Виртуальный Каменск

На просторах интернета существует достаточно лиц или сайтов бесплатно предоставляющих место под форум. Может быть создать форум с раскрученным названием типа "Каменский завод" и не зависеть от прихотей ВК. Сделать его двух-трех уровней и всем кого интересует история КЗ перейти туда. Это касается в первую очередь пишущую публику?   Ваше мнение?  А на ВК раздел действительно умирает, жаль конечно. Пока это только набросок.

о, привет сепаратистам. krevedko

а что модератором то не стали когда упрашивали? делали бы с разделом красоту по своему разумению. однако в жесткий отказ пошли. а сейчас ещё и дробление началось. красотааа...




п.с. идея уйти на другой, гораздо менее проходной сайт, отдельной могучей кучкой... забавна. :-\ спрятаться в дальний темный уголок и там перешептываться. Тогда вопрос - это привлечет новых людей? это поспособствует популяризации вашего дела? это донесет результаты ваших трудов до максимально возможного количества людей? нет/нет/нет. тогда зачем, м? :smile:

А что это вы здесь сразу нарисовались? Не вмешивались бы и продолжали бы смотреть с Тимой дальше срач в разделе. К слову, ваше мнение мне совершенно безразлично, флудите дальше - разделов много.

Ну если вопросы подсматривающим заданы и касается  не только задающего, но и других лиц, то отвечу:

1. Меня никто не упрашивал быть модератором, результаты выборов одно, моя позиция другое. Я тянул со своим ответом до последнего, т.к. решать этот вопрос надо было с Тимой, т.к. вопрос с реструктуризацией раздела невозможно решить без него. А ему это было до лампочки, он наблюдал все с Флудером со стороны.  Это и решило все.

2. Конечно форум этот будет не проходной, хотя он может быть расположен и на КУ сайтах. Но лиха беда начало - здесь ведь тоже было две три темки не о чем.

3. Посещаемость зависит не только от количества толпы на улице, но и от оформления и количества товаров. Мне интересна история и я ежедневно прохожу по закладкам по тем форумам и сайтам которые мне интересны. Думаю этого будет достаточно на первых порах.

 Сан Саныч, что за детские выходки ("злые вы, уйду я от вас")???
Раздел "засыпал" и до этого. С чего начиналось и сколько сейчас тем в разделе?
Троллить и флудить будут всегда и по любому поводу, ты и сам иногда не чураешься.
Нырнуть на другой сайт не проблема, проблема, что люди ни здесь, ни там могут не понять и выйдет только  либо повторение пройденного, либо глушняк.
 Может быть лучше создать спецсайт для города? Но уже со всеми вытекающими.

До обидного глупо.

 Может быть лучше создать спецсайт для города? Но уже со всеми вытекающими.
[/quote]

Вот к этому я и пришел. Пока рассматриваю предложенные  варианты. Он должен быть очень простой. Новости, Форум, Фотогалерея и связи. Форум минимум двух уровневый. Если пойдет, то можно расширять.

Ага. Вы у Николаича спросите. Он поделится опытом  :smile: У него с Моим городом почти получилось. Не хватило каких то двух трех лет терпения
Если серьезно хотите встретится - пишите в личку. Или звоните. Мой телефон я вам давал неоднократно. Я его не менял. Не от кого не скрываюсь, но встречу лучше планировать заранее т.к. в этом отношении я несвободный человек.

Я не поняла, что за паника на корабле? Любые темы затухают и воскресают вновь. Сан Саныч, конечно, может создать свой сайт, вложив в него свои собственные средства, но это будет краеведческий сайт, отражающий мнение одного человека.
Кроме примера Никоалича, есть еще пример сайта краеведческого музея. Где он?  :smile:

       Действительно, а что все задергались? Сначала наблюдали и не лезли, а теперь... Какая разница чей сайт? Сайт ВК отражает мнение Четыркина, сайт Юровского отражает мнение последнего. Другого не дано. Перестановка их местами ничего не дает. А вот форум при сайте отражает мнение многих, но только мнение.
       Прогуляйтесь по краеведческим сайтам они всегда двуедины,  форум там  обязателен, а сайт м.б. из 2-3 страничек. Форум для разговора, странички для новостей и публикаций. К этому насколько помню по разговорам года три назад стремился и серьезный Тима, а я купился на разговоры.
       И не надо мне создавать свой сайт, у меня он хоть и паршивенький, но есть. Сайт музея - это официоз, Николаевича незнаю, но спасибо за подскаазку.
     А что два месяца назад я хотел встретиться и несерьезно поговорить, пошутить, одним словом? Шутник я, однако! Поэтому Тима и отмолчался!  
      Сегодня для серьезного разговора с Тимой я еще не созрел и видимо не созрею. Поезд ушел.Лошадь надо менять, что бы двигаться дальше.

Если бы вы действительно хотели встретится - встретились. Все остальное - чистая работа на публику. Ни одного звонка или сообщения по месту и дате встречи я от вас не получал. И это факт
ВК - давно уже не мой личный проект. Это коллективное творение. И он отражает мнение многих, в том числе и ваше отражал. С чем связан ваш сегодняшний кризис жанра непонятно ни мне , ни многим форумчанам. Что и видно из этой темы
Раздел краеведения на портале и форуме был и будет. И развитие в нем будет. Будет это развитие совпадать с вашим видением ситуации зависит только от вас. Если хотите - будем рады вашему участию и помощи. Нет - дело добровольное. Никто никого принуждать и умолять не будет. Личка и телефон у меня работают исправно. Звоните. Пишите

Мое мнение, (и если я правильно понял Сан Саныча тоже) исторический / краеведческий ресурс
должен состоять как минимум из двух основных разделов - форум и авторские публикации. Форум
понятно - общение единомышленников, обсуждение актуальных на данный момент вопросов и тем
и авторские публикации - достаточно серьезные в исследовательском плане и объемные по
информации материалы актуальные в течении достаточно длительного периода. Сейчас в разделе
"Краеведение" на ВК ситуация такая - вся информация валится в одну кучу в виде сообщений
на форуме, в результате чего действительно ценные материалы пропадают в этих дебрях навсегда.
И получается то, что было сделано 2-3 года назад , было сделано зря, так как сейчас старые
сообщения никто не читает. Поэтому Сан Саныч и хотел именно структурировать раздел видоизменив
его, а не заниматься банальной модерацией - чисткой флуда. И не увидев встречного желания делать
это со стороны руководства ВК вполне логично решил уйти в самостоятельное плавание, что бы не
зависеть от чужих прихотей и точек зрения.
К вопросу о том, почему не удается приити к взаимопониманию руководства ВК в лице Тима и
краеведческого сообщества в лице Сан Саныча. Для ВКашников развитый и посещаемый - вполне себе
самодостаточная конечная цель, для достижения которой достаточно лишь модераторских действии,
что бы форум продолжал развиваться, в том числе и с точки зрения увеличения количества
постоянных посетителей. Для краеведческого сообщества - постоянных посетителей раздела,
которые не только читают, но и пишут и предпочитают называть себя не "краеведами", а "любителями
истории", для них форум - место для общения с единомышленниками и площадка для накопления
и обкатки исторических материалов на пути к своим целям. Кто-то, опираясь на информацию в том
числе и с форума, делает многосерийный фильи, кто-то выпускает диски, кто-то пишет книги,
есть и другие, пока еще не реализованные задумки. И отдельный узкоспециализированный сайт,
который задумал Сан Саныч - точно такая же конечная цель.Вот и получается диссонанс из-за того,
что для одних форум - цель, а для других - средство.
Сан Саныч, поддерживаю Вас в Вашем желании сделать независимый ресурс и предлагал эту идею еще
в мае. Другой вопрос - стоит ли клонировать уже существующий раздел форума на ВК, снова начинать
то же самое и в итоге приити к аналогичному финалу.Тут нужно подумать над несколько другой
структурой. Есть видение в общих чертах, не знаю только насколько осуществимо на деле. А вообще
такие вещи на форуме не обсуждают, иначе так трепом в и-нете и останутся - надо собраться
и обсудить вживую. А по количеству пришедших сразу будет видно количество действительно
заинтересованных людей в создании сайта по истории города.

Абсолютно верно. Вот была задумка, у каждого есть в семье человек которым можно и надо гордиться. Или так и не реализованное нашей администрацией письмо Паслера о сборе сведений об участниках Великой войны. Письмо так и осталось письмом на основании  которого госпожа из соцотдела навесила эту работу на работников... музея!? Будь простейший  сайт, можно было открыть сбор сведений об этих участниках войны, о своих дедах. На форуме это сделать трудно, возможно но трудно, т.к. данные утонут в постах. Второе: давно пора систематизировать фото, заслуга форума в том, что это фото не только обнародовано, но и атрибутировано по местности или по личности, но где его разместить?  Оно на форуме уже в наслоении иных фото, постов, сообщений, флуда и т.д. Да много о чем можно было говорить, но... все данные которые на форуме ВК собирается использовать для мини вики карты города, которая насколько я понял планируется и польза от нее  только для ВК, т.к. лежать она будет на их сервере, как часть ВК. А мы так и останемся на форуме  в качестве ослов бесконечно ходящих по кругу и качающих воду для хозяина.

Вот простейший сайт,технически  ведет его Оля Щеткова одна, но за ней конечно любители краеведы которые и сами пишут и дают ей материалы для наполнения сайта. На сайте всего три главных раздела Главная-новости, Фотогалерея и Форум. Генеалогия это ее заработок, т.ч. этот раздел не в счет. Вопрос упирается только в сервак, а вот тут то у ВК видимо есть юридическое нежелание его давать, т.к. начинается авторское право.

Ну вот теперь ваша позиция наконец понятна. Вы очередной кто считает что дали форуму больше чем форум дал вам. Аналог звездной болезни. Кто то не выдержал и ушел. Кто то не выдержал и вернулся.
К сожалению, это лечится только временем. Никакие аргументы тут не помогут. Жаль.

C этого места подробней пожалуйста. Какую связь между собой имеют сервер и юридическое право? Даже интересно стало...

уже с месяц назад, когда были эти выборы, писал. но вразумительного ответа не получил. Почему на форуме не сделать несколько подфорумов. Один для фотографий, второй для ветеранов, третий для истории КЗ, четвёртый для Каменского уезда и так далее. Для начала хотя бы 3 подфорума.

Я не великий спец в этом деле, но сужу по своему сайту. Форум самостоятельный раздел и может существовать как отдельно, так и как часть сайта. Но если он существует отдельно, то создать при нем какое то хранилище или страницы с оформлением фото, текста, рисунков невозможно. Это уже элемент сайта. А вот создать маленький сайтик с большим форумом это классика жанра. Вот это видимо и не желает ВК. Прочитайте внимательно пользовательское соглашение и обратите внимание на знак внизу на каждой странице форума © 2007-2013 АНО ГИЦ "Виртуальный Каменск", а теперь найдите на форуме хоть один пост любого автора с таким знаком. Не найдете. Что означает сей знак посмотрите в интернете.
     Сколько не делай форум двух, трехуровневый, четырех расположить материал на нем невозможно. Он заточен под это. Его вид -  пост в виде неформатированного текста, под ним фото, которое нельзя никуда передвинуть, следующий пост, еще пост и первый пост закрыт последующими. Вы же не новичек на форумах? Где вы видели форум в виде оформленной страницы?

Хотя бы паршивенькой, но такой как на фото  с переходами по темам, архивам, статьям и фото. Сделать это на отдельном  форуме невозможно. А на этом сайтике  что на фото имеется свой форум, по структуре такой же как на ВК, на котором можно делить темы на 2-3 уровня, количество тем неограничено. Одно плохо он заточен под конкретную фамилию и под Краеведение не подойдет. Да и УКОЗ не серьезная организация среди специалистов, но создать там сайт Краеведение Каменского завода с  форумом труда не составляет.

Мда... перечитал всю тему и понял: пора!

Как же вы господа революционеры одолели. Для меня приемлима только одна концепция: хочешь делать - делай, не хочешь делать - не учи других жизни.

Немного истории (раздел все-таки исторический какбэ). Изначально форум к-ура - это просто форум, где собираются люди и кучкуются по своим интересам. Раздела "Краеведения" не было в принципе. Сидела мелкая группа "любителей старины и тайн" в общем разделе и пописывала среди прочей лабуды "как победить собачьи письма" и "Собчак против Гордона". Я (лично я!) полгода уламывал Тимофея Ивановича сделать отдельным раздел "Краеведение" сначала, как подраздел, а потом и вообще до отдельного раздела додолбил. Где же вы-то все до этого были со своими уставами?
Модерирование. Для тех кто не в курсе, Тимофей Иванович принудил меня стать первым модератором этого раздела. Первый кто стал устраивать бардак и свалку был пользователь с ником nebel23. Тема "История Каменска. Воспоминания. Генеалогия" - это что? Здесь и люди, и кони, и здания... Когда при личной встрече спросил Сан Саныча: "Зачем дублировать сообщения из разных тем раздела и валить их в одну кучу?", получил ответ - "Мне так удобней". Ну что могу сказать: человек уважаемый и имеет право. Только зачем сейчас спустя годы кого-то в бардаке обвинять?
Структурирование. Когда создавался раздел в нем четко была прописана структура, дабы потом можно было авторские статьи вынести вообще в отдельный сайт, а здесь оставить только свалку. Я это предлагал НЕОДНОКРАТНО и виртуально и реально на прогулках. Все забили. Потом стали поступать вообще смешные предложения: "а давай твоего шефа на покупку сервака разведем, потом отожмем у него денег и закажем у нас же новый сайт." Обратите внимание: бесплатно никто не хочет ни чего делать. Материалы свои дать? Да ни в жисть! (ну кроме Сан Саныча, который честно публиковал статьи, за что респект и уважение).

И к чему мы господа хорошие вернулись? Есть говорят в Каменске некое тайное краеведческое общество, где собираются люди нарывшие какие-то интересные факты, но ни за какие коврижки не желающие их просто так бесплатно публиковать. Они были еще до к-ура. И кому кроме себя самих они интересны? Пусть сидят и самоудовлетворяются в своих знаниях дальше. А раздел "Краеведение" при всей своей кривости (ну не писатели здесь собрались) один из самых посещаемых в городе.

Мой личный вердикт: все революции в  ж о п у! Давайте будем просто либо писать, либо читать и не трындеть, что вокруг одни гады и хапуги, мечтающие чужую славу себе присвоить.

P.S. Еще немного истории: АНО ГИС "Виртуальный Каменск" была создана как попытка получения гранта именно для преобретения сервера, где ключевым моментом были бы "Современный город" и "Краеведение".

А Тимофей то в глазах форумчан корысный прекорысный...  ;D  ;D  ;D

Вы вроде как юрист, а такую чушь городите... Почитайте российское законодательство и поймете кто за что несет отвественность и кто на что имеет права в том числе и в интернете.

Так делайте. Кто мешает? Но к ВК это точно никакого отношения иметь не будет. Так что не стоит так откровенно пиарить здесь свои ресурсы. Может все эти скандалы вам нужны именно для этого? Так сказали ли бы честно и открыто. А то столько интриг и подковерной игры, что аж противно становится

Тиме даже не хочу отвечать. Вместо того что бы рассказать о дальнейших перспективах и технических возможностях раздела опять уход в сторону.

Гауляйтеру
 
Для привлечения читателей в то время это была единственная форма вести одну тему а потом развивать и другие. Посчитайте сколько тем возникло. Единственная тема сегодня даже не сегодня себя изжила.

'Потом авторские статьи вывести в отдельный сайт оставив здесь свалку'   А я о чем? Об этом же! Назрело это. И не только автор.статьи но и отработанные материалы и фото. А форум сделать 2или3 уровневый. И все. А для этого нужен был нормальный модератор который бы знал перспективы ВК и технические возможности ВК.  Без этого невозможно. Я писал Тиме но ответа не получил кроме туманного упоминания о карте.

Кто собирался у Тимы отжать сервер?

Никто революцию делать не собирался.  Ну а если в ж....так в ж.... не меняйте ничего и занимайтесь перепостами с других сайтов. Видимо тайные краеведы это поняли давно поэтому не хотят гробить свои знания под пластами постов форума.

Лучше скачивать как гость, чем давать свое. Истина (с)  krevedko

Вы предлагаете вам, людям, которые всерьез обсуждают создание своего ресурса, публично выложить все свои планы? Может еще написать бизнес план и схему монетизации?
Все что я мог сказать - я говорил еще месяц назад, да и раньше не скрывал. Все остальное я публично обсуждать не буду. Тем более в таком ракурсе
 
Неправда. Фактически эта тема - флудилка. И то что пытается сделать с ней сейчас Ицик можно сравнить с чисткой авгиевых конюшен.

Вас все краеведы форума упрашивали стать модератором. И? Вы индифферентно молчали месяц. А потом, когда все разумные сроки уже истекли фактически устроили истерику с подковерными интригами.
Туманные ответы. Для меня все ясно и понятно. Если вам что то непонятно - переспросите. Постараюсь объяснить по другому

;D дался вам этот сервер. Сервер - это железка с программным обесепечением, которая как минимум требует определенных знаний для поддержки. Зачем он вам?

На всякий случай поясню мою позицию по форуму вообще. Видимо пришло для этого время, хотя все кто знает меня лично, уверен в этом не нуждаются. Просто это мои принципы по жизни в целом.
Лично мне всегда претило искусственное навязывание как либо точек зрения или определенных концепций. Поэтому форум Виртуального Каменска - это прежде всего техническое обеспечение возможности общения и свободного высказывания мнений. Любых. Пусть даже самых идиотских на первый взгляд. Поэтому вмешательство администрации по сути минимальны и в основном отражают техническую функцию. Абсолютно нет цели накапливать какую то информацию для использования ее потом где то еще. Но при этом опубликованная информация доступна и публична для всех. Без каких либо ограничений. Общение должно идти и идет естественным путем, поддерживаясь при этом в рамках законодательства РФ (куда мы без него) и определенного набора правил.
Развитие форума - естественно и особо не  регулируется и никакой тайной концепции развития именно форума нет и не будет. Это просто площадка для общения. Место, где удобно высказывать и выслушивать свои мнения по самым разным вопросам. Общение для форума - это главное и приоритетно. Если портал в целом более подвержен экспериментам, то на форуме все изменения делаются в последнюю очередь. Не потому, что наплевать, а потому что любое изменение, как правило, воспринимается болезненно и неоднозначно разными людьми. Именно поэтому мы еще не переехали вторую ветку движка и боюсь даже планировать когда именно это случится.
И по моему, люди на форуме общаются не потому что их заставляют или они принуждают себя делится информацией. А просто для того чтобы высказать свою точку зрения. И это правильно. Не хочется делится знаниями - не делись. Не хочется - вступать в дискуссию - не вступай. Все сугубо добровольно. В том числе и модераторство. Кто может и хочет тянуть эти дополнительные обязанности - тот по мере сил и знаний это делает. За что им сердечное спасибо!

"Фактически эта тема - флудилка." Ну!  Спасибо! Что ж молчал ранее? Я бы ее давно свернул и ушел еще два года назад. А не с нее ли начался раздел?

И опять не о чем! Одно понятно менять и улучшать ничего не будут. Теперь уже понятно. Вот поэтому я и прекратил  свое участие и зря видимо я ранее влез в этот раздел. Это ответ на вопрос почему "тайное общество" игнорирует форум.

Подковерные интриги? В чем? С кем? Или нынешний разговор на этих страницах это подковерная интрига?! Тогда вы еще не знаете что такое интрига.

Флудилка не в смысле бесполезный треп. А в смысле что это треп без конца и без особых тем. Собственно поэтому и тяжело сейчас ориентироваться в старых темах. И было бы еще хуже, если бы 35 не настоял на разветвлении раздела. Я помню сколько было возмущений от тогдашней когорты краеведов. В том числе и от вас. А вы уже забыли?
За все время существования краеведческого раздела администрация фактически не вмешивалась в его работу. Фактически вы и были ее модератором. Но когда вам предложили все это официально - решили переобуться. Вы взрослый человек и вроде вполне понимаете последствия своих слов и решений. Никто ни к чему вас принуждать не собирается. Решили - делайте. Сомневаетесь, готовы общаться - пишите, звоните.

К сожалению, я знаю больше чем вы пишите в своих публичных постах. Каменск город небольшой

(Данная реплика не относится к авторам цитируемых сообщений впрямую)

О-о-о! Шпиёнские игры? Круглосуточная слежка и доносы?
Интересно, как брюки тема превращается в триллер. Того и гляди, как бы в боевик не переросла...
Однако смеяться при этом почему-то не хочется.

Что сказать? Заканчивать надо, т.к. мнения сторон  определились, но не премину ответить.Начнем с конца. Если вы знаете, то не бойтесь - поделитесь. Хоть город и маленький, но я об этом не слышал. Или опять уход в сторону с прозрачным намеком?

О каком разветвлении раздела? Давайте не будем хитрить. Раздела "Краеведение"  не было, были несколько краеведческих тем типа "Легенды Каменска". Если это была инициатива Саши создать раздел "Краеведение", то я был руками и ногами за него. Найдите хоть одно мое возражение! Да и вы мне это обещали три года назад, как этап перехода к нечто большему. А если вы все написанное назвали "трепом", то в следующий раз подбирайте выражения.

Если вы подразумеваете его же инициативу разделения раздела на подразделы, то опять же получается он инициатор, а не вы. И здесь найдите хоть одно мое возражение! Да и глупо, обвинять меня в том о чем я сейчас настаиваю.

Я не спец в возможностях изменения форума и в сайтостроении, поэтому лезть в недра программирования я не только не  мог, но и не имел права. Да и глупо мне тогда было лезть в то что знает Саша и вы.

И сегодня я не спец в этих делах, но... построение собственного сайта дало мне хотя бы азы этого дела и естественно громадную массу вопросов о которых я ранее и не подозревал. Поэтому дать согласие на модератора я не мог без встречи с вами и получения ответов на эти вопросы.

Давайте заканчивать и закрывать тему. Мнения определены, решения приняты, большинству на эти проблемы наплевать, судя по двум трем высказавшихся, единственное необходим ответ на первый вопрос. Уж больно интересно, кто ж это такой нечистоплотный?
    

Скорей доброжелатели. Как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад.

Разделение одной темы на несколько и соотвественно создание обособленного раздела было оправданным и разумным решением, продиктованым естественным развитием темы. Если обратите внимание очень многие новые темы выделяются из уже существующих. Это общепринятая практика. Еще раз напомню, что Виртуальный Каменск, это коллективный проект. И в бОльшей степени это относится и к форуму. От кого исходит инициатива - не суть важно. Если она разумна и преспективна, она обязательно будет внедрена.


А можно хоть узнать, что имено я по вашему мнению вам обещал? А то я как то не в курсе оказывается... Хоть знать буду. А то как то неловко даже.

Что то однако помешало вам это сделать.

Интриги - ваши. Зачистки в ваших рядах тоже исключительно ваше дело. В этих делах я вам не помощник

Так не уподобляйтесь быть бабушкой на скамейке и не собирайте сплетни. Неблагодарное это занятие, м.б. тогда дорога в рай будет вымощена благими намерениями. Кто помешал встретиться? Не знаю. Спросите у сотрудников и у себя, ответа на мое последнее письмо вам в личку до сих пор нет. Что опять попало в спам как и первое? А смешивать даже не модераторские увещевания с зачистками и интригами это вообще глупость детскость! Кого же я зачистил? А я вас считал взрослым человеком.   Все закрываем тему.

В личке на форуме в этом году от вас нет ни одного сообщения.
В почту (support@k-ur.ru)от вас сегодня пришло сообщение "ДО ОСНОВАНИЯ РАЗРУШИМ?"
с подписью
Какое оно имеет отношение ко мне - непонятно. До этого также в почту пришло сообщение где то в июне этого года, которое и было осортировано в спам. На него я вам через некоторое время ответил. Всё. Больше сообщений от вас, адресованных ко мне я в этом году не получал. Куда вы их отсылали?
На всякий случай - личка - это сообщения написанные через форум в личный кабинет. Ящик технической поддержки support@k-ur.ru. Он общий. Личный time@k-ur.ru. Телефоны и личная почта все указаны в визитной карточке, которую я вам давал при прошлых встречах

Что такое "двухуровневый форум"?
Что такое "трехуровневый форум"?
Сколькоуровневый форум сейчас?
Насколько сложно разделить тему на "ветки"?
Насколько ложно выделить тему из темы?
Чем отличается "разветвление раздела" от "создания обособленного раздела"?
Кому принадлежат материалы, выложенные на форум (в смысле авторского права)? Или на сайт?
Какая разница между форумом и сайтом? Ведь форум это часть сайта?

Если можно, ответьте кто-нибудь просто и понятно. А то что-то я нить разговора утерял.

...Краткий пацако-чатланский словарь...
 ;D


(Над собой смеюсь, сам тоже не знаю.)
 ;D    ;D    ;D

В целом затрудняюсь ответить т.к. не я ввел в эту тему этот термин. Но если преположить, что есть раздел и подразделы - это наверное двухуровненвая схема. Если следовать этой логике на ВК применяется в основном одно-двухуровневая схема. Например, Краевдение - это раздел, первый уровень. Подраздел в краеведении "Материалы раздела краеведение на удаление и перенос" - второй уровень

По сути это синонимы. Не сложно, если это сделать вовремя. Когда общение делится на две и более параллельные беседы это достаточно просто технически разделить на две различные темы. Если это не сделать можно потратить до часа времени разбирая логику сообщений пользователей. Опять же не всегда ясно стоит делить тему или  после двух трех постов она вновь свернет на заданное русло.

Видимо имеются ввиду создание второго раздела во втором случае и подраздела в первом.

С точки зрения действующего российского законодательства отвественность за сообщения несут пользователи оставившие эти сообщения. В то же время обязанность своевременно удалять сообщения нарушившие нормы закона обязанность владельца ресурса (доменного имени или сервера). По авторскому праву еще сложнее. Практически все пользователи форума - анонимны. Однозначной идентификации пользователя в интернете пока не придумали и это головная боль всех государств и правительств  :smile: Как правило все ресурсы оставляют право использования (или не использования) материалов, опубликованных пользователями за собой.

Сайты в целом давно уже специализируются и не бывает универсальных движков (техническая основа сайта). По сути форум - это специализированный движок сайта, заточенный под общение. И удобен он только для общения. Например строить интернет магазин на форумском движке - очень сложно без принципиальных доработок.

Благодарю. Почти понял.

Ну ты голова!
 krevedko

сидоров! ау! krevedko

последнее предупреждение за флуд. :tema:

Любопытно! Самолет получил предупреждение и от кого? Но даже не это смешно. В переписях Опо имитирует не читаемые выкладки, которые только загаживают подтему, а Тунгус вынужден имитировать перевод, т.к. все материалы давно находятся у него. Неужели трудно об этом догадаться??? Вот здесь и нужен модератор и предупреждение Опу. А Тунгусу великую благодарность за труд иначе Опо годами сидел бы на российском форуме. Но удар нанесен мощный. 

детектива  krevedko

вопрос
где Тунгус хранит все материалы Опы  krevedko

пыс
самая интригующая тема форума
краеведы рулят
а сидоров все самое интересное профуфукал
эхЪ  krevedko

Пожалуйста, читайте на здоровье!

(http://s002.radikal.ru/i198/1308/65/78d5219c7dcdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/d94f1b93200a460482cc09949ae1e544)

Я наблюдаю за этой дискуссией, И разрешите внести свои пять копеек.
В начале лете почти всё завсегдатаи раздела уговаривали, просили, упрашивали... к сожалению Вы отказались быть модератором после долгих раздумий. Стали бы модераторами, делали бы наводили порядок в разделе, навели ли  красоту по своему разумению. Но, Вы отказались, мотивируя, что не моё призвание.
Идея уйти на другой, гораздо менее проходной сайт или создать свой сайт "Каменское краеведение", отдельной могучей кучкой мне не понятна.. Тогда вопрос, кто будет посещать сайт? Ведь Краеведение надо популяризировать не только на сайтах, но и городских интернет-порталах. Разве донесёт отдельный сайт ваши Краеведческие знания до широкого читателя? это донесет результаты ваших трудов до максимально возможного количества людей? Я к сожалению, сомневаюсь.
Мне не понятны ваши претензии к Тунгусу и Aponogeton. Ну и пусть, что один из них знает переводы. Но в отличии от некоторых товарищей, не согласных политикой администрации сайта, продолжают публиковать свои материалы, несмотря ни на что. Им честь и хвала.

P.S. Если в дальнейшем не будет конструктивных идей по жизни раздела, то тема будет закрыта.

ответил в личку

И что сие значит?   :o

Ицик, негатив к модерам был всегда. Ты же не "первый раз за мужем". Прости за каламбур. Делай то что делаешь. Пока все логично и понятно.У краеведов, у каждого, в мозгах своя теория. На всех не разорвёшься.

Дело в том, что отдельный сайт скорее донесёт материалы именно до широкого читателя, чем этот форум.
А знаете, почему?
Потому что весь контент этого форума закрыт от индексации во всех поисковиках. А значит, увидеть эти  материалы смогут только те, кто посещает этот ресурс. Через поисковые системы опубликованные материалы не найти.
Вот тому доказательство: http://k-ur.ru/robots.txt (http://k-ur.ru/robots.txt)
Строчка Disallow: /forum/ говорит поисковику не индексировать страницы, находящиеся в разделе forum. Такие вот дела.

Все верно. Только этих посетителей в сутки в худшем случае порядка 2 тысяч. Сколько их придет на новый ресурс, даже при хороших денежных вложениях в рекламу?
А роботы отваживаются от форума по простой причине - слишком большое количество страниц мешает продвижению в целом. Количесво качественно индексируемых страниц поисковиками, увы не безгранично.
Так что не стоит делать дешевых сенсаций из обычных технических действий ;)
Я уверен, что вы в курсе, что созданный свежий сайт далеко не сразу выходит по хорошим запросам в поисковиках. Например, первый месяц его там просто нет. Спустя год активной(!) работы сайта по выбранной тематике можно говорить о какой то его жизнеспособности и интереса к нему в том числе и поисковиков. Любому сайтостроителю необходимо понимать, что первый год - время вложения собственных сил, времени и денег в перспективу. Которая может быть. А может и не быть. А уж раскрутке сайтов посвящены тонны литературы. Но заветного рецепта, чтобы раз и сразу в топ-запросы по прежнему нет  :smile:

Сайт по краеведению Каменска попадёт в топ в первые 2 недели в Гугл и в первый месяц -  Яндекс. Даже вообще без инвестирования в рекламу, только за счёт правильной начальной оптимизации. Там же конкуренция никакая. Хотя что Вам рассказывать, Вы и так это всё знаете.
А по запрету на индексацию всё понятно - прямые исходящие ссылки отсекаете. Это в общем-то правильно.

И не будет. Яндекс не позволит. Им же надо как-то продавать свой дорогущий Директ-сервис.

Никто и не делает никаких сенсаций.  ;) Просто Ицик похоже считал, что он тут на весь мир вещает, и даже где-то акцентировал на этом внимание, а получается, что только для 100 местных форумчан.  ;D

:smile: засекаем время? Какой запрос будем проверять?

Не в директе дело. Реклама в нем стоит своих денег и пока еще не достигла своего потолка, хотя и дороже, чем была года 3 назад. Но это уже другая тема...

Все верно. 100 человек и потенциально целый мир. Другой воспрос, что Каменск в целом интересен очень небольшому количеству людей. А уж рассуждать о нем публично вообще удел немногих... Это же не котики и не халявные фильмы  :smile:

А где сайт?

Думаю, что в Каменске есть много чего, что было бы интересно жителям и других городов, а также уехавших из города на пмж в другие города.
Хотя это всего лишь моё скромное мнение.

А если скажу, что сайт построен на бесплатном конструкторе сайтов.


Написал в личку

Есть прецеденты, когда укозовские [вырезано цензурой]сайты выплывали на неплохой уровень. Например, [вырезано цензурой]сайт ку66, ваш первый конкурент, имеет неплохую для каменского посёлка посещаемость.
Но в целом укоз, и любой бесплатный онлайн конструктор, настолько ограничен, что делать на его базе что-то серьёзное невозможно. Посмотрите на тот же ку66, он был есть и будет [вырезано цензурой]сайтом, функциональные возможности которого потеряли актуальность ещё в начале века.

Ответил  в личку.

Вот тут вы дяденька не правы. Несколько лет назад я вышел на Каменский форум, точнее, на тему Воспоминания.генеалогия, поскольку форума Краеведение ещё не было, именно через поисковик.
Начал читать, понравилось, зарегистрировался

Кстати,  безе прав, насчёт "поиска", я точно так же как и он нашёл через гугл. введя запрос "история Каменска"-правда-ради честности писал несколько раз и всё ничего не "находилось"-а тут в один прекрасный момент................
Блин-я думал мож чё новое "нарыли" пока я пузо на море чесал-посещал краеведческие музеи южных городов, а оказывается-нифига :(, да ещё и ругаютси :(

Я же предоставил ссылку на файл, который управляет поведением поисковиков на сайте.
Или Вы думаете, что ВК - сайт особенный и поисковые роботы, при заходе на него, ведут себя как-то по-другому? Разочарую Вас - это не так.
Я не знаю, что было несколько лет назад. Я говорю о том, как сайт работает сегодня.
А сегодня форумы ВК целиком закрыты от индексации, и соответственно, не участвуют в поисковой выдаче.

Я, конечно, не специалист в этом деле. Но как тогда понимать вот это (см. фото)?
 ;)

А что тут не так?
Показана поисковая выдача, в которой нет ни одной ссылки на форум ВК. Всё логично.

Да-да, чё-то я поторопился с выводами.

Ну да, есть такое немного.  ;)
На самом деле, на портале ВК есть такой блок, где показываются последние сообщения с форума. Вот он и проиндексировался в гугле.

Тиме

Интересно, значит копирование с форума это нарушение авторских прав?! Отвечу словами некоего Тима

Святая простота и наивность. Отмотайте пару страничек назад и почитате свои аргументы. Быстро переобуваетесь?

Отматываю назад в другом разделе т.к. Тима очень популярно ответил мне на мой вопрос о авторском праве на публикации.

Тот же Тима. ОЙ !!! А ТЕМЫ УЖЕ НЕТ!!!  Называлась она типа "Дальнейшая судьба раздела Краеведение"  НЕТ ЕЕ!!! Ну что попытаюсь вспомнить что писал Тима. А писал он о том, что ответственность за публикации несет автор, каждый вправе читать и копировать материалы и далее вынужден был признать, тихонечко так, что все публикации принадлежат ВК.  Верно Тима принадлежат действительно ВК. Это вам так не хотелось признавать там в Краеведении. Но вы верно говорили, что любой вправе читать и копировать на это есть форум.
 
    Так почему здесь вы так резво заговорили о авторском праве?   А если я неверно вас цитировал, так восстановите тему не меняя ее. Интересно ведь кто быстро переобувается 999 или Тима?

Тему "Дальнейшая судьба раздела Краеведение" не я удалил. rtfm

Ой как внимательно следите   :smile: К чему бы это?
Вы же юрист. Читайте внимательней и трактуйте правильно. Ваше авторское право на ваши материалы никто не отрицает. Но когда начинается копирование ЧУЖИХ постов и материалов как это называется?

Не я заговорил. Если уже влезли в тему - читайте суть сначала. А не рвите конекст ;)

Да понятно это Саша, что не ты удалял! Удалял человек у которого на все два стандарта. Вот это мне тогда и не понравилось. Но я не думал, что и здесь он будет в этом же обвинять других. Все ушел, а то и здесь то ли бан, то ли вырежут. Свобода слова! Встревать в тему не хочу, т.к. не спец в журналистике, да и запятые хромают. Одно верно. Назвался груздем - полезай в кузов. Готовишь материал как журналист, проверь или хотя бы прочитай написанное, т.к. количество детских ошибок на сайте зашкаливает.

Тиме-  © 2007-2013 АНО ГИЦ "Виртуальный Каменск" Знак охраны авторского права уведомляет, что авторские права принадлежат указанному лицу. Правда в этом институте полный бардак, но... знак и название лица есть, а это уже что то!!!

Стандарт у меня один и его не скрываю. В отличие от вас с вашими вечными недомолвками. Вместо того сказать открыто и публично, чего вы от меня добиваетесь, вы устраивате шоу и глупые интриги, придираетесь к словам и фразам, адресованным не вам. Мое уважение к вам и ваш возраст не дает мне право сказать то, что я об этом думаю и в каких выражениях, но испытывать его лишний раз все же не стоит.

Вы его только сейчас заметили? Он вместе с Пользовательским соглашеним существует с момента создания сайта. Чем вас это шокирует?

Тима, можете говорить все что угодно. Я сказал все что думал в том разделе который был вами же и удален. Здесь я не особый специалист, просто читаю раздел и реакцию форумчан на постоянные ошибки и ваши ответы.

 Ничего меня не шокирует и знак я видел еще 3 года назад. У авторов только ответственность и право копировать свое же или чужое, но... со ссылкой не на автора, а на сайт. Чужие посты не снабжены знаком защиты прав, знаком защиты снабжен сайт.   Шоу? Видимо любой человек выступивший с критикой в ваш адрес устраивает шоу? Интриги? О них я уже говорил вам.

Он не удален. Просто перенесен из раздела краеведения ибо к существующему разделу он не имел никакого отношения. Куда его разместить я не знаю да и если честно не вижу в нем смысла. Но если он зачем то вам нужен - восстановлю.
Эту нашу с вами мини дискуссию я тоже туда перенесу. Но в краеведении ей не место. Предлагаю в раздел О портале

Критики и меня и прочих имеющих к сайту отношение - полный форум. На здравую реагируем. На неадекват даже обижаться грешно. А ваше отношение к предложенному модераторству при том что исход его когда все затевалось вроде не вызывал сомнений, иначе как шоу назвать нельзя. Я до сих пор не понимал и не понимаю мотивов этих ваших действий. Могу только догадываться. И чего вы от меня лично и от форума (портала) добиваетесь тоже искренне не понимаю. Скажите честно и прямо. То что развитие и популяризация краеведения на портале во многом ваша заслуга я не отрицаю, наоборот. Вы сумели заразить своим интересом многих, до этого даже равнодушных. Но также я не сомневаюсь что форум и общение с другими форумчанами дали вам не меньше, чем вы вложили в этот раздел. Мне кажестся что именно благодаря форуму и вашим активным действиям вы сами узнали больше и стали морально и духовно богаче, обзавелись интересными контактами. Могу ошибаться, но вроде это достаточно очевидно. Все через это проходят и если люди приходят именно сюда, значит им что то или кто то тут дорог. Ваше мнение уважаемо форумчанами и всех тех кто так или иначе интересовался этим разделом. Зачем вам понадобилось все резко менять - для меня загадка. Разрешите ее и будет проще найти взаимопонимание.

Если говорить юридически.
1.4. Начиная использовать какой-либо сервис/его отдельные функции, либо пройдя процедуру регистрации, Пользователь считается принявшим условия Соглашения в полном объеме, без всяких оговорок и исключений. В случае несогласия Пользователя с какими-либо из положений Соглашения, Пользователь не в праве использовать сервисы портала. В случае если администрацией портала Виртуальный Каменск были внесены какие-либо изменения в Соглашение в порядке, предусмотренном пунктом 1.3 Соглашения, с которыми Пользователь не согласен, он обязан прекратить использование сервисов портала.


6.1. Все объекты, доступные при помощи сервисов Виртуального Каменска, в том числе элементы дизайна, текст, графические изображения, иллюстрации, видео, программы для ЭВМ, базы данных, музыка, звуки и другие объекты (далее – содержание сервисов), а также любой контент, размещенный на сервисах портала, являются объектами исключительных прав Виртуального Каменска, Пользователей и других правообладателей.

10.6. Бездействие со стороны администрации портала в случае нарушения Пользователем либо иными пользователями положений Соглашений не лишает Виртуальный Каменск  права предпринять соответствующие действия в защиту своих интересов позднее, а также не означает отказа Виртуального Каменска  от своих прав в случае совершения в последующем подобных либо сходных нарушений.

Но это не значит почти ничего, кроме того что, возможно, мы будем жить.. (с) Илья Кормильцев, Наутилус
Все эти юридические ограждения нужны прежде всего для защиты от неадекватных личностей. Их, поверьте, хватает. В разговоре с эксГлас я это упомянул исключительно ради того что буквально несколько страниц назад она попрекала нас за якобы воровство. Мы никогда не боролись эти самые исключительные права и надеюсь этого и впредь никогда не будет, несмотря на то что и СМИ и многие другие вполне беззастенчиво используют информацию с форума и портала в своих зачастую корыстных целях. Порой не то что не ссылаясь, а еще и обвиняя нас в чем то противопроправном. То что городские СМИ (за редким исключением) не делают на портал никакаких упоминаний даже не удивляет. Пусть. Боятся и фиг с ними. Но гордиться этим уже за гранью добра и зла...

     Я на все ответил в личку, как и вы я не намерен выставлять все на показ - отпугивает посетителей, хотя мне это не грозит. Осталось только по исключительным правам. На то они и исключительные, что не могут быть поделены и частично переданы т.к. переходить такое исключительное право может только в полном объеме. И главное-  сущность их не в возможности использования творческого объекта, а в способности воспрепятствовать всем остальным членам общества использовать такой объект. Для этого в прав. науке и существует специальный знак , в то же время в РФ совершенно нет правового регулирования субьектов исключительных прав в такой области как интернет, поэтому и пишут в Правилах "а также любой контент, размещенный на сервисах портала, являются объектами исключительных прав Виртуального Каменска, Пользователей и других правообладателей". Вот тут собака и зарыта!  Как разделить ВК, пользователей и др.правообладателей на единый объект? Фактически получается что пользователи и др. совершенно бесправны, а ВК хоть немного, но защищено, в то же время это противоречит целям создания форума!!!  Размещая на форуме в письменной форме свои мысли я не могу требовать от скопировавшего их, указания на то что это мои мысли и он незаконно их скопировал и тиражировал, т.к. я их передал в добровольном порядке ВК и не снабдил их своим зарег. в уст. порядке знаком. Требовать это может только ВК. Но это отпугнет пользователей форума!!! Отсюда невинная хитрость в Правилах.
       Сложный это институт - авторское право, особенно в период повсеместного Интернета.