняли из моря. Либо эта экспозиция сделана в 1984 году.

А нет ли фото торцов цапф? Или увеличенный кусочек большого фото?


Выслала на почту большой размер.

Все-таки не просматриваются клейма  :(


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Сентября 2014, 11:24:05
Статья из журнала "Цейхгауз". В принципе, снимает все вопросы о наличии каменских орудий в составе полевой артиллерии в период Отечественной войны 1812 года.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Сентября 2014, 11:26:15
Продолжение.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Сентября 2014, 11:27:53
Продолжение.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 12 Сентября 2014, 13:21:15
Просмотрел мельком, так и не понял, были Каменские пушки при Бородинском сражении или нет?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Сентября 2014, 13:38:00
Просмотрел мельком, так и не понял, были Каменские пушки при Бородинском сражении или нет?

В составе полевой артиллерии - нет. Специально выделяю:



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 20 Сентября 2014, 19:28:05
Вот такая Каменская пушка нашлась на просторах интернета.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 29 Сентября 2014, 16:42:10
Ещё одна пушка из интернета.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 30 Октября 2014, 12:05:07
Пушка Каменского завода в Красноярском краеведческом музее.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 30 Октября 2014, 12:06:36
Вроде по одной фотке начало грузиться.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 30 Октября 2014, 12:07:46
Продолжу


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 30 Октября 2014, 12:26:25
она же


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 30 Октября 2014, 12:27:25
торец цапфы


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 30 Октября 2014, 17:10:48
Там в Красноярском музее стоит ещё одна пушка, но на ней нет клейма. Поэтому не знаю какого она завода.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 30 Октября 2014, 18:45:20
Лафеты уж сильно низкие соорудили.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Antia от 17 Января 2015, 18:53:15
Но в минус ушла пушка с экспедиции Беринга, так как была украдена еще прошлой зимой и факт хищения вскрылся только после того как стаял снег [url]http://news.aleuts.ru/2012/04/stolen_gun/[/url] ([url]http://news.aleuts.ru/2012/04/stolen_gun/[/url]) .
В марте 2014 пушку нашли. (http://www.rg.ru/2014/03/26/reg-dfo/pushka-anons.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 17 Января 2015, 18:56:19
Но в минус ушла пушка с экспедиции Беринга, так как была украдена еще прошлой зимой и факт хищения вскрылся только после того как стаял снег [url]http://news.aleuts.ru/2012/04/stolen_gun/[/url] ([url]http://news.aleuts.ru/2012/04/stolen_gun/[/url]) .
В марте 2014 пушку нашли. ([url]http://www.rg.ru/2014/03/26/reg-dfo/pushka-anons.html[/url])


ну наконец-то....я не один идиотские поступки делаю в этом мире krevedko


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 22 Января 2015, 16:24:07
В марте 2014 пушку нашли. ([url]http://www.rg.ru/2014/03/26/reg-dfo/pushka-anons.html[/url])


А давайте у себя в марте этого года тоже поищем :-X

.....да вот и обозначение полигонЧЕГа  disco


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 22 Января 2015, 17:52:57
В марте 2014 пушку нашли. ([url]http://www.rg.ru/2014/03/26/reg-dfo/pushka-anons.html[/url])


А давайте у себя в марте этого года тоже поищем :-X

.....да вот и обозначение полигонЧЕГа  disco


Вот на современной карте. Часть  территории частный сектор, а часть лес.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Zelez от 23 Января 2015, 12:10:04
В марте 2014 пушку нашли. ([url]http://www.rg.ru/2014/03/26/reg-dfo/pushka-anons.html[/url])


А давайте у себя в марте этого года тоже поищем :-X

.....да вот и обозначение полигонЧЕГа  disco

это место в мое время в народе называли "Чертовы ямки"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Zelez от 23 Января 2015, 13:56:36
в реале это место здесь.  сохранилась просека на месте дороги ведущей к полигону


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 09 Марта 2015, 21:14:57
Статья рабкора В.Бедновой о каменских пушках на острове Беринга.
"КР" за 1983 год


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 11 Октября 2015, 18:18:02
Открытки. Фото В.П. Шевалева.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 15 Ноября 2015, 20:07:10
Нашел пока только две пушки, правда то, что они Каменские - знаю только я - для всех они Сибирские. Полистал в музее местную литературу - там тоже только Сибирские заводы. (http://www.isok.ru/img/full/29d46dfe6e999620500cb068ae168053.jpg) (http://www.isok.ru) (http://www.isok.ru/img/full/dc300a0ffd13d6c60fe6fd4684acf591.jpg) (http://www.isok.ru)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 15 Ноября 2015, 20:08:50
Забыл добавить - фото сегодняшние из артиллерийского музея г.Санкт-Петербурга.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 15 Ноября 2015, 20:35:04
Нашел пока только две пушки, правда то, что они Каменские - знаю только я - для всех они Сибирские. Полистал в музее местную литературу - там тоже только Сибирские заводы.

Пилите, Шура, пилите!

Ну что же, успехов в поисках!
 :resp:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 15 Ноября 2015, 22:10:08
Змей!
Сломай стереотипы артиллерийского музея rtfm
Скажи им правду! :-X


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 22 Ноября 2015, 20:10:10
Научным сотрудникам в связи с открытием новой экспозиции на этой неделе было не до меня. Время не терял, несколько наших пушек должно быть в этом памятнике, поеду лично осмотрю, потом отпишусь. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Trinity_Coloumn.JPG


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 18 Декабря 2015, 22:46:53
Господа, развейте мои смутные сомнения. Казахстан, г.Уральск, дом-музей Пугачева
http://turbina.ru/guide/Uralsk-Kazakhstan-102590/Foto/Dom-muzey-E-I-Pugatcheva-54773/ (http://turbina.ru/guide/Uralsk-Kazakhstan-102590/Foto/Dom-muzey-E-I-Pugatcheva-54773/)
 я правильно понимаю, что
1 это каменская пушка, отлитая для экспедиции В.Беринга?
2 этой пушки нет в "Списке Шевалева"?
3 так были или нет у Пугачева каменские пушки?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 02 Января 2016, 14:19:32
Господа, а есть что добавить сюда по Каменским пушкам?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA_%D1%81_1701_%D0%BF%D0%BE_1877_%D0%B3%D0%BE%D0%B4


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 14:31:41
Имеются ошибки в данном списке, к примеру в музее Суворова в СПБ нет Каменских рушек. Имеющиеся орудия изготовлены на других заводах страны и за рубежом, в запасниках орудий нет.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 03 Января 2016, 16:20:20
Имеются ошибки в данном списке, к примеру в музее Суворова в СПБ нет Каменских рушек. Имеющиеся орудия изготовлены на других заводах страны и за рубежом, в запасниках орудий нет.


То есть экспертно подтверждаете, что №70 списка Шевалева недостоверно на текущий момент, и что визуально  в музеи Суворова СПБ нет 12-фунтовой пушки? Может он имел ввиду Измаильский музей А. В. Суворова? не мог же Петрович так сильно ошибиться. В принципе он пишет, что ствол без клейма. 


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 16:58:10
Я Вам говорю не как эксперт, и экспертно никому ничего утверждать не буду. Но в декабре 2015 при посещении мной музея и изучении орудий каменских пушек пушек обнаружено не было. В настоящее время в данном музее (со слов работников) нет научных сотрудников, есть только экскурсоводы. Один из них, бывший научный сотрудник целый час мне рассказывал о музее, исследованиях, обсуждали действия Суворова А.В. в крестьянской войне 1773-1775 года. Экспозиция сильно не менялась много лет, но были обмены с Эрмитажем.

В общем в этом музее 3 орудия, два медных, одно чугунное, вот клеймо - (http://www.isok.ru/img/full/548a495ebd2bfccb8e86029bd937cce5.jpg)(http://www.isok.ru/copyr.png) (http://www.isok.ru)  https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Брянский_арсенал
http://www.suvorovmuseum.spb.ru/EKSPOZICIIa (http://www.suvorovmuseum.spb.ru/EKSPOZICIIa)

https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Брянский_арсенал


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 17:16:16
ссылка на страницу в википедии не скопировалась полностью, в общем эта пушка Брянского арсенала.

И в Гунибе нету уже этого памятника с пушками, осталась одна на постаменте (лично ездил).


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 03 Января 2016, 17:21:46
Цитировать
4 орудия, два медных, одно чугунное,
ЕвгенБорисыч, у кого из нас проблемы с математикой?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 17:28:30
Проблемы с памятью. В этом музее то ли фотографирование платное, то ли вообще запрещено, поэтому только фото чугунной пушки и клейма, а в голове отложилось что на лафете стояли 2 орудия и в центральном зале 2 орудия, по факту одно орудие на лафете и два в зале.

За месяц было осмотрено около сотни орудий в Санкт-Петербурге.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 03 Января 2016, 17:30:42
и сколько каменских в итоге. известных и неизвестных?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 03 Января 2016, 17:50:44
ссылка на страницу в википедии не скопировалась полностью, в общем эта пушка Брянского арсенала.

И в Гунибе нету уже этого памятника с пушками, осталась одна на постаменте (лично ездил).

С Брянским арсеналом я понял, большое спасибо!
Чугунные пушки не дают покоя, [http://www.izmail.es/article/5711/]  "Артиллерийский музей, в котором он работал, в 1946 году пополнился двумя чугунными 12-фунтовыми пушками, найденными .."
[http://www.izmail.es/article/19515/]
"Стволы двух старых русских пушек, громивших в 1790 году турецкую твердыню Измаил, поступили на "вооружение" ленинградских музеев: одна - Артиллерийского, другая - Суворова"
"Двадцатифунтовая русская осадная пушка. Ствол изготовлен Воронежским орудийным заводом. Найдена при раскопках в Измаильской крепости в 1946 году"

Вторая получается 12-фунтовая и она Брянского арсенала.
А по фотках в интернете в Измайловском музеи Суворова могут быть Каменские пушки?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 18:00:28
Сколько всего известно каменских пушек? что-то около 120, но вопрос спорный, потому что многие пушки идентифицированы как пушки без клейм, схожие с каменскими. Озадачивался этим вопросом, пришел к выводу, что надо делать исследование математическим путем, то есть измерять пропорции, радиусы, сантиметры и т.д. Пока возможности нет, но схему прорабатываю.

По поводу пушек Измайловского музея - давайте фото, будем смотреть, думать.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 03 Января 2016, 18:11:11
Проблемы с памятью. В этом музее то ли фотографирование платное, то ли вообще запрещено, поэтому только фото чугунной пушки и клейма, а в голове отложилось что на лафете стояли 2 орудия и в центральном зале 2 орудия, по факту одно орудие на лафете и два в зале.

За месяц было осмотрено около сотни орудий в Санкт-Петербурге.
По поводу "орудий в Санкт-Петербурге", были ли визуально наблюдаемы в Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи пушки №66-69 списка Шевалева:
Большое беспокойство за 18 фунтовую без клейма №69, вообще есть такая?
Да, №66 и 67 2-фунтовые с непонятными мне нумерацией №53 и №59 1724 года?
и 12-фунтовая 1725 года с непонятным номером №58, инвентарный музея?



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 03 Января 2016, 18:16:22
Сколько всего известно каменских пушек? что-то около 120, но вопрос спорный, потому что многие пушки идентифицированы как пушки без клейм, схожие с каменскими. Озадачивался этим вопросом, пришел к выводу, что надо делать исследование математическим путем, то есть измерять пропорции, радиусы, сантиметры и т.д. Пока возможности нет, но схему прорабатываю.

По поводу пушек Измайловского музея - давайте фото, будем смотреть, думать.

Хня этот математический метод. Пушки отливались по единым чертежам. Примка производилась по единой инструкции. Если бы пушки на всех заводах были разные, никто бы этим всем не заморачивался.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 03 Января 2016, 18:34:16
Сколько всего известно каменских пушек?
вапще то я про питерские. а то кто то обещал доклад по каменским пушкам по итогам поездки в северную столицу, а доклад был по собору


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 18:37:31
Хня этот математический метод. Пушки отливались по единым чертежам. Примка производилась по единой инструкции. Если бы пушки на всех заводах были разные, никто бы этим всем не заморачивался.

Не соглашусь, отличаются кольца, отличаются дуло (наружная часть), отличаются прицельные планки, запальные отверстия. Есть особенности, не влияющие на конструкцию.

Более подробно могу рассказать на заседании краеведческого общества, если интересно.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 18:40:43
Вот фото пушек из города Костанай две каменских, одна нет. (http://www.isok.ru/img/full/76d15878843e3d14ba3e8ad84ca28515.jpg)(http://www.isok.ru/copyr.png) (http://www.isok.ru)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 03 Января 2016, 18:58:17
ссылка на страницу в википедии не скопировалась полностью, в общем эта пушка Брянского арсенала.

И в Гунибе нету уже этого памятника с пушками, осталась одна на постаменте (лично ездил).
Жалко, что нет, фоток в интернете вообще нет никаких с пушками. Так. одну оставляем 6-фунтовую, и я так понимаю без даты и клейма в ауле Гуниб?
А в Махачкале есть пушка? у Шевалева она идет без номера, без даты, без клейма, без калибра...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 03 Января 2016, 18:59:29
Не соглашусь, отличаются кольца, отличаются дуло (наружная часть), отличаются прицельные планки, запальные отверстия. Есть особенности, не влияющие на конструкцию.

Более подробно могу рассказать на заседании краеведческого общества, если интересно.

Так и пиши - по элементам конструкции, а не по размерам. А элементы конструкции допускалось менять. Прицельные планки менялись в зависимости он изменений прицелов, например. Тут же еще надо знать особенности производства - когда, например, произошла замена одноразовых форм на многоразовые? И т.п. А ты уперся потему-то в размеры.  :-\


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 19:10:53
Жалко, что нет, фоток в интернете вообще нет никаких с пушками. Так. одну оставляем 6-фунтовую, и я так понимаю без даты и клейма в ауле Гуниб?
А в Махачкале есть пушка? у Шевалева она идет без номера, без даты, без клейма, без калибра...

Кроме того установлены калибры и история появления двух пушек упомянутых в книге Шевалева В.П. Это пушки находящиеся в селении Гуниб Гергебильского района Республики Дагестан и г.Махачкалы Республики Дагестан. Пушка в Гунибе 18-ти фунтовая, была на вооружении 83 Самурского полка. Вторая пушка находится справа у входа в государственный музей имени Тахо-Годи г.Махачкалы, калибр 18 фунтов, образца 1805 года. В музей попала в 1928 году со склада 83 полка, дислоцировавшегося в г.Буйнакске. - Стяжкинские чтения 2013 г.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 03 Января 2016, 19:16:15
Вот фото пушек из города Костанай две каменских, одна нет. ([url]http://www.isok.ru/img/full/76d15878843e3d14ba3e8ad84ca28515.jpg[/url])([url]http://www.isok.ru/copyr.png[/url]) ([url]http://www.isok.ru[/url])


Очень, интересно, а как их описать? стоят возле Костанайского областного историко – краеведческого музея, 2-фунтовая пушка - 2 шт, одна из них 1740г., а 3-фунтовая не Каменская, неизвестная? так?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 19:21:02
Вы конечно простите меня за глупый вопрос, но как Вы определили что они 2-х фунтовые?

Зачем Вам описывать? заполнить Википедию? а если неправильно? потом на Ваших умозаключениях другие люди ошибки будут делать.

Или Вы действительно заинтересовались пушками?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 19:28:00
Кстати, Костанайские пушки описаны там же, в Стяжкинских чтениях 2013 г.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 03 Января 2016, 20:24:57
Вы конечно простите меня за глупый вопрос, но как Вы определили что они 2-х фунтовые?

Зачем Вам описывать? ? а если неправильно? потом на Ваших умозаключениях другие люди ошибки будут делать.

Или Вы действительно заинтересовались пушками?
Цель, думаю, благородная, заполнить Википедию: страницу с Шевалевым В.П. я создал, страницу с Каменскими пушками я завел, страницу обсуждения с Каменскими пушками cделал. Возможно будут ошибки (с определением калибра это я так тороплюсь, поэтому вас и спрашиваю, уточняю, вносить по внешнему виду не собирался). Краеведение на страницах Википедии думаю имеет более обширных охват, чем здесь. Предлагаю и Вам принять там активное участие.
Пушками не очень интересуюсь, надеюсь, что этим будут заниматься знающие люди, я лишь создам условия, возможно, через какое-то время что-то родится.

Есть ли ссылка на Стяжкинские чтения 2013г.? или только бумажный вариант?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 20:47:36
Цель, думаю, благородная, заполнить Википедию: страницу с Шевалевым В.П. я создал, страницу с Каменскими пушками я завел, страницу обсуждения с Каменскими пушками cделал. Возможно будут ошибки (с определением калибра это я так тороплюсь, поэтому вас и спрашиваю, уточняю, вносить по внешнему виду не собирался). Краеведение на страницах Википедии думаю имеет более обширных охват, чем здесь. Предлагаю и Вам принять там активное участие.
Пушками не очень интересуюсь, надеюсь, что этим будут заниматься знающие люди, я лишь создам условия, возможно, через какое-то время что-то родится.

Есть ли ссылка на Стяжкинские чтения 2013г.? или только бумажный вариант?

Имеется 1 орудие. Справа у входа в государственный музей имени Тахо-Годи г.Махачкалы, калибр 18 фунтов, образца 1805 года. В музей попала в 1928 году со склада 83 полка, дислоцировавшегося в г.Буйнакске. - Стяжкинские чтения 2013 --Леонид Макаров 14:36, 3 января 2016 (UTC)

Это текст с Википедии. Если я Вам дал неверную информацию, то Вы моими руками соврали всей стране. Это во-первых.
Во-вторых - я автор данной статьи в чтениях, плюс лично ездил и в Гуниб и в Махачкалу, а Вы только занимаетесь перепечаткой. Стоит ли после этого Вам рассказывать чтобы Вы потом от своего имени выдавали сведения?

Хотите заниматься - пожалуйста, но свое авторство я всегда оставляю за собой. Можно, кстати, делать совместную работу, мне как раз помощь нужна.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 03 Января 2016, 21:31:11
Кстати к Вашему списку - был год назад в Бишкеке, пушку не увидел, возможно в запасниках, или украли, или продали, так что выложенный список пока что несовершенен.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 03 Января 2016, 21:58:11
Кстати к Вашему списку - был год назад в Бишкеке, пушку не увидел, возможно в запасниках, или украли, или продали, так что выложенный список пока что несовершенен.
Не мой это список, а Шевалева В.П., я там в каждой строке его имя вписал, а историю кто внес редко кто читает.

Безусловно, авторское право остается за автором,  особенно в Википедии, то есть за Вами, поэтому и запрашиваю ссылки на Стяжкинские чтения 2013 г., чтобы взять все координаты (автор, заглавие, издание, год,  страниц, ISBN) и вставить как ссылку, готов и дальше пиарить уральских авторов (в Википедии это сложно).  Если считаете, что я Вас лишаю каким-то образом авторства, то я и предлагаю Вам лично зарегистрироваться в Википедии, и делать статьи на данные темы. Охват читателей несоизмерим, хотя есть свои нюансы (оригинальные исследования невозможно публиковать, только ссылки на работы). Если вас не устраивает Википедия как общественный проект, или видите как то все по другому, то продолжу один, задачу минимум я выполнил, Шевалева В.П. пропиарил.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 04 Января 2016, 13:13:15
Не мой это список, а Шевалева В.П., я там в каждой строке его имя вписал, а историю кто внес редко кто читает.

Безусловно, авторское право остается за автором,  особенно в Википедии, то есть за Вами, поэтому и запрашиваю ссылки на Стяжкинские чтения 2013 г., чтобы взять все координаты (автор, заглавие, издание, год,  страниц, ISBN) и вставить как ссылку, готов и дальше пиарить уральских авторов (в Википедии это сложно).  Если считаете, что я Вас лишаю каким-то образом авторства, то я и предлагаю Вам лично зарегистрироваться в Википедии, и делать статьи на данные темы. Охват читателей несоизмерим, хотя есть свои нюансы (оригинальные исследования невозможно публиковать, только ссылки на работы). Если вас не устраивает Википедия как общественный проект, или видите как то все по другому, то продолжу один, задачу минимум я выполнил, Шевалева В.П. пропиарил.

Вы, уважаемый, пока что Википедию пиарите, а не В.П. Шевалёва.
 ;)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 04 Января 2016, 13:18:23
Просто могли написать что вы выложили материалы об истории Каменск-Уральского и о краеведах города в Википедии. :tema:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 06 Января 2016, 00:16:50
Цель, думаю, благородная, заполнить Википедию: страницу с Шевалевым В.П. я создал, страницу с Каменскими пушками я завел, страницу обсуждения с Каменскими пушками cделал. Возможно будут ошибки (с определением калибра это я так тороплюсь, поэтому вас и спрашиваю, уточняю, вносить по внешнему виду не собирался). Краеведение на страницах Википедии думаю имеет более обширных охват, чем здесь. Предлагаю и Вам принять там активное участие.
Пушками не очень интересуюсь, надеюсь, что этим будут заниматься знающие люди, я лишь создам условия, возможно, через какое-то время что-то родится.

Есть ли ссылка на Стяжкинские чтения 2013г.? или только бумажный вариант?
да ладна?
 всё время думал что наш форум самый чтонинаесть обхватный из всех форумов по Каменским пушкам


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Января 2016, 15:51:16
Про корабельные пушки. Есть упоминания и о Каменском заводе.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89741&st=0 (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89741&st=0)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Января 2016, 16:29:02
В 1847 году был установлен ежегодный план по выпуску чугунных пушек на Каменском заводе:

Пушек бомбовых:
 - 3-х пудовых - 4 штуки, по 300 пудов каждая.
- 36-ти фунтовых - 11 штук, по 300 пудов каждая.
- 24-х фунтовых - 11 штук по 200 пудов каждая.
Единорогов 1-го п[уда?] - 11 штук по 182 пуда 20 фунтов каждый.

Всего 37 орудий на общий вес 8.707 пудов 20 фунтов.

Планировалось, что в отходы будет уходить по 62 пуда чугуна с каждых 100 пудов пушек и по 70 пудов с каждых 100 пудов единорогов. На брак - по 1 орудию на каждые 10.

Итого каждый пуд артиллерийских орудий должен был стоить 91,5 коп., а всего - 7.967 руб. 36,25 коп.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Января 2016, 16:30:22
Император Петр Великий установил определение калибра гладкоствольных орудий по артиллерийскому весу соответствующего ядра; за единицу веса принят артиллерийский фунт — вес чугунного шарового ядра, радиуса равного 1 дм., что соответствовало 6/5 торгового фунта.

Энциклопедия Брокгауза и Ефрона


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Января 2016, 19:43:44
Ответ пришел.

http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showtopic=89741&view=findpost&p=936266 (http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showtopic=89741&view=findpost&p=936266)

У нас в Севастополе есть несколько орудий Каменского завода.
В частности в экспозиции на Малаховом кургане можно увидеть две 24-фунт. крепостные пушки. Оба орудия сильно повреждены коррозией и кроме этого они многократно были покрашены. По этой причине не номеров, ни года выпуска, к сожалению, уже не рассмотреть, но на вертлюжной части всё ещё читаются надписи «Екатеринбургский и Каменский заводы». Соответственно, это орудия из партии, которая сначала отливалась на Каменском заводе, а потом высверливалась на Екатеринбургском.
IPB Image
Ещё два ствола находятся на Историческом бульваре. Это 1-пуд. длинные крепостные единороги 1832г. Они так же сильно повреждены коррозией и большинство надписей (в том числе номера и годы выпуска) не читаются. Однако на одном из единорогов на цапфе сохранилась надпись «Управ зав Бароцци де Ельс». Что однозначно указывает на Каменский завод, управляющим которым с 1835 по 1846гг. был Бароцци де Ельс. Оба орудия найдены при строительстве на месте береговой батареи №8, взорванной при оставлении Южной стороны Севастополя в 1855г.
IPB Image
IPB Image
IPB Image
На открытой площадке музея ЧФ стоит 5-пуд. крепостная мортира. На стволе имеется надпись «Каменской завод 1811 год СА».
IPB Image


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 24 Февраля 2016, 09:14:49
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89741&st=100 (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89741&st=100)

12-ти фунтовая крепостная пушка обр. 1805 года.

(http://s019.radikal.ru/i611/1602/d2/baae0cba92e7.png)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 10 Марта 2016, 21:52:01
1703 г. июля 29 – Отписка тюменского воеводы О.Я. Тухачевского приказчику Троицкого городка о посылке на Каменские заводы жен и детей пушечных мастеров Е.И. и А.И. Колокольниковых

Лета 1703 июля в 29 день по указу великого государя в Троицкий городок прикащику Христофору Яковлевичу. В нынешнем 1703 году июля в 20 день в отписке ис Тоболска ближних боярина и воеводы князя Михайла Яковлевича, да стольника князя Алексея Михайловича Черкасских на Тюмень велено; тюменских детей боярских Елизарова, да Андреянова, да Савину жен и детей Колокольниковых на Тюмени сыскать и отдать посланному ис Тоболска пешему казаку Федору Яркову, и выслать их с Тюмени на Каменские заводы на ямских подводах. И потому вышеписанному указу великого государя тюменских Елизарова и Савину жен и детей Колокольниковых на Тюмени сысканы и отданы вышеписанному тобольскому пешему казаку Федору Яркову, и высланы они с Тюмени к тебе в Троицкой городок на Каменские заводы на ямских подводах июля в 30 день нынешнего ж 1703 года, а Андреянова жена Колокольникова з детьми и ныне невыслана за скорбью, а как оздоровеет и она выслана будет с Тюмени к тебе в Троицкой городок на Каменские заводы незамотчав.

ГАТО. Ф. 47. Оп. 1. Д. 3555а. Л. 7 – 7 об.

Воспроизводится по:

В. Ефремов.Материалы для истории оружейного производства в Тобольской губернии XVIII столетия. Литературно-краеведческий журнал «Лукич».Тюмень, 2002 №2 (12). С. 87.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 28 Марта 2016, 09:38:50
Вот несколько 12-ф. крепостных пушек из Кузнецкой крепости, отлитых на Каменском заводе в 1801-1802 гг:

(http://novokuznetsk.go2all.ru/imgs/55/1/83995.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/29/sib-mike.f/0_11b17_ac2dee19_orig.jpg)

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89741&st=140 (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89741&st=140)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Марта 2016, 22:16:13
нипанятна
В Каталоге каменских пушек Шевалева под номерами 46-50 значатся 5 пушек Каменского завода, находящиеся в краевом Краеведческом музее им.Арсентьева в г.Хабаровске.
порылся в интернете, оказалось - музей в Хабаровске им.Гродекова и в нем упоминается всего одна пушка Каменского завода.
или как?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 01 Апреля 2016, 20:58:02
Доступ заблокирован (http://www.youtube.com/watch?v=5bYRc0nm8WQ&feature=player_embedded#)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 07 Апреля 2016, 21:10:32
Есть желающие соорудить каменскую пушку?

"Дорогие друзья! Появилась возможность и желание изготовить полноразмерный ствол русского орудия это будет либо четвертьфунтовый единорог либо шестифунтовая пушка (окончательное решение за большинством заказчиков). материал алюминий . диаметр рабочего ствола 76 мм. (на выходе выведем на нужный калибр опыт есть)
так как в единичном экземпляре изготовление не совсем рентабельно предлагаю обьединить финансовые усилия.
Все желающие могут отписать в личку
."

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=90305 (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=90305)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 07 Апреля 2016, 21:55:23
Есть желающие соорудить каменскую пушку?

"Дорогие друзья! Появилась возможность и желание изготовить полноразмерный ствол русского орудия это будет либо четвертьфунтовый единорог либо шестифунтовая пушка (окончательное решение за большинством заказчиков). материал алюминий . диаметр рабочего ствола 76 мм. (на выходе выведем на нужный калибр опыт есть)
так как в единичном экземпляре изготовление не совсем рентабельно предлагаю обьединить финансовые усилия.
Все желающие могут отписать в личку
."

[url]http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=90305[/url] ([url]http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=90305[/url])


А какой в этом смысл?
Оригиналы можно увидеть в музее, новоделы - у Пяткова, а символ - на постаменте.
 :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 07 Апреля 2016, 22:34:42
а пока Маркер копит деньги на подделку
продолжаем смотреть Каталог каменских пушек Шевалева
№№ 25-28, Национальный музей Башкортостана, г.Уфа
указано наличие 2 2-х фунтовых и 2 3-х фунтовых пушек без клейм и дат. Шевалевым идентифицированы как "идентичные каменским"
вопрос - на основании чего? только лишь внешнего вида? или как?
нашлось фото только одной пушки, вроде как 3-х фунтовая, визуально пропорции и внешнии вид от известных каменских 3-х фунтовок отличаются значительно. но естественно держим в уме и искажения при съемке и конструктивные различия по годам отливок.
насколько вообще правомочно "неопознанные" пушки относить к каменским? стандарты литья пушечных стволов были едины для всех производителей, так любой завод может любую неклейменную пушку себе записать
или все-таки есть какая то конструктивная особенность, позволяющая идентифицировать пушки по месту производства?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 10 Апреля 2016, 16:46:03
Это форум глючит или модераторы мое сообщение удалили?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 10 Апреля 2016, 22:02:11
Лично я ничо не удалял :-X


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Апреля 2016, 17:42:08
 В общем суть - на крыльце Историко - краеведческого музея в г.Славянск-на-Кубани стоит старинная чугунная 3-х фунтовая пушка, клейм нет или не видно. Визуально - один в один как каменские 3-х фунтовые пушки отлитые для Второй Камчатской экспедиции В.Беринга, и хронологические периоды совпадают.
Статья про эту пушку на сайте местных краеведов.
http://slavhistory.ru/article/read/tajna-starinnoj-pushki.html (http://slavhistory.ru/article/read/tajna-starinnoj-pushki.html)
Лично мое мнение - достаточно велика вероятность, что эта пушка отлита на Каменском заводе.
Списался с местными товарищами, они прислали более подробные фото.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 11 Апреля 2016, 22:12:54
В общем суть - на крыльце Историко - краеведческого музея в г.Славянск-на-Кубани стоит старинная чугунная 3-х фунтовая пушка, клейм нет или не видно. Визуально - один в один как каменские 3-х фунтовые пушки отлитые для Второй Камчатской экспедиции В.Беринга, и хронологические периоды совпадают.
Статья про эту пушку на сайте местных краеведов.
[url]http://slavhistory.ru/article/read/tajna-starinnoj-pushki.html[/url] ([url]http://slavhistory.ru/article/read/tajna-starinnoj-pushki.html[/url])
Лично мое мнение - достаточно велика вероятность, что эта пушка отлита на Каменском заводе.
Списался с местными товарищами, они прислали более подробные фото.


После Петровских реформ пушки выпускались более-менее однообразно. По специальным чертежам. Потому они и похожи внешне. Для более-менее примерного определения надо точно измерять ВСЕ известные каменские пушки, сопоставлять с образцами. Насколько мне известно, таких замеров никто никогда не делал.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Апреля 2016, 22:43:19
Собственно об этом я и спрашивал-  на каком основании Шевалев, пушки не имеющие клейм, записал в' каменские'?
В предыдущем сообщении, которое пропало, я и подобрал фото нескольких каменских 3 -х фунтовых пушек для сравнения.
Я думаю точнее будет сказать так-  в определенные хронологические периоды пушки производства разных заводов боле или менее идентичны. При этом пушки, отлитые на одном заводе в разное время, отличаются. Так что наврят ли можно таким способом (сравнением внешнего вида и размеров) достоверно определить мест производства конкретной пушки. А если вспомнить как отливались 2 -х фунтовые пушки для той же экспедиции Беринга, так вообще определение происхождения пушек по вторичным половым признакам дело вообще гиблое.
Еще раз повторюсь, чисто визуально славянская пушка- точная копия каменским.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Апреля 2016, 07:05:43
Шевалев работал без интернета. Видимо, только по записям и книгам. Многих источников у него, видимо, не было. Кстати, его архив хранится в нашем городском архиве. Там наверняка есть его записи и по пушкам в т.ч. И я не припомню, чтоб кто-то писал, что разбирал бумаги Шевалева. А там, наверное, еще можно интересное найти.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 12 Апреля 2016, 12:20:11
Шевалев работал без интернета. Видимо, только по записям и книгам. Многих источников у него, видимо, не было. Кстати, его архив хранится в нашем городском архиве. Там наверняка есть его записи и по пушкам в т.ч. И я не припомню, чтоб кто-то писал, что разбирал бумаги Шевалева. А там, наверное, еще можно интересное найти.

Предполагаю, что чего-то нового (чего нет в его книге) по пушкам в его архиве не найдется. Делаю такой вывод из личного общения с Владимиром Петровичем.
Хотя посмотреть его архив, конечно, в целом интересно.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Апреля 2016, 14:35:36
Предполагаю, что чего-то нового (чего нет в его книге) по пушкам в его архиве не найдется. Делаю такой вывод из личного общения с Владимиром Петровичем.
Хотя посмотреть его архив, конечно, в целом интересно.

Ну не скажи. В книге - обработанный и облитературенный вариант. В архивах может быть что угодно. В т.ч. что-то такое, на что В.П. не стал заострять внимание в силу непроработанности материала или по иным причинам. Отрывочные данные, неполные таблицы и т.п.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 12 Апреля 2016, 19:14:59
Ну не скажи. В книге - обработанный и облитературенный вариант. В архивах может быть что угодно. В т.ч. что-то такое, на что В.П. не стал заострять внимание в силу непроработанности материала или по иным причинам. Отрывочные данные, неполные таблицы и т.п.

Его книга вышла уже после его смерти. В архив материалы он передал задолго до смерти. Из этого вытекает вывод, что по пушкам он материал мог и не сдавать в архив.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Апреля 2016, 19:18:25
Мог и не сдавать. Пока архив кто-нибудь не разберет, мы этого не узнаем.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 12 Апреля 2016, 22:03:50
Архив  в свободном доступе на 3-ем этаже здания, где архив ГАСО..посмотреть любой может


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Апреля 2016, 23:43:40
Ну вот, хорошего человека добрым словом вспомнили, возвращаемся к нашим пушкам.
Собственно, продолжая мысль, озвученную в предыдущем сообщении. Что бы определить является ли пушка каменской, в данном случае пушка находящаяся в г. Славянске- на- Кубани, нам не нужно сравнивать ВСЕ КАМЕНСКИЕ пушки. За время работы Каменскии завод выпускал разные типы и калибры орудий, соответственно нет смысла сравнивать славянскую 3 -х фунтовую пушку со ВСЕМИ каменскими пушками. Визуальное же сравнение с известными каменскими 3 -х фунтовыми пушками 18в. дает совпадение 90, а то и все 100%.
Здесь надо идти от обратного. Если не имея клейм нельзя утверждать, что пушка из Славянска-  на- Кубани отлита в Каменске, значит нужно попробовать доказать  что пушка' 'не каменская ''. То есть как минимум найти в фото такой же 3 -х фунтовой пушки призводства не Каменского завода. Если такой же/таких же пушек не найдется, то можно с большой долей уверенности утверждать, что в Славянске- на- Кубани наша каменская пушка.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 12 Апреля 2016, 23:49:14
Есть более-менее точный способ определения - анализ металла неразрушающим способом. Есть человек, который этим занимается. В пятницу на заседании обговорим.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 13 Апреля 2016, 07:18:57
Есть более-менее точный способ определения - анализ металла неразрушающим способом. Есть человек, который этим занимается. В пятницу на заседании обговорим.

Самый неточный способ. В 18 веке никакой такой химии еще не существовало. Вся каменская металлургия работала по принципу "дунул-плюнул-подсыпал". Почитай того же Геннина. Он ни слова не упоминает о металургических  процессах.  Их еще не изобрели. Это было натуральное искусство по наитию и опыту. Анализ металла проводился на зубок. Посмотри на процент брака пушек. Был бы способ определять состав металла - с чего такие сложные процедуры проверки делались бы? Все делалось по наитию. Руды из разных закопушек, разный процент железа, разная известь, разный флюс, разная температура горения угля.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Zelez от 13 Апреля 2016, 11:02:59
Маркер прав на 100500. Стабильности технологического процесса не было.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 13 Апреля 2016, 19:41:30
Здесь вопрос о примесях в руде. Каменские руды отличаются от железных руд с других месторождений. Вроде в Каменских чтениях была статья Гижевского Б.А., в таблице видны различия.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Апреля 2016, 22:49:32
ребятушки, ущипните меня, я глазам своим не верю
http://shandi1.livejournal.com/361575.html?thread=2925159 (http://shandi1.livejournal.com/361575.html?thread=2925159)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 17 Апреля 2016, 13:13:19
Время не терял, несколько наших пушек должно быть в этом памятнике, поеду лично осмотрю, потом отпишусь. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Trinity_Coloumn.JPG
Можете не ехать - там пушки ненастоящие :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 17 Апреля 2016, 13:18:27
И еще монумент, где использованы реальные пушки. Ейск. Рядом был сведущий человек, который подтвердил, что пушки стреляли. Но каменские они или нет, не знаю.
Не то что не каменские, а вообще никакие. Это чисто бутафорские пушки - новодел, не имеющий к реальности никакого отношения. А стрелять можно и из игрушек :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 17 Апреля 2016, 13:28:06
Справа у входа в государственный музей имени Тахо-Годи г.Махачкалы, калибр 18 фунтов, образца 1805 года.
В чугунной артиллерии не было никакого "образца 1805 года". Это распространённое заблуждение. В то время почти все крепостные и корабельные пушки отливались по чертежам, разработанным на основе привезённых в 1786 году в Россию известным англичанином Гаскойном, ставшим директором Александровского завода (он ещё знаменит тем, что изобрёл карронаду). А конструкция таких пушек разработана в первой половине XVIII века другим англичанином - Армстронгом (не путать с Армстронгом, приехавшим в Россию с Гаскойном, и заменившим его на посту директора), и позже, в 1760-м, доработана Фредериком.

Чугунные единороги тоже отливались по чертежам конца XVIII века.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Апреля 2016, 14:06:56
В чугунной артиллерии не было никакого "образца 1805 года". Это распространённое заблуждение. В то время почти все крепостные и корабельные пушки отливались по чертежам, разработанным на основе привезённых в 1786 году в Россию известным англичанином Гаскойном, ставшим директором Александровского завода (он ещё знаменит тем, что изобрёл карронаду). А конструкция таких пушек разработана в первой половине XVIII века другим англичанином - Армстронгом (не путать с Армстронгом, приехавшим в Россию с Гаскойном, и заменившим его на посту директора), и позже, в 1760-м, доработана Фредериком.

Чугунные единороги тоже отливались по чертежам конца XVIII века.

А источник информации можно? Чтоб мы больше не блуждали во тьме.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 17 Апреля 2016, 22:12:28
Можете не ехать - там пушки ненастоящие :smile:

Во всем мире всё ненастоящее и нас не существует, потому что настоящего нет, а есть прошлое, а прошлого тоже не существует.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 17 Апреля 2016, 22:27:43
Ты опять забыл сказать что есть только "щас" rtfm
 krevedko


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 18 Апреля 2016, 12:20:54
А источник информации можно? Чтоб мы больше не блуждали во тьме.
Вопрос, конечно, интересный. Боюсь, нигде этой информации в таком виде больше нет, так что можете источником считать процитированное вами моё сообщение :smile: Правда, с парой поправок и дополнением: а) по привычке назвал британцев англичанами, а этих двоих нужно было всё-таки назвать шотландцами; б) между Гаскойном и Армстронгом короткое время начальником Александровского завода был зять первого Полторацкий; и ц) у этих пушек не чистая конструкция Армстронга-Фредерика, а модифицированная - подозреваю, что самим Гаскойном, когда он ещё работал на Карронском заводе.

А если спросите, почему я так решил, то отвечу: путём сопоставления нескольких фактов:

1) В 1784-1785 гг. Россия заказала большую партию чугунных пушек у Карронской компании, на которой работал Гаскойн;

2) Ильин в "Практической морской артиллерии" 1841 года (и не только он) говорит, что чугунные пушки 1786 года - это те же карронские, но с модифицированным винградом, а визуальное сравнение сохранившихся экземпляров подтверждает этот факт;

3) 1786-й - это как раз год приезда Гаскойна в Россию по настоятельной просьбе Екатерины и вопреки желанию английских властей;

4) О том, что Гаскойн не чужд разработке новых конструкций орудий, говорит известная история с карронадами;

5) Сравнение чугунных крепостных пушек (которые якобы 1805 года) и морских 1786 года показывает, что они абсолютно той же конструкции, но немного длиннее;

6) Сравнение всех этих пушек с английскими Армстронга-Фредерика показывает, что у них очень сходные конструкции;

7) Сравнение всех предыдущих пушек с более старыми российскими показывает, что у них разные конструкции;

8 ) Крепостные пушки "образца 1805 года" отливались задолго до этого самого 1805 года (см., например, на 22-й странице фотографии каменских крепостных пушек из Кузнецкой крепости, отлитые в 1801-1802 гг.);

9) В 1833 году была принята новая конструкция длинных морских пушек, которая, за исключением украшений, один-в-один повторяет конструкцию орудий 1786 года.

Ну как, убедительно?

Кстати, как раз в год отъезда Гаскойна Бломфилд разрабатывает новую конструкцию чугунных орудий, которая радикально отличается от Армстронга-Фредерика, и Карронский завод (вместе с другим - Уолкера, у которого английское правительство тоже заказывает орудия) переходит на производство этих новых пушек.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 18 Апреля 2016, 12:28:57
Во всем мире всё ненастоящее и нас не существует, потому что настоящего нет, а есть прошлое, а прошлого тоже не существует.

Это вы в солипьсизьм ударились? А я совершенно серьёзно. Сам вид памятника говорит, что это новодел, а поиск информации о нём подтверждает увиденное глазами: http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонна_Славы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонна_Славы)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Апреля 2016, 18:03:16
Вопрос, конечно, интересный. Боюсь, нигде этой информации в таком виде больше нет, так что можете источником считать процитированное вами моё сообщение :smile: Правда, с парой поправок и дополнением: а) по привычке назвал британцев англичанами, а этих двоих нужно было всё-таки назвать шотландцами; б) между Гаскойном и Армстронгом короткое время начальником Александровского завода был зять первого Полторацкий; и ц) у этих пушек не чистая конструкция Армстронга-Фредерика, а модифицированная - подозреваю, что самим Гаскойном, когда он ещё работал на Карронском заводе.

А если спросите, почему я так решил, то отвечу: путём сопоставления нескольких фактов:

1) В 1784-1785 гг. Россия заказала большую партию чугунных пушек у Карронской компании, на которой работал Гаскойн;

2) Ильин в "Практической морской артиллерии" 1841 года (и не только он) говорит, что чугунные пушки 1786 года - это те же карронские, но с модифицированным винградом, а визуальное сравнение сохранившихся экземпляров подтверждает этот факт;

3) 1786-й - это как раз год приезда Гаскойна в Россию по настоятельной просьбе Екатерины и вопреки желанию английских властей;

4) О том, что Гаскойн не чужд разработке новых конструкций орудий, говорит известная история с карронадами;

5) Сравнение чугунных крепостных пушек (которые якобы 1805 года) и морских 1786 года показывает, что они абсолютно той же конструкции, но немного длиннее;

6) Сравнение всех этих пушек с английскими Армстронга-Фредерика показывает, что у них очень сходные конструкции;

7) Сравнение всех предыдущих пушек с более старыми российскими показывает, что у них разные конструкции;

8 ) Крепостные пушки "образца 1805 года" отливались задолго до этого самого 1805 года (см., например, на 22-й странице фотографии каменских крепостных пушек из Кузнецкой крепости, отлитые в 1801-1802 гг.);

9) В 1833 году была принята новая конструкция длинных морских пушек, которая, за исключением украшений, один-в-один повторяет конструкцию орудий 1786 года.

Ну как, убедительно?

Кстати, как раз в год отъезда Гаскойна Бломфилд разрабатывает новую конструкцию чугунных орудий, которая радикально отличается от Армстронга-Фредерика, и Карронский завод (вместе с другим - Уолкера, у которого английское правительство тоже заказывает орудия) переходит на производство этих новых пушек.

Убедительно в чем? Никто тут спорить не собирается. Знатоков чугунной артиллерии здесь нет. Так что убеждать никого ни в чем не надо. Надо чертежи пушек Каменского завода. Желательно со ссылками на источник. Есть чертежи  - хорошо. Нет - тут и биография Гаскойна не поможет.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 18 Апреля 2016, 21:54:30
Убедительно в чем? Никто тут спорить не собирается. Знатоков чугунной артиллерии здесь нет. Так что убеждать никого ни в чем не надо.
Зачем знатоки? Я написал так, чтобы любому было понятно. Если бы вместо этого я дал ссылку на источник, которую вы просили, вы бы прореагировали как-то по-другому? Для вас так важно, чтобы мысль была напечатана на бумаге?

Цитировать
Надо чертежи пушек Каменского завода. Желательно со ссылками на источник.
Значит, теперь вам слова не нужны, нужны чертежи. А зачем, позвольте спросить? Вы в этих чертежах надеетесь увидеть подтверждение/опровержение существования крепостных пушек "образца 1805 года"? Боюсь, ни того, ни другого они вам не дадут. Тем более, что нет такого понятия, как "чертежи пушек Каменского завода". Есть чертежи чугунных орудий, которые отливались в том числе и на Каменском заводе.

Цитировать
Есть чертежи  - хорошо. Нет - тут и биография Гаскойна не поможет.
Похоже, на очередную мозоль наступил :smile: Сначала выяснилось, что при Бородино не было чугунных пушек, теперь ещё какой-то англичашка портит малину. Да, а миф о каменских пушках при Полтаве, вроде, всё ещё жив  :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 18 Апреля 2016, 22:09:56
опаопаамерикаевропа
а миф о каменских пушках при Полтаве, вроде, всё ещё жив  :smile:
что, то же миф? заинтриговали
в приличных домах сказав "а", полагается говорить и "б"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Апреля 2016, 22:18:56
Про чертежи не я первый начал разговор. "В то время почти все крепостные и корабельные пушки отливались по чертежам, разработанным на основе привезённых в 1786 году в Россию известным англичанином Гаскойном, ставшим директором Александровского завода (он ещё знаменит тем, что изобрёл карронаду)". Это чья фраза? Раз пушки по чертежам - будьте любезны чертежи. Это раз. По " системе 1805 года" - про нее вполне согласен с Игошиным. Да и разрабатывалась она лишь для полевой артиллерии. Но как-то же надо и чугунину называть. Пока другого названия никто не приводил.

P.S. Апоногентон, чтоле вернулся?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 18 Апреля 2016, 22:33:04
опаопаамерикаевропачто, то же миф? заинтриговали
в приличных домах сказав "а", полагается говорить и "б"
С чего это вы решили, что я из (или в) приличного дома? Вы меня с кем-то путаете.

Да, миф, основанный на слепой вере, и ни на чём больше.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 18 Апреля 2016, 22:35:20
Точно. Апоногентон.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 18 Апреля 2016, 22:37:11
Про чертежи не я первый начал разговор. "В то время почти все крепостные и корабельные пушки отливались по чертежам, разработанным на основе привезённых в 1786 году в Россию известным англичанином Гаскойном, ставшим директором Александровского завода (он ещё знаменит тем, что изобрёл карронаду)". Это чья фраза? Раз пушки по чертежам - будьте любезны чертежи. Это раз.
То есть вам нужны чертежи, на которых написано "Это я, Карл Карлович Гаскойн, привёз их в Россию". Нет, таких у меня тоже нет.

Цитировать
По " системе 1805 года" - про нее вполне согласен с Игошиным. Да и разрабатывалась она лишь для полевой артиллерии. Но как-то же надо и чугунину называть. Пока другого названия никто не приводил.
Да называйте как угодно, мне-то что.

Цитировать
P.S. Апоногентон, чтоле вернулся?
Не знаю, но на всякий случай скажу, что я за него.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 18 Апреля 2016, 22:47:00
С чего это вы решили, что я из (или в) приличного дома? Вы меня с кем-то путаете.

Да, миф, основанный на слепой вере, и ни на чём больше.
ну вообще под термином "приличный дом" я подразумевал данный форум...
а про Полтаву ждем продолжения


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 18 Апреля 2016, 22:47:23
Сначала подумал, из-за польского написания ника, что это Сан Саныч, но смутило, что ссылается на Википедию. А теперь понял что Апоногентон.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 18 Апреля 2016, 22:54:34
Не, это не приличный дом. Это дурдом какой-то, в котором совершенно постороннего человека сразу двое(!) сходу принимают за какого-то Аболлоногентона, причём модератор(!) выбирает из двух вариантов, априори отбросив самое простое и лежащее на поверхности объяснение.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 18 Апреля 2016, 23:01:39
Не, это не приличный дом. Это дурдом какой-то, в котором совершенно постороннего человека сразу двое(!) сходу принимают за какого-то Аболлоногентона, причём модератор(!) выбирает из двух вариантов, априори отбросив самое простое и лежащее на поверхности объяснение.

То есть, Вы хотите сказать что вы - Nebel23  :o Небель никогда не ссылается на Википедию...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 18 Апреля 2016, 23:03:34
Всё ещё хуже, чем я думал.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 19 Апреля 2016, 02:23:21
Абсолютно не моя тема! Видел только такие "каменские" пушки.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza от 21 Апреля 2016, 05:08:05
Видел только такие "каменские" пушки.
Я тоже их видел. Французы-дураки похерили свой Музей артиллерии, сделав из него общевоенный, в котором артиллерия вообще на десятом плане. Низабудунипращу.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 29 Апреля 2016, 23:20:32
Помнится ранее на Бородинском поле вокруг памятника то ли батарее Раевского то ли еще ... дулами вниз были вкопаны каменские пушки. Было даже фото.
оно?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 01 Мая 2016, 21:58:48
оно?

А почему на снимке написано "Полтава", если форумчанин говорит о Бородино? :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 01 Мая 2016, 22:35:35
А почему Вы это у меня спрашиваете, может спросить у самого' форумчанина' ? Мне какая фотка попалась, ту и выложил. Попробуйте поискать сами, может применительно к Бородино найдете подходящее под описание фото.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 02 Мая 2016, 12:56:58
Бородинское поле на снимках С.М. Прокудина-Горского. В том числе и памятник, и редуты.
http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=375 (http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=375)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 03 Мая 2016, 18:49:41
Там среди прочих критериев СанСаныч обозначил "каменские пушки с цепяпи вкопанные дулами вниз на фото 19 в." Под такое описание больше подходит фото памятника с пушками в Полтаве. Поэтому его и выложил с вопросом, его СанСаныч имел в виду или нет. При Бородино то же есть памятник с пушками, но там пушки явно не наши. Да и полтавские на каменские не похожи.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 03 Мая 2016, 19:32:45
Памятник с пушками на Бородинском поле с закопанными пушками смотри на странице №2 сего раздела.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 03 Мая 2016, 20:11:57
это который "памятник французам в Москве"? а что на него смотреть, там же не каменские пушки


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 19 Мая 2016, 22:28:47
Государственный национальный музей, г. Элиста. Пушка на вертлюге. Типа фальконета. История неизвестна. Откуда появилась неизвестно. Якобы найдена в Каспийском море недалеко от побережья Калмыкии. Клейм нет, сильная коррозия.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 22 Мая 2016, 19:30:20


И в Гунибе нету уже этого памятника с пушками, осталась одна на постаменте (лично ездил).


А может Шевалёв В.П. имел ввиду «Памятник Апшеронцам за Гуниб» в г. Буйнакск (Темир-Хан-Шура) (Апшеронский 81-й пехотный полк) http://www.imha.ru/uploads/posts/2012-09/1347878604_apsheroncam-za-gunib.jpg? (http://www.imha.ru/uploads/posts/2012-09/1347878604_apsheroncam-za-gunib.jpg?)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 22 Мая 2016, 19:59:24
Вполне возможно. Но есть фото Прокудина -Горского, на нем тоже есть памятник.

(http://www.isok.ru/img/full/5591e2087adf3fb5f011f3e64e3f5062.jpg)(http://www.isok.ru/copyr.png) (http://www.isok.ru)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Змей от 22 Мая 2016, 20:07:17
 Есть еще фото из музея в Гунибе, который сейчас в располагается в церкви. На нем памятника нет, а пушки еще стоят на лафетах, между двумя пушками уложены стволы на землю.

(http://www.isok.ru/img/full/5dc7a5469a913c309ae8d5f3511b6252.jpg)(http://www.isok.ru/copyr.png) (http://www.isok.ru)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 23 Мая 2016, 14:10:56
Вполне возможно. Но есть фото Прокудина -Горского, на нем тоже есть памятник.
Большое спасибо! Будем думать. А в Кузнецкой крепости г. Новокузнецк, Кемеровская область находятся копии пушек на лафетах 4 шт, да? а 2 мортиры у входа тоже копии?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Июня 2016, 22:54:22
В марте 2014 пушку нашли. ([url]http://www.rg.ru/2014/03/26/reg-dfo/pushka-anons.html[/url])


А давайте у себя в марте этого года тоже поищем :-X

.....да вот и обозначение полигонЧЕГа  disco

не прошло и полутора лет, как легкие на подъем каменские кривоведы наконец сподобились
1 искали-искали, всех комаров накормили, но чо искали, нифига не нашли
2 найденная полезная в хозяйстве вещь - пила - слабое утешение
3 прибор пищит постоянно - много всякого мусора - банки, крышки, драгоценности...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 28 Июня 2016, 23:44:09
не прошло и полутора лет, как легкие на подъем каменские кривоведы наконец сподобились
1 искали-искали, всех комаров накормили, но чо искали, нифига не нашли
2 найденная полезная в хозяйстве вещь - пила - слабое утешение
3 прибор пищит постоянно - много всякого мусора - банки, крышки, драгоценности...


Драгоценности продать и пропить на нужды краеведов. :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Июня 2016, 23:51:58
само собой, исключительно на пропой нужды краеведения


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 06 Августа 2016, 11:03:23
В период войны 1812 года часть Каменских пушек мехобрабатывалась в Нижне-Исетске ( высверливание канала ствола, обточка цапф, токарная обработка и т.д).
     Полное описание всего этого оборудования есть у Германа , но у Германа нет чертежей.
Чертежи пушечного сверлильной фабрики ( но не Каменской , а Нижне-Исетской ) удалось достать через Корепанова. Впрочем в Каменске оборудование было идентичным ( только не шесть свирельных станов , а пять).
   Короче делается видео 3d реконструкция Нижне-Исетской фабрики. Пока сделан двух минутный видеоролик , пояснящий работу свирельного станаа


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 06 Августа 2016, 11:17:03
Сама 3d модель пушечной фабрики уже почти готова , но рендерить её в видео очень долго, тем более автор видеоролика хочет чтобы все было сделано красиво. То есть нужны детали тех лет - различные текстуры, предметы быта и труда в цехе.(Архивный чертеж довольно схематичен), у Германа тоже не хватает подробностей , а они нужны.Поэтому автор пока не торопится - собирает подробности и текстуры.

Большой удачей удалось найти химмашевского краеведа, который показал старинное сверло , которым высверливался запал у пушки..

Возможно автор приедет в Каменский Музей ,искать подробности.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 06 Августа 2016, 15:12:57
Пока выкладываю что могу......
Это предварит. визуализация машины Подоксенова из видеоролика.См. следующ пост.
Была и в НИсетске и в Каменске.Обтачивала цапфы.
Вид машины _ строго по чертежу из архива.Вид пушки _ тоже строго по этому чертежу, хотя торель у пушки ( задняя часть у вингарда) меня несколько смущает - слишком вытянутая.

Пушки 1812 года были довольно однотипны на разных заводах.По Данилевскому каменские пушки поставлялись Сибирскому , Астраханскому и Киевскому департаментам. Но Киевскому поставили всего 23 полпудовых единорога и возможно только эти единороги попали на театр военных действий. Все остальное в годы 1811....1813 ушло в Сибирь и Астрахань. Самые типичные каменские пушки нач 19 века _ в Тобольске у Краеведческого Музея, с клеймами Каменского завода.

Чертеж пушки и единорога нач 19 века есть у Берназа, позже приведу ссылку.Пушки и единороги разных калибров различаются только размерами.

Если делать новодел то проще всего выточить трехфунтовый единорог из трубы диаметром 159 мм на 40( можно из проката 159 мм но тогда надо  канал ствола высверливать.)Нужен всего лишь токарный станок помощнее.Этот трехфунтовый единорог будет весить 90 кг, правда в Каменске их не делали, но все габариты трехфунтового единорога ровно в два раза меньше полпудового - хорошая модель


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 06 Августа 2016, 15:18:25
фото


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 08 Августа 2016, 14:23:55
найдите по поиску Гугла книгу Иван Филиппович Герман - Описание заводов, под ведомством Екатеринбургскаго горнаго начальства состоявших
Там где то начиная с 54 страницы идёт описание Каменского завода и подробное описание производства пушек. Но человеку без подготовки читать это все затруднительно, что такое например ,, змийка по которой ходит колеско ,, ?
    Но все же мне с превеликим трудом удалось все это расшифровать ( хотя неясности конечно же остались)
и на основании этих данных мы сделали почти полную модель пушечно сверлильной фабрики
   В устройстве сверлильных станов было немало деревянных деталей_ водяные колёса, рамы . Но также было немало и чугунных деталей. Все чугунные детали отливались в


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 08 Августа 2016, 14:43:47
почти все металлич. детали отливались в Каменске , но первый экземпляр машины Подоксенова полностью сделали в НижнеИсетске


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 08 Августа 2016, 19:11:16
В период войны 1812 года часть Каменских пушек мехобрабатывалась в Нижне-Исетске ( высверливание канала ствола, обточка цапф, токарная обработка и т.д).
     Полное описание всего этого оборудования есть у Германа , но у Германа нет чертежей.
Чертежи пушечного сверлильной фабрики ( но не Каменской , а Нижне-Исетской ) удалось достать через Корепанова. Впрочем в Каменске оборудование было идентичным ( только не шесть свирельных станов , а пять).
   Короче делается видео 3d реконструкция Нижне-Исетской фабрики. Пока сделан двух минутный видеоролик , пояснящий работу свирельного станаа

В Нижне-Исетске? Опять голландец? Ладно, не буду начинать.

У Германа чертежей нет, их есть у Монжа - ажно четыре сверлильные машины в двух-трех проекциях каждая.

Книга Германа выложена на "Каменск-Уральский. Страницы истории".


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 09 Августа 2016, 08:15:28
Вот спасибо! А где достать этого Монжа посмотреть? и сканы чертежей посмотреть?
может наш человек по ним более подробную модель сделает?

А про Нижне-Исетск ничего писать не буду. Просто раскрою карты.
Зайдите на www.uktus.org (http://www.uktus.org) и сразу скачайте там свободно по прямой ссылке
книгу Корепанов Н.С. "Нижне-Исетский завод ..."
     В ней описан. период производства пушек в 1810....1813 годах на Каменском и Нижне-Исетском заводах.
Конкретная фотография трехфунтовки из АртМузея с клеймом. Планы трёх пушечно- сверлильных фабрик Нижне-Исетска (жаль не очень подробные) , подробный чертеж выше показанной машины нижнеисетского управителя Подоксенова и многое другое.
     На все графические материалы и документы указаны конкретные ссылки из ГАСО , то есть вы сами можете ознакомиться с оригиналами в ГАСО.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 09 Августа 2016, 08:29:08
Вот спасибо! А где достать этого Монжа посмотреть? и сканы чертежей посмотреть?
может наш человек по ним более подробную модель сделает?

А про Нижне-Исетск ничего писать не буду. Просто раскрою карты.
Зайдите на [url=http://www.uktus.org]www.uktus.org[/url] ([url]http://www.uktus.org[/url]) и сразу скачайте там свободно по прямой ссылке
книгу Корепанов Н.С. "Нижне-Исетский завод ..."
     В ней описан. период производства пушек в 1810....1813 годах на Каменском и Нижне-Исетском заводах.
Конкретная фотография трехфунтовки из АртМузея с клеймом. Планы трёх пушечно- сверлильных фабрик Нижне-Исетска (жаль не очень подробные) , подробный чертеж выше показанной машины нижнеисетского управителя Подоксенова и многое другое.
     На все графические материалы и документы указаны конкретные ссылки из ГАСО , то есть вы сами можете ознакомиться с оригиналами в ГАСО.


Монжа можно скачать здесь: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=17712&hl=%CC%EE%ED%E6 (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=17712&hl=%CC%EE%ED%E6)

Только через "сохранить как..." надо, напрямую не качает.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 09 Августа 2016, 09:52:22
Спасибо за ссылку.Если скачаю ещё картинки подкину для размышления.

А сейчас для размышления ещё пару ссылок
Книгу Корепанова "Нижне-Исетский завод ....." скачать по прямой ссылке http://www.uktus.org/counter.php?id=2015&url=../assets/zavod_korepanov.pdf (http://www.uktus.org/counter.php?id=2015&url=../assets/zavod_korepanov.pdf)
    Все чертежи. в этой книге _ в приложении на последних страницах, достаточно подробные.

Пушка трехфунтовая Зотина _ вот все её фото ( с разных видов , клеймо, описание )

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=466158 (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=466158)

Эта пушка была легче трехфунтовок того времени на 80 кг.Была получена справка из АртМузея на химсостав её____ что-то типа стали 08 с содержанием углерода 0,04 процента

ссылка на Берназа на всякий случай
http://www.museum.ru/1812/army/RussArtillery/part1.html (http://www.museum.ru/1812/army/RussArtillery/part1.html)

там чертежи пушек, все размеры, названия обозначения и т.д.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 09 Августа 2016, 23:50:17
пушка Зотина из каменского металла?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 10 Августа 2016, 09:11:32
наверно.В НИсетске своего металла не было, в основном только каменский чугун.

Как её сделали - только предположения_ из чугуна в кричном горне сварили крицу на 250 кг и потом под
арочными молотами отковали заготовку , которую потом токарно обточили на серлильном стане.
На фото обратите внимание как идеально токарно обточена пушка и цапфы.

Неграмотный Хотин лет на 40 опередил своё время _1)сделал пушку из железа_стали( лучшего материала чем чугун или бронза)и 2) сделал пушку кованой, тем самым упрочнив металл и устранив литейные дефекты.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 10 Августа 2016, 09:32:38
За Монжа огромное спасибо, кое чем воспользуюсь.
Сверлильных машины у них есть по такому же принципу, но все равно не такие как в Каменске.
Как то французы все вычурнее тоньше и сложнее делают.

умоляет ихняя машина по ручной обточке цапф. Сразу возникает гордость за нашего Подоксенова, который сумел автоматизировать процесс.Машину Подоксенова потом сделали в Каменске, а потом её доработали и сделали уже в Питере_ там она одновременно обе цапфы обтачивала


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 10 Августа 2016, 09:40:51
Строго по Герману, диаметр зубч.колёс _ 2 метра, почти все чугун ( каменский)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 10 Августа 2016, 10:03:55
Когда моделировати станы, то за основу взяли детали из подробного чертежа машины Подоксенова.
Навряд ли Подоксенов много нового придумывал в своей машине, скорее всего он за основу взял
детали сверлильного стана ( змийку, хомуты-подшипники, коробку с винтами) только саму пушку развернул на 90 градусов.Описание Германа это все подтверждает.
     Кстати Подоксенов почти все время был в командировках на Каменском заводе ну и обратно- каменцы присылали специалистов в Нижне-Исетск. Оба завода + Уктусский завод, Березовская золото промыва ленная фабрика, Екатеринбургский монетный двор, Пышминская фабрика - все это находилось под управлением Екатеринбургского Горного Правления , и поэтому люди тасовались туда сюда обратно.

И если на каменских пушках пишут ,,Екатеринбургские заводы,, то к Екатеринбургу это имеет только то отношение, что сама Главная контора находилась в Екатеринбурге.
    Ежели пушка была мехобработана в Нижне-Исетске , то наней так и должно быть написано "Отлита в Каменске, сверлена в (Н)Исетске"
   Где то говорят есть такие пушки то ли в Тобольске, то ли в Геленджике , но конкретных фото клейма у нас нет.Ищем


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 11 Августа 2016, 20:15:55
Ув.Маркер!

Ещё раз спасибо за Монжа, но по некоторым вопросам Монж не авторитет.
Можете гордиться _ уровень автоматизации производства. в Каменске в те годы был
выше чем в просвещённой Франции, ха_ха.
   Цапфы французы обтачивали хоть и машиной , но вручную, а покрути те штурвал целую смену!
Токарная обработка пушки полностью вручную_ и пушку вручную крутили и резец вручную нажимали на пушку( как на деревообрабатывающем станке).

У Германа пушка вращалась на сверлильном стане от воды и её токарно обрабатывал резец в приспособе
, резец набирался не вручную , а винтом подкручивался, короче полная автоматизация на всех операциях.
Это я и хочу наглядно показать в фильме.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Августа 2016, 09:10:27
Ув.Маркер!

Ещё раз спасибо за Монжа, но по некоторым вопросам Монж не авторитет.
Можете гордиться _ уровень автоматизации производства. в Каменске в те годы был
выше чем в просвещённой Франции, ха_ха.
   Цапфы французы обтачивали хоть и машиной , но вручную, а покрути те штурвал целую смену!
Токарная обработка пушки полностью вручную_ и пушку вручную крутили и резец вручную нажимали на пушку( как на деревообрабатывающем станке).

У Германа пушка вращалась на сверлильном стане от воды и её токарно обрабатывал резец в приспособе
, резец набирался не вручную , а винтом подкручивался, короче полная автоматизация на всех операциях.
Это я и хочу наглядно показать в фильме.

Как скажете, маэстро  :-\


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 15 Августа 2016, 13:06:52
Спасибо.

Не знаю правда зачем вы выделили фразу " по некоторым
вопросам Монж не авторитет."

Дело в том что по диплому я все таки металлург, с опытом  работы.
И то что Монж пишет о металлах и чугунах очень меня веселит.
Нет , кое что древние угадали верно , но все остальное чистой воды алхимия.

Любой оборонщик связанный с пушками скажет вам что чугун и бронза самые не подходящие
материалы для стволов.И ещё добавит , что пушки надо не отливать , а ковать, причём тщательно
проковывать для упрочнения структуры металла.

Настоящим выходом для Каменска и Нижне-Исетска могла бы быть пушка Зотина.
Железо хоть и не сталь , но гораздо пластичнее чугуна и прочнее бронзы.И более жаропрочно и жаростойко чем бронза . Уверен что железные пушки можно было делать гораздо более лёгкими чем чугунные.
    Чугун же нестабилен в своих свойствах, в наст. время чтобы получить чугун со стабильными свойствами(в том числе и ковкий) в него добавляют легирующие.Но древние о легирующих ничего не знали.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 15 Августа 2016, 13:21:16
Если бы в Каменске и на др.заводах стали бы делать пушки по образцу Зотина, то Россия встретила бы Крымскую войну более достойно .( Возможно за 40 лет до 1850х научились бы и стальные делать или хотя бы цементовать железные).

Но я предполагаю что все сгубила дешевизна процесса получения чугунных стволов - сразу из домны получаем готовые пушки.
    А железо и сталь в то время напрямую в один заход плавить не умели. Решили ,что лучше делать две....три не самых лучших пушки , чем одну хорошую за то же время.
     Вернуться к стали и железу пришлось уже после Крымской войны. И то, даже на стальных орудиях был большой процент брака( разрывов) из за того что пушки были литые , а не кованые.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 29 Августа 2016, 12:15:43
если интересно.....
из прочтения Германа выясняется ,что древние испльзовали дешёвые и эффективные схемы обработки пушек
   например схема когда вращается пушка , а сверло стоит на месте. Если бы вращались сверло , то был бы риск просверлить канал ствола не по центру. Когда же вращается пушка то не имеет значения как вы поставите сверло - все равно канал ствола высверлится строго по центру вращения пушки. Неточность постановки сверла не по центру ведёт только к тому что канал ствола будет по диаметру чуть больше чем само сверло.
    Поэтому пушки сперва сверлили сверлом меньшего диаметра чем калибр , а потом по второму разу уже высверливали в калибр другим светлом, для которого уже не требовалось центровки


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 29 Августа 2016, 12:23:31
также любопытна постановка резца для товарной обработки.
Сначала я не мог понять почему резец ставили снизу ( а не сверху)_ ведь это же неудобно.
А потом понял _ когда древние снизу подкручивали резец то он упирался в пушку и пушка фиксировала его, давила на резец и тем самым качество обработки было лучше.
    Если бы резец ставили сверху, то пришлось делать дополнительные опоры для его фиксации.
А так все дёшево и точно.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 02 Сентября 2016, 16:12:06
Эта пушка стоит во дворе Археологического музея в Тамани. Клейма не видно. Пушка досталась музею вместе со зданием, в котором раньше была другая организация. Поэтому утверждать, каменская или нет, эта пушка, не могу. Специалисты-краеведы, смотрите. Экспозиции археологического музея всего два года.
если мои глаза меня не обманывают, то пушка лежит пузом кверху, поэтому и клейма не видно, при условии что оно вообще есть...
нужно писать петицию в музей - пусть располагают пушку как положено, может и клеймо найдется, вдруг эта пушечка то же наша, каменская


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 02 Сентября 2016, 18:42:44
если мои глаза меня не обманывают, то пушка лежит пузом кверху, поэтому и клейма не видно, при условии что оно вообще есть...
нужно писать петицию в музей - пусть располагают пушку как положено, может и клеймо найдется, вдруг эта пушечка то же наша, каменская
.

Недалеко там сейчас форумчанка в Витязево. Может,   откомандируете в Тамань её, если согласится? Она только вот писала, что заскучала на пляже.))


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 02 Сентября 2016, 22:14:00
продолжаем смотреть "список Шевалева"
судя по списку у памятника Архипу Осипову должны стоять две каменские 3-фунтовые пушки
судя по фото, калибр пушек гораздо больше чем 3 фунта, принадлежность к Каменску так же пока не подтверждается
1 фрагмент списка Шевалева
2 пушки у памятника Архипу Осипову
3 очень грубо для масштаба - люди рядом с пушками


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 03 Сентября 2016, 19:27:39
кто то сможет прочитать\расшифровать?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 04 Сентября 2016, 13:34:16
кто то сможет прочитать\расшифровать?
На первой - "Управ. З. Грасговъ" (т.е. управляющий завода Грасгоф).


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 04 Сентября 2016, 21:02:41
Суть в чем - у крепостных ворот Анапы установлены две пушки. Одна из них в "списке Шевалева" под №72 указана как 6-фунтовая, производства Каменского завода. В книге и фото её приводится. Попросил у местных товарищей уточнить информацию и сфоткать клейма, которые и выложил в предыдущем сообщении. Верхнее фото "каменской" пушки, два нижних от второй, неизвестной. Как я понял, клейма на самой пушке нет. Надпись на цапфе я увидел как "прав. З. Ф ГрасговО", расшифровал как "управляющий завода Грасгов". Тут же обратился к автору монументального труда "Управители Каменского завода". Этот достопочтенный господин подтвердил, что такого управителя на Каменском заводе не было. Интернет меж тем говорит, что династия Грасгоф была на Урале довольно значительная. И был среди них даже "Ф. Грасгоф", который к нашему вопросу, скорее всего, отношения не имеет. А на клейме, скорее всего, Г. Грасгоф - в разное время управитель нескольких уральских заводов, в том числе и отливавших пушки.
Соответственно, подводя итог всему вышесказанному, делаем неутешительный вывод - пушка, находящаяся в Анапе, к Каменску отношения не имеет и отлита, видимо, в Перми.
П.С. Там с №72 из "списка Шевалева" вообще непонятки - под одним номером указаны три пушки, в Анапе, Тамани и Геленджике... Будем разбираться.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 04 Сентября 2016, 21:14:48
Резвимся? Ню-ню...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 04 Сентября 2016, 21:41:56
А на клейме, скорее всего, Г. Грасгоф - в разное время управитель нескольких уральских заводов, в том числе и отливавших пушки.
Да, перед фамилией есть инициал, но я не стал гадать, потому что трудно различить букву.

На второй цапфе написано "... [За]вода [?] Нилус[ъ]". Т.е. пушка тоже не каменская, а луганская.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 04 Сентября 2016, 21:45:49
Резвимся? Ню-ню...
Шо, опять факты противоречат местечковому патриотизму?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 04 Сентября 2016, 21:52:17
Шо, опять факты противоречат местечковому патриотизму?

Кому адресовано, тот понял. Надеюсь.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 05 Сентября 2016, 12:28:19
А на клейме, скорее всего, Г. Грасгоф - в разное время управитель нескольких уральских заводов, в том числе и отливавших пушки.
Соответственно, подводя итог всему вышесказанному, делаем неутешительный вывод - пушка, находящаяся в Анапе, к Каменску отношения не имеет и отлита, видимо, в Перми.

Погуглил немного и я Грасгофов. В общем, это точно не Пермь, и не Г. (Григорий то бишь). Он родился в 1831-м, а крепостные орудия такой конструкции (как я выше писал, принятой в России в 1786 году) перестали отливать в 1838 году (морские и того раньше - в 1833-м). А Пермский чугуннопушечный завод был построен в 1860-х. Так что если там на самом деле Ф, то это скорее всего его дядя Фердинанд Грасгоф (1798-1852). Вот тут про него подробно написано: http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1195837489/165 (http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1195837489/165)

Кстати, а фотографии второй цапфы этой пушки нет?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 05 Сентября 2016, 12:55:13
Кому адресовано, тот понял. Надеюсь.
Погуглил "Управители Каменского завода" - кажется, догадался.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 05 Сентября 2016, 21:48:20
Погуглил немного и я Грасгофов.

а я, честно говоря, дальше вникать не стал, раз пушка не каменская, какой смысл, со своими разобраться не можем. вообще такое чувство, что за 15 лет с момента публикации "списка Шевалева", никто его не смотрел, не проверял. просто приняли на веру.
Кстати, а фотографии второй цапфы этой пушки нет?

я так понял, что клеймо только на одной цапфе, поэтому фото казенной части и второй цапфы и нет
Так что если там на самом деле Ф, то это скорее всего его дядя Фердинанд Грасгоф (1798-1852).

там на самом деле "Ф", вот здесь четко видно
http://anapatoday.com/blogs/by-post-id/1228#comment_140523 (http://anapatoday.com/blogs/by-post-id/1228#comment_140523)
крепостные орудия такой конструкции (как я выше писал, принятой в России в 1786 году) перестали отливать в 1838 году (морские и того раньше - в 1833-м).

просветил бы нас, темных, по "крепостным орудиям разных конструкций"

кстати, ты не задавался вопросом, сколько заводов в 18-19вв. отливали чугунные пушки. я начал было считать, да на втором десятке сбился...



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Сентября 2016, 18:47:55
Радуют меня в последнее время обе главные городские газеты - практически в каждом номере материал по исторической тематике. Вот и в свежем Компасе вышла статья замечательного каменского краеведа В.Ермакова о каменских пушках.
Лично я больше всего обратил внимание на постскриптум. Следуя из написанного, можно сделать вывод, что где то в параллельной вселенной существует альтернатива "Каталогу каменских пушек" Шевалева в виде "Уральского артиллерийского каталога" Ермакова. Судя по общему количеству пушек в обеих списках - около ста - это что то очень похожее. В то же время нумерация одних и тех же пушек разнится, значит в списках есть различия. Может кто встречал этот альтернативный список?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 13 Сентября 2016, 18:54:47
Радуют меня в последнее время обе главные городские газеты - практически в каждом номере материал по исторической тематике. Вот и в свежем Компасе вышла статья замечательного каменского краеведа В.Ермакова о каменских пушках.
Лично я больше всего обратил внимание на постскриптум. Следуя из написанного, можно сделать вывод, что где то в параллельной вселенной существует альтернатива "Каталогу каменских пушек" Шевалева в виде "Уральского артиллерийского каталога" Ермакова. Судя по общему количеству пушек в обеих списках - около ста - это что то очень похожее. В то же время нумерация одних и тех же пушек разнится, значит в списках есть различия. Может кто встречал этот альтернативный список?

Гораздо проще взять и спросить у автора, а не домысливать "параллельную вселенную".


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Сентября 2016, 22:49:01
ПАВЛОВСКАЯ И АРАКЧЕЕВСКАЯ РЕФОРМЫ АРТИЛЛЕРИИ
М. Преснухин
Заметки по поводу Павловской и Аракчеевской "реформ" артиллерии.
http://fligel-rota.ru/library/articles/pavlovskaya-i-arakcheevskaya-reformi-artillerii (http://fligel-rota.ru/library/articles/pavlovskaya-i-arakcheevskaya-reformi-artillerii)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Antia от 16 Сентября 2016, 18:37:35
Свежак. "Первые уральские заводы: Каменский завод. К 315-летию с появления на Урале чугунолитейного производства" http://gaaoso.ru/news/?n=661 (http://gaaoso.ru/news/?n=661)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Сентября 2016, 22:19:09
Свежак. "Первые уральские заводы: Каменский завод. К 315-летию с появления на Урале чугунолитейного производства" [url]http://gaaoso.ru/news/?n=661[/url] ([url]http://gaaoso.ru/news/?n=661[/url])

может быть самое интересное осталось за кадром
Из выложенных 8-ми документов, самые интересные, на мой взгляд, №7-8
http://history-kamensk.ru/history/164-pervye-uralskie-zavody-kamenskii-zavod.html (http://history-kamensk.ru/history/164-pervye-uralskie-zavody-kamenskii-zavod.html)
№7 - причины эксперимента лить чугунные пушки по размерам медных
№8 - результаты эксперимента, причем самое интересное - технологические тонкости изготовления опытных образцов - опущены
В общем, я так понял, каменскии чугун был такого качества, что позволял лить артиллерииские орудия с тонкими стенками как у медных, проблема была в несовершенстве самой технологии литья. Брак шел из-за раковин и пор и хим состава добавок. О чем, в принципе, выше уже и говорилось.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Сентября 2016, 22:49:32
по хим.составу чугуна каменских пушек
http://history-kamensk.ru/history/165-kamenskii-fenomen-ili-sledstvie-vedet-czl.html (http://history-kamensk.ru/history/165-kamenskii-fenomen-ili-sledstvie-vedet-czl.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 28 Сентября 2016, 11:14:33
по хим.составу чугуна каменских пушек
[url]http://history-kamensk.ru/history/165-kamenskii-fenomen-ili-sledstvie-vedet-czl.html[/url] ([url]http://history-kamensk.ru/history/165-kamenskii-fenomen-ili-sledstvie-vedet-czl.html[/url])


В первом сборнике "Каменских чтений" есть конкретная статья про химсостав и сравнительный анализ каменского чугуна с другими образцами. Автор - Гижевский (или Карелин, навскидку не помню).


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Сентября 2016, 19:10:35
эта?
http://history-kamensk.ru/history/139-tehnologicheskie-problemy-proizvodstva-chuguna-i-liteinogo-dela-na-kamenskom-zavode-v-xviii-xix-.html (http://history-kamensk.ru/history/139-tehnologicheskie-problemy-proizvodstva-chuguna-i-liteinogo-dela-na-kamenskom-zavode-v-xviii-xix-.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Сентября 2016, 22:11:58
нипанятна
В Каталоге каменских пушек Шевалева под номерами 46-50 значатся 5 пушек Каменского завода, находящиеся в краевом Краеведческом музее им.Арсентьева в г.Хабаровске.
порылся в интернете, оказалось - музей в Хабаровске им.Гродекова и в нем упоминается всего одна пушка Каменского завода.
или как?
значится так
Хабаровскии музей открыт в 1894 году и в 1902г. назван в честь тогдашнего Приамурского генерал-губернатора Н.И.Гродекова.
Цитировать
Торжество освящения всего здания музея состоялось 1 августа 1900 года и было приурочено к празднованию 50-летия водружения русского флага в устье Амура. Новый директор Семён Николаевич Ванков приобрёл для музея 10 старинных крепостных пушек. При нём была сооружена ограда вокруг музея из вкопанных в грунт орудий и оригинальной решётки, не сохранившихся до нашего времени. 
При советской власти переименован в честь бывшего директора Арсеньева. В 1994 году – в год столетия музея – имя Гродекова было возвращено в название музея.
1-2 пушки у музея
3-4-5 клейма на пушках



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Сентября 2016, 22:51:38
все равно около музея 4 заявленных 24-х фунтовых каменских пушки не набирается
скорей всего наши пушки стоят около памятника Муравьеву-Амурскому
Цитировать
пушки ограждения, точнее, те из них, что сохранились от первоначального памятника (напомню, что установленный в 1892 году, он был разорен в большевиками 1925 году и восстановлен уже в начале 1990-х, причем пушки вернули вообще лишь в 2002 году), были выпущены на Урале еще в 1803 году! Получается, что они старше Бородинской баталии.
1   При реконструкции площадки у памятника Муравьеву-Амурскому нашлись старые пушки из ограды, они       были закопаны в земле
2-3 Пушки у памятника Муравьеву-Амурскому
4   всего у памятника я насчитал 12 пушек
5   табличка на одной из пушек


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 28 Сентября 2016, 23:36:25
 :o"'Камеза'' ?

Это что такое?
 На последнем фото табличка


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Zelez от 29 Сентября 2016, 08:55:43
каме.. за... Тяжело было полностью писать


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 29 Сентября 2016, 09:56:10
:o"'Камеза'' ?

Это что такое?
 На последнем фото табличка

Камен[ский] За[вод]. Н - вверху.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 29 Сентября 2016, 11:42:39
эта?
[url]http://history-kamensk.ru/history/139-tehnologicheskie-problemy-proizvodstva-chuguna-i-liteinogo-dela-na-kamenskom-zavode-v-xviii-xix-.html[/url] ([url]http://history-kamensk.ru/history/139-tehnologicheskie-problemy-proizvodstva-chuguna-i-liteinogo-dela-na-kamenskom-zavode-v-xviii-xix-.html[/url])


Нет, не эта.
Гижевский Б. А.
"Металловедческие характеристики чугуна и железа Каменского чугунолитейного и железоделательного завода"
с. 13-18 с таблицей в первом сборнике чтений.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 30 Сентября 2016, 23:09:52
чо та подумалось в горячечном бреду в свете вышесказанного
Сейчас на сайте центробанка идет финал голосования за города и символы, которые планируется разместить на новых россииских купюрах достоинством 2000 и 200 руб. Екатеринбург выбыл в полуфинале, Каменск даже не участвовал. Действительно, зачем нам это надо, чо мы будем мелочиться, ведь Каменск есть на самой большой россииской купюре - 5тыщ. Правда "как суслик" - его не видно, но он есть. И не сам Каменск, а его часть - каменские пушки, которые являются неотъемлемой частью памятника  Муравьеву-Амурскому. Шутки - шутками, но факты на лице.
нам - еще один повод для гордости
журналистам - тема для первоапрельской статьи - дарю


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Zelez от 01 Октября 2016, 09:25:37
зажиточный ты человек.вот бы в руках такую купюру подержать хоть раз  :'(


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 01 Октября 2016, 10:35:01
зажиточный ты человек.вот бы в руках такую купюру подержать хоть раз  :'(

а лучше два, три или даже:
эх, раз, да еще раз, да еще много, много, много, много, много раз...
 :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 02 Октября 2016, 00:22:01
Камеза.......камеза...........а чо? Нельзя было просто КЗ написать??


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 02 Октября 2016, 10:03:25
Камеза.......камеза...........а чо? Нельзя было просто КЗ написать??

Дык там тоже Сидоров был. Тоже удивлялся: "КЗ, КЗ... Нельзя было просто "Камен За" написать..."  krevedko


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 04 Октября 2016, 21:22:09
№80 списка Шевалева.
Единорог 1/2 пуда 1817г., установлен на месте форта М.Лазарева в 19в.
местными клеймо прочитано
Цитировать
Пушка-единорог имеет надпись: «Единорог полупудового калибра. Лит и сверлен на Прикаменском заводе в 1817 году».
на самом деле, конечно
Единорог полупудоваго калибра лит и сверлен при Каменском заводе 1817 года СА
такой вопрос, местные считают:
Цитировать
На вооружении кораблей Черноморского флота были именно эти пушки, но когда высаживались десанты, Лазарев приказал часть пушек снять с кораблей и передать на вооружение фортов.
но насколько я понимаю "СА"- сухопутная артиллерия, как так?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 05 Октября 2016, 08:49:27
Сообщение от Сидорова:

"Намедни мальчег один каталсо в Тобольск. Поскольку знает что я немного  :cens: (в его понимании) по истории города-сделал пару фото местных пушек.
не знаю-на всех ли пушках клейма. но на одной точно наше)))"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 06 Октября 2016, 04:20:47
все равно около музея 4 заявленных 24-х фунтовых каменских пушки не набирается
скорей всего наши пушки стоят около памятника Муравьеву-Амурскому1   При реконструкции площадки у памятника Муравьеву-Амурскому нашлись старые пушки из ограды, они       были закопаны в земле
2-3 Пушки у памятника Муравьеву-Амурскому
4   всего у памятника я насчитал 12 пушек
5   табличка на одной из пушек
Пушка с табличкой не 24-х, а 18-фунтовая крепостная. У таких пушек калибр 137,8 мм и общая длина (с торелью и винградом) 23,25 калибра, т.е. 320,4 см (сравните с данными на табличке: 14 см и 325 см). Так что информация по калибрам тоже нуждается в проверке. Кстати, весит такая пушка 159 пудов, т.е. 2604 кг.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 06 Октября 2016, 04:39:00
такой вопрос, местные считают:
Цитировать
На вооружении кораблей Черноморского флота были именно эти пушки, но когда высаживались десанты, Лазарев приказал часть пушек снять с кораблей и передать на вооружение фортов.
но насколько я понимаю "СА"- сухопутная артиллерия, как так?
Вот так и передайте местным: этот единорог с корабля снять не могли, поскольку он крепостной. Морские полупудовые были длиннее, да к тому же бронзовыми. И вообще, насколько я понимаю, на Каменском заводе в то время лили только крепостные орудия. У кого-нибудь есть подтверждение/опровержение этой мысли?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 06 Октября 2016, 04:54:15
Сообщение от Сидорова:

"Намедни мальчег один каталсо в Тобольск. Поскольку знает что я немного  :cens: (в его понимании) по истории города-сделал пару фото местных пушек.
не знаю-на всех ли пушках клейма. но на одной точно наше)))"
Хорошо бы не ждать погоды от мальчегов, которым жалко кадров на пушки (с десяток таких фоток из Тобольска я и сам нарыл), а либо нормального человека послать, либо связаться с местными нормальными, чтобы отсняли все пушки, без исключения, в подробностях - со всех сторон и со всеми клеймами (в первую очередь на цапфах). Ну и померить калибр/длину, естественно (последнее для удобства можно без торели с винградом).


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 06 Октября 2016, 18:47:36
Пушка с табличкой не 24-х, а 18-фунтовая крепостная. У таких пушек калибр 137,8 мм и общая длина (с торелью и винградом) 23,25 калибра, т.е. 320,4 см (сравните с данными на табличке: 14 см и 325 см). Так что информация по калибрам тоже нуждается в проверке. Кстати, весит такая пушка 159 пудов, т.е. 2604 кг.
Я о том и говорю, что по Хабаровску что то не сходится. В наличии пушек больше, чем заявленных в списке Шевалева. Может еще что то нашенское отыщется. Запрос отправил - ждемс.
но насколько я понимаю "СА"- сухопутная артиллерия, как так?

Вот так и передайте местным: этот единорог с корабля снять не могли, поскольку он крепостной. Морские полупудовые были длиннее, да к тому же бронзовыми. И вообще, насколько я понимаю, на Каменском заводе в то время лили только крепостные орудия. У кого-нибудь есть подтверждение/опровержение этой мысли?
Ну насколько я понимаю, в историографии Каменска еще не было опровержения тезису "... в Крымскую, для обороны Севастополя, использовались каменские пушки, снятые с затопленных кораблей Черноморского флота". По наличию каменских пушек в Севастополе не так давно тут писали.
Хорошо бы не ждать погоды от мальчегов, которым жалко кадров на пушки (с десяток таких фоток из Тобольска я и сам нарыл), а либо нормального человека послать, либо связаться с местными нормальными, чтобы отсняли все пушки, без исключения, в подробностях - со всех сторон и со всеми клеймами (в первую очередь на цапфах). Ну и померить калибр/длину, естественно (последнее для удобства можно без торели с винградом).
давай-давай, дразни "достопочтенного господина", он давно в Тобольск мылится, да все собраться не может
По Тобольску там то же разбираться надо - в городе пушек больше, чем изображено на фото.
 


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 11 Октября 2016, 10:19:17
1)насчёт Тобольска _ надо ехать туда, там не только Каменские но и других заводов пушки.

2) пара фоток из Тобольска с клеймами есть на _форумах 1723.ru

3)видеоролик по пушечно_сверлильной фабрике Нижне-Исетска уже почти готов.
Примерно на пять минут.Будут презентовать на открытии Музея Нижне-Исетска,
и скорее всего покажут по облТВ.

Но проблема в том что спонсоры этого проекта рекомендовали делать весь упор на
Нижне-Исетск , а Каменск упоминать по минимуму ( потому что спонсоры
сами с Нижне-Исетска).В итоге у зрителей ролика может сложиться
впечатление ,что якобы все пушки делались не в Каменске.

Мы против этой ситуации, я считаю что для Каменске надо сделать
отдельный видеоролик.Оборудование в Каменске было идентичным,
но нужен подробный план Каменского завода и самой Каменской
пушечно сверлильной фабрики.Хотя бы фабрики, чтобы определиться
с формой


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 11 Октября 2016, 10:28:09
Хотя бы план сверлильной фабрики чтобы определиться с формой здания и стен
и где какой оборудование стояло.

Далее нужен спонсор.Навряд ли у Музея Каменске есть средства на эту тему, даже минимальные.
Со спонсором можно быстрее договориться чем с госбюджетом.
Возможен даже вариант что спонсору этот проект не будет стоить денег(но это
отдельный разговор).

Но мы не знаем , кто в Каменске спонсирует Краеведческий Музей.
Может тут на форуме подскажут к кому обратиться?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 11 Октября 2016, 18:29:31
Определяют пушку: http://www.reenactor.ru/index.php?s=b6928a5a94a6402e323f7259aff5272a&showtopic=91438 (http://www.reenactor.ru/index.php?s=b6928a5a94a6402e323f7259aff5272a&showtopic=91438)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Октября 2016, 21:19:35
Определяют пушку: [url]http://www.reenactor.ru/index.php?s=b6928a5a94a6402e323f7259aff5272a&showtopic=91438[/url] ([url]http://www.reenactor.ru/index.php?s=b6928a5a94a6402e323f7259aff5272a&showtopic=91438[/url])
а к нам оне каким местом?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 11 Октября 2016, 21:21:02
а к нам оне каким местом?

Для массы. Пущай будет.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Октября 2016, 21:35:54
порожняки гонишь, дядя
тут поинтересней темка есть
не понятно мне на основании чего, но утверждается, что это пушечка производства Каменского завода
если это так, в чем я лично пока сильно сомневаюсь, то это не только еще одна неизвестная пушка Каменского завода, но и самая "молодая" и самая большая
http://www.kskdivniy.ru/museum/eksponaty/pushka-maievskogo (http://www.kskdivniy.ru/museum/eksponaty/pushka-maievskogo)
60-фунтовая пушка Майевского обр.1857г.
ты там вроде зареган на этом форуме, закинь вопросик, мож чего прояснится


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 11 Октября 2016, 21:53:07
порожняки гонишь, дядя
тут поинтересней темка есть
не понятно мне на основании чего, но утверждается, что это пушечка производства Каменского завода
если это так, в чем я лично пока сильно сомневаюсь, то это не только еще одна неизвестная пушка Каменского завода, но и самая "молодая" и самая большая
[url]http://www.kskdivniy.ru/museum/eksponaty/pushka-maievskogo[/url] ([url]http://www.kskdivniy.ru/museum/eksponaty/pushka-maievskogo[/url])
60-фунтовая пушка Майевского обр.1857г.
ты там вроде зареган на этом форуме, закинь вопросик, мож чего прояснится


В 1863 Вейценбрейер был штабс-капитаном. К 1865 как раз получил капитана. В 1866 ушел в Главное правление.  Нормально все. Что тебя смущает?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 11 Октября 2016, 22:15:49
Я о том и говорю, что по Хабаровску что то не сходится. В наличии пушек больше, чем заявленных в списке Шевалева. Может еще что то нашенское отыщется. Запрос отправил - ждемс.
Можно не ждать. Дело в том, что только 2 пушки из ограды настоящие, а остальные - муляжи. На оригинальных стоят таблички наподобие той, что ты показал. На "твоей" стоит номер хабаровского краеведческого музея "КХМ КП 10617/10", а на второй - "КХМ КП 10617/8". Остальные данные абсолютно идентичны. Так что, выходит, лишних пушек нет, а насчёт калибров у Шевалёва ошибка.

Цитировать
Ну насколько я понимаю, в историографии Каменска еще не было опровержения тезису "... в Крымскую, для обороны Севастополя, использовались каменские пушки, снятые с затопленных кораблей Черноморского флота".
Так его не опровергать надо, а доказывать. Причём доказать это дело очень легко. Для этого нужно выполнить по крайней мере одно условие из трёх:

а) предъявить документы, в которых говорилось бы о заказе морским ведомством орудий (а не снарядов) на Каменском заводе;

б) предъявить документы, в которых говорилось бы о производстве на нём чисто морских орудий - карронад и фальконетов; и, наконец

в) предъявить сами артефакты - каменские морские орудия (т.е. либо с надписью "МА", либо с ТТХ, присущими морским орудиям - проще говоря, калибром с соответствующим весом/длиной ствола; последнее работает всегда, поскольку надписи могут быть съедены ржавчиной, а цапфы с выбитым весом к тому же могут отсутствовать).

У кого-нибудь есть что-либо подобное?

Цитировать
По наличию каменских пушек в Севастополе не так давно тут писали.
Вообще-то Севастополь - это крепость, и для объяснения наличия в ней крепостных каменских пушек нет надобности прибегать к рассказам о снятых с затопленных кораблей орудий. Ты же сам буквально перед этим привёл подобный случай.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Октября 2016, 22:33:04
В 1863 Вейценбрейер был штабс-капитаном. К 1865 как раз получил капитана. В 1866 ушел в Главное правление.  Нормально все. ?
ааа, ну то есть еще один честно заработанный ящмк коньяка одну неизвестную ранее каменскую пушку можно считать обнаруженной и официально подтвержденной
Что тебя смущает?
рост и вес. не припоминаю ранее чтоб говорилось, что у нас отливали пушки таких размеров и калибров


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 11 Октября 2016, 22:35:32
ааа, ну то есть еще один честно заработанный ящмк коньяка одну неизвестную ранее каменскую пушку можно считать обнаруженной и официально подтвержденной рост и вес. не припоминаю ранее чтоб говорилось, что у нас отливали пушки таких размеров и калибров

Пол-ящика мои. Что-то было про 60-ти фунтовые пушки, но это надо всю тему лопатить. Лень.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Октября 2016, 22:38:17
ты за рулем, тебе нельзя. так что обломайся :P


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 11 Октября 2016, 22:44:57
ааа, ну то есть еще один честно заработанный ящмк коньяка одну неизвестную ранее каменскую пушку можно считать обнаруженной и официально подтвержденной рост и вес. не припоминаю ранее чтоб говорилось, что у нас отливали пушки таких размеров и калибров

На твоем же сайте статья Зенковой про мастеров литейщиков: "В середине 19 века на Каменском заводе отливали орудия – «тяжеловесы». Подобного ранее не делали. Вот, к примеру, выписки из плавильного журнала Каменского завода за 1854 – 1856 годов: «В ноябре – декабре 1854 года на заводе отлили 3 пушки 24 ф., весом каждая 330 пуд, 3 пушки «бомбовые» 3 пудовые весом каждая 750 пуд, 2 мортиры 2 пудовые и 2 единорога 1 пудовые. За два последующих года было изготовлено 115 орудий крупного калибра, в том числе «бомбенных» пушек с ядром 3 пудовым – 37, ядром в 60 фунтов – 34, ядром в 36 фунтов – 12, ядром в 24 фунта – 13, 4 мортиры двухпудовые, остальные пушки были 12 и 6 фунтовые. Вес 36 ф. пушки составлял 550 п., 60 ф. – 670 пуд».


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Октября 2016, 22:50:50
так у меня память как у рыбы, чо ты хочешь
вот, кстати, Яков Иванович
Цитировать
ВЕЙЦЕНБРЕЙЕР ЯКОВ ИВАНОВИЧ * 1837–1878 * ГИ-1855 * сын поручика, ур. СПб-губ., вероисповедание лютеранское; в сл. определен в Пермские з-ды, смотритель зол. промыслов Екатеринбургских з-дов (1856), адъютант при Гл. нач. Уральских з-дов (1861), упр. Каменского з-да (1863), чин. особых поручений по технической части при Гл. нач. Уральских з-дов (1866), зачислен по ГГУ с откомандированием на Невский механический и кораблестроительный з-д Семянникова и Полетики (1866), на Адмиралтейские Ижорские з-ды (1868), в Компанию чугунолитейного з-да Люпека (С-71), к купцу Львову для разведок и поисков зол. россыпей в Восточной Сибири (1875), кс (1869) * Софья Евграфовна (дочь ка Смолиана), вероисповедания лютеранского * Эдуард-Павел-Вильгельм 1872 * С-65; С-71; С-74 * 37-47-1281(1878 г.); 37-74-181.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 12 Октября 2016, 08:23:35
порожняки гонишь, дядя
тут поинтересней темка есть
не понятно мне на основании чего, но утверждается, что это пушечка производства Каменского завода
если это так, в чем я лично пока сильно сомневаюсь, то это не только еще одна неизвестная пушка Каменского завода, но и самая "молодая" и самая большая
[url]http://www.kskdivniy.ru/museum/eksponaty/pushka-maievskogo[/url] ([url]http://www.kskdivniy.ru/museum/eksponaty/pushka-maievskogo[/url])
60-фунтовая пушка Майевского обр.1857г.
ты там вроде зареган на этом форуме, закинь вопросик, мож чего прояснится


Я не понял - это одна пушка или две разные?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Октября 2016, 15:43:48
как я понял, в музее пушка одна - каменская. а в статье к этой пушке они прилепили фото других пушек системы Майевского, изготовленных на других заводах и находящихся в других городах


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Октября 2016, 17:19:35
Цитировать
sasza2
вопросик на засыпку
а в штурме Измаила каменские пушки принимали участие?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 13 Октября 2016, 11:01:18
вопросик на засыпку
а в штурме Измаила каменские пушки принимали участие?

Это троллинг такой? Полтава была, Бородино было, теперь Измаил им подавай... Вообще-то при осадах использовались осадные да полевые орудия, и все они, как назло, бронзовые. Или тут намёк на флотилию? Так, повторюсь, нужно ещё доказать, что в Каменске делали морские орудия, и что они там присутствовали. А если речь идёт о найденной в Измаиле пушке из списка Шевалёва, то, опять же, почему бы крепостной пушке не быть в крепости?

Кстати, в свете вышесказанного и следующей цитаты:
а я, честно говоря, дальше вникать не стал, раз пушка не каменская, какой смысл, со своими разобраться не можем.

Если даже такие же чугунные крепостные, но сделанные в другом месте, совершенно не интересуют, то нафига вот это вот всё:
ссылка на Берназа на всякий случай
[url]http://www.museum.ru/1812/army/RussArtillery/part1.html[/url] ([url]http://www.museum.ru/1812/army/RussArtillery/part1.html[/url])

там чертежи пушек, все размеры, названия обозначения и т.д.

ПАВЛОВСКАЯ И АРАКЧЕЕВСКАЯ РЕФОРМЫ АРТИЛЛЕРИИ
М. Преснухин
Заметки по поводу Павловской и Аракчеевской "реформ" артиллерии.
[url]http://fligel-rota.ru/library/articles/pavlovskaya-i-arakcheevskaya-reformi-artillerii[/url] ([url]http://fligel-rota.ru/library/articles/pavlovskaya-i-arakcheevskaya-reformi-artillerii[/url])

При чём тут Берназ с Преснухиным? Они же про полевую артиллерию пишут. Полевую, бронзовую, понимаете? А в Каменске таких орудий отродясь не делали. К тому же первого тут забанили, а у второго, несмотря на то, что он очень увлечённый человек, есть один маленький пунктик, который практически сводит на нет какую-либо пользу от конкретно этой статьи. Пунктик этот - иррациональная ненависть к Павлу и ко всему, к чему он прикасался. Так что одна половина его претензий совершенно необоснованна, а вторая (особенно по части мнимого "разделения калибров", которого не было) вообще высосана из пальца. Я ему про последнее уже писал (лень искать ссылку; если кому-то интересно, поищу), но он всё равно упирается.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Октября 2016, 22:05:26
Это троллинг такой? Полтава была, Бородино было, теперь Измаил им подавай...
да боже упаси. мы все тут капец какие серьезные дядьки
Просто в книге Шевалева, в разделе "Каменские пушки на войне" общими словами упоминается артиллерия при штурме Измаила и тем самым создается впечатление, что каменские пушки в штурме Измаила принимали участие.
Кстати про Полтаву, насколько я помню, пояснений так и не было. С какого времени чугунные пушки перестали использоваться в полевой/полковой артиллерии? А скобы/дельфины зачем на пушках лили?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 13 Октября 2016, 22:07:28
да боже упаси. мы все тут капец какие серьезные дядьки
Просто в книге Шевалева, в разделе "Каменские пушки на войне" общими словами упоминается артиллерия при штурме Измаила и тем самым создается впечатление, что каменские пушки в штурме Измаила принимали участие.
Кстати про Полтаву, насколько я помню, пояснений так и не было. С какого времени чугунные пушки перестали использоваться в полевой/полковой артиллерии? А скобы/дельфины зачем на пушках лили?

Ты пошто Павла не любишь, ирод?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Октября 2016, 22:13:20
Кстати, в свете вышесказанного и следующей цитаты:Если даже такие же чугунные крепостные, но сделанные в другом месте, совершенно не интересуют, то нафига вот это вот всё:
тут вопрос в несколько иной плоскости лежит - при всем желании просто нет столько времени. так что нам хоть бы со своими разобраться. вот и приходится задавать глупые дилетантские вопросы, знающими людьми воспринимаемые как троллинг


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 13 Октября 2016, 22:14:29
А чо, Алекс не любит Павла 1-го,ну и правильно,мне данная личность тоже не нравитсо....а чо? krevedko


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Октября 2016, 22:14:38
Ты пошто Павла не любишь, ирод?
кто такая эта ваша Павла? я добрый, я всех люблю


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 13 Октября 2016, 22:15:48
А чо, Алекс не любит Павла 1-го,ну и правильно,мне данная личность тоже не нравитсо....а чо? krevedko

И чем это он тебе не нравится?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 13 Октября 2016, 22:19:22
Ну не нравитсо....и чо? Вот не нравиться...портрет я его видел ,и не понравился мне его портрет,


......мне нравится колбаса-копченая,а Павел не нравится
И вообще-у нас свободная страна,кому чо нравится из продуктов,тот и выражает свою гражданскую позицию krevedko;


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 13 Октября 2016, 22:21:35
И ваще,что за детская привычка ''сосать пальцы''? Прекратите-это же не гигиенично krevedko


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Октября 2016, 22:22:04
При чём тут Берназ с Преснухиным? Они же про полевую артиллерию пишут. Полевую, бронзовую, понимаете? А в Каменске таких орудий отродясь не делали. К тому же первого тут забанили, а у второго, несмотря на то, что он очень увлечённый человек, есть один маленький пунктик, который практически сводит на нет какую-либо пользу от конкретно этой статьи. Пунктик этот - иррациональная ненависть к Павлу и ко всему, к чему он прикасался. Так что одна половина его претензий совершенно необоснованна, а вторая (особенно по части мнимого "разделения калибров", которого не было) вообще высосана из пальца. Я ему про последнее уже писал (лень искать ссылку; если кому-то интересно, поищу), но он всё равно упирается.
Ну Берназа не я выкладывал, а статья Преснухина лично мне показалась во многом интересной, а на одном из форумов было не менее интересное её обсуждение.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Октября 2016, 23:08:17
 две каменские пушки у музея в Хабаровске
левая https://fotki.yandex.ru/next/users/saturn74/album/279760/view/623691?page=5
левая https://fotki.yandex.ru/next/users/saturn74/album/279760/view/623695?page=5
по центру https://fotki.yandex.ru/next/users/saturn74/album/279760/view/623696?page=5


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Октября 2016, 10:38:00
По поводу полевой артиллерии......
Во время войны с Наполеоном очень сильно нужны были единороги. При том же калибре что и пушка единорог весит гораздо легче.Кароче по Данилевскому все 23 единорога ( за 1810...13 гг.) отлитые в Каменске и высверленные в Нижне- Исетске были отправлены Киевскому департаменту.Были ещё пудовые единороги , но их только Каменск делал , куда их отправили? Читайте Данилевского.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Октября 2016, 14:38:45
2) по плану Каменского завода.....
наверняка эти планы есть причём разные - и от начала 19 века , и от середины 19 , и ранние и более поздние.
Только пылятся они где нибудь в ГАСО и нужен более менее опытный специалист , чтобы отыскать их.

Нам на Химмаше повезло - сначала тоже ничего не было, потом Корепанов задумал книгу о НИЗе написать, и под это дело нам удалось достать несколько различных планов Нижне-Исетска , и подробный план НИЗа со всем оборудованием. После этого сделали привязку к местности и сразу несколько локальных открытий.

3) по Каменским пушкам - есть идея , что не все пушки достигли своего места назначения.
Предполагается ,что часть пушек отправляли караваном по Чусовой и некоторые барки с пушками разбились  о камни на Чусовой и затонули. Вопрос только где.
    Барок по Чусовой билось достаточно.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 16 Октября 2016, 16:52:07
По поводу полевой артиллерии......
Во время войны с Наполеоном очень сильно нужны были единороги. При том же калибре что и пушка единорог весит гораздо легче.Кароче по Данилевскому все 23 единорога ( за 1810...13 гг.) отлитые в Каменске и высверленные в Нижне- Исетске были отправлены Киевскому департаменту.Были ещё пудовые единороги , но их только Каменск делал , куда их отправили? Читайте Данилевского.

читайте не только Данилевского, но и (спасибо Антону)
 http://history-kamensk.ru/history/164-pervye-uralskie-zavody-kamenskii-zavod.html (http://history-kamensk.ru/history/164-pervye-uralskie-zavody-kamenskii-zavod.html)
1 там в статье есть сводная ведомость по пушкам, единорогам, мортирам за 1811-12-13, в том числе отправленным в Киевский департамент
2 в этой же статье есть план завода, уж не знаю насколько будет полезен
3 по Чусовой идея муссируется у нас давно, да шансов маловато, слишком уж ценный груз по реке перевозился, по малой воде все доставали


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Октября 2016, 21:26:53
Спасибо!!!
Очень нужная ссылка. Не раз ещё буду к ней обращаться.
1) таблица там та же самая что и у Данилевского ( с одного архивного документа брали видно).
По Киевскому департаменту либо отгрузили , либо только планировали:
единорогов полпудовых 26 шт , единорогов пудовых 67 шт , мортир двух пудовых 14 шт. Итого 107 шт.
Сколько в реальности ушло из таблицы неясно.

2) План завода многое прояснил ( хоть цифры и пояснения разобрать тяжело, получше бы разрешение).
Станы сверлильные нашёл.Они там еще в старом деревянном наверно корпусе.Добавлю что в книге Алфёрова есть более поздний план,(1827г)
когда завод уже перестроил Малахов.Там сверлильные станы находятся уже в двухэтажном барском особняке, первый этаж которого отделан рустом.Но у Алфёрова есть только вид сбоку этого особняка, нет ли где фронтального вида ? И сохранился ли этот особняк?
Очень интересно.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Октября 2016, 21:29:40
Особняк этот , то есть сверлильная фабрика на пять станов, находился справа от домен по течению реки


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Октября 2016, 22:10:59
Нашёл! Нашёл Каменскую пушечно-сверлильную фабрику!
Точнее то здание где она находилась.На старинных фотографиях нашёл,
по окнам посчитал - все совпадает!

Только похоже нет её сейчас. По ГуглМэп посмотрел - вроде снесли, какая то хрень там настроена.
И домны ни одной не оставили.
Блин , а я в Каменск уже собрался - посмотреть хотел.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 16 Октября 2016, 23:56:45
Домны разобрали давно. Одну в 34 иль 35, навскидку не вспомню,но она ушла на кирпичи для школьных печей,которые строились в ту пору. Вторая домна была разобрана в 50- тых.
Небель разьяснял как-то ,какую домну первую разобрали,какую вторую.....я самым внимательным образом выслушал и.......забыл :(


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 17 Октября 2016, 08:52:35
М-да!
Почти все малаховское наследие уничтожили.
У нас тоже от архитектуры завода ничего не осталось.
В то время, и в это трудно поверить сейчас, все заводские цеха строили как дворцы.
Даже термин такой есть - горнозаводская цивилизация.
Кричный цех ( тоже малаховский) остался только на Визе, но его сильно испохабили.

Вот фотография пушечно-сверлильной фабрики Каменского завода.

http://nashural.ru/Starina/images/kam_ur_5.jpg (http://nashural.ru/Starina/images/kam_ur_5.jpg)
(http://[url=http://nashural.ru/Starina/images/kam_ur_5.jpg]http://nashural.ru/Starina/images/kam_ur_5.jpg[/url])


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 17 Октября 2016, 10:08:21
Спасибо.
Но фото известное,Прокудина-Горского


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 17 Октября 2016, 12:43:34
читайте не только Данилевского, но и (спасибо Антону)
 [url]http://history-kamensk.ru/history/164-pervye-uralskie-zavody-kamenskii-zavod.html[/url] ([url]http://history-kamensk.ru/history/164-pervye-uralskie-zavody-kamenskii-zavod.html[/url])


Неужели так трудно повернуть таблицы и план на 90 градусов по часовой?
...или это прикол такой - читать и смотреть их с вывернутой шеей?
 :(


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 17 Октября 2016, 13:31:43
Неужели так трудно повернуть таблицы и план на 90 градусов по часовой?
...или это прикол такой - читать и смотреть их с вывернутой шеей?
 :(

Тогда она на страницу не влезет.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 17 Октября 2016, 16:48:57
Спасибо.
Но фото известное,Прокудина-Горского

Ну да, а какое ещё надо ? отлично все показано , это здание пушечно-сверлильной фабрики есть и на других фотографиях.
    Именно оно описано в книге Алферова как сверлильная. Только у Алфёрова на плане 1827 года нет обозначений и пришлось чисто по описанию у него догадываться , что это именно то здание.
    Алфёрова можно скачать http://upwap.ru/1538670 (http://upwap.ru/1538670) ( самолично сканировал и закачивал, правда качество не очень , но для информации достаточно. Каменский завод с описанием и планом там на 74 странице ).
На старом плане из ссылки выше сверлильные станы находятся как раз там где и Алфёрова, только здание на старом плане деревянное.

Здесь не следует понимать что сверлильная только совершила пушки. В ней делались все операции чтобы из отлитой болванки пушки получить конечный продукт. А именно - отрезка прибылей, токарная обточка всего корпуса пушки и др.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 18 Октября 2016, 00:11:04
как я понял, в музее пушка одна - каменская. а в статье к этой пушке они прилепили фото других пушек системы Майевского, изготовленных на других заводах и находящихся в других городах
ошибочка вышла
оказывается в Сестрорецке памятник в честь создания оружейного завода состоит из якоря и двух 60-ти фунтовых пушек
одна пушка производства Каменского завода, вторая шведская
так что поздравляю вас, товарищи, список известных на данный момент пушек Каменского завода продолжает пополняться
памятник https://fotki.yandex.ru/next/users/olgano2008/album/90317/view/315025#comments
пушка с клеймом Каменскии завод https://fotki.yandex.ru/next/users/olgano2008/album/90317/view/315146
пушка с клеймом управителя https://fotki.yandex.ru/next/users/olgano2008/album/90317/view/315145


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 22 Октября 2016, 22:37:28
http://www.navarin.ru/forum/read.php?6,13499 (http://www.navarin.ru/forum/read.php?6,13499)
 Гладкоствольная корабельная артиллерия.
От: гармашев
Дата: 15.03.2016 20:14

Мне удалось найти в документах литейных заводов некоторые сравнительные данные по пушкам Баумгарта , Дальгрена и Маиевского :
60-фунтовое орудие №1 Баумгарта весило 4914 кг (3210 кг чертежа №2), такая же пушка Дальгрена весила уже 5012 кг (3382 кг соответственно чертежа №2) , а орудие 1857 года конструкции Маиевского (созданное для береговых укреплений) весило 6257 кг.
При этом данные по сравнительным испытаниям пушек Баумгарта и Маиевского дают живучесть ствола конструкции Маиевского уже : " ... более 1000 выстрелов усиленным зарядом в 7,4 кг артиллерийского пороха , что выше чем у стволов конструкции Дальгрена и почти в двое больше чем у стволов пушек Баумгарта ... ".
Однако , там же указывается и то , что отливка пушек Дальгрена создаёт значительные трудности на заводах , в сравнении с пушками Баумгарта , а отливка пушек Маиевского и вовсе требует переустройства литейных производств. В результате , пушки Маиевского по большей части отливались в Швеции , на заводе Фингспонг - для крепостей Кронштадта и Свеаборга. В России эти пушки (Маиевского) с трудом , но отливались лишь на одном Каменском казённом чугунолитейном заводе и производились там минимум до 1865 года для крепостных укреплений Херсона , Севастополя и Керчи.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 23 Октября 2016, 16:54:15
На твоем же сайте статья Зенковой про мастеров литейщиков: "В середине 19 века на Каменском заводе отливали орудия – «тяжеловесы». Подобного ранее не делали. Вот, к примеру, выписки из плавильного журнала Каменского завода за 1854 – 1856 годов: «В ноябре – декабре 1854 года на заводе отлили 3 пушки 24 ф., весом каждая 330 пуд, 3 пушки «бомбовые» 3 пудовые весом каждая 750 пуд, 2 мортиры 2 пудовые и 2 единорога 1 пудовые. За два последующих года было изготовлено 115 орудий крупного калибра, в том числе «бомбенных» пушек с ядром 3 пудовым – 37, ядром в 60 фунтов – 34, ядром в 36 фунтов – 12, ядром в 24 фунта – 13, 4 мортиры двухпудовые, остальные пушки были 12 и 6 фунтовые. Вес 36 ф. пушки составлял 550 п., 60 ф. – 670 пуд».
чота я тут опять слегка недопонимаю
60-ти фунтовая пушка Маиевского образца 1857 года, т.е. она не могла отливатся на Каменском заводе в 1854-1856. А вот 60-ти фунтовая пушка "конкурента" Маиевского - Баумгарта, была сконструирована в 1854 году,  именовалась "образца 1855 года", когда, видимо, и была пущена в производство.
Что ли получается, что в Каменске лили изначально пушки системы Баумгарта, а позднее системы Маиевского? Между пушками Баумгарта и Маиевского есть две разницы. 1 незначительная конструктивная - отличаются по внешнему виду, и 2 принципиальная по применению - пушки Баумгарта использовались в корабельной артиллерии, а пушки Маиевского в береговой.
ну и замечание по поводу тезиса высказанного в вышеупомянутой статье
Цитировать
В середине 19 века на Каменском заводе отливали орудия – «тяжеловесы». Подобного ранее не делали. Вот, к примеру, выписки из плавильного журнала Каменского завода за 1854 – 1856 годов...
Это были последние каменские пушки, отлитые на заводе. Испытания показали, что многие орудия непригодны, поэтому они были забракованы приемной комиссией. В апреле 1856 года вышло предписание Главного Начальника горных заводов Уральского хребта М. Глинки, в котором, в частности, говорилось: «Отливаемые на Каменском заводе в продолжение двух последних лет артиллерийские орудия не выдерживают установленной пороховой пробы и вследствие того подвергаются браку…нестойкость Каменского чугуна происходит от того, что руды, из которых выплавляется чугун, не имеют тех качеств, какими они обладали прежде…». Таким образом, отливку орудий требовалось прекратить, а все военные наряды передать с Каменского завода на Верхнетуринский.
Закатилась эпоха каменских орудий.   
По факту же получается, что свои самые большие и технологически сложные пушки Каменск изготовлял уже после "прекращения выполнения военных заказов".


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 24 Октября 2016, 11:13:36
ВерхнеТуринский завод вроде пушки недолго делал, до 1866 года.Слишком проблемна была
доставка пушек.Поэтому чуть позже все производство передали Перми.

Вот посмотрите пушечку
https://www.uralweb.ru/albums/foto.php?f=e59c86651d418b684c118520e52d0d9a#t (https://www.uralweb.ru/albums/foto.php?f=e59c86651d418b684c118520e52d0d9a#t)
Видел ли кто её в действительности?

Надпись на этой пушке "СЛ 1811 г. Вылита при Каменском  а сверлена при Нижне Исетском заводе


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Октября 2016, 19:26:19
если мои глаза меня не обманывают, то пушка лежит пузом кверху, поэтому и клейма не видно, при условии что оно вообще есть...
нужно писать петицию в музей - пусть располагают пушку как положено, может и клеймо найдется, вдруг эта пушечка то же наша, каменская
странно, из музея пришел ответ, что пушки не их, а краснодарского музея, поэтому информации по пушкам никакой не имеют, в Тамани находятся во временной экспозиции, клейм на пушках тоже нет.
как так
- фото пушки с интернета
- фото клейма этой пушки с форума
- а эта пушка вверх ногами лежит, даже если есть клеймо - его не видно


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 28 Октября 2016, 18:09:14
Клеймо что-то не разберу.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 09 Ноября 2016, 19:35:04
Делал презентацию видеоролика 3д реконструкции пушечно сверлильной фабрики в городской библиотеке.
Проектор, большой экран , все смотрится шикарно.Народу понравилось
   Ну и конечно же сказал что все пушки отливались в Каменске.
Также показывал эту презентацию Корепанову, получил горячее одобрение.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Apollo от 09 Ноября 2016, 22:30:11
Откуда взяты текстуры металла? Из Evermotion?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 11 Ноября 2016, 12:56:24
Нет, сам придумал.
Текстуры самые обычные.На дифузный с обычной железяки положил.На рефлекшн стандартную лайкерем.А на бампинг чернобелые полоски, потому что пушка как бы обточена токарной и должны быть риски от резца
     Не считаю что что то сверх придумал, но меня устраивает и по моему неплохо получилось, только оценить можно с ближнего расстояния, издали все смазывается.   Могу выложить рендеры пушек с исходниками


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 12 Ноября 2016, 10:12:31
Еще о презентации пушечно сверлильной фабрики.....

Вот ссылка
http://xn----9sbaqbobjpwdg6avg5dn7e.xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/article.php?nid=00162 (http://xn----9sbaqbobjpwdg6avg5dn7e.xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/article.php?nid=00162)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Apollo от 12 Ноября 2016, 19:56:17
Кто такой Олег Сёмкин?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 12 Ноября 2016, 20:10:35
Кто такой Олег Сёмкин?

Логически подумав, понял, что "развиртуализировал" свой ник предыдущий перед вами форумчанин.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 14 Ноября 2016, 19:50:03
Ну да.
Еще добавьте "краевед" "Нижне-Исетск" в Гугле и получите еще ссылки на
парочку статей в газетах.
       Или посмотрите первые страницы вышеупомянутой
книги Корепанов "Нижне-Исетский завод....", там я тоже упомянут
благодаря своим фотоальбомам на УралВэбе
   
Или " fort716 музей "в Гуглпоиске

Ну в общем наследил немало.
Но все это было предыстория , сбор материала вот для этой самой
3д реконструкции.Надо было найти чертежи, пояснения как это все работало, где это все стояло.Ну сейчас вроде как программу минимум
сделал.




Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 16 Декабря 2016, 14:13:22
неизвестные ранее пушки Каменского завода системы Майевского
http://history-kamensk.ru/history/166-neizvestnye-pushki-kamenskogo-zavoda-v-sestrorecke-i-padikovo.html (http://history-kamensk.ru/history/166-neizvestnye-pushki-kamenskogo-zavoda-v-sestrorecke-i-padikovo.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 16 Декабря 2016, 19:37:55
неизвестные ранее пушки Каменского завода системы Майевского
[url]http://history-kamensk.ru/history/166-neizvestnye-pushki-kamenskogo-zavoda-v-sestrorecke-i-padikovo.html[/url] ([url]http://history-kamensk.ru/history/166-neizvestnye-pushki-kamenskogo-zavoda-v-sestrorecke-i-padikovo.html[/url])


А где же ссылки на использованные источники?
 ;)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 16 Декабря 2016, 20:25:05
а я не профессиональный историк - мне можно


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 17 Декабря 2016, 11:24:59
а я не профессиональный историк - мне можно

Да нет, вообще-то. Это - рассуждения ребенка, а не создателя сайта КУСИ.

"Назвался груздем - полезай в кузов".

P.S. По крайней мере, все статьи, не содержащие ссылок, выглядят весьма "бледно". Конечно, все зависит "от воли автора", но все же надо стремиться к идеалу.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 20 Декабря 2016, 11:47:26
День добрый, господа! Я что-то перестал успевать за вами! Я тут [https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские пушки (1701-1877)] много упустил?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 20 Декабря 2016, 14:16:58
Давно хотел спросить - в чем суть/смысл/концепция данной статьи/списка? Собрать в одну кучу все сохранившиеся до наших дней артиллерийские орудия? Неужели Вы думаете, что это реально возможно? Смысл в этом винегрете? Если решили сделать некии каталог сохранившихся пушек, почему не рассортировать их "по производителю", отдельно каменские, луганские, в-туринские, московские, тульские. Много пушек Александровского завода сохранилось...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 20 Декабря 2016, 16:51:48
Давно хотел спросить - в чем суть/смысл/концепция данной статьи/списка? Собрать в одну кучу все сохранившиеся до наших дней артиллерийские орудия? Неужели Вы думаете, что это реально возможно? Смысл в этом винегрете? Если решили сделать некии каталог сохранившихся пушек, почему не рассортировать их "по производителю", отдельно каменские, луганские, в-туринские, московские, тульские. Много пушек Александровского завода сохранилось...

Всё правильно, собрать все сохранившиеся арт орудия/пушки  образца с 1700 по 1877 год. (Есть другая статья Русские пушки там до 1700 года). Только русские (рус производители) и только до 1877 года, думаю, что весьма реально (собрал же я 1602 экономиста в одной статье; начал мучатся с металлургическими заводами Урала (около 300 д.б.), забытыми храмами Свердловской области 92 штуки, и т.д.). Да, некий каталог по производителям хотел. Но, потом понял, что корректней каталогизировать по местам нахождения (в основном музеям), так проще инвентаризировать и идентифицировать. А отдельно по производителю получить по фильтрам. Много же без клейма, и даже непонятно с местом нахождения (Тобольский музей - где там каменские пушки то? я был и не увидел их). Да, испытываю трудности без справочников, по одному вставлять приходиться, притомился. Нужен же каталог то всех, одни считаю это шведской/каменской пушкой, другие нет. Пара же работать с каким то общим каталогом (и с каталогом всех музеев), выцепляя все пушки и затем анализировать. Нигде не видел этого каталога по Каменским пушкам кроме В.П. Шевалева от 2003 года. Наверно, правильно будет создать каталог только Каменских пушек в статье о Каменском заводе (но встанет вопрос что делать без клейма), займусь, конечно.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 20 Декабря 2016, 23:22:04
Все-таки хотите попытаться объять необъятное. Ну, Бог в помощь.
А от нашего стола вашему маленькая краеведческая подстава. Замечательный русский город Одесса, большое количество русских и разных пушек всех мастей и калибров. Всего около 100. В одном заборе только - 52.
http://vnews.agency/exclusive/34996-pushki-odessy-chugunnye-svideteli-bataliy-proshlogo-foto.html (http://vnews.agency/exclusive/34996-pushki-odessy-chugunnye-svideteli-bataliy-proshlogo-foto.html)
Вот интересно, что Вы будете с ними делать, как вносить в список. Как вообще можно каталогизировать пушки не имеющие опознавательных знаков или хоть какой-либо информации по ним. Тот путь, по которому Вы пошли, рано или поздно заведет Вас в тупик. Пока не поздно, выработайте более здравую концепцию - собирать пушки только с клеймами и делать отдельный список по каждому заводу.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 21 Декабря 2016, 09:40:55
Все-таки хотите попытаться объять необъятное. Ну, Бог в помощь.
А от нашего стола вашему маленькая краеведческая подстава. Замечательный русский город Одесса, большое количество русских и разных пушек всех мастей и калибров. Всего около 100. В одном заборе только - 52.
[url]http://vnews.agency/exclusive/34996-pushki-odessy-chugunnye-svideteli-bataliy-proshlogo-foto.html[/url] ([url]http://vnews.agency/exclusive/34996-pushki-odessy-chugunnye-svideteli-bataliy-proshlogo-foto.html[/url])
Вот интересно, что Вы будете с ними делать, как вносить в список. Как вообще можно каталогизировать пушки не имеющие опознавательных знаков или хоть какой-либо информации по ним. Тот путь, по которому Вы пошли, рано или поздно заведет Вас в тупик. Пока не поздно, выработайте более здравую концепцию - собирать пушки только с клеймами и делать отдельный список по каждому заводу.


Ты чего докопался до человека? Как каталогизировать пушки без клейм? По материалу, калибру, весу и т.д. Учитывая, что в электронных таблицах можно проводить сортировку по любому столбцу, вопрос вообще снимается. А иначе все пушки без клейм вообще выпадают из каталога.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 21 Декабря 2016, 11:46:28
понятно, что чисто теоретически можно каталогизировать что угодно
не понятно как использовать в дальнейшем эту информацию (неатрибутированные пушки), практический смысл то в чем?

п.с. даже элементарно, задача собрать все русские пушки, а если у пушки нет клейма, как определить чья это пушка?
или, пушки изготовленные за границей по заказу России, это русские пушки или нет?

''тупиковая ветвь развития эволюции''


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 21 Декабря 2016, 15:05:52
понятно, что чисто теоретически можно каталогизировать что угодно
не понятно как использовать в дальнейшем эту информацию (неатрибутированные пушки), практический смысл то в чем?

п.с. даже элементарно, задача собрать все русские пушки, а если у пушки нет клейма, как определить чья это пушка?
или, пушки изготовленные за границей по заказу России, это русские пушки или нет?

''тупиковая ветвь развития эволюции''

Элементарно, Ватсон. По калибру, весу, габаритным размерам и т.п. Мы же знаем, какие пушки выпускали на заводе. Допустим - калибр N фунтов, вес G кг. Смотрим - какие подходят и где находятся. А там уже можно уточнять параметры. Ты скажешь, они все по одним чертежам сделаны. Ок. Есть еще состав чугуна. Он везде разный. Непаханое поле.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 21 Декабря 2016, 17:01:46
1 Элементарно, Ватсон.
2 По калибру, весу, габаритным размерам и т.п.
3 Мы же знаем, какие пушки выпускали на заводе.
4 Допустим - калибр N фунтов, вес G кг. Смотрим - какие подходят и где находятся.
5 А там уже можно уточнять параметры.
6 Ты скажешь, они все по одним чертежам сделаны.
7 Ок. Есть еще состав чугуна. Он везде разный.
8 Непаханое поле.
1 отнюдь, Шерлок, отнюдь. все не так просто, как может показаться на первый взгляд
2 да-да, вот ктоб еще предоставил эти данные - калибр, вес, габаритные размеры - всех сохранившихся русских пушек
3 кто это "мы"? мы до сих пор не знаем сколько всего пушек выпустил Каменскии завод, до сих пор нет полноценного каталога по каменским пушкам. тут правильнее будет сказать - " мы знаем некоторые пушки, отлитые на Каменском заводе". а по другим заводам даже и "неполноценных" каталогов нет
4 и что, сразу записываем их в "каменские пушки"?
5 простите за нескромность - какие еще параметры можно уточнить, если мы уже знаем вес, калибр и т.д.?
6 ясен пень скажу, и даже больше - сказав это, я процитирую некоего местного товарища М
7 ой, куда нас понесло - в состав чугуна. а то, что на других заводах лили пушки из нашего чугуна? а то, что каменский чугун разный с разных месторождений? а то, что в принципе нет данных по хим.составам чугунов разных пушек? что с чем сравниваьт?
8 нук о чем и речь - это поле потому и не паханное, что его не перепахать, поэтому никто до Леонида пахать и не пытался. он хочет попробовать - пожалуйста
Объясняю свою позицию - я за любое движение по теме каменских пушек, просто хочется эту активность направить в конструктивное, созидательное русло.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 21 Декабря 2016, 19:13:25
Ну раз ты ЗА создание каталога, то проблем нет  krevedko


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 21 Декабря 2016, 22:23:21
М-да, проблем много, поэтому как я ранее указал, первым параметром я поставил местонахождение орудия, хоть что-то известное и фиксированное. Правда, иногда орудия перемещаются и это нередкое явление. Остальные параметры действительно почти неизвестны, поэтому другие факторы производитель, год, калибр, байки (примечания) по мере выявления. Практичность подхода я вижу в лозунге - "Идём в музей/парк и смотрим на чудо юдо железяку", если вы об этом. Каталог - фотофиксация места и самого орудия. По поводу того, что нет других каталогов производителей, я не столь категоричен и надеюсь, что наработки где-то какие-то есть. По поводу Одессы, спасибо за наводку, город действительно был пропущен. Сейчас вся Украина как вакуум для меня, я туда не лезу. 52 орудия на заборе -это 107-мм пушка образца 1877 года, то есть нарезное, я их и не беру пока. Пишут, что много трофейного - турецкие/английские (ограда на Артиллерийской улице, Воронцовский маяк) , сомнения по поводу русских пушек и в дворике Одесского Государственного краеведческого музея, пушка у музея Франца де Волана - возможно, но я не нашёл описательной части, это характерно для многих орудий -их официальные справочники не пиарят. Нужны чёткие источники тем более для Украины (а они, наверно, побаиваются писать русское, иначе переплавка).  А цель увеличения выборки за счёт включение без клейма и других производителей -это и есть избежать проблему насколько это орудие Каменское по руде, по заказу или по точению. Так что по мере сил и настроения будем двигаться.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 23 Декабря 2016, 15:05:10
неизвестные ранее пушки Каменского завода системы Майевского
[url]http://history-kamensk.ru/history/166-neizvestnye-pushki-kamenskogo-zavoda-v-sestrorecke-i-padikovo.html[/url] ([url]http://history-kamensk.ru/history/166-neizvestnye-pushki-kamenskogo-zavoda-v-sestrorecke-i-padikovo.html[/url])

слона то я и не приметил
упоминание о пушках Майевского в книге Шевалева


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 05 Января 2017, 16:01:29
давненько у меня эта мысль проскакивала, да забылась. а тут вспомнил и решил уточнить. так и оказалось
sasza = sasza2 = Александр Берназ
к нам, оказывается, такие люди захаживали, аж прям стыдно за вас становиться, вспоминая как вы их встречали


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 05 Января 2017, 16:20:03
А чо? мы плохо встречали? :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 05 Января 2017, 16:53:27
Если я правильно помню, вкратце. В "Общих темах" после высказывании по Украинскому вопросу забанили, пришлось второй раз регаться. А в "Краеведении" Маркер с Ициком вообще легкий маразм устроили - Апоногентона с СанСанычем приплели зачем то. Вобщем не совсем корректно получилось...
Кстати, среди местных товарищей существует хорошая традиция - после публикации материала в прессе, вылаживать его на сайте. Это я как бы прозрачно намекаю.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 05 Января 2017, 17:21:25
Если я правильно помню, вкратце. В "Общих темах" после высказывании по Украинскому вопросу забанили, пришлось второй раз регаться. А в "Краеведении" Маркер с Ициком вообще легкий маразм устроили - Апоногентона с СанСанычем приплели зачем то. Вобщем не совсем корректно получилось...
Кстати, среди местных товарищей существует хорошая традиция - после публикации материала в прессе, вылаживать его на сайте. Это я как бы прозрачно намекаю.
Ну..кто ж против-то традицЫй)
да сканер у меня...того :(


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 07 Января 2017, 22:02:45
Статья 10-ти летней давности в которой нам приписывают еще одну пушку.
http://www.artillery-museum.ru/assets/files/military_past_1.pdf (http://www.artillery-museum.ru/assets/files/military_past_1.pdf)
Сама статья длинная, так что процитирую лишь некоторые фрагменты.
Цитировать
Гладкоствольная крепостная пушка из собрания музея «Коломенское»
П.В. Крапошин
В собрании музея-заповедника «Коломенское» в экспозиции хранится 10 единиц артиллерийских орудий. Среди них крепостная чугунная пушка начала XVIII в. В учетных документах музея она была датирована XVII в., но благодаря исследованиям, проведенным в фондах, экспозиции и архиве Военноисторического музея артил лерии, инженерных войск и войск связи (ВИМАИВиВС) в Петербурге, а также музея горнозаводского дела в Нижнем Тагиле и заводского музея в Мотовилихе (Пермь) удалось определить, что она датируется именно началом XVIII в.
Пушка поступила в собрание музея «Коломенское» из Симонова монастыря, в котором с 1920 по 1932 гг. был организован музей. В 1928 г. там создана экспозиция, посвященная военной истории допетровского быта и размещавшаяся в Палатах 1485 г. Вероятно, пушка входила в состав этой экспозиции. В 1930 г. музей ликвидирован как «идеологически вредный» (директор музея Василий Троицкий поощрял проведение церковных служб в соборе монастыря, который находился в совместной собственности с музеем). Тогда же собор был взорван. В 1932 г. пушка поступает в собрание музея «Коломенское». В фондах Отдела письменных источников Государственного исторического музея сохранился план комплектования музея, но данная пушка в документах не значилась. Повидимому, она была найдена на территории самого Симонова монастыря, который, подобно большинству русских монастырей, являлся мощной крепостью, защищавшей подступы к Москве с юга.
 В 1591 г., когда на Москву двигались полчища хана Казы Гирея, царь Федор Иоаннович приказал во всех монастырях непрерывно, и ночью и днем, палить из пушек. Ханское войско ушло из Москвы. Среди монастырей, защищавших город, был и Симонов монастырь. Однако в то время, когда пушка изготовлена, Симонов монастырь уже не использовался как крепость. Пушка могла оказаться на территории монастыря другим путем. С Уральских заводов, где в начале XVII в. было налажено производство пушек, продукцию доставляли в Москву водным путем – вверх по реке Чусовой до Камы, по Каме до Волги, по Волге до Оки, по Оке – до реки Москвы. В Москве орудия выгружали на специальной пристани, которая располагалась рядом с Симоновым монастырем.
Пушка, о которой идет речь, является памятником истории военного дела в России. Диаметр канала ствола – 17,5 см, что соответствует калибру 4 фунта. Петр I ввел строгую систему калибров. До Нарвского похода 1700 г. на вооружении российской армии было более 25 образцов орудий, после же осталось только 12. Пушки изготов лялись с калибром 3, 6, 8, 12, 18, 24 фунта. До ввода указанного регламента использовались и 4х фунтовые пушки, но редко и, вероятно, они заимствованы из Швеции и Франции, где были широко распространены. К началу 2й пол. XVIII в. их сняли с производства и вооружения. Кроме того, Петр I разделил артиллерию на крепостную, осадную, полковую, полевую и морскую.
В то время, когда была отлита эта пушка, организация крепостной артиллерии еще не была регламентирована, впервые регламентация крепостной артиллерии осуществлена во времена императрицы Анны Иоанновны. В конце ее царствования при артиллерийском ведомстве учреждена комиссия, которая должна была определить состав артиллерийского вооружения в крепостях.
Пушка отлита на Каменском заводе, расположенном на территории тогдашней Тобольской губернии (ныне это город КаменскУральский Свердловской области). Изготовлена в XVIII в., в период с 1700–1705 гг. В это время заводчик Никита Демидов переносит артиллерийское производство из Тулы на Урал. Одновременно строятся два завода – Невьянский (Верхотурский) и Каменский. Что дает основание считать, что данная пушка отлита именно на Урале? На ней нет клейма с изображением двуглавого орла, которое ставится на продукцию государственного завода. Государственным заводом был Олонецкий, основанный Петром I. В музее истории г. Санкт-Петербурга (Петропавловская крепость) хранится пушка, обладающая аналогичными размерами и калибром. Она отлита в 1729 г. на Олонецком заводе. (Модель этой пушки хранится в фонде Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи). Уральские же заводы были частными.
На Каменский завод поступил заказ на изготовление артиллерийских орудий калибром от 8 до 3 фунтов, орудия более крупных калибров (от 8 до 36) изготовлялись в Невьянске. После 1705 г. производство пушек на Невьянском заводе прекращено, на Каменском заводе их начали изготовлять в небольших количествах. Связано это с тем, что доменные печи были устроены по шведскому образцу, но при этом не учтены свойства местной руды. И, как следствие, качество выплавляемого чугуна ухудшилось, при испытании большинство пушек разорвалось. Возобновлено артиллерийское производство на Урале в 30х гг. XVIII в., но перенесено на Каму, один из наиболее известных заводов – Мотовилихинский (Пермь).
Пушка изначально была датирована XVII в., но в результате исследований, проведенных в фондах и архиве ВИМАИВиВС, а также в Нижнетагильском музее горнозаводского дела установлено, что она отлита в начале XVIII в. Основанием для датировки является следующее: 1) Крепостные орудия столь крупных размеров стали применять именно в XVIII в. К этому времени крепости стали уже каменными. В XVII в. большинство крепостей было деревянными и их стены не выдерживали стрельбу из столь тяжелых орудий. Длина данной пушки – 138,5 см без вингарда и 149,5 см с вингардом (вингард – утолщение на казенной части ствола). По указанным параметрам с помощью специальных таблиц удалось определить вес пушки, он равен около 300 кг (т. е. почти 20 пудов). 2) Чугун как материал для изготовления артиллерийских орудий также начал широко применяться именно в XVIII в., до этого времени основным материалом была медь.
Принадлежала пушка именно к сухопутной артиллерии, о чем говорит следующее: затравочное отверстие выполнено без защитной раковины, на вингарде отсутствует отверстие для крепления орудия на палубе корабля. Отсутствие дельфинов на средней части ствола и заплечиков (небольших утолщений для крепления на лафете) на цапфах также говорит о том, что пушка являлась составной частью крепостной артиллерии. Дельфины – две скобки на средней части ствола, нужные для того, чтобы ствол можно было разворачивать вправо и влево, в то время как в крепости орудие стоит неподвижно.

Ну и так далее. Фото самой пушки в статье не было. Из того,что удалось обнаружить наиболее подходят эти две. На первой  видно клеймо, это явно не "александровский" орел и не из каменских, а на второй клейма не видно. С чего автор взял, что она каменская.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 08 Января 2017, 03:13:00
Спасибо большое! Вставил в Вики, даже фото пищали "Змеиная голова" нашёл.
Кстати сделал таки статью Каменский чугунолитейный завод в Вики и задумался, а так ли он назывался, а насколько прав я и мой источник? Если есть что добавить (а есть много, я так думаю) можно дополнять, не стесняться. Еще все думаю статью сделать про наш музей краеведческий родной (а то не солидно как то), а источники позабыл все, с сайта музея не достаточно, я же где-то находил и читал, не намекнёте?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 08 Января 2017, 10:34:07
Железоделательный завод был.  Казенный.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 08 Января 2017, 11:25:45
В чём и вопрос. Названия было несколько, имеется ли какая градация по периодам? И какое название является основным (исторически закрепленным в литературе). Хотелось бы послушать историка.
1. Каменский завод.
2. Каменский железоделательный завод
3. Каменский казенный железоделательный завод.
4. Каменский чугуноплавильный и железоделательный завод.
5. Каменский чугунолитейный завод.
6. еще какое было, допустим между 1918-1926 годами


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 08 Января 2017, 11:30:49
В чём и вопрос. Названия было несколько, имеется ли какая градация по периодам? И какое название является основным (исторически закрепленным в литературе). Хотелось бы послушать историка.
1. Каменский завод.
2. Каменский железоделательный завод
3. Каменский казенный железоделательный завод.
4. Каменский чугуноплавильный и железоделательный завод.
5. Каменский чугунолитейный завод.
6. еще какое было, допустим между 1918-1926 годами


Обратитесь с этим вопросом непосредственно в музей, к Зенковой Любовь Васильевне.
У них есть электронная почта.
http://museum-kamensk.ru/ (http://museum-kamensk.ru/)
Здесь вам толком вряд ли кто-то скажет. А, если и скажет, то я бы не полагался...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 08 Января 2017, 14:02:21
Да все названия в равной степени верны.
Как только не называли - каждый на свой лад.
Исторические источники с описаниями Каменского завода.
http://history-kamensk.ru/books/Binder3.pdf (http://history-kamensk.ru/books/Binder3.pdf)
Разные наименования встречаются, мне кажется не суть важно, главное - "Каменский"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 08 Января 2017, 14:08:44
Каменский завод больше к самому поселку относится.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 08 Января 2017, 14:21:35
Завод - это завод, слобода - это слобода, позже - поселок.
Официальное название -"Каменский завод"
Этим названием и продукцию свою клеймили.
А уж какой он там - "чугунолитейный" или "железоделательный", это зависело не от хронологического периода, а от фантазии автора, который его описывал/упоминал.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 08 Января 2017, 14:39:28
 Алекс, и как в Указах.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 08 Января 2017, 15:04:01
Если это вопрос, то вот.
Каменский завод в документах, по видовой принадлежности это ведомости, описания, предписание и отчет.
http://history-kamensk.ru/history/164-pervye-uralskie-zavody-kamenskii-zavod.html (http://history-kamensk.ru/history/164-pervye-uralskie-zavody-kamenskii-zavod.html)
тут разные наименования встречаются, в том числе и вообще экзотическое
Цитировать
Каменский доменный и молотовый завод

но вообще, мне кажется, мы отходим от заявленной темы.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Января 2017, 23:22:49
еще про указы
Если Вы про мифический Указ Петра 1 об основании Каменского завода, дак он потому и "мифический",  что еще не обнаружен. Специально ездили, искали. Зато вот есть.
Цитировать
Курлаев
В 1696 году в Москве стало известно о наличии на Урале гигантских запасов железной руды. После её тщательного испытания и экономических подсчетов, последовал знаменитый указ Петра 1 от 10 июня 1697г. об основании металлургических заводов на Урале. В частности, в указе была обозначена главная цель строительства "... на тех заводах лить пушки и гранаты и всякое ружье для обороны Сибирского царства от всяких инозенцев и привозу того ружья к Москве и в иные понизовые и верховые города"
Полное избрание законов Российской Империи. СПб. 1830
или вот еще фрагмент Императорского указа - просто "Каменский завод"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 21 Января 2017, 20:09:03
Попробовал собрать воедино имеющиеся данные и сделать хоть какие то выводы. Нет, слишком мало информации. Если у кого что то есть - добавляйте.
Количество отлитых каменских пушек по годам
1701 – 5 (1); 3 пушки, 2 мортиры (2)
1702 – 180 (1); 182 (2); 70 (6)
1702-1705  - 855 (6)
1703 – 572  (1), (2)
1704 – 65 (2)
1705 – 35 (2)
1706 - ?
1707 - ?
1708 – 0 (2), (6)
1709 – 0 (2), (6)
1710 – 0 (2), (6)
1711 – 0 (2), (6)
1712 – 0 (2), (6)
1713 – 0 (2), (6)
1714 – 0 (2), (6)
1715 – 0 (2), (6)
1716 – 0 (2), (6)
1717 – 0 (2), (6)
1718 – 0 (2), (6)
1719 - ?
1720 - ?
1721 - ?
1722 - ?
С 1 сентября 1723 по 1 августа 1724 г. -  139 пушек, 5 мортир (6)
1723 – 86 (6)
1724 – 152 (6); 8,103 пуд. (5)
1725 – 100 (7); 9,413 пуд. (5)
1726 – 0 (2)
1727 – 0 (2)
1728 – 0 (2)
1729 – 0 (2)
1730 – 0 (2)
1731 – 0 (2)
1732 – 0 (2)
1733 – 1,291 пуд. (2)
1734 - 0 (5)
1735 – 564 пуд. (5)
1736 – 1,187 пуд.(5)
1737 – 1,005 пуд. (5)
1738 – 742 пуд. (5)
1739 – 1,884 пуд. (5)
1740 – 3, 848 пуд. (5)
1741 – 544 пуд. (5)
1742 – 235 пуд. (5)
1743 – 15 пуд. (5)
1744 – 44 пуд. (5)
1745 – 43 пуд. (5)
1746 – 4,199 пуд (5)
1747 – 17 пуд. (5)
1748  – 0 (2); (5)
1749 – 0 (2); (5)
 1750 – 0 (2); (5)
 1751 – 0 (2); (5)
1752 – 0 (2); (5)
1753 – 0 (2); (5)
1754 – 0 (2); (5)
1755 – 0 (2); (5)
1756 – 0 (2); (5)
1756 – 0 (2); (5)
1758 – 0 (2); (5)
1759 – 0 (2); (5)
1760  – 0 (2); (5)
1761 – 151 пуд. (5)
1762 – 390 пуд. (5)
1763 – 0 (5)
1764 – 1,866 пуд. (5)
1765 – 342 пуд. (5)
1766 – 237 пуд. (5)
1767 – 5680 пуд. В генварской половине года сделано артиллерийских в разных калибрах пушек, годных и негодных. (9)
1768 – 1800 – (33года) - ?
1801 – 0 (2)
1802 – 0 (2)
1803 – 0 (2)
1804 – 0 (2)
1805 – 0 (2)
1806 – 0 (2)
1807 – 0 (2)
1808 – 0 (2)
1809 – 0 (2)
1810 – 364 (2)
с 16 августа 1810 по 6 февраля 1811 г. - 364 (6)
1811 – 302 (2)
июнь-декабрь 1811г. – 291 (6)
в первой половине 1812 г. – 10 (6)
1812 – 421 (2)
1813 – 328 (2)
1814 – 1834 – (21год) - 0 (2)
1835 – 1843 - (9лет) - ? (2)
1844 - 35 (3)
1845 – 1853 – (9лет) - ?
В  ноябре – декабре 1854г. -  10 (3 пушки 24 ф., 3 пушки «бомбовые» 3 пуд., 2 мортиры 2 пуд. и 2 единорога 1 пуд.) (6)
1855 – 1856 – 115 пушек крупного калибра и 4 мортиры, пушки малого калибра – отлиты, но кол-во неизвестно (6)
1857 – 1867 – (11лет) - ? (2)
В 1867 г. производство пушек прекращено (8)


Ссылки
(1)
С.А.Нефедов, Б.В.Личман, В.В.Запарий.  «Технологическая интерпретация новой истории России»
 (2)
Д.В.Гаврилов. «Горнозаводской Урал 17-20 веков»
(3)
Пархомов. «Бароцци — искать, найти и не сдаваться»
(4)
А.Самсонов. «Материально-техническое обеспечение русской армии перед войной 1812г.»   
(5)
Словцов. Представлены данные по количеству чугуна использованного для изготовления пушек, данных по количеству отлитых орудий, нет.
(6)
Л.В.Зенкова. «Мастера пушечных дел на Каменском Заводе»
(7)
Л.В.Зенкова. «Мастера пушечных дел на Каменском Заводе»
По документам: «в 1725 из 100 пушек 28 оказались «не годными». Возможно речь идет не об изготовленных, а об испытанных пушках.
(8)
В.П.Шевалев. «Каменские пушки в истории Отечества»
(9)
Из ведомости «О казённых и партикулярных заводах, состоящих под ведомством канцелярии Главного заводов правления»
Пояснения
числительное – известное количество отлитых пушек, в зависимости от источника данные могут разниться, по некоторым годам данные не за полный календарный год.
пуд. – есть данные о количестве чугуна в пудах из которого были отлиты пушки.
0 – есть данные о том, что в этот год отливка пушек не производилась.
? – нет никаких данных
Выводы
1. Каменский завод просуществовал 255 лет, с 1701 по 1926гг.
2. Фактически он функционировал 217 лет, до прихода Советской власти в 1918 г.
3. За это время отливкой артиллерийских стволов завод с перерывами занимался 166 лет, с 1701 по 1867 гг.
За этот период мы располагаем данными:
отливка пушек производилась – по количеству отлитых стволов есть данные за 15 лет (за некоторые года либо за неполный год, либо неполное количество), за это время отлито  - 2774 орудия.
отливка пушек производилась – по количеству пудов отлитого чугуна для изготовления орудийных стволов есть данные за 22 года, за это время отлито 41800 пуд.
за два года данные по количеству стволов и количеству пудов чугуна, продублированы: 1724г.– 152 пушки из 8,103 пуд. чугуна (в среднем 1 пушка - 53 пуда – 815кг.) ,1725г. – 100 пушек из 9,413 пуд. чугуна ( в среднем 1 пушка – 94 пуда – 1500 кг)
отливка пушек не производилась – 63 года
данные отсутствуют – за 68 лет
вкратце
отлито пушек за 15 лет в шт. – 2774
отлито пушек за 22 года в пуд. – 41800
пушки не отливались 63 года
нет данных по отливке/не отливке пушек за 68 лет


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 21 Января 2017, 20:14:33
там, где самопроизвольно вылупились смайлики, следует читать "(восемь)"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Января 2017, 00:36:09
о литье на Каменском заводе пушек для нужд военно-морского флота
http://studall.org/all2-48521.html (http://studall.org/all2-48521.html)
Цитировать
Развитие морской артиллерии шло одновременно с процессом реформирования военно-морских сил страны. Пушки и снаряды для флота традиционно отливались на металлургических и металлообрабатывающих казенных заводах – Липецком (в 1722 г. Именным указом Петра I передана «в партикулярное ведомство князя Репнина») и Сибирских Каменских, в петровскую эпоху, орудия для флота отливали и на Петровском заводе, но как мы знаем он прекратил свое существование еще в 1734 г. В начале 1740-х годов поставки артиллерии для флота осуществлял владелец частных заводов в Сибири А. Демидов, но в 1745 г. Сенат вынес постановление о прекращении закупок пушек у Демидова по причине «невыдержанности ими пробы» и переходе этих заводов только на производство снарядов – ядер, картечи и бомб.

Екатерина II в первый же год своего царствования подняла вопрос об обеспечении флота достаточным количеством орудий, ставился вопрос и о возобновлении производства пушек на Олонецких заводах, однако, в 1763 г. Берг-коллегия признала это нецелесообразным. Таким образом, литье орудий мелкими партиями оставалось на Липецком частном заводе, принадлежавшим Репниным, и на Сибирских Каменских. При этом качество изготавливаемых орудий было зачастую ниже всякой критики, так с 1763 по 1765 гг. на Каменских заводах отлили 349 пушек, из которых негодных оказалось 294.

Адмиралтейств-коллегия оставалась крайне недовольной качеством орудий, которые российские мастера отливали не идеально гладкими, а с «раковинами» и «зазубринами». Причиной такого положения вещей были как недостаток опытных специалистов по литейному делу, так и недостаточно развитая технология литья. Совершенно неудовлетворительная ситуация с поставками артиллерии для флота конечно же привлекла внимание Екатерины II, по настоянию которой в июне 1766 г. Было проведено заседание Сената, посвященное рассмотрению этой проблемы. Сенаторы заслушали доклад вице-президента Адмиралтейств-коллегии «о медлительном и неисправном литье на Каменских Сибирских казенных заводах потребных ко флоту пушек», и «по каким ценам пушки и снаряды литы были». В ходе заседания выяснился тот факт, что для того, чтобы нормально обеспечить флот артиллерией был необходим комплект в количестве 4957 орудий. Одни только Каменские заводы вместе с частным заводом Репнина просто не могли отлить такое количество орудий, помимо этого Репнин всегда запрашивал очень высокую цену за доставку орудий из Липецка до Петербурга и Кронштадта – по одному рублю за пуд, в то время как из Сибири пушки доставляли по цене всего лишь 35 копеек за пуд. В связи с этим в июне 1766 г. Вышло правительственное постановление «Об отдаче Олонецких, Петровских и Кончезерских заводов в ведомство Адмиралтейской коллегии». «Указом 1767 г. Июля 9-го числа повелено здешние Петровские заводы к литью пушек возобновить».


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 29 Января 2017, 00:37:43
Судя по всему, для флота Каменский завод орудия все таки не отливал. Массовое производство наладить так и не удалось, а в том небольшом количестве, что отлили, брак доходил до 90%. В основном на нужды флота работали Луганский, Александровский, Сестрорецкий, Липецкие, Олонецкие заводы и заводы Баташова. И даже 1000 пушек в Шотландии заказали.
Л.Г.Бескровный. «Русская армия и флот в 18в.»
со стр. 351
http://bookre.org/reader?file=1474878 (http://bookre.org/reader?file=1474878)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 29 Января 2017, 20:17:10
Если я правильно понял причинно-следственную связь.
Еще один огромный вклад Каменского завода в становление Российской Империи. Только на этот раз вклад "бездействием", а не "действием". С артиллерийскими заказами Адмиралтейства (читай - флота) Каменский завод не справился. А заказ был большой - за короткий срок надо было вооружить создаваемые Черноморский, Азовский, Балтийский флота. Поначалу правительство пробовало принимать меры по улучшению работы Каменского завода, но удостоверившись в их безуспешности, перенесло заказы на другие заводы, в том числе и за границу.
И не абы куда, а на передовой по меркам своего времени шотландский Карронский завод. Видим коммерческое предложение было настолько выгодным, что директор и совладелец завода Чарльз Гаскойн не смог отказать "этим богатым русским". Англия же, на вооружение своего извечного соперника - России, передовым на тот момент вооружением , смотрела с нескрываемой укоризной. Общественное мнение, все дела... Не знаю сколько пушек от первоначального заказа в 1000 штук он успел продать в Россию и сколько бы еще продал, но сворачивать взаимовыгодное сотрудничество он явно не собирался. Шотландцы они все такие - им Англии пистон вставить, хлебом не корми.  В итоге Гаскойна от управления заводом отодвинули. А он не будь дурак, подался в Россию. И привез с собой не только свою семью, но и самые передовые технологии промышленного производства в разных отраслях, инструменты и оборудование, а самое главное - человеческий ресурс. Сразу вместе с Гаскойном и позже по выписке в Россию перебрались опытные рабочие, мастера, управленцы.
Для начала Гаскойн сделал Александровский завод передовым артиллерийским заводом России, а может и мира. Позже принял непосредственное участие в строительстве и пуске еще нескольких военных заводов в России. А после его смерти его сподвижники, и прибывшие с ним из Шотландии, и из местных, открыли еще множество промышленных предприятии. Не только военных, а по разным прочим отраслям промышленности. Так постепенно благодаря и наследию Гаскойна, Россия стала одной из ведущих мировых держав того времени.
А теперь представьте, что ничего из этого бы не было, если бы Каменский завод сумел наладить производство пушек для военно-морского флота.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 29 Января 2017, 20:50:57
Ну и вдогонку попробуем слегка развенчать один из каменских мифов о Крымской войне, как то "каменские пушки, снятые с затопленных кораблей Черноморского флота, принимали участие в обороне Севастополя".
1. Чтобы преградить вход в Севастопольскую бухту кораблям противника, было решено затопить несколько устаревших парусных кораблей. Для придания устойчивости, корабли затапливались вместе с пушками.
2. Некоторое количество пушек с кораблей было снято, но крайней необходимости в этом не было - форты Севастополя были вооружены артиллерией по штату. Основная проблема при обороне Севастополя - дефицит боеприпасов.
3. Но даже и те, снятые с кораблей пушки, не были изготовлены в нашем городе. Считать их "каменскими" можно только с натяжкой - среди прочих заводов пушки для Черноморского флота отливал Луганский завод, в первые годы после своего основания работавший на привозном каменском чугуне.
4. Каменские пушки принимали участие в обороне Севастополя, но это были крепостные орудия, состоявшие на вооружении Севастопольских фортов.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 04 Февраля 2017, 18:53:16
Кстати.
Каменский завод прекратил отливку орудий в 1867 году в связи с переносом литья крупнокалиберных орудий в Пермь. После чего Каменский завод выплавлял чугун, который шел на Мотовилихинские заводы для литья пушек там. Так что возможно, что пермская Царь-пушка, отлитая в 1868 году, изготовлена полностью или частично из каменского металла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0#cite_note-1


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Antia от 15 Февраля 2017, 10:09:30
Всё правильно, собрать все сохранившиеся арт орудия/пушки  образца с 1700 по 1877 год.

СМИ про Леонида.
http://ekburg.tv/longridy/sobytija/luchshie_druzja_viki (http://ekburg.tv/longridy/sobytija/luchshie_druzja_viki)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Марта 2017, 21:04:35
попытка не пытка
Цитировать
Сугробы по пояс, тройной лед и нулевая видимость: как дайверы искали на дне Чусовой пушки купцов Демидовых
https://66.ru/news/hitech/195298/


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 13 Марта 2017, 15:00:29
попытка не пыткаhttps://66.ru/news/hitech/195298/
Не понял, а почему оттуда начали поиск? Возле камня Переволочный по источникам, вроде, ниодной разбившейся барки, тем более рядом Мартьяновская пристань. Почему поиск эхолотом не начать с камней-бойцов: Камень Молоков и Камень Разбойник - 23 барки каравана 1877 года (100 человек погибших), камни Ермак, Мултык и др.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 15 Марта 2017, 22:31:36
ну так дело за малым - организовать свою экспедицию


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 01 Апреля 2017, 06:47:08
специалистам по пушкам и клеймам :-X
данные фото с самых что нинаесть Командор (без шуток 1 апреля)
Предоставлены Алексеем Сенченко.
Наши? не наши?. В моём дилетанском понимании я чой-то не вижу клейма "Каменский заводЬ"
Пушки эти в виде памятников у них там стоят


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 01 Апреля 2017, 13:08:57
специалистам по пушкам и клеймам :-X
данные фото с самых что нинаесть Командор (без шуток 1 апреля)
Предоставлены Алексеем Сенченко.
Наши? не наши?. В моём дилетанском понимании я чой-то не вижу клейма "Каменский заводЬ"
Пушки эти в виде памятников у них там стоят

По идее, наши. На тех пушках были клейма SIBIR с годом.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 01 Апреля 2017, 13:38:15
ну там же  sibir  вроде проступает?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 01 Апреля 2017, 13:51:02
Неоднократно упоминавшиеся выше каменские пушки из Второй Камчатской экспедиции Витуса Беринга.
На фото двухфунтовый фальконет с клеймом "Сибир бетриб 1724".
Все по этим пушкам.
http://history-kamensk.ru/history/stati-v-tematicheskih-razdelah/pushki-kamenska/kamenskie-pushki-v-istorii-gosudarstva-rossiiskogo/vtoraja-kamchatskaja-ekspedicija-beringa-1733-1744gg (http://history-kamensk.ru/history/stati-v-tematicheskih-razdelah/pushki-kamenska/kamenskie-pushki-v-istorii-gosudarstva-rossiiskogo/vtoraja-kamchatskaja-ekspedicija-beringa-1733-1744gg)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 07 Апреля 2017, 17:12:51
"Каменский рабочий", 2007 г.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июля 2017, 00:25:47
Краткие, они же основные, итоги по Тобольску.
Всего в городе осмотрено 14 старинных чугунных орудия. Все пушки 12-фунтовые, конструктивно абсолютно идентичны.
4 пушки вокруг памятника "Покорителю Сибири Ермаку" и 10 пушек у Дворца наместника.
Из 10 пушек у Дворца наместника 7 с клеймами Каменского завода, 2 с клеймами Баранчинского завода и 1 без клейм. (фото 1)
4 пушки у памятника Ермаку вкопаны в землю, если клейма на казенной части или на цапфах и есть, их не видно. (фото 2)
Фрагмент списка Шевалева (фото 3)
На мой взгляд, учитывая количество каменских пушек, вероятность, что в числе 5 неидентифицированных пушек есть каменские, достаточно велика.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 23 Июля 2017, 22:15:40
 :помогите с клеймами для Нижне-Исетска. Пока знаем только две пушки - одна Зотинская в Арт Музее в Питере, вторая в Геленджике, на ней конкретно выбито,что пушка отлита при Каменском заводе и сверлена при Нижне-Исетском заводе.
   Но этого мало , где ещё есть пушки , которые были " сверлены при Нижне-Исетском заводе"? В Тобольске?

Видел сегодня подробный план Каменского завода с домнами и пушечно - сверлильной фабрикой , сверлильные станы прорисованы хорошо.Но мне его не дали.Но наверняка этот план ( не тот что тут выкладывались , а ещё лучше ,подробнее) есть в архивах.Может кто то тут сумеет его найти? Если нет , то я все таки исхитрюсь переснять его и выложить здесь, но это вопрос времени.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 23 Июля 2017, 23:43:39
:помогите с клеймами для Нижне-Исетска.
по памяти навскидку "каменские-екатеринбургские-нижнеисетские" пушки есть в:
- Хабаровске, письмо им написал, пообещали подробно ответить сколько пушек и чьих, и тишина
- Тобольске, вышеупомянутые 7 каменских пушек все с клеймом Екатеринбург
клейма на всех пушках (и в Хабаровске и в Тобольске) идентичны, года только разные
специально нижне-исетские пушки от "чисто"каменских не сортировал, все, что у меня есть по нашим пушкам, враз не перероешь. так что пока это. напишите почту, вышлю подробные фото тобольских пушек
что, решили собрать отдельный каталог всех известных нижне-исетских пушек?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 24 Июля 2017, 12:44:08
До каталога далековато, хоть бы ещё пару штук найти.
Музей в Нижне - Исетске вчера открыли , в восстановленном Казанском Храме.
Вот только оригинальных старинных экспонатов не хватает. Купили проектор, показываем мой видеоролик по изготовлению пушек.

К сожалению пушка с клеймом Екатеринбург не подходит. Это чисто Каменская пушка скорее всего.А "Екатеринбург....." появился потому что что тогда Каменский завод входил в систему Екатеринбургского Горного правления.Пушка датирована 1802 годом , а Нижне-Исетский завод по Данилевскому делал пушки с 1810 по 1813 год, то есть никак не мог .

Нужны пушки на которых конкретно написано что сверлены на (Нижно) Исетском заводе.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 24 Июля 2017, 21:46:13
ааааа, ононочо
ну вот ваша/наша пушечка
http://history-kamensk.ru/history/128-neizvestnaja-pushka-kamenskogo-zavoda-v-kropotkine.html (http://history-kamensk.ru/history/128-neizvestnaja-pushka-kamenskogo-zavoda-v-kropotkine.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 26 Июля 2017, 23:48:40

Можно же ещё статью о заводе и не одну написать в Википедии, а опять таки


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 28 Июля 2017, 11:24:59
О_о _о.
Спасибо огромное! Отправлю ссылку на статью соратникам.
Кстати вот
Книга "Уникальные "махины" горнозаводского Урала и Сибири. XVIII - середина XIX веков" Б. Г. Рябов - купить на OZON.ru книгу

В ней целая глава уделена производству пушек , и приведен подробный план Каменского завода с пушечными стенами и домнами.На Озона стоит дорого _ ок.6000, но у нас в Музее есть , пойду завтра сканировать


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 28 Июля 2017, 16:53:47
О_о _о.
Спасибо огромное! Отправлю ссылку на статью соратникам.
Кстати вот
Книга "Уникальные "махины" горнозаводского Урала и Сибири. XVIII - середина XIX веков" Б. Г. Рябов - купить на OZON.ru книгу

В ней целая глава уделена производству пушек , и приведен подробный план Каменского завода с пушечными стенами и домнами.На Озона стоит дорого _ ок.6000, но у нас в Музее есть , пойду завтра сканировать

План поселка или предприятия? Какого года?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Июля 2017, 20:38:19
от нашего стола - вашему столу
ну вот ваша/наша пушечка
и надеемся на ответную любезность
В ней целая глава уделена производству пушек , и приведен подробный план Каменского завода с пушечными стенами и домнами.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 29 Июля 2017, 15:35:22
План 1803 года, план завода. К сожалению очень мелкая фото, снял попробую увеличить.
Вообще доставайте сами Рябова, там местами немало про Каменск написано и не только про пушки.

Хорошо что Гаскойна упомянули.До Гаскойна все русские заводы делали много брака, впрочем и в Европе были тете же проблемы. Наши изучали ихний опыт и пришли к выводу что лучшее ,что у них есть это предприятие Гаскойна. С 1880 года Потемкиным делались попытки перкупить Чарльза Гаскойна.Это было нелегко так как ихние правительства за этим жёстко следили и наказывали всех кто помогал нам.

В 1886 году втайне с девятью мастерами Гаскойну удалось выехать в Россию.После этого русские пушечные заводы полностью подверглись реконструкции, сперва западные , а потом до Каменска очередь дошла.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 29 Июля 2017, 15:41:37
Пардон , опечатки не 1880 ,а 1780, не 1886 а 1786.

В Каменск приехал ученик Гаскойна Тимофей Баранов, налаживать сверлильное производство.
Та схема производства которая описана у Германа, и по которой я сделал реконструкцию - целиком по Гаскойну.

Более подробно читайте у Рябова.
Ладно пойду под микроскопом чертеж Каменского завода рассматривать ( кстати он не из Гасо)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 30 Июля 2017, 15:20:08
Не мог сюда фотку запасать
Смотрите тут
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/e888b781c48caa04113f6bb5bb3144eb/view.jpg (http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/e888b781c48caa04113f6bb5bb3144eb/view.jpg)

План Каменского завода 1803


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 04 Августа 2017, 10:36:10
Ну вот пошли вопросы по плану.
В книге там ещё есть схемы производства пушек, только других заводов, впрочем по Гаскойну они все однотипные.( до 1780 х в Каменске пушки обрабатывались по другой схеме , вроде пушка сверху подавалась на сверло).
    Сразу скажу что в моём видеоролике реконструкции все совпадает с книгой примерно на 90 процентов.
Свой видеоролик я уже публично показываю в Музее Нижнеисетска , который расположился в восстановленном Казанском Храме ( что при въезде с Челябинского тракта на Химмаш) .Храм открылся недавно .Община Храма оплатила мне этот видеоролик и сейчас показывают его на проекторе.Проектор поддерживает стереорежим , но для стерео надо закупить спецочки и мне переделать видеоролик на стерео.
     Вот


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 04 Августа 2017, 10:58:44
И вот в этом видеоролике , я постарался буквально разжевать как обрабатывались пушки на станах, как работала машина Подоксенова.Люди , которые смотрели , сказали что классно , все понятно.
     В книге Рябова там для других заводов станы тоже нарисованы подробненько , но не совсем , все таки оригиналы чертежей довольно сжаты.А я бы предпочел оригиналы чертежей , чтобы прояснить некоторые мелкие детали.

Вообще я бы вам тут советовал достать эту книгу , там про Каменск местами прилично написано.
Сам я к ней тоже ограниченный доступ имею.

Кстати посмотреть эту книгу и мой видеоролик вы как раз можете в Музее НижнеИсетска ( к сожалению это кодовое название , бюрократы не разрешили нам обозваться Музеем, поэтому мы Учебно выставочный центр Истоки).Собственно это наверно все интересное , что вы можете у нас увидеть.Экспонатов напрямую относящихся к пушкам у нас совсем маловато, а всякие бытовые железяки и утварь 19 века вас наверно мало за интересуют. Ядра вот вроде на подходе , да ещё у одного частника сверло для запала пушек есть.

Так что пока мы в развитии....
   


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 04 Августа 2017, 14:16:16
Схема обработки пушек в Каменске до Гаскойна


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 05 Августа 2017, 17:56:36
Ребят, а сколько стоила пушка? ну, скажем в 18 веке?
И можно было пушку купить "просто так"?. Ну, скажем, барину какому-нить


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 05 Августа 2017, 21:07:41
Смотря какая , бронзовая или чугунная?
Самая дорогая бронзовая из сплава 90 процентов меди , 10 процентов олова. А медь тогда стоила что то около 1рубль за 1,6 кг. А работяга тогда зарабатывал в среднем около 1 рубля в месяц.
То есть средняя на 500 кг пушечка стоила около 320 рублей или 320 среднемесячных зарплат простого работяги.
Это только  цена за металл, а с работой и того больше.

Не знаю покупали ли барины пушечки просто так, но заводчики типа Турчаниновых и Демидовых отливали их для собственных целей , для самообороны. По моему в 1760 х государство запретило делать пушки на частных заводах


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 05 Августа 2017, 21:15:04
Кстати насчёт меди......если у вас в то время была медь , то существовала проблема что из неё делать - либо деньги печатать , либо пушки лить . Денег в то время из меди можно было печатать сколько угодно без боязни инфляции, потому что стоимость монеты обеспечивалась весом содержащейся в ней меди.

Заводчик добывающих медь должен был налог платить медью , а остальную медь продавать государству по цене в два раза дешевле рыночной.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 05 Августа 2017, 23:39:02
Смотря какая , бронзовая или чугунная?
Самая дорогая бронзовая из сплава 90 процентов меди , 10 процентов олова. А медь тогда стоила что то около 1рубль за 1,6 кг. А работяга тогда зарабатывал в среднем около 1 рубля в месяц.
То есть средняя на 500 кг пушечка стоила около 320 рублей или 320 среднемесячных зарплат простого работяги.
Это только  цена за металл, а с работой и того больше.

Не знаю покупали ли барины пушечки просто так, но заводчики типа Турчаниновых и Демидовых отливали их для собственных целей , для самообороны. По моему в 1760 х государство запретило делать пушки на частных заводах

да разговаривали мы тут намедни с одним человеком, ну он тоже историей интересуется-правда не так фанатично (в его понимании) как мы тут все вместе взятые.
ну я ему и рассказал про то, что пушку якобы профуфукали в районе Рыбникова 100500 лет назад  (Байка такая ходила, даже тут на форуме писали-где-то в "глубине")
так он мне сказал что ..ээ...в общем-пушка -то дорогая была в то время, поэтому профкфукать просто так не могли-а  "убились" бы но пушку вытащили.
..ну я и спросил у знающих людей-дорого ли пушка стоила? :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 06 Августа 2017, 15:35:21
Дорого конечно,хотя наверно чугунные в несколько раз наверно дешевле бронзовых стоили.
Но все равно дорого учитывая трудов затраты. Привезти руду, уголь выставить чугун , изготовить форму и залить в неё чугун, несколько суток ждать пока остынет. Потом токарная обточка на станах ,потом высверливание канала ствола, по моему несколько суток ( высверливание в два прохода ) , обточка цапф, высверливание запала вручную , опробование , потери на брак - вождём трудозатрат немалые


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Августа 2017, 22:15:56
Вот про Каменск в вышеупомянутой книге Рябова


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 11 Сентября 2017, 13:07:52
Посмотрел сейчас в Википедии статью Русские пушки( статья опирается на исследования Шевалева).

Кое что не понравилось.Например ничего не сказано о Геленджикской пушке( вроде как в ихнем краеведч.музее).
А она тоже каменская

Потом есть еще пушка на ВИЗе в Екатеринбурге, на Толедова 43.Вот она
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6289&view=findpost&p=57159 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6289&view=findpost&p=57159)
По типу похожа на каменские пушки , но клейма на ней нет.Поэтому ее как бы визовской считают.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 11 Сентября 2017, 14:15:25
Фотография пушки Геленджика и описание есть здесь
http://yug-gelendzhik.ru/muzej-gelendzhika-priglashaet-iyul-2016-goda/ (http://yug-gelendzhik.ru/muzej-gelendzhika-priglashaet-iyul-2016-goda/)
 Это 6фунтовая пушка

По моему это та самая пушка на которой тоже написано , что она "сверлена в Нижне-Исетске"

Но почему ее нет у Шевалева.

И еще посмотрите пушку в Стерлитамакском краеведческом музее


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 11 Сентября 2017, 14:23:15
Ну да , она самая.Читаем по ссылке выше о геленджикской пушке
"Ну а начинается славная история нашей чугунной пушки с уральских заводов в первые десятилетия XIX века. Центром производства орудий на Урале в то время был Каменский казенный чугунолитейный завод, находящийся на территории Тобольской губернии (ныне г. Каменск-Уральский Екатеринбургской обл.).

В начале XIX века завод выпускал только боеприпасы. Но в 1811-1813 гг. завод получил задачу отлить около 1500 орудий. Наша пушка как раз одна из них.

Канал просверлен на Нижнеисетском железоделательном заводе. Об этом говорит выбитая надпись выше запального отверстия на казенной части пушки: «1811 год. Вылита при Каменском, осверлена при Нижнеисетском заводе».

Калибр орудия 3,76 дюйма (95 мм.), длина ствола — 2,17 см. Если такую пушку использовала конная артиллерия, то упряжка составляла 6 лошадей"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 11 Сентября 2017, 20:56:19
Фотография пушки Геленджика и описание есть здесь
[url]http://yug-gelendzhik.ru/muzej-gelendzhika-priglashaet-iyul-2016-goda/[/url] ([url]http://yug-gelendzhik.ru/muzej-gelendzhika-priglashaet-iyul-2016-goda/[/url])
 Это 6фунтовая пушка

По моему это та самая пушка на которой тоже написано , что она "сверлена в Нижне-Исетске"

Но почему ее нет у Шевалева.

И еще посмотрите пушку в Стерлитамакском краеведческом музее


Потому что:
1. Всего охватить один человек не в состоянии.
2. Шевалёв В.П. умер больше 10 лет назад. И даже его книга о пушках вышла уже после его смерти.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Сентября 2017, 22:10:34
Фотография пушки Геленджика и описание есть здесь
Но почему ее нет у Шевалева.
есть она у Шевалева, и даже с фото в книге
и на форуме я про неё упоминал
Цитировать
Там с №72 из "списка Шевалева" вообще непонятки - под одним номером указаны три пушки, в Анапе, Тамани и Геленджике...
Потом есть еще пушка на ВИЗе в Екатеринбурге, на Толедова 43.
По типу похожа на каменские пушки , но клейма на ней нет.Поэтому ее как бы визовской считают.
а это точно пушка, а не макет новодельный? что то сомнения
И еще посмотрите пушку в Стерлитамакском краеведческом музее
смотрели, на каменские не похожа


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 12 Сентября 2017, 18:39:42
Хорошо, спасибо

Визовская пушка долгое время лежала в кустах во дворе Музея Виза Кирова 34.вместе с другими старинными желёзками. Потом Музей Виза типа ликвидировали , а пушку перевезли к новой администрации завода на Толедова.
      Так что думаю что это не новодел, тк в музее Виза она была давно.Да и какой смысл её новоделать?
Виз пушки никогда не выпускал , только ядра в 1812. Скорее логично предположить что это Каменская пушка каким то путём на Виз попала.Там ведь в списке Шевелёва есть каменские пушки которые попали в Свердл.Краеведческий музей с Уралмаша в 1954.Как они на Уралмаш попали?Да скорее сдали в металлолом.
И на Виз пушка тоже могла с металлоломом попасть.

Но это уже ваши заботы выяснять чья это пушка и как попала


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 18 Сентября 2017, 11:24:18
И ещё интересный вопросец , не по пушкам но по ....паровым машинам !!!
В книге Рябова упоминается что когда Лев Сабакин был механиком Екатеринбургских заводов , где то в районе 1803 года он хотел сделать паровую машину , и что части этой машины предполагалось изготовить на Каменском заводе.
    Что дальше было с этим проектом никто не знает.Но эскиз этой машины Сабакин изобразил на плане Каменского завода. Может у кого копия этого плана есть?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 22 Сентября 2017, 09:37:45
Суть в чем - у крепостных ворот Анапы установлены две пушки. Одна из них в "списке Шевалева" под №72 указана как 6-фунтовая, производства Каменского завода. В книге и фото её приводится. Попросил у местных товарищей уточнить информацию и сфоткать клейма, которые и выложил в предыдущем сообщении. Верхнее фото "каменской" пушки, два нижних от второй, неизвестной. Как я понял, клейма на самой пушке нет. Надпись на цапфе я увидел как "прав. З. Ф ГрасговО", расшифровал как "управляющий завода Грасгов". Тут же обратился к автору монументального труда "Управители Каменского завода". Этот достопочтенный господин подтвердил, что такого управителя на Каменском заводе не было. Интернет меж тем говорит, что династия Грасгоф была на Урале довольно значительная. И был среди них даже "Ф. Грасгоф", который к нашему вопросу, скорее всего, отношения не имеет. А на клейме, скорее всего, Г. Грасгоф - в разное время управитель нескольких уральских заводов, в том числе и отливавших пушки.
Соответственно, подводя итог всему вышесказанному, делаем неутешительный вывод - пушка, находящаяся в Анапе, к Каменску отношения не имеет и отлита, видимо, в Перми.
П.С. Там с №72 из "списка Шевалева" вообще непонятки - под одним номером указаны три пушки, в Анапе, Тамани и Геленджике... Будем разбираться.

Хорошо, я поправил в Википедии: добавил, что две пушки у Русских в ворот в Анапе стоят и все они НЕ с Каменского завода. Тогда за номером №72 остаётся только пушка в "Дом-музей М. Ю. Лермонтова (Тамань)".  А что за номером №72 еще пушка Геленджика числиться - это в книге оптический обман, просто так начинается пушка №73 в Геленджикском историко-краеведческом музее.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 22 Сентября 2017, 09:40:13
Посмотрел сейчас в Википедии статью Русские пушки( статья опирается на исследования Шевалева).

Кое что не понравилось.Например ничего не сказано о Геленджикской пушке( вроде как в ихнем краеведч.музее).

Не правда ваша, в Википедии Геленджикская пушка числилась в таблице, добавил текст для яркости.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 22 Сентября 2017, 11:23:12
Визовская пушка долгое время лежала в кустах во дворе Музея Виза Кирова 34.вместе с другими старинными желёзками. Потом Музей Виза типа ликвидировали , а пушку перевезли к новой администрации завода на Толедова.
      Так что думаю что это не новодел, тк в музее Виза она была давно.Да и какой смысл её новоделать?

Ровный шов вдоль ствола, не новодел ли?
http://wikimapia.org/24562624/ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8 (http://wikimapia.org/24562624/ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 22 Сентября 2017, 11:50:01
Тоже пушка Каменска Д-44 по улице Каменск-Уральский, ул. Заводская 24 - собственность УАЗа. Только фотографировать и подходить к ней не разрешает охрана, сразу хватают и в полицую тащат! Не знал, что такие порядки в Каменске  :evil:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 22 Сентября 2017, 14:17:24
1) хорошо, визовской пушки вблизи не видел, но как нибудь съезду посмотрю.Может и новодел.....
Но кому понадобилось её новоделать??? Может на Визе в охотку решили

2) а Д-44 тоже Каменская? Вроде их на Уралмаша делали.
Одна стоит во дворе ОДО, доступ свободный


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 22 Сентября 2017, 14:39:33
По критерию территориального расположения памятника, а не производителя, пушка Каменска.   


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: nebel23 от 22 Сентября 2017, 16:13:25
!? текст в личке



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 22 Сентября 2017, 20:10:57
Тоже пушка Каменска Д-44 по улице Каменск-Уральский, ул. Заводская 24 - собственность УАЗа. Только фотографировать и подходить к ней не разрешает охрана, сразу хватают и в полицую тащат! Не знал, что такие порядки в Каменске  :evil:

Странно, пару лет назад проблем не было с этим


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 22 Сентября 2017, 22:04:06
пару лет назад и хозяева были другие и пушка стояла в другую сторону
а вообще то это флуд


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 23 Сентября 2017, 04:26:06
пару лет назад и хозяева были другие и пушка стояла в другую сторону
а вообще то это флуд

Это же предостережение для фотографов, чтобы кто другой не попал. Кто мог бы предугадать такое? В субботний день решил я сфоткать пушку (кстати для статьи Википедии Красногорская ТЭЦ по договоренности с PR службой Русал Ириной П.), подъехал на машине, вышел, сфотографировал слева справа, солнце мешало с низким горизонтом. Через секунду подскакивает дедушка в форме ведомственной охраны тащит меня в караулку, там держат 15 минут. Всё выясняют где живут родители, по какому адресу в Екатеринбурге я проживаю, кто работает из моих знакомых или родственников на УАЗе, где работают родственники. Потом садят в чёрный воронок, везут в караулку на самом УАЗе, там держат 15 минут, составляют какие акты, фоткают в профиль и в анфас. Потом везут в отдел полиции, обвинили в фотографировании объекта без письменного согласования генерального директора с внешней территории завода. Полиция пожала плечами и отпустила, вернулся к машине, охрана стоит ржёт.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 23 Сентября 2017, 10:08:23
Где орудие стоит? В свободном доступе, как самолет, или за забором?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 23 Сентября 2017, 10:49:53
Это же предостережение для фотографов, чтобы кто другой не попал. Кто мог бы предугадать такое? В субботний день решил я сфоткать пушку (кстати для статьи Википедии Красногорская ТЭЦ по договоренности с PR службой Русал Ириной П.), подъехал на машине, вышел, сфотографировал слева справа, солнце мешало с низким горизонтом. Через секунду подскакивает дедушка в форме ведомственной охраны тащит меня в караулку, там держат 15 минут. Всё выясняют где живут родители, по какому адресу в Екатеринбурге я проживаю, кто работает из моих знакомых или родственников на УАЗе, где работают родственники. Потом садят в чёрный воронок, везут в караулку на самом УАЗе, там держат 15 минут, составляют какие акты, фоткают в профиль и в анфас. Потом везут в отдел полиции, обвинили в фотографировании объекта без письменного согласования генерального директора с внешней территории завода. Полиция пожала плечами и отпустила, вернулся к машине, охрана стоит ржёт.

Беспредел какой-то. Надо было полицию вызывать, чтобы неповадно было дедушкам...

P.S. Они там очень нервничают, когда над территорией пролетает шар. Но пока ПЗРК не закупили.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 23 Сентября 2017, 21:55:53
Это же предостережение для фотографов, чтобы кто другой не попал. Кто мог бы предугадать такое? В субботний день решил я сфоткать пушку (кстати для статьи Википедии Красногорская ТЭЦ по договоренности с PR службой Русал Ириной П.), подъехал на машине, вышел, сфотографировал слева справа, солнце мешало с низким горизонтом. Через секунду подскакивает дедушка в форме ведомственной охраны тащит меня в караулку, там держат 15 минут. Всё выясняют где живут родители, по какому адресу в Екатеринбурге я проживаю, кто работает из моих знакомых или родственников на УАЗе, где работают родственники. Потом садят в чёрный воронок, везут в караулку на самом УАЗе, там держат 15 минут, составляют какие акты, фоткают в профиль и в анфас. Потом везут в отдел полиции, обвинили в фотографировании объекта без письменного согласования генерального директора с внешней территории завода. Полиция пожала плечами и отпустила, вернулся к машине, охрана стоит ржёт.

Напишите заявление, в прокуратуру. Ну и копию, на КТЭЦ отправьте


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 23 Сентября 2017, 22:19:09
Пушка у КТЭЦ.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 23 Сентября 2017, 23:58:46
Все, что в свободном доступе, не может быть запрещено.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 24 Сентября 2017, 08:37:29
Охранники и представители завода УАЗ говорят следующее, что вся территория вокруг админ корпуса "огорожена" уже несколько лет заборчиком "Запретная зона". Тротуар по улице Заводская 24 - это только для рабочих завода и любой кто приблизиться будет задержан. И если у вас нет письменного разрешения генерального директора, то будет доставлен в полицию, ну и понятно, что несколько часов может провести в казематах завода. Вас отпустят, вам ничего не будет, но вас потаскают. И как говорит московская PR служба РУСАЛа, так охрана главнее нас, ничего поделать мы не можем, охрана по сути даёт разрешение на фотографирование прилегающей территории. У полиции естественно одна формулировка - вас побили? убили? нет, тогда всего доброго. Одна надежда остаётся на журналистские корочки, теперь в судах это формулируется однозначно Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов ст.144 УК.

Ах, да, писал я и в полицию ОП №23, и в  прокуратуру г. Каменск-Уральского, и даже в суд Красногорского района - ответ один, всё законно.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 24 Сентября 2017, 09:06:52
Табличка.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 24 Сентября 2017, 14:02:18
Ага, ну вот теперь понятно что на фото видно забор. С "запретной границей"

Два года назад забора не было.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 24 Сентября 2017, 14:51:09
Ужас какой вы тут пишете.....
Я в Екб как бы связан со службой охраны. Как бы тоже фотать запрещается, но только внутри здания офиса.А коснуться пальцем посетителя даже нельзя, можно только полицию вызвать.И задерживать даже на пять минут никого нельзя. В открытую фотать посетителя и расспрашивать кто он и что тоже нельзя ( хотя его все равно несколько камер заснимут). Можно только документ паспорт спросить и переписать ФИО и номер паспорта, и то некоторые продвинутые посетители номер паспорта запрещают записывать , только ФИО.
. Да и вся это жуть с паспортами появилась только потому что карманники ходят, а полиция у нас по фото карманника не может найти, им ещё и паспортные данные подавай.
     И паспорт документ тоже фотать нельзя.
Собственно запрещать фотать это все фигня , кому надо ,тот просто скрытой камерой все наснимает - и снаружи ивнутри , и сверху и снизу и ещё интервью снимет для ТВ и все незаметно, так что гоняться за фотографами как то неэтично, но пожурить их только.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 24 Сентября 2017, 15:42:32
Да мрак какой-то... средневековый.

Невыдуманная история по поводу.
Когда на Красногорской ТЭЦ (тогда она не входила в УАЗ) установили пушку, между руководством УАЗа и КТЭЦ возник такой диалог.
- А что это вы пушку стволом в сторону УАЗа развернули?
- А у нас на Руси, испокон веков, все орудия на запад смотрят.
 :smile:

Не знаю, с чем связан разворот орудия на восток, но в таком виде он не смотрится. И некрасиво, и негармонично.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 24 Сентября 2017, 16:49:34
Музей г. Златоуста


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 24 Сентября 2017, 16:54:02
Схема обработки цапф. Там же.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 24 Сентября 2017, 16:58:25
Пушка из национального музея в Уфе. Всего там 2 трехфунтовые пушки. История их неизвестна. Якобы найдены в Каме. Ни клейм, ни надписей нет. На одной что-то нацарапано, но похоже, не при изготовлении.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 24 Сентября 2017, 17:04:50
Вторая.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 24 Сентября 2017, 17:11:35
Пушки, кроме этих, есть. Но они не наши.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 24 Сентября 2017, 23:37:53
постепенно тема переименовывается в "Пушки не Каменска"
пять пушек в Сысерти, написано что местные


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 25 Сентября 2017, 09:31:26
Ужас какой вы тут пишете.....
Собственно запрещать фотать это все фигня , кому надо ,тот просто скрытой камерой все наснимает - и снаружи ивнутри , и сверху и снизу и ещё интервью снимет для ТВ и все незаметно, так что гоняться за фотографами как то неэтично, но пожурить их только.
И необязательно скрытой. Довод про видеорегистраторы в машинах, которые каждый день снимают и в хорошем качестве этот охраняемый объект никого не смущал. Ну, и если администраторы не против, добью о своём "старом" приключении в Екатеринбурге, чтоб не так было обидно за Каменск (много переписывать)  https://ru.wikinews.org/wiki/Силовые_структуры_Екатеринбурга_устроили_давление_на_фотографов_в_пользу_промышленной_корпорации


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 25 Сентября 2017, 09:48:24
Был в Сысерти. Почему пять? Их там всего две , те что на фотографии.
Кстати не под один стандарт не подходят( под систему 1805 года точно не подходят) - для такого калибра пушка должна быть и длиннее и стенки толще.Отсюда вывод что дальность сысертских пушек невысока.

Нашли их солдаты в 1950х тоже где то в Сысерти в металлоломе. Стволы у сысертских пушек не сверленые , а скорее отлиты при помощи стержня.Ну короче "колхоз" местного заводчика Турчанинова ( тех времен),чисто чтобы отпугнуть наступавших пугачевцев.(типа у нас есть пушки)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 25 Сентября 2017, 10:00:05
Съемка в общественном месте разрешена, более того – запрет осуществлять сбор информации (посредством фотосъемки в частности) является нарушением конституционных прав. Другое дело что если в кадр попадет кто-нибудь из персонала или посетитель, то возможен запрет на обнародование подобных кадров. Но обычно большинству пофиг. Так что подобный запрет – не обоснован.

Это в СССР был запрет на фотографирование на вокзалах и других местах - стратегических объектах. Сейчас разрешено.


Запишите себе памятку!

1) статья 29 пункт 4 конституции РФ:
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

2) Информация в общественном месте априори не может быть комерческой тайной.
3)Внутренний регламент распространяется только на сотрудников заведения

4) за запрет на съёмку в общественном месте - административное правонарушение: ст 19.1 КоАП (самоуправство) и 14.8 (нарушение иных прав потребителей)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 25 Сентября 2017, 10:04:01
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=opn3QhK7uK4&feature=g-logo#)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 25 Сентября 2017, 10:58:44
Спасибо разъяснили!
Кстати в том же Музее Сысерти (откуда пушки выше), с меня за фотографирование дополнительную плату взяли ( хотя как я понял не имели права).

Вопросы разрешения фотать и присутсвия на охраняемой территории зависят чисто от амбиций владельца предприятия , то бишь олегарха.
    Олегарх нашего предприятия находится далеко в Москве и ему чисто наплевать на режим охраны у нас, основная его цель выкачать как можно больше денег с нас, поэтому охрану нанимает самую дешевую ,с которой ничего и не спросишь толком.

А вот если олегарх находится рядом или тут же на предприятии, то начинает нагонять жути.Боится за свое сокровенное тело, хотя оно никому по сути не нужно.Поэтому и дедки - вахтеры начинают выслуживаться чтобы доказать олегарху свою преданность и работоспособность.

А вот у нас в НижнеИсетске один олегарх полностью перекрыл улицу и выход в лес . Сейчас на эту улицу зайти могут только непосредственно ее жители и сам этот олегарх.

К нашей теме все вышесказанное имеет отношение то , что все таки амбиции олегархов это не есть совсем плохо.Все таки олегархи желают чтоб тот район ,где они живут в историческом плане смотрелся хорошо.Поэтому бывают тратятся на краеведение и исследование истории.

Знаю одного спонсора , который очень хотел бы приобрести для нашего Музея НижнеИсетска пушечку, желательно с клеймом Сверлено в НижнеИсетске. Ну а если нет , то просто каменскую пушечку( они что чисто каменские что сверленые в НижнеИсетске) одинаковы . Но вот не знает где достать , договариваться с Музеями - ужас какие миллионы заломят.Можно новодел , но как то не солидно.Честно говоря спонсор такой не особо богатый ......

Так что давайте уважительно относиться к олегархам и их амбициям. Все таки один Козицын такую выставку забабахал, какую нам на Урале вовек не видать если своими силами делать.

Кстати очень спасибо за чертеж зластоустовской машины по обточке цапф.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 25 Сентября 2017, 11:35:31
И еще  один нюанс, связанный со сторонними музеями

Кроме пушек Каменск наверно еще делал и снаряды к ним.А снаряды были самые разнообразные и некоторые из них довольно редкие,чтоб в живую посмотреть.

В Сысертском музее есть пятипудовая бомба для мортиры (не знаю есть ли такая в Каменском Музее ) . Я ее долго искал .Очень впечатляет.
Вот она по моему,  на вашей фото
 http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4809.0;attach=49604;image (http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4809.0;attach=49604;image)
(Саму пятипудовую мортиру наверно в области не найти , как всегда в Питер или в Москву надо)

И еще есть такой хитрый снаряд , брандскугель называется.Хотелось бы вживую посмотреть.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Apollo от 25 Сентября 2017, 11:37:17

- А что это вы пушку стволом в сторону УАЗа развернули?
- А у нас на Руси, испокон веков, все орудия на запад смотрят.
Царь-пушка куда смотрит (https://www.google.ru/maps/@55.7512641,37.6179935,3a,82.8y,342.16h,95.86t/data=!3m6!1e1!3m4!1soRMacFLrg6Xccb2BGIZaDg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru&authuser=0)? На восток, прямехонько на Спасскую башню и бывший 14-й корпус Кремля.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 25 Сентября 2017, 12:30:45
Помоему если не ошибаюсь в "Каменском рабочем" была заметка о том, что у проходной литейного завода установят гаубицу.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 25 Сентября 2017, 13:37:24
Помоему если не ошибаюсь в "Каменском рабочем" была заметка о том, что у проходной литейного завода установят гаубицу.

Там самолет установили...
...а зачем им гаубица?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 25 Сентября 2017, 13:42:26
Царь-пушка куда смотрит (https://www.google.ru/maps/@55.7512641,37.6179935,3a,82.8y,342.16h,95.86t/data=!3m6!1e1!3m4!1soRMacFLrg6Xccb2BGIZaDg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru&authuser=0)? На восток, прямехонько на Спасскую башню и бывший 14-й корпус Кремля.

Тут как бэ речь идет не о том, где какие пушки в какие стороны смотрят.
Смысл этого диалога - находчивость и юмор администрации КТЭЦ. А пушка изначально была установлена согласно дизайнерскому пространственному решению. А сейчас, развернув ее на 180 градусов, всю композицию "поломали".


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Apollo от 25 Сентября 2017, 16:02:10
Понимаю. Бездуховный запад, гейропа, пиндосия, санкции и всё такое в соответствии с крымнашистским трендом. А в Кремле и не догадались царь-пушку повернуть. А то направлена чуть ли не на кабинет Президента.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 25 Сентября 2017, 19:29:54
Понимаю. Бездуховный запад, гейропа, пиндосия, санкции и всё такое в соответствии с крымнашистским трендом. А в Кремле и не догадались царь-пушку повернуть. А то направлена чуть ли не на кабинет Президента.

 :-\


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 25 Сентября 2017, 19:31:53
Шевалёв, пушки, пресса.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Сентября 2017, 20:06:13
Почему пять? Их там всего две , те что на фотографии.

три маленьких сигнальных, две поболее - по воробьям пулять, пять получается
Ну короче "колхоз" местного заводчика Турчанинова ( тех времен),чисто чтобы отпугнуть наступавших пугачевцев.(типа у нас есть пушки)
в музее сказали - все пушки 1812 года, :fp:поздновато для Пугачева. за подвиги против которого, кстати, Турчанинову вроде как дворянство пожаловано было
Кстати в том же Музее Сысерти (откуда пушки выше), с меня за фотографирование дополнительную плату взяли ( хотя как я понял не имели права).

единственный музей, где с меня не взяли отдельно плату за фотографирование - Свердловский краеведческий, видимо поэтому и батарея на фотике оказалась разряжена, так что фотки делал сын на телефон, качество ужасное, собраться надо, выложить
Знаю одного спонсора , который очень хотел бы приобрести для нашего Музея НижнеИсетска пушечку, желательно с клеймом Сверлено в НижнеИсетске. Ну а если нет , то просто каменскую пушечку( они что чисто каменские что сверленые в НижнеИсетске) одинаковы . Но вот не знает где достать , договариваться с Музеями - ужас какие миллионы заломят.Можно новодел , но как то не солидно.Честно говоря спонсор такой не особо богатый ......

украденную пушку Беринга в 14 миллионов оценили, ну так, к слову..
http://history-kamensk.ru/history/113-kak-pushku-beringa-ukrali.html (http://history-kamensk.ru/history/113-kak-pushku-beringa-ukrali.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 25 Сентября 2017, 22:07:17
Помоему если не ошибаюсь в "Каменском рабочем" была заметка о том, что у проходной литейного завода установят гаубицу.

Была такая заметка. Я отлично помню, что читал.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 26 Сентября 2017, 09:53:23
Alex.t!
Там в сысертском музее мне много чего наговорили. Но вы же сами понимаете что ихние пушки совсем не соответствуют пропорции 1805да, тем более Сысерть никогда не делала пушек для войны 1812 года, только ядра и бомбы.

Про пушку Беринга читал , интересно с какого фонаря они цену такую нарисовали. Любопытно - кто то хочет купить её за такую цену?
     Так то у нас железяк всяких старинных в гараже навалом, но желающих купить их в окрестности совсем нет, да и музеи местные тоже не горят желанием денежку потратить. И даже за старинное запальное сверло для пушки ничего не дадут, и даже за ядра. Реальную цену имеют только монеты и то только потому что есть масса нумизмат. сайтов и все это


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Antia от 26 Сентября 2017, 14:27:01
Краеведческий музей проводит викторину по каменским пушкам.
http://museum-kamensk.ru/news/2017/09/kraevedcheskaya-viktorina (http://museum-kamensk.ru/news/2017/09/kraevedcheskaya-viktorina)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 26 Сентября 2017, 15:41:32
Краеведческий музей проводит викторину по каменским пушкам.
[url]http://museum-kamensk.ru/news/2017/09/kraevedcheskaya-viktorina[/url] ([url]http://museum-kamensk.ru/news/2017/09/kraevedcheskaya-viktorina[/url])



Некоторые вопросы слишком заумные.
Желающих получить "нахаляву" путеводитель будет немного.
 :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 26 Сентября 2017, 18:53:59
Некоторые вопросы слишком заумные.
в принципе, кроме ответов на вопросы про "монумент "Пушка", все остальные ответы можно найти на моем сайте


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 26 Сентября 2017, 19:41:11
Краеведческий музей проводит викторину по каменским пушкам.
[url]http://museum-kamensk.ru/news/2017/09/kraevedcheskaya-viktorina[/url] ([url]http://museum-kamensk.ru/news/2017/09/kraevedcheskaya-viktorina[/url])



Судя по всему эта викторина предназначена для своих.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 26 Сентября 2017, 20:20:40
Судя по всему эта викторина предназначена для своих.

Да какое там "для своих".
Просто они переборщили. Считают, что интересы научного работника совпадают с интересами обывателя.
К составлению вопросов надо было подойти творчески. А у них - "голая наука".
Найти ответы вообще не проблема. Подача и смысл вопросов не способствует ответному энтузиазму.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 26 Сентября 2017, 21:07:56
нада..эта...матчуйства... krevedko


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 27 Сентября 2017, 12:55:25
нада..эта...матчуйства... krevedko

Да нет, просто надо (хотя бы) чисто производственные вопросы типа "назовите типы и названия выпускавшихся на радиозаводе приемников" "каких калибров выпускались пушки / чем больше - тем лучше" заменить на что-то более удобоваримое и интересное.
...А МЧИ тут не прокатит. Это же не "Поле чудес".


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 28 Сентября 2017, 12:51:40
Не люблю я эти конкурсы музеями устраиваемые. Скорее всего все для своих......
В нач. года Музей Екатеринбурга объявил литературный конкурс, типа надо было написать рассказик о неизвестном ист. обьекте.
    Я написал о двух объектах , причём не только написал но и фото предоставил и современные и старинные ( до сих пор неизвестные), и 3 д реконструкцию привёл. То есть как бы рассказики сенсационными получились.
Отправил. И что? Как в воду кануло. Я понимаю , что у них там свои литераторы нашлись , которым премия ушла.Но блин хотя бы позвонили мне , поинтересовались бы , все же сенсации были.

Нет, никому ничо не надо.
А рассказики мои у меня потом местные библиотекари и учителя выпросили .
Сказали что классные, они их детишкам читать будут.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Antia от 28 Сентября 2017, 18:13:18
Еще одну пушку забацали  krevedko
https://www.youtube.com/watch?v=P0Hd6wlVf2M (https://www.youtube.com/watch?v=P0Hd6wlVf2M)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 28 Сентября 2017, 21:51:58
1) хорошо, визовской пушки вблизи не видел, но как нибудь съезду посмотрю.Может и новодел.....
Но кому понадобилось её новоделать??? Может на Визе в охотку решили
Сходил посмотрел на пушку на ВИЗ-стале. Ну, склоняюсь всё же к новоделу.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 28 Сентября 2017, 22:24:04
В Муроме пушек нет. Есть две сигнальные,маленькие, длиной около 70-90 см.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 30 Сентября 2017, 11:33:29
Сходил посмотрел на пушку на ВИЗ-стале. Ну, склоняюсь всё же к новоделу.
Как ни странно, это не пушка, а крепостной единорог системы 1838 г. (эти единороги утратили казённую часть с обратной конусностью, и стали внешне малоотличимы от пушек). Если замерили канал (или любой другой размер), можно определить калибр. И да - судя по качеству отливки, скорее всего новодел. Но хотя бы имеющий реальный прототип, в отличие от многих других. А вот позорный "лафет" совершенно левый.

смотрели, на каменские не похожа
А эта и на реальные пушки совсем не похожа.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 30 Сентября 2017, 11:43:01
Пушки, кроме этих, есть. Но они не наши.
На 03_03.JPG и 03_04.JPG - современный кривоватый закос под систему 1838 года.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 30 Сентября 2017, 16:08:42
Цитировать
sasza2
с возвращением. надолго?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 01 Октября 2017, 23:10:26
sasza2 
Леонид М.

Большое спасибо за информацию.Хотя тема не моя , а визовцев.
Подниму вопрос на 1723.ру ,пусть визовцы разбираются там откуда взялась эта пушка
 


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 03 Октября 2017, 20:17:55
Форт, с тебя бутылка коньяка, даже две.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 04 Октября 2017, 11:56:02
Форт, с тебя бутылка коньяка, даже две.

И еще одну - мне!
 :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Октября 2017, 20:41:23
Форт отмалчивается, ну и я ничего говорить не буду.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Октября 2017, 20:48:08
Форт, с тебя бутылка коньяка, даже две.
уже три


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 17 Октября 2017, 23:32:44
Неизвестная пушка Каменского завода в Переяславе-Хмельницком (Украина)
http://history-kamensk.ru/history/202-neizvestnaja-pushka-kamenskogo-zavoda-v-perejaslave-hmelnickom.html (http://history-kamensk.ru/history/202-neizvestnaja-pushka-kamenskogo-zavoda-v-perejaslave-hmelnickom.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 03 Ноября 2017, 06:11:48
с возвращением. надолго?
Так, в гости на огонёк заглядываю, когда вспоминаю :)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 03 Ноября 2017, 06:13:45
уже три
А где эти две пушки находятся, и какого они калибра?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 03 Ноября 2017, 17:13:30
Легкое "своеобразие" общения на местечковом форуме вносит некоторую путаницу.
В том сообщении для Форта говорится об одной "каменско-нижнеисетской" пушке в Омске. Вообще в "списке Шевалева" говорится о нахождении в Омске двух каменских пушек, а фактически в Омске две каменские пушки точно и еще две предположительно.
А о двух бутылках коньякапушках говорится ранее. Это две неизвестные ранее пушки Каменского завода. Там загвоздка в том, что всего три пушки - две "каменско-нижнеисетских" и одна непонятно чья. Пока что собираем-уточняем информацию.
Скажи "на глазок" - пушка в Шеки, это какой калибр, 12 фунтов?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 04 Ноября 2017, 05:38:34
Понятно, спасибо.

Скажи "на глазок" - пушка в Шеки, это какой калибр, 12 фунтов?


На глазок - точно 12 фунтов. Почему я уверен? Потому что у 18-фунтовых (и выше) другие фризы у дульного среза (на "твоей" первой фотке они очень хорошо видны). Вот тут я описал методику разграничения калибров крепостных пушек тех времён по головным фризам:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89741&st=120 (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89741&st=120)

А то, что это не 6-фунтовая (и тем более не 3-х), можно определить уже по "моей" фотке. Стандартная ширина бордюра - 180 мм. На фотке видно, что диаметр цапфы в 1,5 раза меньше, т.е. около 120 мм. А этот диаметр в точности равен 1 калибру. Вот и выходит, что пушка 12-фунтовая.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 04 Ноября 2017, 08:28:52
Кстати, среди омских пушек эту считали? Она - 100% кривоватый новодел, сделанный по мотивам реальной пушки. Это явно видно и по левым фризам, и по дульному утолщению, и по торельному поясу.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 04 Ноября 2017, 11:43:19
Стандартная ширина бордюра - 180 мм. На фотке видно, что диаметр цапфы в 1,5 раза меньше, т.е. около 120 мм.
Всё-таки ширина бордюра в данном случае не очень надёжный ориентир, так что решил перепроверить. На данном снимке уже есть что с чем сравнить, в частности, диаметр винградного ушка с ботинком и ладонью. И всё равно выходит, что калибр 12 фунтов.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 05 Ноября 2017, 16:40:18
Кстати, среди омских пушек эту считали? Она - 100% кривоватый новодел, сделанный по мотивам реальной пушки. Это явно видно и по левым фризам, и по дульному утолщению, и по торельному поясу.
а везде пишут что пушка оригинал, и цапфы так аутентично отломаны...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 06 Ноября 2017, 02:40:24
а везде пишут что пушка оригинал, и цапфы так аутентично отломаны...
Значит, безбожно врут. Не веришь - сравни с настоящей пушкой, той самой, из Шеки, но в нормальном разрешении и с похожего ракурса. Небо и земля. А цапфы, думаю, не просто для аутентичности отломали, а так было у оригинала, с которого делали реплику.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 06 Ноября 2017, 02:44:01
Кстати, вот и доказательство, что шекинская пушка - "наша". Взято отсюда: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Collections_of_Shaki_Historical-Ethnography_Museum


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 06 Ноября 2017, 11:54:06
ну дак а чоб мы стали тут за неё тереть, ежелиб она была не наша  :P


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 09 Ноября 2017, 23:01:35
теперь Измаил им подавай...
 А если речь идёт о найденной в Измаиле пушке из списка Шевалёва, то, опять же, почему бы крепостной пушке не быть в крепости?

да, подавай :smile:
В списке Шевалева нет пушек из Измаила, есть только предположение, что каменские пушки могут там находиться.
На форуме Леонид говорил о 2-х каменских пушках в артиллерийском музее Санкт-Петербурга, доставленных туда из Измаила.
А вот теперь и в Измаиле нашлась каменская пушка. см 1.06
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=U0trrLG-HDc#)




Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Ноября 2017, 22:41:48
Два момента по каменской пушке в Измаиле.
1. Всего в Измаиле около 10 старинных чугунных пушек. Наша находится в числе 5-ти орудий в музее Суворова, но какая именно. Всего на фото 5 пушек, три дальние отбрасываем - у них конструкция запального отверстия каких на каменских пушках не встречалось. Остаются две ближние к нам. Конструктивно по форме торельной части и фризам больше походит вторая по счету. Это подтверждается кадрами с видео - из двух ближних к нам пушек, ближняя находится в тени, а вторая по счету на свету. Когда мы видим клеймо крупно, видно что оно под прямыми солнечными лучами. Значит каменское клеймо на второй пушке.
2. Непонятная монограмма на казенной части рядом с клеймом. Обычно рядом с клеймом, в начале или в конце, ставится аббревиатура "СА", что означает "Сухопутная Артиллерия". Здесь можно разглядеть и "САУ" и "АY". Может кто что знает.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Ноября 2017, 22:53:09
Неизвестная пушка Каменского завода в Шеки, Азербайджан
http://history-kamensk.ru/history/203-neizvestnaja-pushka-kamenskogo-zavoda-v-sheki.html (http://history-kamensk.ru/history/203-neizvestnaja-pushka-kamenskogo-zavoda-v-sheki.html)
все плюсы - Сидорову


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Ноября 2017, 23:36:41
Кстати, среди омских пушек эту считали? Она - 100% кривоватый новодел, сделанный по мотивам реальной пушки. Это явно видно и по левым фризам, и по дульному утолщению, и по торельному поясу.
однако омичи ответили
- пушка на набережной действительно новодел
- в Омске несколько старинных чугунных пушек, но их историей особо никто не занимается, поэтому более-менее достоверных данных нет
- подтвердилось предположение, что в Омском музее находится неизвестная ранее пушка каменского завода


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Ноября 2017, 23:40:39
Пушка в Омске замечательна еще и тем, что это юбилейная, 20-я, обнаруженная каменская пушка, не упомянутая в "Списке Шевалева".


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 15 Ноября 2017, 04:08:56
Мой друг из Питера этим летом был на острове Беринга и сфоткал там каменские пушки -- стоят, родимые!! :t:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 17 Ноября 2017, 20:51:38
До каталога далековато, хоть бы ещё пару штук найти.
Нужны пушки на которых конкретно написано что сверлены на (Нижно) Исетском заводе.
7


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 26 Ноября 2017, 00:28:44
Неизвестная пушка Каменского завода в Новосибирске
http://history-kamensk.ru/history/204-neizvestnaja-pushka-kamenskogo-zavoda-v-novosibirske.html (http://history-kamensk.ru/history/204-neizvestnaja-pushka-kamenskogo-zavoda-v-novosibirske.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Ноября 2017, 20:45:58
Ребят, а сколько стоила пушка? ну, скажем в 18 веке?

вот что то вникаю и никак не могу понять - так сколько все-таки стоила пушка Зотина?
и вот здесь еще в конце есть стоимость пушки и сравнение с зарплатой
Цитировать
Поэтому в 1857-1860 годах специально для пушки Маиевского был изготовлен и испытан цельнометаллический лафет конструктора Андреева. Стоимость изготовления одного такого орудия на металлическом лафете составляла 1200 рублей. К примеру, оклад Управителя Каменского завода в то время составлял 240 рублей в год серебром. Рабочие на литейном производстве имели сдельную оплату труда, в среднем 30 рублей в год, на прочих вспомогательных работах фиксированные оклады и того меньше – от 7 до 15 рублей в год.

http://history-kamensk.ru/history/166-neizvestnye-pushki-kamenskogo-zavoda-v-sestrorecke-i-padikovo.html (http://history-kamensk.ru/history/166-neizvestnye-pushki-kamenskogo-zavoda-v-sestrorecke-i-padikovo.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 03 Декабря 2017, 20:58:39
Два момента по каменской пушке в Измаиле.
1. Всего в Измаиле около 10 старинных чугунных пушек. Наша находится в числе 5-ти орудий в музее Суворова, но какая именно. Всего на фото 5 пушек, три дальние отбрасываем - у них конструкция запального отверстия каких на каменских пушках не встречалось. Остаются две ближние к нам. Конструктивно по форме торельной части и фризам больше походит вторая по счету. Это подтверждается кадрами с видео - из двух ближних к нам пушек, ближняя находится в тени, а вторая по счету на свету. Когда мы видим клеймо крупно, видно что оно под прямыми солнечными лучами. Значит каменское клеймо на второй пушке.
2. Непонятная монограмма на казенной части рядом с клеймом. Обычно рядом с клеймом, в начале или в конце, ставится аббревиатура "СА", что означает "Сухопутная Артиллерия". Здесь можно разглядеть и "САУ" и "АY". Может кто что знает.

Хорошо, с одной стороны, када одноклассников из посёлка военных моряков, что на Камчатке, раскидало не только по стране, но и по всему свету. Но это так, хвастовство :P
В Измаиле живёт сестра моей одноклассницы. Разговорились с ней по поводу пушек. Прислала она фото. Клейма не видно, конечно, но часть его узреть можно. У парня за спиной, вроде как видать часть. Каменское? не Каменское?.

Данные пушки стоят , по заверению владельца фото, в Суворовском сквере, в Измаиле
 А где мальщек на пушке стоит-в крепости (Они называют диорамой это место)

Техзадание на скурпулёзное фотографирование пушек выдано однокласснице, которая переадресовало своей сестре.
 Ежели сестра будет отлынивать, одноклассница едет летом туда.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Шаман от 04 Декабря 2017, 15:56:16
К примеру, оклад Управителя Каменского завода в то время составлял 240 рублей в год серебром. Рабочие на литейном производстве имели сдельную оплату труда, в среднем 30 рублей в год, на прочих вспомогательных работах фиксированные оклады и того меньше – от 7 до 15 рублей в год.

Что-то с зарплатой не совсем понятно... Просмотрел, для сравнения, вот этот материал - http://istmat.info/node/43351 (http://istmat.info/node/43351)
 Указанные в посте  заработные платы, не "бьют" даже с поденной оплатой чернорабочих...
7 рублей в год, это даже при 300 рабочих днях в год - 2,33 копейки в день...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 04 Декабря 2017, 17:16:36
Немного о ценах.


Л.167 (189)
Справка о Ценах провианту в 1758 году
В Соликамскую Воеводскую Канцелярию из Соликамского Магистрата потребно быть известно почему В городе соликамском у лавочных сидельцов в продаже имеется муки ржаной и крупы Яшной ценою четверть состоит о том достоверную справку под сим подписав и прислать в соликамскую канцелярию немедленно октября 1 дня 1758 года.
Подканцилярист Мирон Потапов


На сие требование По справке в Соликамском Магистрате о предьявленном провианте и на поданное в здешний магистрат из словесного суда справкою в явленной имеется в городе соликамску у лавочных Сидельцов в продаже в сем октябре мце в первом числе мука ржаная по шестидесят по семи С половиной копеек Крупа Яшновая по рубль По дватцати по восми Копеек четверти: октября 1 дня 1758 Года.
Копеист Павел Аникеев?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 04 Декабря 2017, 20:54:52
Что-то с зарплатой не совсем понятно...

да, действительно - или моя ошибка, или источник подвел
хотя если "год" заменить на "месяц", то ближе к истине, так что возможно опечатка
вот здесь еще общая информация по зарплатам-ценам, если кому интересно
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Chipilov_03.pdf (http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Chipilov_03.pdf)
но нас интересует конкретно Каменский завод, так что уточню еще


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 06 Декабря 2017, 23:01:38
зарплаты на Каменском заводе


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 20 Декабря 2017, 19:22:11
Неизвестная пушка Каменского завода в Новосибирске
[url]http://history-kamensk.ru/history/204-neizvestnaja-pushka-kamenskogo-zavoda-v-novosibirske.html[/url] ([url]http://history-kamensk.ru/history/204-neizvestnaja-pushka-kamenskogo-zavoda-v-novosibirske.html[/url])

Так в Новосибирском государственном краеведческом музее две пушки:  одна 12-фунтовая (http://history-kamensk.ru/history/148-kuzneckie-pushki-chuzhaja-istorija.html) и одна 3-фунтовая? Или только 3-фунтовая?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 20 Декабря 2017, 19:33:19
недопонял вопроса


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 20 Декабря 2017, 20:06:33
недопонял вопроса
Пардон, сколько всего каменских пушек в Новосибирском музее? Из одной статьи у меня сложилось устойчивое впечатление, что там есть 12-фунтовая (и кажется я поторопился) и показана фотография, а из другой статьи, что точно есть  3-фунтовая. Одна только 3-фунтовая?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 20 Декабря 2017, 20:11:43
однако омичи ответили
- пушка на набережной действительно новодел
- в Омске несколько старинных чугунных пушек, но их историей особо никто не занимается, поэтому более-менее достоверных данных нет
- подтвердилось предположение, что в Омском музее находится неизвестная ранее пушка каменского завода
Как новодел? на набережной - это на Cтрелке или нет? Пушка же была найдена при строительстве моста через р.Иртыш и установлена на Стрелке в 1996 году, № 29 списка Шевалева В.П.
А у здания штаба крепости, № 30 списка Шевалева В.П., числится?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 20 Декабря 2017, 23:38:18
Пардон, сколько всего каменских пушек в Новосибирском музее? Из одной статьи у меня сложилось устойчивое впечатление, что там есть 12-фунтовая (и кажется я поторопился) и показана фотография, а из другой статьи, что точно есть  3-фунтовая. Одна только 3-фунтовая?

В каком именно месте Вам показалось, что в Новосибирске есть 12-ти фунтовая пушка?
Есть одна каменская не учтенная в "Списке Шевалева" 3-х фунтовая. Несколько фото самой пушки и клейма в статье приведены.
Ни о каких других пушках в Новосибирске информации нет.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 20 Декабря 2017, 23:48:30
Как новодел? на набережной - это на Cтрелке или нет?
Да, новодел. Александр выше об этом отписался, а потом и работники омского музея подтвердили.
Пушка же была найдена при строительстве моста через р.Иртыш и установлена на Стрелке в 1996 году, № 29 списка Шевалева В.П.
А кроме книги Шевалева еще чем то эта информация подтверждается?
А у здания штаба крепости, № 30 списка Шевалева В.П., числится?
Та же история - кроме книги Шевалева данная информация ни чем не подтверждается. Есть несколько фото штаба крепости разных времен - пушки на фото нет.
Вообще, в "Списке Шевалева" очень много ошибок и неточностей. Вот прям очень-очень.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Тунгус от 31 Декабря 2017, 08:32:23
Пушка В Хабаровске, Фото из Одноклассников.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 02 Января 2018, 08:40:16
Пушка В Хабаровске, Фото из Одноклассников.

обсуждали 28 Сентября 2016. При реконструкции памятника Муравьёву-Амурскому (Хабаровск) нашлись старые пушки из ограды, они были закопаны в земле. Ограда восстановлена в первоначальном виде, вместо нескольких утраченных орудий изготовлены чугунные муляжи.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 02 Января 2018, 23:34:46
интересно девки пляшут год начался
обнаружена еще одна неизвестная ранее пушка Каменского завода. но это не точно
в Бердской слободе, сейчас в черте Оренбурга, у места, где ранее располагался дом-ставка Пугачева, установлена старинная чугунная пушка
есть основания полагать, что пушка отлита на Каменском заводе


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 02 Января 2018, 23:35:31
http://history-kamensk.ru/history/127-kamenskie-pushki-novye-nahodki.html (http://history-kamensk.ru/history/127-kamenskie-pushki-novye-nahodki.html)
вот статья всеми нами горячо любимого и глубоко уважаемого г-на Председателя, где он рассказывает о пушке в Музее истории Оренбурга, и, основываясь на расшифровке клейма, относит её к пушкам отлитым на Каменском заводе


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 02 Января 2018, 23:37:25
конструктивно обе пушки идентичны - форма торельной части, запального отверстия и пр.
но вот с клеймом вопросы
частично клейма на пушках совпадают - "м" с волной, стиль и метод нанесения
частично клейма разные - на пушке в Оренбурге "КА", на пушке в Бердах "НY", причем "Y" как на пушке в Измаиле, и цифры "170", это что? недописанный год изготовления?
как считаете, этих оснований достаточно, что бы считать пушку в Бердах "каменской"?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Larissa от 07 Января 2018, 11:46:34
В старой книге "Каменск-Уральский город на Исети" фигурировало, что у Пугачева были каменские пушки. Не лишено основания. С детства об этом знала.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Января 2018, 20:18:32
наши что ли?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Января 2018, 15:39:09
экспонат Шадринского краеведческого музея - чугунный колокол отлитый на Каменском заводе в 1702 году (по Шевалеву - самый ранний известный артефакт Каменского завода)
для сравнения надписи с клеймами на оренбургских пушках
как по мне - так очень похоже, вот прям как одной рукой сделаны


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Января 2018, 23:08:37
сравниваем пушки и надписи на них в: Оренбурге, Бердах, Екатеринбурге
конструктивно все три пушки идентичны, особенно это заметно по двум характерным особенностям - утолщение торельной части пушек и оставшиеся следы от отломанных скоб (дельфинов)
- пушка в Музее истории Оренбурга
- пушка в Бердах
- пушка в Музее истории и археологии Урала (Екатеринбург)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Января 2018, 23:10:00
сравниваем клейма
- пушка в Оренбурге
- пушка в Бердах, вид слева от запального отверстия
- пушка в Екатеринбурге, вид слева от запального отверстия
- пушка в Бердах, вид справа от запального отверстия
- пушка в Екатеринбурге, вид справа от запального отверстия


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Января 2018, 23:15:38
как по мне, так все три пушки однозначно изготовлены на одном заводе
и хоть ни на одной пушке не написано что на Каменском, но лично я в этом не сомневаюсь
косвенных признаков много, но обратите внимание на пару деталей - как написано слово "ПУД" на колоколе  и на пушках в Бердах и Екатеринбурге, и то, что на всех трех пушках есть знак "М" с "волной" (на колоколе такого знака нет, но сам стиль написания буквы М на колоколе совпадает с клеймами на пушках)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Января 2018, 23:27:35
еще пара конструктивных особенностей на всех трех пушках
- исполнение запального отверстия - в отличии от более поздних пушек, где вокруг запального отверстия делалось углубление для пороха, на этих пушках для пороха вокруг запального отверстия сделана отбортовка
- редкая для чугунных орудий деталь - скобы (дельфины), редко можно видеть чугунные пушки со скобами, видимо на заре чугунной артиллерии, пушки пытались отливать по образу и подобию более распространенных на тот момент бронзовых орудий, на которых скобы присутствуют в обязательном порядке, но впоследствии на опыте практического применения от этой практики видимо отказались и наличие (ранее) на всех трех пушках скоб говорит об их изготовлении на одном производстве


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 19 Января 2018, 23:13:33
фрагмент переписки по пушке Зотина
Цитировать
так как пушка сия в мере отошла от правил противу чугунных для сухопутной артиллерии 3-х фунтовых пушек
это что получается - в период Наполеоновских войн в русской армии в сухопутных войсках все-таки использовались чугунные 3-х фунтовые пушки?
то есть чисто теоретически могли каменские пушки принимать участие  в Отечественной войне вообще и в Бородинском сражении в частности?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: sasza2 от 21 Января 2018, 11:39:22
это что получается - в период Наполеоновских войн в русской армии в сухопутных войсках все-таки использовались чугунные 3-х фунтовые пушки?
Подсказка: на торели или казённой части корабельных орудий выбивали буквы М.А., а крепостных - С.А. Догадайся сам, что значат эти аббревиатуры  :smile:

Цитировать
то есть чисто теоретически могли каменские пушки принимать участие  в Отечественной войне вообще и в Бородинском сражении в частности?
В полевой артиллерии тогда вообще не было 3-фунтовых пушек, так что никаких шансов.

ЗЫ. По поводу измаильских пушек тоже есть что сказать, но попозже.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Zelez от 21 Января 2018, 14:23:06
экспонат Шадринского краеведческого музея - чугунный колокол отлитый на Каменском заводе в 1702 году (по Шевалеву - самый ранний известный артефакт Каменского завода)
для сравнения надписи с клеймами на оренбургских пушках
как по мне - так очень похоже, вот прям как одной рукой сделаны
интересно что zвук у этого колокола


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 21 Января 2018, 16:50:40
Подсказка: на торели или казённой части корабельных орудий выбивали буквы М.А., а крепостных - С.А. Догадайся сам, что значат эти аббревиатуры
т.е. под "сухопутной артиллерией" в донесении штабс-капитана Масалова подразумевается все-таки крепостная?
на торели или казённой части корабельных орудий выбивали буквы М.А., а крепостных - С.А. Догадайся сам, что значат эти аббревиатуры
на трех пушках представленных чуть выше нет ни М.А., ни С.А., вот кто бы "догадался", что значат "эти аббревиатуры"
В полевой артиллерии тогда вообще не было 3-фунтовых пушек, так что никаких шансов.
как вообще не было? даже бронзовых? а какие тогда были? как по мне, так в полевых условиях 3-х фунтовый калибр самое то - с одной стороны достаточно легкие для транспортировки в походных условиях и маневрирования на поле боя, и в то же время достаточно мощные, чтоб картечью пехоту косить


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Шаман от 22 Января 2018, 14:40:36
Просто интересный материал. https://zen.yandex.ru/media/starcom68/propavshaia-pushechka-na-opredelenie-5a659eb15f4967837ba774a5


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 22 Января 2018, 19:29:27
это не пушка


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 24 Января 2018, 21:49:38
еще о зарплатах
http://uktus.org/assets/zaymogov_sinyachihinskie_zavody.pdf (http://uktus.org/assets/zaymogov_sinyachihinskie_zavody.pdf)
Цитировать
До конца XVIII века Урал оставался ведущим районом металлургического производства в стране, а Россия являлась одной из главных стран — производительниц металла в мире. Если в первой четверти XVIII века уральская металлургия насчитывала 20 домен, 54 молота, то к концу века это соотношение было следующим: 77 домен, 595 молотов. Во второй половине XVIII века на экспорт шла продукция не только казенных, но и частных заводов. 2/3 уральского металла, как наиболее качественного, шло на
экспорт. Изначально основными покупателями были Голландия и Англия, но к середине XVIII века Англии удалось серьезно потеснить Голландию, как в торговле с Россией, так и с другими странами.
Принято считать, что такого успеха Россия добилась в результате нещадной эксплуатации крепостных крестьян и заводского населения. Но даже им надо было платить за работу. В Англии металлург получал 10-13 шиллингов, углекоп – 15 шиллингов за
неделю работы. В пересчете на наши деньги это составило от 1 рубля 58 копеек, до 3 рублей 37 копеек в неделю, или в день где-то 56 копеек. В России на тот момент их коллеги получали 15 копеек в день. Это в 4 раза меньше. Но рабочие в Англии и России питались не медью и серебром, а хлебом и мясом. Рабочий на Урале на свой скудный заработок мог купить в два раза больше хлеба, чем его английский товарищ. А говядина в Англии стоила в 7 раз дороже, чем на Урале. Выводы делайте сами.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 27 Января 2018, 23:35:03
1 молот = 1 кузнец, или всё-таки работали посменно?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 02 Февраля 2018, 21:35:41
продолжаем смотреть "список Шевалева"
судя по списку у памятника Архипу Осипову должны стоять две каменские 3-фунтовые пушки
судя по фото, калибр пушек гораздо больше чем 3 фунта, принадлежность к Каменску так же пока не подтверждается
1 фрагмент списка Шевалева
2 пушки у памятника Архипу Осипову
3 очень грубо для масштаба - люди рядом с пушками
Цитировать
И все же труд «на оборону» стал главной «повинностью» и делом чести верхнетуринцев — в этом В.Н. Татищев оказался провидцем. Верхнетуринские ядра служили Пугачеву. С верхнетуринскими пушками, ядрами и картечью совершала победоносные походы в Турецкой кампании армия Суворова. Снаряды с клеймом «Верхняя Тура» русские войска обрушивали на наполеоновские легионы в Отечественную войну 1812 года. Они разили неприятеля с бастионов Севастополя в ходе Крымской баталии. Везде флаг Российский утверждался металлом Урала.
.

..Есть на Черноморском побережье небольшой поселок Архипо-Осиповка. «С двух сторон охраняют здесь бухту каменные громады, — сообщала газета «Уральский рабочий» 1 декабря 1971 года, — на месте поселка когда-то было знаменитое Михайловское укрепление.

Семиметровый чугунный крест, искусно украшенный металлической резьбой, возвышается над местечком. Это памятник. У его подножия две старые пушки стерегут чей-то покой. На одной еще можно прочесть: «1835 год. Верхняя Тура». Многое помнит старая уральская пушка. Немало видела и слышала за свою долгую жизнь. Вмятины на боках, словно боевые раны, повествуют об этом. Многое помнят и родные сестры этих пушек, установленные на постаментах в Кушве, Севастополе, на Дальнем Востоке.
все-таки надо разобраться с этими пушками


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 21 Февраля 2018, 22:37:40
о, что то новенькое
http://vestospu.ru/archive/2016/articles/Shumkin4-20.html (http://vestospu.ru/archive/2016/articles/Shumkin4-20.html)
Шумкин Георгий Николаевич, кандидат исторических наук
Институт истории и археологии Уральского отделения Российской академии наук
ТРАНСФОРМАЦИЯ СИСТЕМЫ ПРОИЗВОДСТВА АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ОРУДИЙ НА УРАЛЕ В КОНЦЕ 1850-х —1860-х гг.
Цитировать

В середине 1860-х гг. была, наконец, разрешена проблема литья чугунных орудий. Во время гражданской войны в США Россия проявила себя одним из немногих союзников северян. Американцы передали России метод литья чугунных орудий в опоку со вставленным стержнем, который был изобретен Т. Родманом. Способ литья в опоку со стержнем был хорошо известен. Специфика метода Родмана заключалась в том, что чугун заливался в предварительно нагретую опоку, а стержень охлаждался водой; в результате чего вначале происходила кристаллизация не внешнего слоя чугуна, а, наоборот, внутреннего,
пузырьки газа успевали выйти из отливки, а не оставались в отливке в виде «раковин».
Освоение данной технологии решило проблему литья крупнокалиберных чугунных орудий. В 1864—1866 гг. к изготовлению казнозарядных 12- и 24-фунтовых пушек по американскому способу приступили Каменский и Верхнетуринский заводы. Объемы выпуска начали расти (см. табл. 5), но в 1867 г. Горный департамент распорядился прекратить производство, так как сопротивление разрыву чугуна верхнетуринских и каменских орудий оказалось меньше, чем орудий нового Пермского чугуннопушечного завода.

В 1867 г. Военное и Морское министерства потребовали освободить их от обязанности снабжать горные заводы заказами. Податная комиссия пошла на компромисс. Она предоставила оборонным ведомствам право по своему усмотрению размещать заказы на металлы и мелкие металлические изделия, но сохранила за Военным министерством обязанность заказывать на казенных горных заводах пушки, мортиры и холодное оружие, а за Морским министерством — чугунные орудия и снаряды [48]. Прекращение производства орудий на Верхнетуринском, Каменском заводах и Князе-Михайловской фабрике было обусловлено (помимо других причин) весьма скромными планами по заказам Военного и Морского министерств. Распределять их между несколькими предприятиями было не рационально.

Каменский завод отливал чугунные казнозарядные пушки???


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 27 Февраля 2018, 13:35:46
фрагмент переписки по пушке Зотинаэто что получается - в период Наполеоновских войн в русской армии в сухопутных войсках все-таки использовались чугунные 3-х фунтовые пушки?
то есть чисто теоретически могли каменские пушки принимать участие  в Отечественной войне вообще и в Бородинском сражении в частности?
нет, Читайте Данилевского, все трехфунтовые пушки шли куда угодно но только не в Киевский департамент. В киевский департамент шли только единороги, навскидку на память , на театр военных действий  23 единорога. Только они могли попасть туда.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 27 Февраля 2018, 14:03:37
Цитировать
Американцы передали России метод литья чугунных орудий в опоку со вставленным стержнем, который был изобретен Т. Родманом. Способ литья в опоку со стержнем был хорошо известен. Специфика метода Родмана заключалась в том, что чугун заливался в предварительно нагретую опоку

Ну америкосы, додумались таки.

Здесь необходимо прояснить вопрос со стержнем при литье.
По Рябову, когда в Каменске начинали отливать пушки ,то отливали их именно со стержнем
и именно тогда было много брака по пустотам.К тому же пушки высверливались вертикально,когда сверху пушка опускалась на
вращающееся сверло. Под тяжестью пушки сверло изгибалось ,что не было хорошо для канала ствола.
К тому же отцентровать канал ствола при таком способе было проблемой.

Все эти проблемы решил Чарльз Гаскойн,которого в 1789 перекупило царское правительство.
С собой Гаскойн привез много передовых идей и начал перестраивать заводы России ( к сожалению далеко не все ему удалось).

По гаскойну пушки отливались болванками , без стержня , без канала ствола.
Суть идеи в том , что при плавке чугуна в домне происходят реакции в которых образуется
много газов ( СО2, СО). В результате чугун насыщается этими газами и при отливках образуется много
раковин
в теле пушки.

Но при остывании отливки пушки в опоке, охлаждение этой отливки начинается с поверхности пушки,
и по всей поверхности пушки образуюются мелкокристаллические зерна чугуна что есть хорошо и упрочняет пушку сгаружи.
Но далее рост зерен металла идет по теплоотводящему градиенту от поверхности во внутрь пушки.
И кристаллы металла образуются не мелкие равноосные , а столбчатые удлиненные , от поверхности пушки в ее центр.
И при затвердевании когда кристалллы растут в сторону центра отливки ,они гонят перед собой все газовые раковины , все дефекты кристаллического
строения. И в результате вся мерзость в металлле скапливается в основном в районе канала ствола.А основная масса металлла остается чистой .
Который затем благополучно высверливается со всеми мерзостями.

Вот почему англичане отказались от стержня при отливках и высверливали болванки.
Когда такую схему внедрили в Каменске то похоже качество пушек резко возросло.
Ну еще по Гаскойну внедрили горизонтальное сверление пушек на станах,когда сверло неподвижное ,
а вращается сама пушка. При такой схеме совсем необяфзательно попадать первичным сверлом
в центр отливки - все равно канал ствола высверлится строго по центру. Достаточно первичное сверло выбрать меньшего диаметра
чем калибр, а потом вторичным сверлом раздать канал ствола точно под калибр.

Еще Гаскойн предложил не напрямую отливать пушки из домны. А отливать пушки из чушек чугуна
в промежуточной печи ,типа вагранки. Кстати вагранка наверно специально для этого была построена в НижнеИсетске.
Суть вагранки в том ,что она просто переплавляет чугун и химических процессов газообразования ( как в домне )
в ней не происходит ,соответственно и концентрация газов в ней меньше чем в чугуне после домны.

Но похоже в Каменске посчитали ,что это слишком дорого вводить промежуточную переплавку чугуна.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 27 Февраля 2018, 14:12:35
То что америкосы додумались сделать охлаждаемый стержень для отливок - это надо подумать.
Беспорно для канала ствола охлаждаемый стержень -это есть хорошо.На поверхности канала ствола образуются мелко кристаллические зерна которые упрочняют именно канал ствола.И к тому же раковин в районе канала ствола не будет. Но кудато же должны деваться эти раковины?
   Они либо уйдут на поверхность пушки , либо останутся где то между каналом ствола и поверхностью пушки. Хм, не знаю насколько такой способ хорош против высверливания канала ствола.

Он хорош только если в чугуне меньше газов. А такое возможно если пушка выплавлена не прямо из домны ,а из вагранки.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 27 Февраля 2018, 14:16:11
Вообще литье это плохая технология для изготовления пушек. Проблемы из за литья были даже у Обухова ,хотя он уже делал пушки из стали.

Надо было все таки каменским мастерам хотя бы часть пушек делать по Зотину , ковкой.Хоть это и дороже но качество лучше.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 27 Февраля 2018, 14:28:55
Цитировать
что чугун заливался в предварительно нагретую опоку, а стержень охлаждался водой; в результате чего вначале происходила кристаллизация не внешнего слоя чугуна, а, наоборот, внутреннего,
пузырьки газа успевали выйти из отливки, а не оставались в отливке в виде «раковин»

Ну да ,похоже.Америкосы просто сменили градиент затвердевания металла из середины наружу.
Но для русского ума это по моему сложно. Это надо все время охлаждать стержень ,(водой наверно) и все время подогревать опоку. Учитывая что процесс охлаждения отливки идет долгие часы ,если не сутки ,то опять же это муторно для русского человека и дорого.

И газовые раковины выйдут все равно на поверхность пушки и там застынут. Хотя впрочем это может быть некритично ,потому что ослабленным будет только наружный слой пушки , а внутренние слои , особенно возле канала ствола, будут прочными.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Февраля 2018, 20:45:16
интересно-интересно. когда в гости в музей Нижне-Исетска?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 28 Февраля 2018, 09:45:27
Не могу сказать. Просто возникли проблемы.
Проблемы мои личные в семье - ( ухаживаю за старенькой маманей не могу уделять много времени любимым занятиям).И проблемы в самом музее , типа сменилось руководство которое гнет какую то свою непонятную линию, спонсоры которые были отошли от дел и т.д.Возможно все заглохнет , поэтому никаких новых планов и идей я сейчас не начинаю.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 28 Февраля 2018, 10:06:47
Здесь хочу сказать , что все мои выкладки по металлургии , которые я привёл выше чисто теоретические., основанные на современной металлургии.
      И реальность тех времён может с ними не совпадать. У древних металлургов , как англичан так и наших, были совершенно свои представления о процессах происходящих в металле. В то время не было ни микроскопов, ни твердомеров, ни диаграммы железо - углерод. Если почитать Монжа тех лет , то их представления о металлах были жуткой алхимией.
     Тем не менее древним каким то чудом, зачастую опытным путём все же удавалось находить правильные решения. Но иногда они их достигали такими экзотическими способами , что у современного технолога волосы станут дыбом.

И чтобы конкретно оценить знания древних металлургов надо изучать все это. Изучать описания древних техпроцессов, делать химические и металлографические  исследования старинного металла.
   Но этим у нас никто не занимается, наша наука слишком нищая для этого.

А те люди которые пишут книги в частности по Каменским пушкам , в основном по своему образованию гуманитарии , историки. Они хороши как историки , но когда я сказал одному из них пару слов , типа "аустенит  " мартенсит" , человек сразу закрылся и перевёл разговор на другую тему.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 28 Февраля 2018, 13:15:58
Еще один небольшой опус ( перед тем как исчезнуть)....

Тут люди гордятся что каменский чугун поставлялся на другие заводы для литься пушек ,в частности на Луганский.Это конечно хорошо ,но увы, это не самый лучший выход для металлургии тех времен.
     Пробую пояснить.
Луганский завод - это было как раз детище Чарльза Гаскойна.Предполагалось что именно этот завод будет снабжать пушками
весь Черноморский флот.Но в Луганске не было лесов, то бишь не было угля.Древесного.
   Но был вблизи каменный уголь.Причем очень много.И Гаскойн решил вести плавку чугуна именно на каменном угле.
Если бы ему удалось ,то это был большой рывок для всей металлургии России. Причем для Каменска это был бы тоже
большой плюс.
  Потому что вблизи Каменска было много месторождений каменного угля,и при его использовании можно было бы
сохранить леса от выжигания, освободить приписных крестьян от кабалы, и просто увеличить выпуск чугуна
во много раз при снижении себестоимости.

   Но увы! У Гаскойна в Луганске не получилось. Ему удалось выплавить чугун на коксе ( он тогда в 1799
уже умел кокс из угля делать) ,но в малой печи.А в больших домнах ему не удалось выплавить чугун на коксе.
Поэтому домны в Луганске простаивали и правители решили за неимением своего пользовать каменский чугун ,
как самый лучший.Но это было дороже чем плавить свой на коксе.И обьемы чугуна были не те.

Почему Гаскойну не удалось выплавить чугун на коксе в домне?
Сложный вопрос,требует проработки
и доп. информации.Известно ,что продувка домны на коксе требует гораздо большей мощности воздуходувной
машины. И водяные колеса не могли обеспечить такую мощность. Могла паровая машина.

Но у Гаскойна в Луганске были паровые машины, и одна из них даже высверливала канал ствола у пушек.
Значит возможно причина в чем то другом.Это надо выяснить. Металлургия России сильно пострадала ,что своевременно
не удалось освоить плавку чугуна на коксе.
------------------------------------------------------------
И о воздуходувных и паровых машинах.В конце 18 века клинчатые меха на метзаводах
стали постепенно заменять на цилиндрические,которые обеспечивали более мощный наддув в домны и печи.

Пионером в России по этой теме называют либо Гаскойна ,либо Льва Сабакина. Впрочем не суть
важно кто у кого спер идею, оба работали в Англии,оба соображали.

Лев Сабакин когда работал на Механической фабрике при Монетном дворе, в нач. 1800х,
успел поставить цилиндрические меха на НижнеИсетском заводе и на Каменском.
На рисунке из Рябова ,который я здесь выложил одна домна Каменского завода в то время работала на цилиндрических мехах,
вторая на клинчатых.

Также у Сабакина была идея запустить паровую машину на Каменском заводе, есть даже чертеж у Рябова.
Но не срослось.
--------------------------------------------------------------------------------
Подитожу - в Каменске были все предпосылки ,чтобы плавить чугун на каменном угле
и тем самым резко рвануть вперед в производстве чугуна ( обеспечив тем самым
дешевым чугуном и НижнеИсетский и другие заводы). Но как всегда чего то не хватило...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 28 Февраля 2018, 14:59:56
Здесь хочу сказать , что все мои выкладки по металлургии , которые я привёл выше чисто теоретические., основанные на современной металлургии.
      И реальность тех времён может с ними не совпадать. У древних металлургов , как англичан так и наших, были совершенно свои представления о процессах происходящих в металле. В то время не было ни микроскопов, ни твердомеров, ни диаграммы железо - углерод. Если почитать Монжа тех лет , то их представления о металлах были жуткой алхимией.
     Тем не менее древним каким то чудом, зачастую опытным путём все же удавалось находить правильные решения. Но иногда они их достигали такими экзотическими способами , что у современного технолога волосы станут дыбом.

И чтобы конкретно оценить знания древних металлургов надо изучать все это. Изучать описания древних техпроцессов, делать химические и металлографические  исследования старинного металла.
   Но этим у нас никто не занимается, наша наука слишком нищая для этого.

А те люди которые пишут книги в частности по Каменским пушкам , в основном по своему образованию гуманитарии , историки. Они хороши как историки , но когда я сказал одному из них пару слов , типа "аустенит  " мартенсит" , человек сразу закрылся и перевёл разговор на другую тему.

Борис Гижевский - краевед, занимается в том числе исследованиями химического состава каменского металла. (Алекс.Т. в курсе)

Каменский уголь не особого качества. Вряд ли он подошел бы для производственных целей.
Его и на ж/д не стали использовать (вроде из-за высокой зольности). Добыча производилась в основном для бытовых (и отопления) нужд.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 28 Февраля 2018, 19:01:26
Борис Гижевский - краевед, занимается в том числе исследованиями химического состава каменского металла. (Алекс.Т. в курсе)

Каменский уголь не особого качества. Вряд ли он подошел бы для производственных целей.
Его и на ж/д не стали использовать (вроде из-за высокой зольности). Добыча производилась в основном для бытовых (и отопления) нужд.
Спасибо ,подсказали. Ну я просто исследую возможность "что было бы если..."
 Значит хороший чугун на каменном каменском угле скорее бы не получился. Или на привозном ,что тоже убивает всю идею из-за высокой себестоимости. То есть остается то что имели в то время - выжигать близлежащие леса, которых наверняка в в середине 19 века оставалось мало в округе.

...занимается исследованием химического состава каменского металла.""""Я бы поправил "каменского чугуна", потому что других видов металла  в то время в Каменске вроде не делали. Но чугун это такая мешанина по структуре(в отличие от стали) ,что не каждый металловед захочет ее исследовать.

Мех свойства чугуна зависят от многих параметров - от содержания углерода, скорости охлаждения при отливке, наличии различных примесей и легирующих .
   Современные металлурги сейчас в такие тонкости не вникают, они просто модифицируют чугун различными легирующими ,чтобы "насильно" получить требуемые свойства. Например модифицированием магнием можно получить ковкий чугун.
    Но древние всех этих тонкостей знать не могли, они даже простую диаграмму Железо-углерод не знали.
   тем более большой плюс для каменцев что умели плавить хороший чугун в то время , не всем это удавалось.Будет любопытно почитать исследования Бориса Гижевского.

Кстати "американский"вариант с охлаждаемым стержнем и подогреваемой опокой мне определенно нравится.Просто чугун бывает отбеленным (закаленным) такой получается при быстром охлаждении отливки ,
и серым графитизированным ,более мягким пригодным для сверления и другой мехобработки.
  Обычно при отливках  пушек старались получить их из серого чугуна ,чтобы потом можно было
их беспроблемно мехобрабатывать ( сверлить, обтачивать).Для этого отливки пушек очень долго охлаждали
в опоках, сутками.

Но в американском варианте мы получаем чугун прилегающий к каналу ствола не только мелкозернистым , но и
отбеленным , то есть закаленным.То есть канал ствола получается более прочным и более износосотойким .
Несомненной это большой плюс для пушки .
  Хорошо если каменцы освоили этот процесс.

Второй способ улучшения качества пушек - это вышеупомянутый способ ковки по Зотину.
Здесь надо просто выжечь весь выплавленный чугун на сталь или железо (кричное )
и потом выковать из него пушку.Кричное ( почти безуглеродистое ) железо все таки было лучше чугуна ,
тем более кованое. Но железо тоже промежуточный вариант.Далее можно было выкованную железную пушку
зацементировать ( соотв. технология была уже отработана в НижнеИсетске).
И далее цементированную пушку надо было очистить и снова нагреть в печи и закалить в воде ( масле)
и получили бы конфетку еще задолго до Аносова и Круппа . Но тут надо было понимать что делаешь. Боюсь у древних
, тем более здесь на урале не хватило бы ума.Да и процесс слишком трудоемкий и сложный.












Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Февраля 2018, 19:59:36
Не могу сказать. Просто возникли проблемы.
Проблемы мои личные в семье - ( ухаживаю за старенькой маманей не могу уделять много времени любимым занятиям).И проблемы в самом музее , типа сменилось руководство которое гнет какую то свою непонятную линию, спонсоры которые были отошли от дел и т.д.Возможно все заглохнет , поэтому никаких новых планов и идей я сейчас не начинаю.
Жаль, а я хотел было подбить на благовидный поступок - прокатиться в миниэкспедицию на пару-тройку дней - посмотреть-пощупать вживую не учтенные в списке Шевалева каменские-нижнеисетские пушки.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 01 Марта 2018, 14:18:26
Их ( пушек )  там нет. Ни одной.
Зотинская пушка в Питере, остальные - вы лучше меня знаете где.
Запальное сверло у человека на руках , не в музее. Остальное вас вряд ли за интересует.
Так что будете разочарованы.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 03 Марта 2018, 14:41:59
По исследованиям металла пушек.......
Можно только содержание углерода посмотреть, по идее для этого надо кусочек от пушки отламывать, но сейчас говорят есть переносные приборы которые могут химсостав прямо на пушке посмотреть.

Структуру металла ( чугуна) гораздо сложнее посмотреть.Надо образец , кусочек от пушки заточить на ровную поверхность , зашлифовать , протравить и потом под микроскоп специалисту , чтоб он там все эти цементиты ледебуриты рассмотрел.
   Но кто вам даст кусочек от пушки отломить?
К тому кусочка от одной части пушки мало будет для анализа , потому что наверняка пушка имеет различную структуру чугуна по сечению. По идее пушку надо разрезать поперёк, причём без нагрева , не болгаркой. То есть вырезать из середины пушки кольцо ( блин как для штанги, с дыркой посередине ). И потом уже это кольцо исследовать в различных местах сечения ,чтоб получить полную картину внутренней структуры пушки.
   Ну ещё можно из этого кольца образцы вырезать для мех испытаний.
Но кто вам даст из музейной пушки такое кольцо вырезать?
Кстати может где нибудь есть обломки разорвавшейся пушки? Очень познавательно их было бы исследовать.

С пушкой Зотина в этом плане лучше. Сказали мне что там углерода 0,04 процента и ясно что там в структуре один лишь феррит ( то есть почти чистое железо) и ничего больше. А мех свойства феррита я и так знаю.

С чугуном все гораздо сложнее - там в структуре и феррит, и цементит, и графит, и ледебурит и др.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 03 Марта 2018, 19:10:48
И ещё...
Извините никак не могу успокоиться, но надо поставить все точки над I

Можно конечно затратить усилия и досконально изучить чугун каменских пушек
( как я написал выше )
но уже сейчас навскидку видно, что теми методами какими плавили чугун в то время,
сейчас в принципе не делают.
   Например я захотел посмотреть структуру чугунного слитка....и нигде в интернете её рисунок
не нашёл. Структуру стального слитка нашёл , вот можете посмотреть
https://studfiles.net/preview/817853/page:13/

А чугунного нигде не нашёл.Вся суть в том что в этом нет необходимости.
В наше время чугун используется чисто как передельный.То есть напрямую из домны в изделие чугун сейчас
никто не плавит ( так как велик риск получить много дефектов в структуре изделия ).

Чугун сейчас используется как передельный, то есть с двойным переплавом. Плавят передельный чугун в вагранках , а для особо ответственных деталей  - в индукционных печах.

Мехсвойства современного чугуна получают не наугад , а заранее планируют.
Есть чугун просто серый, есть высокопрочных, есть даже ковкий.
    Многие чугуны модифицируется легирующими элементами ( чтоб получить заданные мех свойства).
Также применяют доп. Термообработку , например отжиг.

Для древних многие современные методы были недоступны, например точная температура плавки металла.

И даже допустим древние могли бы что то сделать например дополнительный отжиг пушки, но это представьте
Что пушку снова надо нагреть до 900 град и держать как минимум несколько часов ( если не сутки).А это хрен знает какой расход дорогостоящего угля древесного.

Древним хотелось все делать попроще и подешевле ( как и всем русским людям ).Например пушку сразу из домны отлить. Но сейчас так в принципе не делается, любой металл после отливки проходит ещё несколько переделов с целью его улучшения.Для древних это было слишком дорого при том уровне техники и дороговизне исходных материалов.

Ну это я вкратце....Более подробно о чугуна можете здесь прочитать
вроде кратко и понятно
https://studfiles.net/preview/817853/page:13/




Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 03 Марта 2018, 22:05:18
Извините ссылку про чугун неправильно дал

надо https://studfiles.net/preview/817853/page:6/

Суть моего опуса выше-
если в наше время выплавить пушку из тех же исходных материалов ,что в начале 19 века ,по всем современным правилам ( или даже только при половине их ) ,то пушка будет примерно в полтора -два раза прочнее чем старинная.

Если сделать структурный анализ чугунной старинной пушки ,то наверняка современный металловед даже в самых лучших пушках начала 19 века найдет массу дефектов ( ликвация по сечению, дендритная ликвация, неправильная форма графита и т.д.).

Но понятно ,что в то время всех этих премудростей не знали, и относительно других стран в Каменске делали вполне приличные пушки.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 04 Марта 2018, 12:53:03
По новоделам ( кому интересно ).
В начале 19 века были единороги полпудовые ( калибр 152 мм ) и трехфунтовые ( 76 мм ).
Образцы этих единорогов есть в АртМузее в Питере.

Трехфунтовые единороги ни в Каменске ни в Нижней_Исетске не делали.
Но все размеры трехфунтового единорога ровно в два раза меньше чем размеры полпудового единорога.( калибр , длина , диаметры ). То есть трехфунтовый  единорог может быть как самостоятельной пушкой, так и моделью полпудового единорога.

Весит трёх фунтовый единорог всего 94....100 кг, длина 1 метр, диаметр Максим 159 мм.
То есть при желании трехфунтовый единорог  можно выточить на токарном станке из гостовской
толстостенной трубы 159 мм на 40 мм ( толщина стенки). Правда состоять он будет из двух трёх частей, но их все можно выточить на токарном станке. Станок потребуется не особо большой, я уже разговаривал с токарями.

    Это самый бюджетный вариант. И весит всего 100 кг , то есть можно его перевозить в машине.
В принципе даже и полпудовый единорог выточить можно ,есть подходящий сортамент толстостенных труб, но токарный станок нужен уже побольше.К сожалению выходов на заводы у меня нет , а так бы вполне реальные деньги.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 06 Марта 2018, 16:18:12
Еще пост ( но уже строго по теме)
Одна каменская пушка все таки есть у меня. Нашел у знакомых сувенир выпущенный к какой то годовщине Каменска. Сувенир был с дюралевой пушкой на дюралевом лафете.Короче разобрал и снял пушку для макета Машины Подоксенова.Фото ниже . Потом в Музее НижнеИсетска этот макет у меня выпросили как экспонат.
   Сделал я конечно топорно и упрощенно , но хоть что то для музея.

(https://i.uralweb.ru/albums/fotos/f/6cc/6cc7566ab3cb0ce536a4afa441b7ffcb.jpg)

также макет кричного молота работающий. Такие были в Каменске.

(https://i.uralweb.ru/albums/fotos/f/219/2199e9a2a45c1f2c55023e1297ffcc13.jpg)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 06 Марта 2018, 16:28:06
Фото запального сверла для пушки. на фото это сверло самое первое справа ( с головкой на конус).
По Герману это сверло вставлялось в коловорот, сверху коловорот нагружался тяжестью и вручную высверливалось запальное отверстие.Головка сверла конусная четырехгранная , именно ею сверло вставлялось в коловорот. Резец сверла выточен в теле сверла ( на кончике) и изогнут. Видимо изогнули когда вытаскивали сверло из запального отверстия, ну и выбросили ,ну а добрый человек с металлоискателем нашел через 200 лет.
   Частная собственность.

(https://i.uralweb.ru/albums/fotos/f/ab0/ab04bd5abb65e7dea1e99a52ee366e64.jpg)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 09 Марта 2018, 21:36:27
Решил выложить часть своей 3д реконструкции по НижнеИсетску на Ю- тубе.Спонсор разрешил.
Там вода льется на водяное колесо, а колесо вращает фрезу Машины Подоксенова.
Видеоролик этот короткий , чисто оценить качество моей работы( типа как я изобразил падающую
воду, текстуры дерева водяного колёса , всякие там оттенения в интерьере и т.д.)

https://youtu.be/bB7hD8lGDhY


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 10 Марта 2018, 01:13:17
как красиво сказано
Цитировать
Каменские пушки участники многих великих событии нашей страны. Они немые свидетели войн восстаний и походов.
Ими были вооружены оснащены многие уральские и сибирские крепости и остроги.
Пока известно о существовании более чем ста пушек, большая часть информации о которых собрана и систематизирована каменским краеведом Владимиром Шевалевым. И этот список все время пополняется.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=588&v=6HVwf1U8aPk#)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 11 Марта 2018, 21:06:37
Небольшой ликбез по истории металлургии.
Вы должны это знать.
1) Невьянский завод запустился на пару месяцев позднее Каменского, кажется в декабре 1701 и изначально был казенным. Демидову его подарили где то в 1709.

2) в  18 веке была такая контора БергКоллегия и все заводы ей подчинялись. Была вроде как Главная контора Екб заводов ( в разные времена меняла своё название и состав). Командиром ейным были и Генин и Татищев.
Все казенные заводы в округе ей подчинялись.Генин основал ещё и Сысертский чугунолитейный завод и Виз но потом ещё до середины 18 века и Виз и Сысертские с Полевскими заводы продали частникам и в ведении Конторы основным поставщиком металла остался только Каменский завод ( НижнеИсетский чисто передельный,  Уктусские можно сказать закрыли, Монетный двор только штамповал, и др.Могли в Екб с других казенных заводов металл везти , но логистика тогда жёсткая была - все, и руда, и плотина, и леса должны находится поблизости от завода.Везти металл на передел издалека было дорого.

3) Пушки делали все . И Демидов ( есть пушка в Невьянском музее ), и Турчанинов в Сысерти.
Потом вроде в 1765 Указ вышел , запретил частникам пушки лить.
     Кстати в Сысерти пушки чисто литые. То есть их через стержень вылили с каналом ствола и канал ствола сверлом не растачивали, то есть поверхность канала ствола неидеальная.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 11 Марта 2018, 21:22:48
4) когда Корепанов пишет что завод начал свою работу в октябре 1701 года , то имеется в виду , что именно в это время запустили Домну чугуноплавильную.

На самом деле и Невьянский и Каменский завод работали ещё в конце 1600х.
Только вместо домн на них были домницы, которые сразу выдавали сыродутное, в смысле чистое железо.
Почему домница хуже? Низкая производительность, домницы были высотой всего 3 метра.И доставать железную крицу из надо было полуразобрать домницу.Потому что чистое железо имеет высокую температуру плавления и железная крица была как тесто. То есть были ограничения на массу крицы.

С чугуном проще _ у него более низкая температура плавления , хорошая жидкотекучесть.
Поэтому достать из домны тонну чугуна без проблем_ открыл пробку и чугун сам вытекает куда надо.
То есть домна можно чем больше , тем лучше сделать. И вообще сделать её непрерывного цикла, только загружай её рудой с углем и известью и чугун своевременно выпускай.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 13 Марта 2018, 12:28:48
 Спасибо  друзья!
По вашим наводкам почитал доклад Чижевского.
Очень хорошо и понятно написано ( для меня по крайней мере).То ,что я хотел услышать.
Получил ответы на многие вопросы, меня интересовавшие , правда собираюсь задать автору ещё несколько вопросов, чтобы полностью добить некоторые темы.

Собственно рад , что этим кто то занимается на таком уровне.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 13 Марта 2018, 17:48:29
Спасибо  друзья!
По вашим наводкам почитал доклад Чижевского.
Очень хорошо и понятно написано ( для меня по крайней мере).То ,что я хотел услышать.
Получил ответы на многие вопросы, меня интересовавшие , правда собираюсь задать автору ещё несколько вопросов, чтобы полностью добить некоторые темы.

Собственно рад , что этим кто то занимается на таком уровне.

Насколько я помню, у него 2 доклада на эту тему: на Первых Каменских чтениях и на последних.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 14 Марта 2018, 19:34:09
Да, написал ему письмо .
Надеюсь обсудим все.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 15 Марта 2018, 20:59:59
Здесь прошу извинить , что перепутал фамилию Бориса - не Чижевский , а Гижевский ( это планшет гад слова так подставляет, а я не заметил. Впрочем Чижевский тоже был известный учёный ).
   Прочитал доклад с фотографиями микроструктуры металла. Хватило ума понять что там написано ( не все ещё забыл). Но если бы самому дали микроскоп с отшлифованными образцами , то скорее понял бы половину. В докладе чувствуется наметанный глаз металловеда с большим опытом ( а из нас металловедов не особо готовили, скорее технологов).Так что огромное спасибо Борису и всему коллективу за работу.

Как я и предполагал ,чуда не произошло. Каменский чугун , причём более позднего периода чем начало18 века и сл-но более высокого качества соответствует современному обычному простому серому чугуну.Причём соответствует где то на четверочку ( кто то может скажет и на троечку)- есть в нем кой какие огрехи.
    Но по сравнению с другими чугунами тех лет , каменский очень хорош.
Здесь я имею в виду чугун из пушечного ядра в докладе. Предполагаетя что он более поздний, может на начало 19 века.Просто у него структура лучше чем у чугуна из пушки 1733 года.
      О современных высокопрочных и ковких чугунах речь не идёт - далековато.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Марта 2018, 08:37:37
Тут были вопросы по Сысертскому Краеведческому музею.
Сделал фотоальбом по нему http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078 (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078)
За качество фото не взыщите - делал с видеокамеры.

Строго по пушкам и ядрам в Сысерти вот эти фото.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078&pic=85c5b8c6a54c576d1aeb88d68997ac41&page=0#2top (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078&pic=85c5b8c6a54c576d1aeb88d68997ac41&page=0#2top)

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078&pic=02571456c6cdf0a085fcea5e7db37ed4&page=4#2top (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078&pic=02571456c6cdf0a085fcea5e7db37ed4&page=4#2top)

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078&pic=f84fcec8e5555dfca63a7abffc874538&page=4#2top (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078&pic=f84fcec8e5555dfca63a7abffc874538&page=4#2top)

 Сразу скажу что пушки нестандартные ,в систему 1805 года не входят.Диаметр канала ствола слишком большой для таких пушек, и канал ствола мехобработке ( то есть сверлению) скорее всего не подвергался, вылили стержнем.

Исходя их этого предположение что сысертские пушки относятся к 18 веку


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Марта 2018, 18:37:58
Друзья, подскажите что это за сысертские пушки, фото которых я привёл в посте выше.
Очень надо ( причём тоже Каменским товарищам ).

Может кто уже видел подобные пушки. На боевые времён 1812 года они никак не похожи, слишком большой калибр и слишком короткие.Типа карронад , но карронады в наших краях вроде не делали. И ствол у них не проточен , канал ствола литой. Калибр примерно шестифунтовка 90 ...100 мм. Сигнальные?

Об истории происхождения известно что их солдаты в 50х в Сысерти нашли , то ли в металлоломе , то ли ещё где.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Марта 2018, 22:12:33
Тут еще один момент....
Пару лет назад я ходил в гости к человеку ,котрый занимается камешками.Мне нужно было определиться с аметистом в кольце - настоящий он или нет,синтетика. Человек посмотрел в микроскоп и не только подтвердил что это аметист ,но и назвал его разновидность и с какого месторождения.

Примерно то же самое нужно и с пушками. Пушки в этом плане хороший материал ,потому что почти каждая пушка маркировалась годом изготовления и местом где была изготовлена.Но даже если нет маркировки ,то сама конфигурация пушки довольно индивидуальна,то есть по некоторым особенностям внешнего вида знаток должен определить год изготовления и завод.

Ну например если у пушки не обточены цапфы ( токарно) ,то пушка скорее до 1812 года.

С ядрами хужее - они не маркировались.НО если ядра не каменские и не нижне-исетские ,то скорее это около 1812 года . Потому что именно в районе этого года по Данилевскому заводы ,которые никогда не лили ядра ( Верх-Исетский, Сысертский, и др.) стали их лить и после 1812 года скорее всего перестали их делать.( Кстати кто то мне говорил ,что в районе ВИЗа находили ядра).
   Но тут нужны архивные данные ,когда и сколько чего производилось.У Данилевского их немало ,но по идее еще бы надо.

по другим немаркированным изделиям надо знать когда какая конфигурация где производилась.При желании если стать суперзнатоком то можно буквально до года определить дату изготовления того или иного изделия.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Марта 2018, 22:23:53
Еще момент. Опять же по Сысертским пушкам и не только.
Были ли пушки на частных заводах?

Да, в 18 веке были .Насколько известно из истории ,когда пугачевцы напали на один из демидовских заводов , то работники завода расстреляли их пушками.То же самое похоже было в Сысерти - когда пугачевцы напали на Сысерть то работники завода их отбросили ( правда есть другая версия ,что просто откупились от них).Но если отбросили ,то опять же пушками. Откуда пушки взяли - да сами же и отлили. Демидовцы точно сами отлили ( кстати одна пушка в Невьянском музее есть). Правда был какой то Указ от 1760х ,что частникам пушки запретили отливать. но может из старых запасов или для местного потребления можно было.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 16 Марта 2018, 22:30:32
и еще уточнить надо....
Отливать пушки в опоки стали после Гаскойна ( после 1786 года).Этот способ применяется и сейчас и описан у Германа в главе про Каменский завод.Но до этого похоже пушки ни фига не в опоки отливали, а в специальную форму ( описано у Де Генина в его Абрисах). То есть сперва из проволоки делали каркас формы ( по форме пушки), затаскивали в него деревянную модель пушки , и потом каркас обмазывали глиной и всякой гадостью. Тут рисунков в интернете на эту тему навалом.
   Возможно на Каменском заводе так делали до Гаскойна.
Но наверняка пушка отлитая из такой формы должна отличаться от опочной.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 17 Марта 2018, 11:12:37
И ещё по анализу металла пушек. Отпиливать цапфу у пушки не совсем красиво и главное результат анализа не совсем всеобъемлющий - мы видим структуру металла только поверхностного слоя. А нам нужен анализ металла по всем внутренним слоям пушки . Что делать?

К счастью производственного позаботились о таких экспериментаторах.
Вот кольцевая фреза из быстрореза диаметром всего 12 мм.

http://www.hightech-instrument.ru/goods/19888044-koltsevaya_freza_po_metallu_koronchatoye_sverlo_iz_bystrorezhushchey_stali_12kh55 (http://www.hightech-instrument.ru/goods/19888044-koltsevaya_freza_po_metallu_koronchatoye_sverlo_iz_bystrorezhushchey_stali_12kh55)

Длина только небольшая 55 мм, но может для трехфунтовок подойдёт.Короче такой фразой можно вырезать ещё один запал у пушки, но вырезаемый метал уйдёт не в стружку а в цилиндр, который потом можно будет разрезать и исследовать по частям.По ссылке есть видео работы фрезы.
    Таким же образом можно получить металл для исследований с бомб и гранат .А оставшуюся дырку забить чем нибудь чтоб незаметно было.
   Сама фреза вроде нормальных денег стоит, но вот аппарат для вырезания , наверно обычная дрель не подойдет.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 17 Марта 2018, 17:03:53
Замечательные люди из
http://berdskasloboda.ru/pamyatnoe-mesto/ (http://berdskasloboda.ru/pamyatnoe-mesto/)
по нашей просьбе еще раз более подробно перефотографировали пушку и клейма на ней, подтвердив наши предположения. Пушка действительно 3-х фунтовая, а цифры «170», это недописанный год изготовления 1703. Сейчас, когда мы знаем дату отливки, можно попробовать потянуть за эту ниточку с целью определения завода-изготовителя.

По-настоящему эпоха чугунной артиллерии с 1700-х годов только началась и не так уж и много заводов в 1703 году уже отливали пушки из чугуна. Давайте попробуем составить полный список. Если есть что добавить/поправить – пишите.

Городищенские (Каширские, Тульские) заводы.
Первые заводы в России, массово отливавшие пушки из чугуна.
Цитировать
Основаны в 1632, с 1636 поставляют в казну первую продукцию, в 1635 г. выпущена первая партия железных пушек. К 1647 г. Тульский завод произвел несколько сотен пушек. Обязательства перед казной по поставке пушек были выполнены не все, зато в Голландию в 1646 г. было продано 600 пушек, а в первые месяцы 1647 г. — 360 пушек (цены за границей были намного выше казенных).C 1690-х массово отливал пушки для нужд Азовского флота.

По производству пушек из чугуна на Тульско-Каширских заводах информация довольно противоречивая. В одних источниках говорится, что заводы не справлялись с отливкой необходимого количества пушек по нарядам из казны, при этом в других источниках говорится, что Тульско-Каширским заводам было разрешено продавать за границу пушки, изготовленные сверх казенных нарядов, что для частного владельца завода было экономически выгодней. В любом случае к 1700-му году пушечнолитейное производство на Тульско-Каширских заводах постепенно сошло на нет. С одной стороны, местные руды были плохого качества и для изготовления пушек не годились, запасы леса истощились, поставки качественного шведского чугуна с началом Северной войны прекратились, с другой стороны, к этому времени уже были открыты месторождения железной руды на Урале и, видимо, казна рассчитывает на запуск производства чугунных орудий на Урале и в Тулу заказы не отправляет. Заводы продолжали изготовление прочей военной продукции, но пушки уже не отливали.

Боринские частные заводы
Боринский чугунолитейный завод основан в 1692 году дьяком Кузьмой Бориным, доверенным лицом Петра I, для обеспечения пушками строящегося в Воронеже флота.
Цитировать
К концу 17 века он выпускал в год 28 600 пудов чугуна, 8 480 пудов железа, а в 1700 году принял заказ на изготовление 400 пушек.

Сколько пушек было изготовлено – неизвестно.

 В 1700 году было принято решение о создании металлургических и пушечных Липских (Липецких) заводов . Пущены в 1703 году.

Олонецкие частные заводы Бутенанта.
Основаны в 1676 на месте обнаружения медных и железных руд. Выплавка железа с 1681г. С 1700-х годов начинают отливать пушки  для Ладожской флотилии. В июле 1703 года Олонецкие горные заводы выкуплены государством и отошли в казну, работают на нужды военно-морского флота, отливка пушек прекращена. Другие заводы - Устьрецкий и Лижемский - продолжают отливку орудий. В 1703 году ими было поставлено на Олонецкую верфь для Балтийского флота по две пушки 18-ти и 8-ми фунтового калибра, 44 пушки 6-ти фунтового калибра и 24 пушки 3-х фунтового калибра. В ноябре 1705 г. остановлены.

Олонецкие Петровские заводы.
Первый чугунолитейный – Шуйский – основан в августе 1703. Первая пушка испытана в январе 1704г.

Каменский казенный завод.
Заложен в 1700г., как пушечный чугунолитейный и оружейный завод, пущен 15 октября 1701г. Первые 5 пушек отлиты и отправлены в Москву в декабре 1701 года. В 1703 году было отлито 572 пушки. Всего по отчетам Каменского завода за 1702-1705 гг. было отлито 855 орудий, из них 567 было отправлено в Москву.

Невьянский казенный, с 1702 года частный Демидова.
Заложен в 1700г. одновременно с Каменским заводом. Первый чугун выплавлен 15 декабря 1701г. Первые две пушки отправлены в Москву в январе 1703. Весной этого же года были готовы  8 пушек 12-ти фунтовых и одна пушка 18-ти фунтовая но отправить их речным караваном не удалось. Зимой 1703-1704 было изготовлено еще около 50 пушек крупного калибра.

Алапаевскии казенный завод.
В 1702 году по Указу Петра I началось строительство казённого железоделательного завода. Пущен в строй в марте 1704 года. В этом же году отлиты первые 2 пушки.

Получается не так уж и много заводов занимались отливкой пушек из чугуна именно в 1703 году. Некоторые заводы к 1703 году прекратили отливку пушек, другие еще не начали. Из тех заводов, которые пушки отливали массово, документально подтвержден только Каменский. Получается, что других кандидатов на «авторство» пушки в Бердах вроде как и нет. Тут следует заметить еще такую особенность – пушечные заводы Петр повелевал строить в непосредственной близости от «места применения» пушек. Липецкие – для вооружения Азовского флота - рядом с Воронежской верфью, Олонецкие – для вооружения Ладожской флотилии и Балтийского флота - в Карелии. Пушки же Каменского завода шли на вооружение уральских и сибирских острогов и крепостей. То есть заводы строились не только там, где есть руда, но и там где пушки были нужны в данный момент. И изготавливались эти пушки целенаправленно для определенных нужд. Соответственно и большинство сохранившихся пушек находятся в местах их изначального применения. У нас, в урало-поволжском регионе известны как минимум две пушки с клеймом «НY», что говорит об их местном изготовлении. При этом фактически получается, что в указанном 1703 году на Урале пушки отливал только Каменский завод. Таким образом, если отталкиваться от года изготовления, то пушки однозначно отлиты в нашем городе.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 17 Марта 2018, 17:04:37
С клеймом не понятно. От достопочтенных господ поступила диверсионная версия: основываясь на древнерусском алфавите, они интерпретировали «НY» как Н - «нуки» и Y – «ук» или «оук». Вследствии чего расшифровали аббревиатуру НУ как возможное клеймо Нижне-Уктусского завода.

Строительство Уктусского завода началось в 1702 году. Строили его те же люди, что и Каменскии завод (руководил стройкой Иван Астраханцев, плотинным мастером был Ермолай Неклюдов), что дает повод полагать, что изначально Уктусский завод планировался как пушечный.
 
У Зенковой
http://history-kamensk.ru/history/105-mastera-pushechnyh-del-na-kamenskom-zavode.html (http://history-kamensk.ru/history/105-mastera-pushechnyh-del-na-kamenskom-zavode.html)
Цитировать
В феврале 1703 года по указу из Москвы на Каменские заводы послали иноземца Тимофея Федорова с учеником Тимофеем Прокофьевым для литья пушек, мортир и гаубиц, для того, чтобы учить и поучать мастерству литья других работников. А потом им было приказано ехать на Уктусские заводы.

Официально завод пущен в декабре 1704 года, когда была задута первая домна. Но есть сведения, что на заводе уже в 1703 году была, и что самое главное работала, «свирельня».  Что она сверлила? Пушки с других заводов или заводские механизмы, которые для своих нужд заводы сами же и отливали? Опять же. В некоторых источниках упоминается именно «пушечная вертельня», но без уточнения даты.
А в более позднии период и вовсе впрямую говорится о сверловке на Нижне-Уктусском заводе привозных пушек с Екатеринбургских заводов. Вот какие заводы в какой период относились к Екатеринбургским? Каменский, Алапаевский и Нижне-Исетский всегда были казенными и относились в Екатеринбургскому ведомству, Верхне-Уктусский завод был небольшой (30 чел штат) пушки отливал редко и мало, работал недолго 1722-1750.
 
Вот у Корепанова на 15 стр.
Цитировать
https://docviewer.yandex.ru/view/103686318/? (https://docviewer.yandex.ru/view/103686318/?)
про пушки
Изредка случалось, что отливали на Уктусе чугунные пушки и мор- тирцы. В 1733 г. здесь пытались отлить пушки для экспедиции Беринга, но позже заказ был передан Каменскому заводу. И часто приходилось доводить до ума пушки из иных мест: «Присланы из Екатеринбурга для сверления и пробы пушки чугунные семьдесят пять… Которых уже высверлено тридцать. А к пробе оных пушек пороху в казне не имеется»
ГАСОО. Ф.24. Оп. 1. Д.399. Л.284


Получается, что даже не зацикливаясь на 1703 году и двух известных пушках с клеймом «НУ», на Нижне-Уктусском заводе обтачивали пушки с Каменского завода?
Не растекаясь мыслью по историческому древу, говорим только по периоду 1703 года (+_2 года)
Исключительно умозрительные доводы, что пушки отливались на Каменском, а сверлились на Нижне-Уктусском
- в пользу версии:
1. Уктусский завод строили те же люди, что и Каменскии, поэтому, скорее всего, он тоже строился как пушечный.
2. В 1811-13 годах Каменскии завод получил большой заказ на изготовление пушек, пушки изготовили, но из-за нехватки воды в заводском пруду, мощности вододействующих машин не хватало для их сверловки. Часть пушек сверлили-точили в Нижне-Исетске. Такая же ситуация, возможно, случилась и в 1703 - изготовлено 572 пушки, и их где то надо обтачивать и высверливать. Где?
3. В нескольких источниках говорится, что в 1703 году на Нижне-Уктусском заводе уже был свирельный стан, и он работал. А что он тогда высверливал, если даже первую домну  запустили в 1704 году, а пушки и вовсе так и не начали отливать.
- против версии:
1. История Уктусских и Нижне-Исетских заводов довольно подробно изучена екатеринбургскими историками, о совместном изготовлении пушек на Каменском и Нижне-Исетском заводе широко известно, про Уктусский завод никаких документальных подтверждений нет. Так же и в каменских источниках не встречалось упоминание об отправке пушек в Уктус.
2. Говоря про Нижне-Уктусский завод, мы отталкиваемся от клейми"НУ", но в 1703 году такого названия еще не было. До постройки Верхнего Уктусского завода, Нижне-Уктусский завод назывался просто "Уктусским".

П.С. Почему на представленном клейме Уктусского завода две буквы "у" написаны по разному?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 19 Марта 2018, 13:06:07
Спасибо за допинформацию!
Буду изучать. Но по Уктусскому заводу ( УЗ )просто мало информации.
Что было известно написали Байдин и Грачев в своей книге. И если бы им попала информация о пушках то наверняка бы они её напечатали.

Проблема по моему в том что часть архивов по УЗ хранится не в Гасо , а в других архивах .
Например план УЗ от 1720х прислали из Москвы. Сверлильни на нем нет , наверно сгорела при пожаре завода в 1718 году.
    Но по словам Корепанова сверлильня там точно была в 1706 и пушки УЗ делал, или сверлил по крайней мере


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 19 Марта 2018, 20:20:37
Пушки II Камчатской экспедиции Витуса Беринга
в Камчатском краевом объединенном музее
Большая часть информации нам уже известна, но есть некоторые уточняющие детали, которые ранее у нас не озвучивались. Так же, подробно описаны клейма на пушках - помимо известных нам "Каменско завод" и "Сибир К В", на пушках есть еще надписи. И самое главное - по подсчетам камчатских музейщиков, вроде как одна из пушек все еще находится на острове Командора.
http://history-kamensk.ru/history/207-pushki-ii-kamchatskoi-ekspedicii-vitusa-beringa.html (http://history-kamensk.ru/history/207-pushki-ii-kamchatskoi-ekspedicii-vitusa-beringa.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 22 Марта 2018, 07:26:18
По поводу пушек высверливавшихся на Уктусе (НУ )

Хоть Корепанов подтверждает что на Уктусе лили пушки и была там свирельня,
но других свидетельств этого я не могу найти. Вчера читал Абрисы ДеГенина , там есть описание Уктусского завода - никакого упоминания о пушках и свирельне , хотя у ДеГенина все подробно расписано.

Тем не менее тот же ДеГенин пытался отлить пушки для экспедиции Беринга в 1733 на УЗ.
Где бы он их сверлил? На Екатеринбургском заводе была построена свирельня , рисунок её и описание есть в Абрисах. Есть она и на старинном плане Екатеринбургского завода. Но опять же известно , что работала она нечасто.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 22 Марта 2018, 17:38:18
По поводу пушек высверливавшихся на Уктусе (НУ )

Хоть Корепанов подтверждает что на Уктусе лили пушки и была там свирельня,
но других свидетельств этого я не могу найти. Вчера читал Абрисы ДеГенина , там есть описание Уктусского завода - никакого упоминания о пушках и свирельне , хотя у ДеГенина все подробно расписано.

Тем не менее тот же ДеГенин пытался отлить пушки для экспедиции Беринга в 1733 на УЗ.
Где бы он их сверлил? На Екатеринбургском заводе была построена свирельня , рисунок её и описание есть в Абрисах. Есть она и на старинном плане Екатеринбургского завода. Но опять же известно , что работала она нечасто.

На Уктусе пушки сверлили не позднее 1704 года, Геннин прибыл на Урал в 1722. Он и не знал об этом.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Апреля 2018, 22:46:48
Совместно с замечательными людьми из
https://arkhipkahistory.livejournal.com/2016/08/12/
уточнили информацию по пушкам в Архипо-Осиповке.
Помните, мы говорили.
продолжаем смотреть "список Шевалева"
судя по списку у памятника Архипу Осипову должны стоять две каменские 3-фунтовые пушки
судя по фото, калибр пушек гораздо больше чем 3 фунта, принадлежность к Каменску так же пока не подтверждается
1 фрагмент списка Шевалева
2 пушки у памятника Архипу Осипову
3 очень грубо для масштаба - люди рядом с пушками
Действительно, мы оказались правы - пушки 6-ти фунтового калибра и каменская из них только одна, вторая Верхнетуринского завода. Каменская справа, отлита на Каменском и сверлена на Нижне-Исетском заводе в 1812году.
П.С. Пушка в Архипо-Осиповке уже 10 по счету известная каменская-нижнеисетская пушка.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Апреля 2018, 23:13:53
неизвестная "пушка" Каменского завода в Соликамске


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Мая 2018, 10:29:24
подскажите, "Ганкунт" это что, это где?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Шаман от 27 Мая 2018, 11:59:36
Ошиблись люди приписав лишнююю букву, и перепутав буквы. Имеется ввиду - Гангу́тское сраже́ние. Мыс Гангут


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Мая 2018, 19:42:44
Да понял я, что это Гангут имелся ввиду. На музейной ночи в нашем музее в этом году такая же фигня. Вопрос от музея: самая холодная река России 9 букв. Все хором: Индигирка. Музей: нет. Все такие в непонятках: а какая? Музей с торжествующим видом: ИндигАрка. Блд.
Сейчас на Каменской прогулке встретили Елену Дмитриевну, спрашиваю, как так указатель с ошибкой. Она, на ходу отмахиваясь рукой, говорит - Ральф Орлов делал...
Орфографические ошибки, это еще полбеды. Ну уж сколько говорено-переговорено про участие/неучастие каменских пушек в Бородино, а про мыс Гангут, так вообще новое слово в истории каменских пушек.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 27 Мая 2018, 20:32:08
Да понял я, что это Гангут имелся ввиду. На музейной ночи в нашем музее в этом году такая же фигня. Вопрос от музея: самая холодная река России 9 букв. Все хором: Индигирка. Музей: нет. Все такие в непонятках: а какая? Музей с торжествующим видом: ИндигАрка. Блд.
Сейчас на Каменской прогулке встретили Елену Дмитриевну, спрашиваю, как так указатель с ошибкой. Она, на ходу отмахиваясь рукой, говорит - Ральф Орлов делал...
Орфографические ошибки, это еще полбеды. Ну уж сколько говорено-переговорено про участие/неучастие каменских пушек в Бородино, а про мыс Гангут, так вообще новое слово в истории каменских пушек.

О чем ты вообще говоришь, когда Далматово и то с ошибкой.
Где такой шедевр воздвигли?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Мая 2018, 23:51:37
во дворе Алюминиевая 43
про "Долматово" Ку66 написали, типа какие они грамотные и внимательные - ткнули администрацию носом в лужу,
а "Ганкунт" по их мнению - это правильно, видимо


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 28 Мая 2018, 10:35:41
Вообще, это самодеятельность, да еще с личным уклоном. В том плане, что указанные населенные пункты имеют какое-то значение в голове автора, но не имеют лежащего на поверхности обоснования по связи данного и конкретного двора с этими точками на карте. Такой столб нужно Орлову у себя во дворе ставить (если у него частный дом имеется). А так - это просто нелепость.
Чтобы подобного рода объект уместно смотрелся в данном месте, на нем следовало обозначить расстояния до городских точек, ну там, например, до вокзала столько-то, до центральной площади - столько, до роддома и т.д.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 29 Мая 2018, 14:45:59
А на странице Шеремет в Фейсбуке висит фото с исправленными названиями: Далматово и Гангут


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 29 Мая 2018, 20:53:29
Интересно, а если бы мы здесь про Гангут не заговорили - так бы одно Далматово и исправили?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Antia от 31 Мая 2018, 11:36:41
"Пушка" в музее КУЛЗа.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 08 Июня 2018, 16:00:13
Alex.t !
Пишу тебе по всем ящикам и никак не могу дождаться ответа. То ли у меня почта не работает, то ли не знаю.
Мне надо знать точно приедите ли 10 июня на экскурсию в Нижне- Исетск
и один человек наш с вами там на экскурсии хочет встретиться , об говорить вашу поездку в Петропавловск.
Но приехать надо до 12 часов дня, иначе потом этого человека очень трудно ловить будет.

Экскурсия будет только под вас , если вас не будет то наверно экскурсию делать не буду.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июня 2018, 15:13:20
Ирине Михайловне, хозяйке музея Нижне-Исетска, большое спасибо за теплый прием, интересный рассказ и горячий чай.
Помещение, конечно, очень маленькое, но видно, что сделано все с душой и любовью.
Музей собирает средства на издание книги по истории завода, внесли свою посильную лепту, в подарок нам подарили книгу. Шикарное подарочное изделие, полиграфия отличная, дизайн супер.
СанСанычу персональный привет от ГиБора.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июня 2018, 16:22:16
Самое старинное из сохранившихся зданий Нижне-Исетска.
Изначально заводская контора, впоследствии весовая, где принимали и клеймили заводскую продукцию, в том числе каменские пушки.
Вроде как даже здесь с проверкой был сам Менделеев.
Сейчас здание арендовано под кафе, но кафе не работает.
Местные историки-краеведы давно вынашивают идею устроить в этом здании музей Нижне-Исетска.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июня 2018, 16:40:50
плотина Нижне-Исетского завода


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июня 2018, 17:03:48
вторая контора Нижне-Исетского завода
во время войны - детскии дом, в котором среди прочих воспитанников содержались дети расстрелянных советских военачальников, в том числе дети маршала Тухачевского
фонтан советских времен, возможно воспитанники детского дома сами его и построили


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июня 2018, 17:38:08
единственное сохранившееся цеховое здание завода/старинная кирпичная кладка
арочный кирпичный свод, в нем труба, по которой подавалась вода. но это уже более поздняя конструкция - по этой трубе вода подавалась не на колесо, а на турбину
на старой фотографии эту трубу хорошо видно/сейчас этой части трубы нет. место, где труба проходила через плотину, сейчас засыпано землей, но вода все равно просачивается


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июня 2018, 18:09:43
ниже плотины, слева по течению был сверлильный цех, где обтачивались каменские пушки. сейчас пустое место заросшее деревьями и кустарником
общий вид плотины и завода. слева видна труба, о которой говорилось выше, справа цеха бывшей сверлильни, сейчас - пустое место


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июня 2018, 18:59:58
деревянный ларь для подачи воды на на вододействующие колеса сверлильных станов..... да-да - на которых высверливались каменские пушки
здесь же глыба розового гранита правильной кубической формы, предположительно использовалась в качестве подпора ларевого затвора, ну когда воду нужно было перекрыть


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июня 2018, 19:35:03
здесь же подобрали сувенир на память - кусок шлака Нижне-Исетского завода, оставшийся от выплавки чугуна из руды... да-да - Каменского завода
аутентичность артефакта (!!!) подтверждается магнитом - в то время технология отливки чугуна была несовершенна и в шлаке оставалось много железа. вывод, магнит прилип - шлак исторический


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июня 2018, 19:50:21
Прокатились и на место нахождения Нижне-Уктусского завода роль которого в истории Каменского завода еще только предстоит осветить грядущим поколениям краеведов
- остатки земляного вала плотины с прорезом
- место расположения самого завода
- трехсотлетние бревна-сваи - единственное, что осталось от плотины и завода


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 12 Июня 2018, 20:01:35
В определенный период времени Уктусскии завод специализировался на изготовлении гвоздей, возможно, что и из каменского железа. Подобрали на память сувенир - часть полешка с двумя кованными гвоздями. Это конечно не остатки завода, старый дом заводской слободы разобрали на дрова, но вероятность, что гвозди откованы на Уктусском заводе, достаточно велика.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Июня 2018, 12:25:32
Олегу Сёмкину большое спасибо за приглашение и организацию экскурсии. Было очень интересно и познавательно. Это вам не по Каменску сто раз одним и тем же кругом ходить. Кто не поехал - мы не виноваты.
Экскурсия хорошо подготовлена была - со старыми фотографиями, с планами разных лет с рассказом и осмотром на местности - это совсем другое впечатление. Информации и эмоций так много, что до сих пор "перевариваем". То, что озвучил на форуме, это даже не сотая часть услышанного-увиденного. Если по уму, то на основе имеющейся информации сделать бы минифильм-видеоэкскурсию, может есть у кого из местных начинающих видеографов-операторов желание и интерес поучаствовать, руку понабивать. Интересное кино может получиться и о себе заявить шанс неплохой.
не все же свадьбы снимать, и для души и для пользы общества можно что то сделать


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 15 Июня 2018, 13:30:21
Самое старинное из сохранившихся зданий Нижне-Исетска.
Изначально заводская контора, впоследствии весовая, где принимали и клеймили заводскую продукцию, в том числе каменские пушки.
Вроде как даже здесь с проверкой был сам Менделеев.
Сейчас здание арендовано под кафе, но кафе не работает.
Местные историки-краеведы давно вынашивают идею устроить в этом здании музей Нижне-Исетска.
Добрый день! Не поделитесь фотографией Заводской конторой лучшего качества, если есть, конечно?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 15 Июня 2018, 13:39:45
Прокатились и на место нахождения Нижне-Уктусского завода роль которого в истории Каменского завода еще только предстоит осветить грядущим поколениям краеведов
- остатки земляного вала плотины с прорезом
- место расположения самого завода
- трехсотлетние бревна-сваи - единственное, что осталось от плотины и завода

А что камушка уже нету, очень жаль :(


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 15 Июня 2018, 14:11:23
Олегу Сёмкину большое спасибо за приглашение и организацию экскурсии. Было очень интересно и познавательно. Это вам не по Каменску сто раз одним и тем же кругом ходить. Кто не поехал - мы не виноваты.
Экскурсия хорошо подготовлена была - со старыми фотографиями, с планами разных лет с рассказом и осмотром на местности - это совсем другое впечатление. Информации и эмоций так много, что до сих пор "перевариваем". То, что озвучил на форуме, это даже не сотая часть услышанного-увиденного. Если по уму, то на основе имеющейся информации сделать бы минифильм-видеоэкскурсию, может есть у кого из местных начинающих видеографов-операторов желание и интерес поучаствовать, руку понабивать. Интересное кино может получиться и о себе заявить шанс неплохой.
не все же свадьбы снимать, и для души и для пользы общества можно что то сделать
На форуме 1723 ру, в 3 темы по 40 страниц. Я немного пособирал в одно место - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нижнеисетский_завод и https://ru.wikipedia.org/wiki/Уктусский_завод. Экскурсии на Уктусский завод и Нижне-Исетский завод уже есть на принципе, ссылки я выложил в Википедии на этих страницах. Кстати на Нижнеисетский завод выложена ссылка  записанная экскурсия с Олег Григорьевичем за 2012 год. Конечно, лучше бы обновить, разместить под свободной лицензией.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Леонид М. от 15 Июня 2018, 15:03:56
Ирине Михайловне, хозяйке музея Нижне-Исетска, большое спасибо за теплый прием, интересный рассказ и горячий чай.
Помещение, конечно, очень маленькое, но видно, что сделано все с душой и любовью.
Музей собирает средства на издание книги по истории завода, внесли свою посильную лепту, в подарок нам подарили книгу. Шикарное подарочное изделие, полиграфия отличная, дизайн супер.
СанСанычу персональный привет от ГиБора.
Книга Макашина Л.П. История Нижне-Исетского завода и заводского посёлка - Екатеринбург, 2017 - 144с. - то да, прекрасная по оформлению, себестоимость думаю запредельная. А вот для Википедии она негожа. :( Ну, нет ни ISBN, никаких либо других выходных данных (типография, тираж). Думаю, и в библиотеке не поступала из-за этого. Не делайте так никто, просто грустно. Цитировать невозможно. Это непечатное издание, а семейный фотоальбом. Ну, как же так то, ведь в следующий раз когда кто соберётся печатать то о заводе, о храме, о воспоминаниях людей. Надо теперь собранную информацию перепечатывать в каких-то сборниках.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Киви от 24 Июля 2018, 23:56:15
В музее г. Бугульмы есть 6-ти фунтовая пушка с надписью "SIBIR.KB" "1725".


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Июля 2018, 22:52:21
За найденную неизвестную ранее пушку Каменского завода - с меня бутылка коньяка. :resp:
Пагодь-пагодь, дак ты девченка что ли... Ну тогда только поцелуй. Воздушный. :P


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 25 Июля 2018, 22:56:14
Музей г. Бугульма. В разделе, посвященном Пугачеву лежит вот такая пушка. Информацию смотритель зала дать не смогла. Пощупать и измерить не разрешила. Найдена то ли в реке Зай, то ли возле реки. Когда, кем - неизвестно. Но давно. В списке известных пушек такой нет. Но клеймо говорит само за себя.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 25 Июля 2018, 23:01:28
Цапф нет. Надпись про Пугачева сделана неизвестно кем и когда. Запальное отверстие без выемки вокруг.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 25 Июля 2018, 23:02:44
Похоже, что пушку заклинило ядром. На ядре видны следы выбивания.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 25 Июля 2018, 23:05:52
За найденную неизвестную ранее пушку Каменского завода - с меня бутылка коньяка. :resp:
Пагодь-пагодь, дак ты девченка что ли... Ну тогда только поцелуй. Воздушный. :P

Коньяк не люблю. Такое пойдет:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Июля 2018, 23:26:40
Похоже, что пушку заклинило ядром. На ядре видны следы выбивания.
цапфы и вингард отломаны, запальное отверстие и дуло заклепаны - это так пушечку демилитаризовали


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 26 Июля 2018, 11:35:20
Коньяк не люблю. Такое пойдет:


По пушке Сеньке и шапка.

http://irecommend.ru/content/balzam-tatspirtprom-bugulma (http://irecommend.ru/content/balzam-tatspirtprom-bugulma)

 :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Шаман от 27 Июля 2018, 11:26:05
Похоже, что пушку заклинило ядром. На ядре видны следы выбивания.
Если на ядре есть следы, то это не следы ВЫбивания, а следы ЗАбивания. Выбить можно только через казенную часть, что в данной конструкции пушек невозможно.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Августа 2018, 00:49:53
"некаменские" пушки Кенигсберга...
- у Фридрихсбургских ворот
Цитировать
Особую роль для Петра сыграло посещение крепости Фридрихсбург. Там он познакомился с главным инженером прусских крепостей – подполковником Штернером фон Штернфельдом. Источники сообщают, что Штерфельд стал учителем Петра в артиллерийском деле. По результатам занятий Штернер фон Штернфельд выдал аттестат, присланный в Москву уже после возвращения царя из путешествия. В аттестате говорится, что московский кавалер Пётр Михайлов ежедневно обучался «не только в теории науки, но и в практике», а именно: «в огнестрельном искусстве, в особенности метании гранат, бомб». В заключении ученику присваивалось квалификация, весьма царю польстившая: «Петра Михайлова признавать и почитать за совершенного в метании бомб, осторожного и искусного огнестрельного художника».


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Августа 2018, 00:56:03
- у Кенигсбергского собора
Цитировать
Петр I познакомился с Кёнигсбергом в мае 1697 г. во время своей первой длительной поездки по Европе. Царь путешествовал в составе Великого посольства инкогнито (под именем дворянина Петра Михайлова), что ничуть не умаляло ни значимости посольства, ни тех поистине королевских почестей, с которыми встречали молодого российского самодержца по пути его следования. Выезд Великого посольства одновременно стал массовым вывозом русской молодежи за границу для обучения, да и само это путешествие, стало своеобразной школой.
В Кёнигсберге Петр провел около месяца. Любознательность царя была безграничной: он желал непременно осмотреть все, что "видения достойно было”. По сообщению Д. Феодози, царь посетил Кёнигсбергский университет и "познакомился с некоторыми учеными людьми и требовал у них мнения о заведении наук в народе, обретающемся в глубоком невежестве”.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Августа 2018, 01:00:11
...и Пиллау
- на территории военной базы
Цитировать
Впервые, в начале своей царской карьеры, Петр I прибыл в Пиллау в 1697 году в рамках Великого посольства инкогнито под именем дворянина Петра Михайлова. Основной целью его поездки было знакомство с передовыми западными технологиями – главным образом военными. Российский царь был в Пиллау ещё дважды — в 1711 и 1716 годах для обучения прикладным военным наукам, водить корабли. Петр I усовершенствовал уроки артиллерийского мастерства в Кёнигсберге и в Пиллау. Во время посещения Пиллау, Петр I знакомился с современной крепостной фортификацией, сооружениями и арсеналом Крепости. О русском царе стало известно далеко за пределами Пиллау. Одной из версий можно предположить, что в планы Петра Великого входило присоединить Пиллау к своим владениям. Корабли Балтийского флота постоянно действовали у пиллауских берегов с военной разведкой. Но многочисленные трудности, возникшие при его правлении, заставили Петра отказаться от своего замысла, который продолжила его дочь Елизавета.  Прусский герцог начал понимать столь большое увлечение российским царем г. Пиллау, его вооружением и укреплениями. С поспешностью в Пиллау были выстроены новые укрепления и позиции для артиллерийских батарей.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 24 Сентября 2018, 21:45:36
фейкисторический конвейер не остановить
Севастополь - да
Полтава - не доказано
Бородино - нет
Гангут - близко нет
Далматово - не факт
Камчатка - а чо не Аляска?

вместо этого:
Оренбург
Кавказ
Сибирь
Казахстан
всяко-разно ближе к истине

барельефы, снизу которые, явно будут использоваться для очистки обуви


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: samoletov от 26 Сентября 2018, 10:33:52
фейкисторический конвейер не остановить
Севастополь - да
Полтава - не доказано
Бородино - нет
Гангут - близко нет
Далматово - не факт
Камчатка - а чо не Аляска?

вместо этого:
Оренбург
Кавказ
Сибирь
Казахстан
всяко-разно ближе к истине

барельефы, снизу которые, явно будут использоваться для очистки обуви


И обрати внимание - там написано, что это всё места сражений каменской пушки. Видимо, одно орудие кочевало по разным местам.
 :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 26 Сентября 2018, 23:45:50
Обратил. А еще я обратил внимание на цифры.

1. Что такого интересного, но еще неизвестного каменской исторической науке, происходило с "каменской пушкой" на Камчатке в 1840 году.
Понятно, что это отсылка ко Второй Камчатской экспедиции, руководитель которой В.Беринг и основал будущий Петропавловск-Камчатский. Но было это на сто лет раньше - в 1740 году и в никаких боевых действиях наши пушки там не участвовали.
 
2. Как автор данного произведения расстояния считал? У меня вот так выходит.
Камчатка      15000 / 5700
Гангут           5000 / 2300
Полтава        2500 / 2000
Бородино      2000 / 1600
Севастополь  3000 / 2400
Вообще, как я понимаю, расстояния между двумя точками указываются по прямой. И если Полтаву, Бородино и Севастополь еще можно объяснить тем, что расстояние рассчитывалось/указывалось по автонавигатору, то цифры Камчатки и Гангута явно плод необузданной фантазии автора.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 27 Сентября 2018, 15:29:17
Вернётся из ссылки отпуска Сидоров с Камчатки, может подкинет дров в дискуссию.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 03 Октября 2018, 21:25:46
Ага..вернулся ::)
 ну разумеется , пробегал везде и вся места в поисках "неизвестных" Каменских пушек на Камче. krevedko ( цельный день для этого выделили .Под недовольное ворчание супруги. Видели бы вы как мы пробирались на батарею Максутова-которая в данный момент попала в район реконструкции Никольской сопки :fp: krevedko)

Даже до Усть-Большерецка доехали-ну а вдруг в тамошнем остроге наша пушка была? пушка там была-но вот наша, аль не наша-не ведомо. Ибо краевед Усть-Большерецка помер 17 лет назад. А кто сейчас краеведением занимается-не поднимали этот вопрос.
Ну обо всем попорядку.
Итак-перво-наперво. Музей краеведческий.
Разумеется-как это и полагается он был закрыт в этот день. Но непринужденная беседа с младшими научными сотрудниками , показывание пачпорта на тему " Дак с Каменска мы, вот специально приехали пушечки пофотать" открыла перед нами двери музея, но только что бы "пофотать". Так что музей мы осмотрели только на предмет пушек.
Впрочем-в этой серии фото-ничего нового.
Интереснее-немного погодя). Фото обрабатываю)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 03 Октября 2018, 21:33:35
Есть там ещё одна пушка. Вернее-половинка. Сигнальная, с Петропавловского маяка. Который на мысе Маячном был.
Но какова принадлежность сего остатка пушки-неведомо.
Клейма я не нашел. Хоть и заглядывал по диаметру ствола. а вертеть пушку было невелено.
И вообще мне показалось что это "болванка". А может сигнальные пушки и были немного другими? Чем...не сигнальные
Как есть фото


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 03 Октября 2018, 21:49:29
Щас погодите-про Максутовскую батарею серию выложу)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 03 Октября 2018, 21:57:33
А..погодите, по порядку) 8) krevedko
На памятнике-Часовне в Петропавловске стоит пара пушек. Похоже на наши. Но не клейм, ни каких-то других знаков я на них не обнаружил.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 03 Октября 2018, 22:03:11
В отличии от нижних пушек, которые стоят на этом же памятнике, и на которых есть клейма


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 03 Октября 2018, 22:16:42
А на батарее Максутова ...ждало полное разочарование. :(
Я ведь искренне помнил ( или хотел помнить?) что видел в 92 году клейма Каменского завода на одной из пушек. :-\
А нету клейм. Ни на одной из 4 пушек. :(


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 03 Октября 2018, 22:22:35
Ну и ещё , до кучи, пушка у самого краеведческого музея, и на Никольской сопке).
Не наши,


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 03 Октября 2018, 22:23:29
Оригиналы фото пушек могу скинуть всем желающим


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 04 Октября 2018, 00:06:45
Итак-перво-наперво. Музей краеведческий.
Разумеется-как это и полагается он был закрыт в этот день. Но непринужденная беседа с младшими научными сотрудниками , показывание пачпорта на тему " Дак с Каменска мы, вот специально приехали пушечки пофотать" открыла перед нами двери музея, но только что бы "пофотать". Так что музей мы осмотрели только на предмет пушек.
Впрочем-в этой серии фото-ничего нового.
Интереснее-немного погодя). Фото обрабатываю)
Подробных фото клейм беринговских 3-х фунтовок надо было поболее делать. Там еще с пушки с Уральска с клеймом непонятки непроясненные. И вообще, такое впечатление, что на клеймах надпись "КАМЕНСКОЙ ЗАВОДЪ" одинакова, но по разному отлита.
Есть там ещё одна пушка. Вернее-половинка. Сигнальная, с Петропавловского маяка. Который на мысе Маячном был.
Но какова принадлежность сего остатка пушки-неведомо.
Клейма я не нашел. Хоть и заглядывал по диаметру ствола. а вертеть пушку было невелено.
И вообще мне показалось что это "болванка". А может сигнальные пушки и были немного другими? Чем...не сигнальные
Как есть фото
Да вроде все пушки были одинаковы, в смысле отдельных "сигнальных" не было. В качестве сигнальных использовались пушки малых калибров. Кстати, опять же к беринговским 3-х фунтовкам. По факту в боевых действиях они не участвовали и на практике как раз в качестве сигнальных и использовались когда корабли Беринга и Чирикова разошлись/потерялись. Просто эта пушка с маяка скорее всего более позднего периода. после 1838 года, когда все украшения на пушках в виде фриз, были упразднены.





Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 04 Октября 2018, 00:12:22
А..погодите, по порядку
На памятнике-Часовне в Петропавловске стоит пара пушек. Похоже на наши. Но не клейм, ни каких-то других знаков я на них не обнаружил.
Откровенный новодел. И установлены "пузом кверху". Так что ты даже клеймо не там искал. Я так понимаю в качестве "прототипа" использовали 2-х фунтовый фальконет экспедиции Беринга.
А на батарее Максутова ...ждало полное разочарование. :(
Я ведь искренне помнил ( или хотел помнить?) что видел в 92 году клейма Каменского завода на одной из пушек. :-\
А нету клейм. Ни на одной из 4 пушек. :(
Насколько я помню - пушки батареи Максутова тоже новодел.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 04 Октября 2018, 16:18:08
Подробных фото клейм беринговских 3-х фунтовок надо было поболее делать.

Да куда поболее-то?
Итак всяко разно нафотографировал клейма-то :-\


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 05 Октября 2018, 10:33:02
Хорошо, с одной стороны, када одноклассников из посёлка военных моряков, что на Камчатке, раскидало не только по стране, но и по всему свету. Но это так, хвастовство :P
В Измаиле живёт сестра моей одноклассницы. Разговорились с ней по поводу пушек. Прислала она фото. Клейма не видно, конечно, но часть его узреть можно. У парня за спиной, вроде как видать часть. Каменское? не Каменское?.

Данные пушки стоят , по заверению владельца фото, в Суворовском сквере, в Измаиле
 А где мальщек на пушке стоит-в крепости (Они называют диорамой это место)

Техзадание на скурпулёзное фотографирование пушек выдано однокласснице, которая переадресовало своей сестре.
 Ежели сестра будет отлынивать, одноклассница едет летом туда.
Это не наша. Речь о пушке, на которой парень сидит.
Прислали фото клейма.
Остальные клейма пришлют попозже)
Сестра одноклассницы искренне не понимает, нафига фотать все клейма :-\ ;D


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 05 Октября 2018, 21:08:20
Чуть не забыл.
Господа, вы читали про данную пушку? Или я упустил где-то это обсуждение?

http://russights.ru/post_1308066681.html (http://russights.ru/post_1308066681.html)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 05 Октября 2018, 21:31:45
вот про эту пушку
http://history-kamensk.ru/history/207-pushki-ii-kamchatskoi-ekspedicii-vitusa-beringa.html (http://history-kamensk.ru/history/207-pushki-ii-kamchatskoi-ekspedicii-vitusa-beringa.html)
Цитировать
Привезенная пушка была выставлена в экспозиции Камчатского областного краеведческого музея. Затем пушка с пакетбота «Св. Апостол Петр» была установлена у памятника Витусу Берингу в Петропавловске-Камчатском, а потом возвращена в музей, где хранится и поныне.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 11 Октября 2018, 19:24:48
товарищи из Казахстана поделились приколом...
...на фоне каменской пушки
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=B9dEnpSeVJ0#)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Октября 2018, 19:44:18
клеймение снарядов, произведенных на Каменском заводе


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 08 Ноября 2018, 21:48:07
Совсем недалеко от нас еще одна неизвестная ранее каменская пушка.
http://safe-rgs.ru/3491-12-ti-funtovaya-pushka-1802-goda-v-lesu-pod-tyumenyu.html (http://safe-rgs.ru/3491-12-ti-funtovaya-pushka-1802-goda-v-lesu-pod-tyumenyu.html)
12- ти фунтовая пушка 1802 года в лесу под Тюменью


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:09:07
Давно еще в разговоре Любовь Васильевна упоминала, что в Семипалатинске есть каменская пушка не учтенная в "Списке Шевалева". С помощью коллег из Семипалатинского краеведческого общества "Прииртышье" немного прояснили информацию. Итак - всего в Семипалатинске 5 артиллерийских орудий.
- мортира и две пушки у Краеведческого музея
- пушка и единорог(?) у Ямышевских ворот


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:09:58
У Областного историко-краеведческого музея города Семей, так он официально называется, три орудия. По фото - все оригинал.
- мортира
- две пушки


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:10:40
Клеймо есть/видно только на одной пушке.
Калибр, полагаю 6 или 8 фунтов.
Клеймо 1742 Го СБР KS ПЕ


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:11:29
На мортире клеймо не обнаружено. На данный момент известно лишь об одной сохранившейся мортире производства Каменского завода. Для сравнения.
- мортира в Семипалатинске
- 5-пудовая мортира в Севастополе
- клеймо на мортире в Севастополе


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:11:54
Еще одна пушка у музея. Клеймо если и есть, его не видно т.к. пушка расположена "вверх ногами". Возможно, что тоже каменская. Пушка повреждена. Но как то странно, не похоже, что её разорвало при выстреле. Хотя не факт.
- поврежденная пушка у музея


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:12:25
Еще две пушки у Ямышевских ворот.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:13:00
Нынешние Ямышевские ворота - новодел, восстановленный по старинным чертежам в 1973 году. Тогда же у ворот были установлены и пушки, ранее находившиеся у музея.
- Ямышевские ворота в 70-х годах
- Ямышевские ворота в 80-х годах


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:13:42
Эти же пушки ранее у музея. Фото 1968 года


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:14:18
Но если по пушкам у музея по оригинальности вопросов нет, то по пушкам у ворот, судя по фото, не все так просто.
Хотя местные товарищи, ссылаясь на публикации краеведов советских времен, утверждают, что все пушки оригиналы.
У меня же, судя по более крупным фото, данное утверждение вызывает некоторое сомнение. В первую очередь - отсутствие токарной обработки (обточки).


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:14:54
Сомнения усиливаются, когда мы более внимательно присмотримся вот к этой пушке. Странноватая конструкция, ранее среди каменских таких не встречалось. При этом, клеймо - наше, каменское.
- пушка
- клеймо на пушке


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:15:29
Можно было бы предположить что это единорог. Единороги в Каменске отливались. Но по датам несовпадение. Единороги были изобретены в 1757, а на клейме 1745 год. И по форме эта пушка больше похожа на французскую гаубицу системы Грибоваля.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:19:25
Клеймо тоже вызывает подозрения. Как минимум - своей второй "рамкой".
Для сравнения - подобные клейма на каменских пушках.
- клеймо в Омске                "1740:Го С.Б.Р. КS ПЕ"
- клеймо в Омске                "1741:Го С.Б.Р. КS ПЕ"
- клеймо Куртамыш             "1737:Го С.Б.Р. КS ПЕ"
- клеймо Оренбург              "1740:Го С.Б.Р. КS ПЕ"
- клеймо в Семипалатинске "1745:Го С.Б.Р. КS ПЕ"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Ноября 2018, 23:19:50
В итоге, на основании вышесказанного, склоняюсь к тому, что пушки у Ямышевских ворот все-таки новоделы, а пушки у музея оригиналы. Из пушек у музея, точно каменская одна.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Декабря 2018, 22:10:29
По предварительной информации еще 12 неизвестных ранее пушек Каменского завода.
Казахстан, Усть-Каменогорск.
10 пушек у здания музея.
1 пушка в парке.
1 пушка на набережной.
Все пушки 6-ти фунтовые.
На пушках клейма двух видов:
6 ФУ КАЛИБР ЛИТА ИСВЕРЛЕНА ПРИ КАМЕНСКО ЗАВ 1816 ГОДА С А
и - поздравляем с наступающим Новым Годом наших друзей из НижнеИсетска - с клеймом
С А ЛИТА В КАМЕНС 1816 Г СВЕРЛ ВНИЖНОИСЕ


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 26 Декабря 2018, 16:49:56
Спасибо огромное!
Значит шестифунтовая в Усть-Каменогорске.
((((( О себе : весь погряз в житейских делах и некогда краеведением заняться всерьёз, а так хотелось бы )))))

Вопросец - на фото из сайта Северской Домны справа вроде как пушка

https://stz.tmk-group.ru/media_ru/texts/724/7_resize.jpg

Что за пушка такая? Кто знает? Новодел? ( Северский завод вроде пушек никогда не делал)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 26 Декабря 2018, 21:31:25
Значит шестифунтовая в Усть-Каменогорске.
скорей всего и не одна, надо уточнять еще сколько чьих
Вопросец - на фото из сайта Северской Домны справа вроде как пушка
Что за пушка такая? Кто знает? Новодел? ( Северский завод вроде пушек никогда не делал)
судя по фото - новодел


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 29 Декабря 2018, 22:07:03
4 февраля день рождения Владимира Петровича Шевалева.
К 95-ти летию со дня рождения.

С 2006 года, когда в свет вышла книга "Каменские пушки в истории Отечества" со "Списком Шевалева", по 1.1.2019 обнаружено еще 36 пушек Каменского завода.

НЕИЗВЕСТНЫЕ РАНЕЕ ПУШКИ КАМЕНСКОГО ЗАВОДА
(не вошедшие в список Шевалева)

  Россия, Новосибирск
Новосибирский государственный краеведческий музей
1.Пушка, 3 фунта, клеймо СА ЛИТА В КАМЕНС 1815Г СВЕРЛ ВНИЖ ИСЕ ЕЗ (2008г. обн. Е.Крюков)

  Россия, Куртамыш (Курганская обл.)
Куртамышский краеведческий музей им. Н. Д. Томина
2.Пушка, 2 фунта, клеймо 1737 СБР KS ПЕ (2012г. обн. Е.Лыков)     

Казахстан, Костанай
Костанайский Областной историко-краеведческий музей
3.Пушка, 2 фунта, клеймо SIBIR KB 1724 г. (2012г. обн. Е.Лыков)
4.Пушка, 3 фунта, клеймо 1740 СБР KS ПЕ. (2012г. обн. Е.Лыков)
 
  Россия, Оренбург
Оренбургский Губернаторский историко-краеведческий музей
5.Пушка, 2 фунта, клеймо 1740 год С.В.Р. KS ПЕ,  надпись около фитильного отверстия "1898 г, креп. Кичигино с.м.и.с.а.н. Ат.Боровит" (2012г. обн. Е.Лыков)
6.Пушка, 3 фунта, 1703 год. (2012г. обн. Е.Лыков)
7.Пушка, 3 фунта, 1737 год С.Б.Р KS ПЕ (2012г. обн. Е.Лыков)

Россия, Оренбург
Музей истории Оренбурга
8.Пушка, 3 фунта, клеймо КАМ 1703 (2012г. обн. Е.Лыков)
 
  Россия, Кропоткин (Краснодарский край)
Кропоткинский городской краеведческий музей
9.Пушка, 3 фунта, клеймо СА 1810 Г ВЫЛ ПРИ КАМЕНСК И СВЕРЛЕНА ПРИ НИЖИСЕТСКОМ З (2013г. обн. Г.Пономарев)
 
Азербайджан, Шеки
Дворец Шекинских ханов
10.Пушка, 12 фунтов, клеймо КАМЕНСКОЙ ЗАВО 1812 ГОДА С/А (2013г. В.Сидоров)

  Казахстан, Уральск
Дом-музей Е.Пугачева
11.Пушка, 3 фунта, клеймо КАМЕНСКО ЗАВОДЪ 1733(5) (2015г. Д.Сербин, А.Тимофеев)
 
Россия, Грозный (Чеченская Республика)
Национальный музей Чеченской Республики
12.Пушка, клеймо на казенной части КАМЕНСКОЙ ЗАВОДЪ 1844 ГОДА, на цапфах УПРАВ ЗАВ БАРОЦЦИ ДЕ ЭЛЬСА, №146 ВЕС 90 П (2016г. Д.Сербин, А.Тимофеев)
 
Россия, Падиково (Московская обл.)
Музей Отечественной военной истории
13.Пушка, 60 фунтов, клеймо на торельной части СА КАПИТАН ВЕЙЦЕНБРЕЙЕРЪ, на цапфе 1865ГОДА ВЕС 387 П (2016г. Д.Сербин, А.Тимофеев)
 
 Россия, Сестрорецк (Ленинградская обл.)
Монумент в честь создания Сестрорецкого оружейного завода
14.Пушка, 60 фунтов, клеймо на торельной части СА КАПИТАН ВЕЙЦЕНБРЕЙЕРЪ, на цапфах №89 КАМЕНСКОЙ ЗАВОДЪ 1865ГОДА ВЕС 387 П (2016г. Д.Сербин, А.Тимофеев)
 
  Украина, Переяслав-Хмельницкий (Киевская обл.)
Комплекс церковных сооружений Михайловского монастыря (Епископский двор)
15.Пушка, клеймо SIBIR KB 1724 (2017г. Д.Сербин, А.Тимофеев)

  Украина, Измаил (Одесская обл.)
Диорама «Штурм крепости Измаил»
16.Пушка, клеймо ЕКАТЕРИНБУР КАМЕ ЗА 1800 Г АУ(2017г. Д,Сербин, А.Тимофеев)

  Казахстан, Петропавловск
Северо-Казахстанский историко-краеведческий музей
17.Пушка, 3 фунта, клеймо САЛИТА В КАМЕНС 1816Г СВЕРЛ  ВНИЖИС ЕЗ (2017г. обн. Д.Сербин, А.Тимофеев)
18.Пушка, 3 фунта, клеймо САЛИТА В КАМЕНС 1816Г СВЕРЛ  ВНИЖИС ЕЗ (2017г. обн. Д.Сербин, А.Тимофеев)

  Россия, Кяхта (Бурятия)
Кяхтинский краеведческий музей
19.Пушка, 3 фунта, клеймо 1745 Го СБР КSПЕ (2017г. Д.Сербин, А.Тимофеев)

  Россия, Омск
Омский государственный краеведческий музей
20. Пушка, 3 фунта, клеймо 1741 Го СБР КSПЕ (2017г. Д.Сербин, А.Тимофеев)
 
  Россия. Берды (ранее Бердская слобода, сейчас пригород Оренбурга)
Памятный знак рядом с местом, где стоял дом, в котором была ставка Е.Пугачева
21. Пушка, 3 фунта, клеймо НУ М 170 1703 18 ПУД 7 (предположительно Каменского завода, обн. Д.Сербин, А.Тимофеев)
 
  Россия, Башкирия
Бугульминский краеведческий музей
22. Пушка 6-фунтов, клеймо "SIBIR.KB" "1725" PAS ПУГАЧЕВ.ЕМ. (2018 обн. А.Новиков)
 
  Россия, Тюмень
На территории Гостиничного комплекса «Дом Пионеров»
23. Пушка 12-фунтов, клеймо ЕКАТЕРИНБУРГ КАМЕН ЗА 1802 Г (2018 обн. Д.Сербин, А.Тимофеев)
 
 Казахстан, Семипалатинск (Семей)
Областной историко-краеведческий музей
24. Пушка, клеймо 1742 Го СБР КS ПЕ
 
 Казахстан, Усть-Каменогорск
Краеведческий музей
25-36 Двенадцать пушек: 10 пушек у здания музея, 1 пушка в парке,1 пушка на набережной. Все 6-фунтового калибра, клейма 6.ФУ.КАЛИБ ЛИТА ИСВЕРЛЕНА ПРИ КАМЕНСКОМ ЗАВ 1816/17.ГОДА и С А ЛИТА В КАМЕНС 1816 Г СВЕРЛ ВНИЖНОИСЕ ЕЗ (2018 обн. Д.Сербин, А.Тимофеев)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 29 Декабря 2018, 22:23:55
Спасибо за фото , за информацию!
Похоже в Северской Домне почти все новодел , ну кроме самой домны и паровой воздуходувной машины.
Думал что угловой кран у них настоящий, оказалось тоже новодел. И потом новые экспонаты у них появились, в частности кричный молот - ну тупо скопировали  тот который на плотинке..Но тот молот он довольно нетипичный и более поздней конструкции и не отражает полный механизм работы.
     Лучше бы не копировали а по старинным чертежам и фотографиям сами бы сделали.Гораздо лучше бы было.
Похоже местным олигархам в Полевском слава Козицина покоя не даёт , вот и клепают новоделы до сочинения.
Лучше бы с вами связались , может и вышло что путное, может экспедицию по Чусовой организовали, нашли бы пару пушек.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 29 Января 2019, 20:41:30
Северская домна ответила.
Цитировать
Пушка, находящаяся в нашем музее это копия. Копию сняли с пушки из Свердловского краеведческого музея в 70 е годы ХХ века. Отлили копию на нашем Северском заводе. На пушке есть клеймо Каменского зовада, 1740 год. Внутренний диаметр 8,5 см. Лафет изготовили в 2012 году так же силами нашего завода.
от себя
- в экспозиции музея такой пушки нет, видимо в фондах
- 85 мм. это 4-фунтовый калибр, неизвестно ни одной каменской пушки такого калибра
- клеймо некорректно скопировано
- цапфа квадратная что ли


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 04 Февраля 2019, 23:51:08
В День Рождения автора краеведческой библии Каменска Владимира Петровича Шевалева.
Очередная - 37 по счету - неизвестная ранее пушка Каменского завода.
Хунзах, Дагестан, Россия.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 06 Февраля 2019, 22:11:36
Забыл добавить, это крепостной единорог образца 1838 года, судя по весу выбитому на цапфе (90 пудов), полупудового калибра.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 09 Февраля 2019, 13:20:13
к давнишнему разговору о снятии пушек с кораблей Черноморского флота
Цитировать
Подполковник Брюс Хамлей в своей «Истории севастопольской кампании» пишет: «Проходя вниз по дороге, идущей вдоль внутренней гавани, мы пересекли пристань за Греческой батареей и вступили в арсенал, расположенный вдоль края небольшой бухты и состоящий из многих рядов артиллерийских орудий, доселе ни разу не использованных, отлитых, так же как и наши собственные, на Карронском литейном заводе».

Комиссия из английских и французских офицеров распределила огромное количество военной добычи, взятой в Севастополе: пушки, боеприпасы, якоря и припасы всех сортов, включая огромное количество медной обшивки, церковных колоколов и т.д., в том числе и «4000 единиц артиллерии, свыше 100 000 комплектов ядер и снарядов и более чем 420 000 фунтов пороха».

О чем говорят эти цифры? В первую очередь о том, что русские моряки топили свои корабли вовсе не для того, чтобы их орудиями укрепить оборону – пушек в арсеналах с избытком хватало. Корабли и фрегаты, герои недавнего Синопа, ушли на дно со всеми пушками. Вот выписка из вахтенного журнала «Трех святителей» за 11 сентября: «Ветер тихий, ясно. В 1 час корабль «Три святителя» пошел ко дну с орудиями, порохом и морскою провизиею». Пушки – бог с ними, а вот ядра и особенно порох действительно жаль.

Что касается цифр, то 420 000 фунтов пороха – это не так уж и много (168 тонн. – Ред.). Это попросту мало! Один выстрел из тяжелого орудия требует более 10 фунтов пороху, и, к примеру, под Синопом всего лишь за несколько часов боя нахимовские корабли сделали 17 000 выстрелов и сожгли до трети этого количества. Русское командование сетовало, что в конце обороны Севастополя батареи союзников делали до 30 000 выстрелов в день, а им отвечали лишь на каждый третий. Иными словами, ядер в Севастополе оставалось на десять дней штурма, а пороха и того меньше, на четыре-пять дней! Обороняться было уже нечем, а везти боеприпасы в Крым на телегах оказалось куда труднее, чем морским путем из Англии и Франции. Тем более что англичане для подвоза боеприпасов и снаряжения от Балаклавы к Севастополю проложили железную дорогу! Между прочим, это была вторая после Николаевской железная дорога в России…


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 10 Февраля 2019, 16:47:02
А.Нилус. История материальной части артиллерии
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/index.html (http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/index.html)
Цитировать
5. Русская гарнизонная или крепостная артиллерия. — В крепостной артиллерии имелись у нас самые разнообразные орудия: пушки, начиная от 3-х до 36-ти фн., единороги 1/2 пд. и 1 пд. короткие и длинные и мортиры 5 и 2 пд. Все эти орудия были чугунные, чем и отличались от соответственных орудий осадной и полевой артиллерии.

К крепостным орудиям полагались деревянные лафеты, или составленные из брусьев, четырехколесные („флотские“ с малыми чугунными колесами), располагавшиеся на настильных платформах, или двухколесные на поворотных платформах (опиралась на чугунные шары). Подъемный механизм последнего лафета (клиновой) был снабжен воротом для передвижения клина (впоследствии заменен ходовым винтом).

Кроме того, под крепостными орудиями служили также разные лафеты — железные и чугунные, взятые из завоеванных шведских крепостей.

Так может и не так уж далеки были от истины авторы монумента "Пушка", установившие памятник каменской пушке на "сухопутном" лафете.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 10 Февраля 2019, 18:11:47
Нет. Крепостной лафет аналогичен морскому. Смысо крепостного орудия в его неподвижности. Это позволяет точно бить по заранее пристрелянным позициям.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 10 Февраля 2019, 19:30:27
Нет. Крепостной лафет аналогичен морскому. Смысл крепостного орудия в его неподвижности. Это позволяет точно бить по заранее пристрелянным позициям.
мдя?
а я думал, что точно бить по заранее пристрелянным позициям позволяет маленькии кусочек мела, которым наносятся отметки на регулировочный клин


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 10 Февраля 2019, 19:34:56
О том, что из каменского чугуна отливали пушки на Луганском и Пермском чугунолитейных заводах, здесь уже упоминалось.
А вот Москва и Воронеж.
http://diplomba.ru/work/85795#_ftn57 (http://diplomba.ru/work/85795#_ftn57) по Порталь Р., указ соч., С.41
Цитировать
Велико участие иностранцев в строительстве заводов. Так на Каменском заводе вторую домну строили в 1703 году мастера Роберт Жартон и Вилим Панкерст, а первая Невьянская домна строилась при участии шведских мастеров.

Большая часть железных слитков отправлялась на дальнейшую переработку в московский Пушечный двор и в Воронеж - поближе к театру военных действий с Турцией.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Февраля 2019, 22:55:56
чем то до боли знакомым повеяло. а чем, понять не могу


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Февраля 2019, 21:19:06
Согласно "Списку Шевалева" в Екб должно быть 4 каменских пушки 1703 года.
Лично в Музее истории и археологии наблюдал одну пушку с датой на клейме 1703. (фото 1)
Нашлись еще фоточки подобной пушки. (фото 2)
Судя по фото - пушки идентичные. Либо ту же пушку переставили, либо вторую из фондов достали.
Но клейма, судя по всему, разные. На одной пушке HY SЕ, на другой HY 60. (фото 3)
Надо собраться прокатиться.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 16 Марта 2019, 18:43:27
вот здесь мы рассматривали на клейме предположительно каменской пушки графический знак в виде волны
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.660.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.660.html)
Маркер тогда предположил, что это тильда, но наверно это все-таки титло
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Титло
Цитировать
Ти́тло (греч. τίτλος) — диакритический знак в виде волнистой или зигзагообразной линии (◌҃), использующийся в греческой, латинской и кириллической графике для сокращения слов и обозначения числовых значений; в настоящее время сохраняется только в церковнославянском языке.
Титло простое — надстрочный знак в виде тильды, используется для сокращенного написания слов,

а вот спустя сто лет такой же знак на клейме на пушке Каменского завода в Новокузнецке


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 20 Марта 2019, 22:03:28
полезно, знаете-ли, бывает иногда остановиться и оглянуться назад
и увидеть что то упущенное ранее
три года назад мы рассказывали об обнаруженной неизвестной ранее пушки Каменского завода в Грозном.
но не по всем тамошним пушкам на тот момент была полная информация
сейчас уточнили информацию и оказалось, что в Грозном у исторического музея из четырех представленных пушек, каменских две
уже ранее упомянутый полупудовый единорог Каменского завода 1844 года и пушка, полагаю 6-фунтового калибра, Каменская-НижнеИсетская
ранее опознать её не удавалось из-за слоя краски на клейме, а год выпуска так я и не могу разглядеть
П.С. НижнеИсетск, вы считаете сколько я вам уже пушек наших/ваших нашел? а то я, честно говоря, уже со счета сбился


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Antia от 20 Марта 2019, 22:44:06
Согласно "Списку Шевалева" в Екб должно быть 4 каменских пушки 1703 года.
Лично в Музее истории и археологии наблюдал одну пушку с датой на клейме 1703. (фото 1)
Нашлись еще фоточки подобной пушки. (фото 2)
Судя по фото - пушки идентичные. Либо ту же пушку переставили, либо вторую из фондов достали.
Но клейма, судя по всему, разные. На одной пушке HY SЕ, на другой HY 60. (фото 3)
Надо собраться прокатиться.

Когда я последний раз был в СОКМ - в экспозиции было 6 пушек: 1 без ярлыка, 5 с ярлыком "Каменский завод", из них 2 - бронзовые :)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 20 Марта 2019, 23:15:08
Когда я последний раз был в СОКМ - в экспозиции было 6 пушек: 1 без ярлыка, 5 с ярлыком "Каменский завод", из них 2 - бронзовые :)
Когда я, дай бог не последний раз, был в СОКМ-е, навскидку и не вспомню - сколько же пушек было в экспозиции. Помню только, что ни на одной из них не было клейма "Каменскии завод", а на таблички музейные смотреть...
При этом Любовь Васильевна утверждает что:
1. у Шевалева все правильно
2. у музея (нашего) все каменские пушки в Свердловске обмеряны
3. если их нет в экспозиции, значит они в фондах


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 30 Марта 2019, 15:17:29
Любовь Васильевна поделилась еще одной неизвестной ранее пушкой Каменского завода.
Краснодарскии край, станица Ивановская.
на видео с 3.10
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?time_continue=194&v=boV_i9OLwpo#)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 04 Апреля 2019, 18:53:38
по вышепредставленному клейму два вопроса
- какой все-таки год изготовления, 1812 или 1819
- почему после предлога "В" стоят "Ъ", на других клеймах твердых знаков нет, да и не должно их там быть вроде как


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 04 Апреля 2019, 23:19:16
по вышепредставленному клейму два вопроса
- какой все-таки год изготовления, 1812 или 1819
- почему после предлога "В" стоят "Ъ", на других клеймах твердых знаков нет, да и не должно их там быть вроде как


http://www.dorev.ru/ru-index.html?s=%E2%FA (http://www.dorev.ru/ru-index.html?s=%E2%FA)





Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 18 Апреля 2019, 23:05:58
Согласно "списка Шевалева" в г.Кунгур Пермского края находятся две пушки Каменского завода - 1740 и 1777 годов.
Прислали фото клейм.
Пушка с клеймом "Екатерiнъ бурхъ 1777" явно не каменская, да и клеймо 1740г. странновато выглядит.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 18 Апреля 2019, 23:06:27
Пушка с клеймом "Екатерiнъ бурхъ 1777" вообще непонятно чья. У нас пушки лили на Каменском, Уктусском, Невьянском, точили на НижнеИсетском заводах. Про Екатеринбургский завод есть только упоминание, что на нем пытались отливать пушки для экспедиции Беринга. Но не смогли наладить производство и было отлито какое то количество пушек или нет - непонятно.
Хотя судя по клейму, это пушка Екатеринбургского завода. Или Каменского?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 26 Апреля 2019, 12:27:20
В книге де Генина есть рисунок пушечно сверлильной фабрики , на планах Екатеринбурга 1730х 40х годов есть эта пушечно сверлильная фабрика , она находилась рядом с домнами.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 26 Апреля 2019, 13:52:56
Судя по книге эту пушечно сверлильную фабрику спроектировал и построил сам де Генин.
И раз она была построена то наверняка сколько то пушек ( скорее всего очень немного) высверлила.
    Если эта пушка в самом деле Екатеринбургского завода , то она очень редкая.

Огромное спасибо за нижне-исетские пушки !!!
К сожалению вашу огромную работу могу оценить наверно только я. Остальные ( всякие там историки и чиновники от истории, директора екб музеев) погрязли в бюрократических бумагах и им совсем не до истории родного города.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 01 Мая 2019, 00:10:53
Впервые еще 7 лет назад СанСаныч упоминал о нахождении в Красноярске каменской пушки не учтенной в "Списке Шевалева"
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.135.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.135.html)
позже Елисей и фото выложил
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.180.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.180.html)
и только сейчас пришла справка из красноярского музея
Цитировать
1. В настоящее время пушки находятся внутри здания в экспозиции "Освоение Сибири русскими"
2. На одной из пушек ОФ 11842/1 (151 см калибр 64 мм) никаких клейм. На другой ОФ 11842/2 (171 см калибр 67 мм) клеймо  "SIBIR:KB" возможно "КЗ" - Каменский завод ?
3. Имеется пушка меньшего размера, никогда не стоявшая на улице ОФ 11842/3 (113 см калибр 55 мм) На вертлюжной части отлита надпись в две строки "КАМЕНЪСК" и "ЗАВОДЪ 1735".

таким образом это 40-я неизвестная ранее пушка Каменского завода
Так же уточнена информация по еще одной каменской пушке в красноярском музее. У Шевалева под №37 эта пушка записана как 2-фунтовая 1724 года из экспедиции Беринга. На самом деле год на клейме не указан и принадлежность этой пушки к экспедиции Беринга не подтверждается.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 01 Мая 2019, 00:42:08
1. таким образом на данный момент известно о существовании двух каменских пушек 1735 года
2. и обратие внимание на "хвостовик" у пушки, такие пушки обычно устанавливали сибирские купцы на своих на торговых судах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вертлюжное_орудие


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 13 Мая 2019, 22:37:57
Вдруг откуда ни возьмись, появилось у нас в городе новое СМИ. Да не простое, а с "собственным корреспондентом во Франции". Грех не воспользоваться такой оказией.
Собственно, в чем дело - попалась вот такая фоточка, потом еще несколько. Судя по ним, в Париже в Военно-морском музее есть несколько пушек, в том числе перед входом два единорога очень похожих на единороги, какие отливали на Каменском заводе. И клейма очень "подозрительные".
В общем, нужны фото самих единоогов и особенно клейм. Фото побольше и клейма покрупнее. И может еще какие надписи есть. И фото других пушек.
Предварительно ВремяПресс пообещали поспособствовать. Посмотрим, что получится.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Мила от 13 Мая 2019, 22:52:24
Вдруг откуда ни возьмись, появилось у нас в городе новое СМИ. Да не простое, а с "собственным корреспондентом во Франции". Грех не воспользоваться такой оказией.
Собственно, в чем дело - попалась вот такая фоточка, потом еще несколько. Судя по ним, в Париже в Военно-морском музее есть несколько пушек, в том числе перед входом два единорога очень похожих на единороги, какие отливали на Каменском заводе. И клейма очень "подозрительные".
В общем, нужны фото самих единоогов и особенно клейм. Фото побольше и клейма покрупнее. И может еще какие надписи есть. И фото других пушек.
Предварительно ВремяПресс пообещали поспособствовать. Посмотрим, что получится.
Ок, принято  :smile:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Мила от 14 Мая 2019, 08:56:27
Ты аккуратней с времей-пресс. Оно, вон, у бедных артистов стоянку отжало, не боишься за свое имущество?
Ну, да... мы же себе её отжали, а не жители города бесплатную получили... невыносимая жестокость krevedko


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Мая 2019, 11:01:45
Ты аккуратней с времей-пресс. Оно, вон, у бедных артистов стоянку отжало, не боишься за свое имущество?
Нет, не боюсь, я гол как сокол, нет у меня ничего, кроме высоких нравственных устоев.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Мая 2019, 16:32:34
Ну не знаю... А то, как в старые добрые тридцатые напишет читатель анонимку, и времяпрессанут тебя как мельпоменовых слуг - с конфискацией и поражением в правах.
Вот на Вашем то месте я бы как раз и молчал в тряпочку. На Вас то некто Ицик уже и накатал анонимку, что Вы оказывается давно Милу хотели... посмотреть... кхе- кхе...
 


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 14 Мая 2019, 17:19:19
Вот на Вашем то месте я бы как раз и молчал в тряпочку. На Вас то некто Ицик уже и накатал анонимку, что Вы оказывается давно Милу хотели... посмотреть... кхе- кхе...
 

Она пришла в светозащитных очках, так что вы в честные глаза не посмотрите. ;D

P.S. Флуд завершаем, пишем по теме.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 14 Мая 2019, 20:16:30
Где это он анонимку написал?

В крайней теме "Острого вопроса".


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Мая 2019, 20:32:23
Вот какой у нас модератор разносторонний - и анонимки сам пишет, и явки с повинной...


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Мила от 14 Мая 2019, 22:06:19
Инна, она же Наталья, она же Мила? Видел я ее. В личном деле ее есть же фотки.

А, да - каменские пушки стреляли шарообразными ядрами.


;D У меня есть личное дело с фотами?  :o  disco


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Мая 2019, 22:10:05
Ну всё, чувачок, ты прилип. Знаешь какие за ней люди стоят. Прощевай остаточно и никому не говори, что мы знакомы.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 14 Мая 2019, 22:41:42
Вот на этой ноте завершаем флуд.  :tema:


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 14 Мая 2019, 22:50:24
Ну, судя по тому, что все сообщения из темы пропали, воронок за автором уже приехал.


Ицик, а ты, как модератор, должен радоваться, что на этом умирающем форуме хоть кто то пишет хоть что то. И твоя обязанность как модератора - не прикрывать лавочку, а направить беседу в нужное русло. То бишь во флудилку.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 14 Мая 2019, 22:55:54
Ну, судя по тому, что все сообщения из темы пропали, воронок за автором уже приехал.


Ицик, а ты, как модератор, должен радоваться, что на этом умирающем форуме хоть кто то пишет хоть что то. И твоя обязанность как модератора - не прикрывать лавочку, а направить беседу в нужное русло. То бишь во флудилку.

Дай человеку порулить. Годами ведь тишина и запустенье в темах. Даже Зеева пробрало безлюдье на форуме.
А чего, правда, пропали сообщения?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ицик от 14 Мая 2019, 23:10:50
Это flyder_® убирает сообщения. Или кто-то из супермодеров.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Мила от 14 Мая 2019, 23:15:45
Marker, колись давай... Хде моё дело с фотами? krevedko хочу знать  rtfm ну, пжалуста  ::)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 14 Мая 2019, 23:29:56
Маркер запуган и загнан в угол. Флудить нельзя, посты стирают, непонятные люди с тремя именами и незнамокем за спиной колют, жизнь боль, ушел бояться под одеялко.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Мила от 14 Мая 2019, 23:38:04
Маркер запуган и загнан в угол. Флудить нельзя, посты стирают, непонятные люди с тремя именами и незнамокем за спиной колют, жизнь боль, ушел бояться под одеялко.
Не, не, не... выползай из под одеялко обратно! Мне интересно же...  ::)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: сидоров от 15 Мая 2019, 22:10:35
Я чо та пропустил?
Понял тока одно-кто то кому то показывал Милу в очках на пушке и даже, возможно, в бикини. :o


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Мила от 16 Мая 2019, 07:43:23
Я чо та пропустил?
Понял тока одно-кто то кому то показывал Милу в очках на пушке и даже, возможно, в бикини. :o
:-X


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Ариец от 16 Мая 2019, 20:36:22
Мила на Каменской пушке в бикини? ... ... на голове. Но я должен это увидеть!


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 21 Июня 2019, 12:54:09
Пока вы немного отвлеклись, загружу вас информацией строго по теме.

Просто встретил тут спеца-литейщика и пару часов выпытывал из него нужную информацию.
Как отливали гранаты и брандскугели ( полые внутри ядра).Сперва как обычно делали форму под шар, а потом из песка с льяным маслом вылепливали шар диаметром меньше и помещали его в фразьемную ( сост. из двух частей) форму под шар( ядро) на чугунных подставочках, потом закрывали форму и заливали чугун.Чугун сплавлялся с подставочками , льняное масло во внутреннем шаре выгорало, шар становился не таким прочным , его выбивали и песок высыпался через отверстие гранаты. Так выплавляли полые внутри шары гранаты.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 10 Июля 2019, 12:34:10
А может этот спец-литейщик рассказать как и зачем внутри бомбы делали штырь. Вот на фото бомбы из нашего музея его видно внутри. Ну и про технологию изготовления ушек-петель - они чугунные литые или железные кованые.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 13 Июля 2019, 09:56:03
Насчёт штыря подумаю и отвечу позже....
Пока для разминки просто повеселю вас
В прошлом году мы обсуждали про производство пушек в Уктусе, вот нашли две пушечки в Уктусе, что за пушки и их систему определяйте сами

Фото смотрите по ссылкам
http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1562939739.jpg (http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1562939739.jpg)

http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1562939762.jpg (http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1562939762.jpg)


http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1562939836.jpg (http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1562939836.jpg)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 13 Июля 2019, 16:08:52
Ну ушки -петли даже по фото видно что они литые - структура их металла и поверхность такие же как у основной массы бомбы (да и сделать такую сварку в товремя ой как не просто было без электродов)

Штырь - ну смотреть надо вживую и специалиста этого с собой везти. Но по моему тут тоже ясно - когда внутрь основной формы бомбы закрепляли шар из песчано -масляной смеси ,то наверно именно на штырях ( одном или нескольких) его закрепляли ,чтобы он держался на равном удалении от всех стенок формы. Далее при заливке чугуна основание штыря сплавлялось с со стенками бомбы , а песчано-масляный шар разрушался ( сам или его потом разрушали).
   По моему мнению внутренняя поверхность стенок бомбы не может быть идеальной. Потому что когда заливали чугун ,то масло шара сразу начинало выгорать и песок осыпался ,то есть внутри бомбы возможны заливы , наливы , задиры и т.д.Оставшуюся часть шара ( которая не успела выгореть) уже потом выбивали из бомбы.

Далее по качеству каменского чугуна. Выяснили что только каменский завод мог стабильно лить серый чугун.Остальные уральские заводы не могли стабильно лить серый чугун , у них получался белый ( отбеленный) чугун. Белый чугун относительно твердый ( то есть плохо поддается мехобработке) и хрупкий ( не держит удар,непластичный).Поэтому пушки из белого чугуна разрывало.
   Я спросил у своего специалиста какие факторы влияют на то какой чугун получится - белый или серый.
Ну первый фактор - это охлаждение отливки, чем медленнее тем больше серого чугуна получается в структуре.
Легирующие тоже играют роль - кремний увеличивает количество серого чугуна ,марганец наоборот способствует отбелу.Возможно в каменской руде  было больше кремния и меньше марганца.

Но самый значительный фактор который влияет на отбел чугуна - это содержание углерода в чугуне. Чем углерода больше тем больше отбеленного чугуна будет в структуре.И тут в одной статье о каменских пушках ( с этого сайта) я прочитал фразу "дефицит угля". И все сразу сложилось - каменским металлургам не хватало угля в свое время ( мало лесов выжигали в округе) и они просто экономили на древесном угле, немного не докладывали его в домну.

На других заводах об этом догадаться не могли - уровень науки в то время был еще не тот.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 13 Июля 2019, 16:24:57
Далее. По каналу ствола - в 18 веке пушки отливали с готовым каналом ствола ( через цилиндрический стержень в форме, то есть наверно форма пушки была вертикальная ,а стержень подвешивали на подвеске и опускали ( не до конца) в форму и заливали чугун). В результате вся мерзость в чугуне ( пузырьки, включения серы и фосфора ,и т.д.) распределялась равномерно по сечению пушки.
    В конце 18 века ( по Гаскойну)  пушки стали отливать без канала ствола целой болванкой.
Что это дает? При отливке чугун начинает затвердевать по направлению от стенок формы в середину отливки.То есть затвердевающий чугун гонит перед собой в сердцевину отливки все легкоплавкие фракции ,в том числе соединения серы , раковины , пузырьки и т.д. вобщем вся мерзость в металле концентрируется в сердцевине отливки ,которую потом благополучно высверливают . А основной металл пушки остается чистым от дефектов.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 13 Июля 2019, 19:04:10
Вот нашёл , в статье Ермакова "Уральские стволы" про Каменский завод сказано :Масштабы производства артиллерийского вооружения здесь всегда в значительной степени сдерживались двумя проблемами: дефицитом древесного угля и маловодьем заводского пруда.

То есть при выплавке чугуна каменцы закладывали меньше угля в домов, и чугун получался серым ( пригодным для пушек).

В современной металлургии чугун без проблем в до не получают любого состава с любыми заданными мех свойствами. НО, в современной металлургии чугун передельный, то есть напрямую с домны его не используют. С домны сейчас чугун разливают в чушки по 16 кг и потом вторично эти чушки расплавляют в вагранках и уже из вагранок отливают нужные детали.
   Гаскойн тоже предлагал отливать пушки со второго переплава , через вагранки.Опытным путём англичане выяснили что качество чугуна таким переплавом лучше. Наверно передельным переплавом резко снижается количество газов в чугуне ираковин в отливке будет меньше.

Но наверно каменцы при дефиците угля и воды не могли себе такое позволить, поэтому отливали пушки сразу с домны , " газированным"  чугуном.

Был конечно вариант отправлять чугун  в НижнеИсетск , где была своя вагранка и выплавлять пушки там ( и пару раз так сделали). Но все равно это было дорого.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 18 Июля 2019, 00:10:43
Ну ушки -петли даже по фото видно что они литые - структура их металла и поверхность такие же как у основной массы бомбы (да и сделать такую сварку в товремя ой как не просто было без электродов)
Что то сомневаюсь я, что ушки чугунные. Было бы ушко чугунное вылитое, оно бы не загнулось, а сломалось. Да и как отливать то его с бомбой.

Цитировать
Штырь - ну смотреть надо вживую и специалиста этого с собой везти. Но по моему тут тоже ясно - когда внутрь основной формы бомбы закрепляли шар из песчано -масляной смеси ,то наверно именно на штырях ( одном или нескольких) его закрепляли ,чтобы он держался на равном удалении от всех стенок формы. Далее при заливке чугуна основание штыря сплавлялось с со стенками бомбы , а песчано-масляный шар разрушался ( сам или его потом разрушали).
Сам этот штырь и как он крепится посмотреть проблематично, так как эта бомба используется музеем в качестве копилки для сбора пожертвований. А вот еще гранаты есть - внутри пустотелые.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 23 Июля 2019, 00:08:49
Историко-этнографический музей г.Ирбит
в экспозиции три пушечки
клейм на пушках нет, информации по пушкам в музее нет
эта медная, в контексте данной темы нас не интересует


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 23 Июля 2019, 00:09:45
эта чугунная. или железная?


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 23 Июля 2019, 00:10:59
а вот это интересно. чугунная пушка со скобами


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 24 Июля 2019, 00:02:56
Любовь Васильевна обнаружила еще одну пушку.
Каменская-НижнеИсетская в г.Азове.
https://vk.com/id475336852?w=wall475336852_203
по моим подсчетам это уже 42 неизвестная ранее пушка Каменского завода
https://vk.com/albums-181448876
 - клеймо плохо читаемо, но понятно, год только не видно
 - вингард "модернизирован" самостоятельно


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 25 Июля 2019, 22:53:02
клейма на пушках в Бийске


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 27 Июля 2019, 11:03:28
Спасибо за фотографии и за пушку в Азове. Буду смотреть и анализировать. А пока...

1) да , ушки на бомбе вполне могут быть железные, и скорее так оно и есть. Чугун в самом деле может треснуть, лучше из железа сделать. Как делали? Ну сперва пруток из кричного железа загнули в петлю и потом вставили в форму, присыпали песком и залили чугуном .
2) стержень канала ствола ложили горизонтально, только конец его крепили в форме тоже на железных или чугунных подставках ( или проволока) , которые при заливке сплавлялись с чугуном.
3) " Скобы" на пушке фото выше - это не скобы , а т.н. дельфины. Это говорит о том что эта пушка более ранняя , потому что в системе 1805 года дельфины отменили.



Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Fort716 от 27 Июля 2019, 11:07:01
Каменско-нижнеисетская пушка в Грозном - вообще полностью литая, поверхность мехобработке не подвергалась. В смысле не было токарной обточки корпуса и цапф. Почему - не знаю.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 29 Июля 2019, 22:56:46
" Скобы" на пушке фото выше - это не скобы , а т.н. дельфины. Это говорит о том что эта пушка более ранняя , потому что в системе 1805 года дельфины отменили.
Скобы, дельфины - называй как хочешь, не суть. Я к чему клоню - пушки из меди на Руси массово лить начали раньше чугунных. Медные пушки все со скобами, и я так понимаю, чугунные пушки поначалу лили по образу и подобию медных тоже со скобами. Известно несколько пушек предположительно Каменского завода со следами отломанных скоб с 1703 годом на клейме. Соответственно пушка в Ирбите из первых русских чугунных пушек, может и каменская. Но клейм нет, так что недоказуемо.
Позже чугунные пушки со скобами из-за хрупкости чугуна не лили. Вопрос - с какого именно времени. Мне кажется не позднее середины 1700-х годов. Соответственно задолго до 1805г.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 29 Июля 2019, 23:30:57
Каменско-нижнеисетская пушка в Грозном - вообще полностью литая, поверхность мехобработке не подвергалась. В смысле не было токарной обточки корпуса и цапф. Почему - не знаю.
Сомнительное утверждение. Во времена наполеоновских войн пушки уже лили по методу Монжа в разборные опоки. Если бы пушка не подвергалась токарной обработке - были бы видны швы на местах стыков частей опоки. Да и по строгости требований качества отливки и обточки у Корепанова описано.
https://history-kamensk.ru/history/181-1812-fragment-knigi-nizhne-isetskii-zavod-1789-1915gg.html
Так что никак невозможно, скорее это следы коррозии от морской воды.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 27 Сентября 2019, 20:46:21
это какая то шутка, не может же быть это правда
Цитировать
Пушка чугунная

Период создания: XVIII в. ?
Материал, техника: чугун, заводское производство
Размер: КП-62,5 диаметр-11,5 2017год : Длина общая-64,0 диаметр дула-11,5
Место создания: Россия
Номер в Госкаталоге: 16710986
Номер по ГИК (КП): МГОМЗ КП-10459
Инвентарный номер: О-1160
Местонахождение
Государственное автономное учреждение культуры Свердловской области "Свердловский областной краеведческий музей имени О.Е. Клера"
литая, Ствол цилиндрической формы, раширяющийся к дулу.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: Marker от 27 Сентября 2019, 22:58:44
это какая то шутка, не может же быть это правда

В чем ваши сомнения? Это пушка, стоявшая в найденном Сидоровым окопе, вырытом вдоль реки Исеть. Стреляла жидкометаллической шрапнелью. Все сходится.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Сентября 2019, 13:56:42
В чем ваши сомнения? Это пушка, стоявшая в найденном Сидоровым окопе, вырытом вдоль реки Исеть. Стреляла жидкометаллической шрапнелью. Все сходится.
ааа, ну ежели так, то ладно
а то я клейма не увидел и засумлевался, а ты все объяснил, значит порядок тогда


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Сентября 2019, 22:51:44
возвращаемся к нашим баранам пушкам
согласно Каталогу Шевалева под Москвой в Коломенском находится каменская 12-фунтовая пушка 1704 года


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Сентября 2019, 22:53:33
очевидно речь идет вот об этой пушке
на которой нанесено клеймо 99ПУд и год 1704


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Сентября 2019, 22:55:02
а вообще в Коломенском всего пять пушек: одна 4-фунтовая и четыре 12-фунтовых
и среди 12-фунтовок помимо пушки из каталога Шевалева присутствует пушка с клеймом НУ
получается, что это еще одна неизвестная ранее пушка Каменского завода


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 28 Сентября 2019, 22:55:58
ну а вообще, объективности ради, нужно еще прояснять ситуацию с клеймом "НУ"
вроде как все косвенные признаки говорят, что это клеймо Каменского завода, но прямых доказательств нет
так же на это клеймо "претендуют" общественники НижнеУктусского завода, которые разрабатывают версию, что первые пушки Каменского завода обтачивались и высверливались на Уктусе
а вообще, если мне не изменяет память, на данный момент известно 7 пушек с клеймом "НУ"


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 30 Сентября 2019, 23:29:39
ну а вообще, объективности ради, нужно еще прояснять ситуацию с клеймом "НУ"
вроде как все косвенные признаки говорят, что это клеймо Каменского завода, но прямых доказательств нет
Обсудили с ЛюбовьВасильевной. Она утверждает, что надписи на пушках НУ и НУМ ни что иное, как сокращение от слова "номер". И после букв должны быть цифры. Судя по фото, так и есть - на некоторых пушках цифры сразу после букв, на некоторых с другой стороны запального отверстия. Так же в фондах музея есть указ о нумерации каменских пушек именно таким образом. Указ этот пообещали поискать, как будет возможность. А вот здесь даже приводятся имена-фамилии людей, наносивших клейма на пушки.
https://history-kamensk.ru/history/105-mastera-pushechnyh-del-na-kamenskom-zavode.html
Цитировать
бронные мастера Дмитрий и Тимофей Ярловы (Орловы) насекали на пушках номера.
фото клейм на пушках в Екатеринбурге, Бииске, Бердах, Коломенском
и еще есть одна пушка с предположительно клеймом НУ, информацию по ней уточняем
Итого: если информация верна, то можно окончательно утверждать, что пушки с клеймом НУ и НУМ - Каменского завода


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 30 Сентября 2019, 23:31:19
В свете вышесказанного особый интерес представляет клеймо на пушке НУ I в Коломенском. Представляете какая бы это была красивая история - обнаружена первая пушка Каменского завода. Тем более, что первые пушки на Московскии пушечный двор как раз и отправлялись.


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 03 Октября 2019, 21:33:12
в продолжение темы статья ЛюбовьВасильевны на сайте музея
http://museum-kamensk.ru/news/2019/07/poltava (http://museum-kamensk.ru/news/2019/07/poltava)


Название: Re: Пушки Каменска
Отправлено: aleks.t. от 08 Октября 2019, 23:21:27
и еще есть одна пушка с предположительно клеймом НУ, информацию по ней уточняем
ну и как обычно, наши худшие лучшие опасения подтвердились
еще одна неизвестная ранее пушка Каменского завода
Астраханский историко-архитектурный музей-заповедник
пушка 12 фунтов клеймо 1702 НУм 38 29ПУд 17 фу