Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Жизнь Каменска => Тема начата: 999 от 12 Апреля 2013, 15:39:56



Название: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 12 Апреля 2013, 15:39:56

БОМЖи, получается, хуже кошек и собак. В городе есть три приюта, три помещения безвозмездной аренды. Два - на Соборной площади и в помещении бывшего Синарского вытрезвителя были отданы в аренду под приюты для людей в трудной жизненной ситуации. Один - в Старом Каменске - для бездомных животных. Судя по событиям минувшей пятницы, к бездомным животным отношение гораздо лучше и трепетней, чем к людям, оказавшимся без крыши над головой.

http://mihail-astahov.ru/Mysli-vsluh/Nepriyatnaya-novost.html (http://mihail-astahov.ru/Mysli-vsluh/Nepriyatnaya-novost.html)

http://www.facebook.com/profile.php?id=100005142784580 (http://www.facebook.com/profile.php?id=100005142784580)

http://n-kam.ru/inna-postoyan/ot-bomzhey-otkazivaiutsya-vse.html (http://n-kam.ru/inna-postoyan/ot-bomzhey-otkazivaiutsya-vse.html)



Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: ASK от 12 Апреля 2013, 15:50:19
Как бы при таких сравнениях (отношение к бездомным животным лучше чем к бездомным людям) не взялись уравнять шансы вынудив закрыть и приют для животных  :(

И кстати, а в Лебяжем новое здание приюта построено, его чуть ли не губернатор открывал, оно работает?  Оно может принять людей при закрытии ночлежки в городе, или люди сами оттуда бегут, т.к. далеко от города?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 12 Апреля 2013, 15:57:23
Как бы при таких сравнениях (отношение к бездомным животным лучше чем к бездомным людям) не взялись уравнять шансы вынудив закрыть и приют для животных  :(

И кстати, а в Лебяжем новое здание приюта построено, его чуть ли не губернатор открывал, оно работает?  Оно может принять людей при закрытии ночлежки в городе, или люди сами оттуда бегут, т.к. далеко от города?

Вам опять мои сравнения не нравятся. И везде-то антипиар мерещится. Я написала так, как думаю. Не нравится - не читайте. Приют для животных не мордуют так, как приюты для людей. И аренду продлили. А здесь закрывают. о.Алексий уже под капельницей. Инна срочно выдала информацию, дабы мы успели привлечь внимание общественности к проблеме, но никоим образом не выслушивать ёрничания неких "умников".
В Лебяжку берут только крепких, здоровых, способных работать. У о.Алексия больные и немощные, парализованные и безногие. Принимать в лебяжку некого там. Кого могли, взяли. 5 человек уехали к Потапенко в Екатеринбург, но оттуда люди сбегают.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Коновалов от 12 Апреля 2013, 15:59:16
В прошлом году на весенней неделе добра, купил продуктов в приют, телефон Алексея Новожилова дали в отделе по связям с общественностью администрации. Позвонил, поговорил. Почувствовал, что ему на фиг никакая помощь не нужна :(, в итоге решил не через него передавать, а самому завести в приют. Может деньгами хотел помощь получить?  :-\  


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: sonetych от 12 Апреля 2013, 16:02:23
 М.С.А. пишет: " Несколько лет, когда батюшка обращался, чем могли, помогали".

А по факту? Бытовые условия сложные, кровля ветхая! Сам же Михал Семёныч признаёт.

Собственно и добавить нечего.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: ASK от 12 Апреля 2013, 16:03:26
999, перестаньте везде нападки и ёрничание видеть, никому вы не нужны, реально ведь, вначале крупняк проверяют, потом тех кто помельче, если "сигнал" будет и в приют для животных придут, и, уверен, найдут там и антисанитарию и угрозу эпидемии.

Не с пустого места проверки возникают. Не удивлюсь, если кому то соседство с ночлежкой не понравилось. :(


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: sonetych от 12 Апреля 2013, 16:03:48
В прошлом году на весенней неделе добра, купил продуктов в приют, телефон Алексея Новожилова дали в отделе по связям с общественностью администрации. Позвонил, поговорил. Почувствовал, что ему на фиг никакая помощь не нужна :(, в итоге решил не через него передавать, а самому завести в приют. Может деньгами хотел помощь получить?  :-\  
не понятно, разъясните, пожалуйста.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 12 Апреля 2013, 16:06:39
Перестаньте везде нападки и ёрничание видеть, никому вы не нужны, реально ведь, вначале крупняк проверяют, потом тех кто помельче, если "сигнал" будет и в приют для животных придут, и, уверен, найдут там и антисанитарию и угрозу эпидемии.

Не с пустого места проверки возникают.

Поэтому Ваши слова
Цитировать
Как бы при таких сравнениях (отношение к бездомным животным лучше чем к бездомным людям) не взялись уравнять шансы вынудив закрыть и приют для животных
отправляю в помойку. Говорите по существу и не цепляйтесь к выражениям. Дома на кухне с женой разбирайтесь кто кому нужен.
Хотите помочь - помогите. А попусту болтологию разводите во "Флудилке"

Сообщение присоединено: 12 Апреля 2013, 16:10:54
В прошлом году на весенней неделе добра, купил продуктов в приют, телефон Алексея Новожилова дали в отделе по связям с общественностью администрации. Позвонил, поговорил. Почувствовал, что ему на фиг никакая помощь не нужна :(, в итоге решил не через него передавать, а самому завести в приют. Может деньгами хотел помощь получить?  :-\  
не понятно, разъясните, пожалуйста.

дадада...Ибо деньгами там фонды помогали, а с фондами - отчетность.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: ASK от 12 Апреля 2013, 16:20:21
Я правильно понял, что в другие приюты, в том числе и в Лебяжье больных людей не возьмут и их просто выгонят на улицу? Ну тогда я вобще ничего не понимаю, с точки зрения риска эпидемии больные туберкулёзом выброшенные на улицу гораздо опаснее.

Вариантов помощи может быть несколько:
1. Поднять шум, вынудив власти города взялть на себя, хотя бы частично заботы по устранению замечаний СЭС
2. Помочь материально (нужен счёт, куда перечислять деньги, нужны прозрачные отчёты о расходовании средств)
3. Самому открыть приют. Как вариант - общественную организацию для помощи бездомным (помогать устроиться в другие действующие приюты)

Первые 2 варианта несостоятельны, если руководитель проекта принял решение о закрытии. Третий вариант потянут единицы.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 12 Апреля 2013, 16:23:30
На сегодняшний день элементарно нужны памперсы для взрослых. Мы вчера с Инной зашли и увидели в одном приюте чудо -теле-кинотеатр, в другом тоже солидный широкоэкранный телевизор. Говорю к тому, что благотворители порой дарят не первую необходимость. Нужны лекарства для больных, медицинская помощь.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: ASK от 12 Апреля 2013, 16:29:57
На сегодняшний день элементарно нужны памперсы для взрослых. Мы вчера с Инной зашли и увидели в одном приюте чудо -теле-кинотеатр, в другом тоже солидный широкоэкранный телевизор. А нужны лекарства для больных, медицинская помощь.

Выложите здесь информацию, что нужно, куда можно завести, кому передать. В общем пароли, явки, может кто из форумчан и откликнется.
Хотя, если организатор принял такое решение, предотвратить закрытие приюта вряд ли памперсами получится  :(


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: sonetych от 12 Апреля 2013, 16:33:09
Я грешен, ибо только сейчас узнал, что вообще есть (был) приют и что он более чем нуждается в помощи...  Вот так вот...  всё какие-то свои личные и не личные другие проблемы... 

Сообщение присоединено: 12 Апреля 2013, 16:33:41
На сегодняшний день элементарно нужны памперсы для взрослых. Мы вчера с Инной зашли и увидели в одном приюте чудо -теле-кинотеатр, в другом тоже солидный широкоэкранный телевизор. А нужны лекарства для больных, медицинская помощь.

Выложите здесь информацию, что нужно, куда можно завести, кому передать. В общем пароли, явки, может кто из форумчан и откликнется.
Хотя, если организатор принял такое решение, предотвратить закрытие приюта вряд ли памперсами получится  :(
чуть раньше бы....


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: ASK от 12 Апреля 2013, 16:37:04
Я грешен, ибо только сейчас узнал, что вообще есть (был) приют и что он более чем нуждается в помощи...  Вот так вот...  всё какие-то свои личные и не личные другие проблемы... 

Аналогично  :(


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 12 Апреля 2013, 16:56:37
Координаты здесь   priut-ku.narod.ru  (http://priut-ku.narod.ru) указанные там  БАНКОВСКИЕ РЕКВИЗИТЫ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. Телефон реальный.

На Сибирской 30а  ( бывший синарский вытрезвитель) астматик и больной онкологией. Нужна помощь лекарствами и медицинская. На Соборной площади здание бывшего драмтеатра двое парализованных - памперсы для взрослых нужны.

Пока людей соцзащита не раскидает, приют будет как бы действовать. Но по закону-то... он вне закона.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Silja от 12 Апреля 2013, 17:15:55
Вроде как Инна Постоян под другим ником здесь выступала.  :smile: Почему на её тему пишет Елена Миронова?
А тема приюта для бомжей - оочень сложная и неоднозначная, сама Любовь Александровна Бурко с ней много лет носилась, да так и оставила.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 12 Апреля 2013, 17:21:59
Вроде как Инна Постоян под другим ником здесь выступала.  :smile: Почему на её тему пишет Елена Миронова?
А тема приюта для бомжей - оочень сложная и неоднозначная, сама Любовь Александровна Бурко с ней много лет носилась, да так и оставила.

Я в личке  с тобой объяснюсь. Позвони Инне, она тоже объяснит, если мои слова недоходчивы. Ох, давно ты не работала в газете.  :fp:
А Бурко была в приюте  на прошлой неделе. У Красного креста тоже финансовые возможности невелики.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 12 Апреля 2013, 18:50:08
а куда их раскидывает соцзащита?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 12 Апреля 2013, 19:02:42
а куда их раскидывает соцзащита?

Скажут в понедельник. Но после заявления о.Алексея о закрытии приюта от соцзащиты  последовала растерянность. 45 человек!!! И с паспортами там - единицы ( эти отправятся в реабилитационные центры области). Это не голословное утверждение, мы реально  подходили к людям  и спрашивали: есть паспорт? есть группа инвалидности?  Без паспорта никуда не возьмут. Безпаспортные...страшно сказать...идут на улицу.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 12 Апреля 2013, 19:03:33
а почему им нельзя паспорта восстановить?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 12 Апреля 2013, 19:05:43
а почему им нельзя паспорта восстановить?

На руках есть предписание прокуратуры. Прокурорские  тоже спрашивают у Комплексного Центра обслуживания населения - почему паспорта не восстанавливали, учет людей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации не вели, не устанавливали родственные связи?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 12 Апреля 2013, 19:07:04
и?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 12 Апреля 2013, 19:15:08
Узнаем ответ в понедельник по соцзащите. Им придется отвечать. Учет провели после предписания. Однако выдали после прокурорской проверки только два паспорта. Всего за пять лет, со слов о. Алексея, приютским было выдано 5 паспортов.  :(

Да, посетив прокуратуру мы ( можно буду говорить мы, потому что здесь цеховые вещи как конкуренция не рассматриваются) с Инной узнали, что недавно бывший прокурор города написал заявление о нарушении конституционных прав и прав человека в приюте. С одной стороны он, возможно, и прав, с другой - удар нанес "очень вовремя". :( Опять же, приюты организовала православная церковь. В городе нет, кроме Лебяжки, реабилитационных центров. хоспис не может принять всех тамошних больных. Недоработка соцзащиты налицо.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Marker от 12 Апреля 2013, 19:53:02
А домик-контейнер с надписью что-то типа "Для лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации" (не помню точно) для кого поставили?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Калина от 12 Апреля 2013, 20:16:15
По поводу соседства приюта. (как одна из самых ближних соседей). Вроде никому не мешали. Сначала все немного напряглись : "Что будет?", а потом ни от кого претензий не слышала. С некоторыми обитателями приюта общались. Может помните, появлялся тут персонаж Михалыч в мае прошлого года. Совершенно адекватный, довольно грамотный мужик, но прилично пьющий к сожалению. Собирался куда-нибудь уехать отсюда. Что видимо и сделал, т.к. перестал появляться. Иногда в местном магазине или около него могут попросить денег на еду, а чаще просто купить что-либо из еды. ( Говорят, что кормят только один раз в день). Когда наступает тепло, то в сквере появляется больше людей из приюта. Есть в инвалидных колясках. Зрелище не самое радостное, но совсем не отталкивающее. " От тюрьмы и от сумы..."- всем известно.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Кто-то из толпы от 13 Апреля 2013, 09:25:33
Как не печально коллеги, но глядя на всё происходящее, на то в каком состоянии содержится здание и люди в нём, какую помощь они там получают, складывается у меня такое впечатление, что бедолаги эти по сути по-прежнему никому не нужны и не интересны… Ни администрации (помогавшей приюту по сути для проформы «чем могли» вместо того «чем должны бы были» помочь), ни как не странно о. Алексею (и всему церковному братству в его лице) больше переживающему за то чтобы им здание передали нежели за то в каком состоянии находятся их подопечные… (И хорошо если я не прав).

Вообще в последнее время на всё это грустно смотреть… Бомжи, которые зачастую просто не хотят возвращаться к нормальной жизни (по причине отсутствия этой самой «нормальной» жизни); Общество равнодушно, а порой и брезгливо взирающее на подобных персонажей (которых к сожалению становится только больше), порой проявляющее вялые, разовые попытки успокоить свою совесть принеся подаяние; Администрации, спихивающие социальные проблемы на добровольцев и абсолютно не желающие реально помогать и кардинально решать проблему. А именно делать условия жизни таковыми, чтобы бомжи в принципе не появлялись, а если и появлялись то сразу пристраивались в соответствующие заведения, в которых Сан службы не требовали от кого-то навести порядок, а сами профессионально помогали людям. Церковнослужители и их сочувствующие всё чаще тоже только призывающие помогать… Отстраивающие всё большие храмы и при этом не способные построить приют (и по сути так же просто использующие тему обездоленных в своих интересах)… Грустно…

P.S. Коллеги, надо что-то менять в наших мозгах и душах, куда-то мы не туда плывём…


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 13 Апреля 2013, 09:51:19
в наших поликлиниках к не бомжам относятся как к животным в ряде случаев. Получить бесплатную квалифицированную помощь в большинстве случаев невозможно. Общество не может внезапно полюбить бомжей, если само это общество поставлено примерно в такие же рамки. Нечем любить, вот в чем проблема


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: clio от 13 Апреля 2013, 09:59:48
Банально, конечно, но бомжи и есть порождение именно этого общества. Да и само общество включает и олигархов, и средний класс и этих самых бомжей... И наличие или отсутствие бомжей и есть показатель гнилости самого общества.. А что наше общество гнилое - это видно из отношения ко всем его членам, и, особенно, к слабозащищенным его членам, количество которых катастрофически растет...


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 13 Апреля 2013, 10:04:21
из колодца на Репина вылезли три чудовища в говне. Сигарету просят. Одного, помоложе, спрашиваю: "ты что там делаешь?" Говорит поссорился с женой, выгнала из дома, вот нашел себе компанию по душе, ему с ними лучше. Не уверен, что это общество его в колодец засунуло


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: clio от 13 Апреля 2013, 10:07:51
из колодца на Репина вылезли три чудовища в говне. Сигарету просят. Одного, помоложе, спрашиваю: "ты что там делаешь?" Говорит поссорился с женой, выгнала из дома, вот нашел себе компанию по душе, ему с ними лучше. Не уверен, что это общество его в колодец засунуло
а разве эти люди не есть часть общества? ну натура у него такая свободолюбивая!  krevedko
А может по проверенному пути пойдем: всех изгоев общества в газенваген и в крематорий?
Нет человека - нет проблемы..


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 13 Апреля 2013, 10:21:43
а разве эти люди не есть часть общества?
скорей они часть общественной канализации


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: clio от 13 Апреля 2013, 10:25:01
а разве эти люди не есть часть общества?
скорей они часть общественной канализации
yankee, а вы, аки ангел небесный, канализацией не пользуетесь?!  krevedko
а вам как специалист по истории водоснабжения и водоотведения Каменска скажу: канализация - основа жизнеобеспечения как отдельного индивида, так и общества в целом!  ;D


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 13 Апреля 2013, 10:39:16
зачем канализация, если есть окно



Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 13 Апреля 2013, 12:22:35
А домик-контейнер с надписью что-то типа "Для лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации" (не помню точно) для кого поставили?

в таком домике не более трех человек можно уместить.

Сообщение присоединено: 13 Апреля 2013, 12:30:54
Администрации, спихивающие социальные проблемы на добровольцев и абсолютно не желающие реально помогать и кардинально решать проблему.


Я прекрасно понимаю, что "администрация виновата" будет звучать здесь неоднократно. По 131-му закону администрация здесь не причем - так нам ответили в прокуратуре.Заниматься бомжами обязаны федеральные службы, а не муниципальные.  Была инициатива о..Алексея создать приют. Ему помогли безвозмездной арендой. Срок аренды истек по зданию на Сибирской. Возобновлять ее нельзя, ибо там нарушаются санитарные нормы. права человека и т.д. Нельзя , потому что надо делать элементарный ремонт.   Но нужно, потому что этим людям кроме колодцев и улиц деться некуда.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: R5SK от 13 Апреля 2013, 12:43:32
А домик-контейнер с надписью что-то типа "Для лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации" (не помню точно) для кого поставили?

в таком домике не более трех человек можно уместить.

Сообщение присоединено: 13 Апреля 2013, 12:30:54
Администрации, спихивающие социальные проблемы на добровольцев и абсолютно не желающие реально помогать и кардинально решать проблему.


Я прекрасно понимаю, что "администрация виновата" будет звучать здесь неоднократно. По 131-му закону администрация здесь не причем - так нам ответили в прокуратуре. Была инициатива о..Алексея создать приют. Ему помогли безвозмездной арендой. Срок аренды истек по зданию на Сибирской. Возобновлять ее нельзя, ибо там нарушаются санитарные нормы. права человека и т.д. Нельзя , потому что надо делать элементарный ремонт.   Но нужно, потому что этим людям кроме колодцев и улиц деться некуда. Заниматься бомжами обязаны федеральные службы, а не муниципальные.
А как же по доброте душевной? Как закатывать фуршеты по причине борьбы с пьянством и взятием обета не пить 100500 лет с мальчика десяти лет, на это помнится у муниципалитета деньги были.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 13 Апреля 2013, 12:46:53
( Говорят, что кормят только один раз в день).

Мы были в приюте, когда о. Алексей отсутствовал. Еды было достаточно. Просят на сигареты.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 13 Апреля 2013, 12:48:57
а почему их нельзя в дом престарелых определить?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 13 Апреля 2013, 12:51:04
А домик-контейнер с надписью что-то типа "Для лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации" (не помню точно) для кого поставили?

в таком домике не более трех человек можно уместить.

Сообщение присоединено: 13 Апреля 2013, 12:30:54
Администрации, спихивающие социальные проблемы на добровольцев и абсолютно не желающие реально помогать и кардинально решать проблему.


Я прекрасно понимаю, что "администрация виновата" будет звучать здесь неоднократно. По 131-му закону администрация здесь не причем - так нам ответили в прокуратуре. Была инициатива о..Алексея создать приют. Ему помогли безвозмездной арендой. Срок аренды истек по зданию на Сибирской. Возобновлять ее нельзя, ибо там нарушаются санитарные нормы. права человека и т.д. Нельзя , потому что надо делать элементарный ремонт.   Но нужно, потому что этим людям кроме колодцев и улиц деться некуда. Заниматься бомжами обязаны федеральные службы, а не муниципальные.
А как же по доброте душевной? Как закатывать фуршеты по причине борьбы с пьянством и взятием обета не пить 100500 лет с мальчика десяти лет, на это помнится у муниципалитета деньги были.

Банкет упомянутый, за счет "[вырезано реклама]а" был. Наоборот, сотрудники администрации с пиететом вспоминают якимовские банкеты на широкую ногу. Нынче поводов для банкетов всё меньше и меньше. По доброте душевной помощь была и есть. Только на этом приют держится.

Сообщение присоединено: 13 Апреля 2013, 12:51:30
а почему их нельзя в дом престарелых определить?

документов нет у многих. про медицинский полис даже не говорю. Элементарно нет паспортов.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 13 Апреля 2013, 12:52:56
ну у кого-то же есть?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 13 Апреля 2013, 12:55:16
ну у кого-то же есть?

Я уже писала. с паспортами  единицы. их пристроят.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Кто-то из толпы от 13 Апреля 2013, 17:29:50
Я прекрасно понимаю, что "администрация виновата" будет звучать здесь неоднократно. По 131-му закону администрация здесь не причем - так нам ответили в прокуратуре. Заниматься бомжами обязаны федеральные службы, а не муниципальные…
999, но ведь здание то муниципальное! Значит отремонтировать его муниципалитет вполне может (более того даже можно сказать обязан), а уж потом передавай кому хочешь в аренду… И если бы администрация хотела действительно помочь, то так бы и поступила… Так, что тут не всё так однозначно…


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 13 Апреля 2013, 17:34:47
Рада бы согласиться с Вами, чтобы отремонтировать ту жуткую развалюху нужны сотни тысяч рублей. Но у нас традиционно в безвозмездную аренду отдаются здания "возьми Боже, что нам негоже", приличное-то продается с аукциона. :-\


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Кто-то из толпы от 13 Апреля 2013, 17:41:37
... Но у нас традиционно в безвозмездную аренду отдаются здания "возьми Боже, что нам негоже", приличное-то продается с аукциона. :-\
Вывод!? Правильно никто особо помочь не хотел! Хотели просто спихнуть развалюху на арендатора (к нему теперь и претензии у Санитаров), а то глядишь арендатор ещё возьмет да отремонтирует здание... Вот тут совсем хорошо будет, так ведь!? ;)


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 13 Апреля 2013, 17:43:47
Добавлю. Есть человек, готовый вложиться в ремонт приюта. Однако зачем ремонтировать здание, которое находится в подвешанном состоянии? Договор аренды не продлен, но и не отклонен. Гордума должна решить вопрос о продлении аренды во вторник.

Тут меня в личке упрекнули в поднятой шумихе. А ведь только после ОРА  наша дума наконец-то решила обсудить вопрос продления аренды. Извините. конечно, господа, которых пришлось потревожить криком, но поражает: почему на решение важного и насущного  для города вопроса нужно принуждать СМИ-шными воплями?

И еще. Чьими аргументами будет руководствоваться дума? Аргументами надзорных органов и борца за конституционные права? Или аргументами здравого смысла и жизненной необходимости?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Кто-то из толпы от 13 Апреля 2013, 17:50:58
Добавлю. Есть человек, готовый вложиться в ремонт приюта. Однако зачем ремонтировать здание, которое находится в подвешанном состоянии? Договор аренды не продлен, но и не отклонен…
А я ещё добавлю – церковь на южном за это время таки построили... (про то, что нужды жаждущих в очередной раз оказались выше нужд страждущих я уже помолчу  ;) )…


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 13 Апреля 2013, 17:56:23

А я ещё добавлю – церковь на южном за это время таки построили... (про то, что нужды жаждущих в очередной раз оказались выше нужд страждущих я уже помолчу  ;) )…


Церковь на пожертвования строилась. Михаилы вкладывались городские ;) или у Вас иная  информация?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Кто-то из толпы от 13 Апреля 2013, 18:00:33
Церковь на пожертвования строилась. Михаилы вкладывались городские ;) или у Вас иная  информация?
Вот я и говорю, каждый сам выбирал на, что жертвовать… Бомжи в очередной раз проиграли куполам…  ;)


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 13 Апреля 2013, 18:26:39
Церковь на пожертвования строилась. Михаилы вкладывались городские ;) или у Вас иная  информация?
Вот я и говорю, каждый сам выбирал на, что жертвовать… Бомжи в очередной раз проиграли куполам…  ;)


Помогать надо и жаждущим и страждущим. ИМХО. Справедливости ради нужно сказать, что церковь на Южном строилась на средства фонда "Каменск православный". Инициировал строительство Алексей Школьников, если не ошибаюсь в году так 2008. Планировалось построить быстро, но по ряду причин строительство затянулось и достраивали из последних сил. Потому что превращать строительство церкви  в долгострой в наше время...чай не храм Василия Блаженного на Красной площади.  
Приюту на Соборной активно помогал фонд "Синара". С его финансовой помощью сделали благотворительную столовую и  медицинский кабинет оборудован и специальную камеру для дезинфекции тоже на средства фонда приобретали. Есть другие благотворители, которые отдали предпочтение приюту: отдельно хотелось бы отметить городской комбинат молочный и Сергея Родионова ( магазин "Премьер")


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 13 Апреля 2013, 18:27:05
кто-нить из негодующих пытался приручить бомжа? Имхо бесперспективное это дело. У Алексея возможно просто руки опустились в один момент. Ибо бездомных людей в отличие от бездомных собак сколько не корми, а они все одно в колодец смотрят


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 13 Апреля 2013, 18:29:24
Приведу одну статейку. Может пояснит что-то? Написана в 2011 году.

Цитировать
С 2007 года при строящемся духовно-просветительском центре (находится в Старом Каменске, на Соборной площади, в полуразрушенном здании бывшего драмтеатра) размещается приют для лиц, без определенного места жительства. Его преимущество перед московскими аналогами  в неограниченном сроке пребывания, но с оговорками: не пить алкоголь, не курить в помещении, и обязательно что-то делать, ведь  в 2015 году  центр должен быть сдан под ключ. Попадают в приют из разных мест: из милиции, из комплексного центра социальной защиты, с вокзалов, а кто-то приходит в лютый мороз на зимовку. Силком никого не тащат - дело добровольное. Случается, руководитель центра диакон Алексей Новожилов сам подходит к людям, кишащим у мусорных бачков. Беседует, о приюте рассказывает.
- Кстати, «мусорщики» под крышу над головой на чистые простыни и сносное трехразовое питание задрав штаны не бегут. Наоборот выказывают презрение к сносным бытовым условиям, - говорит отец Алексей, - Получается, лучше маяться от безделья и грязи в каком-нибудь колодце. Почему? Свобода дороже.  Безделье и выпивка тоже. Это только на словах большинство наших обитателей хотели бы нормально жить. Порочный соблазн зачастую сильнее. Вот так и бродят до инсульта или ампутации по отморозке.  И кому они потом, беспомощные, нужны? 
- А хоспис?- спрашиваю.
- К сожалению, в нашем отделении места положены только людей с пропиской "город Каменск-Уральский", - сетует заведующая паллиативным отделением больницы №5 Татьяна Васильевна Маслова.- Из Каменского района даже не можем взять. Такой строгий отбор происходит в связи с финансированием. И даже при жестких ограничениях, на существующие 30 коек большая очередь.
Учитывая, что у трети  обитателей православного приюта на сегодня отсутствуют не только прописка, но и паспорта, угасание под медицинским присмотром им не светит. 
- Имея паспорт, получаешь пенсию,- поясняет отец Алексей, - А наши лица без определенного места жительства вместе с жильем теряют часто и  основной документ гражданина. Без паспорта не оформить инвалидность, без пенсии не купить лекарства, еду и элементарные  предметы гигиены. Основная масса  бездомных кочевников забрела к нам из других городов. Чтобы восстановить их документы нужно месяцами пропадать в храмах бюрократии.
Знаки препинания.
Вчера лишние люди сегодня старательно налаживают приютский быт. И так уже четыре года. На сегодня это  центр оказания комплексной помощи нуждающимся  на 50 мест, где есть: столярная мастерская, медицинский кабинет доврачебной практики, санитарно-приемный пропускник.  В минувшем августе здесь открылась благотворительная столовая на 100 мест, которой не было бы без благотворительного фонда  «Синара». Благодаря финансовой помощи фонда был проведен монтаж канализации и электрооборудования, приобретены и установлены двери, закуплена керамическая плитка для стен и пола,  сделан ремонт в ряде помещений.  Столовая работает  без перерывов и выходных. Здесь получают бесплатную  горячую пищу и сухой паек  не только постоянные обитатели, но еще инвалиды, пенсионеры, дети из малообеспеченных многодетных семей, сотрудники Свято-Троицкого собора. В скромном меню преобладают овощные блюда.   Еды хватает благодаря удачному  урожаю на церковном огороде (рядом с центром 20 соток)   и сердобольности горожан, которые приносят сюда излишки из своих садовых участков. Традиционно ОАО «Молоко» снабжает приют молочной продукцией.   Но остается острой нужда в  сахаре, чае, крупах и макаронных изделиях.
"Синарский завод стройматериалов" бесплатно предоставляет цемент, песок, щебень для ремонта центра. Однако есть проблема: у рабочих рук не хватает ног, а в центре одна инвалидная коляска на пятерых страждущих. Конечно, она позволяет ездить по переменке в душ, в туалет и на прогулку. Но отцу Алексею хочется привлечь к активному труду и безногих.
Хотя не знаю, удастся ли чем-то занять недавнего обитателя приюта Олега? Он как раз без ног. Возраст - сорок один год. Выглядит на все шестьдесят. На лице - печать обреченности. Понятно, в скитаниях год идет за два, особенно когда Бог не помогает. Четыре "ходки", то есть срока, и все воровские.    Три года назад освободился. С чистого листа жизнь не задалась. Ноги не помнит когда отморозил, наверное, год назад. Бродяжья, бездомная жизнь измордовала его до истощения. Попал в приют находясь при смерти. Сейчас ожил, едва поднимает голову. За ним ухаживают приютские.
В приют, конечно же, попадают совсем не ангелы. Практически все его обитатели побывали в местах не столь отдаленных да  еще и не по разу. И все же здесь  можно встретить не только безнадежно опустившихся людей. Вот, совсем интеллигентного вида, добрый, наивный Юрий Петрович Горбатов потерял жилище по своей отцовской воле. У него сын попросил доверенность на продажу папиной квартиры, с обещанием прикупить ему комнату. И кинул в буквальном смысле отца на произвол судьбы. Юрий Петрович отправился жить к сестре. Та его начала пилить, разыгралось давление, инсульт. Как он оказался на улице, не помнит. Кстати, сын приезжал в приют из Челябинска. Очень доволен благополучным исходом ситуации. Кстати, сказал спасибо Русской православной церкви. Ни деньги, ни жилье отцу не вернул. А разве можно назвать бомжихой пятидесятилетнюю Любаню, которая до блеска драит столовую и кухонную утварь? Хоть она и осталась без жилья, но где-то у нее в городе есть сын и бывший муж. Она периодически их навещает. Жить с ними не желает: пьют. Когда-то она сама неумеренно прикладывалась к спиртному. Сейчас, говорит, здоровье не позволяет, да и работы много.
С верой в человека.
Идем по обновленным коридорам приюта. Прошлым летом здесь  открылся кабинет доврачебной практики. Предполагалось, что приютские будут ходить сюда на процедуры, а получилось, что лежат постоянно-стационарно восемь человек. Отличие от больницы лишь в отсутствии постоянного медицинского пригляда: врач приходящий. По ходу экскурсии по лабиринтам будущего духовно-культурного центра, навязчиво всплывает вопрос: почему здесь  ютится кроткая нищета, когда в городе то и дело реставрируются церкви, строятся часовни?
- Такие места, как хоспис, как приют для бездомных, не вписываются в рыночную экономику, - отвечает отец Алексей,- Здесь место для тех, у кого жизнь не удалась. Причем на службы  в Нижнюю церковь (в двух шагах от приюта - ред.) приходит довольно много людей. Большинство обряд выполнят, иконке помолятся, и домой идут с чувством выполненного долга.
- Может, истинно верующих не хватает, с искренней христианской нацеленностью на делание добра?
- Это вопрос не только к православным. У нас же как? Бродячую собаку пожалеют и покормят, а   бомжа  пнут, прогонят  и скажут: сам виноват.  Но никто не задумывается, что человек со свалки не всегда был таким. Он был человеком из цеха, отдела, офиса.  Его бросили, покинули за какие-то проступки, совершив тем самым тяжкий грех. У нас не понимают простых вещей, что  люди не должны попрошайничать,  рыться в мусорных контейнерах и спать по подвалам.  Кошкам и собакам  находят приют,  и человеку, пожалуйста, дайте возможность где-то переночевать,  оглянуться, задуматься,  делом заняться, наконец.
Хотя у центра есть постоянные помощники, которых сейчас называют волонтерами, финансовых пожертвований не хватает. Сегодня они необходимы на элементарную оплату за электричество: на приюте висит долг - 140 тыс. руб. И с появлением столовой он будет только расти. Есть еще один финансовый хвост - 3 тыс. руб. охранному предприятию. И получается, что приют, который частично снимает криминальную напряженность в городе, постоянно находится на грани выживания. Тем временем, если бы не было этого центра, его обитатели нашли бы крышу над головой в местах не столь отдаленных, где гарантированно имели бы кров и еду за счет налогоплательщиков.  Отец Алексей уверен, что перспектива честного заработка способна отвратить людей от преступления: " Я много раз был свидетелем того, как пожив и поработав в приюте пару месяцев, человек вставал на ноги и уходил в благополучную жизнь. В человека просто надо верить". Символично, что верой в лучшие человеческие качества строится духовно-просветительский центр. И еще добротой людей. Если желаете помочь приюту, звоните 8-908-63169-86. Вам ответит отец Алексей.

Сообщение присоединено: 13 Апреля 2013, 18:31:07
Это про приют на Соборной площади. Ему грозит закрытие по суду с Роспотребнадзором.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 16 Апреля 2013, 18:32:07
В общем по зданию на ул.Сибирской новости таковы: депутаты дрогнули и предложили продлить аренду на год. О.Алексей не согласился на такой короткий срок, так как спонсор не будет вкладывать деньги в здание с такой зыбкой арендой.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 16 Апреля 2013, 18:33:12
О.Алексей не согласился на такой короткий срок, так как спонсор не будет вкладывать деньги в здание с такой зыбкой арендой.
а на какой срок бы он согласился?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 16 Апреля 2013, 18:36:49
О.Алексей не согласился на такой короткий срок, так как спонсор не будет вкладывать деньги в здание с такой зыбкой арендой.
а на какой срок бы он согласился?

года на три хотя бы...

Сообщение присоединено: 16 Апреля 2013, 18:40:28
сегодня было заседание не думы, а депутатской группы...дума будет завтра...но соцзащита обещала людей определить. Посмотрим, что будет завтра.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 16 Апреля 2013, 18:43:39
что изменят дополнительные два года? Честно признаюсь странно мне, что этой проблемой занимаются не профессионалы, то есть те, для кого социальная сфера является профессией, а какие-то церковные служащие

Сообщение присоединено: 16 Апреля 2013, 18:45:17
но соцзащита обещала людей определить
если людей распределят, то может и не нужна никому будет эта проблема с бывшим вытрезвителем с дырявой крышей


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 16 Апреля 2013, 18:58:46
Сижу-пишу и много странностей выходит... ;) Проблема бомжей с закрытием приюта, увы, не решится. Прямо скажем, было у них место, где была возможность опомниться, поспать на чистых простынях, а не в колодце или подвале, где тебя будут травить подростки-отморозки. С закрытием приюта такой возможности не будет. Главное для меня на сегодня: двух парализованных увезли в хоспис ( так сказал о.Алексей) невзирая на отсутствие документов. Хотя бы такой толк от нашего ОРА.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Silja от 16 Апреля 2013, 20:05:44
В общем по зданию на ул.Сибирской новости таковы: депутаты дрогнули и предложили продлить аренду на год. О.Алексей не согласился на такой короткий срок, так как спонсор не будет вкладывать деньги в здание с такой зыбкой арендой.
Слышала, что в Екб арендную плату для некоммерческих организация город закрывает через систему грантов. Почему бы нет?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Svets777 от 17 Апреля 2013, 09:04:21
что изменят дополнительные два года? Честно признаюсь странно мне, что этой проблемой занимаются не профессионалы, то есть те, для кого социальная сфера является профессией, а какие-то церковные служащие
какие- то церковные служащие ещё дополнительно помогают гражданам, обратившимся и не только в приюте. Помогают и материально и вещи дают и кров, зачастую людям без документов, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. Помогают восстановить документы. А у некоторых ещё и язык поворачивается молоть всякую чушь про православных. Если бы так часто не помогала храму, то тоже не знала бы. Из-за бешенной гонки за материальными благами зачастую выкидывают своих немощных и больных на улицу.  8)


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: yankee от 17 Апреля 2013, 10:39:00
Аж слеза брызнула. Таки скатилась тема в православный пиар :(


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Svets777 от 17 Апреля 2013, 22:12:46
Аж слеза брызнула. Таки скатилась тема в православный пиар :(
Ну так прям и пиар, транспаранты и реклама. Говорю то что знаю не понаслышке.  :t:


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Змей от 18 Апреля 2013, 07:46:11
Приюту придать статус дома-интерната, привести в соответствие. Директором принять отца Алексея. Плюс благотворительность. Официальное учреждение сделает больше по восстановлению паспортов, медицинскому обеспечению и получению денег из бюджета. Ненужных людей в городе быть не должно.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Silja от 18 Апреля 2013, 07:47:59
Приюту придать статус дома-интерната, привести в соответствие. Директором принять отца Алексея. Плюс благотворительность. Официальное учреждение сделает больше по восстановлению паспортов, медицинскому обеспечению и получению денег из бюджета. Ненужных людей в городе быть не должно.

Утопия. Хотя бы в том, что не всякий бомж пойдет в приют, будет лучше жить в своем колодце и пить. Нельзя сделать человека нужным обществу, если он не нужен самому себе.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Змей от 18 Апреля 2013, 10:52:37
Мнение было не по поводу обезличенных бомжей, обитающих в колодцах и подвалах, а именно по приюту в Старой части города, как использовать и сохранить то, что есть, помочь тем людям, которые уже отказались от бродяжничества. У каждого когда-то был дом, родители, у каждого своя судьба, и если человек пытается выжить и согласен спать на кровати и мыться, то государство в лице муниципальной власти обязано помочь.
Сегодня приют, завтра центры для подростков, потом детдома и дома-интернаты? закрыть можно практически любое учреждение, если туда не вбухивать бюджетных денег.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Silja от 18 Апреля 2013, 11:26:29
Претензия к тезису "Ненужных людей не должно быть".


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 18 Апреля 2013, 15:33:03
Главное для меня на сегодня: двух парализованных увезли в хоспис ( так сказал о.Алексей) невзирая на отсутствие документов. Хотя бы такой толк от нашего ОРА.

Как выяснилось. я серьезно ошиблась. О.Алексей сказал, не увезли двух парализованных в хоспис, а наоборот привезли из хосписа, так как отсутствуют документы, еще двоих. То есть на сегодня у него в приюте 4 парализованных. :o :o :o :o


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Blaze от 18 Апреля 2013, 21:15:23
Вот это да.  :o

Значитсо человек без документов не человек?  И клятва Гиппократа ни к чему не обязывает? Хоспис это не больница - это место где умирают. Отказать в койке в этом учреждении человеку у которого ни чего нет это выше моего понимания.

PS Можете озвучить обоснования на которых их от туда "выписали"?


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Кто-то из толпы от 18 Апреля 2013, 21:28:29
... наоборот привезли из хосписа, так как отсутствуют документы, еще двоих... :o :o :o :o
М... да... А накой им документы? эти бедолаги, что на что-то претендуют? Или просто хоспис соцстрахом содержится и тоже работает исключительно в "правовом поле"...
Росеюшка...


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: samoletov от 18 Апреля 2013, 22:24:34
Вот это да.  :o

Значитсо человек без документов не человек?  И клятва Гиппократа ни к чему не обязывает? Хоспис это не больница - это место где умирают. Отказать в койке в этом учреждении человеку у которого ни чего нет это выше моего понимания.

PS Можете озвучить обоснования на которых их от туда "выписали"?

Видимо бюрократизм превыше всего.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Dimm от 18 Апреля 2013, 22:33:43
То есть, как я понял, ситуация была такая:
1. о.Алексей открывает приют
2. о.Алексей просит отдать ему здание бывшего трезвяка на нужды приюта
3. Наши доблестные власти год сношают вола но не могут придти к решению о передаче здания
4. о.Алексей объявляет что закрывает приют и распускает бомжиков на волю
5. Наши доблестные власти охренев от выпавшего на их долю счастья в виде энного количества бездомных и бездокументных рыл немедленно принимают решение о передаче о.Алексею того самого здания сроком на год, дабы он за это время выхлопотал всем сирым и убогим документы?!

Ну при таком раскладе власти показали себя во всей красе - что бы ни делать, лишь бы самим не работать. И то верно, зачем им возиться с установлением личности и пытаться пристроить голодранцев.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: nebel23 от 19 Апреля 2013, 00:14:54
Но когда открываешь приют надо думать о последствиях в наших рашковских реалиях, а вообщем история некрасивая.


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Dimm от 19 Апреля 2013, 06:02:10
Но когда открываешь приют надо думать о последствиях в наших рашковских реалиях, а вообщем история некрасивая.
К сожалению, православнутые часто уповают не на реалии а на милость божию, хотя порой в бога не верят.  8)


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: Валера Петров от 19 Апреля 2013, 08:01:05
Видимо бюрократизм превыше всего.

Одна из самых изощренных форм саботажа - это строгое соблюдение буквы закона (С)


Название: Re: БОМЖи не нужны
Отправлено: 999 от 19 Апреля 2013, 08:15:42
Вот это да.  :o

Значитсо человек без документов не человек?  И клятва Гиппократа ни к чему не обязывает? Хоспис это не больница - это место где умирают. Отказать в койке в этом учреждении человеку у которого ни чего нет это выше моего понимания.

PS Можете озвучить обоснования на которых их от туда "выписали"?

Их оттуда не выписывали, а не взяли. Выше я приводила статью, где главврач хосписа разводит руками: без прописки в Каменске-Уральском не имею права брать, так как работаем в правовом поле.