Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Краеведение => Тема начата: nebel23 от 13 Ноября 2011, 17:35:41



Название: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 13 Ноября 2011, 17:35:41
Начало темы: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.0.html)

Скорее всего ошибка в датировке фото. Школу начали строить в 1940 году по спецпроекту школа - госпиталь. В 1941 году она должна была открыться, но..., а так как она строилась по спецпроекту, то ее быстро переоборудовали в госпиталь. Коммуникации были сделаны под возможность быстрого переоборудования. Руководила эти переоборудованием Н.И. Мурзина. Начальником госпиталя № 3118 был П.А. Кирпищиков, комиссаром М.Н. Цикарев. О спецпроекте узнали только в 1975 году, когда собрали оставшихся в живых персонал госпиталя. Так что фото скорее всего ошибочно дает 1938 год. Ошибка скорее всего тянется из книги о СТЗ. На фото видны два дома по левую сторону улицы Беляева. Это здание аптеки и следом за ней общежитие. А эти дома стали строить после войны.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 14 Ноября 2011, 09:55:46
Странно, а я всегда думал, что здание построено в 1934 году, когда школа и была основана. Хотя, возможно, что-то подзабыл...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: elisej от 14 Ноября 2011, 14:44:51
на ютубе случайно нашел:


Город детства КАМЕНСК-УРАЛЬСКИЙ.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=x1CcF-jdbNc#)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 14 Ноября 2011, 19:49:01
Ностальгические кадры. Кажется, вот-вот себя увидишь в молодости. Спасибо.
А причем здесь Покровский монастырь в Колчедане (сразу после старой плотине на 54 секунде)?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Ноября 2011, 20:15:26
Ну надо было и авторов фоток указать тоже, раз такое дело.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Ноября 2011, 20:17:29
Покровский наверно для красоты, а авторы фото - они канули в историю и вряд ли их найдешь.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Ноября 2011, 20:21:19
Покровский наверно для красоты, а авторы фото - они канули в историю и вряд ли их найдешь.

Большую часть авторов я могу назвать, поскольку 95-98 процентов фотографий взяты из интернета и имеют широкое хождение у каменцев.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 14 Ноября 2011, 20:29:00
Покровский наверно для красоты, а авторы фото - они канули в историю и вряд ли их найдешь.

Большую часть авторов я могу назвать, поскольку 95-98 процентов фотографий взяты из интернета и имеют широкое хождение у каменцев.  :smile:

если учесть, что они находятся ftp-папке форума.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Ноября 2011, 20:36:24
Покровский наверно для красоты, а авторы фото - они канули в историю и вряд ли их найдешь.

Большую часть авторов я могу назвать, поскольку 95-98 процентов фотографий взяты из интернета и имеют широкое хождение у каменцев.  :smile:

если учесть, что они находятся ftp-папке форума.


Лица разместившие - еще не авторы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 14 Ноября 2011, 21:16:14
Фото Покровского монастыря в Колчедане Прокудина-Гурского 1912 г., если я не ошибаюсь.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Ноября 2011, 08:37:15
Классный ролик.......про каменск.....аж скупая мужская слеза вылезла..... :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Ноября 2011, 08:43:33
Еще из разговора с моим собеседником. Он помнил остатки Жиряковской мельницы около Кодинки, но в 50х годах она уже была в основном разрушена и на всей территории берега от порога (1-ый водозабор) практически до карьера было подсобное хозяйство завода ОЦМ. Стояли теплицы, в здании в котором мы были с Самолетовым был курятник, ниже были 4 силосные ямы и т.д. ОЦМ в те годы и дорушил мельницу использовав ее кирпич для постройки подсобного хозяйства. Будучи жителем Ленинского он много рассказал, по Степному, Аварийному, Северному. А вот как называлась мельница - он не помнит. Старая мельница и все. Чья она была - неизвестно. По его утверждению Щербаковская мельница стояла в Щербаково ниже села на излучине, а не вверху села как я считал. Но он допускает что ранее мельница могла стоять и выше по течению.
Сан Саныч ну пожалуйста расскажите нам про ваш с ним разговор может чего то такого ышо интересного он вам рассказал... про аэродром на оцм, а где он там кстати был? может ещё чего-то......ну расскажите,а?........."и ребята,обступив, запрыгали вокруг,дёргая за рукава"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Ноября 2011, 08:46:13
Щас собираюсь в краеведческий музей,пойду им журналы старые отнесу, взамен хочу покляянчить посмотреть у них старые фото.....а там и до водоканала недалеко. где висит карта каменска, старая, годов этак 60-ых....может выклянчу тоже. или перефоткаю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Ноября 2011, 09:02:42
Благое занятие, но вряд ли что получится. (зная отношение работников музея к таким вопросам). Посмотри если не получится книги посвященные КУ или связанные с ним. Это они дают, правда по выбору.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Ноября 2011, 09:38:32
вы правы,сан саныч. Только что звонил туда....господи, неужели я один такой остался наивный..."Вы заберёте наш хлеб, да как вы можете...,а зачем воообще это вам?" ну как зачем, да вот думаю доказать городу что на месте городской думы стоял дом моего дядюшки. и сейчас это земля моя...или нет не так...на месте УАЗа ( как вариант- трубного завода) стояло наше имение родовое...компенсацию бы.....Блин. сразу все ищут какой-то подвох в просьбе. оооой. Как сказал Максим Галкин голосом Ренаты Литвиновой " Как страшно жить".... Ну я же житель Каменска, мне интересна истоия города, ну интересны мне фото годов этак с 1900 по 1960-ые, как жителю....а они мне...эээх. Правила форума не позволяют высказать мне всё что я думаю в ярких непечатных, но тем не менее . точно дающих определение словах. ....А потом люди властьимущие в телеке сокрушаются-вот люди перестали ходить в музеи...ай ай. Всё в инете лазят...а в музее то интереснее.....блин. ладно. пойду схожу..лично пообщаюсь...Отчёт попозжа


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Ноября 2011, 11:28:25
Вот сходил.... Блин-такое ощущение что меня облили чем то жидким... В голове не укладывается.. В общем так. Пришёл представился. Меня уже ждали. Разговаривал с главным хранителем. Оказывается фото очень редкие есть и это фото принадлежат музею.(во как!!! а я то думал что фото принадлежат горожанам ну в смысле каждый может их посмотреть) И работать с ними нельзя потому что я выложу их в инет, люди на них посмотрят, а потом, когда научные сотрудники выпустят книгу с этими редкими фото то люди не станут эту книгу покупать. якобы они уже эти фото видели и зачем им опять смотреть на эти фото за деньги. Второй вариант-я сам потом эти фото за деньтги продам и привалит мне куча бабла-а музей останется с носом.(да кстати-на будущее-а сколько может стоить редкое фото. Не ну а чё-уволюсь с завода и буду редкие фото искать-разбогатею уеду на Сейшелы и буду ржать над музейными работниками а лучше над всеми горожанами)......Простите- за фразельку ну просто дико слушать такие вещи.. Потом пошёл к директору. Посидели поговорили с ним-то же самое сказал но в более вежливой форме. Правда сослался на то что это власти заставляют деньги зарабатывать-вот так . Ещё пообещал что астахов подписал какой-то план-якобы по этому плану , вернее в результате реализации этого плана музей сделает электронный каталог ВСЕХ СВОИХ ФОНДОВ. И будет свой сайт-вот тогда милости просим-но за деньги правда.Сроки 2012-2014 гг  Предложил поработать с фондами которые ранее публиковались. Я согласился...но.... оказалось что именно сейчас, эти фонды находятся на инвентаризации (фото-которые раньше публиковались). По хлду общения меня то и дело перекрёстно спрашивали-хочу я составить своё генеалогическое древо, ищу ли я клады, и т.п.....Дамы-ну стыдно было мне это слушать. Я ПРИШЁЛ ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ НА ФОТО!!!!!! В конце концов мне предложили написать заявление, его рассмотрят составят договор, и вот тогда..... Услуги платно.да не вопрос. Но вот в чём дело. Я хотел просто перефоткать. А мне сказали что неееееет. Надо исключительно сканировать и 1 копия 20 рэ. Сдуреть можно.....А помните в газете Компас писали что в инете нашли фото прокудина -горского, случайно нашли нашего города-в библиотеке конгресса США, помните? Лет 7 назад. Я пришёл в музей. Директором тогда был паренёк, ну который медали продавал, его ещё потом осудили. Пришёл и на диске принёс ему эти фото, он сказал тогда что к ним приходили люди и просили за эти фото прокудина горского деньги. А я-не сочтите за хвастовство-взял и отдал просто так. Не знаю почему этих фото не было в нашем музее тогда-но факт-фото у меня взяли-поблаголдарили и в качестве презента подарили билетик в музей.... Сегодня принёс журналы За рулём -просто так отдал. Не смейтесь-сотрудники как-то говорили что сейчас никто ничего просто так не носит.Но это так к слову.  БОЛЬШЕ НИКОГДА И НИЧЕГО Я ПРОСТО ТАК В НАШ МУЗЕЙ НЕ ОТДАМ, НИКОГДА!!!!!!! А ЕСЛИ ЧТО, ТО ОСТАВЛЮ СЕБЕ, ВЕРНЕЕ СВОИМ ДЕТЯМ-ПУСТЬ СМОТРЯТ А ТО ПРИДУТ В МУЗЕЙ ЗАХОТЯТ ПОСМОТРЕТЬ А ИМ СКАЖУТ-ЕЩЁ ЧЕГО А ВДРУГ ВЫ ПОТОМ ВСЕМ РАССКАЖИТЕ ПРО ЭТО А У НАС ДЕНЬГИ ПРОПАДУТ,ведь мы хоти это опубликовать потом-за деньги





Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Ноября 2011, 11:41:09
теперь немного позитива. В горводоканале карту разрешили сфотать без проблем. Сфотал-но нет техвозможности её выложить, да и сфотал я кусочки-карта здоровая где-то 1,5 на 2 м Карта старая По крайней мере написано ещё улица Жданова а не Ленина. Год не указан. Карта наклеена на кусок фанеры и висит на стене. Правда когда я спрашивал разрешения мне сразу намекнули, что мол, клады ищешь. Но я сказал что карта слишком молода для кладов. Вопрос о приобретении карты отправили решать к секретарю. Она написала телефончик и просила презвонить в конце ноября. Выйдет начальник отдела кадров-а поскольку карта висит там то у неё и надо спрашивать. Но сказала думаю что вопрос решится положительно. Как вариант я предложил рассмотреть замену на более современную карту. За  счёт того кого эта карта заинтересует.. Если кого то это заинтересовало то позвоните мне 8 902 501 39 90


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Ноября 2011, 11:47:41
Простиет что вот так вот на эмоциях всё. Но я правда думал что можно просто так вот прийти и попросить посмотреть фотографии. Ну что-ли типа как в читальном зале в библиотеке.....грустно и ....расстроен я :'(...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 15 Ноября 2011, 20:27:09
После драматического  повествования Сидорова - формальная информация о родоведческой конференции в Е-бурге 11-12 ноября.
Конференция представительная, были люди из Тюмени, Тобольска, Уфы, Санкт-Птербурга, Иркутска и пр. Темы - широкие: от рассказа о своих родителях до истории своего села, рода, старообрядцев, работы в разных архивах и ошибок в поисках. Касательно Каменска было заявлено 3 доклада, столько, говорят, раньше не было. О потомке Семена Ремезова (его первые чертежи Каменского завода и карта Сибири)  в Каменском заводе. О Чемезовых и Грачевых. Об истории УНИИТО им. Чаклина (что это такое?).
Присутствовали как профессионалы (доктора наук, А.Г.Мосин - главный спец по уральским фамилиям), так и студенты и домохозяйки. Они нормально взаимодействовали. Так что делать  глобальные обобщения из рассказа Сидорова не стоит.
Из Каменска была Л.В.Зенкова и представители клуба родоведов Прошкина и Белоусова. Они базируются на ул. Стахановской, 1 в библиотеке. Из общих впечатлений - потенциал Каменска может быть представлен сильнее.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Ноября 2011, 20:50:45
было заявлено 3 доклада, столько, говорят, раньше не было. О потомке Семена Ремезова (его первые чертежи Каменского завода и карта Сибири)  в Каменском заводе. О Чемезовых и Грачевых. Об истории УНИИТО им. Чаклина (что это такое?).

А с этими докладами можно где-нибудь познакомиться?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Ноября 2011, 20:54:55
.....А помните в газете Компас писали что в инете нашли фото прокудина-горского, случайно нашли нашего города-в библиотеке конгресса США, помните? Лет 7 назад. Я пришёл в музей. Директором тогда был паренёк, ну который медали продавал, его ещё потом осудили. Пришёл и на диске принёс ему эти фото, он сказал тогда что к ним приходили люди и просили за эти фото прокудина горского деньги. А я-не сочтите за хвастовство-взял и отдал просто так. Не знаю почему этих фото не было в нашем музее тогда-но факт-фото у меня взяли-поблаголдарили и в качестве презента подарили билетик в музей....

Дарил я им эти диски. И первую, и вторую версии...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 15 Ноября 2011, 22:02:51
было заявлено 3 доклада, столько, говорят, раньше не было. О потомке Семена Ремезова (его первые чертежи Каменского завода и карта Сибири)  в Каменском заводе. О Чемезовых и Грачевых. Об истории УНИИТО им. Чаклина (что это такое?).

А с этими докладами можно где-нибудь познакомиться?

Публикация докладов предполагается, но когда будет не известно. Труды предыдущих конференций публиковались с задержкой несколько лет. Некоторые печатают в других изданиях.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Ноября 2011, 22:16:43
Так что делать  глобальные обобщения из рассказа Сидорова не стоит.
Из Каменска была Л.В.Зенкова и представители клуба родоведов Прошкина и Белоусова. Они базируются на ул. Стахановской, 1 в библиотеке. Из общих впечатлений - потенциал Каменска может быть представлен сильнее.


А вот здесь я с Вами не соглашусь. Глобальное обобщение которое высказал Сидоров - это обобщение даже не его и не мое. И даже не Васьки Пупкина. Оно явствует из истории Каменска начиная с момента его основания и к сожалению продолжающееся до нынешних дней. Сколько интересных с т.з. истории появления городов на Урале?  Верхотурье - форпост освоения края, Каменский и Невьянский заводы - первые петровские заводы, Тагильские, Ницинские, Туринские, Белоярские и др. первые жилые слободы и остроги. А теперь зайдите в интернет, которым Вы достаточно владеете и посмотрите материалы, их количество и объем. И сравнение будет не в пользу Каменского завода.  Он наименее исследован, хотя материалов уйма. Возникает вопрос - Почему? Нет исследователей? Действительно в 30х годах город был разбавлен массовым наплывом переселенцев, которых с Каменским заводом ничего не связывало. В 60-90 они начали писать свои воспоминания о том что они пережили и этот пласт представлен. Но сегодня выросли их дети которые родились в Каменске и которые хотят знать не об УАЗе и не об СТЗ. Они хотят знать о рождении и младенческих годах их родного города. Для них он уже родной. А материалов нет. Книг не политических, а историко исследовательских о Каменске нет.
    Кто должен организовать эту молодежь?  Заинтересовать и дать ей возможность познакомиться с доступными для них материалами? Вася Пупкин  -  энтузиаст?  Был у нас он. И все держалось на нем. Ушел туда куда все уходят и... дело начинает глохнуть. Глохнуть когда появились такие возможности, которые Василию и не снились. Каждый забился в свою скорлупу. Одни занимаются своей родословной, другие флудят на форумах, третьи тихонечко разрабатывают свои темы. А организующей силы в городе как не было, так и нет.  Я достаточно далек  от краеведения и занимаюсь им в силу его обязательного присутствия в генеалогии.  Я связан с КУ  только своими годами жизни , и мои интересы в Верхотурье, в Зауралье. Приходится в других городах общаться с работниками музеев,архивов, но нигде я не встречал такого подозрительного отношения к простому гражданину обратившемуся в эти учреждения. И Сидоров прав, в этот музей я ничего бы не отдал. Отдают с двумя целями - сохранить и дать потомкам ознакомиться с материалами. А как можно ознакомиться, когда материалы становятся собственностью лиц, которые намерены делать на этом деньги. Пусть даже не в личных целях. Не стало наше управление культуры и администрация музея той организующей силой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Ноября 2011, 22:29:51
Вот кстати великое дело делают Могильников, Коновалов, Елкин, Тимофеев и др. Найти, перевести, опубликовать переписи 1710 года и за простое спасибо на форуме помогать простым "Сидоровым" в поиске своих предков, вот это настоящий подвиг бессребреников. Этим людям великое спасибо и число лиц идущих за ними растет изо дня   в день.  А число лиц приходящих в наш музей по своей воле, думаю уменьшается. 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Ноября 2011, 11:32:15
Приходится в других городах общаться с работниками музеев,архивов, но нигде я не встречал такого подозрительного отношения к простому гражданину обратившемуся в эти учреждения. И Сидоров прав, в этот музей я ничего бы не отдал. Отдают с двумя целями - сохранить и дать потомкам ознакомиться с материалами. А как можно ознакомиться, когда материалы становятся собственностью лиц, которые намерены делать на этом деньги. Пусть даже не в личных целях. Не стало наше управление культуры и администрация музея той организующей силой.

Я бы добавил, что это еще мягко сказано.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: beze от 16 Ноября 2011, 15:11:17
В горводоканале карту разрешили сфотать без проблем. Сфотал-но нет техвозможности её выложить, да и сфотал я кусочки-карта здоровая где-то 1,5 на 2 м
А шириком?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 16 Ноября 2011, 15:27:09
Эх, не хотела писать, но раз уж зашел разговор.... Недавно была расстроена не меньше Сидорова. Расстроена - это тоже мягко сказать... Когда начинался проект "Неизвестный Каменск" я пришла в музей к Любови Васильевне Зенковой - предложила сотрудничать с нами, скорее, попросила помощи - так точнее. Она согласилась. Почему я не пошла к начальству? Ну не знаю, мысли не возникло... Возможно, "подвел" прошлый опыт общения с людьми из сферы культуры - вроде как все свои, все по-домашнему почти, к чему формальности... К Любови Васильевне я частенько (особенно в начале, когда работали над темами, касающимися 18-19 веков) обращалась за информацией, за уточнением информации, взятой из книг или полученной от других лиц, за уточнениями по месторасположеию тех или иных зданий. Старалась очень не надоедать в силу склада характера (вообще не люблю кого-либо напрягать). Но иногда так получалось, что Любовь Васильевна оказывала нам не только консультативную помощь, но и другого рода - например, мы снимали на крыше музея и сел аккумулятор. И чтобы не лазить по хлипкой лесенке туда-сюда попросили сходить до недалеко стоящей машины... И еще была пара моментов в таком духе. Любовь Васильевне земной поклон за то, что она всегда была готова нам помочь, и с улыбкой, и с доброжелательством... Отличный человек, было очень приятно с ней работать...
Но вот, работая над 8-ой серией, подумали мы... А что мы все ищем недостающие кадры/фото в интернете, ставим кадры вообще чужих городов (похожих на Каменск), раздобываем фото непонятно каким путем. Есть ведь музей и наверняка огромной фонд фото, НАШИХ каменских. Пришла в музей - так и так. Мне говорят - хорошо, только нужно написать заявление на имя директора, ну и список фото. Да не вопрос. Везде свои правила, мы их соблюдаем. Я подготовила список фото, распечатала. Потом случилось небольшое недоразумение. Муж (и наш режиссер) был по делам в той стороне и занес список в музей, думая, что заявление я уже написала. Я подумала, ну ничего страшного - полежит список пока, чуть позже напишем заявление, не к спеху еще было. Через пару дней он заехал и написал заявление.
Затем, еще через какое-то время нам понадобились интерьеры 30-х годов в музее для съемок. Звоню, чтоб договориться, попадаю на замдиректора. Не успела я открыть рот, как на меня начали кричать в буквальном смысле, сказали, что в каком бы то ни была сотрудничестве нам отказано. Я в шоке: но почему????? Все было хорошо, ни от кого не поступало никаких претензий - объясните хотя бы, в чем дело. Мне выкрикнули, что мы приносим какие-то бумажки (это про список фото) непотребные, эта бумажка лежит у директора и ждет его выхода из отпуска (я так и не поняла, что в ней было криминального), сотрудничаем с их работниками без ведома начальства и не упоминаем музей в титрах. На что я пыталась возразить, что в тех сериях, где мы сотрудничали с музеем, да даже где просто я звонила Зенковой что-то узнать - музей, конечно, упомянут, мне не жалко так-то, просто были серии, где абсолютно музей не при чем. У этой женщины я не смогла не узнать ничего, не сказать в свою защиту, меня просто отчитали как девочку таким тоном, каким никто никогда со мной не говорил - и это, заметьте, типа официальное общение человека при исполнении своих обязанностей. А говорила со мной так, как будто я ей лично нанесла какую-то непоправимую обиду. Ну даже если есть какие-то претензии (надуманные, как выяснилось позже), неужели нельзя высказать их корректно в рабочем порядке? Я ушам своим не могла поверить, трясло меня еще долго. Понадобилось потратить немало времени и позвонить еще троим, чтоб разобраться, что там вообще стряслось...... Фото нашли, немного правда, и тоже несколько раз спросили, как мы будем их использовать.
В общем, пардон за подробности, но тоже удивительно и неприятно было. Я думала, мы делаем общее дело - для города, для горожан, да и для музея - я думаю, после фильма посетителей могло бы стать больше. А получается как-то странно - музею это все не надо что ли? Вот тоже был отказ от них, когда мы готовили серию про подземелья: хотели снять нечто в подвале музея (вход в подвал или что-то иное, но все видели и знают, что там есть отверстие - открытое, доступное к осмотру). А в контексте того, что все давно засыпано и не осталось следов.... Но в подвале хранятся Фонды, это святое... Ну мы же и не толпой, вдвоем или один, аккуратненько естественно, со всем почтением. Но нет - ПРАВИЛА. А вдруг мы тоже что-нибудь подтянем и обогатимся потом) Ну в общем, жаль, что музей настроен на такой консервативный лад, без какой-то связи с живой жизнью.. Ну может быть, я неправильно представляю себе суть музейной работы - мои извинения тогда) Хорошо бы сайт действительно, про который тут писали, потому что у них на сайте только график работы...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 16 Ноября 2011, 15:37:21
ну наверное это не весь музей, а только один работник такой. я похоже имел счастье общения с этой славной женщиной, мы в год 300 летия Каменска совершенно безвозмездно устанавливали ограду с обратной стороны музея и нужно было подключить сварочный аппарат к сети музея, мы чего от неё тогда не наслушались. дело до обвинений в попытке хищения экспонатов дошло)))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 16 Ноября 2011, 17:34:44
Просто были прецеденты, вот они и страхуются. Причем, обвиняли вообще своих. Говорили, что Ермаков с собой после ухода из музея что-то прихватил. Ну, этот юноша, который директором был, и засветился с краденными медалями. Вот и страхуются, видимо.
Хотя, меня тоже немного удивляет тот факт, что они прячут свои богатства от людей. Пусть и аргументируя благими намерениями. Вот, к примеру, при открытии выставки про 20 век, просили не фотографировать дамские перчатки начала века. Мол, люди снимки увидят и не пойдут в реале смотреть.
А то, что они ограничивают доступ к тем же снимкам, то это не совсем правильно. Понятно, если фотографии лично найденные, а то ведь на самом деле городское достояние. Понятно, что кому попала не надо давать, но, если знаешь, что человеку для дела, то понятно, что имеет право. Вот приходил Самолетов в КР снимки посмотреть из архива. Ну, почему не дать, он же для истории города работает. Или Сарабанская подшивку смотрела. Другое дело, если там какую-нибудь объяву пятилетней давности ищут - тут плати.
Хотя, если честно, наши краеведы в массе своей сами народ достаточно прижимистый ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Ноября 2011, 17:58:42
Хотя, если честно, наши краеведы в массе своей сами народ достаточно прижимистый ;)

Соглашусь насчет себя. Но поясню.
Лично мне не хочется давать людям какие-то разрозненные куски. Вот когда проект готов, и более-менее что-то из себя представляет - нате пожалуйста, пользуйтесь.
Есть и еще момент. Когда часть материала "уплывает" на сторону, а сам проект появляется только через несколько лет. Тоже как-то не то.

Музей наш я уже несколько лет не понимаю. Впрочем, я об этом уже писал.

Пианистке - А замдиректора это кто? Партина?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 16 Ноября 2011, 18:07:55
теперь немного позитива. В горводоканале карту разрешили сфотать без проблем. Сфотал-но нет техвозможности её выложить, да и сфотал я кусочки-карта здоровая где-то 1,5 на 2 м Карта старая По крайней мере написано ещё улица Жданова а не Ленина. Год не указан. Карта наклеена на кусок фанеры и висит на стене. Правда когда я спрашивал разрешения мне сразу намекнули, что мол, клады ищешь. Но я сказал что карта слишком молода для кладов. Вопрос о приобретении карты отправили решать к секретарю. Она написала телефончик и просила презвонить в конце ноября. Выйдет начальник отдела кадров-а поскольку карта висит там то у неё и надо спрашивать. Но сказала думаю что вопрос решится положительно. Как вариант я предложил рассмотреть замену на более современную карту. За  счёт того кого эта карта заинтересует.. Если кого то это заинтересовало то позвоните мне 8 902 501 39 90
молодец. я пол года назад ездил в водоканал и спросил попутно про карту. тогда следствие зашло в тупик. в смысле в производственный отдел. ну где могут еще карты храниться кроме как ни там. все помнят, что была такая, но где она оказалась после ремонта.. короче тогда не нашли. спасибо за наводку.ближе к выходным, если получится возьму.. а там посмотрим на состояние. или со штатива сфоткаю кусками или отнесу сканировать. после поделюсь результатами  8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Ноября 2011, 19:06:51
теперь немного позитива. В горводоканале карту разрешили сфотать без проблем. Сфотал-но нет техвозможности её выложить, да и сфотал я кусочки-карта здоровая где-то 1,5 на 2 м Карта старая По крайней мере написано ещё улица Жданова а не Ленина. Год не указан. Карта наклеена на кусок фанеры и висит на стене. Правда когда я спрашивал разрешения мне сразу намекнули, что мол, клады ищешь. Но я сказал что карта слишком молода для кладов. Вопрос о приобретении карты отправили решать к секретарю. Она написала телефончик и просила презвонить в конце ноября. Выйдет начальник отдела кадров-а поскольку карта висит там то у неё и надо спрашивать. Но сказала думаю что вопрос решится положительно. Как вариант я предложил рассмотреть замену на более современную карту. За  счёт того кого эта карта заинтересует.. Если кого то это заинтересовало то позвоните мне 8 902 501 39 90
молодец. я пол года назад ездил в водоканал и спросил попутно про карту. тогда следствие зашло в тупик. в смысле в производственный отдел. ну где могут еще карты храниться кроме как ни там. все помнят, что была такая, но где она оказалась после ремонта.. короче тогда не нашли. спасибо за наводку.ближе к выходным, если получится возьму.. а там посмотрим на состояние. или со штатива сфоткаю кусками или отнесу сканировать. после поделюсь результатами  8)

Жду с нетерпением. (потирает руки)  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 16 Ноября 2011, 19:43:41
У народа накипело ... Что тут скажешь Какое учреждение нас ждет? (кроме кладбища) Но почти везде находятся люди, с которыми можно работать. Энтузиасты есть, может быть среди любителей их больше. Наш портал тому свидетельство. Кто их организовывал? К слову, общества уральских родоведов и генеалогов (их два) самые сильные в стране. Есть отделение в Петербурге! Литературы издают больше других, прилавки были завалены. И общаются любители и профессионалы, можно сказать, на равных. Но это, конечно, не организации. А портал у нас не слаб. 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 16 Ноября 2011, 21:36:08
Вот, к примеру, при открытии выставки про 20 век, просили не фотографировать дамские перчатки начала века. Мол, люди снимки увидят и не пойдут в реале смотреть.
Вот это совсем смешно, ну и стратегически не верно, на мой взгляд. Наоборот, покажут сюжет в новостях, допустим, открылась такая-то выставка, вот вам перчатки женские - есть стимул и интерес сходить-посмотреть на них в живую.

А, кстати, кто-то был на мероприятии в библиотеке Пушкина 15 ноября? Мне говорили, что там кроме прочего будут решаться оргвопросы по краеведческим чтениям (или как это правильно называется). Я б сходила на такое собрание :smile: Не для фильма, а просто проснулся большой личный интерес ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: time от 19 Ноября 2011, 22:51:14
Да, простят меня уважаемые формучане за небольшую попытку саморекламы...
Мы подготовили оригинальный календарь на 2012 год, посвященный истории Каменского завода. Он представляет собой 12 тематических страниц с иллюстрациями к событиям в которых участвовали орудия каменского завода, а также стилизованными старинными видами Каменска на основе реальных фото Прокудина-Горского. Каждая страница содержит краткое описание исторического события. Предусмотрен также лист обложки. Формат календаря А3, сброшюрован на пружину, полноценная печать, 7 страниц 4+4.
Подробности тут: http://design-in-time.info/index.php/novosti-dizayn-vovremya/kalendar-kamenskiy-zavod-v-istorii-rossi.html (http://design-in-time.info/index.php/novosti-dizayn-vovremya/kalendar-kamenskiy-zavod-v-istorii-rossi.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 19 Ноября 2011, 23:40:35
Тим, идея отличная, концепция правильная, общий вид неплох, но... ЧТО ЗА ЛАМЕРСКАЯ ОБВОДКА на шрифтах! Нельзя так, 21-й век на дворе. Шрифт нужен однотонный, сочетающийся с общей гаммой, чтоб не больше 3-х чистых цветов, из эффектов - максимум небольшая тень. Было бы намного лучше, чем эти жёлто-розовые загогулины. Если уж делаете в стилистике состаривания, так тот же каллиграфический шрифт взяли бы цвета чернил или сепии - куда лучше бы выглядело. И Строже.

Впрочем, это только моё мнение. На объективность и истинность не претендую


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Ноября 2011, 11:01:29
Календарь мне лично понравился! Но упоминание об обороне Петропавловска-Камчатского  от англо-французкой эскадры в 1854 г нет :(. В то время когда была оборона Севастополя, как-то сбоку, что-ли нельзя указать,а?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Ноября 2011, 11:09:49
Спасибо всем форумчанам что поддержали мою тираду в адрес сотрудников краеведческого музея. Меня сильно задело такое отношение(по поводу фотографий) И Я ПОЗВОНИЛ В УПРАВЛЕНИЕ КУЛЬТУРЫ. рАЗГОВАРИВАЛА СО МНОЙ мАРГАРИТА бОРИСОВНА, ФАМИЛИЮ, БЛИН, ЗАБЫЛ...НА с. начинается.... в ОБЩЕМ ОНА МЕНЯ КАК БЫ ПОДДЕРЖАЛА, НО И КАК БЫ СОТРУДНИКОВ МУЗЕЯ ТОЖЕ ПОДДЕРЖАЛА. мОЛ ТИПА НЕКОРРКектно они себя повели. Но вот такие уж у нас сотрудники. А фото...ну что ж если научный сотрудник находит редкое фото то мол он так вот за него борется, что никому не показывает(на моё возражение что есть фото которые сотрудники нашли сами, а есть фото которые им принесли просто так Маргарита борисовна почему-то проигнорировала) Но посоветовала найти в инете какую-то музейную инструкцию. Она общая для всех музеев и обязательна к исполнению. Там всё подробно прописано, как и что можно выдавать из фондов. а что нельзя. Вот будет время ,обязон найду , приду в наш музей, и если окажется что сотрудники были не правы то........Но а если я не прав, то ....значит я не прав.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Ноября 2011, 11:27:48
Ну а теперь собсно к теме, к нашей истории. Вот действительно, не знаешь, где узнаешь очередную инфу про историю города. Тут мельком пробежал по теме, вроде не рассматривалась нижеследующая информация.
 Работает у нас в бригаде Николай Николаевич Столбов. Сварщик. 1949 г.р. Ну и мы с ним разговорилися. Я тут наябедничал ему про историю с музеем, так он меня поддержал, да и не только он а вся бригада, но не в этом дело. Я у него стал спрашивать про историю, вернее чё где было када он был маленький. Ну и тут вспомнил. А где собственно тусовались пленные немцы у нас в городе? Знает кто-нет? Много же их было... И вот что он мне поведал. В году этак 1955-56 (по его словам он хорошо всё помнит лет этак с 6-7) стали заселять людей в бараки. Бараки говорит стояли между нынешней базой продснаба, и остановкой 10 км. И он хорошо помнит как с этих бараков при заселении людей снимали с окон решётки. Посёлок этот, который был на этом месте по-его словам назывался Западный. Так вот вопрос к краеведам-Могло ли быть на этом месте поселение пленных немцев, или это было очередное какое-то спецпоселение для наших граждан? По году выселения немецких пленных вроде подходит. Где-то читал что их всех собрали в 1955 по вс ей стране и отправили назад в Германию.
 А вот фото -Красненьким-примерное место посёлка Западный


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: time от 20 Ноября 2011, 21:03:08
Календарь мне лично понравился! Но упоминание об обороне Петропавловска-Камчатского  от англо-французкой эскадры в 1854 г нет :(. В то время когда была оборона Севастополя, как-то сбоку, что-ли нельзя указать,а?
В смысле, что этого события в календаре не отражено? В общем то можно, но вопрос в иллюстративном ряде. Да и мало кто об этом знает. Все таки календарь создан больше для рекламно агитационной пропаганды каменской истории в широких кругах общественности. И тут нужны факты которые на слуху. Но я буду рад пожеланиям и предложениям. Пишите в личку чтобы не отходить от темы...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: time от 20 Ноября 2011, 21:12:46
Тим, идея отличная, концепция правильная, общий вид неплох, но... ЧТО ЗА ЛАМЕРСКАЯ ОБВОДКА на шрифтах!
Да простят меня за еще один оффтоп. Ну это как бы для полиграфии сделано. На бумаге все это несколько по другому смотрится и очень необходимо для читаемости. Все изящные и тонкие дизайнерские изыски чудесно смотрятся на экране, но в печати, увы всё это как правило нечитаемо... пожалеем глаза тех кто будет пользоваться этим календарем  ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 21 Ноября 2011, 10:15:15
так и я о том же! Обводка - зло. Там где есть слово "дизайн", обводкой шрифтов и цветовой гаммой надо очень аккуратно пользоваться


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 21 Ноября 2011, 15:34:00
Обводка действительно лезет в глаза. Сразу веет провинцией. А почему "Вид на Каменский завод" написано древнерусским шрифтом? Его же Петр I отменил. Это же не церковный календарь. Если используются фотографии Прокудина-Горского, то более уместна стилизация под модерн. Печатной продукции того времени много, есть откуда позаимствовать графический дизайн, шрифты, орнамент. А так выглядит как некая самопальная поделка под условную старину.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 21 Ноября 2011, 17:03:24
Обводка действительно лезет в глаза. Сразу веет провинцией. А почему "Вид на Каменский завод" написано древнерусским шрифтом?
Блин, мужики, это дисциплина дизайнерская. Вот Сайфулин делает замечательные афиши, но они совершенно не функциональные. Вот, как произведение дизайнерское они хороши, но как афиши - нет. Читаться должно...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 21 Ноября 2011, 17:48:01
В данном случае, окромя очевидных проблем с дизайном, читабельность ниже чем у Сайфулина. Основные правила начинающего дизайнера: на макете не больше 3х ярких цветов, не больше 2-х шрифтов и никаких обводок. Это не мной придумано и не так сложно в исполнении. Акценты лучше делать на фото, а не на шрифты и их украшательства. Я на дизайнера не учился, но по этой специфике работал много. Впрочем ладно, затыкаюсь boyan.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 21 Ноября 2011, 18:10:55
В данном случае, окромя очевидных проблем с дизайном, читабельность ниже чем у Сайфулина. Основные правила начинающего дизайнера: на макете не больше 3х ярких цветов, не больше 2-х шрифтов и никаких обводок. Это не мной придумано и не так сложно в исполнении. Акценты лучше делать на фото, а не на шрифты и их украшательства. Я на дизайнера не учился, но по этой специфике работал много. Впрочем ладно, затыкаюсь
Не скромничай. Твой опыт интересен. Но весь разговор здесь из разряда вкусовщины, так сказать, кому что нравится. Кого как научили. Вот нам в универе говорили , что шрифтов должно быть не больше трех. Насчет обводки шрифтов спорный вопрос, но вот снимки без рамок меня бесят. Вот люблю "КР", но снимки расплывающиеся без рамок, да еще с закругленными углами - это лубок какой-то. Но это опять же моя вкусовщина. Смотрю "Комсомольскую правду" - без рамок. "Спорт-экспресс" - с рамками. А два популярных издания. Впрочем, отсутствие правил тоже фишка - возьмем "Удачу" ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 21 Ноября 2011, 19:14:24
Миль пардон, господа. А не кажется ли вам, что оффтопить как-то не комильфо? Или одно из двух?  krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 21 Ноября 2011, 19:32:01
При чём тут оффтоп. Мы хотим, чтоб городской календарь выглядел достойно. На данном этапе всё-таки провинциальностью сильно отдаёт. Только не надо говорить, что провинциальность - это мило и хорошо. Ведь по сути продукт нужный, важный и при небольшой доработке может быть ещё и красивым. Если мои бухтения кажутся бухтениями, можно дистанционно проконсультироваться у того же Сайфулина или Таушканова. Да даже у Ирины Бабушкиной, чтоб далеко не ходить. Хотя бы исправить шрифты. за совет денег не попросят и в лоб не ударят.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 21 Ноября 2011, 19:51:56
При чём тут оффтоп. Мы хотим, чтоб городской календарь выглядел достойно. На данном этапе всё-таки провинциальностью сильно отдаёт. Только не надо говорить, что провинциальность - это мило и хорошо. Ведь по сути продукт нужный, важный и при небольшой доработке может быть ещё и красивым. Если мои бухтения кажутся бухтениями, можно дистанционно проконсультироваться у того же Сайфулина или Таушканова. Да даже у Ирины Бабушкиной, чтоб далеко не ходить. Хотя бы исправить шрифты. за совет денег не попросят и в лоб не ударят.
Ню-ню...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 21 Ноября 2011, 21:11:20
В 2012 году - 330 лет Каменску. Историки и общественность за  эту дату (см. тему). На календаре везде первые слова - Каменск-Уральский, а потом завод. Почему игнорируется эта  дата?
Если Каменский завод, то почему пушек мало, а кораблей больше? Между прочим, на флот больше работал Невьянский завод Демидова.
А так - красиво. Может быть чуть слишком. Идея хорошая, спасибо.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Aleksandr от 21 Ноября 2011, 23:10:53
К истории Каменска не особо относится, но все же:
Лазал тут в инете и наткнулся на любопытный факт о том, что в 1913г. Екатеринбург посещал знаменитый норвежский полярный исследователь Фритьоф Нансен. Любопытно то, что в Екб он ехал из Челябинска и, как я понял, по ж.д. дороге. Вопрос такой: не мог ли он проезжать на этом пути маленький городок Каменск-Уральский ? :)  Или путь в то время не проходил через него ?
«Ночью миновали Челябинск и утром были между увалами восточного Уральского склона, на пути к северу, в Екатеринбург. Стояла чудесная белая морозная зима; кругом шел густой лес, большей частью сосновый с примесью елей, отягченный снежным убором; увалы, холмы, дорогу — все занесло снегом. Вот где бы побегать на лыжах! Совсем рождественский пейзаж: такой знакомый, родной! Здесь, стало быть, уже окончательно установилась зима."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1482/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1482/)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: time от 21 Ноября 2011, 23:14:28
В 2012 году - 330 лет Каменску. Историки и общественность за  эту дату (см. тему).
Ну все таки дата спорная. Никчему научные споры выносить на в общем то коммерческий продукт. Основная цель календаря - просто заинтересовать человека историей Каменска. А уж если он захочет пойти дальше - пусть погружается в спец. литературу или в путину интернета  :smile:
По дизайну - ну вот чистая вкусовщина началась. Я не считаю данное оформление шедевром, но оно полностью адаптировано к конечной цели - цифровой печати. Лично для меня дизайн - это в первую очередь прикладная отрасль и в ней важно точное соответствие поставленным задачам. Я хотел добиться определенного эффекта и он достигнут. Либо полученный продукт вам нравится как есть, либо не нравится. Я с этим ничего поделать не могу и не собираюсь. Это - не искусство. Это - коммерческий продукт. Через год, возможно, реализация изменится. Но подстраиваться под чей то вкус, при всем уважении к мнениям и мэтрам, я не буду. Лучшее - враг хорошего.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Ноября 2011, 23:39:11
К истории Каменска не особо относится, но все же:
Лазал тут в инете и наткнулся на любопытный факт о том, что в 1913г. Екатеринбург посещал знаменитый норвежский полярный исследователь Фритьоф Нансен. Любопытно то, что в Екб он ехал из Челябинска и, как я понял, по ж.д. дороге. Вопрос такой: не мог ли он проезжать на этом пути маленький городок Каменск-Уральский ? :) 
[url]http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1482/[/url] ([url]http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1482/[/url])



Нет. он проехал по существующей тогда прямой ветке Челябинск-Екатеринбург, а вот Калинин М.И. кажется в городе был.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 22 Ноября 2011, 00:00:25
теперь немного позитива. В горводоканале карту разрешили сфотать без проблем. Сфотал-но нет техвозможности её выложить, да и сфотал я кусочки-карта здоровая где-то 1,5 на 2 м Карта старая По крайней мере написано ещё улица Жданова а не Ленина. Год не указан. Карта наклеена на кусок фанеры и висит на стене. Правда когда я спрашивал разрешения мне сразу намекнули, что мол, клады ищешь. Но я сказал что карта слишком молода для кладов. Вопрос о приобретении карты отправили решать к секретарю. Она написала телефончик и просила презвонить в конце ноября. Выйдет начальник отдела кадров-а поскольку карта висит там то у неё и надо спрашивать. Но сказала думаю что вопрос решится положительно. Как вариант я предложил рассмотреть замену на более современную карту. За  счёт того кого эта карта заинтересует.. Если кого то это заинтересовало то позвоните мне 8 902 501 39 90
Сходил.. По описанию подходит. 1,5 на 2 м, наклеена на кусок фанеры, с рамкой. Висит в плохо освещенном коридоре на стене у отдела кадров водоканала (путь туда по левой лестнице бывшего БТИ). Оторвать от фанеры не возможно, т.к. наклеена как обои.
Сначала осмотрел. Нашел улицу Жданова. Год издания скорее всего под рамкой. Скорее всего это конец 70-х. Т.к. торопился штативом пользоваться не стал. Результат не порадовал.. Надо больше тренироваться. Позже выложу что получилось. Сейчас не получается из-за проблем с файлообменником.
Скоро в этой части здания будут делать ремонт и карта скорее всего со стены исчезнет навсегда.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Ноября 2011, 10:11:37
теперь немного позитива. В горводоканале карту разрешили сфотать без проблем. Сфотал-но нет техвозможности её выложить, да и сфотал я кусочки-карта здоровая где-то 1,5 на 2 м Карта старая По крайней мере написано ещё улица Жданова а не Ленина. Год не указан. Карта наклеена на кусок фанеры и висит на стене. Правда когда я спрашивал разрешения мне сразу намекнули, что мол, клады ищешь. Но я сказал что карта слишком молода для кладов. Вопрос о приобретении карты отправили решать к секретарю. Она написала телефончик и просила презвонить в конце ноября. Выйдет начальник отдела кадров-а поскольку карта висит там то у неё и надо спрашивать. Но сказала думаю что вопрос решится положительно. Как вариант я предложил рассмотреть замену на более современную карту. За  счёт того кого эта карта заинтересует.. Если кого то это заинтересовало то позвоните мне 8 902 501 39 90
Сходил.. По описанию подходит. 1,5 на 2 м, наклеена на кусок фанеры, с рамкой. Висит в плохо освещенном коридоре на стене у отдела кадров водоканала (путь туда по левой лестнице бывшего БТИ). Оторвать от фанеры не возможно, т.к. наклеена как обои.
Сначала осмотрел. Нашел улицу Жданова. Год издания скорее всего под рамкой. Скорее всего это конец 70-х. Т.к. торопился штативом пользоваться не стал. Результат не порадовал.. Надо больше тренироваться. Позже выложу что получилось. Сейчас не получается из-за проблем с файлообменником.
Скоро в этой части здания будут делать ремонт и карта скорее всего со стены исчезнет навсегда.

Ждем-ждем (нервно дергается на стуле) и надеемся.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 22 Ноября 2011, 13:15:30
Ждем-ждем (нервно дергается на стуле) и надеемся.

только ногами не бейте krevedko  http://file.qip.ru/file/RUeH5D6B/karta.html (http://file.qip.ru/file/RUeH5D6B/karta.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Ноября 2011, 20:33:51
Ждем-ждем (нервно дергается на стуле) и надеемся.

только ногами не бейте krevedko  [url]http://file.qip.ru/file/RUeH5D6B/karta.html[/url] ([url]http://file.qip.ru/file/RUeH5D6B/karta.html[/url])


Ну что же. За труды однозначно плюс. Качество, конечно, оставляет желать лучшего. Но видно, что света там, мягко говоря, маловато.
А нельзя ли эту карту взять на реставрацию ("Старики-разбойники")?  :smile:
Мне кажется, что им эта карта уже не нужна все равно. Подарить им современную (48 р. в ларьке Роспечати), а эту все же попробовать отсканировать частями.
Спросите, зачем это нужно? Пригодится, для истории.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 22 Ноября 2011, 21:46:47
Ждем-ждем (нервно дергается на стуле) и надеемся.

только ногами не бейте krevedko  [url]http://file.qip.ru/file/RUeH5D6B/karta.html[/url] ([url]http://file.qip.ru/file/RUeH5D6B/karta.html[/url])


Ну что же. За труды однозначно плюс. Качество, конечно, оставляет желать лучшего. Но видно, что света там, мягко говоря, маловато.
А нельзя ли эту карту взять на реставрацию ("Старики-разбойники")?  :smile:
Мне кажется, что им эта карта уже не нужна все равно. Подарить им современную (48 р. в ларьке Роспечати), а эту все же попробовать отсканировать частями.
Спросите, зачем это нужно? Пригодится, для истории.

труда это не составило.. попутно пробегал.. хотя в коридоре фотолюбительством заниматься не особо интересно.. люди туда сюда бродят.. хотя интереса ко мне не проявляли никакого.. все равно не уютно.
у них современных полно разных годов издания.. для работы. в производственном мне их весной показывали. а эта просто так для интерьера висит - посетителей в ожидании развлекает. в производственном про нее даже не помнят.
в "лабораторных" условиях результат конечно будет лучше. она таких размеров, что ее придется либо пешком тащить, либо.. ну вобщем в легковушку она не влезет это точно..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 25 Ноября 2011, 22:34:35
Господа, помните, не так давно кто-то выкладывал фото рухнувшего дома на Алюминиевой напротив КУПК. Может, автор поста соориентирует меня, когда это было и в этой теме вообще или нет ::) Потому как, кто выкладывал, я тоже не помню)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Ноября 2011, 23:19:44
Об этом писал Самолетов в этой теме дата 14 Марта 2010, 15:59:42


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 26 Ноября 2011, 11:15:12
О-о, я сам не помню, а у Сан Саныча, оказывается, все записано.  :smile:
Дата, правда, не та.
Вот ссылки.

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,956.msg289107.html#msg289107 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,956.msg289107.html#msg289107)]

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg292772.html#msg292772 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg292772.html#msg292772)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Ноября 2011, 12:02:51
Ну я то по сравнению с тобой лох в компах, но... в системе и на форуме есть поиск... Хи-Хи-хи.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 26 Ноября 2011, 13:54:44
Ну я то по сравнению с тобой лох в компах,

Вот тут как раз все наоборот.  :smile:
Эх-х, тупой я и еще тупее.  :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 26 Ноября 2011, 20:24:02
Ну я то по сравнению с тобой лох в компах,

Вот тут как раз все наоборот.  :smile:
Эх-х, тупой я и еще тупее.  :'(
Господа, что за самобичевание)))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 13:27:15
Пытливый мозг не даёт мне покоя. Господа и дамы, а почему собсно не проведён газ в посёлок трубников что за жд переездом на Московской? Ну щас понятно, щас деньги нужны (Газпром-национальное достояние :cens:) Ну а в советское то время? Ведь идёт же там газ до памятника погибшим в ВОВ, а дальше то в жилые дома почему не провели?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 13:44:38
Писали тут в теме про конные дворы. Разговаривал опять с нашим сварщиком, ну который про пленных немцев мне рассказыывал. Вот что он ещё рассказал. После войны, конный двор, принадлежащий УАЗу был вот здеся, примерно. Это район современного ЖБИ, сразу за жд, сообщением Каменск-Челябинск. Двор был по его воспоминаниям большой.(Получается года примерно 1955-57) Хотя что такое большой в понимании 6-7 летнего парня судите сами. Если он говорил что проходил под лошадью не нагибаясь. Говорит что коней было много, И запомнился ему один, чёрный. И сани у него были шикарные. Возили на этих санях медсестру по уазовскому посёлку (фельдшера?) Место это примерное, ну всё таки делайте скидку человеку на возраст. Место это я обозначил красненьким кружочком. Точность +  - метров 100-150. После его службы в армии 1972 год конный двор ещё оставался, но уже гораздо меньших размеров, а когда он ваще исчез он не знает


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 13:53:15
Опять про конный двор, но уже трубного завода. В теме этого вроде не было. Находился он здесь. Блин, ходил мимо него 7 лет на работу и не знал что это был конный двор завода.  Потом он стал собачником. Что это значит, ну рассказали что мол собак для Трубного разводили, для охраны. Щас это всё дело похерено. Ессно в своё время площадь конного двора была больше. Красным-здание современного вокзала, синим-остатки конного двора. Мимо него трубники ходят на работу через так называемую вокзальную проходную.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 13:57:23
Опять мой пытливый мозг взбудоражил меня. А скажите пожалуйста вот что. Смотрите, в красногорке есть целый квартал жилых домов, которые строили пленные немцы, ну и дк УАЗа тоже туда плюсаните. А в посёлке трубников таких кварталов нет. Что это значит, что пленных немцев не привлекали для строительства домов на Трубном? А почему? Ведь посёлок строился не только до войны, но и после. Или они строили только в Красногорке? Кто-нибудь подскажет мне ответ ? Спасибо.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 27 Ноября 2011, 14:00:52
Конный двор УАЗовский просуществовал до 90-х - это точно. У меня дед "на лошаде" года 3-4 проработал как раз перед его расформированием, тогда почти всех коней цыганам продали и некоторых казахам. Ещё в 80-е мы с друганом бегали на Конный двор (он тогда назывался "Скотный двор"), знали всех лошадей, катались по дворам с "коневодителями". Они тогда развозили по садикам питание из детской столовой. Шабашили по мелочам, косили траву в городе. Кстати, рядом с кон-двором протекает микроречка, которая потом уходит под землю в трубы и впадает в Исеть в районе коттеджей. 8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 27 Ноября 2011, 14:02:37
Опять мой пытливый мозг взбудоражил меня. А скажите пожалуйста вот что. Смотрите, в красногорке есть целый квартал жилых домов, которые строили пленные немцы, ну и дк УАЗа тоже туда плюсаните. А в посёлке трубников таких кварталов нет. Что это значит, что пленных немцев не привлекали для строительства домов на Трубном? А почему?
Масштабы как я понял были разные. Опять же на Трубном было много дешёвой раб.силы (спецпереселенцы)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 27 Ноября 2011, 14:09:09
Ну я то по сравнению с тобой лох в компах,

Вот тут как раз все наоборот.  :smile:
Эх-х, тупой я и еще тупее.  :'(
Господа, что за самобичевание)))

Вообще-то это самокритика была.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 14:24:33
Насчёт карты из водоканала, ну раз тута её сфотали и выложили а у меня возникла техвозможность выложить кусочки карты которые я нафотал поэтому пользуясь случаем выкладываю свои выборочные фото и попутно спрашиваю у уважаемых форумчан что они думают по этому или иному снимку,вернее кусочку карты. На этом фото обозначена лесная школа на Ленинском, вернее по дороге на Ленинский, про которую рассказывал небель


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 27 Ноября 2011, 14:26:48
Насчёт карты из водоканала, ну раз тута её сфотали и выложили а у меня возникла техвозможность выложить кусочки карты которые я нафотал поэтому пользуясь случаем выкладываю свои выборочные фото и попутно спрашиваю у уважаемых форумчан что они думают по этому или иному снимку,вернее кусочку карты.

Про этот кусок nebel23 подробно писал в этой теме.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 14:26:49
А вот улица красноармейская ещё жива?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 14:27:36
Писать то писал, но есть вопросы,немножечко вопросов


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 14:29:29
Вот показан мост в старом каменске, но не показана дорога через него, это что, советская пресловутая секретность, или может в то время ремонт какой моста делали и дорогу не показали?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 14:30:43
Зато дорога показана что идёт вот так, в месте нынешнего брода через Каменку.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 14:32:54
А это улица Гагарина, перед горбатым мостом через жд. Видите, указана какая-то школа, в этом доме была када-то школа што-ли? И если да то до какого года, и с какого?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 27 Ноября 2011, 14:34:21
А это улица Гагарина, перед горбатым мостом через жд. Видите, указана какая-то школа, в этом доме была када-то школа што-ли? И если да то до какого года, и с какого?

Да нет, школа просто во дворе. Не помню номера. Это старое здание, которое занимает теперь медучилище.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 14:44:45
Ну и наконец вот какой вопрос. Раньше улица Кирова имела нумерацию не такую как щас. ...блин, даже не могу сказать откуда номера начинались,но по этой карте видно что начинались они с запада на восток(если образно нумерация начиналась со стороны Прокопьева в сторону проспекта победы), а  сейчас нумерация идёт с востока на запад (от проспекта Победы в сторону Прокопьева).., На карте обозначен дом № 63, щас этот дом Кирова 55. Почему такая нумерация была? Это связано с большим наличием старых частных домов на этой улице, котрые потом снесли, а поскольку номера ессно тоже пропали то вот таким вот образом и решили сократить нумерацию. И почему сменили направление нумерации? Кому-нибудб что-нибудь известно?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 14:47:18
Окончание(в то время начало?) улицы Кирова


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Ноября 2011, 15:11:11
Пытливый мозг не даёт мне покоя. Господа и дамы, а почему собсно не проведён газ в посёлок трубников что за жд переездом на Московской? Ну щас понятно, щас деньги нужны (Газпром-национальное достояние :cens:) Ну а в советское то время? Ведь идёт же там газ до памятника погибшим в ВОВ, а дальше то в жилые дома почему не провели?

Ну давай по порядку что знаю. Газ в 1965 году не провели он был балонный привозной. Справа от памятника был шкаф. А при реконструкции сквера необходимости газифицировать старый квартал, уже не было, печки были все сломаны и все пользовались обычными электроплитками. Примусы к этому времени сошли на нет. Да и ломать благоустроенный поселок для прокладки газа никто не дал бы. Да и жильцы не просили, т.к. в планах квартал д.б. оснащен электропитами. Проблема была и с подачей газа ч.з железную дорогу. Надо было останавливать движение на ней, что бы протащить трубу нужного диаметра.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 15:41:06
Ну не знаю..... не убедительно как-то


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 15:48:42
тут намедни разговаривал с дедушкой супруги моей. Ему 90 8лет и он из спецпереселенцев. С украины. Я у него поспрошал немножко про Трубный, про УАЗ. Он был водителем, вначале на тракторе-ездили в Челябинскую область заотавливать сено во время войны, потом возил на Победе начальника по кадрам, или из профсоюза какого-то. Поспрошал у него, рассказал он и про узкоколейку по нынешней улице Зои Космодемьянской, что шла на карьер где щас моржи Синары купаются, и про то что был угольный склад на месте, где щас последний дом на этой улице. Рассказал и про Саманный и про Технический. Рапссказал что на месте чуть далее где распологался Саманный был так называпемый барак № 23, что-то типа штрафного барака, кто норму не выполнял, туда отправлчяли, за бараком №23 был так называемый Заводской дом, почему он так назывался он не помнит, ну а что вы хотели 90 лет всё таки, ну и так по мелочи, мелочи эти здесь обсуждали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Ноября 2011, 15:49:52
Опять мой пытливый мозг взбудоражил меня. А скажите пожалуйста вот что. Смотрите, в красногорке есть целый квартал жилых домов, которые строили пленные немцы, ну и дк УАЗа тоже туда плюсаните. А в посёлке трубников таких кварталов нет. Что это значит, что пленных немцев не привлекали для строительства домов на Трубном? А почему? Ведь посёлок строился не только до войны, но и после. Или они строили только в Красногорке? Кто-нибудь подскажет мне ответ ? Спасибо.

Согласно порядка существующего тогда, да и сейчас,  система ГУЛАГа  не могла кормить оравы военнопленных и ЗК. Для этого у ней не было денег. Еще в 30-е годы Френкель предложил финансирование заключенных возложить на наркоматы и главки в обмен на дешевую рабочую силу в лице ЗК. Финансирование чекистского аппарата осуществлялось за счет НКВД и части платежей наркоматов за предоставление ЗК. Таким образом НКВД сняло с себя часть расходов, удешевив тем самым свой аппарат. ЗК содержались полностью за счет Наркоматов. Они зарабатывали на предприятиях деньги, малая часть из которых шла им на ларь, большая часть уходила в НКВД для их содержания и содержания чекистов и ВВ (охраны). Это совпало с планированием пятилеток и продолжалось в том виде до смерти Сталина. Сегодня такая схема продолжает существовать, но... нет пятилеток и нет централизованного планирования. Учреждения теперь должны сами искать контрагентов и работать с ними по договорам. До войны и после предприятия выходили в свой наркомат с заявками на рабочую силу и те увязывали с НКВД (МВД-МГБ) свои планы в части обеспечения рабочей силой. После согласования планы и заявки поступали в Госплан, который и утверждал их. С момента утверждения предприятие строило зону, НКВД обеспечивало чекистский аппарат и привоз ЗК. Каждый отвечал за свое. УАЗ в 30х годах строился по госплану, СТЗ по облплану. Сразу после войны УАЗ по проторенной ранее дорожке попал в госплан, а СТЗ так и осталось областной стройкой и финансировалось по остаточному принципу. УАЗ полностью использовал данную систему и до войны и во время ее и после, а вот СТЗ нет. Может быть он и обращался с вопросом обеспечения рабочей силой, но лагерей у него не было, кроме спецкомендатур 30х годов, а УАЗ такие лагеря имел. А так как наркомат цвет. металлов и наркомат черной металлургии были разные обмена ЗК между ним и предприятиями не происходило. Красногорку после войны строили немцы, Синарку свои работники.    


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Ноября 2011, 15:50:26
Так вот, намедни опять к нему собираюсь. Может подскажите что у него поспрошать? Пишите пожалста в форум а не личку. Личку нет возможности пока посмотреть.....да по УАЗу он не помнит ничего :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 27 Ноября 2011, 16:12:32
Так вот, намедни опять к нему собираюсь. Может подскажите что у него поспрошать? Пишите пожалста в форум а не личку. Личку нет возможности пока посмотреть.....да по УАЗу он не помнит ничего :'(

Знает ли (может слышал) он что-нибудь о расстрелянных в годы Гражданской войны на станции Синарской (первой) священнослужителей и просто верующих людей. Может быть где-то рядом со станцией было место захоронения?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Ноября 2011, 16:41:29
Насчёт карты из водоканала, ну раз тута её сфотали и выложили а у меня возникла техвозможность выложить кусочки карты которые я нафотал поэтому пользуясь случаем выкладываю свои выборочные фото и попутно спрашиваю у уважаемых форумчан что они думают по этому или иному снимку,вернее кусочку карты. На этом фото обозначена лесная школа на Ленинском, вернее по дороге на Ленинский, про которую рассказывал небель

Теперь по куску карты лесхоза (лесной школы) Лесная школа это маленький квадратик справа вверху(на ней единственный номер 4) Это номера бараков. Ниже с номерами 4, 6, 6а это белые бараки Они были построены то ли из камышита, то ли засыпные. Все они были покрашены известью отсюда и получили свое название "Белые". В них жили уже семьи. Помню там жила семья Малышенко.  Ниже сам лесхоз, но правая сторона стала строиться в начале 50х и к их середине там был один не барачный дом под номером 6 там жили Мыльниковы, потом построили дом под номером 9 там жила семья Леонида Ивановича   Безбородова директора лесхоза. Кто жил в доме 14 не знаю, т.к. в 55году уехал оттуда и дома еще не было. В квадрате слева (это первые по времени постройки дома лесхоза) в доме 1 была контора, в бараке 2 жили две семьи Юровских и директор Безбородов (до переезда в новый дом) В бараке 3 жили Зимин Арсений Александрович далее моя семья после переезда из барака 2, и семья Михаила Ивановича Медведева. Позднее для Медведевых выстроили дом по правую сторону улицы.  В маленьком домике 4 жил инвалид Василий (фамилия выпала из памяти) с сыном Генкой и дочерью Зоей. 5 дома еще не было на его месте был малый сад и чуть западнее в леске МТС.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Ноября 2011, 16:48:23
А вот улица красноармейская ещё жива?

Улица жива только правой части ее уже нет Ее перекрыли забором с левой и с правой стороны. На пустом месте которое сейчас стоял ранее дом приезжих и забор шел от дома до каменного сарая. Потом при строительстве плотины или чуть позднее дом приезжих снесли и забор так же и этот отрезок потихоньку умер, но если пробиться через крапиву, то он еще существует.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Ноября 2011, 16:51:39
Вот показан мост в старом каменске, но не показана дорога через него, это что, советская пресловутая секретность, или может в то время ремонт какой моста делали и дорогу не показали?

Почему? Наоборот мост не показан а ул.Ленина есть!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Ноября 2011, 17:01:02
Зато дорога показана что идёт вот так, в месте нынешнего брода через Каменку.

Эта дорога была всегда Она шла по Кр Орлам шла ниже летнего кинотеатра выходила к Каменке в районе горнолыжной базы и трамплина Шла вверх через брод и выходила к площади. Проехать в район шлагбаума  можно было только по ней и по оврагу (где сейчас идет дорога) ранее эта дорога ничем не отличалась от дороги через брод. В 50х ее забетонировали расширили и дорога через брод потихоньку сошла на нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Ноября 2011, 17:16:13
тут намедни разговаривал с дедушкой супруги моей. Ему 90 8лет и он из спецпереселенцев. С украины. Я у него поспрошал немножко про Трубный, про УАЗ. Он был водителем, вначале на тракторе-ездили в Челябинскую область заотавливать сено во время войны, потом возил на Победе начальника по кадрам, или из профсоюза какого-то. Поспрошал у него, рассказал он и про узкоколейку по нынешней улице Зои Космодемьянской, что шла на карьер где щас моржи Синары купаются, и про то что был угольный склад на месте, где щас последний дом на этой улице. Рассказал и про Саманный и про Технический. Рапссказал что на месте чуть далее где распологался Саманный был так называпемый барак № 23, что-то типа штрафного барака, кто норму не выполнял, туда отправлчяли, за бараком №23 был так называемый Заводской дом, почему он так назывался он не помнит, ну а что вы хотели 90 лет всё таки, ну и так по мелочи, мелочи эти здесь обсуждали.

Барак был не 23, а 25 штрафной. Дед ошибся ж.д. не шла по З.Космодемьянской Она проходила северо западнее Зои. Посмотри ГУГЛ там четко она видна, а вот по Беляева она проходила.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Ноября 2011, 17:46:19
Так вот, намедни опять к нему собираюсь. Может подскажите что у него поспрошать? Пишите пожалста в форум а не личку. Личку нет возможности пока посмотреть.....да по УАЗу он не помнит ничего :'(

Знает ли (может слышал) он что-нибудь о расстрелянных в годы Гражданской войны на станции Синарской (первой) священнослужителей и просто верующих людей. Может быть где-то рядом со станцией было место захоронения?


Дима! Я так же спрашиваю о месте захоронения священников, но никто об этом не знает. Ответ должен быть в музее. Но здесь особенность. На Синарской был белый дом в 30х там располагался приемный пункт НКВД. До нас он не дошел и даже место его неизвестно. В Гражданскую он использовался обеими сторонами, скорее всего священников там и зарубили. Второе хоронили их скорее всего вместе так как только у одного дата смерти не 10 июля - у Будрина
Стефан Луканин - служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская
Иоанн Будрин - служил в с. Верхне-Ярское Шадринского уезда, убит 21 июня на станции Синарская
Георгий Бегма - служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская
Нестор Гудзовский - служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская

еще 4 человека были расстреляны в Егоршино, но думаю, что трупы Кр.Орлы с собой не возили, а похоронили наших 4х здесь в городе. Или рядом с белым домом или отдали родственникам или прихожанам и те тихонько похоронили их на верхнем кладбище. Почему тихонько? Красные еще почти две недели были в городе и думаю не дали бы провести братские похороны. Что то должно быть в музее. Убийство 4 священников в тихом и сравнительно не революционном Каменске за две недели до прихода белых должно быть оставить следы. Зенкова не занимается 20 веком, там есть какая то дама которая ведет этот век, но никаких данных о ГВ не дает и не публикует. А вопрос очень интересный.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 27 Ноября 2011, 18:39:52
Так вот, намедни опять к нему собираюсь. Может подскажите что у него поспрошать? Пишите пожалста в форум а не личку. Личку нет возможности пока посмотреть.....да по УАЗу он не помнит ничего :'(

Знает ли (может слышал) он что-нибудь о расстрелянных в годы Гражданской войны на станции Синарской (первой) священнослужителей и просто верующих людей. Может быть где-то рядом со станцией было место захоронения?


Дима! Я так же спрашиваю о месте захоронения священников, но никто об этом не знает. Ответ должен быть в музее. Но здесь особенность. На Синарской был белый дом в 30х там располагался приемный пункт НКВД. До нас он не дошел и даже место его неизвестно. В Гражданскую он использовался обеими сторонами, скорее всего священников там и зарубили. Второе хоронили их скорее всего вместе так как только у одного дата смерти не 10 июля - у Будрина
Стефан Луканин - служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская
Иоанн Будрин - служил в с. Верхне-Ярское Шадринского уезда, убит 21 июня на станции Синарская
Георгий Бегма - служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская
Нестор Гудзовский - служил в с. Колчеданское, убит 10 июля на станции Синарская

еще 4 человека были расстреляны в Егоршино, но думаю, что трупы Кр.Орлы с собой не возили, а похоронили наших 4х здесь в городе. Или рядом с белым домом или отдали родственникам или прихожанам и те тихонько похоронили их на верхнем кладбище. Почему тихонько? Красные еще почти две недели были в городе и думаю не дали бы провести братские похороны. Что то должно быть в музее. Убийство 4 священников в тихом и сравнительно не революционном Каменске за две недели до прихода белых должно быть оставить следы. Зенкова не занимается 20 веком, там есть какая то дама которая ведет этот век, но никаких данных о ГВ не дает и не публикует. А вопрос очень интересный.


Колчеданские священник и два дьякона были похоронены возле Сретенского собора в Колчедане (дату сейчас не припомню). А вот по остальным пока не совсем ясно.
Также лично мне непонятно, почему именно на станции Синарской их расстреливали? Зачем делались "лишние телодвижения"? Может ты, Сан Саныч, просветишь?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 27 Ноября 2011, 19:00:59
Ну и наконец вот какой вопрос. Раньше улица Кирова имела нумерацию не такую как щас. ...блин, даже не могу сказать откуда номера начинались,но по этой карте видно что начинались они с запада на восток(если образно нумерация начиналась со стороны Прокопьева в сторону проспекта победы), а  сейчас нумерация идёт с востока на запад (от проспекта Победы в сторону Прокопьева).., На карте обозначен дом № 63, щас этот дом Кирова 55. Почему такая нумерация была? Это связано с большим наличием старых частных домов на этой улице, котрые потом снесли, а поскольку номера ессно тоже пропали то вот таким вот образом и решили сократить нумерацию. И почему сменили направление нумерации? Кому-нибудб что-нибудь известно?
почти вся нумерация не актуальная. Например Кирова 63 сейчас 55. интересно, что 45 дом по Кирова был раньше 71 по проспекту, а рядом стоящий 73 так и остался проспектом.. хотя стоит далеко от проспекта. а новое здание первой школы стоит под "правильным" номером.может быть схема готовилась к изданию, когда здания еще только строились, а перед заселением дома получили новую прописку


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Ноября 2011, 17:06:02
Дима ответить на твой вопрос сложно. В конце 17 года появляется Дутов и в Каменске создается мобилизационный пункт, к тому же в Каменске имеется мощная рабочая дружина численностью около 300 человек. К 1918 году она и Совет  действует под руководством Екатеринбургского областного комитета РКПб и Камышловского РК ВКПб. Дружина, а к 1918 году она уже отряд Красной гвардии Каменска. В это время в Далматово и Катайске такой дружины нет, там преобладают мелкие крестьянские отряды и формирование Орлов начинается только летом 1918 года. Окончательно Орлы сформированы 13 июня 1918 года после прихода из Камышлова отряда Подпорина. Подпорин был уездный военком и стал не только организатором полка, но и руководителем обороны Шадринского направления. Орлы не играли особой роли в Каменске. Там заправляли свои. Пример: весной 1918 года в Каменск пришел отряд Григорьева из Катайска. Каменцы быстро их выпроводили обратно под предлогом "нельзя оголять вновь созданные парторганизации". В городе тогда активно действовал мобилизационный пункт, но кто был его руководителем - неизвестно. Об этом везде умалчивается. Вот эти два органа Совет с отрядом и моб.пункт и заправляли на территории города. Наступление Панкова, Гасала, Грабчика и Куренкова на Далматово началось 10 июля и 11 июля Далматово было взято белочехами. Орлы ушли из Катайска на Каменский завод 13 июля, последний эшелон 20 июля, таким образом Окулов (в то время комбат полка) и Подпорин не могли участвовать в казни священников, т.к. находились в Катайске. Здесь, скорее всего, поработали наши земляки, поэтому скорее всего и документов по казни нет, как нет и документов о создании волЧК и ее составе. Это удобно, пришли вроде бы Красные Орлы, порубили святых отцов и ушли на Богданович.  А причина казни возможно наступление на Далматово, 60 км. всего то. Вывезти отцов на Ебург в распоряжение УралЧК можно только через Богданович, но к 10 июля 1918 года вокруг Ебурга уже шли бои, к Камышлову подходила колонна Вержбицкого, мало того был известен еще приказ Берзина от 22 июня о том что в случае необходимости отходить на Егоршино. Поэтому скорее всего было и принято решение о ликвидации священников, но все же к их казни Подпорин и Окулов отношения не имеют.

А вот в отношении Гаряева и Введенского имеется рапорт начальника белой милиции о их убийстве именно Подпориным, но это было в Катайском районе в 20х числах июля.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 28 Ноября 2011, 19:30:56
А вот в отношении Гаряева и Введенского имеется рапорт начальника белой милиции о их убийстве именно Подпориным, но это было в Катайском районе в 20х числах июля.

Спасибо! Я так понимаю, даты по старому стилю даны. По Гаряеву и Введенскому рапорт можно воспроизвести? Можно и в личку, если тут неинтересно. По священнику Аркадию Гаряеву пишут, что "зарублен бандой мадьяр".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Ноября 2011, 19:45:56
Нет по моему, даты по новому. А при событиях около Катайска был отряд интернационалистов - мадьяр. Надо найти книгу где эта ссылка. Посмотрю, напишу.


Нда Интересно про даты.Авторы не оговаривают даты. Мне надо найти официоз православной церкви по датам смерти. Уж больно интересно что может выпадать на 23 июля и тогда... Дай время.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 30 Ноября 2011, 23:24:27
Когда улицу Клубную переименовали в Беляева?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 30 Ноября 2011, 23:48:25
Когда улицу Клубную переименовали в Беляева?

Трудно сказать точно. В 1965 он летал, В 1966 году приехал на Урал, был в Каменске, Челябинске. Скорее всего улица названа в 1966 году. Я в то время был в Челябе в ЧВВАКУШе. Он приезжал к нам туда, были фото, но от них осталось только штуки две.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 01 Декабря 2011, 00:03:42
Нет по моему, даты по новому. А при событиях около Катайска был отряд интернационалистов - мадьяр. Надо найти книгу где эта ссылка. Посмотрю, напишу.


Нда Интересно про даты.Авторы не оговаривают даты. Мне надо найти официоз православной церкви по датам смерти. Уж больно интересно что может выпадать на 23 июля и тогда... Дай время.


Да! Дима! Мои даты - по новому стилю, а вот даты смерти священников даны по старому. Полазил по сайту и нашел список 63х, а там даты двойные 10/23. Значит мои предположения ошибочны. Все таки не наши, а Подпорин или Акулов.  Вообще за ними тянется этот след. Я тебе говорил, кажется, что по рассказам директора Катайского музея (он находится в бывшем штабе Орлов) они в начале нулевых годов переносили забор и наткнулись на захоронение на месте этого забора. А забор шел от штаба к дому где жил Подпорин. Захоронение примерно 18 года. И еще, если посмотреть по датам, то куда бы Орлы не приходили, первым делом они убивали священников. И это продолжалось и после ухода Подпорина. Текст со ссылкой на рапорт начальника милиции у меня есть в виде фото книги, но куда то делась прога позволяющая уменьшать вес фото, а это фото в пост не лезет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 04 Декабря 2011, 01:00:09
Окончание(в то время начало?) улицы Кирова
каки ето названия незнакомые пер северный пугачевский гражданский?их же сейчас там нет?про священников в газете писали новый компас по моему что то там с монастыркой связано было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 04 Декабря 2011, 11:09:12
Нет , нету там этих переулочков, там щас современные дома стоят, ну как современные, им лет 20-25


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 04 Декабря 2011, 11:15:10
А я опять к своим баранам...Звонил в пятницу в Горводоканал, ну по поводу карты города старенькой, поговорил с начальницей отдела кадров, она сказала что картами, вернее картой ведает не она а АХО. В АХО сказали что надо смотреть на балансе стоит она -не стоит, и ваще они этот вопрос ещё не поднимали. Потом просили перезвонить, через недельку, по голосу и интонации я понял что надо перезвонить лучше через год......вот такое ощущение что будет там ремонт и выкинут её на....... Но я ваще-то попросил, мало ли что за неделю случиться не выкидывайте её пожалста.....Пообещали. Посмотрим.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 04 Декабря 2011, 23:39:18
А я опять к своим баранам...
как ее попрете?
может музЭй подключить? сохранят на века, если у них такой еще нет..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 05 Декабря 2011, 12:02:40
А я опять к своим баранам...
как ее попрете?
может музЭй подключить? сохранят на века, если у них такой еще нет..

Музей ее возьмет, если вы ее сами к ним принесете, бухнетесь в ножки и попросите их принять эту карту на сохранение.  ;D


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 05 Декабря 2011, 18:04:37
дА ПРОСТЯТ меня форумчане.....  babruisk:cens:й музею во всё лицо....это при условии что она мне достанется.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 05 Декабря 2011, 18:40:02
Уважаемые форумчане, эта фото конечно избитое и всем знакомое. Улица Исетская в 1935 году.Ну так на фото написано.А скажите пожалуйста, я понимаю что это невозможно но всё же, может кто дап и знает, а где конкретно это сфотано, ну может кто знает и сможет показать на современной карте. Спасибо


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 05 Декабря 2011, 18:47:26
И ещё...мне стыдно но я не могу место узнать kill


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 05 Декабря 2011, 19:48:02
Уважаемые форумчане, эта фото конечно избитое и всем знакомое. Улица Исетская в 1935 году.Ну так на фото написано.А скажите пожалуйста, я понимаю что это невозможно но всё же, может кто дап и знает, а где конкретно это сфотано, ну может кто знает и сможет показать на современной карте. Спасибо

Предполагаю, что это снято на отрезке современных улиц Заводская - Каменская. А вот где конкретно и в каком направлении - вопрос. Все же думается, что машина двигается в сторону УАЗа. Слева забор - парк отдыха (был он в тот момент или нет - не знаю точно)? Поворот направо тогда получается - на Каменскую. Если это верно, то снято в первой половине дня, до обеда. Летом, или в начале осени.
Хотя, все это так, просто рассуждения. Меня очень смущают, к примеру, столбы по левой стороне.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 05 Декабря 2011, 19:54:15
И ещё...мне стыдно но я не могу место узнать kill

Эта фотография гораздо проще предыдущей по узнаваемости. Правое и центральное здания - это бывшая инфекционная больница № 8 (правый торец правого здания выходит на Каменскую). Во время съемки там тоже больницы были. Слева высокое здание на дальнем плане - школа-интернат № 27 (на углу Октябрьской и Калинина). Точка съемки находится, судя по всему, на Каменской, а тетенька идет, скорей всего, по Белинского.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 05 Декабря 2011, 19:59:49
Для сравнения. Фотография Исетской (слева парк) 1948 года.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 06 Декабря 2011, 22:12:36
Уважаемые форумчане, эта фото конечно избитое и всем знакомое. Улица Исетская в 1935 году.Ну так на фото написано.А скажите пожалуйста, я понимаю что это невозможно но всё же, может кто дап и знает, а где конкретно это сфотано, ну может кто знает и сможет показать на современной карте. Спасибо

Предполагаю, что это снято на отрезке современных улиц Заводская - Каменская. А вот где конкретно и в каком направлении - вопрос. Все же думается, что машина двигается в сторону УАЗа. Слева забор - парк отдыха (был он в тот момент или нет - не знаю точно)? Поворот направо тогда получается - на Каменскую. Если это верно, то снято в первой половине дня, до обеда. Летом, или в начале осени.
Хотя, все это так, просто рассуждения. Меня очень смущают, к примеру, столбы по левой стороне.
Да чего парку отдыха быть-то там в 35-ом году? УАЗа-то не было...Но всё равно спасибо


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 06 Декабря 2011, 22:14:03
А вот ещ вопрос. На фото взятом с одноклассников. ДК Строитель. в Красногорке......Простите, а это поконкретней где было?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 06 Декабря 2011, 22:23:08
А вот ещ вопрос. На фото взятом с одноклассников. ДК Строитель. в Красногорке......Простите, а это поконкретней где было?
Это улица Октябрьская в районе бывшего ЖКХ треста УАС. Знаменитый клуб строителей. Интерьеры его разрабатывала та самая Вера Мухина.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 06 Декабря 2011, 22:30:56
Простите, в силу молодости незнакомо расположение треста УАС. Вот тута не покажете? И чем этот  дк был в то время так знаменит?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 06 Декабря 2011, 22:35:48
Простите, в силу молодости незнакомо расположение треста УАС. Вот тута не покажете? И чем этот  дк был в то время так знаменит?
Не ДК, а именно клуб строителей. Это, понимаете ли, две большие разницы! :) Уточняю - в районе китайской стены по Октябрьской улице был этот клуб. О его работе я достаточно много написал в истории треста УАС. Эти книги есть в библиотеках города.
ЗЫ: трест известен тем, что практически посторил и этот город, и добрую часть городов Свердловской области.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 07 Декабря 2011, 09:28:03
Уважаемые форумчане, эта фото конечно избитое и всем знакомое. Улица Исетская в 1935 году.Ну так на фото написано.А скажите пожалуйста, я понимаю что это невозможно но всё же, может кто дап и знает, а где конкретно это сфотано, ну может кто знает и сможет показать на современной карте. Спасибо

Предполагаю, что это снято на отрезке современных улиц Заводская - Каменская. А вот где конкретно и в каком направлении - вопрос. Все же думается, что машина двигается в сторону УАЗа. Слева забор - парк отдыха (был он в тот момент или нет - не знаю точно)? Поворот направо тогда получается - на Каменскую. Если это верно, то снято в первой половине дня, до обеда. Летом, или в начале осени.
Хотя, все это так, просто рассуждения. Меня очень смущают, к примеру, столбы по левой стороне.
Да чего парку отдыха быть-то там в 35-ом году? УАЗа-то не было...Но всё равно спасибо

Да нет, я вовсе не утверждал, что парк уже там был, но имелась ввиду современная его территория.
По этой фотке, повторюсь, я вовсе не уверен в точности своих предположений, поэтому с интересом прочитаю мнения других.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 07 Декабря 2011, 09:47:15
А вот ещ вопрос. На фото взятом с одноклассников. ДК Строитель. в Красногорке......Простите, а это поконкретней где было?

Значит, конкретно местоположение Клуба Строителей. Если встать на перекрестке улиц Жуковского и Октябрьской лицом в сторону дороги, которая идет между Оникой (слева) и Социальной службой (справа, здание бывшего ЖКХ) и продолжается дальше к горожам и базару, то вот как раз примерно справа от этой дороги, в районе здания социальной службы и располагался этот клуб. Был он деревянным. Это был, по сути, долгое время единственный многопрофильный очаг культуры. Потом уже, когда появился ДК УАЗа, этот клуб утратил свое первенство и сошел на нет (в том числе, возможно, и по ветхости строения). Нарисовать его положение на карте в данный момент не имею возможности.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 08 Декабря 2011, 22:21:40
А я вот тут лазил-лазил где не попадя и нашёл документик один-атаресный....Документ-показывающий что у нас умерли евреи в городе во время войны.Нет не так....в общем смотрите сами, я в английском не  шарю, а гугл не всегда правильно переводит..Ссылочка-плиз.http://www4.yadvashem.org (http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace/)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 08 Декабря 2011, 22:40:24
Можно задать дурацкий вопрос?У нас в городе самолеты или другая летательная техника не падала?просто откуда то воспоминания.что в поле за южным были части самолета или мне это просто детская фантазия.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 08 Декабря 2011, 22:45:42
А я вот тут лазил-лазил где не попадя и нашёл документик один-атаресный....Документ-показывающий что у нас умерли евреи в городе во время войны.Нет не так....в общем смотрите сами, я в английском не  шарю, а гугл не всегда правильно переводит..Ссылочка-плиз.[url]http://www4.yadvashem.org[/url]
 ([url]http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace/[/url])


Это скорее криминальная хроника.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 08 Декабря 2011, 22:47:30
Ну не знаю насчёт южного?  А запчасти падали, мы это уже обсуждали. Наберите в поиске темы ...допустим сбросили баки на дом в старом каменске.По моему по осени обсуждали, прошлой


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 08 Декабря 2011, 22:48:03
Можно задать дурацкий вопрос?У нас в городе самолеты или другая летательная техника не падала?просто откуда то воспоминания.что в поле за южным были части самолета или мне это просто детская фантазия.

Понимаю что тема большая. Об этом уже писали.

Присоединяюсь к предыдущим просьбам: модеры, пожалуйста разделите, тему.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 08 Декабря 2011, 22:48:33
А я вот тут лазил-лазил где не попадя и нашёл документик один-атаресный....Документ-показывающий что у нас умерли евреи в городе во время войны.Нет не так....в общем смотрите сами, я в английском не  шарю, а гугл не всегда правильно переводит..Ссылочка-плиз.[url]http://www4.yadvashem.org[/url]
 ([url]http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace/[/url])


Это скорее криминальная хроника.

В смысле-хроника 40-ых годов?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 08 Декабря 2011, 22:54:14
А я вот тут лазил-лазил где не попадя и нашёл документик один-атаресный....Документ-показывающий что у нас умерли евреи в городе во время войны.Нет не так....в общем смотрите сами, я в английском не  шарю, а гугл не всегда правильно переводит..Ссылочка-плиз.[url]http://www4.yadvashem.org[/url]
 ([url]http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace/[/url])


Это скорее криминальная хроника.

В смысле-хроника 40-ых годов?



Извините не туда ткнул. (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/privetstvuu.gif)

Параллельно читал городские легенды. Пост относится к тому сообщению.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 08 Декабря 2011, 22:56:54
А я вот тут лазил-лазил где не попадя и нашёл документик один-атаресный....Документ-показывающий что у нас умерли евреи в городе во время войны.Нет не так....в общем смотрите сами, я в английском не  шарю, а гугл не всегда правильно переводит..Ссылочка-плиз.[url]http://www4.yadvashem.org[/url]
 ([url]http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace/[/url])

Извините-с,косячок-с...В последней строчке где поису набираете цифры 5247958...потом всё покажет


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Aleksandr от 09 Декабря 2011, 14:10:45
Вот ведь судьба этим людям выпала - жили в центре Европы в Вене, а оказались на Урале, да еще и ни там ни здесь не нужными. Можно почитать про них и на русском если набрать в поисковике "план Ниско".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 09 Декабря 2011, 19:54:46
 По посещению музея .Искал-искал музейную инструкцию....Нашёл.http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/97240/ (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/97240/) Это немножко другое. Приказ Минкультуры. Но ничего такого не сказано, сказано что посетитель может работать с фондами, но надо подать заявление, его рассмотрят на следующий день. Значит получается что сотрудники были правы? А я нет, и значит правильно сказала Маргарита Борисовна (если не запамятовал имя очество) что сотрудники были неправы лишь в том что неккоректно меня послали ээээ неккоректно ответили на мой вопрос, Ну что ж будем выискивать свободное время и на 2-ой заход в музей......но всё равно в музей ничего отдавать больше не буду...  :-[


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 09 Декабря 2011, 21:35:38
Вот ведь судьба этим людям выпала - жили в центре Европы в Вене, а оказались на Урале, да еще и ни там ни здесь не нужными. Можно почитать про них и на русском если набрать в поисковике "план Ниско".

Если я не ошибаюсь, Ипполит Яковлевич (Гипполит Янкелевич) Мозес в Каменск попал тоже из Вены. И был очень уважаемым и востребованным.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 10 Декабря 2011, 19:38:18
Ищешь, ищешь фотки интересные про Каменск, а они рядом с тобой.... Господа и дамы, подскажтите пожалста, а где данная местность в Красногорском районе в современной интерпретации? Есть предположения? Спасибо. Фото взято отсюда http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-2.-ekonomika.-chast-1/index.html (http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-2.-ekonomika.-chast-1/index.html) Труб УАЗа не видать, может они за катком? Так дым был бы виден, они ведь постоянно дымят. Фото сделано в сторону Синарки? Не думаю. Фото стоит в теме Красногорский район, а может это и не красногорка? Хотя навряд ли фото выкладывали  знающие люди..... Клио. В левом углу, на уровне горизонта виднеется , при увеличении какое-то белое здание, ну так похоже на высотное здание Заготзерно..., что по дороге на трубный завод, но нечего похожее на жд дорогу wall wall wall Может Клио пояснит, а?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 10 Декабря 2011, 20:14:11
Хотя навряд ли фото выкладывали  знающие люди.....
;D как бы знаки бы препинания бы стояли бы...
Фото из фотоальбома 1930-х годов по строительству УАК. Именно Красногорка. В одной из книг по истории треста УАС у меня еще есть фото с паровым катком. Аннотация на нем была такая: 1936 г. Паровой каток на прокладке шоссейной дороги. По воспоминаниям А.М. Очева "в березовой роще около деревни Красная горка начали строить временный жилой поселок. В березняке прорубались просеки для будущих улиц соцгорода. К поселку начали подводить первую шоссейную дорогу" Ну и т.д.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 10 Декабря 2011, 21:29:25
Прошу прощения, за знаки, я вовсе не считаю вас и всех людьми незнающими.Хотел зказать что"Навряд ли  запятая ;),фото выкладывали знающие люди..."


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 10 Декабря 2011, 21:33:06
Ну оно конечно может и так... :-\.насччёт прокладки дороги...Но не даёт покоя вот это зданьице в левом углу.Фрагментик фото с ним


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 10 Декабря 2011, 21:51:20
Ну оно конечно может и так... :-\.насччёт прокладки дороги...Но не даёт покоя вот это зданьице в левом углу.Фрагментик фото с ним
Торг здесь не уместен! (с) сын турецкоподданного  krevedko
Насколько я помню оригинал фотографии - никакого высокого белого здания слева не было. Даже и сейчас при увеличении это можно отнести, может быть, к дефекту фотографии, или, скорее всего, к каким-либо деталям пейзажа.
Эти фотографии я разыскал еще в середине 80-х годов на УАЗе и в тресте Уралалюминстрой и использовал их в своих книгах по истории Каменска периода индустриализации. К сожалению, тогда просто не было той техники, которая могла бы позволить эти фото качественно обработать и опубликовать.
После развала треста УАС и ликвидации музей треста, я передал все фонды музея (в том числе и всю коллекцию фотодокументов) в краеведческий музей. Под акты. Материалы эти принимала тогда еще главный хранитель фондов Тамара Владимировна Шаламова.
 ЗЫ: Если что, ссылайтесь на меня!  krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 10 Декабря 2011, 22:22:38
ОЙ, НАСЧЁТ МУЗЕЯ...я ВАС УМОЛЯЮ....


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 10 Декабря 2011, 22:44:47
ОЙ, НАСЧЁТ МУЗЕЯ...я ВАС УМОЛЯЮ....
ах, умоляйте меня, умоляйте!!!  krevedko
читал о ваших отношениях с музеем  :smile:
ну я то музейщик - мне проще.. но по-любому в музее есть материалы, которые стоят быть найденными.. причем даже и типо работниками...  ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 10 Декабря 2011, 22:59:34
То есть как бы глупо клянчить у вас фотки.. ::)Ну всмысле помощь вашу


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 10 Декабря 2011, 23:09:49
То есть как бы глупо клянчить у вас фотки.. ::)Ну всмысле помощь вашу
Так помощь или фотки?!  krevedko
Вот не поверите.. В этой стране все всегда всё несли с работы.. А я таки наоборот - всё на работу!  ;D
Таки у меня есть понятие - Честь мундира! Поэтому ничего не имею дома, кроме личных архивов. Всё найденнное мною (а это, поверьте на слово, очень и очень много) - только в музеях, в которых я работал. Так что и все фото в фондах музеев.
Ну, а если помочь.. Обращайтесь. Есть еще книги времен моего директорства в музеях УАЗа и треста УАС. Там материалы и фото (правда еще раз повторюсь - фото в качестве очень и очень плохом). Есть книги о синарке и красногорке.. Другие материалы.. Так что спрашивайте.. :)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Декабря 2011, 22:26:39
Вот нарыл в Одноклассниках фотки. Господа, а в каком году убрали лестницу у пушки? И зачем? Устарела?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Декабря 2011, 22:33:25
А вот эта фоточка сделана с трубы трубновской ТЭЦ. Вдалеке виднеется верхняя церковь (сининький кружочек), а красненьким кружочком , не знаю что тогда, а позже это был магазин-сейчас просто здание, пустое-цело до сих пор!!!!! При увидении фотки в книжке была идея сфотать современную обстановку, но....фотать запрещено щас на заводе (ну ессно, я же потом это фото китайцем-американцем продам)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Декабря 2011, 22:38:39
А ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС ГОСПОДА, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА СЛЕДУЮЩИХ ФОТКАХ...Где это такое у нас в городе?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Декабря 2011, 22:40:21
И вот ещё. Спасибо!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Декабря 2011, 22:42:29
По последнему фото предположение что сфотано с жд, при подьезде к остановочному пункту около жд моста-в сторону Челябинска


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 11 Декабря 2011, 23:36:34
Вот нарыл в Одноклассниках фотки. Господа, а в каком году убрали лестницу у пушки? И зачем? Устарела?

лестницу построили в 1953 году при прокладке прямой дороги от плотины к ул.К.Маркса , в 1964 году сделали ее в том виде, что на фото. В 2001 году лестницу при реконструкции Пушки убрали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 11 Декабря 2011, 23:38:19
А ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС ГОСПОДА, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА СЛЕДУЮЩИХ ФОТКАХ...Где это такое у нас в городе?

На первой парикмахерская сейчас Тепловодомер кажется, справа от Шины диски мира на Ленина.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 12 Декабря 2011, 00:50:34
А ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС ГОСПОДА, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА СЛЕДУЮЩИХ ФОТКАХ...Где это такое у нас в городе?

На первой парикмахерская сейчас Тепловодомер кажется, справа от Шины диски мира на Ленина.


Ленина, 105.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 12 Декабря 2011, 09:40:02
По последнему фото предположение что сфотано с жд, при подьезде к остановочному пункту около жд моста-в сторону Челябинска

Да нет же. Все гораздо проще. Это Чиров лог.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 12 Декабря 2011, 19:31:02
Небелю. Сан Саныч, вы так долго где-то пропадали.... :(. И не отвечаете на нижайшие просьбы про рассказы о городе :(....Почему? :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 12 Декабря 2011, 19:43:55
Да нет пока вдохновения, да и времени. Завтра вот надо ехать в ГАСО дня на три, в субботу на встречу с коллегами. Еле успеваю посмотреть новости на форуме и что то написать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Декабря 2011, 19:56:58
А в сегодняшнем компасе,газете, напечатаны воспоминания о враче Скворцове. Вспоминает Игорь Молчанов, ему 82 года-интересно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 15 Декабря 2011, 23:28:07
А в сегодняшнем компасе,газете, напечатаны воспоминания о враче Скворцове. Вспоминает Игорь Молчанов, ему 82 года-интересно.
А кто автор?

Помните, в этой теме обсуждали историю лесопосадок на территории города? Опять же, найти это сейчас уже трудно( Спрошу здесь: лес от Байновского моста и выше по течению (в районе профилакториев) все-таки искусственный?  И про конкурс по благоустройству кто-то писал... кажется, небель123. В каком году он все же был?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Декабря 2011, 22:32:18
Во чё нарыл на молоток.ру и на http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4940&st=40. (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4940&st=40.) За первую фотку просят 900 рэ!!!! Самолётов, у вас хочу спросить как у спеца по фоткам-это реально??!!!!! 900 рэ за такую карточку!!!!! ??? Ну это же сдуреть мона!!!! Правда што ле такие цены ??? ??? ??? Здеся Алюминиевая улица, ещё без троллейбусных столбов кажись.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Декабря 2011, 22:36:06
А здесь улица Ленина, ну тогда ещё московская-видите мост через Каменку в левой части? Интересно, а какой примерно год? Мост построили в 1912,кажись. (не поверите, прочитал про это строительство в детской книжке-раскраске, выпущенной в нашем городе, название хоть убей-не помню, но точно была раскраска детская)  значит после этого года, но до какого? Есть предположения?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Декабря 2011, 22:56:05
И ещё фото нарыл, вот тут http://su-industria.livejournal.com/1422.html. (http://su-industria.livejournal.com/1422.html.) С этого ракурса, именно с этого, есть похожее, но там немножко с другого места, фото вроде здеся не было. Афтар отсылает за оригиналом фото вот сюда http://photobucket.com (http://photobucket.com), но я там его чой-то не нашёл :(. Тупой я такой што ле,а? :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Декабря 2011, 23:34:51
Ну вот и на Одноклассниках периодически выкладывает кто-нить фоты разные-часть из них повторяется, ну встречаются некоторые фото, по которым есть вопросы. Скажем-вот это. Площадь Беляева. Слева видны деревья. Сейчас их там, которые слева, гораздо меньше. Вырубили получается часть? Это где ща ёлку ставят с ледовым городком. Значит ёлку раньше там не ставили что-ли? Или городок был меньше по площади?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Декабря 2011, 23:39:30
 А вот магазин Космос. Обратите внимание, мне показалось что асфальта нет на дороге? Или я не прав? Вроде точно нет. И вот эти девочки маленькие стоят, смотрят на автобус, перед проезжей частью-там что, остановка раньше была? Или просто так смотрят на него? Если да-то не является ли нынешняя остановка общественного транспорта что напротив магазина Пятёрочка её дубляжом ( получается напротив вечного огня)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Декабря 2011, 23:47:56
Ну и так до кучи-для лиц моложе 20 лет, они-то не помнят этточно. Ледовый городок на остановке улица Челябинская. У кинотеатра Юбилейный


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Декабря 2011, 13:45:39
Во чё нарыл на молоток.ру и на [url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4940&st=40.[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4940&st=40.[/url]) За первую фотку просят 900 рэ!!!! Самолётов, у вас хочу спросить как у спеца по фоткам-это реально??!!!!! 900 рэ за такую карточку!!!!! ??? Ну это же сдуреть мона!!!! Правда што ле такие цены ??? ??? ??? Здеся Алюминиевая улица, ещё без троллейбусных столбов кажись.


Да нереальная цена конечно. Не бери в голову.
...И Горбатого моста еще нет. Примерно 1955-56-й год запечатлён.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 19 Декабря 2011, 20:05:44
Вот фотографии по теме " Железные дороги". Называются: " У будущего моста 1955". Качество плохое т.к. дали только перефотографировать

(http://s017.radikal.ru/i442/1112/b4/895599aee8e2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i197/1112/7a/e5304984a657.jpg) (http://www.radikal.ru)

На первой фотографии, где идет мужчина стоят 2 товарных вагона.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 19 Декабря 2011, 20:55:37
Это где? Можно поподробнее?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 19 Декабря 2011, 20:56:24
Я плохо знаю Красногорку. Это видимо пешеходный мост?  Вообще интересно что фото как бы разных мест. Ну а если это пешеходка, то вагоны это нормально. Использовалась старая линия УАЗ Продснаб- Октябрьская. Что еще раз говорит что это была не узкоколейка, а обычная линия.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 19 Декабря 2011, 21:10:00
Судя по фермам - вроде пешеходный...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 19 Декабря 2011, 21:22:04
Если ориентироваться по реке, то первый снимок должен показывать правую часть второго снимка и... дома, но их нет... Поэтому никак пока не могу сориентироваться.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 19 Декабря 2011, 21:40:29
Вот угол огорода -1 . на первом и втором снимках. А вот ангар-2 на снимках. На фотографиях их хорошо видно.

(http://s017.radikal.ru/i433/1112/25/95743b8678d8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i437/1112/66/2fc22a572f53.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i208/1112/c4/b9d13908b42a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 19 Декабря 2011, 21:53:21
Точно. По углу огорода! Где там наш Самолетов он из этих мест. Совсем от рук отбился, в политику ушел. Вот не вышлю тебе фото Гаряева, будешь знать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 20 Декабря 2011, 08:12:20
Точно. По углу огорода! Где там наш Самолетов он из этих мест.
За водой пошел... как раз поэтому мосту на ту сторону в сады...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Декабря 2011, 10:27:26
Да, на первых двух фотографиях отражено строительство пешеходного моста. Причем старого деревянного железнодорожного  моста я не вижу. А вагоны стоят на  берегу - это нормально, потому как сохранялся тупик в этом месте (рядом с будущим Красногорским пляжем была нефтебаза, и была ж/д стрелка) и он использовался. А так называемые "ангары" - это вовсе не ангары в нашем понимании, а жилые бараки. Как они располагались, можно увидеть на третьем снимке. Ну что еще. Сан Санычу я показывал место, где были два барака-казармы, что на левом берегу, их хорошо видно на втором снимке. Есть подозрение, что вообще все строения (запечатленные на снимках) на левом берегу Исети так или иначе относились к железнодорожному ведомству (одни охраняли старый мост, другие обслуживали путь и т.п.), или в них проживали люди, связанные с ж/д.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 20 Декабря 2011, 15:13:21
В середине 50-х ручная дуговая сварка практически полностью вытеснила из металлостроительства заклепки, однако они сохранялись в сооружениях подверженных динамическим нагрузкам. Примечательно, что пешеходный мост, имеет именно заклепочные соединения в узлах стыковки отдельных блоков. Это наводит на мысль о том, что первоначально мост планировался для транспорта, но судя по высоте сечения балок моста, таким мог быть только автомобильный, ну или пресловутый "каменский трамвай".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Декабря 2011, 17:22:15
а это мы уже тута обсуждали.Варианты под чего строили мост. Кажись той зимой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Декабря 2011, 17:48:40
А вот эта фоточка сделана с трубы трубновской ТЭЦ. Вдалеке виднеется верхняя церковь (сининький кружочек), а красненьким кружочком , не знаю что тогда, а позже это был магазин-сейчас просто здание, пустое-цело до сих пор!!!!! При увидении фотки в книжке была идея сфотать современную обстановку, но....фотать запрещено щас на заводе (ну ессно, я же потом это фото китайцем-американцем продам)

Ишь ты, глазастый какой.  :smile: А может это монастырский храм, ведь он гораздо ближе. Церковь на горе такой большой, думается, на снимке не будет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Декабря 2011, 17:50:15
Нет-нет нет :P Там на оригинальном фото, который в книжке проглядываются формы верхней церкви..... :P Я в увиличительное стёклышко зырил ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Декабря 2011, 17:51:32
Нет-нет нет :P Там на оригинальном фото, который в книжке проглядываются формы верхней церкви..... :P

В какой книжке то хоть?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Декабря 2011, 17:52:34
 Ой ::), кажись Синара судьба и слава. Брал в заводской библиотеке. Здоровенная такая.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Декабря 2011, 17:55:15
Ой ::), кажись Синара судьба и слава. Брал в заводской библиотеке. Здоровенная такая.

Посмотрю сегодня обязательно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Декабря 2011, 19:31:57
Нет-нет нет :P Там на оригинальном фото, который в книжке проглядываются формы верхней церкви..... :P Я в увиличительное стёклышко зырил ::)

Молодец. +1
Насчет церкви согласен.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 10:13:18
А ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС ГОСПОДА, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА СЛЕДУЮЩИХ ФОТКАХ...Где это такое у нас в городе?
А что за район изображён на 2-ом фото, никто версий не выдвинул... И я тоже затрудняюсь wall....А может это не в нашем городе.Но в одноклассниках фото стоит в группе Ккаменск-Уральский


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 10:51:35
Вот опять нарыл  на Одноклассниках... Качество не очень, но всё же лучше чем ничего.. Ну вы канешна скажете, неча, мол их сюда выкладывать, там и так (в одноклассниках) полгорода их видело.. Но там не проконсультируют по ним и не подскажут!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 11:12:27
А вот фото, которое выкладывал Самолётов. Красненьким-что-то похожее на входные ворота, в домах деревенских такие,да? Ну похоже. Значит должен быть и дом?. Или это было что-то типа КПП на карьер.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 11:14:31
А на фото с Одноклассников тоже что-то похожее на дом, или на ворота, похоже всё таки дом.. Не уверен. Это я к чему спрашиваю. Если на 2-ом фото дом, то его построили после того как этот карьер закрыли, так што ле. ?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 14:03:50
Вот действительно, праздник так праздник-9мая. Не то что шас. У нас по моему и на карнавалах меньше собирается..... Ну как пить дать 9 мая. В левом нижнем углу-много фуражек. Милиционеры? Или может военные? Да, а подскажите пажалста. В то время када у нас действовала часть в травянке-солдат приглашали на такие вот мероприятия? Ну в качестве почётного караула, што ле?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 14:08:55
К своему стыду не помню памятник на площади в Старом Каменске, тем более кому он был воздвигнут? Вернее не памятник, а скажем, скульптура. Или это считалось памятником?.....


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 14:11:03
Нет-нет нет :P Там на оригинальном фото, который в книжке проглядываются формы верхней церкви..... :P Я в увиличительное стёклышко зырил ::)

Молодец. +1
Насчет церкви согласен.
Ой ::) ::) ::) ::) услышать от краеведов такое-очень лестно... ::) ::) ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 14:14:51
:( :( :( С газетой Травянки пока не получается, сказали замполит куда-то улетел, а газета у него, когда будет, не знают..... Больше заранее обещать не буду. только по констатации
Замполит газету .....того :'( :'( :'(. Была грит, и не стало... Я ошен силна ругалса :evil:...И сказал шо натравлю на него форумчан


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 14:53:56
А ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС ГОСПОДА, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА СЛЕДУЮЩИХ ФОТКАХ...Где это такое у нас в городе?
А что за район изображён на 2-ом фото, никто версий не выдвинул... И я тоже затрудняюсь wall....А может это не в нашем городе.Но в одноклассниках фото стоит в группе Ккаменск-Уральский

Да пробовал я определить с наскоку пару раз. Но... Тут думать и анализировать надо, а пока некогда.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 14:54:51
Вот опять нарыл  на Одноклассниках... Качество не очень, но всё же лучше чем ничего.. Ну вы канешна скажете, неча, мол их сюда выкладывать, там и так (в одноклассниках) полгорода их видело.. Но там не проконсультируют по ним и не подскажут!!!

Да нет, выкладывай. Я, например, по "Одноклассникам" не хожу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 15:09:08
А на фото с Одноклассников тоже что-то похожее на дом, или на ворота, похоже всё таки дом.. Не уверен. Это я к чему спрашиваю. Если на 2-ом фото дом, то его построили после того как этот карьер закрыли, так што ле. ?

Может и были там какие въездные ворота и домик сторожа - по первой фотографии сказать трудно.
Твоя ошибка в том, что на "современной" фотографии ты неправильно определяешь место этого карьера. Он был не на берегу Исети, а там, где сейчас подземные гаражи "Застава".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 15:20:00
А на фото с Одноклассников тоже что-то похожее на дом, или на ворота, похоже всё таки дом.. Не уверен. Это я к чему спрашиваю. Если на 2-ом фото дом, то его построили после того как этот карьер закрыли, так што ле. ?


Может и были там какие въездные ворота и домик сторожа - по первой фотографии сказать трудно.
Твоя ошибка в том, что на "современной" фотографии ты неправильно определяешь место этого карьера. Он был не на берегу Исети, а там, где сейчас подземные гаражи "Застава".

здрасте-приехали!!! :o :o :o :o :o :o :ohttp://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg255387.html#msg255387 И кто это тада писал????


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 15:21:00
Вот действительно, праздник так праздник-9мая. Не то что шас. У нас по моему и на карнавалах меньше собирается..... Ну как пить дать 9 мая. В левом нижнем углу-много фуражек. Милиционеры? Или может военные? Да, а подскажите пажалста. В то время када у нас действовала часть в травянке-солдат приглашали на такие вот мероприятия? Ну в качестве почётного караула, што ле?

Военнослужащие с Травянского аэродрома постоянно принимали участие в подобных мероприятиях. Как правило это было отделение, производившее салют (из автоматов одиночными холостыми патронами). И такое отделение было у каждого мемориала.
А в почетном карауле если они и стояли, то только во время митинга, а в остальное время в почетном карауле у мемориалов стояли учащиеся школ.
Кстати, не только в Травянке были у нас военнослужащие. Помнится, на КУМЗе работали (видимо откомандированные) солдаты-срочники. Сейчас не помню какого рода войск они были. Жили они в кумзовской общаге.
И сам неоднократно видел в городе танкистов (без танков). Вот они откуда возникали, для меня осталось загадкой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 15:23:38
К своему стыду не помню памятник на площади в Старом Каменске, тем более кому он был воздвигнут? Вернее не памятник, а скажем, скульптура. Или это считалось памятником?.....

А это скульптура А.С. Пушкина. Рядом располагалась библиотека его имени, так что логично он тут помещен был. Я тоже этого памятника вживую не видел.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 15:32:10
А на фото с Одноклассников тоже что-то похожее на дом, или на ворота, похоже всё таки дом.. Не уверен. Это я к чему спрашиваю. Если на 2-ом фото дом, то его построили после того как этот карьер закрыли, так што ле. ?


Может и были там какие въездные ворота и домик сторожа - по первой фотографии сказать трудно.
Твоя ошибка в том, что на "современной" фотографии ты неправильно определяешь место этого карьера. Он был не на берегу Исети, а там, где сейчас подземные гаражи "Застава".

здрасте-приехали!!! :o :o :o :o :o :o :ohttp://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg255387.html#msg255387 И кто это тада писал????


Цитирую себя оттуда: "3. Когда я говорил о щебеночном карьерчике, я имел в виду скалу, которая слева от моста (если стоять лицом к левому берегу Исети, цветное фото), на самом берегу реки. Но теперь мне ясно, что рыли и у "Заставы". Вот фото этого места. 1935 год".

Может я непонятно выразился, но хотел в этой фразе сказать, что фото 1935 года относится к месту у "Заставы".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 15:35:56
Вот опять нарыл  на Одноклассниках... Качество не очень, но всё же лучше чем ничего.. Ну вы канешна скажете, неча, мол их сюда выкладывать, там и так (в одноклассниках) полгорода их видело.. Но там не проконсультируют по ним и не подскажут!!!

Ссылку кинь, пожалуйста, на альбом "Одноклассников", где эти фотки лежат.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 16:32:14
Ссылочка на фото не получается :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 16:34:22
Ну насчёт карьера ,сумлеваюсь, вот мои соображения. На фото-зелёным, вьезд на байновский мост-моё мнение. На дальнем плане, за ним-место нынешнего долгостроя литейного профилактория.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 16:44:09
И фотал фотограф эту фотографию вот с такого ракурса. Ну это моё мнение. Синяя линия. Примерное направление, может чуть в сторону. Если бы он фотал с места нынешней заставы, то не было бы видно вьезда на мост, и пейзажа на месте нынешнего долгостроя.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: tyt от 21 Декабря 2011, 17:38:40
А ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС ГОСПОДА, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА СЛЕДУЮЩИХ ФОТКАХ...Где это такое у нас в городе?
А что за район изображён на 2-ом фото, никто версий не выдвинул... И я тоже затрудняюсь wall....А может это не в нашем городе.Но в одноклассниках фото стоит в группе Ккаменск-Уральский
Похоже - Шанхай


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 17:55:17
И фотал фотограф эту фотографию вот с такого ракурса. Ну это моё мнение. Синяя линия. Примерное направление, может чуть в сторону. Если бы он фотал с места нынешней заставы, то не было бы видно вьезда на мост, и пейзажа на месте нынешнего долгостроя.

Нет, неправильно. Поначалу правда я и сам был такого же мнения. Но ряд приметных точек говорит о другом, т.е. о "Заставе".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 17:57:39
А ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС ГОСПОДА, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА СЛЕДУЮЩИХ ФОТКАХ...Где это такое у нас в городе?
А что за район изображён на 2-ом фото, никто версий не выдвинул... И я тоже затрудняюсь wall....А может это не в нашем городе.Но в одноклассниках фото стоит в группе Ккаменск-Уральский
Похоже - Шанхай
Похоже. Тока щас этого барака, шо слева-нету. Да и на заднем плане бывший профилакторий Трубного завода...Похоже.... Надо у уважаемых людей поспрошать


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Декабря 2011, 17:59:33
И фотал фотограф эту фотографию вот с такого ракурса. Ну это моё мнение. Синяя линия. Примерное направление, может чуть в сторону. Если бы он фотал с места нынешней заставы, то не было бы видно вьезда на мост, и пейзажа на месте нынешнего долгостроя.

Нет, неправильно. Поначалу правда я и сам был такого же мнения. Но ряд приметных точек говорит о другом, т.е. о "Заставе".
Ну не томите-же... Я же высказал свои точки видения...Ну пощему большинство людей никада не договаривает...Сиди щас...думай...какие это такие приметные точки wall wall wall


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 19:27:02
И фотал фотограф эту фотографию вот с такого ракурса. Ну это моё мнение. Синяя линия. Примерное направление, может чуть в сторону. Если бы он фотал с места нынешней заставы, то не было бы видно вьезда на мост, и пейзажа на месте нынешнего долгостроя.
Нет, неправильно. Поначалу правда я и сам был такого же мнения. Но ряд приметных точек говорит о другом, т.е. о "Заставе".
Ну не томите-же... Я же высказал свои точки видения...Ну пощему большинство людей никада не договаривает...Сиди щас...думай...какие это такие приметные точки wall wall wall

Да никто не томит. Я расписал все и отправил сообщение, а оно не опубликовалось. Такое часто, кстати, бывает. Ну а расписывать по новой уже не было времени.
...Ну что, повторяю снова. Ключевые точки: на заднем плане - склон левого берега Исети рядом с Зеленым ручьем; в середине - дорога (спуск на Алюминиевой); скала справа на ближнем плане (на мой взгляд сохранилась).
Помещаю схему направления съемки и сравнительные виды.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 19:29:01
Сравнение.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 19:29:38
Склон Исети.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Декабря 2011, 19:35:14
[url]http://www.odnoklassniki.ru/profile/159748715707#/group/43047356072014/album/43047357972558[/url] ([url]http://www.odnoklassniki.ru/profile/159748715707#/group/43047356072014/album/43047357972558[/url]) Ссылочка на фото


Владимир, я по этой ссылке попадаю на твою страницу, а в каком альбоме фотки-то смотреть?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 22 Декабря 2011, 15:32:02
В декабрьской "Эконом и К" публикация Татьяны Судаковой "Городское хозяйство. Страницы истории" на 2 страницах, есть интересные факты, даты, фото.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 23 Декабря 2011, 17:55:53
Самолётову-ну вроде как убедили што-ле, насчёт того откуда сделана фотография.. Меня вначале смущал поворот перед байновским мостом, вернее на него, но потом я вспомнил вот такую фоточку. Тут -то поворот позагруглённей нынешнего будет, на стороне Красногорке. Так что получается что вы правы


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 23 Декабря 2011, 18:06:44
Но смущает немного вот какая вещь. Дед говорил что када он был маленький этого карьера не было, ну в смысле на нём уже камень не добывали. А добыча шла на том карьере что я вначале указал.  Но ведь дед жил по Улице Энгельса, вернее он там родился, а до него там жили папа его, мама, ...В общем чё я хочу сказать-неужели в такоцй близости от домов добывали камень взрывным способом, Или всё таки его не взрыали, а допустим кирками долбили? На фото-красным-бывший дом с участком где жил дед. Синим-карьер.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 23 Декабря 2011, 18:12:26
В декабрьской "Эконом и К" публикация Татьяны Судаковой "Городское хозяйство. Страницы истории" на 2 страницах, есть интересные факты, даты, фото.
А есть электронная версия данного журнала? Если да , ;)то кинте ссылку


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Декабря 2011, 21:31:33
Но смущает немного вот какая вещь. Дед говорил что када он был маленький этого карьера не было, ну в смысле на нём уже камень не добывали. А добыча шла на том карьере что я вначале указал.  Но ведь дед жил по Улице Энгельса, вернее он там родился, а до него там жили папа его, мама, ...В общем чё я хочу сказать-неужели в такоцй близости от домов добывали камень взрывным способом, Или всё таки его не взрыали, а допустим кирками долбили? На фото-красным-бывший дом с участком где жил дед. Синим-карьер.

Карьер был кроме синего и там, где сейчас гаражи "Заставы". Не зря ведь они подземными стали. От карьера такая выработка осталась.
Взрывали ли там вообще - я не могу сказать. Людей вряд ли жалели в то время. Могли тупо народу нагнать, чем искать взрывчатку. Фото, где карьер действующий, относится к 1935 году. Как там с дедом по времени стыковать - я не скажу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 24 Декабря 2011, 15:18:28
САМОЛЁТОВУ. Как думаешь не это ли последняя землянка на У.А.З.е (фото с тырнета)




Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 24 Декабря 2011, 15:25:09
снова то же





Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Декабря 2011, 17:43:31
А по моему и не землянка это... А дом, обычный...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Декабря 2011, 18:08:02
Хотел задать вопрос в соседней теме, но решил что если вопрос по истории города, то надо задавать здесь. Скажите, а Каменск фигурировал када нить и где нить в художественных фильмах, ну во времена СССР? Ну или уже наше время?  "Неизвестный Каменск" в данном случае не считаем. Могло такое быть, или из-за секретности(частичной) не было? Официально, а не то что кто-то где-то там слышал -видел.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Декабря 2011, 18:44:33
Во чё нарыл опять на ретро http://www.etoretro.ru/pic21076.htm. (http://www.etoretro.ru/pic21076.htm.) Колхоз Синара... Интересно, в каких это полях?  Где у колхоза Синара были поля,а?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Декабря 2011, 19:48:19
САМОЛЁТОВУ. Как думаешь не это ли последняя землянка на У.А.З.е (фото с тырнета)

Она и есть. Несмотря на качество того фото справа угадывается поликлиника. Только землянкой я бы этот домик не называл.
Ну и название этого фото слишком пафосно что ли и к тому же не соответствует, на мой взгляд, историческим реалиям.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Декабря 2011, 19:53:35
Во чё нарыл опять на ретро [url]http://www.etoretro.ru/pic21076.htm.[/url] ([url]http://www.etoretro.ru/pic21076.htm.[/url]) Колхоз Синара... Интересно, в каких это полях?  Где у колхоза Синара были поля,а?


Может этот колхоз не имел отношения к нашему району?
Что там на надписи написано? Не могу разобрать, особенно в нижней части.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 25 Декабря 2011, 00:01:36
Во чё нарыл опять на ретро [url]http://www.etoretro.ru/pic21076.htm.[/url] ([url]http://www.etoretro.ru/pic21076.htm.[/url]) Колхоз Синара... Интересно, в каких это полях?  Где у колхоза Синара были поля,а?


Сейчас пробил в Гугле. Это колхоз существовал южнее нашего Каменска-Уральского  в селе Воскресенское возле города Касли. На это указывает Нечеткая подпись на фото. http://kasly.su/_Voskresenskoe.htm (http://kasly.su/_Voskresenskoe.htm)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 25 Декабря 2011, 00:09:40
подскажите пожалуйста!где можно полностью посмотреть фильм неизвестный каменск?в теме выше его не нашел


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 25 Декабря 2011, 11:32:21
подскажите пожалуйста!где можно полностью посмотреть фильм неизвестный каменск?в теме выше его не нашел

На канале РИМ-ТВ.
подробней тут: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4051.msg328190.html#msg328190 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4051.msg328190.html#msg328190)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Декабря 2011, 13:20:42
Вот, кстати, еще одно фото, подтверждающее (на мой взгляд) прохождение узкоколейного пути по Алюминиевой. На снимке 1-й дом ЦЖС (Алюминиевая 12). Обратите внимание на дорогу. По-моему, видны шпалы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 25 Декабря 2011, 13:30:41
Это откуда фото? Судя по конструктиву, снято со двора. Впрочем, балконы всёравно другой формы. А на шпалы да, похоже.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Декабря 2011, 14:39:04
Фото взято осюда http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-2.-ekonomika.-chast-1/index.html (http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-2.-ekonomika.-chast-1/index.html)
Интересно, поначалу мне тоже показалось, что съемка велась со двора. Но, судя даже по теням, такое невозможно.
А домик-то да, видно, что первоначально был снабжен эркерами (возможно деревянными) и потом подвергался реконструкции, поскольку сейчас там лоджии.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 25 Декабря 2011, 14:45:18
Фото взято осюда [url]http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-2.-ekonomika.-chast-1/index.html[/url] ([url]http://k-ur.ru/istoriya-kamenska-uralskogo/krasnogorskiy-rayon/krasnogorskiy-rayon.-glava-2.-ekonomika.-chast-1/index.html[/url])

Ё-моё... ну и ментальность у форумчан... какой раз уже постят мои опусы, и хоть кто бы сказал, что взято с меня!  krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Декабря 2011, 16:05:57
Господа!!! Господа!!! и дамы!!! А давайте порассуждаем! Вот мы тут с Клио рассуждали уже вот по этой фотографии, я спрашивал где это сфотано? Вот правду говорят, посмотришь раз на фото-одно восприятие. А посмотришь второй-уже другое. 2 фотографии. Одна-это фото размещал Клио в своих опусах, вторая-размещал Тунгус, взял из Одноклассников. Вопрос вот в чём. Бараки-видны и обведены красненьким на фото Тунгуса с одноклассников. Не остатки ли это бараков, которые видны на фото, размещённым Клио? Что вы думаете. Подробности обсуждения, смотрите выше в теме.http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.2850.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.2850.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Декабря 2011, 16:06:51
А вот с Одноклассников-размещал Тунгус.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Декабря 2011, 16:31:10
Вот тут порылся…., нашёл фото своего двора. Но это слайды, я их пытался отсканировать, но качество сами видите… :( Помогите улучшить , подскажите как у меня сканер ничего лучше не выдаёт. :help: Это двор Челябинская 20, год где-то 83-84. Ещё раз простите за качество, но основные изменения можно разглядеть, тем более что из всех деталей того времени чётко проступает 9-этажка по суворова 9 (красная стрелочка)
Самолётов, у меня эти слайды есть и в специальную смотрелку оч даже хорошо всё видно, но вот со сканером…. Расстроился я…. :help:
Ой, ну вот пробовал я пробовал сканировать... Не получатся :'(... Так чё учудил. Взял фотик, обьектив направил в глазочек-дырочку, ну в который зырят в слайдосмотритель(о, как назвал, не знаю как правильно) и сфотал. Сами видите что получилось за качество. Но лучше , чем со сканера. На фото двор Челябинской, 20.  Год примерно 85-86. Виден слева угол общежития по ул. Челябинская 22. Идут моя мама, и сестра. Вдалеке видно здание Торгового центра. И ещё видны НЕ ДОМА НА ЮЖНОМ...Это половики висят :P


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Декабря 2011, 16:33:25
А вот современный вид этого места. Фокус выбран не очень точно. Ну не смог опредеоить откуда отец фотографировал. :(...Дерево выросло, дома построили


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Декабря 2011, 16:42:56
Тот же двор, то же время. Мой друг детсва Вовка Сагитов.( Жив и здравствует) Ну и моя вездесущая сестрёнка..и я.  Сбоку видна конструкция со ступеньками. Это для мусоровоза. Он подьезжал(обычный самосвал ЗиЛ- 130), люди поднимались, отдавали ведро, мусорщик его вываливал-ведро отдавал и далее следующий пациент. Впрочем старшее поколение это знает.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Декабря 2011, 16:47:46
Ну и современный вид. С фокусом опять не очень точно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Декабря 2011, 16:52:25
И ещё-вдалеке видно Суворова-9 и Челябинская 10


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 25 Декабря 2011, 18:34:18
Вот, кстати, еще одно фото, подтверждающее (на мой взгляд) прохождение узкоколейного пути по Алюминиевой. На снимке 1-й дом ЦЖС (Алюминиевая 12). Обратите внимание на дорогу. По-моему, видны шпалы.
Сначала я подумал, что тут ошибка, и это городок чекистов в Свердловске. Но это в действительности дом ЦСЖ. На этом снимке можно различить подобие эркеров, если увеличить.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 25 Декабря 2011, 18:44:56
Вот, кстати, еще одно фото, подтверждающее (на мой взгляд) прохождение узкоколейного пути по Алюминиевой. На снимке 1-й дом ЦЖС (Алюминиевая 12). Обратите внимание на дорогу. По-моему, видны шпалы.
Сначала я подумал, что тут ошибка, и это городок чекистов в Свердловске. Но это в действительности дом ЦСЖ. На этом снимке можно различить подобие эркеров, если увеличить.
наше ЦЖС как раз и было построено по проекту городка чекистов свердовска


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Декабря 2011, 19:33:26
Господа!!! Господа!!! и дамы!!! А давайте порассуждаем! Вот мы тут с Клио рассуждали уже вот по этой фотографии, я спрашивал где это сфотано? Вот правду говорят, посмотришь раз на фото-одно восприятие. А посмотришь второй-уже другое. 2 фотографии. Одна-это фото размещал Клио в своих опусах, вторая-размещал Тунгус, взял из Одноклассников. Вопрос вот в чём. Бараки-видны и обведены красненьким на фото Тунгуса с одноклассников. Не остатки ли это бараков, которые видны на фото, размещённым Клио? Что вы думаете. Подробности обсуждения, смотрите выше в теме.[url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.2850.html[/url] ([url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.2850.html[/url])


Рассуждаю.
Во-первых, на фото с катком почти ничего нет такого, за что можно бы было уцепиться. А потому трудно делать и какие-либо предположения.
Во-вторых. Дорога не рядовая. Об этом говорит сам факт укатки полотна. Т.е. надо рассматривать основные подъездные пути в то время.
В-третьих, бараки (и строения на них похожие) были расположены по всему городу. Один-два-три и т.д. барака на любом снимке без дополнительных примет нам ничего не дают, если не знать точно.
В-четвертых, фото с катком отношу к серии 1930-х годов (что и фото 1-го дома ЦЖС выше), а фото Тунгуса (с Одноклассников) 1948 года (если память не изменяет).
P.S. Все фотографии серии 1930-х годов (это мое условное название) имели надпись в виде даты, номера и названия снятого. Если Владимир Мякотин нам покажет его целиком, возможно все вопросы сразу отпадут.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 25 Декабря 2011, 19:55:27
Вот, кстати, еще одно фото, подтверждающее (на мой взгляд) прохождение узкоколейного пути по Алюминиевой. На снимке 1-й дом ЦЖС (Алюминиевая 12). Обратите внимание на дорогу. По-моему, видны шпалы.
Сначала я подумал, что тут ошибка, и это городок чекистов в Свердловске. Но это в действительности дом ЦСЖ. На этом снимке можно различить подобие эркеров, если увеличить.
наше ЦЖС как раз и было построено по проекту городка чекистов свердовска
ЦСЖ не могло быть построено по проекту городка чекистов. На ЦСЖ должен был разрабатываться свой проект. Другое дело, что автор и того, и другого поекта один и тот же - архитектор Валенков. В Каменском ЦСЖ использовалось такое же объемо-планировочное решение, что и в городке чекистов и, судя по всему, переработанные проекты жилых домов. Я спутал наше ЦСЖ с городком чекистов из-за эркеров. Похоже, автор не слишком утруждал себя поиском деталей, и на старых снимках видны эркеры, которые сохранились в Свердловске. Честно говоря, эти эркеры в ЦСЖ стали сегодня для меня открытием. Я строил модель этих домов для Google Earth Map по старым снимкам и нигде не заметил эркеров.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Декабря 2011, 20:08:47
Андрей! Только не ЦСЖ, а ЦЖС - центральная жилищная секция (это для тех, кто не знает).
И, кстати, когда ты нам еще чего-нибудь трехмерное в Гугле построишь?  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 25 Декабря 2011, 20:12:27
P.S. Все фотографии серии 1930-х годов (это мое условное название) имели надпись в виде даты, номера и названия снятого. Если Владимир Мякотин нам покажет его целиком, возможно все вопросы сразу отпадут.
Нет "условных названий" - есть конкретные фотоальбомы фотографа УАКа И.Г. Озорнина, который начиная с 1932 года по 1937 год снимал все, что происходило на строительной площадке комбината и в соцгородке алюминщиков. Я нашел 3 таких альбома: 2 на УАЗе, 1 в тресте УАС. УАЗовские альбомы хранились в фондах моего УАЗовского музея. Один из них видел, но уже в сильно повырванном виде, при работе над книгой по Красногорке. Все документы музея, экспонаты, ордена и грамоты треста Уралалюминстрой, в том числе и фотоальбом треста УАС, были переданы мной в фонды каменского музея после ликвидации треста.
Все, что найдено мной за более чем 25-летнюю карьеру, находится в тех музеях, в которых я работал. Мои личные архивы состоят только из личных фотографий, и фотографий, отданных лично мне. Но таковых очень мало. Нельзя путать личное и профессиональное - это привело, например, к воровству их фондов городского музея так называемыми директорами, которые не имели даже исторического образования. Не может профессиональный историк иметь личные коллекции - это моя позиция как профессионального историка. Уже говорил об этом, больше повторяться по этому поводу не намерен.
Позиция сотрудников как городского музея, так и производственных музеев, которые не допускают краеведов к фондам музеев - порочна и недопустима. Более того, музеи прежде всего должны заниматься именно своей основной функцией - формировать музейные фонды и коллекции. А уже все остальное в музейной работе строится именно на фондах музеев...
2 Apollo: В свое время конструкторское бюро УАКа базировалось в Свердловске. И специалисты тоже. И проекты, которые разрабатывались в Свердловске в других КБ, практически перетекали в проекты строительства в Каменске. Знаю это не понаслышке, а в силу своей работы и общения с первыми строителями УАКа от рядовых строителей, до красных директоров.  :smile:
ЗЫ: Не помню точно кто, кажется Евтютов, говорил, что проект домов чекистов Свердловска был сделан на основе проекта домов чекистов Ленинграда. Думаю, что это как раз более точно, так как основные КБ СССР 30-х годов находились именно в Ленинграде.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Декабря 2011, 20:23:08
P.S. Все фотографии серии 1930-х годов (это мое условное название) имели надпись в виде даты, номера и названия снятого. Если Владимир Мякотин нам покажет его целиком, возможно все вопросы сразу отпадут.
Нет "условных названий" - есть конкретные фотоальбомы фотографа УАКа И.Г. Озорнина, который начиная с 1932 года по 1937 год снимал все, что происходило на строительной площадке комбината и в соцгородке алюминщиков. Я
нашел 3 таких альбома: 2 на УАЗе, 1 в тресте УАС. УАЗовские альбомы хранились в фондах моего УАЗовского музея. Один из них видел, но уже в сильно повырванном виде, при работе над книгой по Красногорке. Все документы музея, экспонаты, ордена и грамоты треста Уралалюминстрой, в том числе и фотоальбом треста УАС, были переданы мной в фонды каменского музея после ликвидации треста.
Все, что найдено мной за более чем 25-летнюю карьеру, находится в тех музеях, в которых я работал. Мои личные архивы состоят только из личных фотографий, и фотографий, отданных лично мне. Но таковых очень мало. Нельзя путать личное и профессиональное - это привело, например, к воровству их фондов городского музея так называемыми директорами, которые не имели даже исторического образования. Не может профессиональный историк иметь личные коллекции - это моя позиция как профессионального историка. Уже говорил об этом, больше повторяться по этому поводу не намерен.
Позиция сотрудников как городского музея, так и производственных музеев, которые не допускают краеведов к фондам музеев - порочна и недопустима. Более того, музеи прежде всего должны заниматься именно своей основной функцией - формировать музейные фонды и коллекции. А уже все остальное в музейной работе строится именно на фондах музеев...

Спасибо, Владимир за развернутый ответ! Но... при чем здесь фото с катком? Кто его опубликовал, значит у того оно и есть. А оригинал это, фотокопия, в электронном виде - это дело уже второе и к вопросу не относилось.
Так что? Увидим мы его в необрезанном виде? Или мое предположение, что это озорнинская фотография неверно?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 25 Декабря 2011, 20:40:24
Спасибо, Владимир за развернутый ответ! Но... при чем здесь фото с катком? Кто его опубликовал, значит у того оно и есть. А оригинал это, фотокопия, в электронном виде - это дело уже второе и к вопросу не относилось.
Так что? Увидим мы его в необрезанном виде? Или мое предположение, что это озорнинская фотография неверно?
Правильное предположение - фото Озорнина. Там фотографий с катком  было несколько - 3  или 4 штуки. Причем в разных ракурсах и местах. Для работы выбирал лучшие по качеству. Но все фото были сделаны на строительстве шоссейной дороги (о ней я уже в этой теме писал).
Самое страшное, что очень много фото просто вырвано (читайте разворовано) из альбомов. Если это оригинал (а на всех фотографиях Озорнина черными чернилами были в обязательном порядке прописаны дата и место съемки) - значит просто своровано из фондов музея. А это для меня - как для профессионала - преступление. И очень даже к делу относится, надеюсь, что я ясно объяснил почему.
Сканированные фото из музеев у меня есть, но где-то среди тысяч дисков...  krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Декабря 2011, 21:44:29
эээх,вот бы позырить эти фото.... ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 25 Декабря 2011, 23:09:27
А что укатывает каток, брусчатку?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 26 Декабря 2011, 08:23:25
Сканированные фото из музеев у меня есть, но где-то среди тысяч дисков...  krevedko

Т.е. на сайте "Виртуальный Каменск" оно появилось из ниоткуда и выложено никем.
Я понял одно, что необрезанное фото мы здесь не увидим.
Про тысячи дисков - это весело уже  ;D или скорее наоброт - уже не смешно.



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 26 Декабря 2011, 16:37:13
Сканированные фото из музеев у меня есть, но где-то среди тысяч дисков...  krevedko

Т.е. на сайте "Виртуальный Каменск" оно появилось из ниоткуда и выложено никем.
Я понял одно, что необрезанное фото мы здесь не увидим.
Про тысячи дисков - это весело уже  ;D или скорее наоброт - уже не смешно.


Дима, ты хочешь что-то спросить? Так в личку. Просто пост[вырезано цензурой]ся со мной? Так не советую.
ЗЫ: про тысячи дисков.. Только за время работы над Красногорской я лично сделал более 20 тысяч снимков... Надеюсь, что понятно о чем речь?  krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Декабря 2011, 18:56:51
Ругаетесь, ругаетесь.... чего ругаться? Помогать надо друг другу по мере возможности в наших общих целях(допустим и таких, как эта тема)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Декабря 2011, 19:06:03
господа! На снимке вырезка из газеты "Синарский трубник" за пятницу 23 декабря сего года. Воспоминания ветерана завода Нины Тепляковой. Вот чего пишет про госпиталь во время войны. Уважаемые краеведы, я не сомневаюсь в воспоминаниях данной женщины,но.... вы бы не могли это прокомментировать?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Декабря 2011, 19:06:48
Выделенно мной


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Декабря 2011, 19:15:08
Вот фото с викимапии. Зелёным-здесь распологается ЖКО. На улице Зои Космодемьянской. Красным-здесь находилось общежитие. До него в этом здании находился роддом.(Спрашивал об этом у взрослых мужчин, всю жизнь проживших на Шанхае, с 1950 г и по наши дни.) Получается до роддома был госпиталь? Вернее его часть, или я не тот дом указал? Ну вроде по описаниям подходит он. Тем более что 3-х этажных домов больше не сохранилось, вернее говорят 3-этажек больше не было в округе. Дома этого нет примерно с 2003 или 04 года. Но я его помню. Там клыэнтов забирал када в таксо работать начинал. А снесли его (рассказывал товарищ по работе, который жил в этой общаге) из-за того что он уже начал разваливаться. Последней каплей, послужило то, что во время помывки в душе на человека упал здоровый кусок потолка со всеми причиндалами.(штукатурка, деревянные перекрытия(одно), ну и вся такая х :cens:ня, которая на потолках, в домах с деревянными перекрытиями)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Декабря 2011, 20:34:22
И что за конный двор был на этом месте? По воспоминаниям деда он был вапше в другом месте. В районе вокзальной (нынешней) проходной трубного завода. Я об этом писал ранее. Может это был так скажем, филиал конного двора ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Декабря 2011, 21:41:01
Ну конных дворов в Каменске было много. Самый первый КД был Каменского завода на месте сегодняшней ул.Коммолодежи, между бывшей редакцией и зданием управителя,  потом он перебрался на Наземку в район пересечения с ул. Чапаева. Потом он стал КД Вагранки, потом кондитерской фабрики. Так и КД СТЗ вполне мог быть и в районе бывшего роддома(2-го здания госпиталя) и в  районе самой стройки СТЗ.  Скорее всего КД был и на поселке и на заводе. Это все конечно предположения. Я вот дней 10 сидел в ГАСО, правда по своим делам, но посмотрел фонды Каменского завода и фонды СТЗ. Материалов немеряно!!! Только вот кто будет ими заниматься?

Вот кстати фонд СТЗ  Ф-2337  1930-1972 год 1347 дел., фонд Каменского завода и Синарских рудников Ф-2711 1917-1932 год 294 дела, а уж о Горном фонде и фонде Каменского завода 1709-1917 я уже не говорю - тысячи дел.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Petrovich от 27 Декабря 2011, 10:05:08
Ну раз этот район вспомнили. По словам отца переезд шанхайский тогда был в районе сегодняшнего пешеходного. Потом когда вокзал второй появился его перенесли.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Декабря 2011, 21:54:24
Ну раз этот район вспомнили. По словам отца переезд шанхайский тогда был в районе сегодняшнего пешеходного. Потом когда вокзал второй появился его перенесли.


Тот переезд был продолжением ул.Трубной.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: elisej от 28 Декабря 2011, 11:50:18
Жилье соцгородов http://kryaker.dwg.ru/?p=3940 (http://kryaker.dwg.ru/?p=3940)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 28 Декабря 2011, 13:14:43
Жилье соцгородов [url]http://kryaker.dwg.ru/?p=3940[/url] ([url]http://kryaker.dwg.ru/?p=3940[/url])

Хороший материал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 28 Декабря 2011, 13:34:37
Новая публикация С.Гавриловой "КОМПЛЕКСНАЯ ЗАСТРОЙКА КАМЕНСКА-УРАЛЬСКОГО 1930-х ГОДОВ. РЕАЛИЗОВАННЫЕ И НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ ПРОЕКТЫ". http://archvuz.ru/numbers/2011_4/08 (http://archvuz.ru/numbers/2011_4/08)
(http://archvuz.ru/numbers/2011_4/pic/g4.jpg)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 28 Декабря 2011, 14:14:09
Новая публикация С.Гавриловой "КОМПЛЕКСНАЯ ЗАСТРОЙКА КАМЕНСКА-УРАЛЬСКОГО 1930-х ГОДОВ. РЕАЛИЗОВАННЫЕ И НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ ПРОЕКТЫ". [url]http://archvuz.ru/numbers/2011_4/08[/url] ([url]http://archvuz.ru/numbers/2011_4/08[/url])

Да что же это такое?!  krevedko
Библиография материала...
Колпаков Г. П. Так начинался Красногорский район / Г. П. Колпаков // Мемуары. 50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. – Шадринск: Исеть, 1995. – С. 32-40
А должно быть по-любому так!
Мякотин В.А. Мемуары. 50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. // Колпаков Г. П. Так начинался Красногорский район. – Шадринск: Исеть, 1995. – С. 32-40
Как-то вот так пишется, чтобы авторские права соблюдались...  ;D


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Декабря 2011, 14:20:42
 Ой, как антаресно..... А вот на этой фоточке не покажете где клуб Строитель находился,а? Ну который был центром тусовок ;D в Красногорке  пока ДК УАЗа не построили? По моему по форме здания так вон он, зелёненьим обведён


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 28 Декабря 2011, 14:46:26
Клуб строителей 1946 г. Прошу пардону за качество, но сканировал с тех самых мемуаров


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 28 Декабря 2011, 16:02:16
Ой, как антаресно..... А вот на этой фоточке не покажете где клуб Строитель находился,а? Ну который был центром тусовок ;D в Красногорке  пока ДК УАЗа не построили? По моему по форме здания так вон он, зелёненьим обведён

Он и есть, Владимир. Правильно обвел.
А на другой фотке в том же материале, снятой сверху (соцгород трубников) ты можешь поискать трехэтажную больницу/роддом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Декабря 2011, 16:22:33
Ой...а я не знаю... ::) Но какой-то из этих 2-х, да? Логично предположить что тот который правее...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Декабря 2011, 18:09:16
Ну во первых роддом был не трех а двухэтажный. Мне то это не знать - в нем я и родился. Он слева от отмеченных чуть ниже.  Справа от него два дома. А те два дома что отметил Сидор это ныне кажется еще существующие дома так называемой улицы Трубной. Левый отмеченный дом это второй магазин.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Декабря 2011, 18:52:26
Ну во первых роддом был не трех а двухэтажный. Мне то это не знать - в нем я и родился. Он слева от отмеченных чуть ниже.  Справа от него два дома. А те два дома что отметил Сидор это ныне кажется еще существующие дома так называемой улицы Трубной. Левый отмеченный дом это второй магазин.
Сан саныч!!! Ничего не пойму!!!  :-\ :-\ :-\Хочь убейте меня усе вместе, вот же в газете ясно и чётко написано... Да и мужуки говорят что оно 3-х этажным было!!!! :-\ :-\ :-\... Кому верить-то?!!! Тебе верю-ты в краеведении спец, особенно по Трубному посёлку, среди нас всех. (Другие тожа спецы-не обижайтесь)... Но вот же газетка, вот!!!! Не пойму!!!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Декабря 2011, 18:53:44
Вот тута всё записано ???....Помогите!!! Мозг рвёт!!!!! :o


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Декабря 2011, 19:01:48
Скорее всего это описка, или память... она штука дурная.  Я взял современный вид. Под №1 это тот самый роддом На моем фото на его месте сейчас дом МЖК. Под № 2 и 3 дома которые я назвал " справа от него (роддома)"  Под № 4 и 5 эти тобой отмеченные два дома. Левый это 2ой магазин. Напротив него слева водонапорная башня. На твоем фото она видна. Давай вопросы, что помню отвечу. Правда прочитав твое сообщение так же наал сомневаться(а м.б. трехэтажное) но на твоем фото оно двухэтажное!!!! И я так его помню.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Декабря 2011, 19:21:57
Для вящей убедительности расчертил твое фото линиями современных улиц. Правда ул. Трубную показал так как она когда то была. Я уже писал, что сегодня ее нет в этом виде. Вообще память енто штука! В начале 50х дед повез меня на кошевке в Кремлевку. И я как сейчас помню, что от плотины до самого переезда стояли деревенские деревянные дома. Когда я ранее писал об этом, я начал сомневаться. Ну не вяжется сегодняшний вид с этими домами. А вот  на твоем фото они есть особенно с правой стороны Карла Маркса. Значит память не подвела.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Декабря 2011, 19:35:57
Клуб "Строитель". (Откуда то с тырнета, не помню).



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Декабря 2011, 21:27:07
с одноклассников это....


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Декабря 2011, 21:35:32
Ну Сан Саныч.....? Ну не знаю....?  :-\Ну вроде ты же знаешь лучше.... про роддом. Но мужики-то говорят .... Опять же дом №3 на твоём обозначении в аккурат на против жко... :-\в нём и общага была... :-\. На фото не различить 2-х этажный он или трёх... :-\...Главный то аргумент что после роддома общага там была............ Вообще во всём виноват Самолётов :-[!!!!!!!!!!...Это он предложил угадать 2-ое здание госпиталя...а щас молчит...а ты тут спорь, доказывай( ;) :smile: :smile: :smile: :smile:)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Декабря 2011, 22:05:18
Не переживай! Про здание роддома я говорю точно, те два дома, один из которых снесен сегодня и стоящий на твоем фото слева от ЖКО, равно как и два дома отмеченные тобой на фото кружками это обычные трехэтажные жилые дома. Три из них сохранились до сих пор, можешь посмотреть. А роддом стоял на углу. Построен он был до войны, что там было в войну - незнаю, но в 1945- до строительства роддома на пр.Победы, там был роддом. И я там родился и мои старшие ребята соседи родились там.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Декабря 2011, 22:17:26
Госпиталь!!! 2-ое здание. Из газетки...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Декабря 2011, 22:19:02
сан Саныч, а расскажи про Ленинский,а? Ну расскажи.... ::) ::) ::). Чего там знакомый рассказывал твой,а?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Декабря 2011, 22:20:41
Еще из разговора с моим собеседником. Он помнил остатки Жиряковской мельницы около Кодинки, но в 50х годах она уже была в основном разрушена и на всей территории берега от порога (1-ый водозабор) практически до карьера было подсобное хозяйство завода ОЦМ. Стояли теплицы, в здании в котором мы были с Самолетовым был курятник, ниже были 4 силосные ямы и т.д. ОЦМ в те годы и дорушил мельницу использовав ее кирпич для постройки подсобного хозяйства. Будучи жителем Ленинского он много рассказал, по Степному, Аварийному, Северному. А вот как называлась мельница - он не помнит. Старая мельница и все. Чья она была - неизвестно. По его утверждению Щербаковская мельница стояла в Щербаково ниже села на излучине, а не вверху села как я считал. Но он допускает что ранее мельница могла стоять и выше по течению.
Вот, сказано же..... ::) Ну расскажи,а?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 28 Декабря 2011, 22:58:38
Не переживай! Про здание роддома я говорю точно, те два дома, один из которых снесен сегодня и стоящий на твоем фото слева от ЖКО, равно как и два дома отмеченные тобой на фото кружками это обычные трехэтажные жилые дома. Три из них сохранились до сих пор, можешь посмотреть. А роддом стоял на углу. Построен он был до войны, что там было в войну - незнаю, но в 1945- до строительства роддома на пр.Победы, там был роддом. И я там родился и мои старшие ребята соседи родились там.

Я то же в том род. доме... 

Году в 70-м там была больница. Глазная... Помню с трудом... Мне там бровь, рассеченую на горке, шили. Этажность не помню. Допускаю что это было второе здание госпиталя (хотя об этом слышу первый раз).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 28 Декабря 2011, 23:03:47
Мне там бровь, рассеченую на горке, шили. Этажность не помню. Допускаю что это было второе здание госпиталя (хотя об этом слышу первый раз).
Вот пофиг краеведение!  ;D Но мне тоже шрам оставили в поликлинике на площади койкого после ледяной горки на челябинской улице!!  krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 28 Декабря 2011, 23:18:27
Мне там бровь, рассеченую на горке, шили. Этажность не помню. Допускаю что это было второе здание госпиталя (хотя об этом слышу первый раз).
Вот пофиг краеведение!  ;D Но мне тоже шрам оставили в поликлинике на площади койкого после ледяной горки на челябинской улице!!  krevedko

Глазная там больница после род.дома была. Мамой клянусь Мама рассказывала.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Декабря 2011, 23:56:41
Ну хорошо! Вполне возможно, что во время войны здание роддома, так его назовем, использовалось как второй корпус госпиталя, после войны или до ее окончания там разместился роддом и существовал до постройки в начале 70х нового здания в блоке со 2 горбольницей. Освободившееся здание заняла глазная больница, которая просуществовала там до слома здания. Другого здания которое можно было приспособить во время войны для целей госпиталя на поселке не существовало. Если вопрос о 3 этажном здании именно госпиталя, и именно трехэтажном, то под него могли приспособить жилой дом, их 3х этажных было несколько. Но приспособить жилой дом... при наличии больничного здания (роддома), это из области фантастики. Где была поликлиника на Трубном во время войны я незнаю, но с 1953 года она существовала на ул. Бажова, слева от бани. Сегодня ее восстанавливают.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Декабря 2011, 00:31:34
Привожу фото. Официальная датировка  фото (1938) вряд ли соответствует истине. Скорее всего это сделано после войны, в первые годы. Почему? Застройка улицы Беляева началась после войны в период 1949-1953 года. Левая ее часть, что на этом снимке очень отличается от проекта правой части. По довоенному проекту (1937) в правой части было построено два здания в стиле конструктивизма, после войны дома стали строить уже в другом стиле, в том что сегодня дошло до нас.  Мой снимок из этой же серии (снимки с самолета) сделаны они скорее всего в одно время. Под цифрой 1 это Роддом, под цифрой 2 - водокачка, под цифрой 3 - два жилых дома, под цифрой 4 - жилые дома, два из которых (правые) Сидоров посчитал за 2 корпус госпиталя. Других именно 3 этажных домов там не было за исключением жилых. Так что моя точка зрения - в публикации ошибка здание было 2 этажное и этим зданием был будущий роддом. В противном случае  - под 2 корпус госпиталя должен был быть приспособленный жилой дом, что мало вероятно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 29 Декабря 2011, 01:45:22
Я вот тоже успел родиться в роддоме на Трубном. Если не изменяет память, он всё же двухэтажный. :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 29 Декабря 2011, 08:27:20
Ну Сан Саныч.....? Ну не знаю....?  :-\Ну вроде ты же знаешь лучше.... про роддом. Но мужики-то говорят .... Опять же дом №3 на твоём обозначении в аккурат на против жко... :-\в нём и общага была... :-\. На фото не различить 2-х этажный он или трёх... :-\...Главный то аргумент что после роддома общага там была............ Вообще во всём виноват Самолётов :-[!!!!!!!!!!...Это он предложил угадать 2-ое здание госпиталя...а щас молчит...а ты тут спорь, доказывай( ;) :smile: :smile: :smile: :smile:)

Ну ты, Сид, стрелы то не переводи! Я тебе всего лишь подсказал, где можно посмотреть (при этом вовсе не предлагал играть в угадайку) и в личку написал, что по Трубному я не силен. Так что сам заварил - сам и расхлебывай.  :smile:
Вот довоенная фотография с названием "Коллектив больницы" (больница на Трубном), может она поможет что-то прояснить.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Декабря 2011, 09:51:57
Ну вот точка поставлена. Это явно не роддом, тот был кирпичный в стиле чуть напоминающем школы 6, 32 старой части города, только поменьше.  Этот похож на жилой с балконами, значит надо искать где он стоял, т.к.  такого дома в конце 50х на Трубном (Ауле) уже не было. Ну что ж отрицательный результат это тоже результат.
       Вернемся к снимку. На нем есть четыре дома, два из которых до нас не дошли (2 и 3). Отбрасываем сразу 1 и 2 они явно двухэтажные, причем 1 сохранился до наших дней. Остаются только 3 и 4, причем 3 до нас не дошел. Оба последних дома однотипные жилые. З стоял как раз напротив ЖКО. Значит фантастический вариант использования жилого дома под больничку не так уже не реален. Будет время посмотрю дом 4 на внешний вид, если за последние несколько лет его так же не сломали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Petrovich от 29 Декабря 2011, 13:12:08
Ну Сан Саныч.....? Ну не знаю....?  :-\Ну вроде ты же знаешь лучше.... про роддом. Но мужики-то говорят .... Опять же дом №3 на твоём обозначении в аккурат на против жко... :-\в нём и общага была... :-\. На фото не различить 2-х этажный он или трёх... :-\...Главный то аргумент что после роддома общага там была............ Вообще во всём виноват Самолётов :-[!!!!!!!!!!...Это он предложил угадать 2-ое здание госпиталя...а щас молчит...а ты тут спорь, доказывай( ;) :smile: :smile: :smile: :smile:)

Ну ты, Сид, стрелы то не переводи! Я тебе всего лишь подсказал, где можно посмотреть (при этом вовсе не предлагал играть в угадайку) и в личку написал, что по Трубному я не силен. Так что сам заварил - сам и расхлебывай.  :smile:
Вот довоенная фотография с названием "Коллектив больницы" (больница на Трубном), может она поможет что-то прояснить.

 Несколько лет работал в жко. Так этот дом похож на тот что снесли

Позвонил знакомому. Тот выглянул в окно. Напротив ЖКО стоит 3х этажное здание


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Декабря 2011, 17:53:48
Ну вот точка поставлена. Это явно не роддом, тот был кирпичный в стиле чуть напоминающем школы 6, 32 старой части города, только поменьше.  Этот похож на жилой с балконами, значит надо искать где он стоял, т.к.  такого дома в конце 50х на Трубном (Ауле) уже не было. Ну что ж отрицательный результат это тоже результат.
       Вернемся к снимку. На нем есть четыре дома, два из которых до нас не дошли (2 и 3). Отбрасываем сразу 1 и 2 они явно двухэтажные, причем 1 сохранился до наших дней. Остаются только 3 и 4, причем 3 до нас не дошел. Оба последних дома однотипные жилые. З стоял как раз напротив ЖКО. Значит фантастический вариант использования жилого дома под больничку не так уже не реален. Будет время посмотрю дом 4 на внешний вид, если за последние несколько лет его так же не сломали.

Не сдамся .....просто так... Вот на фото, выложенное Самолётовым видно, как бы правильно назвать эту часть здания,...в общем вот такой вот выступ в центральной части здания... Во-вторых, на фото самолётова не 100 % видно что здание 2-х этажное.... На фото, которое выкладывал я видно, правда плохо но видно вот тот самый выступ, который я обвёл на фото Самолётова... Ещё раз, вот на этом фото я её обвёл.....блин...в посте тоже плохо видно... Ладно, тада слёзно клянчу вас посмотреть увеличенное фото вот здесь. http://archvuz.ru/numbers/2011_4/08 (http://archvuz.ru/numbers/2011_4/08) Ну в смысле скопировать к себе и при увеличении посмотреть...Правда может такая выпуклость была и на том доме который Сан Саныч утверждает в качестве роддома... Но её так не видно, с этого вида.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Декабря 2011, 18:02:29
Ага!!! Сан Саныч!!!! А на фото выложенном тобой, где роддом под номером один такой выпуклости у здания не наблюдаю я :P... Или не так? А вот у двух домов под 3№3 на твоих фото эти выпуклости есть :-[


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Декабря 2011, 18:47:33
Вынужден Сид тебя разочаровать. На фото Самолета виден выступ (незнаю как он называется) Я жил в таком доме на Бажова, но он был каменный и стоит до сих пор. Выступ как вырез части восьмиугольника состоящий из его трех граней.  Вот такой выступ и на фото. Мы его называли почему то - эркер. Незнаю правильно ли это.  Но я не помню такого дома на ауле. По крайней мере в начале 60х его не было. И на фото с самолета его не видно. А по твоему предположению публикую фото с Гугла на эти 4 дома, там не эркер, а просто смычка двух домов с выступом. Посмотри они внизу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Декабря 2011, 19:19:18
Сегодня можно сказать, что этого здания нет. Возможно он (дом) стоял там где я ранее указал под №3, но по очертаниям и по аналогии с соседним домом это вряд ли. Для того что бы ты ориентировался привожу последний снимок в больших синих квадратах сохранившиеся дома построенные перед войной. Дома с буквой С (синей) это самстрой его строили хозспособом после войны. С желтой буквой Т двухэтажки вдоль Кмаркса построены в конце 50х. Участки под  №1 - башня водокачка, под № 2 детсад, под № 3 твои дома, под № 4 эти два дома один из которых разрушен, и под № 5 - четыре старых дома. Остальные дома это новоделы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Декабря 2011, 19:31:26
Еще есть любопытный дом, который виден за "забором" ЖКО, но так как часть его скрыта другим домом этажность его трудно установить.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Декабря 2011, 20:02:32
Я понял Сан Саныч!!! Спасибо -щас разжевал. Я ошибся в определении дома изначально.. Так 8) щас быстренько всё забываем что я предполагал и начинаем сначала! (придеоживаюсь своей первоначальной версии).. а вот бывший роддом, красненьким. Щас этого дома нет. На фото сан саныча постом раньше он изображён под №4, конкретно-то место где щас пустота от дома.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Декабря 2011, 20:20:37
А между краснеьким и жёлтеньким местоположение нынешнего ЖКО


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Декабря 2011, 20:23:44
опять ты не понял. роддом вот он отмечен синим под № 1. Первоначальная версия состояла в том, что  там и было отделение госпиталя, но после фото самолетова версия эта ушла. Значит был другой дом, жилой приспособленный под отделение госпиталя. Сегодня два варианта. Или это разрушенный дом под № 3, хотя есть сомнения, или дом под № 2


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Декабря 2011, 20:31:13
Ладно... Допустим роддом не был в здании бывшего госпиталя(2-ое здание госпиталя, не основное).. Допустим!!! 8).. Но здание где находилось отделение госпиталя, а потом это стало общежитием это сё таки под №3 на снимке .. ну вот такой я дотошный ... ::) . Ну посудите сами.. выпуклость на фасадной части имеется? Имеется. ЖКО рядом(современное)? Рядом. Уверен. Здание под № 3 и есть здание(неосновное)бывшего госпиталя :-[...а №2-? Ну ..какое то оно маленькое.. хлипкое..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Декабря 2011, 20:46:27
согласен, но установить это трудно. Здания и 2 и 3 разрушены, их нет. Остается посмотреть левое от дома № 3 здание. Они оба, скорее всего, типовые и если это здание похоже на снимок Самолета, то тогда шансы на то что отделение госпиталя находилось именно в разрушенном здании № 3 значительно возрастают.  Есть еще одно НО, а на снимке Самолета именно здание Трубновской больницы ?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 29 Декабря 2011, 21:08:29
На снимке, помещенном мною, здание Трубновской больницы. Информация от человека, которому я доверяю в этом вопросе. Сам не знаток трубновских улиц.
Но вы уже определитесь с домами, раз начали.  :smile:
Вот вам еще пара довоенных снимков не лучшего качества, но все же, может сгодятся для дедуктивного метода.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Декабря 2011, 21:24:06
Очень трудно определить. Нет привязки к чему либо сохранившемуся. По моему на первом снимке три дома два из них деревянные. Они стояли на углу ул. Беляева и Бажова рядом с детским садом. Там долгое время сохранялся лесок. Правый дом убрали последним где то в конце 80. А вот по второму - полный ноль. Хотя!!! не здание ли это школы (старой) на шанхае?

По первому снимку. Под № 1 детский сад Под № 2 эти дома. Снимок сделан со стороны детского сада. Куричьей лапой намалевал как они стояли. Еще в конце 70х стоял заштрихованный деревянный дом. А в 60х вокруг домов были сосны и их было много. Сначало сломали белый дом, он был штукатуренный, потом второй и наконец третий заштрихованный. Снимок сделан со стороны детсада. Улицы Беляева с ее кирпичными домами еще нет. т.е. фото до 1950-1953 года.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Декабря 2011, 21:58:09
По второму снимку. Это старая школа на Шанхае. Самолетов! Сколько уже фото я тебе определил. На днях вышлю счет


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 29 Декабря 2011, 22:21:38
Ну вот точка поставлена. Это явно не роддом, тот был кирпичный в стиле чуть напоминающем школы 6, 32 старой части города, только поменьше.  Этот похож на жилой с балконами, значит надо искать где он стоял, т.к.  такого дома в конце 50х на Трубном (Ауле) уже не было. Ну что ж отрицательный результат это тоже результат.

Вход в приемный покой был с правой стороны (если смотреть у улицы). Здание было оштукатуренное. Допускаю вариант, что снимок мог быть сделан со двора. С фасада балконов не было. По своим, детским воспоминаниям, здание было двух этажное.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 30 Декабря 2011, 00:43:54
Сан Саныч, а ты точно уверен что это школа на Шанхае-старая школа? Вот её кусочек виден-справа...всмысле что на фото самолётова-это она?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 30 Декабря 2011, 09:54:34
Сан Саныч, а ты точно уверен что это школа на Шанхае-старая школа? Вот её кусочек виден-справа...всмысле что на фото самолётова-это она?


Сид, я абсолютно не уверен что это она, но какое кукареку перед Самолетом. Он раз, а я ему тоже раз!!!Ё!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 30 Декабря 2011, 22:05:14
Это же простое совмещение двух фото, причем сделаны они под одним почти углом. Вырезка из фото Самолета. Смотри... Фото Самолета более раннее, твое более позднее. А контуры деревьев совпадают полностью. Разрыв не более 3-6 лет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 31 Декабря 2011, 20:54:12
Значит так! Ставим точки в длительном исследовании 2 отделения госпиталя. До войны на поселке была построена больничка, строилась она как типовой жилой дом и только внутри и чуть снаружи отличалась от обычного дома. В ансамбле позднее построенного родильного дома она как бы образовывала необособленный больничный комплекс - больница и роддом.  Установить точную дату ее строительства пока не удалось, да и этой цели не ставилось. Больничка была трехэтажная построенная из тех же материалов, что и жилые дома. Во время войны 3 школу переоборудовали в госпиталь и т.к. условия в ней были лучше, а площади больше, старая больничка стала выполнять подсобные или как правильно назвать смежные функции с госпиталем. После ВОВ она возвратилась к своим обычным фукциям лечение жителей поселка. Разговор с моим старым товарищем который в августе 1953 года лежал там по поводу апендикса полностью это подтвердил. После перевода больницы в новое здание по пр. Победы, помещения освободились и там разместились отделения роддома. В кирпичном здании роддома обнаружили стафилокок который уже не могли победить. Отделение роддома размещалось там непродолжительное время и переехало в здание рядом со 2 больницей (пр.Победы) , а здание было переделано и там разместилось общежитие. Вот поэтому я его в том виде какой был на фото Самолетова не помню, а в больницах я никогда не лежал. Когда оно было сломано не установлено, но 3 года назад его уже не было. Сегодня это пустое место. Это здание  отмеченное мною как здание № 3.(ближнее к ЖКО) или красным кружком на фото Сида.


До Нового года осталось ровно два часа! Всех с наступающим Новым 2012 годом! Счастья, здоровья,удачи С уважением Алоиз Небел


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 02 Января 2012, 10:28:44
Просматривая интернет наткнулся на интересную заметку касающуюся ст. Синарская 1918 года. (сайт таватуй.рф)

"В конце июня из Петрограда по собственной инициативе отправился на Урал 5-й Социалистический авиаотряд, сформированный на базе 1-й, тоже «Социалистической», авиашколы. В отряде насчитывалось девять «Фарманов-30» с экипажами и несколько «Ньюпоров».

По прибытии на фронт в Екатеринбург 10 июля отряд, помимо командира Романчука, имел всего трех малоопытных пилотов из солдат: Александра Степанова, Дмитрия Пятницкого и Михаила Калабушкина. К августу летный состав пополнился летчиками Ерофеевым и Трусовым, наспех переученными из мотористов, и опытным пилотом-добровольцем, полным георгиевским кавалером Алексеем Упоровым[6]. Вскоре командиром отряда назначили бывшего прапорщика Алексея Муратова.

Боевое отделение отряда в составе трех самолетов под командованием А.И. Степанова было отправлено на станцию Синарская для обслуживания войск Шадринского и Челябинского направлений. Оно приступило к работе 14 июля. В тот день летчик Д. Пятницкий совершил первый боевой вылет в направлении на Шадринск, разбросав над вражескими окопами агитационные листовки на чешском языке. На следующий день с аналогичным заданием вылетел Степанов. "


Интересно где мог располагаться этот аэродром?  Где то у меня была фотография самолета сбитого чехами под Нижним Тагилом. А такой случай был в истории 5 авиоотряда.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 02 Января 2012, 11:14:18
Да скорей всего, тут же, недалеко от станции и располагался. Полей что ли не было? Много ли надо было тогда для взлета-посадки? Метров 150 более-менее горизонтальной поверхности. И опять же штаб рядом, да и тащиться в случае чего не надо далеко (погрузка аэропланов).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 02 Января 2012, 16:19:26
Ну так-то да.. :( Так если рассуждать, то ваще без разницы, чё где и када стояло... А там не сказано, где примерно етот еродром был...?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 02 Января 2012, 16:21:41
Сан Саныч, ну и вапше все, кто хоть раз работал с архивами..... А если сделать запрос в архивы фсб? Ну скажем по поводу спецпосёлков? Помогут? Или лучше :-X на х :cens:й надо?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 02 Января 2012, 17:36:51
Вообще Сид работа в архивах - работа на удачу. Масса архивных фондов закрыта, под различными надуманными и не надуманными предлогами. С выходом закона о персон. данных работать стало вообще невозможно. Многие архивы требуют подтверждение родства, а если тема общая то письма от различных обществ и музеев. Это все затрудняет. Притом ехать и сидеть в архиве надо дней 10 минимум, а то и месяцами. А за гостиницу надо платить. Поэтому провинция откуда вывезены все ценные сведения прозябает. Не каждому это по времени по карману. Да и результат должен быть какой то. Я вроде бы по своей генеалогии в основном закончил, взяться бы за Синарскую 1917-1919 года, но событий мало и материалов в ГАСО не так много. Основные документы в Москве, а Москву я не потяну.  Вот прочитал книжку увидел упоминание Синарская, хотелось бы дальше, но...
     А по 5 авиаотряду это в книге М Хайрулина "Военлеты погибшей империи" всего две строчки, но интересно. Равно как в какой то церковной книге по Каменску начала 20 века упоминается дьякон Чернобородов, а в 1918 году отряд красногвардейцев под командованием Ивана Чернобородова. Фамилия редкая для Каменска и вряд ли это однофамильцы, скорее всего родственники. А вот куда они делись - вопрос. И командир отряда Иван Чернобородов исчезает из истории. Почему?  Просмотрел списки погибших в Гражданскую (были такие списки в 20х) - нет его.
     Вообщем интересных вопросов много, была бы возможность этими вопросами заниматься. Думаю м.б. новую тему в теме Краеведение открыть типа "Интересные поиски". есть небольшие материалы, но к сожалению к Каменску они имеют только косвенное отношение и касаются волостных селений?.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 02 Января 2012, 17:46:55
 Это конечно, Сан Саныч хорошо, но я у тебя совета спрашивал.... Про фсб... Некоторые говорят што, мол соваться туда даже не стоит, мол задолбает потом гэбня, вопросами-типа "А зачем это Вам?" С какой целью?" А с ними дел иметь чо та не очень охота, кроме как работы с архивами


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 02 Января 2012, 18:52:06
Ну не задолбает, но обязательно спросит-зачем. И надо хорошее обоснование. Иначе - только к своим и только при доказательстве родственных связей. А там?!!! Доносы родни на тебя, признания твои на родню и т.д.  Не советую, если нет близких репрессированных родственников. Там по Каменску в акции Мемориал работала бывший директор музея. У нее вышло два тома. Очень приличное издание. Зенкова мне обещала эти два тома, вроде у директора они есть на продажу. А так не лезь, кроме слез и грязи там ничего нет. Архивы КГБ открыты частично и переданы в архив адм органов (на ул.Ленина напротив Главпочтамта, там где фонтан на 1 этаже) А в ФСБ тебя не пустят.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 02 Января 2012, 19:49:30
Спасибо. Вапше, по линии мамы репрессированных(сильно) нет. Так просто хотел посмотреть, по прадеду. Он в лагерях тусовался, 2 или3 раза. За хулиганство. В нашем лагпункте, шо на ул. Гагарина был. Ну я писал уже об этом. Будет время (а его никогда нету) обязятельно попробую!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 02 Января 2012, 19:59:43
Там по Каменску в акции Мемориал работала бывший директор музея. У нее вышло два тома. Очень приличное издание. Зенкова мне обещала эти два тома, вроде у директора они есть на продажу.

Если нужны эти книги, то могу посодействовать. Узнаю, где сейчас автор. Лучше у автора брать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 02 Января 2012, 20:06:28
С Зенковой так и решили у автора. А Сиду прежде чем идти пусть все свидетельства о рождении соберет, что бы доказать родство. Иначе не дадут. В то же время в архив ГААО переданы из ФСБ только реабилитированные, и если родственник сидел по уголовке то тут надо смотреть куда переданы и переданы ли дела ГУИН (ГУЛАГ)  Их по моему не передавали. Дела немецких военнопленных переданы если не ошибаюсь в Москву.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 02 Января 2012, 23:43:58
Ну вот и Новый год пришел 2012!  Для раздела Краеведение он был удачен и я думаю интересен как для постоянных участников так и для гостей. Спасибо всем оставившим на странице свои замечания, вопросы и дополнения. Новый год-новые задачи. В порядке пробы хотел бы увидеть на страничках этой темы воспоминания участников и гостей в более широком формате. Что то интересное Вы нашли в прошлом своих семей, а может просто участвовали в каком либо мероприятии которое рано или поздно войдет в историю. Не обязательно иметь литературный талант, пишите что видите. Я вот не знаю как открывался Апельсин, но через 10-15 будут задавать вопрос, а что здесь было до него, а как он открывался и когда. Увидели интересное - пишите.  Для начала опубликую небольшую главу так и не написанной книги. Она касается моих предков, но интерес в том как пересекается время и пересекаются события. Так небольшое эссе. Не ругайте за знаки препинания. По русскому была всегда натянутая тройка Назовем сие

                                                                                                                                   ФОТО ИЗ 37 ГО


        В 1989 году изнывая под жарким июльским солнцем я бродил по Свердловскому вокзалу и что бы скоротать время в электричке купил в книжном киоске небольшую книжку. Называлась она интригующе «Завещание».  Уже сидя в электричке я мельком пролистал ее, но ничего интересного для себя не нашел. Интригующее «Завещание» повествовало о жертвах политического террора на Урале. Тема эта в те времена  не сходила с газетных и журнальных полос и уже навязла в зубах. Человек привыкает ко всему. По своему опыту знаю – зайдя первый раз в морг можешь упасть, но через месяц вполне можно пить чай на прозекторском столе.  Так и здесь. Я отложил книгу и принялся рассматривать  редких обитателей вагона. Не найдя ничего интересного я вздохнул и снова принялся перелистывать  книгу.    Книга состояла из воспоминаний репрессированных  в НКВД г.Челябинска. В 60х проходя службу в Челябинске я часто бывал в этом сером здании расположенном тогда по ул. Васеенко 39. В мои годы контора располагалась со стороны Васеенко, а МВД находилось  с другой стороны  этого здания. Входы в управления были разные и располагались в разных углах здания. Конторой руководил тогда генерал Хлестков А.А, потом он пойдет на повышение и будет начальником управления этой конторой уже в Свердловске. Его сменит потом в 70х второй секретарь Кировского РК КПСС будущий генерал-майор Ю.И. Корнилов.  В бытность свою в Челябинске, я знал определенный круг лиц работников этой конторы и попытался найти их в книге. К сожалению 30 лет большой срок и ни одной знакомой фамилии я не увидел. И вдруг на какой то странице мелькнуло «…когда мы прибыли в Каменскую тюрьму…».  Тюремных учреждений в Каменске в ту пору не было за исключением УЩ 349/47 основанной в 1976 году подполковником  Эшман В.Э. и это меня заинтересовало. Тогда я еще не знал, что тюрьма была выше здания НКВД на Наземке в здании церкви, а сам НКВД на ул. Коммолодежи.  Здания эти сохранились до сих пор.  Я внимательно углубился в книгу, но кроме небольшого упоминания о докторе Скворцове В.Е. сидевшего в соседней камере и начальнике НКВД Багаряка по фамилии Бакланов я так и не нашел.  Электричка сипло пропищав подошла к Соцгороду , я закрыл книгу и выйдя из вагона забыл о ней на многие годы. Тогда я еще не знал, какую роль сыграет Бакланов в судьбе моих родных.
          В 2008 году во время моего первого приезда в Багаряк  местный краевед  бывшая учительница Мария Кадочникова презентовала мне свою книгу «Багаряк». Пролистывая ее я увидел небольшое плохо проработанное фото сотрудников багарякского НКВД. В центре фото в окружении сотрудников сидел, почему то знакомый мне, человек в белых бурках. В книге к фото относились только строки о том, что «в 30х-40х годах багарякское НКВД возглавлял Бакланов Алексей Иванович… строгий и справедливый человек».  Я приехал домой, и долго не мог понять почему мне знакома не только фамилия Бакланов, но и его внешний облик.  И тут я вспомнил книгу, которую пролистывал в далеком 1989 году.  Найти ее в том скопище книг, которые накопились за многие годы жизни моих родителей и мою, было не просто, но я ее нашел.  Автор воспоминаний  Татьяна Чусовитина  описывала свой арест произведенный начальником НКВД Багаряка Алексеем Баклановым.  Муж ее секретарь Увельского РК ВКПб Рыжков Василий Кузмич был к этому времени арестован и она,  работая учителем в Боевке, оставалась одна  с   четырьмя детьми семи, двух лет и двухмесячными двойняшками. Согласно существующей тогда инструкции дети арестованных НКВД, оставшиеся без родителей, подлежали направлению  по возрасту или в дом ребенка или в детский дом. Однако Бакланов принимает иное решение , он вызывает из Огнева мать Чусовитиной и передает ей детей, что само уже по себе является нарушением существующей инструкции и производится без решения соответствующих органов в части опеки и попечительства.   Одно всегда тянет другое – откуда мне знаком облик этого человека? Это было как наваждение. Я его помнил, но откуда?
          Я поехал в Багаряк и мне повезло, вместо плохо проработанной  книжной фотографии у меня на руках было настоящее фото сотрудников НКВД, фото в хорошем разрешении. Рассматривая его я понял откуда я знаю этого человека.  В старых фотографиях деда Прокопия в бытность его секретарем багарякского РК ВКПб  было несколько фотографий на которых присутствовал Бакланов. Вот он рядом с дедом на октябрьской демонстрации 1938-1939 года, вот они трое, вот партконференция 1930 года.  
        Сразу надо сказать, что в биографии деда был один мало понятный для меня факт. Боец прославленной на Урале 29 дивизии, помначальника Шадринской РКМ НКВД, судья ставший в 1938 году секретарем райкома партии, вдруг неожиданно в 1940 году уходит с этого поста и уезжает в чужой ему Каменск. Раньше я считал, что отъезд был вызван переездом в строящийся город, который более перспективен, чем провинциальный Багаряк.  Лишь год назад я понял причину его переезда, пусть косвенную, пусть не совсем обоснованную, но догадка была по временам 1937-1938 года достаточно реальной. Но об этом позже.
      Семья у Алексея Бакланова по воспоминаниям  жителей Багаряка была многочисленной и жил он в доме стоявшем за ныне разрушенным зданием госбанка. Был ли он местный или как говорят – пришлый в Багаряк, теперь уже трудно установить. Свои первые заметки о Бакланове я публиковал года три - четыре назад, но до сих пор нет ни одного отклика от его родных и знакомых.  Достоверно известно, что в начале 20х годов Алексей приходит на службу в органы ГПУ.  От этих времен осталось его фото, которое я нашел в музее Багарякской школы. На снимке деревенский парень  в буденовском шлеме с наганом на боку и в таких несуразных, но необходимых для этой местности валенках.  Он серьезен и даже несколько важен.  Он еще не знает, что впереди, процессы конца 20х, мясорубка 36-39 года, в которых надо не только выжить, но и остаться человеком.  Он еще не знает о чистке органов в 1936, а потом в 1937 и в 1938 годах. Он простой сотрудник ГПУ, без звания, и впереди целая жизнь. Я попытался узнать чем он кончил, но никто вразумительно мне не мог рассказать о нем.  Одни говорили, что он был расстрелян, вторые говорили, что перед войной или во время войны его загрызли волки оставив только остатки ног в белых бурках. Коренное население Багаряка во многом сменилось за последние годы и я уже бросил искать его следы, сосредоточившись на имеющихся у меня фото.  Вот он сидит рядом с моим дедом, дед слева, а он в центре.  Фото было не датируемое, но судя по отсутствию у него знаков отличия в петлицах относилось к 1935 году. Персональные специальные звания для начальствующего состава ГУГБ и его периферийных органов были введены 7 октября 1935 г. Постановлением ЦИК и СНК СССР с переаттестацией состава, во время которой сотрудник зачислялся на должность «кандидата» и не имел права носит знаки отличия.  На втором фото октябрьской демонстрации Бакланов уже в форме с двумя шпалами в петлицах. Он ст.лейтенант госбезопасности. По армейским званиям это майор. Слева от него стоит мой дед, в то время секретарь райкома партии. Судя по знакам отличия и ряду других признаков, это 1938 или 1939 год, т.к. полосы на петлицах и звезды просуществовали менее двух лет и 10 июля 1937 году были заменены на кубики, шпалы и ромбы, как в РККА. Бакланов за руку держит девочку, скорее всего это его дочь. Лица, которые его окружают, это опер состав  отдела. Сегодня я знаю уже некоторых из них.
        За год-два до этого 5 ноября 1937 года в с. Песчано-Каледино Уксянского района Челябинской области по ст. 58-10 был арестован начальник МТФ колхоза имени И.Сталина бывший военнослужащий белой армии генерала Войцеховского Андрей Иванович Юровских 1893 г.р, уроженец  того же села, там и проживавший, которого уже 20 декабря 1937 года тройкой при УНКВД по Челябинской области приговорили к 10 годам  лишения свободы.  Юровских в Курганской области как в народе говорят «как собак нерезаных» и  это событие на фоне черных автозаков 37- го и скрипа сапог под окнами могло пройти незаметно. Мало ли однофамильцев, только по старому телефонному справочнику в нашем городе с этой фамилией человек 10-15. Но отзвуки этого скрипа дошли до меня только в 2010 году, когда внучка этого Андрея подняла на меня глаза и тихо сказала: «А ты что не знал, что у твоего Прокопия был брат Андрей?»  Я действительно не знал об этом. Это был как гром среди ясного неба и раскатом ответ на мой вопрос: «Нет! Прокопий не отказался от брата, он везде писал, передавал передачи, хлопотал об освобождении».  Все встало на свои места. Не мог секретарь райкома партии быть на этой должности имея осужденного по 58 статье брата. Не мог!  Он должен был от него отказаться, что вряд ли спасло его самого, или пойти туда, куда ушел брат.  НКВД  такое бы не упустило. Секретарь райкома с арестованным нашими славными чекистами братом бывшим белогвардейцем, осужденным за антисоветскую агитацию, вот поле, где можно сделать оперативную разработку и получить еще шпалу в петлицы. Но это не происходит. Наоборот, Прокопия  словно кто то предупреждает , он пишет заявление, снимается с партучета и переводится судьей в Каменск-Уральский.  Предупреждать и содействовать мог только один человек – начальник Багарякского отдела НКВД Алексей Иванович Бакланов.
          Прокопий Юровских благополучно проработал в Каменске до 1957 года и выйдя на пенсию, умер в 1977 году. Никто в семье не знал об Андрее, наверно дед оберегал нас от лишних и опасных знаний.  Андрей, может быть стараньями деда, в 1942 году был сактирован органами МВД как инвалид , не представляющий в силу здоровья опасности для советской власти (он пришел доходягой, без глаза) и умер через год от инсульта. Он  реабилитирован 9 апреля 1960 г. Курганским облсудом.(Источник: Книга памяти Курганской обл.)
       И все же я встретился с Алексеем Ивановичем Баклановым, но эта встреча была печальная. Он не погиб в репрессиях, его не задрали волки, он ушел на фронт и отвоевал от ее начала до конца, в 63 морской десантной бригаде в Советском Заполярье и не опером особого отдела, а старшим матросом участвовал в десантных операциях в тыл врага, в операциях по освобождению Печенги, Киркинеса, неоднократно награжден. Он умер задолго до меня, 33 года назад, 15 января 1979 года и похоронен на Багарякском кладбище. На кладбище рядом с его могилой могила его сына Рудольфа умершего в 1997 году. Может быть откликнутся их потомки, если они живы?




Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 02 Января 2012, 23:55:59
сан Саныч.... а все участвовали во многих мероприятиях. Щас половина напишет что "....сидел на 12 ряду на трибуне с Астаховым рядом, когда у нас в городе проходил чемпионат мира мо мотокроссу...." Может, стоит конкретезировать?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 03 Января 2012, 00:09:02
Пусть пишут, я зритель многих мотогонок, но уже ничего не помню, а записок не оставил, вернее не писал. А жаль. Вот кстати открытие трассы или последний чемпионат. Можно все обыграть, кто выступал, как открыли, кто что интересное увидел. Через год два все это будет историей если уже не стало историей. Или еще поехал человек на Ревун, отдохнул пофоткался. Это то же миг истории, почему пару фото не разместить с описанием. Или церкви в близлежащих деревнях обязательно ведь сфоткает и если спросит у какой либо бабки о истории деоевни или церкви, почему не выложить фото и описание. Фотоальбомы без описания это просто фото, а вот свои впечатления и описания это уже миг истории.

пусть приврут!!! Я сам иногда привираю и  провоцирую особенно Самолетова, что бы фото из него выжать.

Я кстати не даю упомянутые фото, равно как и здания НКВД т.к. публиковал их ранее. А так появилось описание этих фото - размещаю здесь . Если кому необходимо выложу их еще раз.
И темы надо расширять а то действительно 200 с лишним постов, и как в них разобраться. Мельчить надо Сид темы. 35ый хотел это сделать, но упал в мешок. Это по блатному, иными словами откинулся.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 03 Января 2012, 00:18:11
Надо хорошо подумать, обмозговать...а то навскидку,лично по себе, я так оказывается, ни в чём участие и не принимал-глобального и вселенского масштаба :(...и даже мельче :'(....Надо обмозговать... pivo


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 03 Января 2012, 01:18:36
Очень интересная история! Вот были же Люди с большой буквы и на таких должностях. А расскажите, пожалуйста, почему встреча с Баклановым была печальная? Он подтвердил, что это он содействовал переезду вашего деда в Каменск?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 03 Января 2012, 01:26:08
Нет! Встреча была печальной, потому, что эта история для меня началась в 2008 году, а встретился я с ним на Багарякском кладбище перед его могильным холмиком где он уже лежал много много лет с 1979 года. Но все же я его нашел. И сказал ему спасибо. Услышал ли он меня? Не знаю?  
    Через 12 дней будет 33 года как он умер, и мне хотелось что бы память о нем осталась. Никто, не Чусовитина, не Кадочникова и никто другой о нем плохо не отзывался. Справедливый он был - так написано в книге. А остаться человеком в то подлое время это что то значит. Хотя всегда найдется тот кто плюнет в его сторону, а потом пойдет и напишет на соседа. Много таких было, очень много кто писал, а сегодня кроет "палачей". Поэтому не надо полностью сегодня открывать архивы особенно таких щепетильных служб как контора. Слишком много там собрано нашего человеческого  дерьма.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 03 Января 2012, 11:43:12
ФОТО ИЗ 37 ГО

Браво!  :flow:
Отличный материал!
Опубликовать его в одной из наших газет надо. Кто возьмется? Ау, газетчики.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 03 Января 2012, 22:53:12
Тысячу извинений господа, что возвращаюсь к теме карьеров и рудников. Связано это с тем что в прошлых постах обещал самолётову опубликовать фото байновского моста, строящегося. Вот вышел с отпуска, сходил в библиотеку, нашёл это фото. Газета "Синарский трубник" № 25 от 3 июля 2009 г.
Вот вспомнился мне этот снимок. Ну а поскольку мы сегодня изволили культурно отдохнуть и повалятся в снегу, в результате скатывания на снегокатах с косогора со старшим, то решил сфотать это место с противоположного берега и уточнить некоторые детали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 03 Января 2012, 22:58:18
 Не здесь ли распологался карьер, который обозначен на старом фото?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 03 Января 2012, 23:06:13
Если это так-то я наконец,  для себя открыл загадку насыпи в лесу. Вот увеличенное фото, с насыпью. Видите-между деревьев.  На предыдущем фото-зелёненьким обведено. Насыпь-пустая порода с этого карьера? При близком рассмотрении этой горы она имеет круглую форму у основания и как бы ограниченна по площади. В общем-это не гора, созданная природой. Аналогичная гора-рукотворная-Бабья.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 04 Января 2012, 08:27:04
На старой фотографии территория у Байновского моста, где на склоне берега копается народ, отмечена мной желтым. Что касается отвалов в лесу, так там они повсюду. Рудники были сплошь и рядом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 04 Января 2012, 16:31:01
 Понял-спасибо. Но такой большой отвал в лесу один. Я имею ввиду рядом с этим местом. Да-вчера забыл выложить ещё одно фото. Самолётов-помните мы с вами дискутировали по -поводу места сьёмки фото, которое сделанно в карьере на месте нынешней "Заставы" Я убедился , что вы правы, а я ошибался. Вот место того карьера, из которого , как я предполагал сделанно фото, выложенное вами.  Теперь и  ежу понятно что точка сьёмки на старом фото не отсюда, в смысле не из этого карьера. Спускаться вниз не стал-и так всё ясно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 04 Января 2012, 16:32:14
И немножко ещё.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 04 Января 2012, 20:45:44
Но такой большой отвал в лесу один. Я имею ввиду рядом с этим местом.

Ну, может и от них остался. Кто знает.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 04 Января 2012, 22:06:17
скорее всего он от строительства дороги


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 04 Января 2012, 22:31:02
Но такой большой отвал в лесу один. Я имею ввиду рядом с этим местом.

Ну, может и от них остался. Кто знает.


Тут ошибаетесь. Отвалы пород и рудники идут от этого места  вверх к травянке.  Следующий рудник и отвал в районе западнее УЭМ, далее рудник восточнее по Октября (Собачий кажется)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 04 Января 2012, 22:46:59
Но такой большой отвал в лесу один. Я имею ввиду рядом с этим местом.

Ну, может и от них остался. Кто знает.


Тут ошибаетесь. Отвалы пород и рудники идут от этого места  вверх к травянке.  Следующий рудник и отвал в районе западнее УЭМ, далее рудник восточнее по Октября (Собачий кажется)
Не знаю...не знаю... Откуда тада гора в лесу!?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 05 Января 2012, 12:04:43
http://gantsdso.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51:2011-06-29-07-30-21&catid=14:2011-07-12-08-15-39&Itemid=64 (http://gantsdso.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51:2011-06-29-07-30-21&catid=14:2011-07-12-08-15-39&Itemid=64)   Выставка, посвящённая промышленности Урала в годы ВОВ. Правда электронных документов мало, и качество не очень, но всё же любопытно. Есть арочка экземпляров и про наши заводы...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 06 Января 2012, 16:19:45
Вот текст из Пермских ведомостей за 1882 год о праздновании 200 летия завода. Так для восстановлении истории.


А на выставке Архива НТД Самолетов летал и все сверху счирикал на фотоаппарат но ничего не выложил, т.ч. Сид это не открытие. Я хоть и теист, но не жадный. Вот тебе загадка истории  о месте первого завода и о гербе (видимо проекте).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 06 Января 2012, 16:28:38
2


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 06 Января 2012, 16:29:09
3


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 06 Января 2012, 16:29:31
4


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 06 Января 2012, 16:29:55
Ксан Ксаныч! Респект!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 06 Января 2012, 17:25:56
Ну чёсказать..... Я в ах :cens:ее то есть в шоке ???


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 06 Января 2012, 20:04:04
1. Кстати вот текст из Пермских ведомостей за 1882 год о праздновании 200 летия завода.
2. А на выставке Архива НТД Самолетов летал и все сверху счирикал на фотоаппарат но ничего не выложил, т.ч. Сид это не открытие.
3. Вот тебе загадка истории о месте первого завода.

1. Какой хоть номер газеты? Я уж о номере страницы и не спрашиваю. А то выкладывают, а точные координаты не сообщают.
2. По-моему я об этой выставке уже здесь говорил. Интересное там, кстати, не влезло в объектив из-за размеров. А фотик таскал, так как это, по сути, была первая фотосессия после его покупки, так что и фотки не ахти какие получились. До сих пор, кстати, нет времени попрактиковаться на нем, так что не особо его и освоил. Надо было попроще мыльницу взять.
3. Да бред полнейший. Кто там такую чушь сочинил? Даже обсуждать не хочется.  bee

P.S. При всем при этом местами статейка очень информативная. Посмеялся и над описанными несуразностями.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 06 Января 2012, 20:41:02
Если тебе это что то говорит, то В.Н. Шошонко в 5 томе перепечатка с указанной газеты.  Допускаю что в 19 веке журналисты так же не отличались, знанием истории. Хотя как сказать?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 06 Января 2012, 23:09:31
Как то все на оборот.
Нам рассказывали, что Новый Завод начали строить позднее. Только достроить не успели, т.к. он сгорел. А поселение осталось.
А тут..  Вон оно чё.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Января 2012, 00:17:19
Ну тут я допускаю, что в 1882 году ровно столько знали, как и в 1982 году. Поэтому могли и ошибаться. Ведь это уже 3я версия нахождения монастырской домници. 1 версия - на впадении Каменски в Исеть, 2 версия - на Гнилом углу, 3 - версия Новый завод. Большинство склоняется ко второй версии. Шошонок проверить это не мог, а взял написанное в его время статью в газете. Ему важен был сам юбилей, как он проходил.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 07 Января 2012, 00:25:25
Судя по логике: существовал завод, а потом уже начали строить Новый Завод.

Как то так.  :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 07 Января 2012, 00:57:25
И чего? Щас всю истоию переписывать што ле :-\.  блин, как так-то?     ой , что будет...? Все же будут говорить что мол вы тут всё сами напридумывали, и с помощью фотошопа все документы состряпали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 07 Января 2012, 10:22:29
Цитата: сидоров link=topic=2599.msg358148#msg358148 date=132587984 с помощью фотошопа все документы состряпали. [/quote

Вот подлинная вырезка из Пермских Ведомостей. Сравните.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 07 Января 2012, 12:15:45
О праздновании 200-летия КЗ в 1882 г. Приведенные тексты это тот документ, на который ссылается Зенкова в подтверждение основания КЗ Далматовским монастырем в 1682 г.? Есть ли еще документы на этот счет помимо челобитной Далматовского монастыря?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Января 2012, 12:29:38
Ребята я о сути, а Вы о форме подачи. Цитата взята из книги 1 тома 5 сочинений Шишонко В.Н.

 ШИШОНКО ВАСИЛИЙ НИКИФОРОВИЧ (2.08.1831, с. Баклан Мглинского уезда Черниговской губ. - 17.11.1889, г. Пермь), врач, педагог, археограф, фольклорист, этнограф, Член Русского географического общества (1886), член-корреспондент Московского археологического общества (1889). После окончания Новгород-Северской гимназии учился в Харьковском университете (до 1854 г.), затем в Петербургской медико-хирургической академии, которую окончил в 1856 г. Работал городским врачом в Вологодской и Орловской губерниях. В сентябре 1863 г. переехал в Пермь. Здесь продолжил занятия медициной в должности оператора и инспектора врачебной управы, городского врача.
В 1868 г., 1870-1876 гг. служил секретарем Губернского статистического комитета. С 1876 г. занимался педагогической деятельностью, был инспектором народных училищ Екатеринбургского уезда, директором народных училищ Пермской губернии (1879-1889).
В. Н. Шишонко занялся краеведением вскоре после приезда в Пермь, начал собирать редкие исторические материалы, старинные книги и рукописи. Он впервые обнародовал Книги сошного письма И. Яхонтова 1579 г., Соликамские писцовые книги 1623-1624 гг. М. Кайсарова, Переписные осинские книги И. Дашкова, межевые книги 1678 г., кунгурского воеводы И. Поливкина 1675 г. и др. В 1881 г. подготовил к печати работу П. С. Икосова "История о родословии, богатстве и отечественных заслугах знаменитой фамилии гг. Строгановых" (1761). В 1881 г. В. Н. Шишонко начал издавать главный труд своей жизни - "Пермскую летопись". Созданная на основе многочисленных печатных и рукописных источников, летопись охватывала историю Урала за 1263-1715 гг. В 1887 г. на научно-промышленной выставке в Екатеринбурге В. Н. Шишонко был награжден за свой труд Большой серебряной медалью. "Пермская летопись"

Вот эта книга  У меня есть 5 томов, но книги 2 из 5 тома нет.  Когда я дочитал до приведенных отрывков у меня так же возникло как и у Вас масса вопросов. Шишонка многие воспринимают неоднозначно, но его заслуга не в анализе исторической ситуации, а в поиске и публикации документов. Поэтому он не дает своей т.з. а публикует ссылку на документ или письменное свидетельство, или ссылку. 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Января 2012, 13:08:28
О праздновании 200-летия КЗ в 1882 г. Приведенные тексты это тот документ, на который ссылается Зенкова в подтверждение основания КЗ Далматовским монастырем в 1682 г.? Есть ли еще документы на этот счет помимо челобитной Далматовского монастыря?


Конечно в РГАДе есть документы, но тут видимо уже политика.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 07 Января 2012, 17:22:05
ШИШОНКО ВАСИЛИЙ НИКИФОРОВИЧ

"Пермская летопись" Шишонко вот уже несколько лет доступна в электронном варианте. На дисках екатеринбургского издательства "Баско".
Насколько сейчас помню, исторические данные о нашем поселении приведены у Шишонко, когда там описываются поселья Далматовского монастыря. А это значит, что не в 1682 году надо смотреть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Января 2012, 18:22:27
У меня она есть эта летопись, правда сканирована дерьмовато, только один том нормально, остальное еле разберешь.  Шишонко делает выводы  в редких случаях ограничиваясь текстами документов или сносками. Он исходил из наличия документов имевшихся в его распоряжении, а документов было мало. Весь архив Далматовского монастыря относящийся к Железенскому поселью сгорел в 20х годах 18 века вместе с деревянным монастырем. Он по этому поселию или публикует сноски или своими словами цитирует этот документ. Ну вот например в другом  месте его книги

Это запись 1682 года. Основано на левом берегу Исети. С одинаковым равенством можно отнести это к самому Троицкому городку и ... к д.Монастырка. Даже к Монастырке больше чем к городку. И по расположению ближе и по названию. Городок  был не на Исети, а на Каменске (Жельзянке). Но далее в другой книге за 1701 год он пишет что Жельзянское поселение в с.г. переименовано в Каменский завод, что на р.Каменка впадающей в р.Исеть и ссылается на Мозыля.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 07 Января 2012, 21:20:48
У меня она есть эта летопись, правда сканирована дерьмовато, только один том нормально, остальное еле разберешь.  Шишонко делает выводы  в редких случаях ограничиваясь текстами документов или сносками. Он исходил из наличия документов имевшихся в его распоряжении, а документов было мало. Весь архив Далматовского монастыря относящийся к Железенскому поселью сгорел в 20х годах 18 века вместе с деревянным монастырем. Он по этому поселию или публикует сноски или своими словами цитирует этот документ. Ну вот например в другом  месте его книги

Это запись 1682 года. Основано на левом берегу Исети. С одинаковым равенством можно отнести это к самому Троицкому городку и ... к д.Монастырка. Даже к Монастырке больше чем к городку. И по расположению ближе и по названию. Городок  был не на Исети, а на Каменске (Жельзянке). Но далее в другой книге за 1701 год он пишет что Жельзянское поселение в с.г. переименовано в Каменский завод, что на р.Каменка впадающей в р.Исеть и ссылается на Мозыля.

"Основано на левом берегу Исети" в данном случае надо понимать не как на самом берегу, а "на левой стороне от Исети". И далее идет пояснение, что на речке Каменке (Железенке).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 08 Января 2012, 22:33:54
Вот мне интересно, как у настоятеля монастыря появился сын? Нет, как оно канешна понятно, но КАК Исаак остался при этом игуменом?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Января 2012, 00:00:11
Вот мне интересно, как у настоятеля монастыря появился сын? Нет, как оно канешна понятно, но КАК Исаак остался при этом игуменом?

Там сложная система, черного и белого иночества. Думаю, что Самолетов объяснит он в теме в отличии от меня неверующего.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 09 Января 2012, 10:51:25
Вот мне интересно, как у настоятеля монастыря появился сын? Нет, как оно канешна понятно, но КАК Исаак остался при этом игуменом?


Ничего удивительного здесь нет. Все эти сведения можно почерпнуть в исторических источниках. Не буду здесь расписывать, скажу очень кратко.
Димитрий Иоаннович Мокринский (будущий святой преподобный Далмат Исетский) родился примерно в 1594 году, служил в Тобольске, имел семью и детей. После смерти жены ушел в Невьянский монастырь. Желая избежать почестей и искушений (братия монастыря хотела избрать его игуменом), и ища уединения, покидает монастырь и уходит на Исеть (в районе впадения в нее Течи). Ну и далее смотрите, кому интересно, хотя бы здесь:
http://www.pravenc.ru/text/168654.html (http://www.pravenc.ru/text/168654.html)
http://pravicon.com/sv-597 (http://pravicon.com/sv-597)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Старец Далмат умер в возрасте 103 лет.
По моему глубокому убеждению святой Далмат Исетский является духовным отцом и покровителем нашего города, поскольку с его благословения собственно и началась история нашего поселья.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Января 2012, 11:44:24
Вот в этом с т.з. религиозной я тебя поддерживаю. Далмат не только стал небесным покровителем КУ, но и всего Зауралья. Да кстати! В Верхотурье вышел 1 номер местного журнала.  Направлю тебе его на мыло. Почитай - любопытно, особенно по Распутину.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 09 Января 2012, 16:00:03
Вот такая книга 1808г. издания

(http://s018.radikal.ru/i527/1201/35/a353a5f4b824.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s018.radikal.ru/i524/1201/55/69ae851a13fd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i517/1201/2b/ec1cdf12ddf6.jpg) (http://www.radikal.ru)     (http://s018.radikal.ru/i503/1201/00/63db1956809c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 09 Января 2012, 16:04:50
(http://s011.radikal.ru/i316/1201/57/bbb359d2af70.jpg) (http://www.radikal.ru)      (http://s018.radikal.ru/i522/1201/2e/b0ff5688ae30.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i502/1201/84/00112ed86b78.jpg) (http://www.radikal.ru)      (http://s018.radikal.ru/i519/1201/58/dd2e94333b3d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Января 2012, 17:16:55
Такая есть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 09 Января 2012, 20:40:33
Автор - Герман Иван Филиппович. 1809 г. Читать - не читал. Интересно, что как раз сегодня эту книгу себе скопировал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Января 2012, 21:10:02
Очень хорошое описание самого завода.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 14 Января 2012, 22:29:14
Долго думал о чём я могу поведать миру....... Ну раз про семьи,то попробуем про деда своего,по отцовской линии. Сидоров Кириллл Амбросиевич. !900 года рождения. (место рождения мне неизвестно, а спросить не у кого :() Сам я не шибко интересовался своим дедом-ну другие интересы, а когда заинтересовался-уже трудно что либо узнавать-мой батя 6 лет как умер. Но кое-что он и мои тёеки,его сёстры мне расказали. Дед Кирилл принимал участие в гражданской войне. Ставил Советскую власть на дальнем востоке. На Камчатке. Рассказывал моему отцу что в Петропавловске-Камчатском центральная площадь была выложена из бутылок горлышками вниз.(когда мы жили на Камчатке,батя всё сокрушался. Говорил-если бы знал что окажусь здесь-у бати бы своего поподробнее всё выяснил). Потом дед Кирилл жил в Петрограде. В Петрограде он чуть не умер-по моемк от тифа, блин не помню. Но тётка моя рассказывала, что его сестра говорила ей " Умирает Кирилл, вот всё уже и говорит:хочу напоследок селёдки поесть. Принесла я ему селёдки. Сьел всю, запил водой и....уснул. А утром пошёл на поправку." потом деда репрессировали, год, когда-не скажу. Дед работал в КБ ТУполева в Казани.(в шарашке) В пропеллерном цехе. (Сан Саныч, за такие скупые данные можно зацепиться? В архиве КБ Туполева). Потом деда и всю его семью выслали на Север, в посёлок Рязаново Архангельской области. Где и родился мой батя, который приехал сюда в 1976 году к своей сестре, Марье Кирилловне Сидоровой. Которая в сывою очередь приехала к брату Сидорову Владимиру Кирилловичу. дядя Вова был Депутатом Верховного Совета СССР ...и начальником милиции посёлка Рефтинский. К тому времени как мой батя приехал в Каменск, дядя Вова перебрался в Рефтинский, а вернее перевели его, по работе. ....ну вот и всё...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Января 2012, 23:51:43
Конечно можно! Есть три - четыре зацепки, но для этого надо
1. Отобрать и прочитать материалы по Туполеву и установить как называлась шарашка, отследить ее историю. Я жил в Казани там был такой 22 почтовый ящик он и был по моему шарашкой, хотя могу ошибаться
2. Отобрать и изучить материалы по ГВ на Камчатке. Войны там в прямом виде насколько я знаю не было, хотя сопротивление было. Были видимо там и красноармейские части.
3. Высылка - это репрессии надо искать материалы по сосланным и в первую очередь в общ-во Мемориал Архангельской обл. Тем более там родился отец. Запись есть в ЗАГСе, а там данные на родителей.
4. Брат деда депутат и нач милиции, а там подробная анкета на родственников.

да и отчество у деда знатное  - не промахнешься

Только надо себя заставить, а потом в каждом таком энтузиасте после первых успехов появляется или просыпается следак и тогда его не остановить.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Января 2012, 15:18:52
Вот тут Сан Саныч и есть парочка проблем. Ну не мог сын репрессированного стать начальником милиции. Я првильно понимаю? В брежневское время.
Дед Кирилл умный был мужик и отчество своё поменял (с прицелом на будущее, с заботой о будущем своих детей. Коих у них с бабушкой Фросей аж 9 было). Тётка искала про него в архивах но ничего не нашла. а она в москве живёт, а там я так понимаю шансов боьше, или я не прав?... Но! Подозрения меня гложат, либо тётка чё-то не договаривает, либо.... Не знаю, в общем вот такая фигня. Но вс-равно спасибо за подсказки


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Января 2012, 15:45:39
При Брежневе на это смотрели уже сквозь пальцы, т.к. в анкетах ушла соответствующая графа. Указывались только близкие родственники живые на момент заполнения. Судимость или проживание в какие то веки за границей и участие в белых армиях уже отсутствовало. И как правило спецпроверку проводили по указанным родным. И, кстати вглубь не копали. А у меня радость. Сообщили отчество одного предка начала 18 века и... цепь замкнулась с 1582 года по 2012.  Когда я начинал никто из родни не верил, что можно найти, да я и сам не верил. Пойду отмечу это дело!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Января 2012, 16:08:46
Сан Саныч, рад за тебя !!!!!! O0 O0 O0 O0. Тут не отметить, тут наху :cens:ться надо в дрова!!!!!! ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Января 2012, 16:10:58
 И сколько лет прошло от задумки найти и до сегодняшнего дня?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Января 2012, 16:14:32
Возвращаясь к теме Чирова лога (и немного заденем и мельницы) и бывших/не бывших здесь транспортных путей.
Вот интересная копия одного плана, качество не очень, но в принципе все понятно.
Здесь мы видим мост через Исеть (а значит была и дорога по Чирову логу), плотину, мельницу (которая сгорела в 1855 г.). Ниже по течению Исети - мыловарня Выходцева.
Насколько можно верить этой копии, затрудняюсь сказать, но вот такой факт.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Января 2012, 16:20:13
По последнему фото предположение что сфотано с жд, при подьезде к остановочному пункту около жд моста-в сторону Челябинска

Да нет же. Все гораздо проще. Это Чиров лог.
Конечно была дорога.! Сами же вот...говорили.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Января 2012, 16:29:41
Да нет, это все понятно. Но это относительно современный снимок. А мы как-то обсуждали что там до революции было. А план, приведенный мною, датируется серединой 19 века.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Января 2012, 16:30:11
Ну, вот до чего же Вы Самолет, ветренный и поперешный (так моя бабушка говорила). Давным давно на этом форуме я говорил о дороге через Чиров Лог, видимости какой то переправы и продолжающейся  дороге на правой стороне Исети. Там по моему я упоминал какую то соломопрядильную фабричку. А Вы Самолетов Нет...Нет... У враг!!! А теперь сами начали об этом говорить. (см переписку февраля и ноября этого года)!!!!!   У враг!!!!!
     В вот за мыловарню спасибо, значит в логу Три тополя это остатки не мельницы, в мыловарни. Во как!! Отлично. На фото Горского мыловарня видна.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Января 2012, 16:45:11
Где??? Где??? Покажите???? Дайте мне это фото!!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Января 2012, 16:46:08
с 13 сентября 2007 года  Но мне просто повезло.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Января 2012, 17:05:01
Да, много чего можно почерпнуть интересного на картах. Жалко, что это не оригиналы, а копии перечерченные вручную, а потом еще и откопированные на множительной машине. Так что, если и были первоначально в цвете, то в итоге стали серыми. Но главный вопрос, насколько им можно довериться, ведь могли закраться ошибки... Хотя ошибки бывают уже и в оригиналах.
Но вот что хотел сказать.
На Каменке, перед впадением в Исеть, была плотина. Вот!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Января 2012, 17:18:51
Давным давно на этом форуме я говорил о дороге через Чиров Лог, видимости какой то переправы и продолжающейся  дороге на правой стороне Исети. Там по моему я упоминал какую то соломопрядильную фабричку. А Вы Самолетов Нет...Нет... У враг!!! А теперь сами начали об этом говорить. (см переписку февраля и ноября этого года)!!!!!   У враг!!!!!

И еще раз повторю, что на снимках Прокудина-Горского никаких зданий в том месте не наблюдается (по крайней мере на отображенной территории). И дорог никаких не видать.
А вот на снимке, видимо, как раз остатки плотины от указанной на плане середине 19 века.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Января 2012, 17:22:36
Где??? Где??? Покажите???? Дайте мне это фото!!!!

Ты бы уж прокудинские снимки все качнул ужо или диск с его снимками по случаю у меня приобрел бы.
Вот тебе это место.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Января 2012, 17:29:33
Да, много чего можно почерпнуть интересного на картах. Жалко, что это не оригиналы, а копии перечерченные вручную, а потом еще и откопированные на множительной машине. Так что, если и были первоначально в цвете, то в итоге стали серыми. Но главный вопрос, насколько им можно довериться, ведь могли закраться ошибки... Хотя ошибки бывают уже и в оригиналах.
Но вот что хотел сказать.
На Каменке, перед впадением в Исеть, была плотина. Вот!
Я чё то мож упустил но на Вашем фото это кажись не Каменка,больно на Исеть похожа, вон и пещеры слева наверху. А на гугле можа показать?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Января 2012, 17:38:17
Да, много чего можно почерпнуть интересного на картах. Жалко, что это не оригиналы, а копии перечерченные вручную, а потом еще и откопированные на множительной машине. Так что, если и были первоначально в цвете, то в итоге стали серыми. Но главный вопрос, насколько им можно довериться, ведь могли закраться ошибки... Хотя ошибки бывают уже и в оригиналах.
Но вот что хотел сказать.
На Каменке, перед впадением в Исеть, была плотина. Вот!
Я чё то мож упустил но на Вашем фото это кажись не Каменка,больно на Исеть похожа, вон и пещеры слева наверху. А на гугле можа показать?

По этой плотине на Каменке я ни фото, ни планов не выкладывал. Фотографий, собственно, я таких и не знаю (жаль Прокудин-Горский это место не отразил), а планы я еще только сканировать собираюсь.
Просто поделился информацией.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Января 2012, 17:40:26
Нет ну сами посудите, смущает скала слева" с дырочкой в правом боку"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Января 2012, 17:43:39
Нет ну сами посудите, смущает скала слева" с дырочкой в правом боку"


Так это Филин, напротив Соснового бора.
Смотри это сообщение, к нему это относится.
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg359824.html#msg359824 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg359824.html#msg359824)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Января 2012, 17:45:17
А я и не говорил о каком то здании в районе Чирова лога на снимке Горского. Речь идет о здании в логу Три тополя, который оказывается был просто мыловарней. На твоем последнем снимке это здание прекрасно видно и второе в кроне тополей.  А вот плотина в районе слияния это открытие. По крайней мере я о ней даже не слыхивал.
       Я всегда говорил, что Самолетов хороший человек! Собираюсь к Вам в гости, думаю будете рады, а я буду рад несказанно!!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Января 2012, 17:55:14
Тык чё то я не понял. :-\ на плане до слияния с речкой Каменкой далеко, а фото вы относите к плану... так где плотина то была?.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Января 2012, 18:03:06
Вообще интересно смотреть старые снимки. Спустя всего то сорок лет


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Января 2012, 18:52:48
Тык чё то я не понял. :-\ на плане до слияния с речкой Каменкой далеко, а фото вы относите к плану... так где плотина то была?.

Встретимся, я тебе (при наличии времени) объясню.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 15 Января 2012, 19:34:15
Чиртов лог в 60-е годы.

(http://)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Января 2012, 19:51:12
Ну что ж. Приступим к анализу расположения плотины на Каменке, ближе к устью.
Фрагмент плана второй половины 18 века (по другим данным - начало 19 века).
Видим плотину на Каменке и мост через Исеть в районе Токаревки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Января 2012, 19:56:47
Фрагмент плана середины 19 века.
Опять видим плотину на Каменке (практически такое же русло) и мост через Исеть в районе Токаревки.
Ниже по течению видна мельница "Соснина" с плотиной.
По этим двум фрагментам уже можно сделать вывод, что первоначальная основная дорога из Каменска в Байново была через Токаревку. Мост через Исеть в районе Байново появился, вероятней всего, уже гораздо позже Токаревского.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Января 2012, 20:06:34
И теперь фрагмент карты Екатеринбургской губернии 1923 года. На ней были размещены и планы городов. (Еще раз акцентирую ваше внимание - городов. Да-да, Каменск уже тогда считался городом. Но это отдельная тема.)
Так вот есть там и план Каменска. Даю целиком этот план.
Само слияние на нем не видно, как и Токаревку. Скорей всего моста через Исеть там нет. Но вот через Каменку повыше устья имеется сооружение, больше похожее на мост. Почему не на плотину? Ну так думается исходя из русла реки. Оно почти такое же как и теперь.
Больше я пока свои мысли по этому поводу излагать не буду, а хочу послушать что думают форумчане. (И что за остров на Каменском пруду изображен, кстати?)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Января 2012, 20:21:11
Увеличенный фрагмент плана 1923 года.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 16 Января 2012, 21:04:34
Замечательно! Мои поздравления и респект. Наверное, уважаемый Сан Саныч, Вы самый "древний " в Камеске. У кого еще родословная с 16 века, ну, с 17 в.? У меня покороче, но вся каменская.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Января 2012, 21:10:50
И со снимком так и не разобрались. Вот нашел у себя современную съемку. Похоже - нет? В смысле - правый берег похож или нет. Качество старого фото, конечно, оставляет желать лучшего.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 16 Января 2012, 21:12:36
Увеличенный фрагмент плана 1923 года.

Похоже на мост.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 16 Января 2012, 22:30:51
(И что за остров на Каменском пруду изображен, кстати?)
Там и сейчас очень мелко. А при последней реконструкции плотины уровень пруда не повышался?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Января 2012, 09:48:50
(И что за остров на Каменском пруду изображен, кстати?)
Там и сейчас очень мелко. А при последней реконструкции плотины уровень пруда не повышался?


Логичнее предположить, что конечно сделали повыше/поглубже.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Января 2012, 13:27:54
А я то обрадовался дурак. Обрадовался посчитав, что все же существовала плотина на Каменке в самом устье, там мелководье и очень удобное место для перевозок, то что в районе Камышевого острова был мост - запруда для проезда это известно давно. Только конкретное место не выяснено и как осуществлялся выезд с него на Закаменный рудник.
       Но план приведенный Самолетовым интересен. Интересен и мост через Исеть в этом месте.  Я попытаюсь позднее его прокомментировать со своей стороны.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Января 2012, 22:10:47
И со снимком так и не разобрались. Вот нашел у себя современную съемку. Похоже - нет? В смысле - правый берег похож или нет. Качество старого фото, конечно, оставляет желать лучшего.
Вроде как оно. Но берег-то подтоплен получается. А с чего его подтопило? Плотина же была, Волковскя в то время, или нет. Фото-то 30-ых годов?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Января 2012, 22:24:04
По поводу планов, выложенных самолётовым. Моё соображение вот какое. Может мост и был. Может. Смотрите. К базе Румба ведёт дорога. Но дорога не та, что идёт по берегу исети, а другая. В лесу. Если предположить, что дорога в лесу была сделана специально для строительства станции то...нет. Не была она сделана для строительства станции,для этого есть дорога вдоль речки. А вот то что эта лесная дорога являлась продолжением пути с моста через каменку, вот тут может быть и да. Посмотреть бы где-нибудь планы берега Исети до постройки Соснинской мельницы, может там скала была....Погодите, может и была, вспомните этот участок дороги когда он идет на подьём. Там есть одно место, ну шибко уж оно каменистое, такое очучение что камень был большой на этом месте, и его убрали при постройке мельницы. А до мельницы...нку кому охота рубить камень? вот и сделали обьезд по лесу. это моё мнение. по поводу острова на каменке в районе плотины-интересно. Но пока предположений нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Января 2012, 22:33:00
Вот мои соображения. Красным мост. Синим-старая дорога (условно), жёлтым ,новая дорога.(во время строительства мельницы)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Января 2012, 22:35:54
А вот плохое мето,где могла быть скала.. Краснеьким.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 17 Января 2012, 22:47:46
И со снимком так и не разобрались. Вот нашел у себя современную съемку. Похоже - нет? В смысле - правый берег похож или нет. Качество старого фото, конечно, оставляет желать лучшего.
Вроде как оно. Но берег-то подтоплен получается. А с чего его подтопило? Плотина же была, Волковскя в то время, или нет. Фото-то 30-ых годов?
Волковская плотина на уровень воды у слияния с Каменкой влияния не оказывает. Она намного ниже. Это видно по снимкам Прокудина-Горского. У токаревской скалы докуда в то время вода доходила, на том же уровне она и сейчас.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Января 2012, 23:05:19
Не оказывает!? Нет с этим я не согласен. См.фото Горского. Оно сделано тогда когда была мельница  Ушкова - Соснина. Эта мельница и поддерживала уровень воды. Заметьте ближние камни наверху. Сегодня они скрыты и находятся под водой. В детстве там бегали и постоянно купались. Это место считалось глубоким.  Второе, противоположный берег сегодня виден только наполовину первого скоса.  Об уровне на слиянии поговорим чуть после. Надо посмотреть материалы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Января 2012, 23:20:20
На втором фото видно правое здание. В мои годы там было уже болото. Таким образом уровень державшийся за счет мельницы до 1939 года был устойчив на этом уровне. После закрытия Соснинской мельницы в 1932 году (могу ошибиться) уровень спал и значительно. Но в 1938-39 годах построена Волковская плотина и уровень поднялся до прежнего уровня. В 1947 году была проведена реконструкция Волковской плотины и уровень еще подняли. Об этом мне рассказывал Л.П. Байнов. Вот тогда мог уйти под воду высокий берег который виден на снимке Самолетова.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Января 2012, 23:29:06
Теперь по слиянию. Фото всегда плохо передает глубину. Но здесь вопрос в другом. Снимок 1911-13 года, Разгуляй работал до 1935-36 года, т.е еще 25, грубо, лет. На снимке видна дорога по которой везли руду на завод. Вот она правее скалы идет в гору. Отсюда неминуемо еще 25 лет ее подсыпали и поднимали, поэтому создается впечатление, что вроде бы ничего не изменилось. Другой дороги для вывоза руды нет, вон она внизу в двух буртах готовая для доставки на завод. Обратите внимание на мелководье которое идет от скалы на противоположный берег Каменски. Но об этом потом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Января 2012, 08:24:10
По моим прикидкам современный уровень Исети выше по течению от Соснинской мельницы до Трех Пещер отличается от запечатленного в 1909 году на 2-3 метра в большую сторону. Это можно видеть по фотографиям Метенкова и Прокудина-Горского.
Что-то никто не пишет свои соображения по поводу еще одной плотины на Каменке.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 18 Января 2012, 08:44:33
По моим прикидкам современный уровень Исети выше по течению от Соснинской мельницы до Трех Пещер отличается от запечатленного в 1909 году на 2-3 метра в большую сторону. Это можно видеть по фотографиям Метенкова и Прокудина-Горского.
Что-то никто не пишет свои соображения по поводу еще одной плотины на Каменке.

Можно только строить предположения.

Предполагаю что:
Полотины не было, на плане указана дамба скорее всего состоящая из наваленых камней, сверху возможно лежали доски. Т.е. целью было не создание пруда а самый дешёвый способ организации переправы  :-\ В детстве помню дамбы из наваленых булыжников чуть выше по течению от гнилого угла, но там скорее всего как раз пруд был нужен, чтоб бельё полоскать (я ещё помню как и мама и бабушка там половики стирали)

 :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Января 2012, 10:13:25
Может, конечно, и для переправы плотина была. Но на этот счет у меня сомнения.
Тут Сан Саныч обещал свои умозаключения/факты изложить, а сам молчит в тряпочку.
Ну ладно, поразмыслим над планами.
Плотина. Тут сомнений нет, плотина/дамба отмечена на двух разных планах практически в одном месте. Она была. Для чего - вопрос. Правда, становится понятным, почему в свое время велись археологические раскопки ближе к устью Каменки в поисках остатков поселья. Плотина могла использоваться и как переправа (к тому же не обозначено рядом с ней никаких строений), смущает правда, что в примерном месте ее расположения (а это по моим прикидкам перед скалой Три брата, т.е. примерно на половине расстояния от Майской поляны до устья) левый берег отличается крутизной. Как там на лошади подниматься? Непонятен возраст этой плотины (на других известных планах вроде бы это место не отражено/ не вошло). А вдруг это действительно и есть та самая, первая, от поселья? Вопрос и по изображению реки после плотины. Что это? Упрощенный или действительный вид местности?
Мост через Исеть в районе Токаревки. Ну про него я уже писал. Кстати, впервые его увидел.
Мост через Каменку в районе устья. Сан Саныч не поясняет нам в каком районе он точно был (упоминает какой-то остров). А хотелось бы знать его настоящее местоположение, поскольку левый берег и здесь наполовину скалист (от Трех братьев вниз), а мост как раз нарисован в скалистой части. Но и правый берег там (насколько помню) пологостью и низкостью не отличается. Есть одно соображение, но надо на местности смотреть/проверять эту версию.
Кстати, вспомнил, что и мне тоже приходилось слышать о мосте на Каменке (в этом месте) от пары человек. Но было это давно, и уже не помню даже, кто об этом сказал. А на плане вижу впервые.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 18 Января 2012, 11:36:57
Тут вот нашел в закромах. Волково до строительства плотины


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Января 2012, 12:39:22
Я не зря  начал с уровня воды в Исети. В начале 18 века Исеть мало чем отличалась от той Исети которая течет ниже нынешней Волковской плотины. Речка Каменка была примерно такая же какая она после городской плотины. Таким образом в эти годы слияние представляло из себя впадение небольшой речушки в очень скромную и не широкую Исеть. То что мы видим сегодня это последствия мельницы Соснина построенной в конце 19 века и Волковской плотины построенной перед войной. Поэтому давайте оперировать периодом с основания завода до постройки мельницы.  Как мы знаем, одним из первых стал разрабатываться Закаменный рудник и по берегам Исети где выходы руды из-за размыва берегов лежали на поверхности. Позднее по мере вырубки леса разработки переместились выше по склонам. Лес в первую очередь вырубили в районе Разгуляя. Он был рядом и после пиролиза в ямах, уголь транспортировали на завод. От этого леса остался только кусочек в котором уже в наши дни был летний кинотеатр.  Рядом всего то через речку находился сам рудник. Зададимся простым вопросом А как лучше вывозить руду из рудника? Если посмотреть сверху, то путь через лес мимо будущего Поляниновского рудника долог и пролегал по болотистой местности в районе нынешней площади. А рядом был очень короткий путь - через речку Каменку и через Разгуляй на завод. Путь гораздо короче с одним небольшим подьемом на Разгуляе.  Поэтому смею предположить что первой переправой или насыпью была переправа в районе самого устья. Реки сливаясь оставляют на слиянии массу мелких частиц, замеляя это место. Позднее в этих местах вследствие обмеления образуются дельты с многочисленными рукавами. Сделать небольшую насыпь с протокой труда не составляет, причем бутовый камень образовавшийся при отделении руды рядом. Если сегодня взглянуть в ГУГЛе сверху то ясно видно мелководье в районе устья в виде косы идущей от правого берега Каменки. Поэтому я предполагаю, что в этом месте существовала одна из первых, если не первая переправа через Каменку. Мне могут возразить, а почему не возить через Вороняцкую гору? Попытаюсь ответить. Мост через Каменку в районе Вороняцкой горы существовал практически с момента основания города. По крайней мере на чертежах Ремезова он есть. Он связывал поселение старой части с поселением на самой горе, мало того для обеспечения  прихода приписных с Колчеданского острога и др. приписанных к заводу, но проходил он через узкий овраг с крутыми склонами и свое значение стал иметь позднее.
     На снимке предполагаемая первая переправа через Каменку.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Января 2012, 13:07:06
По мере развития завода и разработки Закаменного рудника данная переправа утратила свое  значение и была построена вторая переправа со стоком выше по течению Каменка в районе сегодняшнего Камышового острова, но которая так же использовала путь через Разгуляй. Вот она неоднократно видимо сносимая дожила до наших дней и отмечена на чертеже Самолетова. До постройки  мельницы Соснина к ней возможно вели два пути. Первый от слияния по левому берегу Каменки. Сегодня он затоплен, сверху видно что под обрывом идет мелководье. Возможно этот путь и использовали, но главным был путь вниз по довольно пологому склону с центральной части Закаменного на переправу а потом старой дорогой через Разгуляй. Тем более Разгуляй уже давно разрабатывался. Там эти дороги с Закаменного и Разгуляя сходились. Если чертеж Самолетова относится к периоду до постройки Волковской плотины, то этот путь окончился или тогда в 1939 или в 1947 году, когда уровень плотины еще раз подняли. С поднятием уровня в 1947 году согласуется фото Самолетова где идет стройка. На фото виден высокий, но позднее затопленный правый берег Исети. Это скорее всего район где стоял дом который я исчу. Но сама эта постройка, это какое то подсобное здание. Само кирпичное здание из красного кирпича "купеческой" архитектуры стояло за спиной фотографа.
      Была еще одна переправа через Каменку в районе в районе спуска от площади к Каменке. Но данных о ней совершенно нет. Об первых двух я слышал от стариков, но где они были они не говорили, а меня это тогда не интересовало. летом надо там полазить и посмотреть визуально.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Января 2012, 13:16:18
Мостик через Исеть в районе Разгуляя отраженный на схеме Самолетова мог существовать в период 1932-1939 года, когда мельница Соснина не работала, а Волковская плотина еще не была построена. В этот же период скорее сделана фото Самолетова по новостройке.    Интересно что на схеме 1923 года первая переправа отмечена, а второй нет. Возможно, что вторая появилась в 30 годы в связи с большой разработкой Закаменного силами спецпоселенцев.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Января 2012, 19:57:51
Согласен с Сан Санычем, что в устье могла быть переправа. Для меня, правда, есть вопрос. По карте 1923 года получается, что мост был почти в устье. Это, в принципе, логично и возможно. Один человек говорил мне, что Каменку переходили вброд именно в устье. Год точно не скажу, но это было перед ВОВ. Куда же тогда делся мост? Обветшал и пришел в негодность (к тому же потеряв свое значение)? Произошел подъем воды и дорога по берегу исчезла? В общем пока одни вопросы.

По плотине на более ранних (представленных мной) планах. Мы видим, что пруд изображен в гористой местности. Берега изображены в виде крутых скал/обрывов, а после плотины высота берегов гораздо ниже. К плотине не подходит ни одна дорога. Я пока придерживаюсь версии, что эта плотина была выстроена не для переправы. И можно предположить, что на планах обозначено неиспользуемое гидросооружение, а потому оно может претендовать и на принадлежность к поселью или хотя бы к его «службам».

Непонятны рассуждения Сан Саныча о времени представленных планов. Я же там все расписал, какие примерно годы. Опять чего-то темнит.  :smile:

По фото напротив Мартюша. Считаю, что фотография все же сделана до войны и до постройки Волковской плотины. Об этом свидетельствует высокий правый берег Исети (все-таки я считаю пока, что это именно Исеть и возможно как раз напротив Мартюша).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Января 2012, 20:21:55
Вот фотографии, сделанные в 2005 году, когда производилось водопонижение для ремонта быков Байновского моста. Интересно взглянуть.
Сидорову - о "подвинутых" камнях возле профилактория.
Тут прочитал, что первая добыча известняка для строительства в первые годы социализма начала вестись в 1920-е годы на левом берегу Исети как раз на протяжении от Соснинской мельницы до Байновского моста, так что и упоминаемый тобой камень, и другие закопушки, на которые ты ранее указывал, а также другие "подозрительные" выемки по левому берегу на этом отрезке могут относиться именно к этой деятельности.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Января 2012, 20:31:37
И, кстати, Сан Саныч, на фотке слияния что-то не видно отмели по левому берегу Каменки возле устья.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Января 2012, 23:01:16
Вот фотографии, сделанные в 2005 году, когда производилось водопонижение для ремонта быков Байновского моста. Интересно взглянуть.
Сидорову - о "подвинутых" камнях возле профилактория.
Тут прочитал, что первая добыча известняка для строительства в первые годы социализма начала вестись в 1920-е годы на левом берегу Исети как раз на протяжении от Соснинской мельницы до Байновского моста, так что и упоминаемый тобой камень, и другие закопушки, на которые ты ранее указывал, а также другие "подозрительные" выемки по левому берегу на этом отрезке могут относиться именно к этой деятельности.
а подскажите, где прочитали про это


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Января 2012, 23:52:27
Там на этом отрезке и скальных пород нет. А добывать известняк путем вскрытия землянного пласта...???? Кроме этого в период 1920 -1935 года тащить известняк с этого места в старую часть (красногорки тогда не было) когда есть карьер известный еще с 18 века...? А вот при постройке УАЗа кончили очень красивую скалу где сейчас Застава.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 08:21:38
Вот фотографии, сделанные в 2005 году, когда производилось водопонижение для ремонта быков Байновского моста. Интересно взглянуть.
Сидорову - о "подвинутых" камнях возле профилактория.
Тут прочитал, что первая добыча известняка для строительства в первые годы социализма начала вестись в 1920-е годы на левом берегу Исети как раз на протяжении от Соснинской мельницы до Байновского моста, так что и упоминаемый тобой камень, и другие закопушки, на которые ты ранее указывал, а также другие "подозрительные" выемки по левому берегу на этом отрезке могут относиться именно к этой деятельности.
а подскажите, где прочитали про это

В одном из последних номеров журнала "Каменский Заводъ". Точнее могу сказать вечером.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 19 Января 2012, 10:12:29
И, кстати, Сан Саныч, на фотке слияния что-то не видно отмели по левому берегу Каменки возле устья.
В том месте действительно берег круто уходит под воду. Сразу под скалой глубина более 2 метров. Я там нырял неоднократно. Интересно было бы увидеть топосъемку района слияния. Там должны быть обозначены глубины.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 19 Января 2012, 10:38:01
Возможно и так. И рельеф с глубиной мог измениться и вообще это м.б. ошибочная версия. Версия появилась давно в связи со старым разговором, о том что в устье была переправа по которой возили руду. А сейчас подтверждающее сообщение и схема Самолета. Но если на правом берегу проблем с въездом нет, то на левом скала и высоко. Вот я  и предположил что возможно было так. При пониженном уровне был объезд по косе внизу скалы. В то же время донный рельеф при слиянии течений меняется очень быстро. На левой стороне течение всегда быстрее, а на правой образуется завихрение и относительная малая скорость течения где оседает ил. Мелководие на правой стороне ярко выражено. Вполне возможно, что на левой со временем косу подмыло и вынесло в Исеть. Тем более при изложении версии я сразу указал. что это относится к временам с основания завода до постройки мельницы Соснина.
      Для меня некоторым диссонансом была схема Самолетова. С одной стороны она подтверждала мою версию, с другой стороны... относилась к 1923 году когда мельница Соснина была и уровень был высок. Но если в 1923 году такое было возможно, то почему было невозможно ранее когда уровень был вообще низкий.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 20:25:16
Ну вот, напутал сгоряча по карьерам. Прочитал материал невнимательно - и стал сочинять.
Что ж, внесу ясность.
Материал называется - В. Подоприхин «В каждом доме и цехе есть доля нашего труда. История создания Каменск-Уральского щебеночного карьера". (А также описаны все действовавшие после революции "строительные" карьеры.)
Журнал "Каменский Заводъ" № 19 (2005 г.)
По разработкам от слияния до Байновского моста (левый берег Исети) вот что написано.
Как думаете, о каком месте идет речь?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 20:29:30
А вот по первому после революции щебеночному карьеру выдержка из того же материала.
К сожалению, далеко не всегда понятно со слов автора описываемое место. Вот и здесь - Извездный лог - это который?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 19 Января 2012, 20:36:35
Отнесем это или  к ошибкам автора или корректора. Первое сообщение о карьере Застава, второе к Карьеру МПС в районе Октября.

Да кстати по дому в излучине Исети, который я искал и около которого шло строительство изображенное на твоей фото я определился.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 20:39:00
Конечно же, эти данные не должны отрицать фактов какой-либо "несанкционированной" и другой добычи щебня и песка в местно-мелких интересах.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 20:45:09
Отнесем это или  к ошибкам автора или корректора. Первое сообщение о карьере Застава, второе к Карьеру МПС в районе Октября.

Да кстати по дому в излучине Исети, который я искал и около которого шло строительство изображенное на твоей фото я определился.

О карьере "Застава" там говорится отдельно. И этот карьер действовал не в 1950-53 годах, а гораздо ранее. У меня нет оснований не верить этому человеку. (Хотя в КЗ опечатки и описки были не редкость.) Он работал на карьере (на Ленинском) с 1968 по 1983 годы, был главным инженером. К карьеру МПС - это понятно. Но какой именно, 1-й, 2-й или 3-й? Судя по всему 1-й. А вот про лог слышу первый раз и где он интересно был/находится.

А что по дому там?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 19 Января 2012, 21:00:15
Конечно же, эти данные не должны отрицать фактов какой-либо "несанкционированной" и другой добычи щебня и песка в местно-мелких интересах.

Никакой возможности добычи известняка в районе левого берега Исети на отрезке Слияние Байновский мост никогда не было т. к, до начала 20 века  потребность в известняке отсутствовала. То что было необходимо заводу давал карьер в старой части города на Наземке. Сегодня от него осталась только маленькая скала по случайности не сковырнутая. В 30х годах в связи с потребностью строек возникла необходимость в этом материале. Так как в городе отсутствовали соответствующие организации, добычу взяли на себя УКС УАЗа и СТЗ.  УАЗ доблестно разрушил великолепную скалу у Заставы и еще ряд мелких вниз по правому берегу Исети. СТЗ попытался начать добычу в районе Чертова пальца на Каменке, но потом нашел большой массив на левом берегу Каменки в районе моста. Туда же проложили и ж.д. ветку. После образования ИЩК СТЗ с карьера ушел, а перед ИЩК встал вопрос о возможности дальнейшего использования этого карьера. Карьер закрыли, а ИЩК  ушел пакостить в район Карабатовской мельница что и делает до сих пор.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 21:11:18
Придется отсканировать весь этот материал для выкладки, чтобы цельная картина была. А потом ее уже и дополнять. Вообще материал интересный. Пошел сканёр разогревать... И кофию еще попью... И в туалет...
В общем - не переключайтесь пока.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 19 Января 2012, 21:24:23
Конечно же, эти данные не должны отрицать фактов какой-либо "несанкционированной" и другой добычи щебня и песка в местно-мелких интересах.

Никакой возможности добычи известняка в районе левого берега Исети на отрезке Слияние Байновский мост никогда не было т. к, до начала 20 века  потребность в известняке отсутствовала. То что было необходимо заводу давал карьер в старой части города на Наземке. Сегодня от него осталась только маленькая скала по случайности не сковырнутая. В 30х годах в связи с потребностью строек возникла необходимость в этом материале. Так как в городе отсутствовали соответствующие организации, добычу взяли на себя УКС УАЗа и СТЗ.  УАЗ доблестно разрушил великолепную скалу у Заставы и еще ряд мелких вниз по правому берегу Исети. СТЗ попытался начать добычу в районе Чертова пальца на Каменке, но потом нашел большой массив на левом берегу Каменки в районе моста. Туда же проложили и ж.д. ветку. После образования ИЩК СТЗ с карьера ушел, а перед ИЩК встал вопрос о возможности дальнейшего использования этого карьера. Карьер закрыли, а ИЩК  ушел пакостить в район Карабатовской мельница что и делает до сих пор.
Так чего не было, возможности или потребности? Где-нибудь сохранилось фото скалы у Заставы? Где проходила ж/д ветка к карьеру у Каменки?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 19 Января 2012, 21:34:56
Ну вот, напутал сгоряча по карьерам. Прочитал материал невнимательно - и стал сочинять.
Что ж, внесу ясность.
Материал называется - В. Подоприхин «В каждом доме и цехе есть доля нашего труда. История создания Каменск-Уральского щебеночного карьера". (А также описаны все действовавшие после революции "строительные" карьеры.)
Журнал "Каменский Заводъ" № 19 (2005 г.)
По разработкам от слияния до Байновского моста (левый берег Исети) вот что написано.
Как думаете, о каком месте идет речь?
А это не карьер,который был на слиянии каменки с Исетью, нет? Ну чо-то шибко похож?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 21:40:12
Выкладываю пока первые 2 страницы. Почитайте, а другие пока обработаю. Приходится сильно сжимать, чтобы влезло. Картинки тоже подчищаю, они все равно плохого качества.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 21:40:57
2


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 19 Января 2012, 21:46:49
Так чего не было, возможности или потребности? Где-нибудь сохранилось фото скалы у Заставы? Где проходила ж/д ветка к карьеру у Каменки?
[/quote]

Читайте внимательно! Могу еще пояснить, что известняк - быстроразрушающийся материал, впитывающий воду и разрушающийся при перепаде температур, поэтому для фундаментного строительства мог применяться только как бут. Камни для фундаментов привозили из района Колчедана. Строительство шло как правило деревянных домов и потребность в известняке была минимальная. Кроме этого известняк применялся в доменном производстве. Все это была небольшая потребность, и известняк брали в карьере на Наземке путем разрушения скальных пород. К концу 19 века правая часть карьера была выработана. В левой части добыча видимо продолжалась еще некоторое время. А вот в 30х  появилась эта потребность. О карьере и ж.д. на Трубном мы уже писали, ну почитайте!!! Откройте ГУГЛ район Трубного и вы увидите и дорогу и карьер.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 21:49:02
3
запарился ее ужимать, чтобы читалась


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 21:54:37
4


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 22:00:17
5, последняя


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 22:17:09
Ну ладно, вы пока обмозгуйте пока, а спать пошел.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 19 Января 2012, 22:35:42
Автор нормально написал, за исключением смешивания в начале статьи всей деятельности всех организаций в одну массу. Вот он пишет вначале "создание отрасли началось ...29 июня 1929", но не указывает конкретно где был этот карьер (левый берег Исети район Извездного лога - закрыт в 1961 году)  . Далее в тексте становится более менее понятно, что это возможно карьер МПС и создавался он для строительства ж.д. В 57 году объединили Исетский, Байновский, Синарский (остальные не беру) в единое хозяйство. Таким образом до этого они принадлежали различным ведомствам (МПС,УАЗ,СТЗ). Почему МПС? Для ж.д. строительства требовалось большое количество щебня и возить ее телегами и машинами смешно. Тем более еще требуется перевалка. Поэтому около карьера д.б. ж.д. Для этих целей подходит только одно место, мы с тобой там были и видели остатки погрузочных бункеров и саму ж.д.  МПС был закрыт в 61 году. Я пришел на завод в 1964 году, об этом карьере еще тогда говорили. Перейдем к Байновскому и Синарскому. О ушел, а я что рыжий?

      Сегодня продолжим. Согласно "Описаниям уральских и сибирских заводов" Вильгельма де Генина от 1735 года первый известковый рудник Каменского завода существовал на левом берегу Каменки в 1 версте от завода. От него сегодня ничего не осталось. Известняк добывался открытым способом путем ломки наружных пород. Вот он в левой части снимка за скалой, над ним слева домик лесника существовавший еще в 50-годы

       Кстати, согласно т.з. каменского краеведа В.Д. Бубнова сам Закаменный рудник расположенный в 3.5 верстах от завода открыт каменскими людьми "рудным подмастерьем" Алексеем Поздняковым и его учеником Фирсом Портнягиным. Бубнов работал с архивом горнозаводского Урала в 1955-58 годах и видимо что то нашел там об открытии рудников. Откуда брали монахи руду трудно установить, это мог быть и наиболее близкий будущий Поляниновский рудник и предполагаемый рудник на Каменке.

        Продолжим по известковым карьерам. Вторым известковым карьером, сказать с достаточной долей уверенности был рудник на Наземке, выроботанный до середины 19 века. В 50 -е  годы 20 века правая выработанная часть заросла травой, но в левой еще сохранялись следы работ в виде порушенной скалы с осыпью камней. К нему вели две дороги. Правая на верхний уступ, левая к нижней его части. Левая дорога сохранилась до сих пор.

     Теперь перейдем к нашим дням. Байновский карьер. О нем автор пишет что открыт он трестом УАС в 1934 году и просуществовал до 1938 года на правом берегу у деревни Байново. Руководил им Хахалов Иван, тот самый Хахалов который в 1932 открывает и руководит Волковским карьером. Я сегодня не говорю о целесообразности устройства карьеров, но именно ему мы обязаны сносом скал на протяжение от Мартюша до Заставы и от Заставы до самой деревни Байново.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Января 2012, 22:54:10
да слушаю, слушаю я.  :smile:
чё ужо и пошутить нельзя


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Января 2012, 09:29:27
Перейдем к Байновскому и Синарскому.

Ну и где продолжение? Я, понимаешь, всю ночь глаз не сомкнул, прождал, а меня Сан Саныч прокинул.  :smile:
В общем жду обещанного перехода.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 20 Января 2012, 11:16:02
По фото напротив Мартюша. Считаю, что фотография все же сделана до войны и до постройки Волковской плотины. Об этом свидетельствует высокий правый берег Исети (все-таки я считаю пока, что это именно Исеть и возможно как раз напротив Мартюша).
Сначала хотел согласиться - а теперь сомневаюсь. Смущает большой скальный выступ на заднем плане, по размеру сравнимый с Токаревским камнем. Сейчас такой скалы там нет.
И каково происхождение прибрежной террасы на правом берегу у мартюшевского висячего моста? Естественное или там тоже камень добывали и какую-то скалку срыли?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 20 Января 2012, 11:55:34
Это случайно не около устья Каменки?



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 20 Января 2012, 12:18:39
Нет, вот место съемки


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Января 2012, 12:27:36
Это случайно не около устья Каменки?

Вона на заднем плане Богатырек виден и трамплин деревянный даже имеется.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 20 Января 2012, 12:39:59
Давайте не будем спорить и поставим точку на фото Самолетова, где строят дом. Об этом месте я говорил давно и искал, что было в этом купеческом доме до революции, но так и не нашел. При мне там стоял купеческий дом и одна или две постройки. В 30х годах там было рудоуправление, а потом если не ошибаюсь больничка. Или больничка была в том доме который строят. Что там было до революции -незнаю, но хотелось бы узнать. Это место на фото абсолютно установлено. А вот или больничка это строится, или какое то подсобное помещение пока неясно. Думаю, что это строят все же больничку, а рудоуправление за спиной фотографа.  Затопленная коса ясно видна. На фото скорее всего изображены спецпоселенцы и фото середины или второй половины 30х годов. Скалу видимую на старом снимке видимо сковырнули в 30х стараниями УАЗа.
        Фу ты! В спешке не так нарисовал. Оба здания были чуть левее и чуть ниже в окружении деревьев. Ну не в этом дело.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 20 Января 2012, 13:45:21
А не существовала ли переправа возле Токарёво? Я спрашиваю, лишь потому что если провести линию от дороги идущей в д. Токарёво к дороге на берегу р. Каменки в районе слияния рек будет кратчайший путь из Байнова в Каменский Завод. В этом случае рассказ Самолётова будет верным.

И ещё что за круг возле озерка на берегу Каменки у слияния рек. Моё предположение, что именно так разворачивались телеги возле озерка, которые шли от переправы в сторону нынешней улицы Красных Орлов, а далее на завод (Сужу лишь по тем снимкам из космосам, что представленные здесь на форуме).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Января 2012, 14:08:34
И каково происхождение прибрежной террасы на правом берегу у мартюшевского висячего моста? Естественное или там тоже камень добывали и какую-то скалку срыли?

На том берегу (правом) был Мартюшовский рудник. Правда, он на карте отмечен и на левом тоже, т.е. разрабатывали и там и там.
Впрочем, мы это уже здесь обсуждали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 20 Января 2012, 14:31:16
А не существовала ли переправа возле Токарёво? Я спрашиваю, лишь потому что если провести линию от дороги идущей в д. Токарёво к дороге на берегу р. Каменки в районе слияния рек будет кратчайший путь из Байнова в Каменский Завод. В этом случае рассказ Самолётова будет верным.

И ещё что за круг возле озерка на берегу Каменки у слияния рек. Моё предположение, что именно так разворачивались телеги возле озерка, которые шли от переправы в сторону нынешней улицы Красных Орлов, а далее на завод (Сужу лишь по тем снимкам из космосам, что представленные здесь на форуме).


Я это вполне приемлю, и учитывая уровень воды и приведенный чертеж Самолетова могу сказать, что это реально, а если чертеж подлинный, то не только реально, но и так и было.

Круг возле озерка у слияния. В пределах круга и был карьер, а озерко это сама выработка, сегодня заполненная водой. Лезти в озерко не стоит. После закрытия карьера, он использовался для слива нечистот ([вырезано цензурой]возки). Эти машины проезжали по улицам и собирали нечистоты из общественных туалетов, после сливали их в карьер. Сам по себе общественный туалет был один и располагался между современным магазином Вираж и зданием ГК КПСС, внутри во дворе. Кроме этого все организации находились в то время в старой части и в связи с отсутствием общей канализации имели свои выгребные ямы. Так что дерьма хватало.  Вот этот круг  это наезженная дорога сначала телегами с рудой а потом, извини, машинами с [вырезано цензурой]м. 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 20 Января 2012, 14:44:30
По фото напротив Мартюша. Считаю, что фотография все же сделана до войны и до постройки Волковской плотины. Об этом свидетельствует высокий правый берег Исети (все-таки я считаю пока, что это именно Исеть и возможно как раз напротив Мартюша).
Сначала хотел согласиться - а теперь сомневаюсь. Смущает большой скальный выступ на заднем плане, по размеру сравнимый с Токаревским камнем. Сейчас такой скалы там нет.
И каково происхождение прибрежной террасы на правом берегу у мартюшевского висячего моста? Естественное или там тоже камень добывали и какую-то скалку срыли?
И вид прибрежной террасы тоже смущает. На всем протяжении снимка она одной ширины, метров 10-15. В натуре сейчас ее ширина в центре тоже метров 10, но слева она резко расширяется, а справа резко сужается и сходит на нет.
Тогда оставшиеся признаки:
- характерный рельеф берега,
- березовый лес на нем,
- наличие на левом берегу места под строение.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: beze от 20 Января 2012, 14:45:52
Есть же хорошая тема "рудники каменской дачи" созданная Небелем. Вот туда бы вашу переписку про карьеры. А так пройдёт месяц, и она просто окажется исчезнувшей и не приносящей пользы, поскольку к тому времени в теме будет 300 страниц и никакой нормальный человек не будет в них что-то искать.
Данная тема - это зло, потому что в ней под кучей нового хоронится навечно такая информация!
А Самолётову за копию статьи спасибо. Жаль, что у этого журнала нет интернет-версии.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 20 Января 2012, 15:07:32
Да, кстати, Безе, Бубнов немного пишет по мельницам, немного правда, но есть. Только трудно читать - рукопись.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Января 2012, 16:44:06
Что за рукопись? У Бубнова вроде не так много публикаций по краеведению (хотя этот вопрос я не исследовал).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Января 2012, 16:53:23
Есть же хорошая тема "рудники каменской дачи" созданная Небелем. Вот туда бы вашу переписку про карьеры. А так пройдёт месяц, и она просто окажется исчезнувшей и не приносящей пользы, поскольку к тому времени в теме будет 300 страниц и никакой нормальный человек не будет в них что-то искать.
Данная тема - это зло, потому что в ней под кучей нового хоронится навечно такая информация!
А Самолётову за копию статьи спасибо. Жаль, что у этого журнала нет интернет-версии.

Привыкли мы тут в одну кучу все валить, потом и страдать от этого сами будем. Но одна тема - так повелось исторически, а теперь для нормы нужно хорошее модерирование/редакторство и куча времени.
Журнал "Каменский Заводъ" - это отдельная тема. Его уже давно нет, какая уж там интернет-версия. Хорошо уже, что в печатном виде выходил. Хотя и косяков там хватало. Не знаешь даже, плюсов или минусов больше от этого журнала... Но иногда вот такие материалы там были, а это, я считаю, хороший материал. Еще бы карту к нему с подписями где какой карьер был. (Хотя, возможно, к материалу и карта прилагалась, да ее могли "подрезать" при публикации.)
Чебыкина можно по делу критиковать, и очень много. Но надо отдать ему должное - идея у него хорошая была (а воплощение страдало).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Января 2012, 17:12:59
По фото напротив Мартюша. Считаю, что фотография все же сделана до войны и до постройки Волковской плотины. Об этом свидетельствует высокий правый берег Исети (все-таки я считаю пока, что это именно Исеть и возможно как раз напротив Мартюша).
Сначала хотел согласиться - а теперь сомневаюсь. Смущает большой скальный выступ на заднем плане, по размеру сравнимый с Токаревским камнем. Сейчас такой скалы там нет.
И каково происхождение прибрежной террасы на правом берегу у мартюшевского висячего моста? Естественное или там тоже камень добывали и какую-то скалку срыли?
И вид прибрежной террасы тоже смущает. На всем протяжении снимка она одной ширины, метров 10-15. В натуре сейчас ее ширина в центре тоже метров 10, но слева она резко расширяется, а справа резко сужается и сходит на нет.
Тогда оставшиеся признаки:
- характерный рельеф берега,
- березовый лес на нем,
- наличие на левом берегу места под строение.


Есть еще варианты такого правого берега Исети выше по течению от Брода до карьера.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: beze от 20 Января 2012, 18:02:33
Да, кстати, Безе, Бубнов немного пишет по мельницам, немного правда, но есть. Только трудно читать - рукопись.
Кто такой Бубнов, жив ли он ещё (может и упоминалась его фамилия, но я как-то не обратил внимания).
Где находится его рукопись и как получить разрешение на её просмотр?
Насколько плохой почерк был у Бубнова?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Января 2012, 19:52:10
 А давайте слёзно :'( и жалистливо поклянчим знающих людейи соображающих, и они нам всё рассортируют,а? pivo


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Января 2012, 20:28:57
А вот эту выработку на фото к какому карьеру отнести? К "Заставе"? Или может быть это и есть та разработка 1950-х, рядом с Соснинской мельницей, только не на левом, а на правом берегу?
И вот еще подумалось. Вот эта, упоминаемая в материале, разработка 1950-53 годов. Она может быть как-то связана была со строительством нового Байновского моста и дорог, поэтому и была рядом?



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Января 2012, 21:56:04
А может имелась ввиду вот эта разработка? Мож она ,допустим в 30-ых годах заглохла, а в50-53 скажем так возродилась, что бы до конца исчерпать?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 21 Января 2012, 09:03:43
А может имелась ввиду вот эта разработка? Мож она ,допустим в 30-ых годах заглохла, а в50-53 скажем так возродилась, что бы до конца исчерпать?

на фото уровень воды в реке значительно ниже чем в наше время, или мне показалось?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Января 2012, 10:25:51
А может имелась ввиду вот эта разработка? Мож она ,допустим в 30-ых годах заглохла, а в50-53 скажем так возродилась, что бы до конца исчерпать?

На мой взгляд эта выработка 1930-х (на фото) была небольшой и несравнима с той, что упоминается в материале. Т.е. современное состояние местности говорит о том, что в этом месте потом больше не копали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Января 2012, 16:43:46
Уровень воды конечно же ниже, поскольку снято это до постройки Волковской плотины.
Вот решил еще немного определиться с этим местом. Смотрим фото в сравнении.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Января 2012, 16:47:37
Точка современной съемки, конечно, не совпадает со старым. Старое место находилось ниже и чуть дальше (выше по течению).
Вот фото с другого берега.
Точка 1 - точка современной съемки.
Точка 2 - место, где копается народ на старом фото (на мой взгляд).
Точка 3 - тоже похоже что-то здесь "ковыряли".
Вот так это мне видится.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Января 2012, 17:05:13
У меня почему-то сомнения в том что на старом фото-снято с точки 2, я почему-то думаю что это точка 3


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Января 2012, 17:45:51
Для полной уверенности и идентификации надо сделать снимки с точек 2 и 3.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 21 Января 2012, 17:51:02
Уровень воды конечно же ниже, поскольку снято это до постройки Волковской плотины.
Вот решил еще немного определиться с этим местом. Смотрим фото в сравнении.

всегда считал, что мост построили позже плотины


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Января 2012, 19:09:25
Это случайно не около устья Каменки?



И вовсе там не деревянный трамплин. он же всю жизнь там железным был вроде.? А деревянный в другом месте. Ну я так понял это фото после 1976 года,да? вроде тогда трамплин поставили?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 21 Января 2012, 19:18:02
Это случайно не около устья Каменки?


Это вообще не Каменск


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Января 2012, 19:20:36
Это случайно не около устья Каменки?


Это вообще не Каменск
Да ну? :o вы что? вон же вроде скала Богатырёк ? И трамплин виднеется?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 21 Января 2012, 19:26:12
Богатырек и трамплин выглядят очень приблизительно. А местность непохожая.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 19:27:54
Это случайно не около устья Каменки?



И вовсе там не деревянный трамплин. он же всю жизнь там железным был вроде.? А деревянный в другом месте. Ну я так понял это фото после 1976 года,да? вроде тогда трамплин поставили?


Каменск это Каменск. Вторая половина 70х, внизу еще сохранившаяся избушка, там ютились и горнолыжники и прыгуны. Старый деревянный трамплин уже демонтирован. Он был справа избушки около пятна на фото, в распадке. Новый слева. Аполло, летом я Вас свожу на это место откуда снято фото.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 21 Января 2012, 19:34:24
это все-ж "старый" трамплин, он демонтирован был значительно позже открытия "нового"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Января 2012, 19:36:31
Не понял? Ещё один трамплин был? сколько их в городе было 2? 3? если 2 то что за трамплин мы вот тут обсуждали?   http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4143.30.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4143.30.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Января 2012, 19:45:50
Уровень воды конечно же ниже, поскольку снято это до постройки Волковской плотины.
Вот решил еще немного определиться с этим местом. Смотрим фото в сравнении.

всегда считал, что мост построили позже плотины

Это снимок 1930-х. Запечатлена вторая версия моста, так сказать (условно, конечно). Наш современный мост - это уже "третья версия".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 19:54:05
это все-ж "старый" трамплин, он демонтирован был значительно позже открытия "нового"

Вы ошибаетесь. За всю историю Каменска в нем было только два трамплина. Первый деревянный справа от избушки, новый железный слева.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 21 Января 2012, 19:54:45
Уровень воды конечно же ниже, поскольку снято это до постройки Волковской плотины.
Вот решил еще немного определиться с этим местом. Смотрим фото в сравнении.

всегда считал, что мост построили позже плотины

Это снимок 1930-х. Запечатлена вторая версия моста, так сказать (условно, конечно). Наш современный мост - это уже "третья версия".
вот оно что, а то я смотрю - устои какой-то другой формы


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 21 Января 2012, 19:57:22
это все-ж "старый" трамплин, он демонтирован был значительно позже открытия "нового"

Вы ошибаетесь. За всю историю Каменска в нем было только два трамплина. Первый деревянный справа от избушки, новый железный слева.

каим годом датировано фото? Новый был смонтирован в 1976 г. Я знаю бригадира монтажников, выполнявшего работы. Но деревянный еще стоял до середины 80-х как минимум


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Января 2012, 20:00:54
Фотография, на мой взгляд, тянет на 1950-е - начало 1960-х. И все же мне видится на фото трамплин слева от избушки. Может, был еще один, самый первый? А вот фото деревянного трамплина справа от избушки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 20:04:48
Нарисовал, но Самолетов опередил. Фото Самолетова это примерно конец 60х годов . Я стал ходить в секцию году в 60 м.  Освещения тогда еще не было. Были прожектора. А на фото уже столбы.  По тону фото Тунгуса старое, но на нем нет других деталей по которым можно идентифицировать время съемки, даже склон не просматривается. При строительстве нового железного трамплина склон досыпали и ровняли. Если это фото 50х годов, то надо признать, что первый деревянный трамплин все же был и был выстроен на месте последнего третьего металлического. 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Января 2012, 20:12:05
Что ж. Могло ли там быть еще какое-то сооружение, или в данном случае это какой-то дефект на фото/негативе. На этом "трамплине" справа вроде как ветки дерева.
Все-таки последний трамплин был, мне кажется, правее этого "сооружения", поближе к домику.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 20:23:21
Что ж. Могло ли там быть еще какое-то сооружение, или в данном случае это какой-то дефект на фото/негативе. На этом "трамплине" справа вроде как ветки дерева.
Все-таки последний трамплин был, мне кажется, правее этого "сооружения", поближе к домику.


Ветки деревьев ставили и на металлическом. Ждать отмашки наверху, не очень приятное занятие, поэтому и ставили ветки. Позднее на их месте поставили щит. Место металлического трамплина очень неудобное. Ветер, который не только сдувал снег, но и солнце которое стапливало его. А вот трамплин справа был в распадке и этого у него не было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 21 Января 2012, 20:32:10
О мостах и плотинах на Каменке.
Непонятное сооружение на схемах Самолетова выше устья  (стр.208) может относиться к мельнице. Мельница на Каменке действовала в 18 и (кажется) в 19 вв. Около нее возможно находилась и переправа. Место это находилось примерно ниже трамплина ( но его тогда еще не было).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 21 Января 2012, 20:38:01
Новый трамплин левее старого. Они оба на моей памяти сохранялись одновременно. Старый деревянный трамплин не возвышался так, как на фотографии, он был не выше окружающих его сосен. Поэтому я считаю, что это не Каменск. Что за скала на переднем плане? Если кто-нибудь снимет и выложит на форуме с этой же точки для сравнения, то я поверю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 20:45:23
Аполло пиши понятнее. "новый трамп левее старого"???.  Небольшое время оба трампа существовали вместе и лишь потом старый деревянный сломали. Он действительно был гораздо ниже металлического.  Скала слева от дороги улицы Красных орлов существовала и вроде существует до сих пор. Она заросла только. Вот съемка с Богатырька. Она в центре на заросла.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 21 Января 2012, 20:57:06
http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=17628;image (http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=17628;image)
Я считаю, что на этом снимке еще не могло быть нового трамплина. А старый трамплин не должен был так возвышаться над местностью, как то, что принимают тут за трамплин.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Января 2012, 21:00:26
[url]http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=17628;image[/url] ([url]http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=17628;image[/url])
Я считаю, что на этом снимке еще не могло быть нового трамплина. А старый трамплин не должен был так возвышаться над местностью, как то, что принимают тут за трамплин.


Согласен, что фото старее, я уже писал об этом, а потому на этом снимке не может быть нового трамплина. Но это точно Каменск. У меня, к сожалению, своих фото с этой точки нет. Также соглашусь, что "сооружение", видимое на снимке, довольно высокое, поэтому и высказываю версию о дефекте фото.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 21 Января 2012, 21:03:34
Ладно, согласен. Вроде скалы по очертаниям похожи. Но это точно не трамплин.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 21 Января 2012, 21:05:38
Ладно, согласен. Вроде скалы по очертаниям похожи. Но это точно не трамплин.

Почему?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Января 2012, 21:06:29
Ждем Тунгуса с пояснениями насчет даты фото. В конце концов он эту кашу заварил...  8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 21:11:43
[url]http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=17628;image[/url] ([url]http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=17628;image[/url])
Я считаю, что на этом снимке еще не могло быть нового трамплина. А старый трамплин не должен был так возвышаться над местностью, как то, что принимают тут за трамплин.



Если это фото 20-30-40 годов то сооружение это вообще не трамплин, а скорее всего какое то сооружение поляниновского рудника. За это также говорит наличие за Богатырьком каких то светлых зданий. Если фото 50-60 годов то о каком "новом" трамплине Вы ведете речь?. Его вообще не было. А старый мог быть, но не в том месте, что на фото, а справа в распадке. Избушка Бобина вполне могла быть но в качестве какого то подсобного сооружения рудника.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 21 Января 2012, 21:27:56
Присмотрелся и увидел, что на старом снимке не дефект, а на самом деле какое-то сооружение, похожее на трамплин. Кто такой Бобин? Как оказалась там под горой его избушка? Помню, как в детстве с друзьями мы гуляли зимой в том месте и увидели, как пьяный мужик идет по льду Каменки с левого берега на правый, из старого Каменска. На середине реки он провалился по пояс и барахтался в воде. Мы его вытащили и отвели в эту избушку. К удивлению, она оказалась обитаема, хозяева приняли бедолагу. Это были домочадцы Бобина?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 21:32:24
Вот вид с Богатырька на восток. Ясно видны спуски с деревянного трамплина (справа от скалы) и с металического нового слева от скалы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 21:38:02
Владимир Бобин был основоположником горных лыж в Каменске. Секция горнолыжников и прыгунов много лет обиталась в этой избушке. Об этом есть на нашей теме. А если хочешь посмотреть всю панораму  360 градусов зайди в ГУГЛ на вершину Богатырька, щелкни и обозревай всю местность  


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Января 2012, 22:01:44
Так я чо-то не понял? :-\ Трамплина на месте нынешней 9-тиэтажки по ул.Добролюбова не было што ле? :o


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 22:03:42
Вот сейчас присмотревшись и попытавшись чуть немного поработать в редакторе можно сказать, что фото начала 20 века, за богатырьком  какие то сооружения, лес еще не вырос. Вверху справа несколько старых сосен. И главное это не трамплин, а нечто похожее на подъемное сооружение шахты. Фото если это так ценнейшее. На месте подьемника в 70х выстроили там трамплин.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 22:04:37
Так я чо-то не понял? :-\ Трамплина на месте нынешней 9-тиэтажки по ул.Добролюбова не было што ле? :o


Сид! Ну ты что? Ты где об этом прочитал?????


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Января 2012, 22:13:28
Не понял? Ещё один трамплин был? сколько их в городе было 2? 3? если 2 то что за трамплин мы вот тут обсуждали?   [url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4143.30.html[/url] ([url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4143.30.html[/url])

Сан Саныч!!!!! :o Ну вот... :-\я же написал!!!!!  rtfm Ну Вы чаво? :-\.На соседней ветке я спрашивал..мне координаты дали..вот http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4143.30.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4143.30.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 22:18:25
Да тебя просто СССР пробросил...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 21 Января 2012, 22:19:53
Фотография Каменская. Я так думаю это 50-60 года. Фотография называется "Каменск за Горной".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Января 2012, 22:22:14
Да тебя просто СССР пробросил...
Никому больше верить не буду.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Января 2012, 22:23:32
сан Саныч! Написал в личку!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 22:28:14
Фотография Каменская. Я так думаю это 50-60 года. Фотография называется "Каменск за горной".


Нет Тунгус, фото более ранняя. А как она к Вам попала?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 21 Января 2012, 22:30:02
А что такое "Горная"?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Января 2012, 22:40:39
Это улица Горная. Она слева. Если все таки это фото послевоенное, то до 60 года примерно, но тогда в истории города было три трамплина и на фото первый, При мне его уже не было, он был уже правее избушки. Но что за сооружения за самой скалой. При мне там был заросшие остатки карьера без всяких зданий. Жалко что не начало века. Я никогда не видел фото Поляниновского рудника во время его работы, а работал он еще в 20х годах. Зря видимо обрадовался.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Января 2012, 07:52:26
Фотография Каменская. Я так думаю это 50-60 года. Фотография называется "Каменск за Горной".

Ну еще бы это нормальное сканирование с разрешением 600 точек, а не эта размытая пересъемка была, тогда бы можно было делать выводы. А так мы только гадать будем - трамплин, подъемник рудника или что-то еще.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 09:23:02
Да, ты прав. Но фото интересное. Все же зайди еще на гугл и посмотри панораму с богатырька.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: cccp от 22 Января 2012, 10:11:46
Да тебя просто СССР пробросил...
Никому больше верить не буду.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

да я вроде ничего непутаю...я ишшо мелкий  был, мы там катались на лыжах.

новый трамплин-  56°24'42.94"N  61°54'42.60"E
старый деревянный трамплин- 56°24'41.77"N 61°54'40.41"E    или может метров 20-30 в сторону леса


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 10:23:39
Навигаторы дело хорошее, но... визуально, когда знаешь местность - это лучший вариант.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: cccp от 22 Января 2012, 11:09:15
(http://savepic.net/2415794m.jpg) (http://savepic.net/2415794.htm)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 11:21:04
Да! Примерно так, но с малыми поправками. Новый трамплин по моему стоял чуть чуть ниже (0.5 мм) А старый правее на правой точке. Левая точка это склон грейдированный при постройке мототрассы. При первом взгляде левая точка со столом внизу скорее всего задумывалась для спуска на досках, поэтому сделан противостол  внизу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Января 2012, 14:56:04
Вот, кстати, иллюстрация к острову на Каменском пруду, который отображен на плане 1923 года. Есть, оказывается островок, есть! Под водой он только.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Января 2012, 14:58:35
А вот иллюстрация к нашему диалогу по карьерам (только по части из них). А то, наверняка, не всем ясно было, о чем шла речь.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 22 Января 2012, 15:16:39
А вот иллюстрация к нашему диалогу по карьерам (только по части из них). А то, наверняка, не всем ясно было, о чем шла речь.
кстати давно хотел спросить.. в районе где не понятная просека в лесу на поверхность выходит железобетонный трубопровод. диаметр на глаз 800 мм.. секции короткие примерно по метру с раструбами. сейчас такие короткие секции точно не делают. построить его в этом месте можно было только когда леса еще не было. это может иметь отношение к карьерам или это банально старая канализация?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 15:35:12
Это радиозавод постарался


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 15:36:49
Вот, кстати, иллюстрация к острову на Каменском пруду, который отображен на плане 1923 года. Есть, оказывается островок, есть! Под водой он только.  :smile:

Ты ошибся Самолетов, это не остров, это огороды, а остров чуть выше и левее.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Января 2012, 16:30:15
Вот, кстати, иллюстрация к острову на Каменском пруду, который отображен на плане 1923 года. Есть, оказывается островок, есть! Под водой он только.  :smile:

Ты ошибся Самолетов, это не остров, это огороды, а остров чуть выше и левее.

Какие огороды?  :o
На воду надо смотреть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 22 Января 2012, 17:02:32
В 80-70 гг. уровень воды в Каменском пруду был заметно выше, чем сейчас. Острова тогда не было. Сам плавал и видел. Сейчас уровень заметно понизился (видно невооруженным глазом), и на повороте не то водоросли, не то островок начал обозначаться. Скорее водоросли на мелководье. Привожу снимок 90 гг.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 17:07:24
Вот, кстати, иллюстрация к острову на Каменском пруду, который отображен на плане 1923 года. Есть, оказывается островок, есть! Под водой он только.  :smile:

Ты ошибся Самолетов, это не остров, это огороды, а остров чуть выше и левее.

Какие огороды?  :o
На воду надо смотреть.


Не на воду надо смотреть, хотя это и то же необходимо, но больше с людьми разговаривать. В частности со мной. Я тебе об этом месте могу много что рассказать и как оно выглядело 60 лет назад и что там было. Я же на этом берегу и родился в 300 метрах выше.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Января 2012, 17:49:09
Спрашиваю:
Собачий бор - это где было (только хотелось бы поточнее, примерно я и сам слышал)?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Января 2012, 17:56:11
А указанное мною мелководье как раз практически идеально совпадает с указанным на карте островом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 18:05:47
Спрашиваю:
Собачий бор - это где было (только хотелось бы поточнее, примерно я и сам слышал)?

Читай Феклу - на территории Радиозавода


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 22 Января 2012, 18:14:20
И каково происхождение прибрежной террасы на правом берегу у мартюшевского висячего моста? Естественное или там тоже камень добывали и какую-то скалку срыли?
На том берегу (правом) был Мартюшовский рудник. Правда, он на карте отмечен и на левом тоже, т.е. разрабатывали и там и там.
Впрочем, мы это уже здесь обсуждали.
Судя по карте, Мартюшевский рудник был выше по течению, от Трех пещер до котельной (мост отметил красным). Это какая-то другая выработка.



Вот еще ссылка (http://www.uralinfotour.ru/kamensk.html), которая помещает Мартюшевский рудник в лес на правом берегу.
Цитировать
Мартюшевский рудник. Заброшенный старинный рудник, где в XVIII - XIX веках добывали железную руду для Каменского казенного чугуноплавильного завода. Выработки расположены на правом берегу реки Исети, среди живописного березового леса.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 18:35:42
Давайте отделять темы Рудник так рудник, остров так остров, плотина так плотина, мы только путаемся валя все в одну кучу Поэтому новая тема. Остров на Каменке, а по рудникам есть отдельная тема.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 22 Января 2012, 19:15:30
Как видно из приведенного материала, остров на пруду вещь не постоянная. Зависит от уровня воды, от интенсивности водорослей, но отмель в этом месте все-таки  есть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Января 2012, 19:51:15
И каково происхождение прибрежной террасы на правом берегу у мартюшевского висячего моста? Естественное или там тоже камень добывали и какую-то скалку срыли?
На том берегу (правом) был Мартюшовский рудник. Правда, он на карте отмечен и на левом тоже, т.е. разрабатывали и там и там.
Впрочем, мы это уже здесь обсуждали.
Судя по карте, Мартюшевский рудник был выше по течению, от Трех пещер до котельной (мост отметил красным). Это какая-то другая выработка.



Вот еще ссылка ([url]http://www.uralinfotour.ru/kamensk.html[/url]), которая помещает Мартюшевский рудник в лес на правом берегу.
Цитировать
Мартюшевский рудник. Заброшенный старинный рудник, где в XVIII - XIX веках добывали железную руду для Каменского казенного чугуноплавильного завода. Выработки расположены на правом берегу реки Исети, среди живописного березового леса.



Вообще да, по месту согласен. Эту карту давно уже сам не смотрел. По памяти писал. Подвела.  :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Января 2012, 19:55:59
Спрашиваю:
Собачий бор - это где было (только хотелось бы поточнее, примерно я и сам слышал)?

Читай Феклу - на территории Радиозавода

Вот, а говорит - спрашивай. Это-то и я знал. Вопрос другой (даже два).
1. Были ли на территории радиозавода какие-либо выработки, говорящие о том, что в конкретных местах велись какие-то горные работы?
2. На той схемке с карьерами, что я недавно выложил, есть место, обозначенное мной как предполагаемая добыча песка. Может это место быть "Собачим бором"?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 20:00:17
Я же просил -пишите по темам! Тема рудников есть. Иначе мы никогда из этой ямы не выберемся.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Января 2012, 20:04:44
Я же просил -пишите по темам! Тема рудников есть. Иначе мы никогда из этой ямы не выберемся.

Да не прокатит это здесь. Все равно пересечения будут.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 20:41:20
Ну почему. Гражданскую я же вывел в отдельную, и здесь надо так же.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Января 2012, 20:46:38
Тогда тему рудников предлагаю переименовать в более широкую - "Рудники, карьеры, полезные ископаемые Каменска и окрестностей".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 22 Января 2012, 21:16:41
Надо Александра Александровича модератором раздела "Краеведение" сделать, он по необходимости сможет и темы переименовывать, и сообщения переносить.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 21:31:29
Тогда тему рудников предлагаю переименовать в более широкую - "Рудники, карьеры, полезные ископаемые Каменска и окрестностей".


Дима, это что для ..... отсталых? Ну ведь и так понятно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 22 Января 2012, 22:27:40
Сид! Ну ты читай, что это Каменский конезавод ныне с.Завиваловка Каменского р-на Пензенской обл


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 23 Января 2012, 10:54:07
Сергей Болашенко включил в свой фундаментальный труд по узкоколейным железным дорогам и мартюшевскую узкоколейку. Правда, вся информация - из книги Ф.Андреевой.

Там же на карте 1986 года строения у мартюшевского моста обозначены как "Д.О.".

http://sbchf.narod.ru/uzk66.html (http://sbchf.narod.ru/uzk66.html)
Цитировать
Узкоколейная железная дорога в окрестностях посёлка Мартюш. Начальный пункт — посёлок Мартюш, расположенный на правом берегу реки Исеть, вблизи города Каменск-Уральский.
Узкоколейная железная дорога предназначалась для доставки железной руды от рудника до посёлка Мартюш.
Узкоколейная железная дорога была построена в 1930 либо 1931 году. Использовался подневольный труд репрессированных граждан: «врагов народа», «раскулаченных» крестьян.
Цитата из документальной повести «Спецпоселение Мартюш», автор — Ф.Т. Андреева ([url]http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=24416&page=145[/url] ([url]http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=24416&page=145[/url])):
На следующий же день по прибытии на спецпоселение кулаков отправили на работу. На Мартюше открыли Мартюшовский рудник, как и на 4-м километре, на Разгуляе (Разгуляевский рудник). Многих мартюшовцев комендант послал на эти рудники.
Сотни взрослых людей, полуодетых, полуголодных, полуобутых, вгрызались в землю, добывая руду, строили узкоколейку, чтобы везти на станции руду, рубили и корчевали лес, работая весь световой день. Без выходных. Уставали смертельно, но спали плохо: блохи брали измором «врагов народа». Изводили тараканы, от которых спасались бузиной. Клопы кулаков не очень жаловали: кожа да кости. И ни кровинки.
«20 мая 1931 года прибывшие кулаки грузили белую глину, мёрзлую, на Первой Синарской. Наша мать, Манакина Агафья Владимировна, поработала несколько дней, простудилась и попала в больницу. Она давно уже болела, но всё терпела».
...
«Взрослому населению предстояло разрабатывать Мартюшовский рудник. Рудоуправление было на левом берегу Исети, где больница была. Работа на руднике была тяжелой. Всё делали вручную. Основные орудия — носилки и лопаты. Руда просеивалась через грохот. Крупную руду складывали в штабеля, затем по узкоколейке отправляли на 13-й километр. Отсевы грузились в вагонетку, которую везла лошадь, и сваливались с крутого склона в Исеть. Разведку качества железной руды вели с помощью шахт-дудок.
Руду добывали до 1935 года. Я работал на Мартюшовском руднике — отвозил на вагонетке пустую породу, был мотористом на мотовозе (возил руду на 13-й километр), работал на шахте «Собачий бор» (сейчас территория радиозавода)».
«Сначала работали на добыче руды на Мартюше, а когда установили, что местная руда бедна железом, стали гонять в Травянку, на рудники. Приходилось вставать в 3 часа утра и идти почти 20 км пешком. За долгую дорогу сильно уставали, а надо было еще работать да домой обратно идти».
Трассировка линии узкоколейной железной дороги и её протяжённость не выяснена. Среди имевшегося подвижного состава — мотовозы.
Узкоколейная железная дорога полностью разобрана. Ориентировочная дата ликвидации: 1935 год.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Января 2012, 11:09:17
Сергей Болашенко включил в свой фундаментальный труд по узкоколейным железным дорогам и мартюшевскую узкоколейку. Правда, вся информация - из книги Ф.Андреевой.
Там же на карте 1986 года строения у мартюшевского моста обозначены как "Д.О.".

А у Андреевой в книге еще и написано, что рядом с рудоуправлением была больница, о чем и Сан Саныч упоминал.
По узкоколейке обращал в свое время на это внимание, но до конца вопрос остался невыясненым, да и мы тут этого касались, а на картах видеть не приходилось. А с Мартюша на "13 км" - сами представляете где она тогда примерно проходила.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Января 2012, 11:12:44
Тогда тему рудников предлагаю переименовать в более широкую - "Рудники, карьеры, полезные ископаемые Каменска и окрестностей".
Дима, это что для ..... отсталых? Ну ведь и так понятно.

У нас по мельницам, например, уже есть вот такие темы:
Мельница и фаянсовая фабрика Ушкова
Соснин (мельник)
Мельницы Исети

А могла быть всего лишь одна. Поэтому и предлагаю более широкую трактовку. А термин "Каменская дача" подразумевает только дореволюционную историю и только рудников (по заявленному названию).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: beze от 23 Января 2012, 15:46:22
Цитировать
У нас по мельницам, например, уже есть вот такие темы:
Мельница и фаянсовая фабрика Ушкова
Соснин (мельник)
Мельницы Исети

Можно, конечно, объединить, но зачем? У меня были конкретные вопросы, поэтому первые две темы этими вопросами и обозначены.
И могу сказать, что если даже и потребуется найти какую-то тему, то быстрее просмотреть форум, чем листать тему, объединяющую все три темы (а в будущем я еще создам, за мной не заржавеет).
Моё мнение (хотя это советы постороннего, как приговаривал товарищ Ленин), повесить модератору  замок на тему Воспоминания на пару недель и тогда вы приучитесь создавать темы и писать в них раздельно. Ведь было уже про рудники, но где-то на первой сотне. Кто-то туда полезет смотреть, не дублируете ли вы. Да никто не полезет. самоубийц нет. А через полгода вы опять поднимите тему рудников. Небель правильно вам говорит. Вы почему старших не слушаете?
И еще. Антиа ссылался на сайт http://www.uralinfotour.ru/kamensk.html. (http://www.uralinfotour.ru/kamensk.html.) Это сайт Министерства культуры и туризма. Был в своё время прекрасный сайт министерства спорта и туризма. Но ведь надо предшественников с дерьмом смешать. И Бадаев срочно свой сайт делает, тем более, что на нашу культуру денег немерено выделяется. И написано на приводимой страничке, что первое золото нашли в Маминском, хотя в Шилово. Хотя из свердловского кабинета что Маминское, что Шилово...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Января 2012, 16:45:48
И Бадаев срочно свой сайт делает, тем более, что на нашу культуру денег немерено выделяется.

(Нервно подергивается, облизывается, потирает руки, глаза увеличены) А где к ним можно приложиться? Или хотя бы потрогать?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: elisej от 24 Января 2012, 19:53:40
  И снова про железнодорожный  мост через Исеть  http://travoznaya.livejournal.com/5021.html


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 28 Января 2012, 15:23:25
Сегодня по облтв анонсировали, что в программе События в 20.00 будет сюжет о невероятном открытии каменских краеведов о настоящей дате основания нашего населенного пункта.  8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 28 Января 2012, 17:06:10
Сегодня по облтв анонсировали, что в программе События в 20.00 будет сюжет о невероятном открытии каменских краеведов о настоящей дате основания нашего населенного пункта.  8)

"Миллион лет до нашей эры"  ;D
Посмотрим... Ага, а у меня ОБЛ-ТВ не кажет.  :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 28 Января 2012, 21:08:46
Историческая правда торжествует! Показали сюжет по ОблТВ, что сотрудники музея "вдруг нашли" грамоту, жалованную Далматовскому монастырю об основании каменского железоделательного производства в 1682 г. И значит, годом основания Каменска надо считать  1682 год. Поздравляю!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 28 Января 2012, 21:34:06
Историческая правда торжествует! Показали сюжет по ОблТВ, что сотрудники музея "вдруг нашли" грамоту, жалованную Далматовскому монастырю об основании каменского железоделательного производства в 1682 г. И значит, годом основания Каменска надо считать  1682 год. Поздравляю!

Гип, гип...

Или всё же Далмат здесь нашел уже готовое, самодеятельное производство?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 28 Января 2012, 22:21:46
Хотя на Урале в это время уже были крестьянские домницы - криничные печи, но нет никаких сведений,что такие печи  были в каменских местах. Создание металлургического производства в Каменске - Железеном поселении по тогдашнему монастырскому прозванию, действительно заслуга монастыря. А то, что здесь были железные руды, жители окрестностей, к примеру, казаки колчеданского острога,  наверное,  уже знали. Поэтому позже у них и были тяжба с Далматовским монастырем.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 28 Января 2012, 22:43:48
Наверно чёй то было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Января 2012, 10:16:07
Так чё таперича? :-\ Официально нашему городу годков прибавят? :-\ Или это до фига делов?. Прикинь, ситуация-допустим на этот день города выступают мэр и прочее руководство и с трибуны официально заявляют. "Поздравляем горожан с 330- летием со дня образования нашего города" В сторонке стоят робяты и рассуждают "Прикинь, руководство бухое в какашку! прошлый год говорили 310, а в этом 330" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 29 Января 2012, 10:26:27
Хотя на Урале в это время уже были крестьянские домницы - криничные печи...
Читал что КРИЧНЫЕ от слова КРИЦА...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 29 Января 2012, 10:28:20
Так чё таперича? :-\ Официально нашему городу годков прибавят? :-\ Или это до фига делов?. Прикинь, ситуация-допустим на этот день города выступают мэр и прочее руководство и с трибуны официально заявляют. "Поздравляем горожан с 330- летием со дня образования нашего города" В сторонке стоят робяты и рассуждают "Прикинь, руководство бухое в какашку! прошлый год говорили 310, а в этом 330" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Прошлый мэр с одним из заводчиков легенду про грамоту Петра придумали и мем этот запустили... Надо же и Михал Семенычу вклад внести в науку истерическу....


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 29 Января 2012, 15:52:27
Историческая правда торжествует! Показали сюжет по ОблТВ, что сотрудники музея "вдруг нашли" грамоту, жалованную Далматовскому монастырю об основании каменского железоделательного производства в 1682 г. И значит, годом основания Каменска надо считать  1682 год. Поздравляю!

Сам передачу не видел. Спрашивал у Зенковой. Она тоже не в курсе самого телесюжета, но сказала, что 11 февраля будет проходить круглый стол. Планируемые участники - сотрудники музея, родоведческое общество (Тамара Прошкина), представители городской думы. Ну и краеведы будут. Вход свободный. Начало в 12 часов. Мероприятие будет проходить в библиотеке (19-й филиал, если не ошибаюсь) на углу Стахановской и Попова. Это бывшая профсоюзная библиотека УАЗа возле медучилища и школы № 18.
Тема примерно такая - о "правильной" дате основания города. Любовь Васильевна подтвердила, что они нашли еще один, ранее неизвестный, документ по этой теме.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: beze от 29 Января 2012, 17:12:36
Прикинь, руководство бухое в какашку! прошлый год говорили 310, а в этом 330" 
Да что далеко ходить Точнее далеко, до Верх-Нейвинска. В этом году там два юбилея - заводу 250 лет, а городу 350. Раньше считалось, что завод и поселок при нем возникли одновременно. Ан нет. Местные историки выяснили, что тут к моменту постройки завода целый век были какие-то строения и жили какие-то рыболовы.
Так что у вашего мэра еще есть совесть. Ведь если учесть, что по берегам Каменки рыскали неандертальцы и ловили рыбу......


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 29 Января 2012, 17:28:29
Прикинь, руководство бухое в какашку! прошлый год говорили 310, а в этом 330" 
Да что далеко ходить Точнее далеко, до Верх-Нейвинска. В этом году там два юбилея - заводу 250 лет, а городу 350. Раньше считалось, что завод и поселок при нем возникли одновременно. Ан нет. Местные историки выяснили, что тут к моменту постройки завода целый век были какие-то строения и жили какие-то рыболовы.
Так что у вашего мэра еще есть совесть. Ведь если учесть, что по берегам Каменки рыскали неандертальцы и ловили рыбу......

Как насчет совести - я не знаю. А вот ему (речь идет о предыдущем градоначальнике - Якимове В.В.) неоднократно краеведы говорили о несоответствиях дат. Но Якимову очень импонировал образ Петра I, в костюм которого он любил наряжаться на мероприятиях и, возможно, он и свою деятельность также реформаторски оценивал. Поэтому и все доводы уходили в никуда.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 02 Февраля 2012, 23:05:48
В каменском рабочем, вышедшем вчера, есть статейка про краеведение... Маленько конечно, но интересно..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 03 Февраля 2012, 18:42:51
Так о чем статейка? Не томи! О 330-й годовщине основания Каменска?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 03 Февраля 2012, 19:00:41
да не... там по мелочи...я не стал говорить поподробнее :-\, думал покупаете газету такую.. Просто инфу хотел донести..вот.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 03 Февраля 2012, 19:23:00

Так что у вашего мэра еще есть совесть. Ведь если учесть, что по берегам Каменки рыскали неандертальцы и ловили рыбу......
На Урале не было неандертальцев.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 13 Февраля 2012, 10:52:18
В декабрьской "Эконом и К" публикация Татьяны Судаковой "Городское хозяйство. Страницы истории" на 2 страницах, есть интересные факты, даты, фото.

А есть электронная версия данного журнала? Если да , ;)то кинте ссылку

Оказывается, газета в электронном виде лежит на ВК (http://k-ur.ru/biznes/gorodskie-predpriyatiya/gazeta-ekonom-i-ko/index.html), читайте в номерах 15 и 16 интересные публикации по истории ЖКХ в Каменске.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 13 Февраля 2012, 17:50:12
Где-то писали что нам музей готовит козни..Тут на форуме писали, мол лопату-ножик точит.. Самолётов-вы же вроде говорили..? Так это чо? Вот это и есть подлый удар в спину что-ли...? Ну не знаю, насчёт фото-точно нет. Вот наверно смотрят нас работники музея, но незарегины здесь и фоток не видят, которые тут выкладывают, поэтому и удивляют , якобы , своими фотками...Насчёт текста, ну есть вроде пара моментов интересных. В смысле здесь не озвученных. Но это никак не подлый удар в спину


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Февраля 2012, 20:25:00
Где-то писали что нам музей готовит козни..Тут на форуме писали, мол лопату-ножик точит.. Самолётов-вы же вроде говорили..? Так это чо? Вот это и есть подлый удар в спину что-ли...? Ну не знаю, насчёт фото-точно нет. Вот наверно смотрят нас работники музея, но незарегины здесь и фоток не видят, которые тут выкладывают, поэтому и удивляют , якобы , своими фотками...Насчёт текста, ну есть вроде пара моментов интересных. В смысле здесь не озвученных. Но это никак не подлый удар в спину

Ты про чё это? Не пойму тебя.
Если про "ЭкономиКу", так это совсем не то.
А в "ЭкономиКе" им надо было насчет фоток написать "Публикуются впервые... музеем".  ;D


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 14 Февраля 2012, 20:52:58
Размещу пару старых фото.
На этой класс моей мамы. 1-я школа 1955 год. По рассказам мамы мужчина в центре - директор школы, фронтовик без кистей обеих рук. Очень его уважали. Имя и отчество уточню - напишу позже.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 14 Февраля 2012, 20:56:48
Это дом в котором я жил до окончания первого класса. Ул. Северо-Восточная, 28. Фото примерно начала 70-х годов. Сейчас на этом месте огромное количество металлических гаражей, видимо их планируют сносить при строительстве ул. Кирова.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 14 Февраля 2012, 21:03:44
За домом, справа над крышей по моему церковь видна..да?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 14 Февраля 2012, 21:12:05
За домом, справа над крышей по моему церковь видна..да?

Ага.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Февраля 2012, 22:41:31
А ведь была красивая "деревенька" и на красивом месте. Где то рядом ближе к монастырю жили Степановы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 15 Февраля 2012, 20:34:32
Где-то здесь жили 6 братьев Чемезовых. Один из них, Дмитрий , мой дед.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Февраля 2012, 22:30:40
Кстати, г-жа Шестернина по линии Мемориал - Жертвы политрепрессий выпустила двухтомник  там 10 Чемезовых. Правда это давно уже было, но я его не имел. На днях подарили. Читаю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 16 Февраля 2012, 19:57:23
Если есть каменские Чемезовы, сообщите, пожалуйста, имена-очества и может быть годы рождения.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 16 Февраля 2012, 20:21:42
Все они Травянские, за исключением двух. Эти два Каменские

1. Чемезов Иван Георгиевич 12.11.1880 г.р. До 1917 го представитель фирмы Зингер, после 17 го кассир кредит тов-ва, потом кассир Заготзерно Расстрелян 24.11.1938 г.
2.  Чемезов Иван Тихонович  7.(20).01. 1901 г.р. До революции подмастерье на ф-ке Шамарина. После боец РККА, в советских органах.  Арестован 13.6.1937 г. Работал в момент ареста зав фин отделом КУ горисполкома. Приговор 8 лет. Приговор отменен и в 1939 освобожден.  Умер в 1983 году


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 16 Февраля 2012, 20:59:02
Спасибо.  Среди этих Чемезовых наших, кажется, нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 18 Февраля 2012, 19:45:37
Еще спрошу , Сан Саныч. Нет ли среди репрессированных каменцев Грачевых? Грачевы это другая моя каменская ветвь. Заранее благодарен.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 18 Февраля 2012, 19:56:30
Я посмотрю, а вообще пишите мне на мой блог на сайте или там же в гостевой книге. Здесь я что то бываю редко - надоел полит треп.

Нет ни одного Грачева нет в книге, а по травянским Чемезовым выберу время отсканирую и направлю. Дело в том, что в отличие от других книг Шестернина многих лиц описывает с описанием материалов следствия. Это ее заслуга и отличие ее книги от иных которые ограничиваются описанием в пять строк.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 18 Февраля 2012, 20:20:09
16 февраля в библиотеке Белинского состоялись очередные 6-е Чупинские краеведческие чтения. Наркиз Константинович Чупин считается одним из основоположников уральского краеведения, участвовал в создании Уральского общества любитилей естествознания. В Чтениях участвуют как профессионалы, так и любители всех калибров. Были даже школьницы с сообщением об истории екатеринбургской женской гимназии. Темы разнообразные. Выступали библиотекари (библиотекарши) из разных городов, доценты, филологи (филологини). Был занятный доклад о сборнике народных песен, частушек, сказаний о войне 1812 г., собранных на Урале. Выступал наш земляк В.Г.Карелин с докладом о пребывании Геннина на Урале. В Екатеринбурге он был только 1/3 всего времени своего пребывания на Урале. Остальное в разъездах, в Петербурге. Все время просился, чтобы его отпустили. Хотелось бы увидеть больше каменцев на таких мероприятиях.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Февраля 2012, 19:52:38
Нет водонапорка д.б. слева от школы, но по развороту она в фото не должна входить, т.к. находится слева за обрезом фото. А вот по правой башне. Если не ошибаюсь была там какая то водонапорная или иная башня, но точно не помню какая.
А это на фото не та башня?
А башни больше  нету :(..снесли осенью..забывал всё сказать...на заводе стали сносить обьекты, которые не используются..вот и она попала.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Февраля 2012, 16:21:39
Это та которая была водонапорная и стояла на территории СТЗ?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Февраля 2012, 17:08:20
Она самая


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 02 Марта 2012, 22:56:58
Уважаемые дамы и господа. Вот тут прочитал заметку в газете http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3064 (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3064)  , "Красные ликвидаторы" Ветер Крондштата, и там видите строчка "....Весной 1930 года ОГПУ официально зафиксировало почти 1700 массовых крестьянских выступлений в Поволжье, Сибири, на Урале,..." .
Я конечно понимаю, шо Урал большой и не ограничивается Каменском, но всё же...Было ли что-нибудь подобное у нас в городе,а? Вроде эту тему тут не затрагивали? Или не затрагивали потому что не было у нас в городе, или ав окрестных деревнях восстания? Наверно ввиду того что тут спецпоселенцы начали появлятся.. Но смутило слово "На Урале" Спасибо.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 08 Марта 2012, 00:22:18
В 1978 году тогда еще молодой Иван Плотников выпустил книгу "В белогвардейском тылу". Книга вполне приличная со множеством фамилий. Но о Каменске там ни слова. В карте приложенной к ней очаги сопротивления белым заканчивались у Сысертского завода и начинались уже после каменского завода в районе Колчедана и далее в Зауралье. Не было в Каменске не подпольщиков, не партизанских отрядов. Инфантильный город. Идентичное положение было и при советской власти.
       В начале 20х ВЧК начало чистить центральные области России в том числе и Москву от бывших царских и белых офицеров которые в конце гражданской служили в РККА. Для этого на Урале были созданы так называемые офицерские курсы. Их было 4. Четвертые так называемые военно-спортивные были созданы в Колчедане. Там было собрано несколько сот бывших офицеров. Начальником курсов был Роберт Иванович Плюме, комиссаром Илюкович, начальником учебной части Науров, строевой - бывший штабс капитан Тарутин. Располагались они в бывшем монастыре в Колчедане. Их перевели из Екатеринбурга в начале зимы 1920 года. В 1921 году Илюковича сменил П.Назаров, который сразу вошел в конфликт с Р.И. Плюме. Причина конфликта -отказ Плюме ставить на должности преподавателей комсомольцев. Назаров написал донос в Каменское политическое  бюро. (ВЧК в то время не имело территориальных органов и их функции выполняло политическое бюро которое не было штатным органом ВЧК, но выполняло его функции. Уже потом в 1923 году оно стало полноправным тер. органом ОГПУ). Надо сказать  что Р.И. Плюме из богатой семьи рижского фабриканта, он дожил до конца войны и ушел с немцами в 1944 году. И вообще в этом деле много неясного. Так по свидетельству самих курсантов непонятен арест командованием всего комсомольского и партийного актива который произошел перед арестом самого командования. Темное это дело.  
   Ну а пока, руководил каменским политическим бюро, сначала Новиков, а с 1921 года комсомолец С.Гусев. Вот к нему то и попал донос Назарова. Как пишет Гусев, "работа по левым партиях до него шла хаотически, контразведывательного аппарата не было, на весь город - два осведомителя". И все свое усердие он направляет на донос Назарова, указывая, что на колчеданских курсах сгруппировались бывшие офицеры и кулачье и якобы организовали контрреволюционный заговор и имеют связи с Долматовым, Каменском, Катайском и др. городами. Восстание назначено на 25 мая и начнется с захвата оружия. Центром восстания будут Колчеданские курсы.  В Области быстро завели уголовное дело № 4692 и быстро подключили к нему еще трое курсов находящихся в Ебурге (20-е кав.курсы, 13-е арткурсы, 85-е пехотные). Якобы заговорщики пригласили к руководству восстания бывшего генерала Перхурова (тот в то время после Ярославского восстания служил в Приуралском ВО), который вместе с братом и 7 офицерами возглавит это восстание. К оперативной разработке был приложен список на 13 человек.
     Итогом Гусевской разработки был арест сотен бывших офицеров, 32 чел. было расстреляно, 37 чел. осуждено к 5 годам лагерей, 14 чел к году лагерей, 5 человек в розыск. Всего было осуждено 91 человек. Перхуров был арестован отправлен в Москву и там расстрелян. Расстреляны были жители Колчедана И.И. Возчиков, В.Я.Казанцев. После арестов в марте 1921 года курсы ликвидировали.
     В ишимском восстании каменцы участия не принимали и оно его обошло стороной. Так же обошло стороной красноуфимское и ачитское восстание. Других данных у меня нет. Правда в 80х годах на кладбище которое сегодня под снос была вскрыта могила в которой были похоронены 6 красноармейцев в обмундировании с шашками. По некоторым сведениям это были погибшие бойцы ЧОН. Но это данные не проверенные. Вернее захоронение было и вряд ли это захоронение относилось к Красным Орлам. Те спокойно ушли из Каменска не сделав ни одного выстрела в сторону белых. Скорее всего это были ЧОНовцы, но где они погибли - неизвестно. Возможно при подавлении Ишимского восстания, которое было в каких то 50 км. от каменского завода.
      
 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 09 Марта 2012, 18:17:26
Значит, не было ничего конкретного у нас в районе-городе?  Может и вправду сыграло то, что уже к тому времени стали прибывать переселенцы? Но всё равно интересная заметка , Сан Саныч..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Марта 2012, 20:10:54
Значит, не было ничего конкретного у нас в районе-городе?  Может и вправду сыграло то, что уже к тому времени стали прибывать переселенцы? Но всё равно интересная заметка , Сан Саныч..


Ничего такого в городе не было, ни до революции , ни после. В 17-18 город взбаламутили дезертировавшие с фронта солдаты. В 1918 они ушли с Подпориным и город опять погрузился в дрему. В городе было три дела. О первом я написал, второе дело Альтова, третье дело по директору СТЗ.  

Кстати в городе были две "легендарные" личности. Одна местная женщина опер ОГПУ и недавно судимый в Латвии опер (следак) который сидя в Ебурге клепал дела на наших работяг. Недавно его судили там, еще в коляске его по телевизору показывали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 10 Марта 2012, 00:04:47
Значит, не было ничего конкретного у нас в районе-городе?  Может и вправду сыграло то, что уже к тому времени стали прибывать переселенцы? Но всё равно интересная заметка , Сан Саныч..
и недавно судимый в Латвии опер (следак) который сидя в Ебурге клепал дела на наших работяг. Недавно его судили там, еще в коляске его по телевизору показывали.
Евгений Савенко? ну недавно, недавно, а уже больше 10ти лет прошло.. мне кажется он уже умер. или это другой свердловчанин?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 10 Марта 2012, 01:21:42
Да этим человеком был Евгений Иванович Савенко. Будучи перед войной опером НКВД в Латвии в 1942 году был прикомандирован к Свердловскому УНКВД и занимался трудармейцами УАЗа. Писал прямо "Полагал бы меру наказания для гр-н Григорий Дик, Яков Винс, Павел Кнельц (поволжские немцы-иноконтингент работавшие на УАЗе) определить - расстрел".
       Да это было в 1999 году. О время идет!!! А казалось вчера.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 10 Марта 2012, 09:40:01
В советской Прибалтике судя по нашим сми идет целая серия дел по бывшим НКВДшникам. Иногда кажется, что судят одного и того же..
Жутко когда"простой" опер еще и предлагает меру наказания. Наверное не сильно ошибаясь.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 10 Марта 2012, 09:49:24
Противные и поганые эти дела 37-38 годов. ВМН  за трехмесячную службу по мобилизации у белых, потом службу в РККА и фраза сказанная в бане о том что жить в Польше лучше чем в СССР.  Сразу арест, расстрел в день приговора в 1937 году, и сообщение в 1962 году о том что, "умер в МЗ в 1943 году от перитонита"

А вот женщина опер ОГПУ-НКВД кажется была жива в 70х и кажется я ее знал, но не знал чем она занималась в то время. Но это уже догадки, а спросить не у кого. Надо поднимать дела 60-70 годов по Синарскому исполкому, и если эта фамилия прозвучит в документах, то это она.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 11 Марта 2012, 20:38:33
На соседнем форуме выложили (http://ktforum.ru/foto/5868-starye-fotki-kamenska-28.html#post772943) несколько фото Каменска 1948-1949 годов и аэродрома КУМЗа 50-х и 60-х годов.

Заинтересовало фото перекрестка Алюминиевой-Октябрьской с двумя параллельными железнодорожными ветками. Куда вторая вела? Тоже широкой колеи?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Марта 2012, 21:31:09
Антиа, а выложите ещё фото оттюда сюда. ::). А то зарегился тама, а надо чуть чуть подождать чтобы фото зырить :-\.. А аж не трпится прям щас посмотреть. ::).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 11 Марта 2012, 21:32:46
На соседнем форуме выложили ([url]http://ktforum.ru/foto/5868-starye-fotki-kamenska-28.html#post772943[/url]) несколько фото Каменска 1948-1949 годов и аэродрома КУМЗа 50-х и 60-х годов.

Заинтересовало фото перекрестка Алюминиевой-Октябрьской с двумя параллельными железнодорожными ветками. Куда вторая вела? Тоже широкой колеи?


Обе ветки одинаковой, широкой, колеи. Ближняя на снимке могла использоваться для постройки ДК УАЗа.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Марта 2012, 21:57:10
Ну не мог не удержаться ::).. Ну интересные фотки.. Одну выложу..не осуждайте сильно что какбэ слямзал е оттуда :-X.. Хозяин думаю простит... УАЗовский район. Видно здание за ВАМИ (там РОСГОССТрах был раньше, школу № 2 видать.). Ну думаю узнаете где конкретно


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 11 Марта 2012, 22:06:32
Ну не мог не удержаться ::).. Ну интересные фотки.. Одну выложу..не осуждайте сильно что какбэ слямзал е оттуда :-X.. Хозяин думаю простит... УАЗовский район. Видно здание за ВАМИ (там РОСГОССТрах был раньше, школу № 2 видать.). Ну думаю узнаете где конкретно

Да нет, это не за ВАМИ. Это западнее. Улицу Уральскую видно. А этого одноэтажного здания с "овощехранилищами" теперь нет, там 5-этажки стоят.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Марта 2012, 22:13:12
Ну не мог не удержаться ::).. Ну интересные фотки.. Одну выложу..не осуждайте сильно что какбэ слямзал е оттуда :-X.. Хозяин думаю простит... УАЗовский район. Видно здание за ВАМИ (там РОСГОССТрах был раньше, школу № 2 видать.). Ну думаю узнаете где конкретно

Да нет, это не за ВАМИ. Это западнее. Улицу Уральскую видно. А этого одноэтажного здания с "овощехранилищами" теперь нет, там 5-этажки стоят.
Н-да? ну ..может и так! Но интересно всё равно...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 11 Марта 2012, 22:37:57
Ну не мог не удержаться ::).. Ну интересные фотки.. Одну выложу..не осуждайте сильно что какбэ слямзал е оттуда :-X.. Хозяин думаю простит... УАЗовский район. Видно здание за ВАМИ (там РОСГОССТрах был раньше, школу № 2 видать.). Ну думаю узнаете где конкретно

Да нет, это не за ВАМИ. Это западнее. Улицу Уральскую видно. А этого одноэтажного здания с "овощехранилищами" теперь нет, там 5-этажки стоят.


Просто самого ВАМИ еще нет. А здание одноэтажное то, где Росгосстрах.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 12 Марта 2012, 09:19:42
Бродя по бескрайним просторам интернета наткнулся на кучу форумов, на которых обсуждают содержание немецких военнопленных. Вот один из них..   http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=9563&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=2 (http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=9563&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=2)    Но только не сочтите это за агитацию нацизма.. (там всякие нехорошие эмблемы вверху нарисованы) Мы ведь здесь рассматриваем всё в качестве истории, правда?. Пришлось на нм регистрироваться (хосподи, простите меня мои 2 деда, которые воевали и бабушка, работавшая в тылу :'(), а то картинки не кажет. есть там пару картинок интересных, с обозначением расположения лагерей. Но сами немцы сообщения мне писать не дают, админ не даёт права такие.. Похоже прочухали кто я такой, вернее откуда.. 8) Ну ничё.. ничё.. так вот, там и про лагерь в нашем городе есть. Но вот парадокс. Он не везде упоминается, а только в одном месте. Номер лагеря был 314/8. Но он не обозначен нигде.. Нет у них и в списках кладбищ немецких военнопленных захоронения в нашем городе. Очень всё по-немецки записано.. Гугл конечно перевёл.. Но что это-электронныё перевод, ни :cens:я не понятно половина.. Люди-есть кто соображает в немецком? Может прогуляетесь до туда, а? Посмотрите.  Вот фото карты оттуда, с нашим городом  В общем много непонятного.. Ну мне то простительно.. я щеня в этом деле. поэтому нижайще и смиренно прошу оторваться от личных дел и снизойти до просьбы моей :help:.. эээ чо то я того.. Ну в общем что вы думаете по этому поводу..?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 12 Марта 2012, 09:37:57
Ну не мог не удержаться ::).. Ну интересные фотки.. Одну выложу..не осуждайте сильно что какбэ слямзал е оттуда :-X.. Хозяин думаю простит... УАЗовский район. Видно здание за ВАМИ (там РОСГОССТрах был раньше, школу № 2 видать.). Ну думаю узнаете где конкретно
Да нет, это не за ВАМИ. Это западнее. Улицу Уральскую видно. А этого одноэтажного здания с "овощехранилищами" теперь нет, там 5-этажки стоят.
Просто самого ВАМИ еще нет. А здание одноэтажное то, где Росгосстрах.

Лариса! Какой рентгенкабинет Росгосстрах? Посмотри на 2-ю школу, как она расположена, и все станет ясно. Снимок сделан из дома - или с улицы Гагарина (где еще гостиница была/есть), или с Октябрьской (рядом).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 12 Марта 2012, 17:51:01
А как загрузить фото, если их много? Как раз те, которые обсуждались выше.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: beze от 12 Марта 2012, 20:13:10
А как загрузить фото, если их много? Как раз те, которые обсуждались выше.

Любые, через радикал, например http://www.radikal.ru/ (http://www.radikal.ru/)
Код вставлять через "вставить изображение"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 13 Марта 2012, 01:08:46
Ко-о-о-о-д??? Не знаю, не знаю. В общем, эти фото выложены на сайте photo.qip.ru, логин jakdemole. И другие разные тоже.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 13 Марта 2012, 08:53:28
Чумовые фото!!!!! Маркеру-зачот! :resp: во горки делали O0.. не в обиду нынешним строителям сказано...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 13 Марта 2012, 09:04:39
Маркер, перефотайте пожалуйста вот это фото,которое посередине где вид с самолёта. Это же район города, скорее всего чкаловский...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 13 Марта 2012, 10:41:14
На соседнем форуме выложили ([url]http://ktforum.ru/foto/5868-starye-fotki-kamenska-28.html#post772943[/url]) несколько фото Каменска 1948-1949 годов и аэродрома КУМЗа 50-х и 60-х годов.

Винт у Ан-2 на фото не штатный. Интересно с чем связано, возможно на аэродроме производились испытания новых изделий
(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=18440;image)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Марта 2012, 10:56:42
На соседнем форуме выложили ([url]http://ktforum.ru/foto/5868-starye-fotki-kamenska-28.html#post772943[/url]) несколько фото Каменска 1948-1949 годов и аэродрома КУМЗа 50-х и 60-х годов.

Винт у Ан-2 на фото не штатный. Интересно с чем связано, возможно на аэродроме производились испытания новых изделий


Это, скорей всего, связано с тем, что самолет АН-2 начал выпускаться с 1948 года (если не ошибаюсь) и первые серии могли быть именно с таким штатным винтом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Марта 2012, 11:03:14
Маркер, перефотайте пожалуйста вот это фото,которое посередине где вид с самолёта. Это же район города, скорее всего чкаловский...

Да его надо сканировать в очень большом разрешении. Могу в этом помочь, если нет сканера. Тоже интересно взглянуть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 13 Марта 2012, 11:37:36
На соседнем форуме выложили ([url]http://ktforum.ru/foto/5868-starye-fotki-kamenska-28.html#post772943[/url]) несколько фото Каменска 1948-1949 годов и аэродрома КУМЗа 50-х и 60-х годов.

Винт у Ан-2 на фото не штатный. Интересно с чем связано, возможно на аэродроме производились испытания новых изделий


Это, скорей всего, связано с тем, что самолет АН-2 начал выпускаться с 1948 года (если не ошибаюсь) и первые серии могли быть именно с таким штатным винтом.


ага, нашел в описаниях, что Ан-2 эксплуатировался с тремя типами винтов, в т.ч. и с саблевидными лопастями


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 13 Марта 2012, 17:22:36
Это же район города, скорее всего чкаловский...

Увы, нет. На обороте надпись: "Катайск, вид с высоты 4000 метров" Поэтому я его и не выкладывал здесь. Сканировать, конечно могу, если нужно. По поводу сканирования. Я уже писал на другом сайте, что на  почти все фото есть негативы. Период 48-49 гг. Размер от 6х6 до 6х9. Часть фото (с темными углами) с них и сделана методом контактной печати. На негативах углов нет, т.е. это дефект печати. Кроме того, есть много пленок периода 60-80 годов 36мм. Нужен хороший слайд-(фильм) сканер, позволяющий оцифровать эти пленки. Думаю, вы понимаете, что оцифровка оригинала и сканирование плохой фотокопии дадут абсолютно разные по качеству снимки. Поэтому обращаюсь к участникам обсуждения - помогите со сканером. Фотоателье - не вариант, т.к. они делают только копии с 36-мм пленки да и просят по 100 р\пленку. А их несколько десятков.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 13 Марта 2012, 19:09:51
Дошел до 60-й страницы, читаю эпопею об определении места съемки дома по Алюминиевой, 12. Пришла такая мысль в голову. А почему нельзя воспользоваться методом подобия при определении положения снимающего? Допустим, имеем дом S и место съемки G. По фото измеряем размеры EB и BF. Размеры дома известны. При помощи тригонометрии можно вычислить расстояние до дома BG и угол, к примеру, GBD. Соответственно, потом по карте определить место съемки. Сделал бы сам, но не силен в данной дисциплине. Или так нельзя сделать?




Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Марта 2012, 19:33:42
Дошел до 60-й страницы, читаю эпопею об определении места съемки дома по Алюминиевой, 12. Пришла такая мысль в голову. А почему нельзя воспользоваться методом подобия при определении положения снимающего? Допустим, имеем дом S и место съемки G. По фото измеряем размеры EB и BF. Размеры дома известны. При помощи тригонометрии можно вычислить расстояние до дома BG и угол, к примеру, GBD. Соответственно, потом по карте определить место съемки. Сделал бы сам, но не силен в данной дисциплине. Или так нельзя сделать?

Наверное можно, да только мы я с этим домом и местоположением снимающего уже определился. На форуме об этом написано.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Марта 2012, 19:37:48
Это же район города, скорее всего чкаловский...

Увы, нет. На обороте надпись: "Катайск, вид с высоты 4000 метров" Поэтому я его и не выкладывал здесь. Сканировать, конечно могу, если нужно. По поводу сканирования. Я уже писал на другом сайте, что на  почти все фото есть негативы. Период 48-49 гг. Размер от 6х6 до 6х9. Часть фото (с темными углами) с них и сделана методом контактной печати. На негативах углов нет, т.е. это дефект печати. Кроме того, есть много пленок периода 60-80 годов 36мм. Нужен хороший слайд-(фильм) сканер, позволяющий оцифровать эти пленки. Думаю, вы понимаете, что оцифровка оригинала и сканирование плохой фотокопии дадут абсолютно разные по качеству снимки. Поэтому обращаюсь к участникам обсуждения - помогите со сканером. Фотоателье - не вариант, т.к. они делают только копии с 36-мм пленки да и просят по 100 р\пленку. А их несколько десятков.

Знакомая проблема.  :smile: У самого куча необработанных негативов лежит. Личный сканер хоть и не рядовой, но и не такой, какой бы хотелось для этой работы. Но все-таки могу взяться за негативы 6х6 и 6х9. Пиши в личку, если что. Я, правда, не ахти какой специалист в этих делах, но по крайней мере попробовать стоит. Катайск того времени мне тоже интересен.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 13 Марта 2012, 19:45:24
Дошел до 60-й страницы, читаю эпопею об определении места съемки дома по Алюминиевой, 12. Пришла такая мысль в голову. А почему нельзя воспользоваться методом подобия при определении положения снимающего? Допустим, имеем дом S и место съемки G. По фото измеряем размеры EB и BF. Размеры дома известны. При помощи тригонометрии можно вычислить расстояние до дома BG и угол, к примеру, GBD. Соответственно, потом по карте определить место съемки. Сделал бы сам, но не силен в данной дисциплине. Или так нельзя сделать?

Наверное можно, да только мы я с этим домом и местоположением снимающего уже определился. На форуме об этом написано.

Вопрос не в данном конкретном доме. Если эта штука сработает, получится универсальный инструмент. Способ не нов, но действенен. Чем гадать "то-не то", проще и надежнее вычислить. Или нет?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Марта 2012, 21:14:13
Дошел до 60-й страницы, читаю эпопею об определении места съемки дома по Алюминиевой, 12. Пришла такая мысль в голову. А почему нельзя воспользоваться методом подобия при определении положения снимающего? Допустим, имеем дом S и место съемки G. По фото измеряем размеры EB и BF. Размеры дома известны. При помощи тригонометрии можно вычислить расстояние до дома BG и угол, к примеру, GBD. Соответственно, потом по карте определить место съемки. Сделал бы сам, но не силен в данной дисциплине. Или так нельзя сделать?
Наверное можно, да только мы я с этим домом и местоположением снимающего уже определился. На форуме об этом написано.
Вопрос не в данном конкретном доме. Если эта штука сработает, получится универсальный инструмент. Способ не нов, но действенен. Чем гадать "то-не то", проще и надежнее вычислить. Или нет?

Надо попробовать этот способ на деле, и тогда делать выводы. Мне всего лишь пару раз приходилось заниматься подобными вычислениями. Делал их "на коленке", исходя из объектов, расположенных на снимке.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 13 Марта 2012, 21:31:19
Проблем с передачей фото нет. Я не жаден. А еще умен, красив и дьявольски обаятелен  krevedko. Если серьезно - то готов поделиться любой имеющейся информацией. Единственное условие - в случае опубликования в печатном издании указать авторов фото - моих предков. На гонорар не претендую. Все. Ссылки на сайты вроде дал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 13 Марта 2012, 22:44:33
Прижимистость не порок. Я и сам весьма скуп. То, что ко мне попало, для других пропало  :smile: Шутка. Все-таки хочу довести до конца тему моего рисунка с треугольничками. Может ли пригодится такая штука?


Допустим мы на фото замерили отрезки ЕВ и АВ. Сторону треугольника АЕ нам не вычислить, т.к. мы не знаем ни одного угла.

На треугольнике EBG нам известна только сторона  ЕВ и угол в 90 градусов.

В данном виде задача решения не имеет.

Если бы на фоне здания имелось бы какое то другое тело, размеры которого были бы известны. Кстати вертикаль и горизонталь значения не имеют. То вероятность вычислить становится больше.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 13 Марта 2012, 22:49:41
Дошел до 60-й страницы, читаю эпопею об определении места съемки дома по Алюминиевой, 12. Пришла такая мысль в голову. А почему нельзя воспользоваться методом подобия при определении положения снимающего? Допустим, имеем дом S и место съемки G. По фото измеряем размеры EB и BF. Размеры дома известны. При помощи тригонометрии можно вычислить расстояние до дома BG и угол, к примеру, GBD. Соответственно, потом по карте определить место съемки. Сделал бы сам, но не силен в данной дисциплине. Или так нельзя сделать?



запросто. я бы отбил все точки "на натуре" с помощью GPS, потом перенес на спутниковый снимок в Google Earth


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 13 Марта 2012, 22:54:44
На 86 странице читаю. Про Травянку разговор. Так вот. В 1986 вроде году ездили туда на стрельбище в каком-то котловане справа от основной дороги. Там лежал разрезанный самолет. Насколько помню, Ил-28. И солдатики там были. В казарму нас водили, показывали. Ту-16 стояли до 1991 года. В 1992г. их начали резать и сваливать на территории аэродрома. Охраны практически не было - только на КПП. Соответственно, детишки и взрослые со стороны садов ходили туда и тырили цветной металл. И было того металла МНОГО. Действительно много. Провода, какие-то детали, куски обшивки и т.д. Летчики стали писать заявления в Синарский РОВД, но их оттуда вроде отфутболили, т.к. аэродром - зона МО. Соответственно, заниматься должно была военная прокуратура. В 1993 или 94 летали Ту-124 (134?) Ш. Летали очень часто, когда полеты, то с интервалом 10-15 минут, над СТЗ их было отлично видно с пл. Беляева. Но это был последний всплеск активности. Их перевели в Челябинск.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 13 Марта 2012, 23:05:13
Дошел до 60-й страницы, читаю эпопею об определении места съемки дома по Алюминиевой, 12. Пришла такая мысль в голову. А почему нельзя воспользоваться методом подобия при определении положения снимающего? Допустим, имеем дом S и место съемки G. По фото измеряем размеры EB и BF. Размеры дома известны. При помощи тригонометрии можно вычислить расстояние до дома BG и угол, к примеру, GBD. Соответственно, потом по карте определить место съемки. Сделал бы сам, но не силен в данной дисциплине. Или так нельзя сделать?



запросто. я бы отбил все точки "на натуре" с помощью GPS, потом перенес на спутниковый снимок в Google Earth


Ты сможешь сделать точки АВС. И что тебе это даст?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 13 Марта 2012, 23:30:58

Ты сможешь сделать точки АВС. И что тебе это даст?

еще длины диагонали AC, сторон АВ и ВС, зная соотношение длин их проекций на плоскость EB/BF, можно решить задачу. Но мы рискуем утомить почтенных краеведов геометрией


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 13 Марта 2012, 23:34:03
Если бы на фоне здания имелось бы какое то другое тело, размеры которого были бы известны. Кстати вертикаль и горизонталь значения не имеют. То вероятность вычислить становится больше.


Что бы было более понятно, прикладываю рисунок.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 13 Марта 2012, 23:40:58

Ты сможешь сделать точки АВС. И что тебе это даст?

еще длины диагонали AC, сторон АВ и ВС, зная соотношение длин их проекций на плоскость EB/BF, можно решить задачу. Но мы рискуем утомить почтенных краеведов геометрией

Да, как-то так. Глядя на здание мы видим две части, точнее грани АB и BC, разделенные вертикальной линией ребра B. В зависимости от угла зрения соотношение видимых ширин данных граней меняется, но раз здание имеет прямые углы, то изменения происходят пропорционально. Эту прпорцию можно вычислить, измерив НА ФОТО расстояние ЕВ и BF. Решение должно быть. Имея любое фото здания и доступ к нему можно абсолютно точно вычислить место съемки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 13 Марта 2012, 23:46:48

Ты сможешь сделать точки АВС. И что тебе это даст?

еще длины диагонали AC, сторон АВ и ВС, зная соотношение длин их проекций на плоскость EB/BF, можно решить задачу. Но мы рискуем утомить почтенных краеведов геометрией

Да, как-то так. Глядя на здание мы видим две части, точнее грани АB и BC, разделенные вертикальной линией ребра B. В зависимости от угла зрения соотношение видимых ширин данных граней меняется, но раз здание имеет прямые углы, то изменения происходят пропорционально. Эту прпорцию можно вычислить, измерив НА ФОТО расстояние ЕВ и BF. Решение должно быть. Имея любое фото здания и доступ к нему можно абсолютно точно вычислить место съемки.

Заинтересовало. Надо подумать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 13 Марта 2012, 23:48:35
В том-то и фокус, что не имеет значения высота здания. Размер, снятый с фото В АБСОЛЮТНЫХ числах, тоже не важен. Важно соотношение ширин граней при виде на фото.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 14 Марта 2012, 09:13:13
Дошел до 60-й страницы, читаю эпопею об определении места съемки дома по Алюминиевой, 12. Пришла такая мысль в голову. А почему нельзя воспользоваться методом подобия при определении положения снимающего? Допустим, имеем дом S и место съемки G. По фото измеряем размеры EB и BF. Размеры дома известны. При помощи тригонометрии можно вычислить расстояние до дома BG и угол, к примеру, GBD. Соответственно, потом по карте определить место съемки. Сделал бы сам, но не силен в данной дисциплине. Или так нельзя сделать?




Для изучения данной дисциплины рекомендую учебник Климухина http://dic.academic.ru/book.nsf/3530790/ (http://dic.academic.ru/book.nsf/3530790/)Начертательная+геометрия. Но сейчас алгоритмы построения перспективы и обратные задачи давно реализованы в программах 3D-моделирования.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Марта 2012, 09:31:47
Никогда с этим не сталкивался, поэтому профан, а вот Самолет имеет определенный опыт в этом деле. Он определял место съемки при идентификации фото Прокудина Горского.

А Прокудин-Горский тут при чем? Места надо знать находить, и все, а тут речь о габаритах зданий идет.
Точно помню, что подобными вычислениями по фото я занимался при примерном вычислении высоты колчеданского храма. Но никаких формул не создавал, а просто по расположенным рядом объектам пытался определить.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Марта 2012, 11:59:35
В том-то и фокус, что не имеет значения высота здания. Размер, снятый с фото В АБСОЛЮТНЫХ числах, тоже не важен. Важно соотношение ширин граней при виде на фото.

А разве характеристики фотообъектива в этой задаче никак не влияют?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 14 Марта 2012, 12:06:45
Простите..читад читал про точку сьёмки и ... :cens:... ничего не понял..... :-\ А нельзя просто взять с собой старое фото и по месту определять-откуда сфотано.. Ну конечно по возможности, и наверно не очень точно.. Или задача стоит снять прям с точностью до сантиметра именно оттуда, откуда фотографировали в прошлом времени?.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 14 Марта 2012, 12:55:08
А в чем проблема? Самолетов давно этим занимается и выпускает диски со старыми и новыми фотографиями и точками съемки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Марта 2012, 13:11:08
Простите..читад читал про точку сьёмки и ... :cens:... ничего не понял..... :-\ А нельзя просто взять с собой старое фото и по месту определять-откуда сфотано.. Ну конечно по возможности, и наверно не очень точно.. Или задача стоит снять прям с точностью до сантиметра именно оттуда, откуда фотографировали в прошлом времени?.

Тут речь как бы изначально шла о 1-м доме ЦЖС и определении его точки съемки (по конкретному фото). Маркер просто предложил свое решение "проблемы".
Но сейчас такое вряд ли повторить, поскольку ландшафтные условия (Горбатый мост), городская застройка и деревья этому будут мешать.
На природе проще. Но тоже есть свои нюансы в виде деревьев и зарослей, например.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Марта 2012, 13:26:24
А в чем проблема? Самолетов давно этим занимается и выпускает диски со старыми и новыми фотографиями и точками съемки.

Спасибо за комплимент, Андрей!
Правда это слишком громко сказано.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 14 Марта 2012, 14:41:19
Простите..читад читал про точку сьёмки и ... :cens:... ничего не понял..... :-\ А нельзя просто взять с собой старое фото и по месту определять-откуда сфотано.. Ну конечно по возможности, и наверно не очень точно.. Или задача стоит снять прям с точностью до сантиметра именно оттуда, откуда фотографировали в прошлом времени?.

Тут речь как бы изначально шла о 1-м доме ЦЖС и определении его точки съемки (по конкретному фото). Маркер просто предложил свое решение "проблемы".
Но сейчас такое вряд ли повторить, поскольку ландшафтные условия (Горбатый мост), городская застройка и деревья этому будут мешать.
На природе проще. Но тоже есть свои нюансы в виде деревьев и зарослей, например.

Да, изначально меня заинтересовало именно это фото. Зная точно расстояние до угла дома и угол по отношению к  его сторонам (длинная сторона взята чисто из удобства черчения, можно пользоваться любой) можно на спутниковой карте нанести точку съемки и точно узнать, где именно проходила дорога. Но это частная задача, а способ более универсален, а именно:
1. Можно и сейчас ходить с фото по местности, но в настоящее время не все здания видны с той точки, откуда было сделано фото. Мешают новые дома, деревья и т.д. А в данном случае и вообще привязки нет. Либо само место съемки застроено. А так можно и не ходить.
2. Фокусное расстояние объектива, размер печатного оттиска тоже не важны, т.к. нужны не абсолютные числа, а их соотношение. Допустим, если распечатать это фото с шириной 10 и 50 см, то абсолютные числа ширины дома разумеется будут различаться. Но их соотношение останется неизменным. Потому как угловая величина останется неизменной.

Допустим вы фотограф. Вы видите перед собой дом. Угловые размеры его граней с вашей точки зрения имеют определенное значение. Если вы начнете сдвигаться влево или вправо, то соотношение угловых величин ширины сторон здания будет меняться. Одна из граней станет видимой все меньше и меньше, а другая все больше и больше. Это изменение будет проходить пропорционально. Но будет меняться и величина угла между вашей линией зрения и стенами здания. И эти изменения как-то зависят друг от друга. Если бы размеры здания были неизвестны, задача не имела бы решения, т.к. по угловой величине вычислить размер нельзя. Но размеры здания-то как раз известны!

3. Если на фото имеется еще одно здание, ныне исчезнувшее, то зная опорные точки в виде сохранившегося здания и места съемки, можно с достаточной точностью установить, где именно было исчезнувшее здание.
Как-то так.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Марта 2012, 23:09:24
Спасут Сид!  Вот помнишь мы много говорили об уровне Исети. С этим уровнем много связано. Берега приобретают иные очертания, в том месте где сегодня невозможно представить мельницу или мост, при понижении уровня это становится возможным.
     Тут мне попалась старое фото 1946 года Каменные ворота. Сравнил и оказалось что реконструкция Волковской плотины в 1947 или 1949 году подняло уровень в Исети у Каменных ворот метра на два, если не более. Я какой уровень здесь был до постройки Волковской, можно только представить. Отсюда возможны были в разное время и мельницы у Трех пещер, и мостки через Исеть у слияния и т.д.
      Есть еще фото Каменки у Чертова пальца (Чертов лог где испытывали пушки) Каменка там вообще ручеек, люди ходят вброд, скот пасется. А мы в 21 веке удивляемся откуда остров на Каменке?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 14 Марта 2012, 23:40:44
Интересно.. Спасибо Сан Саныч.. череп склеился... :t:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Марта 2012, 09:44:07
Тут мне попалась старое фото 1946 года Каменные ворота. Сравнил и оказалось что реконструкция Волковской плотины в 1947 или 1949 году подняло уровень в Исети у Каменных ворот метра на два, если не более.

Не соглашусь. На первый взгляд 2 метра по этим фотографиям - много. Можно попытаться сделать сравнительный ряд фото: 1909 - 1946 - современность. Да извиняйте, мне пока не до этого.
Скажу по секрету, купил себе новый замбулятор, теперь только с ним и вожусь. Даже хрумулютор у него пока не разбирал. Даже и не знаю, какой он серии.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 16 Марта 2012, 15:09:02
Карта в Водоканале еще интересует сообщество?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 16 Марта 2012, 15:58:55
Я вообще никакой спец в форумах, да и во многих вопросах то же, поэтому не сочтите за глупость, а Вы на форуме регистрировались? Дело в том, что в некоторых разделах форума гостям разрешено как читать, так и оставлять сообщения, в других же гостям разрешено только читать и есть некоторые ограничения также для зарегистрированных пользователей. Хотя в то же время есть логин?! Посмотрите для пущей важности регистрацию на форуме, если ее нет, то регнитесь по полной, выйдите и снова зайдите на форум.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 16 Марта 2012, 18:29:08
Карта в Водоканале еще интересует сообщество?
Да!!! А что у тебя получилось?! Я звонил периодически-отнекиваются, перекидывают мою просьбу друг на друнга!   


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 16 Марта 2012, 21:19:06
Катайск
http://photo.qip.ru/users/jakdemole/151143162//#mainImageLink (http://photo.qip.ru/users/jakdemole/151143162//#mainImageLink)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 17 Марта 2012, 11:40:02
а есть ли у нас в округе(100км)интересный заброшенные обьекты?может целые поселения?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Марта 2012, 14:41:12
а есть ли у нас в округе(100км)интересный заброшенные обьекты?может целые поселения?

Металлоискатель без дела простаивает?  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Марта 2012, 17:59:26
а есть ли у нас в округе(100км)интересный заброшенные обьекты?может целые поселения?

Металлоискатель без дела простаивает?  :smile:
Всё исключительно ради истории...только ради неё :-X ( ;))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 18:34:18
Разбираем семейный архив, обнаружили в числе прочих вот такое фото (прошу прощения за блик в центре - переснимал на телефон).
Фотограф - Жулковский Иосиф Иванович, подписано: Из серии "Юбилей города №2"

Кто нибудь может датировать?



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 18:40:30
А вот любимый римский фонтан, опять же фото не датировано.  :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Марта 2012, 18:50:24
На фото с фонтаном..по моему не хватает троллейбуса с надписью 287 лет Каменску.. ну оч похожа...фото..похожа


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 18:57:01
"Нет не соврали предчуствия мне, нет мне глаза не соврали, лебедем белым ..."(с) :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 18:58:26
На фото с фонтаном..по моему не хватает троллейбуса с надписью 287 лет Каменску.. ну оч похожа...фото..похожа

Много фото Иосифа Ивановича (Юзефа Яновича) публиковали, в том числе в книгах "Каменск-Уральский".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 19:04:52
Документ 1935г.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 19:14:44
Просто красивое фото  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Марта 2012, 19:17:34
Документ 1935г.
А вот это можно бы в темку "Привет из прошлого"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 19:18:01
и заводская проходная, что в люди вывела меня...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 19:20:04
Документ 1935г.
А вот это можно бы в темку "Привет из прошлого"

Можно, но и этой теме не противоречит, я этот привет из прошлого только что в руках держал, это удостоверение не абстрактного человека, а родственника жившего и работавшего в Каменске. :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 17 Марта 2012, 19:37:13
http://www.ku66.ru/news/v_kamenske_khotjat_ustanovit_verstovye_stolby_v_pamjat_otechestvennoj_vojny_1812_goda/2012-03-16-6113 (http://www.ku66.ru/news/v_kamenske_khotjat_ustanovit_verstovye_stolby_v_pamjat_otechestvennoj_vojny_1812_goda/2012-03-16-6113)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Марта 2012, 19:45:53
[url]http://www.ku66.ru/news/v_kamenske_khotjat_ustanovit_verstovye_stolby_v_pamjat_otechestvennoj_vojny_1812_goda/2012-03-16-6113[/url] ([url]http://www.ku66.ru/news/v_kamenske_khotjat_ustanovit_verstovye_stolby_v_pamjat_otechestvennoj_vojny_1812_goda/2012-03-16-6113[/url])


Анатолий, для ссылки надо комментарий дать, хотя бы одним предложением. А вообще эта новость тут же, справа, в блоке новостей имеется.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 17 Марта 2012, 20:22:49
[url]http://www.ku66.ru/news/v_kamenske_khotjat_ustanovit_verstovye_stolby_v_pamjat_otechestvennoj_vojny_1812_goda/2012-03-16-6113[/url] ([url]http://www.ku66.ru/news/v_kamenske_khotjat_ustanovit_verstovye_stolby_v_pamjat_otechestvennoj_vojny_1812_goda/2012-03-16-6113[/url])


Анатолий, для ссылки надо комментарий дать, хотя бы одним предложением. А вообще эта новость тут же, справа, в блоке новостей имеется.

Было бы интересно увидеть эти сохранившиеся столбы. Может, кто-нибудь с форума будет в тех краях проезжать и сфотографирует их?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 17 Марта 2012, 20:48:19
Что известно о размещении в Каменске частей Екатеринбургского полка с 1798 по 1807 гг?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 17 Марта 2012, 21:20:22

Фотограф - Жулковский Иосиф Иванович, подписано: Из серии "Юбилей города №2"

Кто нибудь может датировать?

[/quote]
Что-то подобное делал ГОНГ на день города в стародавние времена, когда они еще только театром были... Вроде это их куклы... или нет? ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 21:24:36
Кто нить может посоветовать, как сохранить старый документ (почётная грамота 1920г.) отпечатана на машинке, листочек совсем ветхий, когда-то был наклеен на газету  :(

Я пока только придумал между 2-х стёкол поместить и в папку и в чуланчик.  8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 17 Марта 2012, 21:30:53
Разбираем семейный архив, обнаружили в числе прочих вот такое фото (прошу прощения за блик в центре - переснимал на телефон).
Фотограф - Жулковский Иосиф Иванович, подписано: Из серии "Юбилей города №2"

Кто нибудь может датировать?


Лёш, ты б нормально отсканировал, да на яндекс-фотки какие-нибудь выложил. Чай не ламер. Благодарности тебе будет куча!
А фото подтверждаю, было это на стадионе "Космоса", мне было около 8-9 лет, так что это 81-82 год. У меня дед работал "на лошаде" и учавствовал в представлении, типа в роли крестьянина на телеге. Меня хотели взять, но современный свитер подвёл. Зато потом "красноармейцы" отдали мне десяток бутафорских сабель, радости не было предела cool disco

И это, киноплёнки поищите в архиве. Найдём спонсоров и перегоним в цифру, иначе они рассыплются совсем...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 17 Марта 2012, 21:35:25
Разбираем семейный архив, обнаружили в числе прочих вот такое фото (прошу прощения за блик в центре - переснимал на телефон).
Фотограф - Жулковский Иосиф Иванович, подписано: Из серии "Юбилей города №2"

Кто нибудь может датировать?


Лёш, ты б нормально отсканировал, да на яндекс-фотки какие-нибудь выложил. Чай не ламер. Благодарности тебе будет куча!
А фото подтверждаю, было это на стадионе "Космоса", мне было около 8-9 лет, так что это 81-82 год. У меня дед работал "на лошаде" и учавствовал в представлении, типа в роли крестьянина на телеге. Меня хотели взять, но современный свитер подвёл. Зато потом "красноармейцы" отдали мне десяток бутафорских сабель, радости не было предела cool disco

Год чуть попозже... кажется ...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 21:36:48
Год чуть попозже... кажется ...

Если юбилей, значит или 81-й или 86-й  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 17 Марта 2012, 21:42:30
и заводская проходная, что в люди вывела меня...
А интересно, что это за штуковина справа от левой трубы на снимке? Мне сначала померещилась церковь... Фантасмагорическая какая-то штука)
ПС. Эх, раньше бы у вас руки до архива дошли :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Марта 2012, 21:44:05
Вот ещё загадка  краеведам, где это и примерно когда?  :-\

   Это виднеется общежитие алюминиевого техникума по улице Алюминиевая. Думаю, я прав!
А годик? Год какой фотографии?! Ну вот домов, ближе к забору, огораживающий территорию техникума нету кажись уже.. в каком году их снесли? И зачем, кстати?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 17 Марта 2012, 21:47:35
и заводская проходная, что в люди вывела меня...
А интересно, что это за штуковина справа от левой трубы на снимке? Мне сначала померещилась церковь... Фантасмагорическая какая-то штука)
ПС. Эх, раньше бы у вас руки до архива дошли :smile:
Неее это...это...блин..как её назвать-то? Забыл ужо...вот блин... в общем так..Это типа старой газоочистки которая была в электролизных цехах..газы очищала..от производства..вот так как-то..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 17 Марта 2012, 21:57:36
ПС. Эх, раньше бы у вас руки до архива дошли :smile:


Это только одна коробка, малая часть того, что есть, в основном конечно личные, семейные фото. Вот с киноплёнками пока не знаю что делать и негативов ещё много.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 17 Марта 2012, 23:42:52
а есть ли у нас в округе(100км)интересный заброшенные обьекты?может целые поселения?

Металлоискатель без дела простаивает?  :smile:
нет .металлоискателя нет в принципе.просто посмотреть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 17 Марта 2012, 23:48:08
и заводская проходная, что в люди вывела меня...
А интересно, что это за штуковина справа от левой трубы на снимке? Мне сначала померещилась церковь... Фантасмагорическая какая-то штука)
ПС. Эх, раньше бы у вас руки до архива дошли :smile:
это одна из двух старых газоочисток, конкретно эту я завалил демонтировал в 1990 г. ::)
у меня как-раз накануне бригадир злобно забухал и пришлось мне молодому мастеру монтажный пояс одеть


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 18 Марта 2012, 02:02:46
Разбираем семейный архив, обнаружили в числе прочих вот такое фото (прошу прощения за блик в центре - переснимал на телефон).
Фотограф - Жулковский Иосиф Иванович, подписано: Из серии "Юбилей города №2"

Кто нибудь может датировать?



Это день города я сих пор помню. тогда мне было то ли 5, то ли 6 лет. В этом дне Города поучаствовал кажется и Майский.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ля Фудр от 18 Марта 2012, 07:24:43
Вот ещё загадка  краеведам, где это и примерно когда?  :-\
Про место уже сказали, а вот время фото находится в 60-х годах. Обратите внимание что по Алюминевой дома напротив общаги уже построены, жалко ракурс съемки чуть-чуть не тот, левей бы взять здание ДК Строитель уже там или нет? Но думаю еще его нет так как в Байновке (частный сектор) зарослей еще нет, т.е деревья еще не выросли. Значит точно 60-е, причем их начало.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 18 Марта 2012, 08:30:14
Я так понял, что столбы не сохранившиеся, а новодельные. А на фото - КУАТ и общежитие.

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=14744&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=14744&Itemid=332&lang=ru&view=article)
Цитировать
Кстати, в Каменском районе, в некоторых населенных пунктах можно встретить реальные верстовые столбы, установленные еще в девятнадцатом веке. В частности, в селе Маминском на улице Декабристов.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 18 Марта 2012, 13:56:45
а есть ли у нас в округе(100км)интересный заброшенные обьекты?может целые поселения?

Ну вот тут, например, в конце страницы я спрашивала про Лужки...
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg341236.html#msg341236 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg341236.html#msg341236)
Не знала, что там было какое-то поселение, и местность выглядит очень своеобразно: многие дома практически целые стоят, сады плодоносят... Такое ощущение, что чума туда пришла или еще что вроде и люди резко ушли.... :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 18 Марта 2012, 14:00:12
а есть ли у нас в округе(100км)интересный заброшенные обьекты?может целые поселения?

Ну вот тут, например, в конце страницы я спрашивала про Лужки...
[url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg341236.html#msg341236[/url] ([url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg341236.html#msg341236[/url])
Не знала, что там было какое-то поселение, и местность выглядит очень своеобразно: многие дома практически целые стоят, сады плодоносят... Такое ощущение, что чума туда пришла или еще что вроде и люди резко ушли.... :-\

Насколько я знаю.там трава горела ну и сады задела.Люди все и побросали.а по викимапии написано.что деревня выселенная из за маяка.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: cccp от 18 Марта 2012, 15:01:08
 прошлым летом искал Лужки(она же Потеряева,Одина) В результате думаю что  на её месте сейчас сады с одноимённым названием *Лужки* координаты по Google Планета Земля -  56°21'46.67"N 62° 4'13.10"E


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 18 Марта 2012, 15:29:29
а есть ли у нас в округе(100км)интересный заброшенные обьекты?может целые поселения?

Ну вот тут, например, в конце страницы я спрашивала про Лужки...
[url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg341236.html#msg341236[/url] ([url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg341236.html#msg341236[/url])
Не знала, что там было какое-то поселение, и местность выглядит очень своеобразно: многие дома практически целые стоят, сады плодоносят... Такое ощущение, что чума туда пришла или еще что вроде и люди резко ушли.... :-\

Насколько я знаю.там трава горела ну и сады задела.Люди все и побросали.а по викимапии написано.что деревня выселенная из за маяка.


то-же слышал версию про выселение после аварии на Маяке, но как-то странно вышло- сначала деревню выселили, а через несколько десятков лет отдали землю под коллективные сады. хотя соседство с отстойниками городской канализации на противоположном берегу для садоводов не самое лучшее


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 18 Марта 2012, 16:18:45
К востоку от плотины, ниже по Исети есть два сада. Первый - к\с № 14\2 расположен недалеко от плотины. Въезд в него - первый поворот направо от плотины. Лужки - ниже по течению. Дороги через к\с 14\2 к Лужкам нет. Только пешеходная тропа. В апреле 2007 года в садах был пожар - в к\с 14\2 выгорела практически вся нижняя часть - около 100 участков. Зарево от горящих домов, сараев, гаражей прекрасно было видно с плотины, т.к. горело несколько суток.  Выгорел большой кусок леса на вершине холмов вдоль садов. Через 3 года все сосновые стволы вывезли - практически промышленное производство организовал кто-то. Дороги проложили прямо по участкам. Сейчас там огромный пустырь - видно на снимках со спутника. А были настоящие жилые районы с апреля по октябрь месяц.
Сами Лужки - это не деревня, а дачно-садовый кооператив. В 70-80 годах были обычные дачи, потом стали строить большие дома, там было проведено электричество и дачи фактически стали поселком. В некоторых домах жили круглый год. Сторожа, в частности. Кстати, к\с 14\2 заглохли именно из-за отсутствия электричества и воды. В 1990 г. поставили столбы,провели провода, возвели трансформаторную будку, но подключение не произвели и все провода были украдены. Потом развалили  дом сторожа и трансформаторную будку. Была в садах насосная станция - насос с дизель-генератором, проложены были стальные трубы, полив был по графику. Все уничтожено и разграблено.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: cccp от 18 Марта 2012, 16:40:35
немного фото той местности....
(http://savepic.su/1609832m.jpg) (http://savepic.su/1609832.htm) (http://savepic.su/1602664m.jpg) (http://savepic.su/1602664.htm) (http://savepic.su/1592424m.jpg) (http://savepic.su/1592424.htm)
(http://savepic.su/1581160m.jpg) (http://savepic.su/1581160.htm) (http://savepic.su/1572968m.jpg) (http://savepic.su/1572968.htm)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 18 Марта 2012, 16:54:37
Да, 1 фото- начало сада, там сейчас дорога на вырубку вверх, 2 - соседний с нашим сад, я там машину ставил ))). 4 - тропа на Лужки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Марта 2012, 20:50:37
Кто нить может посоветовать, как сохранить старый документ (почётная грамота 1920г.) отпечатана на машинке, листочек совсем ветхий, когда-то был наклеен на газету  :(

Я пока только придумал между 2-х стёкол поместить и в папку и в чуланчик.  8)

Если оборот не содержит никакой информации, то можно наклеить на бумагу (кальку или попрочнее), а потом еще и заламинировать, если размер позволяет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 18 Марта 2012, 20:59:37
Я так понял, что столбы не сохранившиеся, а новодельные. А на фото - КУАТ и общежитие.

[url]http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=14744&Itemid=332&lang=ru&view=article[/url] ([url]http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=14744&Itemid=332&lang=ru&view=article[/url])
Цитировать
Кстати, в Каменском районе, в некоторых населенных пунктах можно встретить реальные верстовые столбы, установленные еще в девятнадцатом веке. В частности, в селе Маминском на улице Декабристов.



Было у меня где-то фото этого маминского столба. Владимир Петрович давал сканить. Но навскидку не нашел.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 18 Марта 2012, 21:07:10
Кто нить может посоветовать, как сохранить старый документ (почётная грамота 1920г.) отпечатана на машинке, листочек совсем ветхий, когда-то был наклеен на газету  :(

Я пока только придумал между 2-х стёкол поместить и в папку и в чуланчик.  8)

Если оборот не содержит никакой информации, то можно наклеить на бумагу (кальку или попрочнее), а потом еще и заламинировать, если размер позволяет.

Надежнее всего положить в плотный файл и потом в папку с твердыми корками. Ламинирование хорошо, но никто не знает, как поведет себя пленка через лет 50. А так хоть файл поменять если что можно. Ну и обязательное отсутствие света и перепадов температуры и влажности. А клей - прямая смерть бумаге. Ну и сделать копии полноцветные и электронные. Запас карман не тянет )).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 18 Марта 2012, 22:17:20
Район улиц Алюминиевая - Калинина - БПК. Состояние на 1965-1966 года (примерно).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Марта 2012, 22:26:08
Район улиц Алюминиевая - Калинина - БПК. Состояние на 1965-1966 года (примерно).
Хосподи... есть справедливость на свете!!! Это же наверное аэрофотосьёмка !!! :60-ых годов А может и из космоса :o?.. мы здесь её обсуждали.. Я даже говорил что Пауэрс-шпиён фотал наш город.. Маркер друг.. А ты где её нашёл?? дай ссылочку..А? ну дааааааай!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 18 Марта 2012, 22:29:14
Район улиц Алюминиевая - Калинина - БПК. Состояние на 1965-1966 года (примерно).
Хосподи... есть справедливость на свете!!! Это же аэрофотосьёмка !!! :60-ых годов ..Сколько мы здесь е обсуждали.. Я даже говорил что Пауэрс-шпиён фотал наш город.. Маркер друг.. А ты где её нашёл?? дай ссылочку..А? ну дааааааай!!!
Дай ссылочку,дай ссылочку!! Маркер..а иде ты раньше был?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 18 Марта 2012, 23:43:59
может знаете?ездил я тут недавно в сторону шанхая и после переезде(заводской функционирующий.там где направо дорога уходит на заводоуправление,а налево на шанхай)есть поворот сразу направо итам стоят здания довольно таки в хорошем состоянии и еще какие то сооружения.Что это раньше было?Спасибо!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 19 Марта 2012, 08:58:25
В "Компасе" публикация Т.Ксенофонтовой по краеведческому "круглому столу" в библиотеке на Стахановской.
http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-11.html (http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-11.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 19 Марта 2012, 08:59:50
Кто нить может посоветовать, как сохранить старый документ (почётная грамота 1920г.) отпечатана на машинке, листочек совсем ветхий, когда-то был наклеен на газету  :(

Я пока только придумал между 2-х стёкол поместить и в папку и в чуланчик.  8)

Если оборот не содержит никакой информации, то можно наклеить на бумагу (кальку или попрочнее), а потом еще и заламинировать, если размер позволяет.

Надежнее всего положить в плотный файл и потом в папку с твердыми корками. Ламинирование хорошо, но никто не знает, как поведет себя пленка через лет 50. А так хоть файл поменять если что можно. Ну и обязательное отсутствие света и перепадов температуры и влажности. А клей - прямая смерть бумаге. Ну и сделать копии полноцветные и электронные. Запас карман не тянет )).

Спасибо за советы. Клеить ничего не буду, есть риск неверно подобрать клей, он со временем может пятнами пойти на лицевой стороне, отсканирую обязательно и, скорее всего так и оставлю зафиксировав между двух стёкол в твёрдой папке. Там кстати подписи чернилами и карандашём, чернила практически выцвели и карандаш осыпался  :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Марта 2012, 09:56:25
Район улиц Алюминиевая - Калинина - БПК. Состояние на 1965-1966 года (примерно).

Это гугловский новодел в фотошопе. Квадрат, может быть и верно передает замысел автора-рисовальщика, но по краям (и не только) видно, что снимок современный.
Сид, не кипиши раньше времени. В любом случае нужен анализ и рассуждение. А таких "раритетов" можно много понаделать.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 19 Марта 2012, 13:40:05
Район улиц Алюминиевая - Калинина - БПК. Состояние на 1965-1966 года (примерно).

Это гугловский новодел в фотошопе. Квадрат, может быть и верно передает замысел автора-рисовальщика, но по краям (и не только) видно, что снимок современный.
Сид, не кипиши раньше времени. В любом случае нужен анализ и рассуждение. А таких "раритетов" можно много понаделать.  :smile:

Правильно ))). Восстановил по памяти. Примерно, конечно. Но! Имеется документальное подтверждение - фото домов на месте Дзержинского, 36. Сейчас их как раз Самолетов сканирует.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 19 Марта 2012, 14:05:32
http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-11.html (http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-11.html)

Про статью о столбе - несколько удивил выбор фигуры солдата. Почему именно Семеновского полка? Не логичнее было бы поставить солдата Екатеринбургского полка? Хотя и их уже к 1812г. не было в Екб. Была уездная инвалидная команда. Охраной караванов с пушками как раз они занимались. А то получается, что лейб-гвардейские полки у всех на виду, а те части, которые проводили работу именно в Каменске никто не знает. Конечно, они не так эффектно выглядят, но все же...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Марта 2012, 14:37:04
Имеется документальное подтверждение - фото домов на месте Дзержинского, 36. Сейчас их как раз Самолетов сканирует.

Ну до этих я еще не добрался. Преткнулся на фото, где квартал Уральская - Октябрьская - Гагарина. До того высохший негатив, что никак сканироваться не хочет. Это было в субботу. Процесс пока отложен.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 19 Марта 2012, 14:58:48
К востоку от плотины, ниже по Исети есть два сада...
А вот это (в красной рамке) за Волковской плотиной что? Какой-то карьер или отвал?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 19 Марта 2012, 15:08:04
Бывшая свалка городская. Т.н. "полигон бытовых отходов". В 70-80-х рай для строителей всего своими руками. Найти можно было все что угодно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 19 Марта 2012, 17:06:30
может знаете?ездил я тут недавно в сторону шанхая и после переезде(заводской функционирующий.там где направо дорога уходит на заводоуправление,а налево на шанхай)есть поворот сразу направо итам стоят здания довольно таки в хорошем состоянии и еще какие то сооружения.Что это раньше было?Спасибо!

Это бывшая овощная база..мы её тут уже обсуждали...http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg314744/topicseen.html#msg314744 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg314744/topicseen.html#msg314744) ..закрыта в 2001 году..погодите..так вы же про неё тута и спрашивали уже :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 19 Марта 2012, 17:14:39
Район улиц Алюминиевая - Калинина - БПК. Состояние на 1965-1966 года (примерно).

Это гугловский новодел в фотошопе. Квадрат, может быть и верно передает замысел автора-рисовальщика, но по краям (и не только) видно, что снимок современный.
Сид, не кипиши раньше времени. В любом случае нужен анализ и рассуждение. А таких "раритетов" можно много понаделать.  :smile:


Правильно ))). Восстановил по памяти. Примерно, конечно. Но! Имеется документальное подтверждение - фото домов на месте Дзержинского, 36. Сейчас их как раз Самолетов сканирует.
Ладно-ладно..обдурили- не вопрос, даванули на мозольку :'( чо уж..Припомнится припомниться :P.. при случае :evil: ( :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 19 Марта 2012, 17:29:50
К востоку от плотины, ниже по Исети есть два сада...
А вот это (в красной рамке) за Волковской плотиной что? Какой-то карьер или отвал?
О да!! в 2006 году забирал оттуда 3 мужчин, грязные как черти, вс таксо уделали..Но..но такого пресса денег я никада не видел (разве что в банке) они говорили что ищут там железо и сдают его.. Рассчитались по полной+за химчистку(30 минут мокрой щёткой и машина готова) + от души за то что приехал к ним в 3 часа ночи


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 19 Марта 2012, 20:25:14
А на карте-километровке "Окрестности Каменска-Уральского" (ООО "Уральская картографическая компания, 2003) его нет (что правильно), зато на обороте его опоры и назначение упоминаются.

Вот о Шуваловском руднике в районе, я правильно понимаю  -деревни Чайкина, у Шевалева упоминаний нет, или по крайней мере я их не читал. Антиа, а можно весь текст?
Отсканированную карту вместе с текстом можно скачать по ссылке http://bushuew.ru/index.php/karty.html?start=5 (http://bushuew.ru/index.php/karty.html?start=5) .


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 21 Марта 2012, 21:35:57
Смотрю они кран использовали, ну просто, замечательный.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Марта 2012, 21:47:59
Вона чо нарыл на Одноклассниках..ДК УАЗа строится..В отличии от некоторых, дурящих честных налогоплательщиков людей :-[ Владимир Александрович всё делает взаправду и от чистого сердца... не то что некоторые, понимашь :-[ ( ;) :smile:) Никагого буржуинского фотошопа...эээ ну рази шо немцы похоже тама лазиют, пленные.Они же вроде его строили

Зачотная фоточка (облизывается и потирает руки).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Марта 2012, 21:51:45
А вот ещ..По словам владельца, разрешившего кинуть сюда фотку это дворы Алюминиевой 22-24.Вот


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Марта 2012, 21:57:52
А вот ещ..По словам владельца, разрешившего кинуть сюда фотку это дворы Алюминиевой 22-24.Вот

Помню я эти бараки вокруг П-образного дома. Они мне не нравились, потому что их приходилось обходить.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 21 Марта 2012, 22:06:40
А вот ещ..По словам владельца, разрешившего кинуть сюда фотку это дворы Алюминиевой 22-24.Вот

Помню я эти бараки вокруг П-образного дома. Они мне не нравились, потому что их приходилось обходить.  :smile:

Вся уральская от перёкрёстка Алюминиевой до реки представляло барачный посёлок. Постепенно застроили четную сторону. А потом к концу 70-тых годов были снесены и бараки по нечётной стороне уральской. Мне даже показывали место одного из сортиров (возле кинотеатра "Исеть" у забора Детского сада)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Марта 2012, 23:13:39
Вона чо нарыл на Одноклассниках..ДК УАЗа строится..В отличии от некоторых, дурящих честных налогоплательщиков людей :-[ Владимир Александрович всё делает взаправду и от чистого сердца... не то что некоторые, понимашь :-[ ( ;) :smile:) Никагого буржуинского фотошопа...эээ ну рази шо немцы похоже тама лазиют, пленные.Они же вроде его строили
Может это я захотел увидеть  а может так и есть-при увеличении , посмотрите, слева внизу силуэт мужчины..вроде как в форме? охрана? Ну что то типа как щас работают заключнные на заводах, с ними рядом один охранник, (их привозят на автобусе, они заходят на территорию ну и там подметают, деревья пилят, траву косят, потом их увозят вечером. Летом часто их видно было) для мебели, всё одно не сбегут


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 22 Марта 2012, 00:27:22
Смотрю они кран использовали, ну просто, замечательный.

подобными укосинами Эмпайр Стэйт билдинк построен


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 22 Марта 2012, 09:58:37
Вона чо нарыл на Одноклассниках..ДК УАЗа строится..В отличии от некоторых, дурящих честных налогоплательщиков людей :-[ Владимир Александрович всё делает взаправду и от чистого сердца... не то что некоторые, понимашь :-[ ( ;) :smile:) Никагого буржуинского фотошопа...эээ ну рази шо немцы похоже тама лазиют, пленные.Они же вроде его строили
Может это я захотел увидеть  а может так и есть-при увеличении , посмотрите, слева внизу силуэт мужчины..вроде как в форме? охрана? Ну что то типа как щас работают заключнные на заводах, с ними рядом один охранник, (их привозят на автобусе, они заходят на территорию ну и там подметают, деревья пилят, траву косят, потом их увозят вечером. Летом часто их видно было) для мебели, всё одно не сбегут

Четыре фигуры внизу похожи:
Крайняя левая - на командира охраны.
Две крайние справа - на рядовых охранников.
Между командиром и охраной - пленный.
А вообще, конечно, разрешение побольше надо.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 23 Марта 2012, 09:54:17
В "Компасе" публикация Т.Ксенофонтовой по краеведческому "круглому столу" в библиотеке на Стахановской.
[url]http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-11.html[/url] ([url]http://kompasmedia.ru/joomla/novosti-gazeti/novost-11.html[/url])


http://kompasmedia.ru/joomla/15032012/novost-11.html (http://kompasmedia.ru/joomla/15032012/novost-11.html)
Сегодня прочитал это в газете. Какой-то набор абзацев. Впечатление, что редакторы в Компасе совсем перевелись.
Ну и Ксенофонтова отжигает. С математикой даже проблемы.  :o  1701 - 1682 = 19 , а не 18 как она пишет. Речку вообще Железинкой назвала (такого варианта вообще еще в печати не было  ;D ), хотя Зенкова аж 2 раза повторила, что Железенка, а не Железянка. Ну и так дальше. Короче - "слышу звон, да не знаю где он". Грустно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 23 Марта 2012, 10:41:00
Погрустим Самолетов, погрустим. Кстати она пишет не Железянка, а Железинка. Вот только первые первопроходца селились на землях которые были "в пусте" и не приобретали право собственности на нее, сам факт селения на земле "в пусте" означал, что эта земля за государем, а селившийся приобретал право пользования (владения) ею. Более точное межевание началось при Петре, поэтому вряд ли до него земли отмежовывали с достаточной точностью. Правда мой предок получил свои земли на Туре в самом начале 17 века то же по принципу "земли в пусте", но уже к 1619 году все земли вокруг были записаны за монастырем и получить их можно было только от него и через поручительство рядом проживавших и отбывших льготные года владельцев. Вообще я с сомнением смотрю на обвинения монастыря в недобросовестности. Скорее всего был обычный передел собственности, т.к. по царским грамотам монастыри зачастую получали землю в собственность.  Только в 1764 году произошла секуляризация земельной собственности монастырей. что бы потом вновь передавать ее монастырям. Документы по Далмату утрачены, так что трудно судить о том времени


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 23 Марта 2012, 22:37:15
не хочите значит фотки старые выкладывать,да? Ладно..жмотики,ладно.... :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 23 Марта 2012, 22:40:08
Тада я выложу.. нарыл на Одноклассниках.. Фото представлены А.Коробовым. Кто такой-не знаю..но у одного человека эти фото в его альбоме и надпись под ними..представлены А. Коробовым. Думаю раз в одноклассниках в свободном доступе и все могут скачивать то и я могу тута выложить.. Нате смотрите...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 23 Марта 2012, 22:42:17
 Сан Саныч. Спор и рассуждения о том была ли жд у исетского моста, думаю можно закончить..правда не совсем.. в 40-ых годах её точно не было.. Вот вам фоточка..под ней надпись Исетский мост 40-ых годов


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 23 Марта 2012, 22:50:52
 а это новый мост под фото надпись 54 год..обратите внимание..сфотано с местанынешнего поворота на профилакторий.. Дорога видна..Куда ведт в 54 году эта дорога. Прфилакторий ещ даже не начали строить...на РУМБ? или куда,а?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 23 Марта 2012, 23:15:28
вот ещё на первом-строится Жуковского,7 На втором-перекрёсток Октябрьской-Жуковского..переход через ЖД пути


При виде второй фотографии опять начнут обсуждать узкоколейку "октябрсая-жуковская", которую мы обсуждаем здесь уже 2 года.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Марта 2012, 00:15:35
Володя ты опять не внимательно читал. Дорога которая уходит вбок это дорога на мельницу Соснина, сейчас на месте мельницы профилакторий и дорога как была так и осталась. От 4 км вниз примерно до этой дороги была насыпь. Без шпал и рельсов. такое впечатление что ее или начали делать и бросили, или так разрушили, что от нее подобие насыпи только осталось. Отсюда вопрос. Зачем она? Ж.д. к мосту? Нет!  Долго думали пока не помню кто дал прошение Соснина  об устройстве железной дороги от 4 км. к мельнице. На прошение был отказ. Поэтому скорее всего Соснин начал отсыпать насыпь, но вынужден был бросить, т.к. прошение не удовлетворили. а там великая война потом гражданская. Вот часть недостроенной насыпи и оставалась. Она была вверху от нынешней этажерки вниз и доходила до поворота на мельницу.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Марта 2012, 08:15:36
робяты..пока всё...

Молодец, Владимир! Спасибо!  :resp:
А на критику... "А Васька слушает, да ест" (  (с) Крылов)
Как говорят в нашем краеведческом музее, у меня имеется сайт, где за деньги можно узреть и скачать раритетные фотографии города...  ;D  Вот бы самому его посмотреть.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Марта 2012, 08:52:53
робяты..пока всё...

Молодец, Владимир! Спасибо!  :resp:
А на критику... "А Васька слушает, да ест" (  (с) Крылов)
Как говорят в нашем краеведческом музее, у меня имеется сайт, где за деньги можно узреть и скачать раритетные фотографии города...  ;D  Вот бы самому его посмотреть.  :smile:
:o Чо взаправду что ли так и говорят ???..круто.. это вам прямо в глаза говорили чо ли?... Очуметь..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 24 Марта 2012, 09:44:43
.на втором Исетская(пятачок где троллейбус разворачивался)

На фото справа вход в промтоварный магазин


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Марта 2012, 09:54:01
робяты..пока всё...

Молодец, Владимир! Спасибо!  :resp:
А на критику... "А Васька слушает, да ест" (  (с) Крылов)
Как говорят в нашем краеведческом музее, у меня имеется сайт, где за деньги можно узреть и скачать раритетные фотографии города...  ;D  Вот бы самому его посмотреть.  :smile:
:o Чо взаправду что ли так и говорят ???..круто.. это вам прямо в глаза говорили чо ли?... Очуметь..

Взаправду и в глаза...
Да мне до лампочки какой бред касательно меня им в голову приходит, и еще придет. Плохо то, что после этого я не смог получить от них ни одной фотки.  :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Марта 2012, 09:56:49
Сан Саныч..не знаю правильно читал я или неправильно но ты же присылал мне сообщения где сам и указал на то(предположительно, конечно) что жд была проложена для строительства моста. На данном фото до стоительства моста(нового) ещё далеко. Следовательно я для сенбя сделал вывод что эту ветку использовали по старой жд (тогда сделал выводы)... щас я понял что ошибся ...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Марта 2012, 10:06:28
Городской пляж и паромная переправа


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Марта 2012, 10:16:23
Чуть не забыл..ну конечно понимаю что лишний раз напоминать -это неприлично ::)..Люди сведущие и так знают ::)..Но всё же ::)..неет никто не сомневается но лишний раз напомнить , простите... ::).. Это я к Самолётову.. Когда к вам привалит куча бабла за эти фото , а вы же выложите их на своём сайте, который у вас есть ;D..Маленький и ничтожно жалкий процент ::)( а разговор идёт о каких-то жалких 17 тысяч 560 рублях) ..в общем жду денежного перевода..Ещё раз простите. ::) ( :smile: ;D ;D ;D).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Марта 2012, 10:26:59
ещё есть фотки.. но попозжа  простите оспода и дамы  но щас удаляюсь побухать на мероприятие  ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 24 Марта 2012, 15:02:56
Каменку переходят?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Марта 2012, 15:08:26
Каменку переходят?
нич се..тётенька велик взгромоздила!!!.. Блин..серьёзная у ней мускулатура :o


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 24 Марта 2012, 16:25:27
Каменку переходят?

У Богатырька  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 24 Марта 2012, 19:03:08
Там ведь чуть ниже по течению городской пляж, так что вполне реально нормальное кафе было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Марта 2012, 19:27:26
Уважаемые форумчане! Выскажите пжлста своё мнение-почему пляж городской загнулся? Из-за загрязнений? Сильных? Потому что какбэ и раньше в Исеть всякую бодягу сливали...ну может ни в таком количестве....


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 24 Марта 2012, 19:30:13
Кафе у пешеходного моста.. а что за кафе было? почему убрали? И в каком году? Это действительно кафе было или так называемый "Синюшкин колодец"?


В моё время там было что-то вроде буфета. Продавали мороженное, водку. Все отдыхали на том берегу в бору слева от моста. В бору проводились так называемые "Массовые гуляния" с выездными буфетами.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 24 Марта 2012, 19:37:34
На фотке летняя кафешка, а по сути буфет. Продавали там сок разливной, булочки-пироженки и пиво иногда. Мороженное очень редко, про водку не помню, вечером возможно. Страждущие с пляжа в очереди постоянно толклись. И пенсионеры, топающие на сады тоже всякими пирожками запасались. Мне бабка всё время с изюмом булку покупала.
Пляж захирел потому что:
- перестали следить за чистотой и территория пляжа быстро превратилась в свалку, (а сам за собой народ у нас не очень-то убирает)
- в 80-х в районе  от ст.переливания крови и до пешеходного моста довольно часто прорывало канализацию, несколько лет гамнотечка текла по дороге к мосту и в реку. Естественно, особо много желающих купаться рядом с такими ароматами не было
- ближе к 90-м в газетах начались разговоры про эклогию и загрязнение реки, до этого народ особо не парился, даже в Горячке пацаны купались
- кроме мусора непосредственно на берегу, в воде было и есть очень много битых бутылок (повторюсь про наш народ и его менталитет: где живём, там и срём)
вот и всё krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Марта 2012, 19:40:23
Кафе у пешеходного моста.. а что за кафе было? почему убрали? И в каком году? Это действительно кафе было или так называемый "Синюшкин колодец"?
В моё время там было что-то вроде буфета. Продавали мороженное, водку. Все отдыхали на том берегу в бору слева от моста. В бору проводились так называемые "Массовые гуляния" с выездными буфетами.

А потом водку там продавать перестали, разве что только пиво. Было там нечто среднее между буфетом и кулинарией. Продавали пирожки, беляши, жареную рыбу, пирожное было. Из напитков были соки, газировка в бутылках. Внутри стояли высокие столики, без стульев, можно было тут же перекусить, правда стоя.
Спрос был. Люди шли на пляж, сады и просто в лес погулять. Потом это заведение передвинули ближе к народу, на "перекресток" у моста. В начале 1990-х заведение вроде еще как работало. А потом эстафету кооперативное движение подхватило, но в итоге оно перестало существовать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: aleks.t. от 24 Марта 2012, 20:13:48
Про силикатный карьер забыли. С улучшением доступности ( лич. и общ. транспорт ) народ перебрался на его песчаные пляжи , ведь на Исети песок был привозной и дно каменистое. А небыло-бы сил.карьера предыдущие причины могли бы и не сработать. Ведь нам не привыкать , где жить , там и ср...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 25 Марта 2012, 08:52:27
Выскажите пжлста своё мнение-почему пляж городской загнулся?
И, кстати, люди пляжем активно пользуются, в жаркие летние дни, особенно в выходные, там бывает несколько десятков человек. Часть из них купается, даже в прошлом году, когда для того, чтобы воду увидеть, надо было сначала нефтяную пленку разогнать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: cccp от 25 Марта 2012, 13:21:27
Уважаемые форумчане! Выскажите пжлста своё мнение-почему пляж городской загнулся? Из-за загрязнений? Сильных? Потому что какбэ и раньше в Исеть всякую бодягу сливали...ну может ни в таком количестве....

Территорию пытались облагородить (непомню в каком году) новый песок завезли...кабинки ставили...потом както быстро зачахло всё!
Думаю потому что ничейный пляж....и вторая причина(скотство)-т.е...зас.ать своё место отдыха.
(http://savepic.net/2557485m.jpg) (http://savepic.net/2557485.htm)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Марта 2012, 15:41:19
Уважаемые форумчане! Выскажите пжлста своё мнение-почему пляж городской загнулся? Из-за загрязнений? Сильных? Потому что какбэ и раньше в Исеть всякую бодягу сливали...ну может ни в таком количестве....
В конце 70-х детей в Исети еще купали. Тех, кто был в городских пионерлагерях Красногорки, организованно водили на городской пляж. В лагере "Три пещеры" на реке были купальни. Это прекратилось в 1980 или 1981 году. Из городских лагерей стали водить не на пляж, а в бассейн "Салют", лягушатники в "Трех пещерах" убрали. Наверное, появился запрет СЭС.

В 1985 году в лагере "Три пещеры" пирс с лодками и лягушатником еще был и использовался.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Марта 2012, 16:43:30
 boyan boyan boyan boyan boyan boyan boyan (это типа я радуюсь ну и какбэ боян,но..окончательно расставив все точки) Если честно я уже и не помню, пришли мы к единому мнению-узкоколейка была или нет-на старом жд мосту, но вот на этой фото, выложенное на Однокласниках и предоставлено любезно (без иронии, насчёт любезности Ипполитовым Александром ясно и чётко ставит точку (обратите внимание на идущих 2-х мужчин, думаю габариты жд понятны?).. Вот..  И это-не какойто там фотошоп буржуинский-которым тут некоторые вводят в заблуждение ессно-снято с берега, где сады.... :-[...Давайте фотки, жмотики 8) :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 25 Марта 2012, 16:53:05
В 1985 году в лагере "Три пещеры" пирс с лодками и лягушатником еще был и использовался.
Вряд ли. В 1984 не использовался.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 25 Марта 2012, 17:17:16
boyan boyan boyan boyan boyan boyan boyan (это типа я радуюсь ну и какбэ боян,но..окончательно расставив все точки) Если честно я уже и не помню, пришли мы к единому мнению-узкоколейка была или нет-на старом жд мосту, но вот на этой фото, выложенное на Однокласниках и предоставлено любезно (без иронии, насчёт любезности Ипполитовым Александром ясно и чётко ставит точку (обратите внимание на идущих 2-х мужчин, думаю габариты жд понятны?).. Вот..  И это-не какойто там фотошоп буржуинский-которым тут некоторые вводят в заблуждение ессно-снято с берега, где сады.... :-[...Давайте фотки, жмотики 8) :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:

О! это фото достойно обсуждения ибо это не узкоколейка, а трамвайный путь. имеются опоры контактной сети и сама сеть


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Марта 2012, 17:22:54
boyan boyan boyan boyan boyan boyan boyan (это типа я радуюсь ну и какбэ боян,но..окончательно расставив все точки) Если честно я уже и не помню, пришли мы к единому мнению-узкоколейка была или нет-на старом жд мосту, но вот на этой фото, выложенное на Однокласниках и предоставлено любезно (без иронии, насчёт любезности Ипполитовым Александром ясно и чётко ставит точку (обратите внимание на идущих 2-х мужчин, думаю габариты жд понятны?).. Вот..  И это-не какойто там фотошоп буржуинский-которым тут некоторые вводят в заблуждение ессно-снято с берега, где сады.... :-[...Давайте фотки, жмотики 8) :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:

О! это фото достойно обсуждения ибо это не узкоколейка, а трамвайный путь. имеются опоры контактной сети и сама сеть
Началось wall wall wall.. Самолётов, Сан Саныч!!!! Иде вы!! :'( :o ???   Ну почему это трамвайные пути?????


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 25 Марта 2012, 17:31:10
решетчатые столбы вдоль путей указывают на это


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 25 Марта 2012, 17:33:56
Сидоров, похоже вы мало читаете газет. В прошлом году в "Каменском рабочем" писали, что был проект становления трамвай в городе, начатый во время войны. Этот проект почти реализовали, но в 1949 году отказались в пользу троллейбусов.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Марта 2012, 17:35:01
Общаюсь на Одноклассниках с человеком, у которого на страничке взял это фото.. вот вам цитата оттуда... Я неправильно выразился.. вернее не правильно понял. Это трамвайные пути но трамвай по ним не ходил. Итак цитата

АЛЕКСАНДР ИППОЛИТОВ
01:32
По этой линии хотели пустить трамваи. Видно столбы поставленные для проводов. Потом эту затею бросили . Вообще-то по этой дороге ходил паровоз с вагонами, а была ли это узкоколейка или нет. судить знатокам. паровоз мог ходить и по тем и по -другим.По этой дороге паровоз доходил до туннеля, дальше на 4км, в р-не Юности поворачивал в сторону вокзала
Владимир Сидоров
01:33
Да это то известно..это так.. крик души.. я процитирую вас, ладно?
Конец цитаты..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Марта 2012, 17:37:42
Сидоров, похоже вы мало читаете газеты. В прошлом году в "Каменском рабочем" писали, что был проект становления трамвай в городе, начатый во время войны. Этот проект почти реализовали, но в 1949 году отказались в пользу троллейбусов.
Газетов (газет, или журналов?..а.. прессы ;D) читаю очень даже много..нужных.. на свою ошибку указал


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Марта 2012, 17:40:16
По воспоминаниям ипполитова Александра рельс в 57-58 годах там уже не было..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 25 Марта 2012, 19:24:46
Общаюсь на Одноклассниках с человеком, у которого на страничке взял это фото.. вот вам цитата оттуда... Я неправильно выразился.. вернее не правильно понял. Это трамвайные пути но трамвай по ним не ходил. Итак цитата

АЛЕКСАНДР ИППОЛИТОВ
01:32
По этой линии хотели пустить трамваи. Видно столбы поставленные для проводов. Потом эту затею бросили . Вообще-то по этой дороге ходил паровоз с вагонами, а была ли это узкоколейка или нет. судить знатокам. паровоз мог ходить и по тем и по -другим.По этой дороге паровоз доходил до туннеля, дальше на 4км, в р-не Юности поворачивал в сторону вокзала
Владимир Сидоров
01:33
Да это то известно..это так.. крик души.. я процитирую вас, ладно?
Конец цитаты..
Сомнительно, чтобы эту дорогу собирались использовать под трамвай. Эта та самая линия, о которой уже 3 года идет речь на этом форуме. Для трамвая должна была быть другая сеть, а эта железная дорога шла по лесу и в обход жилой застройки по Октябрьской. Кому в лесу нужен трамвай?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Марта 2012, 19:32:58
Общаюсь на Одноклассниках с человеком, у которого на страничке взял это фото.. вот вам цитата оттуда... Я неправильно выразился.. вернее не правильно понял. Это трамвайные пути но трамвай по ним не ходил. Итак цитата

АЛЕКСАНДР ИППОЛИТОВ
01:32
По этой линии хотели пустить трамваи. Видно столбы поставленные для проводов. Потом эту затею бросили . Вообще-то по этой дороге ходил паровоз с вагонами, а была ли это узкоколейка или нет. судить знатокам. паровоз мог ходить и по тем и по -другим.По этой дороге паровоз доходил до туннеля, дальше на 4км, в р-не Юности поворачивал в сторону вокзала
Владимир Сидоров
01:33
Да это то известно..это так.. крик души.. я процитирую вас, ладно?
Конец цитаты..
Сомнительно, чтобы эту дорогу собирались использовать под трамвай. Эта та самая линия, о которой уже 3 года идет речь на этом форуме. Для трамвая должна была быть другая сеть, а эта железная дорога шла по лесу и в обход жилой застройки по Октябрьской. Кому в лесу нужен трамвай?
Да кто его знает, чо там в планах было? А мож короткий , относительно короткий,отрезок по лесу являлся чем-то типа живописного маршрута.. В других-то районах трамвай нужен был.. в плане перевозки пассажиров


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Марта 2012, 19:47:33
     Не хотелось возвращаться на прошлые посты, но придется. Все началось с моего воспоминания о шлагбауме в районе Юности. Его я хорошо помню, но куда он шел и откуда это был для меня вопрос. Я знал, что новый мост на УАЗ был построен в 1939 году, а ж.д. линия УАЗ - Багаряк была построена до революции. Строительство этой линии с пустого тогда места где впоследствии был УАЗ до какого то Багаряка было лишено какого то смысла. Если строить то от Синарской 1 к левому берегу Исети, а потом с правого берега уже на Багаряк. Значит где то с левого на правый берег должен быть мост. И второй вопрос, если на месте Юности был шлагбаум, то откуда был отвод от Синарской1 и где он проходил по будущей территории города до самой Юности. Постепенно оказалось, что отвод был в районе ПАТП и ж.д. линия пересекала Мичурина в районе УВД потом пр.Победы, Кунавина и по ул. Тевосяна выходила к Юности. Куда она шла от Юности я помнил - по насыпи параллельно  Кадочникова к 4 км (спецкомендатура - сейчас Этажерка) А вот дальше куда она шла. я не знал. Были предположения, но в тех местах я не был. Летом позапрошлого года, мы с Самолетовым прошли всю эту дорогу и все встало на свои места. Байновский мост никогда не использовался под ж.д. путь. От 4 км дорога спускалась чуть вниз и поворачивала к нынешней станции Скорой помощи и по этой дороге заходила на будущую территорию Электромонтажа а оттуда по верху левого берега Исети выходила в район нынешнего пешеходного моста и вот там был деревянный железнодорожный мост. Почему деревянный? Он был на трех деревянных быках. Потом линия шла по большой дуге к будущему продснабу и там поворачивала по дуге налево и к будущей станции УАЗ.
     При строительстве ж.д. Синарская 1 - Шадринск сделали еще один отвод уже в районе Нефтебазы который до сих пор жив и проходит около ГИБДД Этот отвод соединялся с первой линией в районе Электромонтажа.  В 1939 году от этой же линии сделали отвод еще ниже (за ПО Октябрь) который шел к новому строящемуся мосту, при этом над старой дорогой идущей от Электромонтажа сделали акведук который жив до сих пор. Участок ПАТП-Юность потерял свое значение, т.к. Поляниновский рудник был давно закрыт, закрыты были и Закаменный и Собачий, а спецкомендатуры переключены на строительство СТЗ и УАЗа. Надобность в этом участке отпала и участок ПАТП-Юность демонтировали. Но участок Юность - 4 км и далее оставался.
    С пуском нового моста и ликвидацией участка ПАТП - Юность  УАЗ страдающий от недостатка рабочей силы попытался организовать своими силами использование старого участка под устройство трамвайного пути.  Меня всегда смущала ширина пути вроде бы трамвайный путь уже железнодорожного. Оказалось, что приспособить трамвай под ж.д. путь не так сложно. К тому же начале века ширина трамвайного пути в зависимости от типа трамвая зачастую равнялась ширине ж.д. колеи. Старые свердловчане помнят трамвай на Малышева, так вот под него был приспособлен ж.д. путь который еще до революции проходил по Малышева в районе Католического собора (гост. Центральная).
   Скорее всего под путь и был взят трамвай с широкой тележкой. По воспоминаниям А.П.Байнова вагоны трамвая ходили, но недолго. Он вспоминал, что как то трамваи сошли с тормозов и долго катались с одного берега на другой, пока не успокоились на мосту.

   Продолжу дальше, а пока по мосту из воспоминаний Олесова


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Марта 2012, 20:01:21
Вот фото железной дороги на ул Малышева, потом по ним пустят трамвай. Фото сделано от моста через Исеть вверх по направлению к костелу (на месте его сегодня круговое движение)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Марта 2012, 20:33:35
Сегодня никаких особых неясностей с железной дорогой в КУ практически нет. Есть неясности по датам (годам) открытия пути и закрытия отдельных участков. Я здесь не касаюсь узкоколеек предприятий к отдельным объектам.  А вот за фото Сиду большое спасибо и конечно владельцу фото. Я все ждал когда оно появится. Ну не могли не фотографировать этот мост!!!  У меня остались фото от похода с Самолетовым по этой железной дороге. Давайте перенесем эту тему в отдельную и продолжим ее там.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Марта 2012, 20:43:54
boyan boyan boyan boyan boyan boyan boyan (это типа я радуюсь ну и какбэ боян,но..окончательно расставив все точки) Если честно я уже и не помню, пришли мы к единому мнению-узкоколейка была или нет-на старом жд мосту, но вот на этой фото, выложенное на Однокласниках и предоставлено любезно (без иронии, насчёт любезности Ипполитовым Александром ясно и чётко ставит точку (обратите внимание на идущих 2-х мужчин, думаю габариты жд понятны?).. Вот..  И это-не какойто там фотошоп буржуинский-которым тут некоторые вводят в заблуждение ессно-снято с берега, где сады.... :-[...Давайте фотки, жмотики 8) :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:

Ну, Вовка, молодец! +100000  pivo


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Марта 2012, 20:49:35
Не хотелось возвращаться на прошлые посты, но придется...

Ага, значит это Олесова воспоминания, а поконкретней? то я дождаться ссылки на источник никак не могу. И кино обещанное где?  8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 25 Марта 2012, 22:43:19
(http://www.delostroika.ru/uploads/posts/wood_construct/1435403532-523.jpg)

из фото видно, что конструктивно старый мост представлял стандартную, для дореволюционных мостов, систему Гау - Журавского с металло - деревяной решеткой


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 25 Марта 2012, 22:48:58
Ну и где же это все было раньше, а.... Фото этого моста искали, как не знаю кто, а он только вдали еле виднелся на всех фотографиях, а тут поди ж ты... Обидно, эх((
Насчет трамвая - совершенно точно хотели приспособить для него этот ж/д путь - свидетельством тому заметки в номерах "Каменского рабочего" за 45-й год - там подробно описан ход работ. Хотя мне тоже так и непонятна логика. С другой стороны, скорее всего, это было дешевле, чем прокладывать новый путь с нуля. И потом, по генплану какого-то года планировалась же застройка левого берега - может, думали, что это сейчас трамвай будет ходить через лес, в годы спустя - через городские кварталы. А так-то здорово было бы на трамвае через лес прокатиться, да же? :smile: Эх, мечты... А, кстати, планировалась же вторая очередь строительства трамвайных путей - как раз через Алюминиевую и Байновский мост.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Марта 2012, 23:33:35
Сиду! Рыдаю и сопли размазываю... И лисапеда у тебя нет! И игрушки у тебя деревянные! И все равно спасибо.

Ксения. Вы не сделали самое простое перед съемками - объявление о создании рабочей группы. Можно было просто собраться послушать вас вытащить свои заначки, подобрать материалы и вперед. А то все только ответы на поставленные вопросы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 26 Марта 2012, 00:18:55

Ксения. Вы не сделали самое простое перед съемками - объявление о создании рабочей группы. Можно было просто собраться послушать вас вытащить свои заначки, подобрать материалы и вперед. А то все только ответы на поставленные вопросы.
кто ж знал, где вас искать. А насчёт старых фото-видео я регулярно писал. И тишина была...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 26 Марта 2012, 00:30:39
Читая тему сделал вывод для себя лично. Нужно больше фотографировать наш город, чтобы через 50 лет потомкам было что посмотреть ))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Марта 2012, 00:45:31

Ксения. Вы не сделали самое простое перед съемками - объявление о создании рабочей группы. Можно было просто собраться послушать вас вытащить свои заначки, подобрать материалы и вперед. А то все только ответы на поставленные вопросы.
кто ж знал, где вас искать. А насчёт старых фото-видео я регулярно писал. И тишина была...


Ну я не говорю о последних фото, но на форуме я с марта 2010 года, а Самолетов еще раньше. Можно было с нашей стороны многое рассказать, что и сейчас не упоминается на форуме,  да и от Вас почерпнуть что Вы планируйте снимать. И нам легче заначки почистить. Видимо и я не проявил инициативы. Ну думаю на будущее учтем. Впереди весна и лето и думаю надо провести маленький сбор как в прошлом году. Пройтись по какому нибудь маршруту. Мы так и не дошли в прошлом году до шахт. Давайте думать как в этом году организоваться. Я на май планирую пройтись по  будущему сносу  под новый мост. Сниму на фото и на HD видео. Выберем субботу или воскресение когда просохнет и вперед.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 26 Марта 2012, 10:13:13

 Можно было с нашей стороны многое рассказать, что и сейчас не упоминается на форуме,  да и от Вас почерпнуть что Вы планируйте снимать. И нам легче заначки почистить. Видимо и я не проявил инициативы. Ну думаю на будущее учтем. Впереди весна и лето и думаю надо провести маленький сбор как в прошлом году. Пройтись по какому нибудь маршруту. Мы так и не дошли в прошлом году до шахт. Давайте думать как в этом году организоваться.
Ну просто народ возможно не представлял в каком виде будет фильм, потому и думали наверное, что будут очередные ГОНГовские поделки. Сейчас после того, как серии прокрутились по телеку, многое стало проще. Новых серий пока не планируется. Возможно что-то другое будет. Но тема интересная и "копать" её можно очень долго.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Марта 2012, 10:19:09
Конечно не представляли. Исходили из того что опять будет интервью с пердовиками и т.д., хотя название настораживало. Сейчас можно сказать Вам всем большое спасибо. Ну а то что можно было лучше, так это обычное дело. Ну а о ГОНГе это круто и по сути.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 26 Марта 2012, 13:57:20
Читая тему сделал вывод для себя лично. Нужно больше фотографировать наш город, чтобы через 50 лет потомкам было что посмотреть ))

Присоединяюсь.
Люди! Человеки! Фотографируйте город! Пусть неумело, пусть на простые цифромыльницы, пусть это глухой уголок, по которому проходит 1,5 человека в час, пусть-пусть-пусть. И сохраняйте эти фотографии для потомков!
И напишет потом далекий от нас по времени форумчанин: "Я тут дедушкин жесткий диск на 512 Гб нашел. А там фоток каменских - умотаться. Смотрите - и удивляйтесь".  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 26 Марта 2012, 13:59:04
мы с дочерью на пленку фотаем, пока сделали пару вылазок по Красногорскому неоклассицизму


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 26 Марта 2012, 16:44:23
мы с дочерью на пленку фотаем, пока сделали пару вылазок по Красногорскому неоклассицизму

Это да, у нас большая коллекция фото-техники осталась, всё в рабочем состоянии от ФЭДов, "Киев"ов широко и узкоплёночных, до "Зенитов" и "Практики" ГДР-овской, соответственно с кучей обьективов/колец/фильтров. Накатывает периодически желание с этой чудо - техникой на прогулку выйти, пофотать - посмотреть, что из этого получится.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Марта 2012, 18:13:15
Зацепило, зацепило всех фоточка..и не отрицайте
 Сан Санычу..Лисапед у меня есть :P-я на нём пузо и жир сгоняю летом :-X..Зимой коплю-летом сгоняю :quiet:..Игрушки? ну да... дайте денех на нормальные  :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:
Ксении- а между прочим эти редкие фото были выложены на одноклассниках.. Вот.. ну а если честно я их тожа случайно нашл.. Но несмотря на это и без этой фото фильм O0.. Ну так а кто вам мешает сделать-как его-этот.. ну допустим написать на диске-что то типа "..кадры-не вошедшие в фильм.." 8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 26 Марта 2012, 18:19:54
Ну так а кто вам мешает сделать-как его-этот.. ну допустим написать на диске-что то типа "..кадры-не вошедшие в фильм.." 8)

Весьма неплохая мысль.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: cccp от 26 Марта 2012, 18:22:42
есть ещё вопрос.Что за дома были на левом берегу Исети??(Там есть яблони,малина,остатки ограды ,бытовой мет.мусор и т.д)
(http://savepic.net/2643377m.jpg) (http://savepic.net/2643377.htm)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 26 Марта 2012, 18:35:42
Есть вопрос к форумчанам. Имеется 3 программы "My Heritage Family Tree", "GenoPro", "Семейная Летопись". Какая из них удобнее в пользовании и предпочтительнее в сохранении информации?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Марта 2012, 19:04:06
     Хери хорошая программа, м.б. даже наилучшая, но прибамбасы которые на нее навешали тянут ее вниз, второе иногда глючит на уровне скорее всего Израиля, то древо пропадет, то появляется. И самое плохое родословная за счет ближайших родственников вырастает очень быстро и требует установки платной Примиум. И еще одно -  ввод (форма) занимает практически страницу и остальные лица не видны. Это несколько не удобно.
      Все остальные указанные пробовал - барахло. Есть хорошая программа, простая без наворотов, но имеющая все необходимое. Агес. Юзаю ее. Нормально. Правда и она имеет недостатки. Никак не могу понять в ней заливки фигур, и второе она русифицирована полностью, но при выводе на печать русский шрифт не поддерживается. Приходится изгаляться.
      Занимаюсь этим уже давно, т.к. древо с 1582 года и народу уйма. Остальные проги бросил - не тянут. Агес нормально сохраняет все в гед файлах, которые читаются любыми программами. Необходима? Вышлю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: cccp от 26 Марта 2012, 19:32:22
Есть вопрос к форумчанам. Имеется 3 программы "My Heritage Family Tree", "GenoPro", "Семейная Летопись". Какая из них удобнее в пользовании и предпочтительнее в сохранении информации?

есть такая-  Древо Жизни 3.1.1  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1229674 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1229674)    мне нравится...лекарство есть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Марта 2012, 19:51:19
Здесь надо просто взять все проги, а их известных штук 6-7 поработать с ними на предмет удобности наполняемости и выбрать подходящую. У меня многие родственники разбросаны по городам и деревням, и от прошлой (я уже не помню какой) я отказался по простой причине. Это отсутствие возможности указать в древе, т.е. в квадратике ФИО, год рожд и год смерти возможности указать населенный пункт где это произошло. В вводных данных это есть, а в таблице нет. Каждый раз переходить и смотреть какой это Иван Иванович, где он родился  - неудобно. А Иванов Ивановичей штук тридцать. Ну это плохо когда количество родственников переваливает за 500, и только по твоей фамилии их человек 200


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 26 Марта 2012, 19:57:33
есть ещё вопрос.Что за дома были на левом берегу Исети??(Там есть яблони,малина,остатки ограды ,бытовой мет.мусор и т.д)
([url]http://savepic.net/2643377m.jpg[/url]) ([url]http://savepic.net/2643377.htm[/url])


Должны были относиться к поселку щебкарьера.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 26 Марта 2012, 20:01:18
     за счет ближайших родственников вырастает очень быстро и требует установки платной Примиум.

А сколько загружается бесплатно? Родственников, в смысле.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 26 Марта 2012, 20:10:14
У меня 4 версия дерева расширенная. Пока устраивает. Правда хотелось бы кое что не так.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 26 Марта 2012, 20:27:03
У меня 4 версия дерева расширенная. Пока устраивает. Правда хотелось бы кое что не так.

Пользуюсь Древо Жизни 3. Достаточна проста и удобна. Правда, квадратики не редактируются. Трудности с распечаткой при большем числе персон нужен формат А3, А2 (если ужмешь, то ничего не увидишь). Если предков много, то без поколенной росписи не обойдешься. Это узаконенная форма (российских) родоведов.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 26 Марта 2012, 20:38:06

Это да, у нас большая коллекция фото-техники осталась, всё в рабочем состоянии от ФЭДов, "Киев"ов широко и узкоплёночных, до "Зенитов" и "Практики" ГДР-овской, соответственно с кучей обьективов/колец/фильтров. Накатывает периодически желание с этой чудо - техникой на прогулку выйти, пофотать - посмотреть, что из этого получится.  :smile:
проще всего переходник купить для какого-нибудь современного аппарата, типа Соньки или Кэнона. И юзать старые объективы. Потому как с плёнкой и старыми аппаратами надо уметь обращаться, да и механика там. А она долго не живёт. Я 3 Зенита и 1 Зоркий угробил, пока фоткать учился)))
Кстати у Влада Егорова есть киноаппарат, так что можно фильмы-плёнки цифрануть с качеством FuLL HD, если чё.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 26 Марта 2012, 20:51:06
У меня в высоту 11поколений, а в ширину ог ог о. Хотелось бы строить немного по другому. Много получается свободного места.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 26 Марта 2012, 20:55:24

Это да, у нас большая коллекция фото-техники осталась, всё в рабочем состоянии от ФЭДов, "Киев"ов широко и узкоплёночных, до "Зенитов" и "Практики" ГДР-овской, соответственно с кучей обьективов/колец/фильтров. Накатывает периодически желание с этой чудо - техникой на прогулку выйти, пофотать - посмотреть, что из этого получится.  :smile:
проще всего переходник купить для какого-нибудь современного аппарата, типа Соньки или Кэнона. И юзать старые объективы. Потому как с плёнкой и старыми аппаратами надо уметь обращаться, да и механика там. А она долго не живёт. Я 3 Зенита и 1 Зоркий угробил, пока фоткать учился)))
Кстати у Влада Егорова есть киноаппарат, так что можно фильмы-плёнки цифрануть с качеством FuLL HD, если чё.

мы зенит 212 мучаем, негативы сканером цифруем, пока получается ломография какая-то, но забавно экспериментировать


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Марта 2012, 21:06:53
     за счет ближайших родственников вырастает очень быстро и требует установки платной Примиум.

А сколько загружается бесплатно? Родственников, в смысле.



Если не увлекаться фото, то около 250 чел. Сначала думаешь это много, а потом... места мало. У меня на Хере около 200 и немного фото и 92 процента занято. Поэтому бросил.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 26 Марта 2012, 21:32:24
Пока 406 человек, фотографий 110 .


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Марта 2012, 18:10:37
мож какой жилой дом был??? Для работников УАЗа?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 27 Марта 2012, 20:55:22
Ходил сегодня  в районе бывшего ресторана Исеть, смотрел что осталось от стоявших там домов, нашел много интересного но почему то неполучается вставить изображение ((


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 27 Марта 2012, 21:03:15
Ходил сегодня  в районе бывшего ресторана Исеть, смотрел что осталось от стоявших там домов, нашел много интересного но почему то неполучается вставить изображение ((

Количество снимков не более четырех. Общий вес не более 200 Кб.


Ого уже добавили!!! Общий вес фотографий, не более 500 Кб !!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 27 Марта 2012, 21:06:40
Есть два здания в гаражах возле Красногорского рынка - бывший медвытрезвитель и параллельно ему и ближе к рынку еще одно. А что там было раньше? Кто знает? По размерам окон - больница или детский сад. Огромные застекленные веранды.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 27 Марта 2012, 22:22:38
Для Самолетова: Похоже, снято где-то в районе, показанном на фото № 006 (ответ 3579). Дома похожи.

Все же я бы зеркально перевернул. На заднем фоне - Красный дом из Еврейского квартала.

Часы на руке - головка завода так может располагаться только на левой руке. Носил часы он не как Путин. Плюс застежки на женской одежде. Я уже перевернул  :smile: :smile: :smile:

Ну тогда вариантов домов становится больше.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 27 Марта 2012, 22:24:30
Я не говорю, что там, просто по качеству кладки походит - широкие неровные швы, неровные линии. По Алюминиевой совсем другие. И с таким выступом - не знаю, как называется.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 27 Марта 2012, 22:31:53
Исетская 12-14. Там заросший круг есть. А торчит крыша шк. № 5.

Маленькое здание - Исетская, 12. Слева -10, справа - 14. Так? И выступы на крыше 5 школы видно.

Ну где-то так. Тоже склоняюсь к этому двору (Еврейский квартал). Смущает только, что в одном дворе сразу 2 фонтана имелось.

Вот, дожили - человека смущают два фонтана во дворе... Блин, а все говорят, что они хуже нас жили  :-\ У нас в радиусе километров 10 ни одного нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Марта 2012, 16:59:38
У меня в высоту 11поколений, а в ширину ог ог о. Хотелось бы строить немного по другому. Много получается свободного места.

11 поколений это каменские? Уральские? Если все каменские, то это круто. Таких каменских родословий совсем мало.

Все мои предки из теперешней Курганской области. В Каменск - Уральский начали переселяться в конце 40-х начале 50-х годоа прошлого века. 11 поколение это дети родившиеся в 2000-х годах.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Марта 2012, 17:37:41
Мы с Вами встречались на сайте Уральской генеалогии. Земляки по роду отца - Песчано Каледино.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Марта 2012, 17:44:57
Мы с Вами встречались на сайте Уральской генеалогии. Земляки по роду отца - Песчано Каледино.

Я помню.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Марта 2012, 17:57:18
Я вот только в этих Песчаных, Песках Курганской области никак не могу уяснить, где какие Пески располагались. Песчано -  Коледино раньше так же Песками обзывалась.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Марта 2012, 18:33:12
Я тоже над всеми этими Песками голову поломал в своё время. :smile: Вот на карте 1794 года теперешнее Песчано - Каледино.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Марта 2012, 18:38:14
А вот теперешние Верхние Пески Катайского р-на.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 28 Марта 2012, 18:52:37
Мы почти земляки  :smile:. У меня родные из Шутихи Катайского р-на и Бобылево, Каргапольского. На карте - пол-лаптя  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Марта 2012, 18:59:02
У меня из теперешних В. Песков и Черемисской Катайского р-на.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Марта 2012, 19:22:06
Нет, Тунгус чо то здися не то. Карта конца 19 века или примерно около этого На этой корте Песчано Каледино обозначена как Пески, От Уксянки по направлению к Верхней Тече через Камышина. Я проехал все дороги в этом районе. Пески это Песчано Каледино. От Далматова едешь строго на юг, до Уксянки. Южнее остается Новопетропавловское, а около Уксянки поворачиваешь направо на ВерхТечу и проезжаешь Песчано Каледино, а потом Камышина.  На Вашей карте ПК (Пещанская) значительно южнее Петропавловского (сейчас Новопетропавловского). Во вторых Пещанское отмечен как село или деревня с часовней) В Песчано Каледино церковь была впервые построена около 1879 года. и не могло быть тогда в ней отмечено наличие часовни или церкви.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 28 Марта 2012, 19:23:46
Да-а-а, много нас тут "курганских" собралось.  :smile:
И миграция ведь до сих пор идет. Особенно усилилась в последние годы в связи с отсутствием работы на местах.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 28 Марта 2012, 19:24:54
Да не доверяйте вы этой карте. На ней даже Каменского Завода нет. Плохая карта!  bee


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 28 Марта 2012, 19:32:38
Ладно, чё уж. (Роется в сундуке.) Вот, держите.
Смотрим расстояния вне карты. Думаю, понятно.

P.S. Вторая половина 1940-х.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Марта 2012, 19:41:16
Ладно, чё уж. (Роется в сундуке.) Вот, держите.
Смотрим расстояния вне карты. Думаю, понятно.

P.S. Вторая половина 1940-х.


И чо? Чо ты наваял?  Прекрасно помню дорогу Далматово,Пески,  Юровская (от нее есть дорога на Песчано Каледино, но не советую по ней ездить) Сделай больший размер карты.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 28 Марта 2012, 19:44:07
Ладно, чё уж. (Роется в сундуке.) Вот, держите.
Смотрим расстояния вне карты. Думаю, понятно.
P.S. Вторая половина 1940-х.
И чо? Чо ты наваял?  Прекрасно помню дорогу Далматово,Пески,  Юровская (от нее есть дорога на Песчано Каледино, но не советую по ней ездить) Сделай больший размер карты.

Не понял, разрешение что ли повысить?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Марта 2012, 19:45:01
Мы говорим о Песчано Каледино, а у тебя только дорога на него


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 28 Марта 2012, 19:46:45
Мы говорим о Песчано Каледино, а у тебя только дорога на него

Дык, у меня только это.  :-\  Там же видно, что координатная сетка уже. Но по расстояниям, указанным по краям, можно определить где, чего и сколько.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Марта 2012, 19:58:26
Нет, Тунгус чо то здися не то. Карта конца 19 века или примерно около этого На этой корте Песчано Каледино обозначена как Пески, От Уксянки по направлению к Верхней Тече через Камышина. Я проехал все дороги в этом районе. Пески это Песчано Каледино. От Далматова едешь строго на юг, до Уксянки. Южнее остается Новопетропавловское, а около Уксянки поворачиваешь направо на ВерхТечу и проезжаешь Песчано Каледино, а потом Камышина.  На Вашей карте ПК (Пещанская) значительно южнее Петропавловского (сейчас Новопетропавловского). Во вторых Пещанское отмечен как село или деревня с часовней) В Песчано Каледино церковь была впервые построена около 1879 года. и не могло быть тогда в ней отмечено наличие часовни или церкви.

Да я знаю что эта карта( Да простят меня) фуфловая. Я её привёл просто  как обзорный вариант.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Марта 2012, 20:26:36
Ну да ладно. Просто в Зауралье столько Песков, Песчаных, Петропавловских, что просто теряешься когда читаешь литературу. О каком населенном пункте пишут!? Еще одна карта более менее современная


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Марта 2012, 20:43:31
Ну да ладно. Просто в Зауралье столько Песков, Песчаных, Петропавловских, что просто теряешься когда читаешь литературу. О каком населенном пункте пишут!? Еще одна карта более менее современная

Это точно. Порой очень трудно разобраться.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 28 Марта 2012, 20:49:34
А справочником административно-территориального деления если воспользоваться?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: KMB от 28 Марта 2012, 21:15:20
Как тесен этот мир :smile:, у меня дед по материнской линии из д.Пески Курганской области


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Марта 2012, 21:18:27
Да пользуемся.  Установить где какая Песчанская или Пески не так трудно. Трудность в другом. Находишь воспоминания или документ в котором упоминается или описывается предположим Пески. Кто писал не озабочивался о каких Песках он писал. А у читателя спустя 150 лет голова идет кругом, к каким Пескам это относится.

Во! Еще один земляк! А в Курганской области Этих "песков" за весь период было наверно с дюжину. Вот и приходится Тунгусу гадать из его Песков или из других.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Марта 2012, 21:21:42
(Пафосно и презрительно сплёвывая) Понаехали тута..лимита!!!! Чай, Каменск не резиновый! ( ;D..шучу шучу..не обижайтесь ;))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Марта 2012, 21:27:34
Сам ты лимита! Мы посконные пашенные казенные крестьяне и наши предки лбом перед барином не бились, как некоторые из центральной России


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Марта 2012, 21:34:07
Сам ты лимита! Мы посконные пашенные казенные крестьяне и наши предки лбом перед барином не бились, как некоторые из центральной России
Тэээээкс  тэээээкс!!! эта кто тута из центральной будя, а?? Хто?.. Я сам тутошний, папА мой из Архангельских, Диду из литовцев,( или латвийцев,или эстонцев, простите, до конца не разобрался :-\ есть вариант что ваще из финнов, кстати, случайно нашёл родственников, они составляют генеалогическое древо, обещали выслать как закончат)...мамА тутошняя, баушка из Асбесту будя.. бабушка по папА из пермяков.. Хто из центральной то,а? Хто? :-[


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 28 Марта 2012, 22:38:21
Глыбже копать надо


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Марта 2012, 22:49:38
Глыбже копать надо
ну знаете... глубже-это в "Доисторическую" ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Blaze от 28 Марта 2012, 22:55:18
А пра-пра-   бабушки и дедушки?  :(

Залез в три поколения...   Такого наслушался.  ???  "Утомленное солнце" Михалкова отдыхает (по накалу страстей).  :o


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Марта 2012, 23:19:39
Статуя в сквере у УАЗа-это я так понимаю между ДК УАЗа и Октябрьской?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Марта 2012, 23:21:36
Фото с колеса обозрения-а что за шатёр там виден-видите? К нам в советское время на это же место цирк приезжал что ли? Блин.. это всегда так было, с местоположением приезжих цирков и зоопарков?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 28 Марта 2012, 23:43:47
Статуя в сквере у УАЗа-это я так понимаю между ДК УАЗа и Октябрьской?
так эти истуканы там долго стояли, до середины 80-х и планового ремонта ДК. Мы пацанами по тем заборам в ляпки играли, и на статуи лазили. Правда руки уже были покоцанные. 8)
Помню, местные колдыри там на травке отдыхали, в тенёчке с кульками пыва


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 29 Марта 2012, 01:04:32
На фото шатер, это передвижной цирк. Он летом обычно располагался на этом месте.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 29 Марта 2012, 19:47:21
Напротив Д.К. У.А.З.а когда небыло памятника был пустырь и на нём всегда разворачивался передвижной зоопарк.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 29 Марта 2012, 20:05:37
Напротив Д.К. У.А.З.а когда небыло памятника был пустырь и на нём всегда разворачивался передвижной зоопарк.

Я уже помню и цирк и зоопарк на месте "Олимпа"


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 29 Марта 2012, 20:32:28
Шатер небольшой, там, скорее, аттракцион "мотогонки по вертикальной стене".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 29 Марта 2012, 21:01:37
Шатер небольшой, там, скорее, аттракцион "мотогонки по вертикальной стене".

Похоже, что там два шатра. Был год, когда одновременно и цирк, и мотоаттракцион приехали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 30 Марта 2012, 22:41:19
А потом сказали, что за зоной, в конце 20-х, начале 30-х годов существовал маленький аэродром, базировались там , по их словам маленькие фанерные самолётики, я так понял что это были ПО-2, но со строительством УАКа аэродром закрыли. Хотел я с ними побольше поболтать но торопились они на день рождения. Аэродром, я так понял находился в районе улицы уральской, где магазин охо
Один мой знакомый вспомнил, что слышал рассказы про этот аэродром. На нем были планеры, для запуска использовалась катапульта. Однажды при запуске произошла катастрофа, после чего аэродром был закрыт.
Выясняются потихоньку новые подробности от старожилов и коренных жителей города про некоторые факты, озвученные здесь в теме в предыдущих постах. В частности-аэродром, про который мы говорили что он находился в районе улицы Уральской на самом деле находился немножко южнее. по воспоминаниям очевидцев тех лет (да-да.. Валентина Калашникова спрашивала свою знакомую, к сожалению имени знакомой я не уточнил) аэродром , действительно был на Уральской, где-то в районе между нынешней школой № 23 и ул. Попова, взлетали оттуда небольшие самолеты.
Получается-что где-то здесь что ли? по словам Калашниковой-рассказывающая бабушка в возрасте 80 лет имеет очень светлую память... Или может на этом месте было что то типа взлётки, а скажем в районе Уральской какой-нибудь домик, ну что то типа комнаты инструктажа пилотов.. Или как?
Ой ой ёшеньки.. Вы бы предыдущие посты про аэродром этот  не читали.. тут такое обрисовывается с этим аэродромом.. Пока писать не буду.. скажу лишь что он был совершенно в другом месте.. вот узнаю и сразу напишу.. ой ой ой


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 31 Марта 2012, 21:31:44
Вот это шпиен!!! Сов секретную аппаратуру на фото снял. У нас курсант под суд пошел и в лагерях и в пыль сгинул в 1937 году за конспект "бомбовое вооружение Р-зет."  А тут!!!

Застал я эти ЛИ-2 в ЧВВАКУШе в 1966 году. Еще летали.


Р-зет - это случайно не 3с (Р5 в модификации штурмовика)?

Marker'у:  Для Ли-2 вообще то нужна подготовленная полоса, не то что полянка для По-2.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 31 Марта 2012, 21:43:11
P-Z:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-Z (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-Z)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 31 Марта 2012, 22:57:13
P-Z:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-Z[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-Z[/url])


Да, это он. В армии он назывался 3с.  Интересным моментом является использование отравляющих веществ с этих самолетов в польской кампании 1939 г.
Правда, иприт был разведенным, по существу как полицейский газ. Больше для паники.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 01 Апреля 2012, 00:44:33
Пошутил я по фото, а в жизни такой случай был. В 1937 году у одного курсанта 11 к\о пропал конспект по Р-зет. Нашли его только в 1966 году. У курсанта уже нет. "изьят органами НКВД" и  подпись сержант ГБ. В 1966 году сержант был уже полковником.  "Друзья" подвели курсанта. Заинтересовало! Что такое Р-зет? Поднял справочник. Господи! И такое за эту фанерку? Сегодня спустя почти 50 лет об этом можно рассказывать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: beze от 01 Апреля 2012, 15:36:40
Цитировать
сидоров
извините, а что. трудно было про аэродром отдельно тему создать. В этой теме уже похоронили столько данных про это, вы теперь вторую могилу организовали. Через полгода и эти странички нечитаемыми станут.
вы же любите историю. вы же здесь не просто язык, точнее пальцы об клавиатуру почесать. Мне так кажется


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 01 Апреля 2012, 17:46:57
А вот это верно. Надо создавать отдельную тему, а не лепить все в одну.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 01 Апреля 2012, 21:04:31
 :smile:



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 02 Апреля 2012, 11:37:11
Цитировать
сидоров
извините, а что. трудно было про аэродром отдельно тему создать. В этой теме уже похоронили столько данных про это, вы теперь вторую могилу организовали. Через полгода и эти странички нечитаемыми станут.
вы же любите историю. вы же здесь не просто язык, точнее пальцы об клавиатуру почесать. Мне так кажется
простите конечно.. но получается что на каждую фотографию.. или на каждый факт из истории города надо создавать отдельную тему.. так что ли получается? Про аэродром мы знаем немного.. а конкрено то что уже туточки написано.. Поэтому и сгруппировали всё в эту тему.. Если допустим, жд дорога на багаряк занимает определённое число постов, большге одного то ессно и тему создали отдельную.. Мельницы опять же...А аэродром-ну так я посчитал что здесь надо написать.. Так рассуждать так и про мост байновский надо писать отдельно.. и про пленных немцев (кстати, никто про них ничо и не пишет, очень много я имею ввиду, ну что б тему отдельную создать).. вот так как то :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 02 Апреля 2012, 12:19:15
А почему бы и нет? Я прекрасно понимаю, что не только разобрать, но и прочитать  груду постов в количестве, если не ошибаюсь около 300, задача довольно таки трудная. Об этом начали говорить посетители сайта.  Поэтому не имея прав модератора я попытался пусть поздно, но все таки выделять вопросы которые уже рассматривались в главной теме в отдельные темы. Так появились отдельные темы "Красные орлы", потом "Остров на каменке", "Три пещеры","Железная дорога Синарская -Багаряк" и т.д. И ничего страшного в том что появилась бы новая тема "Аэродром на Чкалова" или  "Аэродромы в городе". Есть об этом и в главной теме, но с точки зрения удобства, удобней иметь отдельную тему. Аэродрому из истории города никуда не выкинешь, равно как и вопрос с немцами, финнами. Сегодня о них мы не знаем практически ничего, но завтра появятся какие либо данные которые можно публиковать в созданной теме. Если публиковать их в основной - то прошлые данные просто затеряются среди 300 постов. Давайте постепенно выделять эти темы в отдельные темы. Вот сейчас накапливается материал по финнам. Пусть немного, но в отдельной теме он не пропадет. Есть небольшой материал по НКВД. Все это надо в отдельные темы. У тебя Володя был отличный материал в виде фото. Там бомбой было фото старого железнодорожного моста и не я должен был создать тему "Синарская 1 - Багаряк", а ты. Я же не знал объем материала, а зная, на твоем месте сделал бы тему "Ж.Д. мост на линии Синарская - Багаряк" или в зависимости об объема "30 годы. Новые фото Красногорки".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 02 Апреля 2012, 13:47:37
Тогда уж имеет смысл не узкую тему создавать "Аэродромы Каменска" а более широкую - про авиацию вообще. Там и собственно авиатехника и люди и аэродромы пойдут.
А про НКВД можно поподробнее?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 02 Апреля 2012, 14:34:02
Это Сан Саныч ты лихо загнул.. про темы.. :resp:. блин мне аж немножко стыдно стало ::).. надо подумать.. надо


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 02 Апреля 2012, 15:39:49
Можно и авиацию, но наш форум имеет привязку к городу, а тема к истории. А про авиацию вообще есть масса форумов. Я иногда по старой памяти бываю на ЧВВАКУШе или Росавиа. Здесь надо привязку к городу, ну например "Авиация в КУ"  Здесь и полк и батальон и чкаловский аэродром и аэродром на ул.Попова и история постройки самодельных самолетов и самолетомоделестроение. Только не т.з. технических особенностей, а истории. Если техособенности то надо в общих темах делать  свою подтему. Если она конечно будет иметь своих поклонников. Зачастую темы быстро глохнут в связи с их отсутствием.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: beze от 02 Апреля 2012, 16:48:51

простите конечно.. но получается что на каждую фотографию.. или на каждый факт из истории города надо создавать отдельную тему.. так что ли получается? Про аэродром мы знаем немного.. а конкрено то что уже туточки написано..
Видите, ли. Это вы знаете немножко. Но вот, предположим, через полгода появляется на форуме новый человек. Он ведь не только темы на первой страничке будет читать, он и остальные посмотрит, если ему краеведение интересно. И если он знает что-то новое об авиации в Каменске, он напишет.  А вот тему Воспоминания осилит не всякий. а даже если и осилит. то что толку писать какие-то уточнения к тому, что рассматривалось давным давно и про что все уже забыли.
Так что если вы действительно хотите узнать что-то новое, пусть даже и спустя какое-то время, то создавайте новые темы.  Если есть время, то хотя бы сообщения по той же авиации в новую тему перетащить, пока есть возможность. 
Это всё так, мысли вслух


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 07 Апреля 2012, 07:22:26
Вот колонка, стоит уже 50 лет. :smile:Антиквариат ;)блин.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 07 Апреля 2012, 15:29:38
вот что написал Юрий Дорофеев
А насчёт как строили Байновский мост отсылаю,опять же к книге"На сибирской стороне Камени" Валентины Обуховой,в продаже уже должна быть,сигнальный экземпляр вышел в феврале!
Уважаемые форумчане, что за книга? Кто-нить прикупил, знает где она есть?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 07 Апреля 2012, 15:33:45
вот что написал Юрий Дорофеев
А насчёт как строили Байновский мост отсылаю,опять же к книге"На сибирской стороне Камени" Валентины Обуховой,в продаже уже должна быть,сигнальный экземпляр вышел в феврале!
Уважаемые форумчане, что за книга? Кто-нить прикупил, знает где она есть?

Нина Буйносова - автор данной книги. Да фиг ее где купишь, разве что в мэрии за "красивые глаза" можно получить, да и то, если еще не все раздарили.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 07 Апреля 2012, 15:35:16
так.. не понял.. а при чём тут обухова?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 07 Апреля 2012, 15:36:09
так.. не понял.. а при чём тут обухова?


Ну спутал он видно. Обухова - тоже известное лицо в городе.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 07 Апреля 2012, 16:57:59
Сибирский тракт Екатеринбург - Тюмень проходил через Каменск? Была ли другая дорога из Тюмени до Екатеринбурга в 19 веке?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 17:13:56
Сибирский тракт через город не проходил. Была дорога. Ебург, Каменский завод, Катайск, Далматово, Шадринск, Исетское, Тюмень. Но это большой крюк по югу и использовался только местными жителями для поездок на ярмарки. Промышленного значения дорога не имела.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 07 Апреля 2012, 17:40:30
А как проходил Сибирский тракт?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Petrovich от 07 Апреля 2012, 17:48:08
думаю через камышлов. Там до сих пор километровый столб стоит


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: rokersha от 07 Апреля 2012, 18:15:14
а  может кто знает про тюрьму которая находилась в 1947 году на алюминиевой, стахановской, исетской. бабушка много рассказывала, а в книгах ничего про нее нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 18:24:23
Есть отдельная тема про лагеря правда для немцев, но мы пока не можем разобраться где какой лагерь был. Вот воспоминания Вашей бабушки, там бы разместить! Возьметесь?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: rokersha от 07 Апреля 2012, 18:38:37
возьмусь


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 07 Апреля 2012, 18:42:07
Темы расползаются как тараканы  :o. Может, объединить в одну? А разделить по направлениям:
1. Лагеря ОГПУ-НКВД-МВД (ГУЛАГ) - преступность общеуголовная и политическая 1922-19??. + отделы ОГПУ, НКВД, милиция.
2. Лагеря спецпереселенцев 1929-193? гг. + спецкомендатуры.
3. Лагеря трудовые.
4. Лагеря ГУВПИ 1942-1953гг.
5. Финский лагерь.
Какие еще были?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 19:00:35
дело в том, что у нас не чисто исторический форум, а форум связанный с событиями в КЗ и районе. Материалов у нас мало и даже места и названия лагерей мы не знаем.  Думаю что позднее можно будет выделить одну две темы в которых будут какие либо сведения. Вот Вы перечисляете
1.Лагеря ОГПУ-НКВД-МВД (ГУЛАГ) - преступность общеуголовная и политическая 1922-19??. + отделы ОГПУ, НКВД, милиция.
2. Лагеря спецпереселенцев 1929-193? гг. + спецкомендатуры.
3. Лагеря трудовые.

По первому пункту лагерей в тот период у нас не было. Политбюро было как и РКМ, но об этом мы уже говорили ранее и больше сведений не поступало
По второму пункту лагерей не было, по спецкомендатурам мы вроде ранее уже разобрались
по третьему пункту трудовые лагеря были, но сколько, контингент и пр. мы и пытаемся узнать

Думаю что пока рано, могу и ошибаться. Кто имеет приличный материал пусть делает отдельную тему.

Тут еще ведь какое дело. Вот спроси сейчас а когда был в Каменске Орджоникидзе, Калинин, Свердлов? И никто почти ничего не скажет, а вот в некоторых документах есть такие данные. Но делать для этого отдельную тему? Вот по Свердлову у меня только две строчки из протокола допроса и... все. Поэтому пусть это  пока в общей теме пофигурирует.
    Или по политбюро - Колчеданское дело, здесь материалов побольше, да и дело было громкое. Вот его можно попробовать в отдельную тему.

   Да кстати у КЛИО день рождения или сегодня или вчера. С днем рождения Володя! Здоровья тебе, а энергии и сил у тебя  думаю хватит. Где то он пропал, поди накатывает!?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 19:03:20
А как проходил Сибирский тракт?


Екатеринбург Камышлов Тюмень


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 07 Апреля 2012, 19:53:39

По второму пункту лагерей не было,

А Мартюш?, И далее по книге Андреевой? Пусть не лагерь, поселок.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 07 Апреля 2012, 19:55:54
дело в том, что у нас не чисто исторический форум, а форум связанный с событиями в КЗ и районе. Материалов у нас мало и даже места и названия лагерей мы не знаем.  Думаю что позднее можно будет выделить одну две темы в которых будут какие либо сведения. Вот Вы перечисляете
1.Лагеря ОГПУ-НКВД-МВД (ГУЛАГ) - преступность общеуголовная и политическая 1922-19??. + отделы ОГПУ, НКВД, милиция.
2. Лагеря спецпереселенцев 1929-193? гг. + спецкомендатуры.
3. Лагеря трудовые.

По первому пункту лагерей в тот период у нас не было. Политбюро было как и РКМ, но об этом мы уже говорили ранее и больше сведений не поступало
По второму пункту лагерей не было, по спецкомендатурам мы вроде ранее уже разобрались
по третьему пункту трудовые лагеря были, но сколько, контингент и пр. мы и пытаемся узнать

Думаю что пока рано, могу и ошибаться. Кто имеет приличный материал пусть делает отдельную тему.

Тут еще ведь какое дело. Вот спроси сейчас а когда был в Каменске Орджоникидзе, Калинин, Свердлов? И никто почти ничего не скажет, а вот в некоторых документах есть такие данные. Но делать для этого отдельную тему? Вот по Свердлову у меня только две строчки из протокола допроса и... все. Поэтому пусть это  пока в общей теме пофигурирует.
    Или по политбюро - Колчеданское дело, здесь материалов побольше, да и дело было громкое. Вот его можно попробовать в отдельную тему.

   Да кстати у КЛИО день рождения или сегодня или вчера. С днем рождения Володя! Здоровья тебе, а энергии и сил у тебя  думаю хватит. Где то он пропал, поди накатывает!?

В прошлый выходной в Апельсине встретились с ним.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 07 Апреля 2012, 19:56:18
дело в том, что у нас не чисто исторический форум, а форум связанный с событиями в КЗ и районе.


Не совсем понял - а "события" это не история? Или имеется в виду, что форум ограничивается личными воспоминаниями? А что касается КЗ - то получается, тема не может выходить за пределы старой части и начала 20 века?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 20:03:20

По второму пункту лагерей не было,

А Мартюш?, И далее по книге Андреевой? Пусть не лагерь, поселок.



Это не лагеря, а спецпоселения и мы давно их уже перетерли, даже на освящении креста были.


Не совсем понял - а "события" это не история? Или имеется в виду, что форум ограничивается личными воспоминаниями? А что касается КЗ - то получается, тема не может выходить за пределы старой части и начала 20 века?


Да почему? Многие события мы уже рассматиривали, и нет огрничений воспоминания это или иное.  Вообще говорить о гражданской войне или деятельности органов НКВД без привязки к городу или району это прерогатива исторических форумов. Большинству аудитории это не интересно. Приглашаю Вас на исторические форумы, в частности на форум Гражданская война в Сибири и на Урале.  или на форум Нам есть о чем помолчать и т.д.

     Делайте что желаете, просто по опыту знаю, что многие из тем благополучно канут в архив. Есть материал - ставьте. Ставьте  по любым годам, важно что бы был интерес у аудитории.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 07 Апреля 2012, 20:21:13
Да кстати у КЛИО день рождения или сегодня или вчера. С днем рождения Володя! Здоровья тебе, а энергии и сил у тебя  думаю хватит. Где то он пропал, поди накатывает!?
В прошлый выходной в Апельсине встретились с ним.  :smile:
[/quote]

Ну, значит, не накатывает, а апельсинит.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 20:53:01
Может быть и нам поапельсинить  к концу месяца?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 07 Апреля 2012, 21:28:44
Может быть и нам поапельсинить  к концу месяца?
И заметьте.. не я это предложил!! :smile: ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 21:51:46
А я раньше еще предлагал это. Подсохнет, вооружайтесь фото, видео, пивом собираемся в удобном месте и пошли... маршрут выберем там же где соберемся. Мне и не только мне в прошлом году понравилось.  Кто желает?  Два условия, почва просохнет, день будет солнечный. Только у Самолета как всегда ремонт.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: СуперПонч от 07 Апреля 2012, 22:20:20
Сибирский тракт через город не проходил. Была дорога. Ебург, Каменский завод, Катайск, Далматово, Шадринск, Исетское, Тюмень. Но это большой крюк по югу и использовался только местными жителями для поездок на ярмарки. Промышленного значения дорога не имела.
Где-то в памяти висит название "камышловский тракт" - Каменск-Бол. Грязнуха-Суворы-Ильинка-Камышлов... Была такая дорога?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 22:23:07
Не могу сказать точно, но наверно была как и Барабановский тракт.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 07 Апреля 2012, 22:27:17
А я раньше еще предлагал это. Подсохнет, вооружайтесь фото, видео, пивом собираемся в удобном месте и пошли... маршрут выберем там же где соберемся. Мне и не только мне в прошлом году понравилось.  Кто желает?  Два условия, почва просохнет, день будет солнечный. Только у Самолета как всегда ремонт.
Я за  disco я за   я в отпуске с 16 апреля и по 28 мая pivo.. я иду music иду... music  disco O0


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 07 Апреля 2012, 22:38:16
Сибирский тракт через город не проходил. Была дорога. Ебург, Каменский завод, Катайск, Далматово, Шадринск, Исетское, Тюмень. Но это большой крюк по югу и использовался только местными жителями для поездок на ярмарки. Промышленного значения дорога не имела.
Где-то в памяти висит название "камышловский тракт" - Каменск-Бол. Грязнуха-Суворы-Ильинка-Камышлов... Была такая дорога?

На Камышлов была другая дорога, грунтовая. Она частично заасфальтирована, частично осталась и заброшена. Может это про неё?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: СуперПонч от 07 Апреля 2012, 22:40:52
Не могу сказать точно, но наверно была как и Барабановский тракт.
Я это, собственно, к чему - а как так называемый Сибирский тракт (дорога из России в Сибирь, если угодно) проходил? Вот расклад на начало XIX века: Ебург - промышленная столица, Каменск - крупный завод, Богдановича еще нет, Камышлов - торговый город, логично устроить дорогу через Каменск?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 07 Апреля 2012, 23:15:01
А я раньше еще предлагал это. Подсохнет, вооружайтесь фото, видео, пивом собираемся в удобном месте и пошли... маршрут выберем там же где соберемся. Мне и не только мне в прошлом году понравилось.  Кто желает?  Два условия, почва просохнет, день будет солнечный. Только у Самолета как всегда ремонт.
а можно мне с вами?пожалуйста.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 07 Апреля 2012, 23:18:20
сегодня в одноклассниках в комментариях к фотке.памятник кунавину.вычитал.что до домов там была вертолетная площадка и вертолет летал до уктусса сан саныч это правда?

Андрей, скажите пожалуйста у кого находится это фото, у кого на страничке.. затем посмотрите кто писал комент к фотке.. у того кто писал , тоже спросите.. Именно так, случайно. я нашёл фото жд моста, старого.. И сейчас тот кто писал комменты к фото рассказывает удивительные вещи..

http://www.odnoklassniki.ru/profile/303989496560/album/418947475440 (http://www.odnoklassniki.ru/profile/303989496560/album/418947475440) вот пожалуйста альбом афонов


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 23:19:30
Не могу сказать точно, но наверно была как и Барабановский тракт.
Я это, собственно, к чему - а как так называемый Сибирский тракт (дорога из России в Сибирь, если угодно) проходил? Вот расклад на начало XIX века: Ебург - промышленная столица, Каменск - крупный завод, Богдановича еще нет, Камышлов - торговый город, логично устроить дорогу через Каменск?


В процессе освоения Сибири cуществовало два пути в Сибирь. Так называемая Казанская дорога и Лозьвинский волок. Казанская дорога была удобна, но не проходима, т.к. башкиры и др. племена перекрывали эту дорогу. Фактически она была закрыта ими до конца 18 века. После нахождения Бабиновской дороги и постройки Верхотурья Лозьва утратила значение и лозьвенские стрельцы были переселены в Верхотурье, по Туре, Мугаю, Тагилу, Нейве. Но еще в середине 16 века русские просочившись по северной дороге основали Царский городок (Тюмень). По мере укрепления русских по Туре было принято решение о строительстве Исетской линии (ряд острогов и монастырей по Исети, Синаре, Миассе) Остроги строили с одной целью - защита от набегов. Набеги продолжались вплоть до Екатерины 2.  Пугачев и замирение башкир позволили открыть Исетскую линию. Крупные города центры губерний находились на севере (Пермь, Тобольск). Внизу оставались только Тюмень и Екатеринбург (КЗ был всего лишь волостью в Камышловском уезде) да и находился значительно южнее вместе с захолустным Курганом. Поэтому дорога прошла севернее и была более прямой. Дорога через Верхотурье потеряла свое значение и Верхотурье и потом Тобольск захирели. Пермь спасло владычество там Строганова и то что Пермь осталась центром губернии.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: СуперПонч от 07 Апреля 2012, 23:20:06
Сибирский тракт через город не проходил. Была дорога. Ебург, Каменский завод, Катайск, Далматово, Шадринск, Исетское, Тюмень. Но это большой крюк по югу и использовался только местными жителями для поездок на ярмарки. Промышленного значения дорога не имела.
Где-то в памяти висит название "камышловский тракт" - Каменск-Бол. Грязнуха-Суворы-Ильинка-Камышлов... Была такая дорога?

На Камышлов была другая дорога, грунтовая. Она частично заасфальтирована, частично осталась и заброшена. Может это про неё?
В смысле другая? Где была?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: СуперПонч от 07 Апреля 2012, 23:24:13
Не могу сказать точно, но наверно была как и Барабановский тракт.
Я это, собственно, к чему - а как так называемый Сибирский тракт (дорога из России в Сибирь, если угодно) проходил? Вот расклад на начало XIX века: Ебург - промышленная столица, Каменск - крупный завод, Богдановича еще нет, Камышлов - торговый город, логично устроить дорогу через Каменск?


В процессе освоения Сибири cуществовало два пути в Сибирь. Так называемая Казанская дорога и Лозьвинский волок. Казанская дорога была удобна, но не проходима, т.к. башкиры и др. племена перекрывали эту дорогу. Фактически она была закрыта ими до начала 18 века. После нахождения Бабиновской дороги и постройки Верхотурья Лозьва утратила значение и лозьвенские стрельцы были переселены в Верхотурье, по Туре, Мугаю, Тагилу, Нейве. Но еще в середине 16 века русские просочившись по северной дороге основали Царский городок (Тюмень). По мере укрепления русских по Туре было принято решение о строительстве Исетской линии (ряд острогов и монастырей по Исети, Синаре, Миассе) Остроги строили с одной целью - защита от набегов. Набеги продолжались вплоть до Екатерины 2.  Пугачев и замирение башкир позволили открыть Исетскую линию. Крупные города центры губерний находились на севере (Пермь, Тобольск). Внизу оставались только Тюмень и Екатеринбург (КЗ был всего лишь волостью в Камышловском уезде) да и находился значительно южнее вместе с захолустным Курганом. Поэтому дорога прошла севернее и была более прямой. Дорога через Верхотурье потеряла свое значение и Верхотурье и потом Тобольск захирели. Пермь спасло владычество там Строганова и то что Пермь осталась центром губернии.
В общем, дорога в уездный центр была (КЗ-Камышлов), ибо не быть ее не могло, но это был не отрезок Сибирского тракта. Так?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 23:27:44
Так!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Апреля 2012, 23:28:37
А я раньше еще предлагал это. Подсохнет, вооружайтесь фото, видео, пивом собираемся в удобном месте и пошли... маршрут выберем там же где соберемся. Мне и не только мне в прошлом году понравилось.  Кто желает?  Два условия, почва просохнет, день будет солнечный. Только у Самолета как всегда ремонт.
а можно мне с вами?пожалуйста.


Да ради бога!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 07 Апреля 2012, 23:34:20
сегодня в одноклассниках в комментариях к фотке.памятник кунавину.вычитал.что до домов там была вертолетная площадка и вертолет летал до уктусса сан саныч это правда?

Андрей, скажите пожалуйста у кого находится это фото, у кого на страничке.. затем посмотрите кто писал комент к фотке.. у того кто писал , тоже спросите.. Именно так, случайно. я нашёл фото жд моста, старого.. И сейчас тот кто писал комменты к фото рассказывает удивительные вещи..

[url]http://www.odnoklassniki.ru/profile/303989496560/album/418947475440[/url] ([url]http://www.odnoklassniki.ru/profile/303989496560/album/418947475440[/url]) вот пожалуйста альбом афонов

Андрей.. это Юрий Саныч дорофеев-он и расказывает про это площадку.. я тут его воспоминания писал.. посмотрите в теме Авиация


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 07 Апреля 2012, 23:34:46
Сибирский тракт через город не проходил. Была дорога. Ебург, Каменский завод, Катайск, Далматово, Шадринск, Исетское, Тюмень. Но это большой крюк по югу и использовался только местными жителями для поездок на ярмарки. Промышленного значения дорога не имела.
Где-то в памяти висит название "камышловский тракт" - Каменск-Бол. Грязнуха-Суворы-Ильинка-Камышлов... Была такая дорога?

На Камышлов была другая дорога, грунтовая. Она частично заасфальтирована, частично осталась и заброшена. Может это про неё?
В смысле другая? Где была?

Точно не скажу. Либо это Каменск-Суворы-Ильинка-Камышлов, либо Клевакино-Мосино- там есть поворот налево, а сама дорога идет прямо и выходит на Сибирский тракт. Вот эта часть дороги и заброшена.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: СуперПонч от 07 Апреля 2012, 23:41:29
Сибирский тракт через город не проходил. Была дорога. Ебург, Каменский завод, Катайск, Далматово, Шадринск, Исетское, Тюмень. Но это большой крюк по югу и использовался только местными жителями для поездок на ярмарки. Промышленного значения дорога не имела.
Где-то в памяти висит название "камышловский тракт" - Каменск-Бол. Грязнуха-Суворы-Ильинка-Камышлов... Была такая дорога?

На Камышлов была другая дорога, грунтовая. Она частично заасфальтирована, частично осталась и заброшена. Может это про неё?
В смысле другая? Где была?

Точно не скажу. Либо это Каменск-Суворы-Ильинка-Камышлов, либо Клевакино-Мосино- там есть поворот налево, а сама дорога идет прямо и выходит на Сибирский тракт. Вот эта часть дороги и заброшена.
Докопаюсь, блин, до истины.. Что за поворот-то? Поясню, для чего мне - больше всего люблю покататься на велике по заброшенным лесным дорогам... фанат я... дорога до Сувор как родная, асфальт через Барабу тоже знаю хорошо. Вот подскажете мне поворот - как подсохнет, поеду катнусь..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 07 Апреля 2012, 23:49:11
Если ехать по нынешней дороге на Богданович, там есть место, где асфальт резко поворачивает влево. А сама дорога идет себе дальше. В начале, когда дорога не заросла, многие на автомате продолжали ехать по ней, пока не понимали, что уехали не туда. На карте -  вроде возле д. Кулики.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: СуперПонч от 08 Апреля 2012, 00:18:18
Если ехать по нынешней дороге на Богданович, там есть место, где асфальт резко поворачивает влево. А сама дорога идет себе дальше. В начале, когда дорога не заросла, многие на автомате продолжали ехать по ней, пока не понимали, что уехали не туда. На карте -  вроде возле д. Кулики.
понял, прямая грунтовка на Кунару...(или Билейку???) Ничего интересного...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 08 Апреля 2012, 00:54:38
Сибирский тракт через город не проходил. Была дорога. Ебург, Каменский завод, Катайск, Далматово, Шадринск, Исетское, Тюмень. Но это большой крюк по югу и использовался только местными жителями для поездок на ярмарки. Промышленного значения дорога не имела.
Где-то в памяти висит название "камышловский тракт" - Каменск-Бол. Грязнуха-Суворы-Ильинка-Камышлов... Была такая дорога?

На Камышлов была другая дорога, грунтовая. Она частично заасфальтирована, частично осталась и заброшена. Может это про неё?
В смысле другая? Где была?

Точно не скажу. Либо это Каменск-Суворы-Ильинка-Камышлов, либо Клевакино-Мосино- там есть поворот налево, а сама дорога идет прямо и выходит на Сибирский тракт. Вот эта часть дороги и заброшена.
каменск-суворы дорога есть и сейчас через грязнуху.нл проехать там проблематично.новую строят каменск-камышлов


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: СуперПонч от 08 Апреля 2012, 00:58:53
Сибирский тракт через город не проходил. Была дорога. Ебург, Каменский завод, Катайск, Далматово, Шадринск, Исетское, Тюмень. Но это большой крюк по югу и использовался только местными жителями для поездок на ярмарки. Промышленного значения дорога не имела.
Где-то в памяти висит название "камышловский тракт" - Каменск-Бол. Грязнуха-Суворы-Ильинка-Камышлов... Была такая дорога?

На Камышлов была другая дорога, грунтовая. Она частично заасфальтирована, частично осталась и заброшена. Может это про неё?
В смысле другая? Где была?

Точно не скажу. Либо это Каменск-Суворы-Ильинка-Камышлов, либо Клевакино-Мосино- там есть поворот налево, а сама дорога идет прямо и выходит на Сибирский тракт. Вот эта часть дороги и заброшена.
каменск-суворы дорога есть и сейчас через грязнуху.нл проехать там проблематично.новую строят каменск-камышлов
Это не дорога - это направление... нет там дороги. вообще нет. Крайний раз на велике прошлым летом сунулся - до бывшего подсобного (з-да Исеть, вроде бы) кое-как добрался...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 08 Апреля 2012, 01:31:08
Сибирский тракт через город не проходил. Была дорога. Ебург, Каменский завод, Катайск, Далматово, Шадринск, Исетское, Тюмень. Но это большой крюк по югу и использовался только местными жителями для поездок на ярмарки. Промышленного значения дорога не имела.
Где-то в памяти висит название "камышловский тракт" - Каменск-Бол. Грязнуха-Суворы-Ильинка-Камышлов... Была такая дорога?

На Камышлов была другая дорога, грунтовая. Она частично заасфальтирована, частично осталась и заброшена. Может это про неё?
В смысле другая? Где была?

Точно не скажу. Либо это Каменск-Суворы-Ильинка-Камышлов, либо Клевакино-Мосино- там есть поворот налево, а сама дорога идет прямо и выходит на Сибирский тракт. Вот эта часть дороги и заброшена.
каменск-суворы дорога есть и сейчас через грязнуху.нл проехать там проблематично.новую строят каменск-камышлов
Это не дорога - это направление... нет там дороги. вообще нет. Крайний раз на велике прошлым летом сунулся - до бывшего подсобного (з-да Исеть, вроде бы) кое-как добрался...
ну не знаю я зимой до сувор 10км не доехал.машина переднеприводная.навстречу авео попался так они в суворы ехали.т.е.дорога есть.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: СуперПонч от 08 Апреля 2012, 11:26:27
Зимой можно доехать, не спорю. У меня дружок этой зимой на 2106 регулярно ездил, благо снега мало было. Да и ехал долго - вторая передача максимум. Разве ж это дорога?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 08 Апреля 2012, 12:38:24
Зимой можно доехать, не спорю. У меня дружок этой зимой на 2106 регулярно ездил, благо снега мало было. Да и ехал долго - вторая передача максимум. Разве ж это дорога?

Именно эта дорога и использовалась раньше для поездки в уездный город Камышлов. А одно время Суворы даже входило в состав Каменского района.

А от Колчедана на Суворы сейчас дорога не лучше?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 08 Апреля 2012, 17:45:25
Потихоньку общаюсь на Одноклассниках с людьми-жившими когда-то в Каменске-а сейчас уехавшими.. В другие города.. Вот повстречал там Роберта Степановича Мальгина.. Узаню у него всё потихоньку.. но решил не копить-а делится сразу инфой, которую он мне говорит... Сегодня тока начал с ним общаться..
Жил он в Каменске по его словам напротив Каменного карьера с, внимание, 1941 года :o  Вот с такими людьми очень интересно общаться.. правда я тока начал.. ::)ну мож и продолжу...в смысле захотят со мной общаться..
В общем-вот такой факт рассказанный Робертом Степановичем..Шоссе от центра Каменска до ОЦМ строили немцы-пленные..пока всё :-\..
Скажите мало узнал.. ну так я же говорю-решил не копить а делится сразу..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 08 Апреля 2012, 17:55:04
Потихоньку общаюсь на Одноклассниках с людьми-жившими когда-то в Каменске-а сейчас уехавшими.. В другие города.. Вот повстречал там Роберта Степановича Мальгина.. Узаню у него всё потихоньку.. но решил не копить-а делится сразу инфой, которую он мне говорит... Сегодня тока начал с ним общаться..
Жил он в Каменске по его словам напротив Каменного карьера с, внимание, 1941 года :o  Вот с такими людьми очень интересно общаться.. правда я тока начал.. ::)ну мож и продолжу...в смысле захотят со мной общаться..
В общем-вот такой факт рассказанный Робертом Степановичем..Шоссе от центра Каменска до ОЦМ строили немцы-пленные..пока всё :-\..
Скажите мало узнал.. ну так я же говорю-решил не копить а делится сразу..


Сразу пишите, тут чтобы наши профессионалы могли добавить свои 5 копеек в тему. Копить конечно, можно, но это вредить общему делу - истории города Каменска-Уральского.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 08 Апреля 2012, 17:57:55
vereinbart! Kollege..тьфу ты.. вот дот чего доводит тема про немцев... договорились, коллега!!! :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 08 Апреля 2012, 18:09:09
Потихоньку общаюсь на Одноклассниках с людьми-жившими когда-то в Каменске-а сейчас уехавшими.. В другие города.. Вот повстречал там Роберта Степановича Мальгина.. Узаню у него всё потихоньку.. но решил не копить-а делится сразу инфой, которую он мне говорит... Сегодня тока начал с ним общаться..
Жил он в Каменске по его словам напротив Каменного карьера с, внимание, 1941 года :o  Вот с такими людьми очень интересно общаться.. правда я тока начал.. ::)ну мож и продолжу...в смысле захотят со мной общаться..
В общем-вот такой факт рассказанный Робертом Степановичем..Шоссе от центра Каменска до ОЦМ строили немцы-пленные..пока всё :-\..
Скажите мало узнал.. ну так я же говорю-решил не копить а делится сразу..

Что за Каменный карьер? Пусть расскажет, где он помнит горные разработки, а также железные дороги и аэродромы. До какого года он в Каменске был?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 08 Апреля 2012, 18:18:52
Да обычный карьер.. у моста жд через каменку.. так он его называет.. про всё остальное.. то же самое и спросил... вот.. жду..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 08 Апреля 2012, 18:24:23
Могу добавить. Под шоссе подразумевается ул. Ленина, ее мостили действительно немцы и она практически сохранена под слоем асфальта. Представляла из себя булыжную мостовую. Тянулась от моста ч/з Каменку и до ленинского и если не ошибаюсь до ОЦМ. Ее закатали в асфальт примерно тогда, когда строили дорогу на Октябрьский (есть публикованное фото), но не всю, часть в районе 32 школы и далее еще оставалась, позднее и ее закатали. Если не ошибаюсь, то часть дороги на Ебург с нашей стороны была то же мощенная.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 08 Апреля 2012, 20:00:02
Зимой можно доехать, не спорю. У меня дружок этой зимой на 2106 регулярно ездил, благо снега мало было. Да и ехал долго - вторая передача максимум. Разве ж это дорога?

Именно эта дорога и использовалась раньше для поездки в уездный город Камышлов. А одно время Суворы даже входило в состав Каменского района.

А от Колчедана на Суворы сейчас дорога не лучше?
а она есть?по моему нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 08 Апреля 2012, 20:02:59
Шоссе от центра Каменска до ОЦМ строили немцы-пленные.

Не только. Много улиц было замощено. Это даже нашло отражение на карте-двухкилометровке 1962г. А дорога в гаражи от Красногорского рынка до сих пор незаасфальтирована.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 08 Апреля 2012, 20:08:44
Шоссе от центра Каменска до ОЦМ строили немцы-пленные.

Не только. Много улиц было замощено. Это даже нашло отражение на карте-двухкилометровке 1962г. А дорога в гаражи от Красногорского рынка до сих пор незаасфальтирована.

А карта где?  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 08 Апреля 2012, 20:14:46
Барабановский тракт был булыжный, Дорога для грузового транспорта с У.А.З.а на пос. Чкалова тоже из булыги.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 08 Апреля 2012, 20:15:38
Шоссе от центра Каменска до ОЦМ строили немцы-пленные.

Не только. Много улиц было замощено. Это даже нашло отражение на карте-двухкилометровке 1962г. А дорога в гаражи от Красногорского рынка до сих пор незаасфальтирована.

А карта где?  :smile:

В шкафу лежит  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 08 Апреля 2012, 20:25:32
Шоссе от центра Каменска до ОЦМ строили немцы-пленные.

Не только. Много улиц было замощено. Это даже нашло отражение на карте-двухкилометровке 1962г. А дорога в гаражи от Красногорского рынка до сих пор незаасфальтирована.

А карта где?  :smile:

В шкафу лежит  :smile:

Логично.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 08 Апреля 2012, 21:03:38
Барабановский тракт был булыжный, Дорога для грузового транспорта с У.А.З.а на пос. Чкалова тоже из булыги.
Помню Октябрьскую булыжной.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 08 Апреля 2012, 21:22:50
По поводу немцев-строителей, двухэтажные дома по Гагарина тоже немцы строили. Нам так говорили, когда мы в такой дом обмен нашли в 77 году.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: СуперПонч от 08 Апреля 2012, 21:26:28
Зимой можно доехать, не спорю. У меня дружок этой зимой на 2106 регулярно ездил, благо снега мало было. Да и ехал долго - вторая передача максимум. Разве ж это дорога?

Именно эта дорога и использовалась раньше для поездки в уездный город Камышлов. А одно время Суворы даже входило в состав Каменского района.

А от Колчедана на Суворы сейчас дорога не лучше?

 а она есть?по моему нет.
Такая же, если не хуже. В юности на мотоцикле из Сувор до Колчедана без проблем (летом, даже после дождей). Сейчас, по-моему, такой номер не прокатит. А дорог до Колчедана было две: "старая" и "новая". Молодежь из Сувор училась в Колчедане - добирались кто пешком, кто попутной лошадью. Суворы и правда раньше в Каменский район входили, в этой ветке видел скан какого-то документа прошлого или позапрошлого века - так там Суворы Каменской волости (или как там район назывался...). Сейчас деревня мертвая почти((( Пропили все что можно...поля заброшены... скота почти нет... очень печальное зрелище...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 08 Апреля 2012, 22:25:23
ну что когда на прогулку собираемся?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 09 Апреля 2012, 10:01:31
ну что когда на прогулку собираемся?

Грязюка кругом, клещи еще не все повылазили, зайцы, вона, еще белые бегают - в общем рановато еще.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 09 Апреля 2012, 20:30:11
Форма Камышловской уездной милиции 1919г.



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Апреля 2012, 21:01:08
Я всегда несколько отрицательно относился к этим изыскам по виду формы, которую нынешние изыскатели рисуют по проектам приказов или по приказам которые никогда не осуществлялись. Особенно это касается периода 1917-1921 года.  Это было присуще и советской власти в первые годы после Гражданской войны. Носили то что осталось от войны. Форма на периферию приходила в очень ограниченных количествах и зачастую в виде отрезов, и не каждый мог ее пошить. Централизованное снабжение началось более менее с середины 20х годов. На рисунке проект формы скорее всего колчаковской милиции, т.к. красные освободили Камышлов в июле 1919 года.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 09 Апреля 2012, 21:05:14
Согласен. Скорее всего это проект. Разработки МВД Сибирского правительства. Вряд ли кто-то метнулся его исполнять. Но кто знает...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Апреля 2012, 21:21:50
Колчак с первых дней прихода к власти в ноябре 1918 года столкнулся с проблемой обмундирования. Стратегических складов в Сибири не было. Поставка старой английской формы шла с Дальнего востока, и там благополучно реквизировалась и разворовывалась Семеновым. Даже на фото отрядов Семенова и чинов Сибирской армии видно это. Даже после занятия Гайдой Перми где ему досталось громадное количество обмундирования и вооружения. Ему, Пепеляеву, Казагранди и пр. приходилось останавливать эшелоны и практически в нарушение приказов Колчака "грабить" эти эшелоны, так как войска были раздеты. Вывезенные из Перми эшелоны стараниями наших предпринимателей и военных из интендантских служб расстворились на просторах Сибири.  Поэтому вряд ли чины Камышловской милиции увидели хотя бы один образец новой формы.  


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 09 Апреля 2012, 23:10:50
Рапорт начальника Камышловской уездной милиции от 24 июня 1919 г. (Начальником Камышловской уездной милиции был бывший помощник исправника В.И. Сергеев.)

…временная форма, указанная в циркуляре №1516 введена, но за неимением материалов, вместо установленных знаков – изготовленные ранее значки в виде металлической пластинки шириною в околыш, длиною в 2 вершка, окрашенные в белый и зеленый цвет с буквами К.М. и номером между буквами. Наплечники из погон синего цвета, бывших у милиционеров, за неимением материи зеленого цвета.

ГАПО. Ф.711. Оп.1.Д.5.Л.93.

Доклад о состоянии Камышловской милиции. 3 июня 1919 г.

…Вооружение – берданы, несколько 3-линейных винтовок, конные – шашками…

ГАПО. Ф.711. Оп.1.Д.5.Л.100 ГАПО. Ф.711. Оп.1.Д.5.Л.88.

http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=17 (http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=17)

Была форма. Но вот насчет Каменска-неизвестно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Апреля 2012, 23:31:47
Сам факт рапорта не отрицаю, но это только рапорт, до этого ли было когда в июне взята Уфа, а  в середине июля красные были у Муслюмова. Возможно, чт что то и налепили или отписались


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 09 Апреля 2012, 23:36:30
"Начальник Барнаульской уездной милиции М. Н. Соленов по

приглашению Каменской городской управы стал городским головой"
- С. П. Звягин "ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ ПОЛИТИКА А. В. КОЛЧАКА" // Часть II

Это не про наш Каменск?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 09 Апреля 2012, 23:45:25
или отписались

Смысл? Если б отписались - так бы написали - "Все в точности исполнили, Вашбродь!" А тут честно написано - зеленой ткани нет, сделали из синей. Зачем такие подробности при простой отписке? И знаки на фуражке - не установленного образца, а изготовленные ранее.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 09 Апреля 2012, 23:53:12
"Начальник Барнаульской уездной милиции М. Н. Соленов по

приглашению Каменской городской управы стал городским головой"
- С. П. Звягин "ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ ПОЛИТИКА А. В. КОЛЧАКА" // Часть II

Это не про наш Каменск?

Не там свой каменск был, сейчас камень на оби


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 10 Апреля 2012, 23:46:45
А это? Правда, у нас тюрьмы не было.:
"А вот один из крайне редких для Западной Сибири 1930-х гг. случаев расстрела в присутствии врача. 8 августа 1935 г. начальник Каменской тюрьмы Классин, начальник раймилиции Кулешов, прокурор Добронравов и нарсудья Шулан расстреляли Г.К. Овотова."

http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/027_teplyakov_01.htm (http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/027_teplyakov_01.htm)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 11 Апреля 2012, 00:49:45
Эта публикация известна давно и никакого отношения к нашему Каменску не имеет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 11 Апреля 2012, 14:18:45
По моему такой фотографии трамплина здесь не было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Апреля 2012, 16:55:03
По моему такой фотографии трамплина здесь не было.
Было было... 8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 11 Апреля 2012, 18:59:26
Вот это трамплин и домик где начинался каменский горнолыжный и прыжковый спорт о котором я писал в начале темы. Но такого фото в теме не было. Спасибо за него.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Апреля 2012, 19:27:22
Вот это трамплин и домик где начинался каменский горнолыжный и прыжковый спорт о котором я писал в начале темы. Но такого фото в теме не было. Спасибо за него.

 А я говорю-было :-[ http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.3180.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.3180.html) ответ № 3192 Выкладывал Самолётов..( :smile: :smile: :smile:)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 11 Апреля 2012, 19:50:57
Вот это трамплин и домик где начинался каменский горнолыжный и прыжковый спорт о котором я писал в начале темы. Но такого фото в теме не было. Спасибо за него.

 А я говорю-было :-[ [url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.3180.html[/url] ([url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.3180.html[/url]) ответ № 3192 Выкладывал Самолётов..( :smile: :smile: :smile:)


Да уж-ж-ж!!!!  cool


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 11 Апреля 2012, 20:12:46
Да, я ошибся, искал но не нашел.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 12 Апреля 2012, 01:57:49
А это? Было? Байновская церковь...
(http://ia130.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=419943196656&photoType=0)

И ее разрушение...
(http://ia130.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=419947203056&photoType=0)

Байновик начала 40-х?
(http://ia130.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=419943293168&photoType=0)

А это любимый ракурс Сан САныча
(http://ia130.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=419946606576&photoType=0)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 12 Апреля 2012, 03:04:22
Ничего не видно. Хоть, я есть на одноклассниках


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 12 Апреля 2012, 08:47:19
А это? Было? Байновская церковь...

Павел, скопируй там фотки и помести сюда со своего компа, а не через ссылки. А то же нифига не видно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 12 Апреля 2012, 19:09:12
А это? Было? Байновская церковь...
([url]http://ia130.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=419943196656&photoType=0[/url])

И ее разрушение...
([url]http://ia130.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=419947203056&photoType=0[/url])

Байновик начала 40-х?
([url]http://ia130.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=419943293168&photoType=0[/url])

А это любимый ракурс Сан САныча
([url]http://ia130.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=419946606576&photoType=0[/url])

Ни чо не видно.. но судя по описанию фото-взяты они на страничке Александра Ипполитова.. значит было тута это.. Я слямзал 8) ( :smile: :smile: :smile: :smile:)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 12 Апреля 2012, 19:56:00
Нетушки, пусть показывает.
Нечего нам догадки строить. Хотим реализьму!!!!!!!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 13 Апреля 2012, 04:06:03
Ничего не видно. Хоть, я есть на одноклассниках

Когда ссылки загружал - картинки были... потом так закривилось... Тут они лежат http://www.odnoklassniki.ru/profile/303989496560/album/419938061552 (http://www.odnoklassniki.ru/profile/303989496560/album/419938061552)

там много уже тут опубликованных, а этих я не видел... В частности эту... тут будет Дворец спорта заложЁн!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 13 Апреля 2012, 13:46:10
Про бесплатно - сомневаюсь. Там какая-то хитрая система. Выдается только часть карты. Остальное, видать, за деньги. Но список неплохой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 13 Апреля 2012, 17:09:02
Про водолазов

Сказки Бажова Павла Петровича

По Зауралью, в пределах бывшего Камышловского, Шадринского и частью Ирбитского уездов, имело хождение слово "водолаз" в применении к служителям культа. Во фронтовой обстановке 1918 года мне как-то пришлось слышать историческое обоснование такого необычного употребления слова. Давалось это в форме сказки. Рассказывал старик-доброволец, сколько помню, из деревни Байновой, близ Каменского завода, в бывшем Камышловском уезде.

Мне не удалось проверить, была ли эта сказка "творимой легендой" - личным художественным вымыслом, рассказчика, - или имела уже широкое распространение. Но эта сказка мне показалась очень интересной, как правдивая характеристика сущности крестьянского восстания, известного в истории Урала под именем "картофельного бунта 1842 года".

Здесь исторически неверно показан лишь пермский губернатор, который, по материалам, был менее виновен, чем министр Киселев и чиновники казенной палаты, почему-то проводившие на местах идиотское требование министра о посадке картофеля. Эта историческая неточность, однако, не меняет дела: сущность событий дается в сказке гораздо отчетливее и правдивее, чем у многих "специальных исследователей этого вопроса".

Пытаюсь передать сказку в стиле рассказчика, фамилию которого забыл.

Была это у царя гулянка как-то. Пир, стало быть, царский.

Собрались на том пиру министры да генералы, князья да графья, сенаторы да митрополиты. Самое что ни есть высшее начальство.

И случилось на тот пир пермскому губернатору как-то попасть. Он хоть по губернии самый большой начальник, а при царе пташка махонька.

Шустрый, однако, губернатор был. По царским палатам, ровно куличок по берегу, взад да вперед побегивает. Все ему подслушать охота, о чем царь с большими начальниками говорит. Нельзя ли какую выгоду себе от этого получить?

После обеда, как обыкновенно, князья да графья с девками-бабами плясать пошли, а царь со своими министрами да сенаторами в карты играть сел. Ну, и митрополиты, конечно, тут же.

За картами к слову один министр и похвалил картошку: хорошо-де ее ноне повар сготовил! Царь на это и говорит:

- Это ты, господин министр, пустяк разговариваешь. С утиным жиром всяк бы картошку ел. Ты другое соображай. Картошка - хлебу замена. Вот что! При наших недородах как бы нам картошка сгодилась, а мы все еще по-настоящему развести ее не можем. Мне вон на-днях племянница - королева немецкая - сказывала, будто там, в немецких то есть землях, над нами смехом смеются: не умеют-де картошку развести. Куда это годно? - я тебя спрашиваю.

Министр, который картошкой заведовал, завертелся туда-сюда.

- Стараемся, - говорит, - ваше царское величество, да народ у нас темный, своей пользы не видит. Попов вон какую прорву содержим, а нет того, чтобы про картошку поученье сказать. Вот бы митрополитам за это взяться, тогда дело другое.

Один митрополит только рот разинул слово сказать, да видит: царь вовсе разворчался.

- Это, - говорит, - я каждодень по сколь раз слышу. Перекоры-то ваши. Только и умеете один на другого валить. Да вот еще заладили: темной да темной. Не просвещать же мне его! Чуете, чем это пахнет? А ты мне так сделай, чтобы он темной и остался, а в голодовки хоть картошкой да брюхо набивал. Иначе может недобор солдатам случиться. Тогда что? Как вы это разумеете? Какой дельный совет дать можете?

Тут один министр - он, видать, смекалистее других был - и говорит:

- Я вот так бы рассудил. Пущай господин министр - это который по картофельному-то делу указик небольшой напишет. По всей форме, на манер манифесту, за вашим царским подписом и с казенной гербовой печатью. В том указе надо объявить, чтобы в каждой волости не менее десятины общественной картошки было посажено. Которые мужики сверх того расстараются, таким давать семена за казенный счет, либо по самой низкой цене. Митрополиты пущай по своим поповским полкам обращение дадут, чтобы тоже задарма хлеб не ели, а старались насчет картошки. В осенях проверить, где как поступили, и старателям дать каку-нибудь поблажку. Ну, медальку бронзову повесить, лист похвальный, либо еще что. А губернатору, у коего окажется по губернии больше всех картошки, я бы самой высокой награды не пожалел. Вот если так-то зря мужиков напужать да поманить богатых наградами, так у вас годика через три картошки-то будет завались.

Царь даже удивился.

- Не знал, - говорит, - что ты такой умный, - рассудил все до тонкости. Очень даже превосходно. Быть по сему, - и кулаком по столу ахнул, аж подсвечники заскакали. Потом картофельному министру и наказал:

- Ты мне к утрему заготовь указик, как он говорил, по полной форме. Да наперед ему покажи. Пущай проверит хорошенько, чтобы не напутать чего, а потом подай мне подмахнуть. А вы, митрополиты, состряпайте каку-нибудь штуковинку из священных слов. Да позаковыристее, чтобы мужик вздыхал, а бабы слезами уливались. Вас этому не учить. Только пошевеливайтесь. А то, я знаю, зады-то вы насидели, еле ворочаете. Завтра у меня чтоб эту свою бумажку разослать! Ко мне с ей уж не лезьте. Не разумею я в ваших славянских словах, по французскому да немецкому меня обучали.

Пермский губернатор в это время за царскими креслами стоял и весь разговор от слова до слова слышал. Как только царский пир кончился, губернатор на тройку - да скорее домой. В Пермь. Гнал, конечно, по- губернаторски, ямщиков и лошадей не жалел. Однако до Перми дорога не ближняя. Губернатор и обмозговал, как ему ловчее всех остальных губернаторов обставить и себе царскую награду за картошку получить.

Так он рассудил. Пермский, осинский да оханский при большой реке живут. Тут всяких пришлых много. Сфальшивить никак нельзя. Живо раскумекают, и конфуз может выйти. Екатеринбургский, тагильский, кунгурский - там опять заводов много. Мастеровщина, народ дошлый, отчаянный. Чуть что - могут бунт сделать. Верхотурский, соликамский и ладно бы, да земли у них мало и места холодные. А вот шадринский, камышловский да ирбитский в самый раз. Земля у них есть, живут на усторонье, грамотных, окромя попа да писаря, по всей волости не найдешь. Что угодно им напиши, все сойдет.

Вот губернатор и надумал в те уезды - в наш-то край - царску грамоту вовсе не допущать, а послать свою бумажку и в той бумажке по-другому прописать. Потом-де, как осенью картошку считать, будут, кому дело, в каком уезде она росла, лишь бы по моей губернии.

Вот ладно. Приехал домой, согнал со всего города переписчиков и велел им по всем волостям в наш край бумаги писать. Тоже будто по форме сделал: по царскому-де велению, по синодскому благословению приказываем вам картошку садить в обязательном порядке по осьминнику на каждый двор. И семена чтобы свои были. Кто не посадит, тот будет в полном ответе, вплоть до каторжного, а которые мужики постараются больше указанного посадить, тем награда будет. Ведь что стервец выдумал!

Пришла, значит, эта бумага в волости. Вычитали ее мужикам, те только руками охлопали: "Как так? Откуда столь картошки взять на семена? Кто даст?"

Оно и то смекнуть надо. Это по нонешним временам - и то по осьминнику на двор никогда не посадить, а тут где же? Картошку только-только разводить стали. У богатых мужиков и то ее маленько было, а у бедняков разве что на поглядку. Сумление тут наших отцов и взяло. Не может того быть, чтобы царь такой манифест написал. Писаря это взятки вымогают. Ну, что делать? Пошли к попам: вы-де грамотны, объясните. А попы на ту пору бумажку от митрополита получили к в один голос запели:

"Иван Креститель в пустыне картошкой питался, пресвята богородица картошку завсегда садила, Христос с малых лет огороды копал. Сади, православны, картошку, на земле от нее польза, на том свете награда".

Мужики им, конечно, объясняют, попам-то: "Не про то разговор - садить али не садить. Всяк бы от картошки не отказался, да где семена взять на целый осьминник? Нет ли тут подмены царского манифесту? Немысленное дело столь картошки на семена добыть".

А попы заладили свое: "Аки да паки, сади, братья, картошку: на земле польза, на небеси спасение".

Ну, старики, видят: дело фальшивое. Не иначе попы с писарями сговор сделали и бумага подложная. А был у них служивый какой-то. Он еще на француза ходил и все страны сквозь прошел. Старики к нему: солдат дело разберет. Бутылку, конечно, на стол: "Научи, сделай милость!" Солдат-от уж вовсе старенький был, однако водки хлебнул и обсказал нам дело.

- Завсегда, - говорит, - царски манифесты золотыми буквами пишутся. На манифесте царское имя ставится - Александр либо Николай, а сбоку палка. Чтобы помнили, значит, что царь. Снизу опять печать сургучна на шнурочке подвешена. Попы-де беспременно должны каждый царский манифест знать. Потому эти манифесты по церквам хранятся, под самым престолом. А если попы не показывают, - значит, бумага фальшива. Их, попов-то, испытать надо. А испытание тоже умеючи делать. Бить али там за волосья таскать никак не годится. Потому у их сан препятствует. И надо их чистой водой испытывать. Спущать, например, в колодец, а еще лучше того прорубить на реке две проруби да на вожжах из одной в другу и продергивать. Продернуть и спросить: "Покажешь бумагу?" Ну, который не согласен, опять продернуть. Покажут тогда!

Нашим старикам эти речи справедливы показались. И то сказать: где взять картошки на целый осьминник? Немысленное дело! Вот они, старики-то наши, сговорились по деревням, сграбастали своих попов и повели их к речке испытывать. Ну, где речки маленьки, там в колодцах.

Вот с той поры у нас попов водолазами и зовут. Поучили все-таки их старики, как подо льдом нырять. Не всякий живой остался. Захлебнулись которые.

Ну, а стариков наших сам царь отблагодарил. Нагнали солдат с пушками и давай всякого хватать да пороть. Потом уж разбирать стали: смутьянов, дескать, подавайте; а где их возьмешь, коли поголовно все выполнить губернаторскую выдумку не могли? Тогда и присудили каждого десятого выпороть, сквозь строй прогнать. Многие от этой прогулки в землю ушли, а губернатор, который всю эту штуку настряпал, сам теперь старался, чтоб поблажки кому не сделали. Награду за это получил, как за усмирение бунта. Вдолге уж распознали, в чем главная причина и кто ее заводчик. Ну, тогда губернатора в сохранное место взяли - в сенаторы перевели, а попы на наших же стариков сплели, будто они такие дураки были, что картошку садить за грех почитали.

Оно, конечно, по кержацким местам, может, и были такие разговоры, только это к нашим старикам не подходит. Под заводами жили, табачишко не то что покуривали, а и в ноздри набивали, чего бы им картошки испужаться! Брехня это, чтоб дурость свою прикрыть. Известно, начальство не любило в дураках ходить, вот и придумали, будто мужики по темноте своей бунтовали, а начальство старалось, как бы им лучше сделать, учило картошку садить. Запретили все-таки дразнить поркой тех, кои пострадали да живы остались.

Первый краткий вариант этого сказа относятся к 1936 году и опубликован в сборнике "Дореволюционный фольклор на Урале", Свердлгиз, 1936 г. Позднее был переработан П. Бажовым в развернутый сказ. Опубликован в журнале "Огонек", э 16, 1951 г., уже после смерти писателя.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: cccp от 13 Апреля 2012, 17:21:31
Про бесплатно - сомневаюсь. Там какая-то хитрая система. Выдается только часть карты. Остальное, видать, за деньги. Но список неплохой.
проверял...покупаешь сборный лист~700р по нему выбираешь нужные листы...за доп. плату.Сбросимся?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 13 Апреля 2012, 19:22:12
Я ранее уже определил. Спасибо за фото. А по Бажовскому сказу почитайте Н. Зырянова " Крестьянское движение в Шадринском уезде Пермской губернии в 1843 году". вып. 1884 г.Пермь.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Апреля 2012, 19:59:49
Ничего не видно. Хоть, я есть на одноклассниках

Когда ссылки загружал - картинки были... потом так закривилось... Тут они лежат [url]http://www.odnoklassniki.ru/profile/303989496560/album/419938061552[/url] ([url]http://www.odnoklassniki.ru/profile/303989496560/album/419938061552[/url])

там много уже тут опубликованных, а этих я не видел... В частности эту... тут будет Дворец спорта заложЁн!


Да "Дворца" не было. А ссылки-то заработали! Спасибо!  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Апреля 2012, 10:35:40
Почему бред?!  Действительно в кои времена, после строительства дороги ч.з Космос  и ответвления на з-д Исеть на месте Скорой помощи около года располагался цыганский табор, даже менее, к зиме они откочевали  Никаких цыганских кладбищ в этом районе не было.

Я как раз про кладбище и говорил.
Хотя, конечно, из этой информации можно допустить, что кого-то они там даже и похоронили.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 14 Апреля 2012, 12:31:03
5-го мая открытие новой экспозиции в Каменском музее!!! Приглашаются любители, краеведы и любопытствующие! Несмотря на скепсис некоторых форумчан, там  много чего есть интересного и полезного.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 14 Апреля 2012, 12:36:54
5-го мая открытие новой экспозиции в Каменском музее!!! Приглашаются любители, краеведы и любопытствующие! Несмотря на скепсис некоторых форумчан, там  много чего есть интересного и полезного.
А тематика экспозиции? Озвучьте пжлста


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 14 Апреля 2012, 13:30:38
Конкретной тематики не знаю. Наверное, всего понемногу. Но я побываю обязательно ( может быть что-то будет из вещей моей бабушки). Конечно, не только поэтому.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Апреля 2012, 13:52:30
5-го мая открытие новой экспозиции в Каменском музее!!! Приглашаются любители, краеведы и любопытствующие! Несмотря на скепсис некоторых форумчан, там  много чего есть интересного и полезного.

Никакого скепсиса в отношении нашего музея нет. В нем столько всего интересного!
Скепсис возникает при общении с некоторыми сотрудниками этого музея.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 14 Апреля 2012, 14:37:24
Согласен. И все же, нет плодотворных нормальных связей между сообществом и музеем. Мне так представляется.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Апреля 2012, 18:07:56
Согласен. И все же, нет плодотворных нормальных связей между сообществом и музеем. Мне так представляется.

А тут такой цели никто и не ставил вообще-то.
Да и нужна ли она в данный момент?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Апреля 2012, 18:41:23
Вот я в этот музей пришел в году в 1953.  Было безумно интересно. Пушки которые лежали в зале, деревянные кресла, чугунная доска, бивни мамонта и т.д. Году в 1955 подремонтировали две конюшни слева и справа и разместили там разные периоды истории. Старые экспонаты куда то исчезли и... за последние 50 лет в музее мало что изменилось. Сначала до огромных размеров  разросса советский период с его депутатами, лауреатами, трудовыми подвигами.  Потом он понемногу сник и на его место пришло несколько витрин которые в дежурном ритме обновляются то к 9 Мая, то еще к какому то празднику.  Унылый музей, унылые времена.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: aljona от 14 Апреля 2012, 18:44:22
Сегодня с велосипедистами скаталась до Селиванова камня...и в связи с этим вопрос местным краеведам -
почему он так называется?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 14 Апреля 2012, 21:56:42
К сожалению наш музей не блещет, даже среди провинциальных. Если сравнить, например, с Верхнейвинским или Сысертским, то Каменский выглядит бледно. А ведь есть что показать, представить, рассказать. Город-то немаленький и история для Урала неслабая.  Малаховское здание подходит для музея отлично. Единственный памятник архитектуры республиканского значения в городе. Что у них там в фондах - не знаю. Но пушки-то есть. В каком-то городе Сатка (если не ошибаюсь) каменская пушка стоит на полноценном лафете перед музеем. Про другие места и не говорю. Где-то в день города из  пушек стреляют (старых самодельных). Ну, в общем, всем понятно. Люди, власти, средства - все от них. А люди есть. Какие краеведы были  в Каменске! Тот же Стяжкин, братья Олесовы. И сейчас есть. См. форум. И в музее есть самоотверженные и знающие люди. Ну, ладно. Разговор неконструктивный. Думаю, многие согласятся, музей наш отстает от ранга города и значимости его истории.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: СуперПонч от 17 Апреля 2012, 21:48:26
Я бы даже сказал, современный Каменск вообще отстает от своей значимости в истории. Но это отдельная история.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 19 Апреля 2012, 17:43:31
Отстаёт не отстаёт.. Мы то стараемся чтоб он не отставал.. Стараемся, правда? ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 19 Апреля 2012, 17:48:42
тут затрагивали колонки, что воду давали, ну заместо колодцев... Вот всё ходил рядом с одной.. Стоит она около Суворова-9, и Челябинская 12.. Вот ходил ходил.. И решил сфотать..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 19 Апреля 2012, 17:49:56
Ессно-она уже не робит лет ..дцать.. А может больше


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 19 Апреля 2012, 17:51:33
Ой.. Клио.. вы же рассказывали как жили в доме по Челябинской 10, как только их построили.. Или не жили?.. Но вы говорили что вроде как жили.. Может раскажете нам про эту колонку, а?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 19 Апреля 2012, 18:04:12
Пользовались этой колонкой. Жили тогда по Суворова,9. Когда отключали воду, приходилось бегать сюда. Отключили ее при строительстве подземных гаражей.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 19 Апреля 2012, 18:15:10
а это простите, в каком году примерно отключили..ну - + трамвайная остановка.. по датам.. ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 19 Апреля 2012, 18:25:51
Около 1980-го. Точнее не вспомню.

У нее была кнопка - не кнопка, такой штырь, торчащий из корпуса вверх. Рычагом нужно было надавить на штырь-кнопку, он уходил вниз, шла вода. Потом рычаг сломали и на кнопку приходилось давить чем-нибудь твердым, или ногой. Вот.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 19 Апреля 2012, 18:36:56
Ой.. Клио.. вы же рассказывали как жили в доме по Челябинской 10, как только их построили.. Или не жили?.. Но вы говорили что вроде как жили.. Может раскажете нам про эту колонку, а?
Жил, только не в 10, а в 12 доме по Челябинской. Причем семья моя заселилась в эти дома одной из самых первых  летом 1968 г. Не поверите, но от нас был виден ДКШ! :) А колонка родная.. Она как раз была под нашим балконом. Использовались все колонки и колодцы в округе очень интенсивно, так как перебой с водой (и холодной и горячей) были до конца 70-х годов..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 19 Апреля 2012, 19:39:36
тут затрагивали колонки, что воду давали, ну заместо колодцев... Вот всё ходил рядом с одной.. Стоит она около Суворова-9, и Челябинская 12.. Вот ходил ходил.. И решил сфотать..

Да, раритет. Как-то металлисты до нее еще не добрались.  :smile:
Работающие колонки в городе еще имеются. В частности, на Хозспособе.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 19 Апреля 2012, 22:42:18
На 2-м рабочем колонки работают.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 19 Апреля 2012, 22:49:58
На 2-м рабочем колонки работают.

и в старом Камеске. Ближайшая к центру рабочая колонка вобще сразу за ЗАГСом  ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Апреля 2012, 12:50:21
Ой.. Клио.. вы же рассказывали как жили в доме по Челябинской 10, как только их построили.. Или не жили?.. Но вы говорили что вроде как жили.. Может раскажете нам про эту колонку, а?
Жил, только не в 10, а в 12 доме по Челябинской. Причем семья моя заселилась в эти дома одной из самых первых  летом 1968 г. Не поверите, но от нас был виден ДКШ! :) А колонка родная.. Она как раз была под нашим балконом. Использовались все колонки и колодцы в округе очень интенсивно, так как перебой с водой (и холодной и горячей) были до конца 70-х годов..
Тут уже писали что были перебои.. А я вс спрашиваю и спрашиваю.. А никто не отвечает.. Что? И в советское время были перебои с водой? В том плане что часто.. Ну щас то всё валят на изношенность сетей.. А тогда? Ну хотя бы неофициальная версия.. Официальную тоже можно ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 20 Апреля 2012, 13:02:47
Воду брали и когда ее не было, но также и для готовки - она лучше была, чем из крана.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 20 Апреля 2012, 13:20:53
Ой.. Клио.. вы же рассказывали как жили в доме по Челябинской 10, как только их построили.. Или не жили?.. Но вы говорили что вроде как жили.. Может раскажете нам про эту колонку, а?
Жил, только не в 10, а в 12 доме по Челябинской. Причем семья моя заселилась в эти дома одной из самых первых  летом 1968 г. Не поверите, но от нас был виден ДКШ! :) А колонка родная.. Она как раз была под нашим балконом. Использовались все колонки и колодцы в округе очень интенсивно, так как перебой с водой (и холодной и горячей) были до конца 70-х годов..
Тут уже писали что были перебои.. А я вс спрашиваю и спрашиваю.. А никто не отвечает.. Что? И в советское время были перебои с водой? В том плане что часто.. Ну щас то всё валят на изношенность сетей.. А тогда? Ну хотя бы неофициальная версия.. Официальную тоже можно ::)

Конечно были перебои. Не хватало воды, как таковой. Ее не было не то, что часто, а очень часто. )) В некоторых районах она была по часам, а кое где вообще непонятно как подавалась.  Водный дефицит закончился только с постройкой сысертского водовода. Сама была там на очистке котлована с молодежным десантом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Апреля 2012, 14:33:59
Ну вот спасибо O0.. Наконец-то разьяснили!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 20 Апреля 2012, 15:14:08
Я уже писал здесь где-то, что проблема с водой - главная причина не жить в Каменске. Сколько себя помню, вечная надо было ловить, когда дадут холодную воду.. И Сысертский водовод не помог.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 20 Апреля 2012, 16:26:28
Помнится жил я на Октябрьском на 4-м этаже и была у меня холодная вода 2 часа утром и 2 часа вечером.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Апреля 2012, 17:56:28
Вспоминает Гранит Андреевич Панов

41-42год жили мы тогда под самым заводом рядом с пожаркой( мне кажется она и сейчас там стоит) в домах ВОХРа.Надо сказать, завод от соцгорода отделял довольно глубокий овраг(мы там катались на лыжах) перед овраго была большая незастроеная площадь. Однажды там начали строить и построили огромный навес и ряды сколоченных из досок столов.-оказалось–– столовая.Ели там прибывшие из Средней Азии––-узбеки, таджики и др. Рботали они на строительстве новых цехов завода––2го глинозёмногои 3-4го электролизных цехов и расширения Красногорской ТЭЦ.Мы вто время ходили в школу на"Финском" по территории строящегося 4го электролизного цеха. Приехавших  из Ср.Аз людей плохо одетых не берегли - и вскоре они в большом количестве "переехали" в Волково.––-Столовую снесли.....ВОТ ТАКАЯ ПЕЧАЛЬНАЯ СТРАНИЦА ИСТОРИИ Каменска-Уральска

 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Апреля 2012, 19:53:12
Может кто-нибудь сподобится сделать на основе гугловских снимков схемы заводов. Хотя бы УАЗа, СТЗ и ОЦМ. С названиями где и какой цех находится.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 20 Апреля 2012, 19:58:02
Самолётов, зайдите на ресурс http://wikimapia.org/#lat=56.4199784&lon=61.9821167&z=9&l=1&m=b&v=1 (http://wikimapia.org/#lat=56.4199784&lon=61.9821167&z=9&l=1&m=b&v=1) там всё ясно написано.. и не только по цехам.. схемки по всей России есть (не реклама, а тока ради обчего дела!!)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 20 Апреля 2012, 20:03:35
А саму схему можно делать в программе OCAD 9. Прям но карте ГУГЛа, либо любой сканированной. Изюмительная весчь!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 20 Апреля 2012, 20:25:58
При работе В ГАСО попалось дело возбужденное по заявлению управителя Каменского завода статского советника Людвига Викентьевича Лесневского к сельским обывателям Константину Степановичу Шамарину и Капитону Ивановичу Полуяхтову. Заявление было от 26 ноября 1908 года исх.№ 4073. Суть дела: Лесневский обвиняет Шамарина в постройке на территории Разгуляевского рудника в октябре 1908 года гончарного заведения, а Полуяхтова в постройке на той же территории частного дома. По мнению Лесневского эта территория принадлежит заводской даче. В деле нет чертежей (они были предоставлены) но потом изъяты и возвращены истцу.  Единственное примерное упоминание  о месте " заведение построено рядом с лесным складом Углицкого и находится на площади Рузгуляевского рудника"
        Суд первой инстанции отказал Лесневскому, в деле есть показания  свидетелей Филиппа Яковлевича Тимачева, Андрея Пудовича Воронина обывателей Каменского завода.
        Может быть на каких то старых схемах можно определить склад Углицкого и гончарное заведение Шамарина?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: lisa-707 от 20 Апреля 2012, 20:37:31
Площадь Ленинского Комсомола. 1962г. ДК Юность не видать . Киоск возле гостиницы похож на Союзпечать .


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: lisa-707 от 20 Апреля 2012, 20:40:53
Остановка Выстовочный зал со стороны школы. Проспект Победы со стороны выставочного зала- сплошь пустырь. В далеке видны первые дома по Кунавина?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 20 Апреля 2012, 20:44:06
Площадь Ленинского Комсомола. 1962г. ДК Юность не видать . Киоск возле гостиницы похож на Союзпечать .


Нет здесь Вы ошибаетесь. 4 общага была построена уже после Юности, которая выглядывает справа на фото.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Апреля 2012, 20:49:11
Площадь Ленинского Комсомола. 1962г. ДК Юность не видать . Киоск возле гостиницы похож на Союзпечать .

Зачетные снимочки! Спасибо!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 20 Апреля 2012, 21:03:13
Площадь Ленинского Комсомола. 1962г. ДК Юность не видать . Киоск возле гостиницы похож на Союзпечать .


Нет здесь Вы ошибаетесь. 4 общага была построена уже после Юности, которая выглядывает справа на фото.

Нет-нет. Юность построили (сдали в эксплуатацию) в 64 году. А общага 4 уже была. В 61 году точно, насколько раньше, не знаю. Мои родители заехали в нее, а спустя три дня появилась я.

Другое дело, фото, может, более позднее. Хотя тогда чаще всего на обороте даты стояли. Или Юность строили долго, что коробка ДК уже видна, а сам ДК еще не работает. ИМХО.

Киоск, скорее всего, не Союзпечать. Там еще киоски были. С пирожками, соками. Что-то в этом роде. Такой же круглый стоял около Победы, 14. Или шестиугольный.  ;D  Типовой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 20 Апреля 2012, 21:11:19
Площадь Ленинского Комсомола. 1962г. ДК Юность не видать . Киоск возле гостиницы похож на Союзпечать .


Нет здесь Вы ошибаетесь. 4 общага была построена уже после Юности, которая выглядывает справа на фото.

Не может быть. Линия фасада Юности находится ЗА линией фасада общаги. И прилично ЗА. Т.е Юность стоит как бы позади общаги. Это не Юность.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 20 Апреля 2012, 21:14:38
Возможно, сейчас подумав стал сомневаться в первичности Юности.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 20 Апреля 2012, 21:17:08
А я переобулся. Окна похожи. И с такого угла зрения - почти 90 грд. вполне может. Но впечатление, что Юность короче.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 20 Апреля 2012, 21:27:34
А я переобулся. Окна похожи. И с такого угла зрения - почти 90 грд. вполне может. Но впечатление, что Юность короче.

Юность строится. Там забор еще на снимке. А окна такие только у Юности. Станция юных техников подальше в леске. Не видно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 20 Апреля 2012, 21:30:31
Одно могу сказать. До Юности на этом месте никаких зданий не стояло.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 21 Апреля 2012, 07:55:14
Там же лес был до строительства. Мои предки об этом все говорили. На вокзал ходили пешком.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Апреля 2012, 19:04:15
Остановка Выстовочный зал со стороны школы. Проспект Победы со стороны выставочного зала- сплошь пустырь. В далеке видны первые дома по Кунавина?
Нет.. это не Кунавина.. в смысле не по улице Кунавина дома.. Вот другое фото-уже выкладывали в этой теме.. Вроде как похожие дома на дома по Проспекту Победы.. 45 и 47.. Вроде как..Другое дело чо фото, которое я поместил в этот пост в музее нашем было обозначено 1974 годом.. А Ваше фото Lisa какого года примерно?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Апреля 2012, 19:36:53
Из воспоминаний Юоия Саныча Дорофеева


В 1960 году весной мы(наша контора Бюро механизации п.я33)перевели на территорию вагранки!Там,где сейчас УПКБ"Деталь" здание с куполами,было 2х этажное здание управление Вагранки,там был цех по сборке топливных насосов для авиации! Я когда в город приехал и устраивался на работу меня туда(на вагранку) брали мастером на сборку насосов! Вагранка называлась п.я 41. Ну вот пока всё потом расскажу,что при нас там делалось!
18:42
Сам цех,где вагранка в здании рядом,там стояла печь,формовочные ямы ,дробеструйка и пневмолотки для отшибания приливов.Отливали довольно большую наменклатуру: канализационные люки,на них стояло МАП п.я.41 Корпуса насосов растачивали тут же в другом цехе,но,так как производство их перенесли на п.я 33 я не видел! Отливали и обрабатывали радиаторы отопления как водяные,так и паровые,кроме того был участок точного литья,где отливали пепельницы,разные фигурки,балерин,композицию Каменный цветок с Хозяйкой медной горы,Данилы-мастера вставляли часы со светящимся циферблатом и еще кое какие фигурки вроде Мальчика с ведром, группы детей!В литейном цехе работали в основном женщины они формовали опоки , заливали мужики,ковш довольно большо примерно 0.7куба!В цехе точного литья и чеканки работали мужики! Нам отдали участок,где обрабатывали корпуса насосов т.к мы проектировали и собирали Роторные линии для обработки ШРов. Ходили с Октябрьсого посёлка пешком через Калуху,переправлялись через Каменку у Богатырька! Потом всем составом переехали в новый корпус на основной територии,
18:48
А на наше место переехал ОКБ ,которое отделилось от завода и называлось п.я 38,потом они выстроили тот корпус в котором они сейчас! В куполах стоят радары мерительной станции,а вертолёт, который квартировал у нас на аэродроме возил приборы для калибровки! Вот пока всё,что я хотел рассказать,задавай вопросы,что помню,расскажу!

Ну... господа и дамы!!! Задавайте вопросы! ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 21 Апреля 2012, 19:50:37
Задаю. Кто видел люк с надписью МАП п\я 41?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 21 Апреля 2012, 20:09:49
Где его могли видеть.. чтио за люк?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 21 Апреля 2012, 20:23:27
Из воспоминаний Юоия Саныча Дорофеева

Отливали довольно большую наменклатуру: канализационные люки,на них стояло МАП п.я.41
[/b][/i]
Ну... господа и дамы!!! Задавайте вопросы! ;)

Ну я и задал. Мне уж nebel23 говорил, что я сложные вопросы задаю. Извините.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Апреля 2012, 21:05:35
Из воспоминаний Юоия Саныча Дорофеева

А фотки у него какие-нибудь есть? Хоть по этой теме, хоть по городу?  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Апреля 2012, 21:35:04
Из воспоминаний Юоия Саныча Дорофеева

Отливали довольно большую наменклатуру: канализационные люки,на них стояло МАП п.я.41
[/b][/i]
Ну... господа и дамы!!! Задавайте вопросы! ;)

Ну я и задал. Мне уж nebel23 говорил, что я сложные вопросы задаю. Извините.



 Вопросы Вы задаете не сложные, а, извините сразу, неожиданно глупые. Как и этот вопрос как и в той теме. То что Вагранка лила канализационные люки, так это я и сам видел, т.к. жил в 300 метрах от нее. А вот что было написано не помню, не обращал внимания, как и любой другой посторонний человек. Что там было написано знают люди которые лили их. Лили они одно время и чугунные колонки. То что это был п.я.41 это точно, потом уже 38. Вы вопрос формулируйте так что прочитав его появляется сразу мысль, что автор сообщения врет. Не Вы, а автор.   В Вашем вопросе -  Кто видел люк с надписью МАП п.я 41? сразу сквозит недоверие.  Да никто уже из форумчан не видел это понятно всем. Есть может быть старики, но они компом не владеют и здесь не присутствуют. Поэтому сразу появляется мысль - не верит требует доказательств. А мы здесь все равные. Если бы Вы сформулировали вопрос по другому. Типа А могла ли быть такая надпись в те года расскрывающая ведомственную принадлежность и почтовый ящик, тогда это было бы этично и корректно. И тогда я бы не писал так пространно и может быть обидно, а ответил бы просто. Почтовый ящик это открытое наименование но д.б. без указания места нахождения. Правда в середине 60х разрешалось указывать в товарных ярлыках наряду со штампом ОТК и местонахождения. МАП Мин авиапром несекретным стало уже после войны в отличие от Минсредмаша и МЭПа. Почему - не знаю и объяснить не могу. Видимо были какие то данные не позволяющие расскрывать принадлежность к каким то ведомствам. Извините м.б. за некую грубость. А Володя молодец. По крупинкам, а потом это все в процессе проверяется.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 21 Апреля 2012, 22:24:22

Вопросы Вы задаете не сложные, а, извините сразу, неожиданно глупые. Как и этот вопрос как и в той теме.
... Вы вопрос формулируйте так что прочитав его появляется сразу мысль, что автор сообщения врет. Не Вы, а автор.  
 В Вашем вопросе -  Кто видел люк с надписью МАП п.я 41? сразу сквозит недоверие.  



Внимательно перечитал правила форума. Про глупые вопросы не нашел ни слова. Т.е. постановка глупых вопросов правилами форума не запрещена. Т.к. это не частный сайт nebel23 и обращаюсь я не конкретно к данному пользователю, то я оставлю за собой право задавать те вопросы, которые у меня возникают и которые соответствуют правилам сайта.

Если я считаю, что автор сообщения врет, я могу сказать об этом прямо, не прибегая к сарказму или эвфемизмам.

Свои вопросы я формулирую максимально просто и (надеюсь) корректно. Если кто-то из пользователей посчитает их оскорбительными, может сообщить об этом модератору.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 21 Апреля 2012, 22:33:15
Ну тогда ждите такого же ответа. Каков вопрос таков и ответ.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 21 Апреля 2012, 23:17:48
Остановка Выстовочный зал со стороны школы. Проспект Победы со стороны выставочного зала- сплошь пустырь. В далеке видны первые дома по Кунавина?
Нет.. это не Кунавина.. в смысле не по улице Кунавина дома.. Вот другое фото-уже выкладывали в этой теме.. Вроде как похожие дома на дома по Проспекту Победы.. 45 и 47.. Вроде как..Другое дело чо фото, которое я поместил в этот пост в музее нашем было обозначено 1974 годом.. А Ваше фото Lisa какого года примерно?
а вы еверены что фото 74 года?я живу в доме победы 73.а он года 75  или 73постройки а на фото его нет


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 22 Апреля 2012, 00:26:50
Остановка Выстовочный зал со стороны школы. Проспект Победы со стороны выставочного зала- сплошь пустырь. В далеке видны первые дома по Кунавина?
Нет.. это не Кунавина.. в смысле не по улице Кунавина дома.. Вот другое фото-уже выкладывали в этой теме.. Вроде как похожие дома на дома по Проспекту Победы.. 45 и 47.. Вроде как..Другое дело чо фото, которое я поместил в этот пост в музее нашем было обозначено 1974 годом.. А Ваше фото Lisa какого года примерно?

Какой снимок!  :resp:

Панельный дом - по Победы, 53. Кирпичный - тот самый, где Узор был.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 22 Апреля 2012, 00:32:54
Остановка Выстовочный зал со стороны школы. Проспект Победы со стороны выставочного зала- сплошь пустырь. В далеке видны первые дома по Кунавина?
Нет.. это не Кунавина.. в смысле не по улице Кунавина дома.. Вот другое фото-уже выкладывали в этой теме.. Вроде как похожие дома на дома по Проспекту Победы.. 45 и 47.. Вроде как..Другое дело чо фото, которое я поместил в этот пост в музее нашем было обозначено 1974 годом.. А Ваше фото Lisa какого года примерно?
а вы еверены что фото 74 года?я живу в доме победы 73.а он года 75  или 73постройки а на фото его нет


Судя по тому, как одеты девушки, может чуть более ранний снимок. Очень похоже на период  69-71 годы. Мои старшие родственники такие же были в те годы. Молодые и модные.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 24 Апреля 2012, 12:19:48
Валентина Петровна Молочкова. 1972г. (1973?) Моя первая учительница. Мню слева в очках. Про нее упоминает Андреева в конце своей книги как о члене семьи спецпоселенцев. Сильно удивился, прочитав.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Майский от 24 Апреля 2012, 16:01:37
Тут неплохая подборка старых фоток 50-х годов http://fotki.yandex.ru/users/eleoev/album/98339/ (http://fotki.yandex.ru/users/eleoev/album/98339/) Спс товарищу eleoev


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Апреля 2012, 16:15:35
Тут неплохая подборка старых фоток 50-х годов [url]http://fotki.yandex.ru/users/eleoev/album/98339/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/eleoev/album/98339/[/url]) Спс товарищу eleoev


Так вроде мелькало это уже здесь. Или нет?  :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Апреля 2012, 16:16:45
да и не один раз мелькало...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 24 Апреля 2012, 16:21:11
Тут неплохая подборка старых фоток 50-х годов [url]http://fotki.yandex.ru/users/eleoev/album/98339/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/eleoev/album/98339/[/url]) Спс товарищу eleoev



Неужели в Интернете уже нет других фотографий города? :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Апреля 2012, 16:41:59
Нет.  Все что было, видимо, выложено, но у 99 процентов населения фото в альбомах.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 24 Апреля 2012, 18:44:25
Валентина Петровна Молочкова. 1972г. (1973?) Моя первая учительница. Мню слева в очках. Про нее упоминает Андреева в конце своей книги как о члене семьи спецпоселенцев. Сильно удивился, прочитав.

Да, в книге есть Молочковы. А хореограф Людмила Молочкова тоже отношение имеет к вашей учительнице? Она ведь тоже на Мартюше живет?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 24 Апреля 2012, 18:47:56
Валентина Петровна Молочкова. 1972г. (1973?) Моя первая учительница. Мню слева в очках. Про нее упоминает Андреева в конце своей книги как о члене семьи спецпоселенцев. Сильно удивился, прочитав.

Да, в книге есть Молочковы. А хореограф Людмила Молочкова тоже отношение имеет к вашей учительнице? Она ведь тоже на Мартюше живет?

Не знаю. Мне кажется, фамилия Молочкова - по мужу. Или нет? В 16 школе вроде работала внучка Валентины Петровны. Но ее данных не знаю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Апреля 2012, 20:04:52
Вот вправду.. не знаешь где найдёшь. а где потеряешь
 гуляю со своими пацанами во дворе.. Подходит бабушка с правнуком(как потом оказалось) ну мы с ней слово за слово.. Е правнук оллинакорвого возраста с моим младшеньким.. То да с.. И тут меня осеняет
 бабуля-говорю, а вы не в Каменске родились?
 В нём милок
А вы простите какого года?
 1940
хххххххххххххххххххххххххххххххххааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!! music music music music   вы то мне и нужны!!!!!!!!!!!!!!!! disco disco disco disco
 Ну в обчем поболтали мы немножко.. Почему немножко? ну так время позднее для детей, и во-вторых-сами знаете как 3-х летние гуляют.. Глаз да глаз..
Зовут бабушку Ида Григорьевна Батищева Родилась она на Калухе.. Ну конечно многого из чего задавал она не помнит или не знает поэтому я тут решил обозначить по пунктам  что удалось узнать
1. Привозили им пленных немцев-крапиву в огороде косить, они им с братом что-то кричали а немцы-военнопленные-нольвнимания на них
2.В районе первого военного дома(где такой-подскажите, а?) была МТС (машинно-тракторная мастерская)
3. Во время того, как в монастыре был хлебозавод-рядом с ним был магазин, ул. Кирова была закреплена за этим магазином(я так понимаю-тока продавали тем, кто на Кирова жил? Да?) и они целый день у этого магазина ждали повозку с хлебом...
4. про подьземные ходы ничего не знает, ну я спросил-мало ли может маленькими лазили.. Нет, не помнит, не слыхала..
Плотину помнит старую-говорит во время половодья закрепляли е тросами(она сказала верёвками-я уточнил, может тросами... А х :cens: его знает-сказал бабушка-мож и тросами)
 До реконструкции плотины речка разливалась-огого.. И рыбы говорит полно было, а дед её говорил так, .. Половодье начнётся а дед говорит-вот Чернушка разлилась.. на 2-ой или 3-ий день-а вот белушка разлилась.. Что это означало-она не знает (может типа грязь сошла и чистая вода пошла?)
5. Во время реконструкции плотины, когда построили дамбу, то утонул трактор там-трактор достали..
6. Плотину на время половодья перекрывали
7. Железную дорогу вспомнила с трудом.. Но отлично помнит "Шлагбаум"
8. Оставил напоследок-говорит (ну после того как мы вместе вспомнили жд по Репина и "..а да, старая ветка на Челябинск!! Помню!!") в районе этой старой ветки-ближе к вокзалу-(я так понял в районе нынешнего пересечения Тевосяна- Кунавина  "..огромное болото было.. болото из мазута... большушшаая лужа мазута была.. прям около железной дороги.." Почему? Не помнит
 Но тут уже подошло ваще крайнее время детей заводить домой и мы растались.. Но я обещал ещ у ней чо нить поспрошать, а она обещала посмотреть старые фото.. Може какие вопросы будут,а?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Апреля 2012, 20:36:28
Про аэродромы спроси! Пожалуйста!  ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 24 Апреля 2012, 20:43:13
Про аэродромы спроси! Пожалуйста!  ;)
Спрашивал.. :( У ней зять в Трвянке служил.. вот и вся инфа про аэродромы.. про падение самолётов...про падения запятая Самолётов... блин.. не так.. :smile:.
 Про то как падали самолёты(2 штуки) ничего не слыхала( тот про который вспоминал Мальгинов и у Новоисетского)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 24 Апреля 2012, 20:50:33
Кстати, о Травянке. Не помню точно когда, но в 80-е годы над гарнизоном летало НЛО. В то время в Сигнале работала женщина, там живущая в то время. Видела она сама. По ее рассказу, НЛО летело близко к земле и были у него светящиеся фары или прожекторы в несколько рядов. Тогда вообще было время благодатное для УФОлогов.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Апреля 2012, 21:00:39
Про аэродромы спроси! Пожалуйста!  ;)
Спрашивал.. :( У ней зять в Трвянке служил.. вот и вся инфа про аэродромы.. про падение самолётов...про падения запятая Самолётов... блин.. не так.. :smile:.
 Про то как падали самолёты(2 штуки) ничего не слыхала( тот про который вспоминал Мальгинов и у Новоисетского)

А в какие годы служил-то? И кем?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 24 Апреля 2012, 21:13:00
С учетом того, что ловить рыбку нужно в местах естественного обитания, есть практически идеальное место узнать ВСЮ историю Каменска и окрестностей - коридор Пенсионного фонда. Очередь, делать нечего. При грамотной завязке разговора можно узнать много-много интересного.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: VeteR от 25 Апреля 2012, 02:01:53
А мне дедуля рассказывал, что в детстве жил там, где сейчас завод стоит на Кадочникова. Типа бараков там что-то было. И дерево, которое он лично садил, до сих пор за забором завода маячит ))) дедуля 1938 года рождения


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Апреля 2012, 06:27:28
Про аэродромы спроси! Пожалуйста!  ;)
Спрашивал.. :( У ней зять в Трвянке служил.. вот и вся инфа про аэродромы.. про падение самолётов...про падения запятая Самолётов... блин.. не так.. :smile:.
 Про то как падали самолёты(2 штуки) ничего не слыхала( тот про который вспоминал Мальгинов и у Новоисетского)

А в какие годы служил-то? И кем?
Дима.. ну я ж говорю.. "Он служил.." вот и всё... :(..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Апреля 2012, 08:37:03
А мне дедуля рассказывал, что в детстве жил там, где сейчас завод стоит на Кадочникова. Типа бараков там что-то было. И дерево, которое он лично садил, до сих пор за забором завода маячит ))) дедуля 1938 года рождения


Пару страниц назад я говорил, что это была раскомандировка склады и бараки спецконтингента, Сидоров был там и давал фото остатков последнего дома, т.к. в 50е там строили свои дома. Если поискать то можно найти эти фото как и фото раскомандировки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 25 Апреля 2012, 09:03:56
Зовут бабушку Ида Григорьевна Батищева Родилась она на Калухе..

Соседка!  :smile: У мамы поспрошаю про неё. Из того, что рассказывала, про утонувший трактор - точно. Про знатную рыбалку тоже всё верно, где то фотография была, на ней мой дядя, мамин брат, (лет в 16) стоит и щуку держит, голова щуки на плече, а хвост земли касается. Бабушка говорила, что и налимы водились.
Про хлебзавод - был такой, когда закрыли - небывалое нашествие крыс приключилось на окрестные дома, кошек некоторых загрызали.
Мама ещё вспоминала про конную милицию, был период, когда молодёжи компаниями больше трёх собираться нельзя было, подьезжали и нагайками лупили и ещё сторож (тётка из какого то дома по соседству) по ночам по улице с колотушкой ходила.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Апреля 2012, 10:57:40
Соседка где.? Она говорит жила на пр. Победы 37А? А у нас на Шестакова появляется, када с правнуком надо гулять...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 25 Апреля 2012, 11:01:20
Соседка где.?

соседка по Калухе  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Апреля 2012, 11:53:24
А мне дедуля рассказывал, что в детстве жил там, где сейчас завод стоит на Кадочникова. Типа бараков там что-то было. И дерево, которое он лично садил, до сих пор за забором завода маячит ))) дедуля 1938 года рождения



Пару страниц назад я говорил, что это была раскомандировка склады и бараки спецконтингента, Сидоров был там и давал фото остатков последнего дома, т.к. в 50е там строили свои дома. Если поискать то можно найти эти фото как и фото раскомандировки.

Блин.. еле нашёл.. Гоните 100 рублей :smile: :smile:   http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.1755.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.1755.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Апреля 2012, 11:57:35
А это по всей видимости када то был парадный вход на городской пляж? Да?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Апреля 2012, 11:58:46
Красиво должно быть  было?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ZEEV от 25 Апреля 2012, 12:16:43
   Спасибо, Сидоров, очень знакомые с детства места!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: DenKam от 25 Апреля 2012, 12:17:46
4.
 До реконструкции плотины речка разливалась-огого.. И рыбы говорит полно было, а дед её говорил так, .. Половодье начнётся а дед говорит-вот Чернушка разлилась.. на 2-ой или 3-ий день-а вот белушка разлилась.. Что это означало-она не знает (может типа грязь сошла и чистая вода пошла?)
Предположу, что Чернушка - река Черная, левый приток Каменки, в которую она впадает возле села Черемхово, а Белушка - река Белая, крупный правый приток Каменки, впадает в районе деревни Мосина. Судя по расположению притоков, волна от их разливов должна приходить именно в таком порядке.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Апреля 2012, 13:57:00
А это по всей видимости када то был парадный вход на городской пляж? Да?

Да. Тут еще была композиция из железных труб с надписью "Красногорский пляж". Но ее уже где-то в конце 1980-х - начале 1990-х сделали. А лестница и аллея, и плиты через канаву и до этого были.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: VeteR от 25 Апреля 2012, 14:46:01
А мне дедуля рассказывал, что в детстве жил там, где сейчас завод стоит на Кадочникова. Типа бараков там что-то было. И дерево, которое он лично садил, до сих пор за забором завода маячит ))) дедуля 1938 года рождения
Пару страниц назад я говорил, что это была раскомандировка склады и бараки спецконтингента, Сидоров был там и давал фото остатков последнего дома, т.к. в 50е там строили свои дома. Если поискать то можно найти эти фото как и фото раскомандировки.
Да я у бабули в гостях сегодня фотки пересматривала ))) там ещё моя прабабушка относительно молодая (а она в 1910 родилась) и бабули даже в проекте нет ))) солидная такая стопочка фоток. Но вам, наверное, это не интересно будет. Там люди в основном. Общих видов Каменска и окрестностей особо нет. Дед с дачи приедет, спрошу, может чего интересного расскажет ))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Апреля 2012, 14:53:24
Общих видов Каменска и окрестностей особо нет.

А неособо?  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: VeteR от 25 Апреля 2012, 15:06:11
Общих видов Каменска и окрестностей особо нет.
А неособо?  :smile:
А неособо только фоном к людям, из того, что я видела. Вот эти самые домики/бараки там на фотке точно есть ))) редко я у неё бываю, надо порыть, может найду чего интересного.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Апреля 2012, 18:29:28
Ой.. а давайте пороем а? Ну давайте.. давайте давайте давайте ( хнычет и канючит, дёргая за подол пальто) :smile: :smile: :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 25 Апреля 2012, 18:50:58
За Волковской плотиной, налево, стояло несколько жилых домов. Сегодня узнал, что поселок назывался Лесной. В 1955г. там еще жили и справляли свадьбы. Информация по поселку была, но называли его как-то вроде по другому.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 25 Апреля 2012, 19:30:57
Подскажите по фото. Где находилось фотоателье "Шустеръ"?
Фото было подарено в 1949 г. моей бабушке в Каменске изображенной женщиной. Зовут ее Елена. Больше информации нет. Есть еще фото 20-х-30-х годов этой женщины.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: VeteR от 25 Апреля 2012, 21:57:53
Ой.. а давайте пороем а? Ну давайте.. давайте давайте давайте ( хнычет и канючит, дёргая за подол пальто) :smile: :smile: :smile:
Я обязательно порою. Честно-честно. Проблема только в том, что бабуля с дедулей уже угнали на дачу, бабуля-то периодически приезжает, а дед-то совсем там живёт. Доступ к фоткам ограничен (((


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 26 Апреля 2012, 10:09:06
Задаю. Кто видел люк с надписью МАП п\я 41?

Сегодня на Чкаловском видел два таких люка, причём оба с разным рисунком


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 26 Апреля 2012, 11:10:27
Что только люди не коллекционируют :o


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 26 Апреля 2012, 11:59:19
Вот такие люки:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 26 Апреля 2012, 12:04:36
Это редкая ценность?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 26 Апреля 2012, 12:20:43
Вот такие люки:

Нижних было много. В голове вертится, что где-то видел, но не помню.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 26 Апреля 2012, 12:21:31
Это редкая ценность?
После эпидемии краж и сдачи на металлолом - наверное.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Апреля 2012, 14:48:15
Это редкая ценность?
После эпидемии краж и сдачи на металлолом - наверное.
Люки на металлолом не берут... по крайней мере лет 10 уже... Пистон вставляют :evil: ..у кого из приёмшиков найдут такое


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 26 Апреля 2012, 14:59:58
Это редкая ценность?
После эпидемии краж и сдачи на металлолом - наверное.
Люки на металлолом не берут... по крайней мере лет 10 уже... Пистон вставляют :evil: ..у кого из приёмшиков найдут такое

Я и говорю ПОСЛЕ эпидемии. В 90-х снимали десятками.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Апреля 2012, 18:26:19
Спросил у Юрия Саныча про трофейную технику после войны.. Ну мол, ездили фронтовики на ней? Знаете, из Германии привозили в качестве трофеев.. Вот его воспоминания


Здрасте Юрий Саныч.. а скажите-была трофейная немецкая техника в городе?Ну мало ли.. говорят некоторым фронтовикам что-то типа разрешалось... привозить.. Ну я точно не знаю как сказать-но смысл-вроде как можно было.. ну там мотоцикл(машину наверное только офицерам) А может американская(союзническая) была?
Юрий Саныч Дорофеев
22:15
Насколько я знаю мотоциклы БМВ и ДКВ были и Харлей Девидсон(трофейные кстати) были,были трофейные велосипеды! Мой однокашник(по техникуму)жил в Колчедане и каждую неделю ездил домой на велосипеде с красной резиной! Другой однокашник  ездил на мотоцикле БМВ на нём и однажды на новой дороге на Чкаловский разбился,правда не тяжело! Были авто БМВ(офицеры фронтовики пригоняли,наверное разрешалось! Были Форды 1937г 2х местные,маленькие такие,красные,а что ещё не помню!

 Вот я тут посмотрел мельком.. Это чё ж получается-то? Смотрите-такие авто по ленд лизу не поставляли.. так? так! Посмотрите сами какие авто поставляли по ленд -лизу из легковых.. ..
Вот нашёл тока фото..http://www.autogallery.org.ru/i/ynomwh609.htm (http://www.autogallery.org.ru/i/ynomwh609.htm)    Немчура рядом с Фордом стоит.. Форд вроде как маленький .. и вроде как 2-х местный .. и врде как 37 года.. Я полагаю что речь идт о модели 37 года а не о годе выпуска


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 28 Апреля 2012, 18:30:14
Автомобили Форд, в т.ч. грузовики поставлялись и в Германию до объявления войны США Германии. Форд был большим любителем Гитлера.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Апреля 2012, 18:44:27
Автомобили Форд, в т.ч. грузовики поставлялись и в Германию до объявления войны США Германии. Форд был большим любителем Гитлера.
Н-да?.. К своему стыду не знал :-\.....а может ещё какие варианты насчт типа и вида машин Фрд будут?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 28 Апреля 2012, 18:47:42
Есть здесь. А так - по запросу "Форд в Вермахте" много.

http://reibertinfo.blogspot.com/2011/09/ford-in-wehrmacht-3-1.html (http://reibertinfo.blogspot.com/2011/09/ford-in-wehrmacht-3-1.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 28 Апреля 2012, 18:55:35
Велосипед и фотоаппарат. Есть спецы - наш велик или трофейный? 1948г. Левый берег Исети.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Апреля 2012, 19:13:19
Сумочка на велике больно "блатная"...Буржуинская наверное :quiet:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 28 Апреля 2012, 19:24:33
Велосипед и фотоаппарат. Есть спецы - наш велик или трофейный? 1948г. Левый берег Исети.
Фотограф был эстет. Мастер композиции. Откуда фотография?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 28 Апреля 2012, 19:28:07
Из шкафа. Все из шкафа.  :smile: Надпись есть такая: "УАЗ. Бор. Камень около ручейка, очень красивое место. Фотографировала Валя Степанова (КАТ гр. 3-5). 27.10.1948г."


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 28 Апреля 2012, 19:37:50
Валя Степанова пользовалась вспышкой? А где это камень и ручей на левом берегу Исети?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 28 Апреля 2012, 19:41:04
Вспышка - вряд ли. Про камень не знаю. Самолетов может знает. Где был ручей в бору в 1948г.?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ASK от 28 Апреля 2012, 20:02:59

Насколько я знаю мотоциклы БМВ и ДКВ были и Харлей Девидсон(трофейные кстати) были,были трофейные велосипеды!

У меня товарищ в доме у бабушки порядок наводил - откопал в сарае мотоцикл Цундап, куда дели не знаю. :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Апреля 2012, 20:15:35
Вот так всегда.. копаем копаем, находим.. а чо это? ААААА на фих надо(уносит на помойку) а через несколько лет....ёёёёёёё чо ж я наделал то? ???


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: VeteR от 28 Апреля 2012, 21:17:38
У родни мужа в Дегтярске стоит мотоцикл БМВ трофейный.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Апреля 2012, 21:20:04
У нашего соседа был Харлей, в деревне Марай мужик ездил на БМВ, и сам я в детстве ездил на велосипеде "Саркана Звайзгне" Рижскогшо велозавода (уже послевоеннный).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Апреля 2012, 21:22:17
Сумочка на велике больно "блатная"...Буржуинская наверное :quiet:
Стандартная инструментальная сумка для велосипеда.
действительно что-то буржуинское. В наших насосах шланг во внутрь вставлялся . а в этом сбоку прикручен.
Кстати у девушки фотоаппарат "Фотокор" помоему.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Апреля 2012, 22:02:29
У нашего соседа был Харлей, в деревне Марай мужик ездил на БМВ, и сам я в детстве ездил на велосипеде "Саркана Звайзгне" Рижскогшо велозавода (уже послевоеннный).
А у мужика с Марая фамилию не знаете? Не Хмыльнин?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Апреля 2012, 22:13:34
У родни мужа в Дегтярске стоит мотоцикл БМВ трофейный.
И чо? ??? Прям ездиет?? ???


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 28 Апреля 2012, 22:20:03
А у мужика с Марая фамилию не знаете? Не Хмыльнин?

Фамилию к сожелению не знаю. но помню что двигатель у мотоцикла был У образный 2х цилиндровый  вертикальный.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 28 Апреля 2012, 22:26:09
Сумочка на велике больно "блатная"...Буржуинская наверное :quiet:
Стандартная инструментальная сумка для велосипеда.
действительно что-то буржуинское. В наших насосах шланг во внутрь вставлялся . а в этом сбоку прикручен.
Кстати у девушки фотоаппарат "Фотокор" помоему.

По фотоаппаратам старинным - к Сане Акимову.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Апреля 2012, 23:12:15
Велосипед обычный и скорее всего не немецкий, а немецко-русский (сборный). Перед войной уже были велосипеды ЗИФ завод им Фрунзе. Кроме него в середине 50х появился ХВЗ.  Лучшим считался ЗИФ. Потом ЗИФ исчез и появился ПВЗ. Из немецких помню Эльф, Сириус. Вообще их было много. Отличительной чертой немецкого был тормоз на переднее колесо. Он почему то присутствовал и на гражданском и военном экземпляре. Военный отличался кожанной сумкой сзади стояка, у гражданского сумка была впереди стояка (как на фото). Женские немецкие отличались отсутствием горизонтальной  рамы и усиленными пружинами сидения. (на фото такие же усиленные двойные пружины) Правда и ЗИФ после войны одно время выпускал такие же сидения. Отличительной особенностью немецких великов был руль поднятый по краям вверх. Найти немецкий руль с опущеными краями вниз было очень трудно. Это была мечта, найти такой руль. Как правило это были спортивные велики, но их было очень мало.
       Велик на фото русский и выпуска скорее всего довоенного, переоборудованный сиденьем от немецкого, дамского.

Вот фото советского велосипеда выпуска примерно 1939 года. Фото 1940 года



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 29 Апреля 2012, 11:45:36
Из шкафа. Все из шкафа.  :smile: Надпись есть такая: "УАЗ. Бор. Камень около ручейка, очень красивое место. Фотографировала Валя Степанова (КАТ гр. 3-5). 27.10.1948г."
Вспышка - вряд ли. Про камень не знаю. Самолетов может знает. Где был ручей в бору в 1948г.?

Без понятия. В том смысле, что один ручей знаю, и камни вроде рядом есть, но то ли это место или в каком другом снимались -  :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Апреля 2012, 14:32:15
Так покажите нам его... пусть будет предположение, что это он... Или за 63 года куча других ручьёв появилась?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Апреля 2012, 14:35:21
Из разговоров с Юрием Санычем Дорофеевым



Владимир Сидоров
06:40
Юрий Саныч.. а вы помните, пивзавод-при вас построили.. или он уже был?
Юрий Саныч Дорофеев
17:04
Пивзавод уже был! Мы ,студенты,ходили обедать и пивка попить в столовую рядом с пивзаводом,столовая №6,теперь она за забором,кто её прибрал,пивзавод или молокозавод,они ведь рядом не знаю! А в то время(она такая же как был ресторан Исеть),в левом крыле была столовая для РУшников,там же кормили и нас,правое крыло было столовой,где продавали пиво и водочку(но не всем,а своим.пивзаводским! Мы часто там видели директора пивзаводв-такой грузный мужик,морда вечно красная попивал пиво,но,понемногу и как я понимаю контролировал своих,чтобы чужим не наливали! Вечером народ с работы туда тянулся попить пивка и закусить! Конечно были завсегдатаи,где их нет,но,в основном рабочий люд и учащиеся! Загородили столовую в годы перестройки,но проход оставался,справа от неё был магазин молокозавода,там часто можно было купить свежую выпечку,пряники и конфеты,там же отоваривали своих,маслом сметаной,тогда ведь денег не платили! Мы простые горожане с 10км приходили часам к 3м,когда свои уже отоваривались и нам кое что перепадало! Потом лафа кончилась,загородили! Зато появился магазин хлебзавода,на проходной,там была та же история с отоваркой! Потом эти заводы разодрали на всякиеООО и вся отоварка кончилась! Ливзавод купили свердловчане и построили ресторан(пивбар)Пинта,если бывал там знаешь,что там классое пиво,особенно тёмное с нерусским названием!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: VeteR от 29 Апреля 2012, 14:40:08
У родни мужа в Дегтярске стоит мотоцикл БМВ трофейный.
И чо? ??? Прям ездиет?? ???
На нём картошку возили в конце 90-х. Тогда ездил. Сейчас сложно сказать, муж его с тех пор не видел.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Апреля 2012, 14:42:49
У родни мужа в Дегтярске стоит мотоцикл БМВ трофейный.
И чо? ??? Прям ездиет?? ???
На нём картошку возили в конце 90-х. Тогда ездил. Сейчас сложно сказать, муж его с тех пор не видел.
Такие вещи просто так из виду не выпускают.. Это ж скока бабла можно срубить.. раритет.. эээх можно было бы забрать и восстановить :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Апреля 2012, 15:03:04
Эта. :-X. тут говорил Тунгус про Марай и про БМВ.. Вот нашёл фотку... :P. Год когда сделано фото? ну примерно 50-ый..Это в деревне МАрай
владельца попросил о разрешении тут опубликовать, но он пока молчит.. так что смотрите по быстрому :-X.. если вдруг запретит-придётся удалить :-\ Тока никому не говорите, ладно :-X.. Я же ради обчего дела!!!! :-[
 На фото.. подпись под фото.. Харлей-Девидсон  из военных поставок.  В1946 году куплен в Свердловском универмаге за 10180 рублей.в американской упаковке.
Тунгус.. так может не бмв был.. а Харлей?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: VeteR от 29 Апреля 2012, 15:21:07
У родни мужа в Дегтярске стоит мотоцикл БМВ трофейный.
И чо? ??? Прям ездиет?? ???
На нём картошку возили в конце 90-х. Тогда ездил. Сейчас сложно сказать, муж его с тех пор не видел.
Такие вещи просто так из виду не выпускают.. Это ж скока бабла можно срубить.. раритет.. эээх можно было бы забрать и восстановить :smile:
Ну... мотоцикл не совсем его ))) а родни отца ))) мотоцикл ещё выпросить надо


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 29 Апреля 2012, 17:12:35
Так покажите нам его... пусть будет предположение, что это он... Или за 63 года куча других ручьёв появилась?

А я его тоже звал. Пойдем, говорю, Сидоров на тебя посмотрит, да и народ поглядит. Нет, говорит, мне в лесу больше нравится. Не пошел, в общем.

Ну вот, зимний вид. Даже камень имеется. Хотя, конечно, не тот булыжник. Да и ручей, может, другой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 29 Апреля 2012, 18:01:23
Про Харлей не знаю. Меня на лето на Марай к родственникам начали возить в начале 60-х годов (прошлого века :smile:) БМВ был одиночка без каляски.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Апреля 2012, 22:28:55
Так покажите нам его... пусть будет предположение, что это он... Или за 63 года куча других ручьёв появилась?

А я его тоже звал. Пойдем, говорю, Сидоров на тебя посмотрит, да и народ поглядит. Нет, говорит, мне в лесу больше нравится. Не пошел, в общем.

Ну вот, зимний вид. Даже камень имеется. Хотя, конечно, не тот булыжник. Да и ручей, может, другой.
8)..велик добывал.. не шмог.. Дмитрий.. ну а на карте то-где этот ручей.. Покажи,а? ::).. Лисапед ленд-лизовский дам сфотать-дефицит скора на велики будет ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Апреля 2012, 22:34:01
Эта. :-X. тут говорил Тунгус про Марай и про БМВ.. Вот нашёл фотку... :P. Год когда сделано фото? ну примерно 50-ый..Это в деревне МАрай
владельца попросил о разрешении тут опубликовать, но он пока молчит.. так что смотрите по быстрому :-X.. если вдруг запретит-придётся удалить :-\ Тока никому не говорите, ладно :-X.. Я же ради обчего дела!!!! :-[
 На фото.. подпись под фото.. Харлей-Девидсон  из военных поставок.  В1946 году куплен в Свердловском универмаге за 10180 рублей.в американской упаковке.
Тунгус.. так может не бмв был.. а Харлей?
Люди..а в современном исчислении, на наши рубли.. на российские, скока это будет? А?.. ну просто для сравнения..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 29 Апреля 2012, 23:13:07
У меня отец дом построил кирпичный до реформы 1961 года за 12 тысяч рублей.А какие цены были в 1946 году я увы не знаю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 29 Апреля 2012, 23:38:38
Зарплата до 61 года была, например, у моей родственницы 300 р. Где-то в середине 50-х. Это была очень низкая зарплата. Многие получали побольше. Примерно так.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 30 Апреля 2012, 06:41:46
инженер на п.я. 33 получал в среднем около 1100 рублей.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 30 Апреля 2012, 10:28:15
Так покажите нам его... пусть будет предположение, что это он... Или за 63 года куча других ручьёв появилась?
А я его тоже звал. Пойдем, говорю, Сидоров на тебя посмотрит, да и народ поглядит. Нет, говорит, мне в лесу больше нравится. Не пошел, в общем.
Ну вот, зимний вид. Даже камень имеется. Хотя, конечно, не тот булыжник. Да и ручей, может, другой.
8)..велик добывал.. не шмог.. Дмитрий.. ну а на карте то-где этот ручей.. Покажи,а? ::).. Лисапед ленд-лизовский дам сфотать-дефицит скора на велики будет ::)

Всё ему покажи да расскажи. ...Колёсами какими-то хвастается.
 :smile: Схемка.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 04 Мая 2012, 23:15:18
на калинина где  книжный магазин был открылся государственный архив


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 04 Мая 2012, 23:31:48
на калинина где  книжный магазин был открылся государственный архив


Какой государственный? У нас два архива технический и муниципальный.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: andrei-kamensk от 05 Мая 2012, 08:09:46
да написано государственный архив.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 05 Мая 2012, 09:05:09
Филиал архива по личному составу переехал.
http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gadls_kamur.htm (http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gadls_kamur.htm)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 05 Мая 2012, 09:20:56
Ну тогда понятно. Это бывший Городской потом разграбленный муниципальный, потом филиал гос по л.составу. Надо же было придумать такое разделение и название!  Значит связисты их все же выгнали.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 05 Мая 2012, 09:41:46
Ну тогда понятно. Это бывший Городской потом разграбленный муниципальный, потом филиал гос по л.составу. Надо же было придумать такое разделение и название!  Значит связисты их все же выгнали.

Их выгнал архив технической документации (или как там правильно), который занимает их помещение на К.Маркса.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 05 Мая 2012, 09:48:06
Ну тогда понятно. Это бывший Городской потом разграбленный муниципальный, потом филиал гос по л.составу. Надо же было придумать такое разделение и название!  Значит связисты их все же выгнали.
Не, муниципальный на месте остался.
А здание разве связистам принадлежит? Не ГАНТСДСО владелец?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 05 Мая 2012, 15:32:33
http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gadls_kamur.htm (http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gadls_kamur.htm)

24/321
Открытое акционерное общество «Уральский лифтостроительный   
завод» (1903-2006гг.)

О как!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 05 Мая 2012, 17:04:59
Я уже писал ранее, что Каменск лишился своего архива. Сегодня там практически только предпринимательские архивы по работникам. Остальная документация растворилась в Ебурге.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 05 Мая 2012, 20:16:17
Герб Каменска-Уральского.

Первое упоминание геральдических знаков Каменского завода относится ко временам казенного железоделательного завода. Тогда завод имел печать в виде астрономического символа Марса, служившего также знаком железа. Рисунок знака приводился на форуме. Однако это был знак именно завода, а не самого поселения.

В 1935 году поселок Каменский Завод был преобразован в город Каменск (тогда в составе Челябинской области). Однако своего герба на тот момент не имел.

17 сентября 1971 г., в связи с 270-летием Каменска-Уральского, решением исполнительного комитета городского Совета депутатов трудящихся в качестве городского символа был утвержден проект местного художника В.Н. Котельникова, имевший следующее описание:
«Оранжево-красный цвет щита — цвет боксита, из которого получают глинозем, а затем алюминий. В годы Великой Отечественной войны Уральский алюминиевый завод был единственным предприятием в стране, выпускающим металл, обозначенный на гербе в виде слитка с крылом. Здесь же символический знак (черный круг) основной продукции Синарского трубного завода — труб и завода по обработке цветных металлов — проволока (точка под алюминиевым слитком).
В нижней части щита пушка — продукция Каменского казенного чугунолитейного завода, пущенного в строй 15 октября 1701 года». (Рис.1)
При это не было учтено то, что оранжевого цвета в геральдике не существует и герб с полем оранжевого цвета не может быть официальным. Видимо, поэтому появилось и другое описание герба 1971г.:
червленом (красном) щите черная окружность с черной же точкой внизу. Поверх всего стилизованная серебряная балка с серебряным же крылом. В оконечности щита, отделенной двумя тонкими золотыми поясами, золотая пушка с ядрами, под ней цифры 1701." (Рис.2)
На практике использовались оба варианта изображения.
Однако существовали еще третий и четвертый, не утвержденные варианты городского герба - один с полем красного цвета в верхней половине и белого цвета в нижней. (Рис. 3). другой - с полем белого цвета (Рис. 4). Вариант № 3 иногда появляется в и-нете.
 
(по материалам интернета, использованы материалы книги Н.А.Соболевой "Гербы городов России", По материалам книги В.К.Кондюрина (веб-оптимизация рисунка выполнена для "Геральдикума" Ю.Калинкиным)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 05 Мая 2012, 20:24:38
Работа над современными гербом и флагом началась в апреле 1997 г. при поступлении в комиссию по символам проекта изменения городской эмблемы 1971 г. Предложенная композиция была перекомпонована (пушка перенесена в верхнюю часть герба, слиток с крылом - в нижнюю) и приведена к установившимся в Российской Федерации геральдическим нормам. Золотая пушка служит обозначением Каменского казенного чугунолитейного завода — производства, давшего начало городу. Волнообразные пояса представляют собой реки Каменка и Исеть. Производственная эмблема в нижней части щита символизирует крупнейшие предприятия города — Уральский алюминиевый завод (слитки алюминия с крылом), Синарский трубный завод (условное обозначение трубы) и Завод по обработке цветных металлов (срез проволоки). (Рис. 5)
Описание герба 1997г: "В пересеченном червленом (красном) и лазоревом (синем, голубом) поле поверх деления – сдвоенный серебряный, заполненный червленью, волнистый пояс, сопровождаемый вверху золотой пушкой на таковом же лафете, а внизу – дважды продольно разделенным кольцом, снаружи и внутри золотым, а посередине составным золотом и лазоревым, и поверх кольца – тремя серебряными соединенными в пояс дугообразно расширяющимися книзу брусками, из которых средний окрылен полулетом того же металла; внутри кольца справа от полулета положен золотой безант."

Герб принят Решением Каменск-Уральской городской Думы от 07.07.1999 г. № 238
Герб внесен в ГГР РФ под № 594.

При этом имеется еще один вариант герба города (рис. 6), отличающийся по рисунку.

28 мая 2008 года Решением Городской Думы города Каменска-Уральского № 336 были внесены изменения в описание герба (разрешено использовать герб с короной городского округа) (Рис. 7). Новое описание герба гласит:
"В пересеченном червленом (красном) и лазоревом (синем, голубом) поле поверх деления - сдвоенный серебряный заполненный червленью, волнистый пояс, сопровождаемый вверху золотой пушкой на таком же лафете, а внизу - дважды продольно разделенным кольцом, снаружи и внутри золотым, а посередине составным золотом и лазоревым, и поверх кольца - тремя серебряными соединенными в пояс дугообразно расширяющимися книзу брусками, из которых средний окрылен полулетом того же металла; внутри кольца, справа от полулета, положен золотой безант. Щит увенчан короной установленного образца.
Воспроизведение Герба, независимо от назначения и случая использования, допускается со статусной короной и без короны, в виде одного щита. Изображения Герба, как в виде одного щита, так и с короной, являются равнозначными, равноценными и равно приемлемыми во всех случаях официального использования. Герб представляет собой условное замкнутое пространство (геральдический щит), разделенное по горизонтали условным изображением двух рек (Исети и Каменки). Над реками, вверху щита, находится золотая (желтая) пушка на красном фоне - обозначение Каменского казенного чугунолитейного завода, символ производства, давшего начало городу. Под реками, в нижней части щита - слитки алюминия с белым крылом над ними, условные обозначения трубы и проволоки (с торца) в лазоревом (синем, голубом) фоне - обозначающие Уральский алюминиевый завод, остававшийся в годы Великой Отечественной войны единственным предприятием в стране, выпускающим алюминий, а также Синарский трубный завод и завод по обработке цветных металлов. Вместе поля и фигуры образуют геральдически неделимую композицию, соответствующую единству органов местного самоуправления города Каменска-Уральского".

(по материалам интернета, использованы материалы книги Н.А.Соболевой "Гербы городов России", По материалам книги В.К.Кондюрина (веб-оптимизация рисунка выполнена для "Геральдикума" Ю.Калинкиным)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 06 Мая 2012, 10:49:31
Несколько фото городских фонтанов.

Это открытка, сквер у 5-й школы, год не знаю.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 06 Мая 2012, 10:51:45
Там же. Наверное, лето 1962 г. Фонтан другой формы, более высокий.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 06 Мая 2012, 10:55:35
Старый Каменск.
На обороте надпись: "Участники похода в Потаскуево у фонтана в Каменске. 1961 г. II смена".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 06 Мая 2012, 11:52:52
Старый Каменск.
На обороте надпись: "Участники похода в Потаскуево у фонтана в Каменске. 1961 г. II смена".

Фонтан "Гуси-лебеди". Жаль не весь виден.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 09 Мая 2012, 12:57:55
   Уважаемые господа, скоро я вам задам совершенно необычный и сложно-тяжёлый вопрос. Пожалуйста, приготовьтесь морально и психологически!
Вот просматриваю тему нашу, ищу фото, которые отсюда тырил, поскольку Самолётов изломал   эээ то есть починил мне комп :smile: :smile: :smile: и фоток не стало, а я осёл!! их не сохранял на флешке, и вот нашёл вопросик такой.. вроде так его и не задали.. А я переживаю!!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 09 Мая 2012, 16:29:02
Блин, я тоже. :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 09 Мая 2012, 17:55:54
Из воспоминаний Юрия Саныча Дорофеева

Каждый завод имел свой гудок,отменили гудки где то в 60е!


Владимир Сидоров
18:15
ух ты!!!! И чего, прям по гудку на завод шли? А как его услышат? Он чего? Очень сильно гудел? А если человек с другого района? Или раньше не практиковалось то, что раз человек работает на УАЗе, то и должен жить на УАЗе а не на Трубном?
Юрий Саныч Дорофеев
18:22
Да гудки было слышно по всему городу,да и жили в основном в соцгородах,а из других районах возили на дежурках,крытых грузовиках! По гудку определяли какой завод гудит! А потом гудков были три,через 15минут! Так что успевали! Каждый завод гудел по своему!


Владимир Сидоров
18:22
Круто!! А почему их отменили? Гудки?
Юрий Саныч Дорофеев
18:24
А зачем,народ стал при часах,да и общественный транспорт стал ходить! Гудки считались -Анохронизмом!
Владимир Сидоров
18:25
тада вообще зачем гудки были? Часы по-моему были у всех всегда.. Или не так? Ну а насчёт транспорта.. ну тут может быть


Юрий Саныч Дорофеев
18:49
Ты что,часы даже не в каждом доме были,да громкоговорители не в каждом доме были! У меня тесть купил наручные часы в 1959 году,а первый радиоприемник_Москвич в 1960 году,а он был учитель! Фронтовики привезли первые наручные часы,а карманные были только у начальства! Как ориентироваться? В кино ходили только по субботам и воскресеньям! Были правда ночные сеансы в 20.30.А на дневные ребетня ходила задолго! Школу прогуливали,чтобы не опаздать! А в школах и на вокзалах были огромные настенные часы. На площади Горького,там,где сейчас банк СКБ на кронштейне висели огромные часы,так,что народ ориентировался по ним и по шагам!



Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 09 Мая 2012, 18:04:41
А ещё, дамы и господа.. Расскажите про круглосуточные садики? Говорят были такие.. А почему закрыли? Я имею ввиду что закрыли их до 1991 года. да?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 09 Мая 2012, 18:20:38
А ещё, дамы и господа.. Расскажите про круглосуточные садики? Говорят были такие.. А почему закрыли? Я имею ввиду что закрыли их до 1991 года. да?
Были такие. Я одно время сына в такой водил.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 09 Мая 2012, 23:54:07
А ещё, дамы и господа.. Расскажите про круглосуточные садики? Говорят были такие.. А почему закрыли? Я имею ввиду что закрыли их до 1991 года. да?

Это не садики были круглосуточные, а в садиках за дополнительную плату создавали отдельные "сводные" группы, которые работали ночью, т.е. детей приводили либо вечером на ночь, либо с утра на сутки. Вечером их кормили ужином и укладывали спать. Специально для семей, которые работали по сменам. Было это во времена "дикого капитализьма". Собранные деньги уходили администрации этих садов и воспитателям (ночным), т.е. это был своеобразный "левый" заработок. При отсутствии центранизованного финансирования прокатывало. Законодательно это урегулировано не было, не предусмотрена такая услуга, видимо. Соответственно, когда начали наводить порядок, эту лавочку прикрыли. А может, управление образования жаба задавила, сложно сказать. В 90-е вообще много было чего интересного в детских садах. Покупали за свои деньги игрушки, мебель, ковры. Ремонт - это святое. Некоторые ДС фактически превратились в частную собственность заведующих. Веселое было время.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Petrovich от 10 Мая 2012, 07:37:05
eще лет 5 назад точно такие группы были. Знакомая водила туда когда в ночь на работу


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 10 Мая 2012, 12:35:15
А ещё, дамы и господа.. Расскажите про круглосуточные садики? Говорят были такие.. А почему закрыли? Я имею ввиду что закрыли их до 1991 года. да?

Это не садики были круглосуточные, а в садиках за дополнительную плату создавали отдельные "сводные" группы, которые работали ночью, т.е. детей приводили либо вечером на ночь, либо с утра на сутки. Вечером их кормили ужином и укладывали спать. Специально для семей, которые работали по сменам. Было это во времена "дикого капитализьма". Собранные деньги уходили администрации этих садов и воспитателям (ночным), т.е. это был своеобразный "левый" заработок. При отсутствии центранизованного финансирования прокатывало. Законодательно это урегулировано не было, не предусмотрена такая услуга, видимо. Соответственно, когда начали наводить порядок, эту лавочку прикрыли. А может, управление образования жаба задавила, сложно сказать. В 90-е вообще много было чего интересного в детских садах. Покупали за свои деньги игрушки, мебель, ковры. Ремонт - это святое. Некоторые ДС фактически превратились в частную собственность заведующих. Веселое было время.
Ха... ха.. ;D ну вот ничо и не поменялось ;D.. Второго уже в садик водим.. А всё тоже... Ну тока называется добрповольные пожертовования.. Ну в принципе какбэ они не часты.. Но всё же..


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 10 Мая 2012, 12:36:52
eще лет 5 назад точно такие группы были. Знакомая водила туда когда в ночь на работу
5 лет назад-это значит 2006-2007 года... У меня старший в то время ужо во всю ходил в садик.. Чо то не слышал я про такие группы.. Или может не во всех садиках были? Выборочно,да?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 10 Мая 2012, 13:10:29
Вроде слышал о таких группах в 60-е годы, когда сам ходил в садик. Воспринимал это как кошмарную страшилку.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 10 Мая 2012, 17:50:24
Знаю людей, которые ходили в такие садики в 50-е.. Один из таких садиков был на Сибирской между Титова и Парковой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 10 Мая 2012, 19:20:21
Вот этот садик на Чкаловском пос. в 70-х годах прошлого века был круглосуточным.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 10 Мая 2012, 21:06:32
Сегодня поспрашивал, мне сказали, что в 70-е - 80-е якобы были и садики пятидневки. Т.е. детей приводили на 5 суток, всю неделю. Правда - страшилки  :(. Я об этом и не слышал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 12 Мая 2012, 20:05:47
Ой.. ну то ли я пропустил.. то ли забыл.. Обсуждали, нет? Что за амбары такие стояли у нас на площади в Старом Каменске.. Фото взято у Людмилы Громовой (кстати-почитайте сегодняшний Каменский рабочий-там про фотокорреспондентов.. )


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 12 Мая 2012, 21:19:18
Вот фотография для сравнения. Человек слева вырезан с групповой. Очень похож на Калинина. Сидит в центре. Вот и думаю - он или нет. Предположительно КУМЗовское фото военных лет. Приезжал к нам в город Михал Иваныч?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 12 Мая 2012, 21:30:02
Не похожи нос, скулы, мочка уха. Планки - Красная Звезда и медаль ЗБЗ (??). У Калинина таких не было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Тунгус от 12 Мая 2012, 21:37:15
Награды Калинина

Орден Красного Знамени (1928 и 1930),
Герой Социалистического Труда (1944),
Орден Ленина (1935, 1944 и 1945),
Медаль за оборону Москвы (1945),
Медаль за Победу над Германией (1945).

Михаи́л Ива́нович Кали́нин (7 (19) ноября 1875 — 3 июня 1946)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 12 Мая 2012, 22:10:05
Вот фотография для сравнения. Человек слева вырезан с групповой. Очень похож на Калинина. Сидит в центре. Вот и думаю - он или нет. Предположительно КУМЗовское фото военных лет. Приезжал к нам в город Михал Иваныч?


Да приезжал!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 14 Мая 2012, 00:33:40
Интеренсно Сан САныч....!!!!???? ::)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 14 Мая 2012, 07:57:53
Воспоминания про Жиряковскую мельницу, из книги Н.Шестерниной, ссылка (http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=11204).

В первых числах августа 1931 года прибыли в Каменск. Состав поставили в тупике. Люди вышли из вагонов на воздух, вздохнули, кругом поле и кусты. Мужчин увели на работу - строить нары на мельнице Жирякова на берегу реки Иеети. Мельница была многоэтажной, на каждом этаже было много нар. На нарах располагались вповалку семьи. Отгораживались семья от семьи, как умели, кто дощечку клал - делал «границу», кто ещё как-нибудь. Мы, Очневы, были всегда вместе. Дети спали между родителями. После дороги вымылись в Исети, но всё равно пошла завшивленность, болезни разные и смерть.

На противоположном берегу Исети был чистый родник, брали воду на питьё и приготовление пищи. А берег там был усыпан засохшими ягодами земляники и клубники. Мы их собирали и ели. После «путешествия» ягоды нам пригодились. Течение воды в Исети было быстрым, а дно реки каменистое, детям было небезопасно переходить реку. Но мы ходили, чтобы поесть ягод и принести воды. Ходили собирали по полям, что осталось после уборки урожая хозяевами. Но не воровали! Правда, и государство подкармливало кашкой разной — по черпачку на человека. До холодов, до глубокой осени жили на мельнице. Трудоспособный народ работал на строительстве Дернового городка.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 14 Мая 2012, 20:48:23
Интеренсно Сан САныч....!!!!???? ::)



Мне самому интересно, т.к. кроме свидетельства А.Коровина  "В 1920 году в Рыбниковой был большой пожар, сгорело 50 Дворов, по этому поводу А. П. Петухов, Г. В. Титов ездили к М. И. Калинину, а в начале 1921 г. из Каменского завода на кошевке М. И. Калинин приезжал к погорельцам" ничего не имею. Скорее всего материалы спрятаны в фондах нашего музея, т.к. по тем временам визит Калинина не мог пройти незамеченным.

Вообще Калинин в Гражданскую мотался по фронтам не менее Троцкого, но не будучи военноначальником приезжал во втором эшелоне уже после освобождения от белых. Первые поездки две поездки официально отмечены:

12 ноября — 12 декабря 1920 года— М.И. Калинин с поездом «Октябрьская революция» совершает поездку на Урал и в Сибирь.
15 июня — 7 июля — М.И. Калинин с поездом «Октябрьская революция» совершает поездку по Уралу.
24 июня 1921 года посещал Екатеринбург с агитационно-инструкторским поездом «Октябрьская революция».
25 июня 1921 года посетил г. Екатеринбург
29 июня 1921 г. на митинге егоршинских шахтеров выступил М. И. Калинин.

Однако конкретные маршруты поездок неизвестны. Вполне возможно что он приезжал в город, но скорее всего проездом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Мая 2012, 07:34:48
С учетом того, что ловить рыбку нужно в местах естественного обитания, есть практически идеальное место узнать ВСЮ историю Каменска и окрестностей - коридор Пенсионного фонда. Очередь, делать нечего. При грамотной завязке разговора можно узнать много-много интересного.  :smile:
Ну вот послушал советы старших товарищей :smile: и... и не пошёл в Пенсионный фонд, а сделал немножко по другому.. Гуляя со своими ребятами по ул. Челябинской обнаружил возвращающихся садоводов.. из этой когорты славных тётенек и дяденек мной было выделено 2 обьекта 8) (Один не захотел разговаривать сразу :( )который на первый взгляд являлись наиболее старшими по возрасту... Валентин Александрович...Фамилия? Фамилию он не сказал.. Зачем говорит тебе моя фамилия?
Ну в общем разговорились мы с ним.. Он с 1943 года рождения... Всю свою юность прожил на УАЗе.. в другой район не ездил(это я к слову , вернее это я у него хотел спросить про посёлок на 4 км и про жд).. Но "Шлагбаум " помнит!!!!! :smile:
Ну поговорили мы немножко, в основном расказывает то, что мы тут обсуждали.. Ну оно понятно-времени нет-он с саду, уставший и всё такое, но вот он мне сам какую деталь рассказал
До появления широкомассового (можно так сказать?) общественного транспорта (автобусов и троллейбусов) по городу курсировали полуторки со скамейками вдоль бортов... Взади в борту был вырез и железная лесенка-кондуктор сидела у правого борта в конце кузова .. машина подьезжала-люди залезали, усаживались и.. вперд.. Проезд стоил 15 копеек независимо от того, сколько остановок ты едешь... Если лавочки были заняты-машина не останавливалась-пока не освободится хоть одно место....
Вот, так то-а говорили что "маршрутное такси" придумали не в России ;D
А потом в легендах Каменска запишут-бегает на ул. Челябинской молодой человек и пристаёт к дедушкам и бабушкам с вопросами по истории города и просит поделится их своими воспоминаниями


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 15 Мая 2012, 07:47:53
Моя мама тоже про эти машины с бортами говорила. Она 40-го года рождения. Приехала в Каменск в семилетку в 5-й класс из Походилова. 33 школа была. Сейчас Педколледж. Потом в 56 году поступила в Авиационный техникум. Троллейбусы через год пустили. Шлагбаум помнит. Про трамвайные планы - тоже. "Юности" не было еще, был пустырь.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 15 Мая 2012, 07:50:01
Знаю женщину, которая на 4 км жила.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Мая 2012, 08:00:14
Знаю женщину, которая на 4 км жила.
а с ней можно как-то встретится и поговорить, воспоминания её освежить?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 15 Мая 2012, 08:28:31
Знаю женщину, которая на 4 км жила.
а с ней можно как-то встретится и поговорить, воспоминания её освежить?

Думаю, что да. Она достаточно молода. И там жила в детстве. Переехали оттуда чуть ли не в 70-е. Я сообщу вам, как найду, как с ней связаться.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Мая 2012, 08:33:11
Знаю женщину, которая на 4 км жила.
а с ней можно как-то встретится и поговорить, воспоминания её освежить?

Думаю, что да. Она достаточно молода. И там жила в детстве. Переехали оттуда чуть ли не в 70-е. Я сообщу вам, как найду, как с ней связаться.
Ой. :smile:. ваще классно бы было :smile:... Жду 8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 15 Мая 2012, 08:48:36
С учетом того, что ловить рыбку нужно в местах естественного обитания, есть практически идеальное место узнать ВСЮ историю Каменска и окрестностей - коридор Пенсионного фонда. Очередь, делать нечего. При грамотной завязке разговора можно узнать много-много интересного.  :smile:
Ну вот послушал советы старших товарищей :smile: и... и не пошёл в Пенсионный фонд,

Еще Дом ветеранов есть, Лермонтова, 133. Туда если с тортом, то таких воспоминаний и фото можно отгрести получить.  :smile: И дом инвалидов на перекрестке Калинина-Каменская.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Мая 2012, 08:54:58
Ну так... и чо ждём? Вот и идите...Хотя нет.. надо выбрать другую тактику. :help:. А то придшь к ним с тортом-пока будешь обьяснять что к чему-они будут думать шо ты мошенник и пришёл им предлагать чудо-лекарства :-X.. Одному идити надоть :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 15 Мая 2012, 08:59:16
Ну так... и чо ждём? Вот и идите...Хотя нет.. надо выбрать другую тактику. :help:. А то придшь к ним с тортом-пока будешь обьяснять что к чему-они будут думать шо ты мошенник и пришёл им предлагать чудо-лекарства :-X.. Одному идити надоть :smile:


Ну, вот к любому месту приплетут чудеса.  :(

Там все гораздо проще. Звоните Любови Александровне Бурко, директору Дома ветеранов. Говорите, кто вы такие и что вам надо, и... либо да, либо нет. Думаю, что то же самое - с Домом инвалидов и престарелых. Все  "нет" касаются только состояния здоровья людей. А так у них народ активный. Только рады будут поговорить.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Мая 2012, 09:09:55
хм... надо подумать


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Мая 2012, 09:23:31
Ну так... и чо ждём? Вот и идите...Хотя нет.. надо выбрать другую тактику. :help:. А то придшь к ним с тортом-пока будешь обьяснять что к чему-они будут думать шо ты мошенник и пришёл им предлагать чудо-лекарства :-X.. Одному идити надоть :smile:

Ты мне про аэродром еще продолжение не прислал, а уже в дом ветеранов намылился.  cool
Ну а так-то задумка хорошая. Сам туда собирался, да где же время только взять.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Мая 2012, 10:08:15
Оказывается идеи можно не только красть....?! Все это реально, но маленький совет. Просто приходить нельзя... надо организовать встречу, иначе прийдется ходить по комнатам, и во вторых надо что либо показать. Вот этим что либо должен быть диск "Неизвестный Каменск". А вот потом разговор за чаем со съемкой.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 15 Мая 2012, 10:20:21
Оказывается идеи можно не только красть....?!

Это о чем? Или о ком?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Мая 2012, 11:01:29
Ну так... и чо ждём? Вот и идите...Хотя нет.. надо выбрать другую тактику. :help:. А то придшь к ним с тортом-пока будешь обьяснять что к чему-они будут думать шо ты мошенник и пришёл им предлагать чудо-лекарства :-X.. Одному идити надоть :smile:

Ты мне про аэродром еще продолжение не прислал, а уже в дом ветеранов намылился.  cool
Ну а так-то задумка хорошая. Сам туда собирался, да где же время только взять.

Забыл уточнить.. чё прислал-это всё.. :-\ больше нету :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Мая 2012, 11:10:06
Оказывается идеи можно не только красть....?!

Это о чем? Или о ком?
Может Сан Саныч хотел сказать шо идеи можно находить и решать вот так.. Сообща? :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 15 Мая 2012, 11:33:33
До появления широкомассового (можно так сказать?) общественного транспорта (автобусов и троллейбусов) по городу курсировали полуторки со скамейками вдоль бортов...
В 70-е и 80-е по городу ходили военные грузовики защитного цвета с тентом, которые возили служащих на аэродром. Останавливались они рядом с остановками, из кабины выходил сопровождающий, смотрел, кто садится.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Мая 2012, 11:41:13
До появления широкомассового (можно так сказать?) общественного транспорта (автобусов и троллейбусов) по городу курсировали полуторки со скамейками вдоль бортов...
В 70-е и 80-е по городу ходили военные грузовики защитного цвета с тентом, которые возили служащих на аэродром. Останавливались они рядом с остановками, из кабины выходил сопровождающий, смотрел, кто садится.
На моей памяти, год примерно 1984-85, Зил-130 с КУНГом взади... забирал папку и меня с ним около магазина Спорттовары.. с утра.. Папка тусовал ногу на аэродроме.. Почему?-не знаю--но что то связано с прыжками


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 15 Мая 2012, 11:52:28
До появления широкомассового (можно так сказать?) общественного транспорта (автобусов и троллейбусов) по городу курсировали полуторки со скамейками вдоль бортов...
В 70-е и 80-е по городу ходили военные грузовики защитного цвета с тентом, которые возили служащих на аэродром. Останавливались они рядом с остановками, из кабины выходил сопровождающий, смотрел, кто садится.

КУНГи были и на радиозаводе. А может, и сейчас есть. Ездили коллективно на чернику, в колхоз и т.п.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 15 Мая 2012, 11:59:34
Оказывается идеи можно не только красть....?!

Это о чем? Или о ком?
Может Сан Саныч хотел сказать шо идеи можно находить и решать вот так.. Сообща? :smile:


Именно так и хотел. Жалко, что поняли кое кто по своему. А по кунгам и грузовикам ничего особенного не было. Моду эту широко ввели ребята с 45123, 94046 (забыл уже) Добираться им было далеко, да и расписание не всегда совпадало, потом были дежурные службы города, зона, они имели свой автотранспорт. Присоединились к этому, а потом подключились малые предприятия - возили своих работников. Это разрешало проблему городских автобусов, но било по карману ПАТП.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Мая 2012, 12:41:50
Ну так... и чо ждём? Вот и идите...Хотя нет.. надо выбрать другую тактику. :help:. А то придшь к ним с тортом-пока будешь обьяснять что к чему-они будут думать шо ты мошенник и пришёл им предлагать чудо-лекарства :-X.. Одному идити надоть :smile:

Ты мне про аэродром еще продолжение не прислал, а уже в дом ветеранов намылился.  cool
Ну а так-то задумка хорошая. Сам туда собирался, да где же время только взять.

Забыл уточнить.. чё прислал-это всё.. :-\ больше нету :-\

Маловато будет!    :(   М-а-л-о-в-а-т-о !!!   cool


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Мая 2012, 12:42:47
До появления широкомассового (можно так сказать?) общественного транспорта (автобусов и троллейбусов) по городу курсировали полуторки со скамейками вдоль бортов...
В 70-е и 80-е по городу ходили военные грузовики защитного цвета с тентом, которые возили служащих на аэродром. Останавливались они рядом с остановками, из кабины выходил сопровождающий, смотрел, кто садится.

Вот ты написал, и я эту "картину" вспомнил. Спасибо!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 15 Мая 2012, 12:44:53
Оказывается идеи можно не только красть....?! Все это реально, но маленький совет. Просто приходить нельзя... надо организовать встречу, иначе прийдется ходить по комнатам, и во вторых надо что либо показать. Вот этим что либо должен быть диск "Неизвестный Каменск". А вот потом разговор за чаем со съемкой.

О том и речь, что так просто туда не завернешь. Нужна предварительная работа с населением. А это все время-время.
Зато, если этим заняться и хорошо подготовиться, результат должен быть очень интересным.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 15 Мая 2012, 17:23:32
Ну так... и чо ждём? Вот и идите...Хотя нет.. надо выбрать другую тактику. :help:. А то придшь к ним с тортом-пока будешь обьяснять что к чему-они будут думать шо ты мошенник и пришёл им предлагать чудо-лекарства :-X.. Одному идити надоть :smile:

Ты мне про аэродром еще продолжение не прислал, а уже в дом ветеранов намылился.  cool
Ну а так-то задумка хорошая. Сам туда собирался, да где же время только взять.

Забыл уточнить.. чё прислал-это всё.. :-\ больше нету :-\

Маловато будет!    :(   М-а-л-о-в-а-т-о !!!   cool
Ну знаете!!!!!!!! :evil: :smile: :smile: :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 16 Мая 2012, 18:32:39
Ой.. ну то ли я пропустил.. то ли забыл.. Обсуждали, нет? Что за амбары такие стояли у нас на площади в Старом Каменске.. Фото взято у Людмилы Громовой (кстати-почитайте сегодняшний Каменский рабочий-там про фотокорреспондентов.. )
Я извиняюсь за назойливость... но никто не подскажет,да? :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 16 Мая 2012, 19:17:57
Ой.. ну то ли я пропустил.. то ли забыл.. Обсуждали, нет? Что за амбары такие стояли у нас на площади в Старом Каменске.. Фото взято у Людмилы Громовой (кстати-почитайте сегодняшний Каменский рабочий-там про фотокорреспондентов.. )
Я извиняюсь за назойливость... но никто не подскажет,да? :(

Совсем про тебя забыли.
"Мучные лавки каменских купцов" - именно так звучит фрагмент подписи к этому фото.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 16 Мая 2012, 21:48:14
Ой.. ну то ли я пропустил.. то ли забыл.. Обсуждали, нет? Что за амбары такие стояли у нас на площади в Старом Каменске.. Фото взято у Людмилы Громовой (кстати-почитайте сегодняшний Каменский рабочий-там про фотокорреспондентов.. )
Я извиняюсь за назойливость... но никто не подскажет,да? :(

Совсем про тебя забыли.
"Мучные лавки каменских купцов" - именно так звучит фрагмент подписи к этому фото.  :smile:
Спасибо Дима :'(.. Вот. :'(.один приличный человек нашёлся! ;) :smile: :smile: :smile:..Хоть и забыл..Ладно чо! Тоже забуду сообщить результаты разведки :smile:..как нибудь невзначай :evil: :smile: :smile: :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Antia от 20 Мая 2012, 19:54:27
До появления широкомассового (можно так сказать?) общественного транспорта (автобусов и троллейбусов) по городу курсировали полуторки со скамейками вдоль бортов...
В 70-е и 80-е по городу ходили военные грузовики защитного цвета с тентом, которые возили служащих на аэродром. Останавливались они рядом с остановками, из кабины выходил сопровождающий, смотрел, кто садится.
Вот ты написал, и я эту "картину" вспомнил. Спасибо!
На здоровье! Чем тема и хороша, что воспоминания, как колечки, одно за другое цепляются. сидоров про одни грузовики вспомнил, я - про другие.

Кстати, не знаю маршрутов этих грузовиков. Они мне попадались по утрам у остановок "Челябинская" и "Техникум" (мы там тогда жили). С транспортом было плохо, по утрам на остановках собирались большие толпы. Чтобы транспорт быстрее подошел, многие выходили на дорогу и навстречу ему смотрели, иногда на полдороги толпа высовывалась. И тут зеленый грузовичок подкатывает, люди уважительно смотрят на избранных, которые в него садятся. И заодно чувствуют, что армия нас бережет. А потом появляется битком набитый троллейбус/автобус, проезжает мимо остановки и останавливается метров через 100, чтобы только спринтеры успели до него добежать… Кстати, остановки "Техникум" и "Челябинская" сейчас не на тех местах, что были раньше, немного перенесены.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 20 Мая 2012, 20:27:33
До появления широкомассового (можно так сказать?) общественного транспорта (автобусов и троллейбусов) по городу курсировали полуторки со скамейками вдоль бортов...
В 70-е и 80-е по городу ходили военные грузовики защитного цвета с тентом, которые возили служащих на аэродром. Останавливались они рядом с остановками, из кабины выходил сопровождающий, смотрел, кто садится.
Вот ты написал, и я эту "картину" вспомнил. Спасибо!
На здоровье! Чем тема и хороша, что воспоминания, как колечки, одно за другое цепляются. сидоров про одни грузовики вспомнил, я - про другие.

Кстати, не знаю маршрутов этих грузовиков. Они мне попадались по утрам у остановок "Челябинская" и "Техникум" (мы там тогда жили). С транспортом было плохо, по утрам на остановках собирались большие толпы. Чтобы транспорт быстрее подошел, многие выходили на дорогу и навстречу ему смотрели, иногда на полдороги толпа высовывалась. И тут зеленый грузовичок подкатывает, люди уважительно смотрят на избранных, которые в него садятся. И заодно чувствуют, что армия нас бережет. А потом появляется битком набитый троллейбус/автобус, проезжает мимо остановки и останавливается метров через 100, чтобы только спринтеры успели до него добежать… Кстати, остановки "Техникум" и "Челябинская" сейчас не на тех местах, что были раньше, немного перенесены.


1. В последнее время были КАМАЗы с будкой, если не ошибаюсь.
2. И вроде бы еще "ДК Строитель".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 21 Мая 2012, 21:43:34
Мне кажется, что по диагонали идет не контактный провод, а поддерживающие его сверху растяжки. И башмаки токоприемников явно находятся ниже этих диагональных тросов.
Это просто оптический эффект, поскольку "диагональная" контактная сеть находится гораздо ближе к снимающему. Такой вид контактной сети называется простой поперечно-тросовой. А основная вообще, судя по снимку, самая что ни на есть простая, на кронштейнах и изоляторах.
Ларисе. сдается мне, что у Юли в книжке таких тонкостей нет.  :smile:
Возможно. Но где-то, помнится, водители рассказывали о другом. Как им тяжело было выкручивать руль при развороте. Конструкция троллейбуса не такая была, как сейчас. И связано это было с перекрестком Алюминиевая-Стахановская.

Насколько я помню, они рассказывали о повороте на Чкаловский (да и вообще тут о всех поворотах конечно можно сказать). Но говорили они, что в мороз на троллейбусе МТБ-82 приходилось вдвоем с кондуктором поворачивать руль.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 23 Мая 2012, 07:46:18
 Взято http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4940&st=80 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4940&st=80)  Ещё один вид Каменных ворот


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 23 Мая 2012, 20:28:56
Про Каменский завод: http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0055%2801_15-2008%29&xsln=showArticle.xslt&id=a24&doc=../content.jsp (http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0055%2801_15-2008%29&xsln=showArticle.xslt&id=a24&doc=../content.jsp)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Мая 2012, 20:38:53
Попалась в руки фоточка середины 1950-х. Нужно определить место.
У меня есть конкретное предположение и почти уверенность, но чтобы не спугнуть более крупную рыбу не буду пока озвучивать.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 24 Мая 2012, 20:51:18
Попалась в руки фоточка середины 1950-х. Нужно определить место.
У меня есть конкретное предположение и почти уверенность, но чтобы не спугнуть более крупную рыбу не буду пока озвучивать.

Что-то подсказывает мне, что это район карьера. Который затопило. Другого на ум не приходит.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Мая 2012, 20:57:08
Еще предложения! Поактивнее, товарищи, поактивнее!  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 24 Мая 2012, 20:59:50
Или слияние.  :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 24 Мая 2012, 21:01:04
А не залив возле Монастырки? Как будто вода спущена.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 24 Мая 2012, 21:05:35
Ну ладно. Мое предположение заключается в том (правда этого объекта я до сих пор на снимках не видел), что запечатленное здание/сооружение - это бойня, недалеко от слияния Каменки и Исети.
Сан Саныч, так ли это? Вы у нас тут основной динозавр  :smile:  свидетель этого времени. Снимок 1955 года.
Правда он уже ушел, но подождем до завтра.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 24 Мая 2012, 21:29:21
Чиров лог или берег напротив нынешнего Мартюша


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 24 Мая 2012, 22:04:09
Только не Чиров лог. Слишком это благородное и красивое место. Слияние Каменки и Исети тоже под вопросом. Лес не тот. Надо приглядеться к скалам. Они мало меняются.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 24 Мая 2012, 22:28:51
Достал хитрый Самолет!   Группа спускается в ложок и поднимается на холмик обрамленный слева скалами. Если посмотреть влево, то мы должны увидеть подвесной мост. Разгуляй в то время был голый без деревьев. За ним видны скалы Каменки. Дома это бойня. В начале 60х ее снесли, а дорогу использовали до самого карьера и все [вырезано цензурой]возки в том числе и бочковые на лошадях ездили сливать туда содержимое бочек. Видимо и бойня использовала карьер как место захоронений. Поэтому нам не рекомендовали там ползать. Потом сам карьер или самую низкую часть завалили, немного поравняли.

Желтым направление съемки, синим маршрут тургруппы. Единственное не могу понять уровень реки?!!!  Еще энная сумма за опознание!!!!! Ситцевый ты мой саржевый!!!!! А за рыбу ответишь!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 24 Мая 2012, 22:39:56
Обалдеть!  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: doctor14 от 24 Мая 2012, 23:00:05
Если интересно, могу отсканировать фото конца 80х


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2012, 07:30:09
Если интересно, могу отсканировать фото конца 80х
А как не интересно.. КонеЧно интересно.. Просим..доктор ::) Ну чо вы все молчите.. почему я один клянчу постоянно.. Всё на мне, всё на мне :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2012, 07:44:20
Достал хитрый Самолет!   Группа спускается в ложок и поднимается на холмик обрамленный слева скалами. Если посмотреть влево, то мы должны увидеть подвесной мост. Разгуляй в то время был голый без деревьев. За ним видны скалы Каменки. Дома это бойня. В начале 60х ее снесли, а дорогу использовали до самого карьера и все [вырезано цензурой]возки в том числе и бочковые на лошадях ездили сливать туда содержимое бочек. Видимо и бойня использовала карьер как место захоронений. Поэтому нам не рекомендовали там ползать. Потом сам карьер или самую низкую часть завалили, немного поравняли.

Желтым направление съемки, синим маршрут тургруппы. Единственное не могу понять уровень реки?!!!  Еще энная сумма за опознание!!!!! Ситцевый ты мой саржевый!!!!! А за рыбу ответишь!!!
А меня чегго то сомнения.. того.. сумлеваюсь я...
1. Ну уровень воды
2. Деревьев нету
Я конечно в авторитарности :smile: авторитетности Сан Саныча не сомневаюсь..но...но не может же быть так мало деревьев.. Что они.. так быстро выросли за 40 лет? Так много их выросло?.. И вода? Иде вода!!!!?????


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 25 Мая 2012, 09:45:20
Чойто я тоже сумлеваюсь, на том берегу скалы тогда должны быть, где они на снимке? Больше всетаки походит на вид со стороны бышей лодочной станции РУМБ в сторону бывшего рудника на правом берегу Каменки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2012, 12:18:29
А может чо то тут в фотошопе подредактировано :flood:.. специально.. Что бы ввести в заблуждение,а? :evil: :smile: :smile: :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2012, 12:20:43
Достал хитрый Самолет!   Группа спускается в ложок и поднимается на холмик обрамленный слева скалами. Если посмотреть влево, то мы должны увидеть подвесной мост. Разгуляй в то время был голый без деревьев. За ним видны скалы Каменки. Дома это бойня.
Сан Саныч.. мне кажется что это вс таки не то место... Ну это моё мнение... :-[ А докажите, докажите докажите докажите :P


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 25 Мая 2012, 12:32:11
Пойду прокачусь я до Мартюша, заценю, то место или не то ))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2012, 12:40:19
Ну это же мое мнение! И я могу ошибаться! Не святой же. Но все же какая редиска Самолетов!!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2012, 12:49:20
Гы krevedko... а сам молчит.. и из-за угла нас слушает и хихикает... 8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Мая 2012, 14:07:07
Если интересно, могу отсканировать фото конца 80х
А как не интересно.. КонеЧно интересно.. Просим..доктор ::) Ну чо вы все молчите.. почему я один клянчу постоянно.. Всё на мне, всё на мне :smile:

Да конечно же. ПРОСИМ-ПРОСИМ-ПРОСИМ !!!  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Мая 2012, 14:08:19
Гы krevedko... а сам молчит.. и из-за угла нас слушает и хихикает... 8)

Да нет же. Некогда мне было. Сейчас смотрю, вы действительно не в ту степь пошли. Сейчас схемку представлю. Ждите.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Мая 2012, 14:18:24
Секретная схема, на мой взгляд отражающая место съемки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 25 Мая 2012, 14:30:27
Страницей раньше я уже выдвинул эту версию ))) Сьездил на Мартюш, версия о том что снято от подвесного моста 100% неверная.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 25 Мая 2012, 14:32:46
Тут мысль посетила меня, а это точно НАШ город на снимке? ))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2012, 14:33:01
Хад! Вертолетов, так в нормальном качестве и не прислал. То я смотрю река,,,, но другого варианта у меня не было.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Мая 2012, 14:48:49
Хад! Вертолетов, так в нормальном качестве и не прислал. То я смотрю река,,,, но другого варианта у меня не было.

Где я нормальное качество на работе возьму?  wall
Это точно наш город, с пленки скан, поэтому ненамного качество лучше будет при увеличении. Там пленка, пионеры слет у слияния проводят (публиковать здесь не буду, поскольку виды людей). Костер кто вперед разожжет, палатку поставит и т.п. А потом просто в лесу идут. А вот между этими двумя событиями как раз этот снимок. Так что по логике получается, что это место подходит. Каменку там плохо видно. Ну и отсутствие леса смущает, наверное, некоторых. А по перепаду высот (где это здание стоит) тот берег очень даже подходит. Я там побродил в свое время, когда Прокудина-Горского виды искал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 25 Мая 2012, 15:05:28
Перепад подходит. А вот то, что там за 60 лет такой лес вырос - сомнительно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2012, 15:10:26
Этот лес имеет более 200 летнюю историю. Это тот лес в котором был летний кинотеатр и проводились массовые гуляния.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 25 Мая 2012, 15:13:31
Перепад подходит. А вот то, что там за 60 лет такой лес вырос - сомнительно.
Березовый лес запросто мог вырости )


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 25 Мая 2012, 15:15:34
Лес-то имеет. Но на фото его нет. Голое поле и здание. Склоны тоже голые. Лес мог вырасти, но не на такой площади. Может, если снято было с такой точки (см. рис.). Там есть проплешина.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2012, 15:23:18
Я ранее писал, что в конце 50хначале 60х на этих местах проводилось лесо насаждение. Садили участками березки и сосны. Сосны погибли, а береза разрослась. Ей сегодня 50-60 лет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 25 Мая 2012, 15:25:48
Тогда может быть.  :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2012, 17:15:14
Бласт... а может сгоняем вместе на новое место индефик.. тьфу ты.. короче на новое место предположительно сьёмки,а? Ну или кто ещ хочет.. Так сказать мини прогулка,а?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Мая 2012, 20:03:54
Бласт... а может сгоняем вместе на новое место индефик.. тьфу ты.. короче на новое место предположительно сьёмки,а? Ну или кто ещ хочет.. Так сказать мини прогулка,а?

Завтра как раз Каменская прогулка проходит...
Счастливые, велики есть.  :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2012, 20:11:47
А у нас с самолетовым даже лисапеда нет одного на двоих, который бы у меня стоял. kill


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 25 Мая 2012, 20:32:45
Перепад подходит. А вот то, что там за 60 лет такой лес вырос - сомнительно.
Березовый лес запросто мог вырости )

Конечно мог вырасти. На снимках Прокудина-Горского там просто разработка камня. А спустя годы (100 лет) виден рельеф еще. Ну, а в пятидесятые, конечно такой вид мог быть. Деревья растут быстрее, чем можно предположить.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2012, 20:32:57
Гы.. а у меня ещё и советские "Карпаты" есть  недавно приобрёл и восстановил.. Они ездят!!!!!!!!!!... Ну это так похвастаться в теме "Привет из прошлого".. Так прогулка же.. давайте сами прогуляемся.. сами организуемся!!!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Мая 2012, 20:37:43
Сегодня на заседании краеведческого общества прозвучала следующая информация.
Журнал "Веси"  http://ukbki.ru/index.php?page=zhurnal-vesi
свой июльский номер полностью посвятит нашему городу в связи с его 330-летним (пока неофициальным) юбилеем.
Кто хочет и может предоставить свои авторские материалы (возможно и не только краеведческие), в самый короткий срок должен связаться или напрямую с издательством, или с Симановым Сергеем (телефон могу узнать, а вообще он на форуме есть) в Каменске.

Также осенью должен выйти очередной каменский "Вестник краеведа", в котором авторы также могут опубликоваться. Обращаться в библиотеку им. А.С. Пушкина, краеведческий отдел, к Лиле Рафаиловне Глинских.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: doctor14 от 25 Мая 2012, 20:57:47
На волне вопроса, который был озвучен мною в этой теме, решила перебрать весь семейный архив фотографий


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2012, 21:17:23
Гы.. а у меня ещё и советские "Карпаты" есть  недавно приобрёл и восстановил.. Они ездят!!!!!!!!!!... Ну это так похвастаться в теме "Привет из прошлого".. Так прогулка же.. давайте сами прогуляемся.. сами организуемся!!!!!


Ой Сид! У меня в гараже мотороллер Вятка Электрон стоит с 300 км. наезженными, стоит уже лет 35-40. Отдам по разумной цене как раритет. Надоело платить за него.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2012, 21:26:30
Гы.. а у меня ещё и советские "Карпаты" есть  недавно приобрёл и восстановил.. Они ездят!!!!!!!!!!... Ну это так похвастаться в теме "Привет из прошлого".. Так прогулка же.. давайте сами прогуляемся.. сами организуемся!!!!!


Ой Сид! У меня в гараже мотороллер Вятка Электрон стоит с 300 км. наезженными, стоит уже лет 35-40. Отдам по разумной цене как раритет. Надоело платить за него.
Эгеге Сан Саныч.. Так на него же права надо.. А на мопЭд нет :P...Но в личку написал :smile: :-X


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2012, 21:35:01
А кстати, господа и дамы.. не подскажете по истории такси в нашем городе, а? Када появилось первое..Неизвестно.. ? Ну и ваще..(Период с 2000 и по настоящее время просьба не публиковать :smile:).. Фоточка с такси в Старом Каменске.. на площади


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 25 Мая 2012, 21:43:20
А кстати, господа и дамы.. не подскажете по истории такси в нашем городе, а? Када появилось первое..Неизвестно.. ? Ну и ваще..(Период с 2000 и по настоящее время просьба не публиковать :smile:).. Фоточка с такси в Старом Каменске.. на площади

Первые такси в городе, скорей всего, и были "Победы".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 25 Мая 2012, 22:24:41
Самолётову- а есть у тебя вот такая фоточка? место узнал? это не город..близлежащее село.. ТОлько чур-по ссылке не заходить.. там подсказка...http://pravkam.ru (http://pravkam.ru)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 25 Мая 2012, 22:34:29
Большая Грязнуха?

Нет. Травянка.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ариец от 25 Мая 2012, 22:37:38
А кстати, господа и дамы.. не подскажете по истории такси в нашем городе, а? Када появилось первое..Неизвестно.. ? Ну и ваще..(Период с 2000 и по настоящее время просьба не публиковать :smile:).. Фоточка с такси в Старом Каменске.. на площади

Не совсем исторический момент, но всё же... В конце 70х начале 80х в городе было порядка 20 машин такси. Что тогда, что сейчас часть таксистов была связана с бандитами и ворами, а часть с ментами.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 25 Мая 2012, 23:33:26
По моему на фото Черемхово.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Мая 2012, 07:11:02
Самолётов предательски молчит...... :-X...Травянка это...церковь на вьезде...Лариса угадала


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 26 Мая 2012, 10:11:37
Самолётову- а есть у тебя вот такая фоточка? место узнал? это не город..близлежащее село.. ТОлько чур-по ссылке не заходить.. там подсказка...[url]http://pravkam.ru[/url] ([url]http://pravkam.ru[/url])


Это фото взято с моего диска о храмах района.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 26 Мая 2012, 10:30:02
http://pravkam.ru/o-sayte (http://pravkam.ru/o-sayte) оказывается и мои фоточки тут есть ))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Мая 2012, 10:54:45
Самолётову- а есть у тебя вот такая фоточка? место узнал? это не город..близлежащее село.. ТОлько чур-по ссылке не заходить.. там подсказка...[url]http://pravkam.ru[/url] ([url]http://pravkam.ru[/url])


Это фото взято с моего диска о храмах района.  :smile:

Щьёрт побьери...... не удалося подцепить.... :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 26 Мая 2012, 12:32:13
Самолётову- а есть у тебя вот такая фоточка? место узнал? это не город..близлежащее село.. ТОлько чур-по ссылке не заходить.. там подсказка...[url]http://pravkam.ru[/url] ([url]http://pravkam.ru[/url])

Это фото взято с моего диска о храмах района.  :smile:

Щьёрт побьери...... не удалося подцепить.... :smile:


Да не. Все нормально. Ты все равно выкладывай. Может, что-то и неизвестное попадет.

И все-таки у меня вопрос по бойне как таковой. Это что, получается, скотобойня была предшественником нашего мясокомбината? Скот туда свозили, забивали, видимо первично обрабатывали/разделывали, а потом в магазины и на предприятия отправляли?
Недаром и профилакторий мясокомбината там недалече все еще числится (это уже данные из темы нового моста).


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Мая 2012, 12:46:02
Помнишь, я все выяснял, что за здания стояли внизу у подвесного моста. Я писал, что там был какой то профилакторий в конце 50х-60х. Старое купеческое здание из кирпича красного. Потом было предположение, что там до профилактория в начале 30х было рудоуправление. Основывалось это предположение на одной строчке описания того места "...а на левом берегу стояло здание рудоуправления".  Так вот это здание в 60х имело название "Профилакторий Каменск-Уральского мясокомбината". Это четко сказали местные жители.  Вполне возможно, что бойня была предтече мясокомбинату" и после строительства его в Красногорке, бойня была уже не нужна, а профилакторий еще ряд лет числился за мясокомбинатом.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 26 Мая 2012, 16:13:01
И все-таки у меня вопрос по бойне как таковой. Это что, получается, скотобойня была предшественником нашего мясокомбината? Скот туда свозили, забивали, видимо первично обрабатывали/разделывали, а потом в магазины и на предприятия отправляли?
Вполне возможно, что бойня была предтече мясокомбинату" и после строительства его в Красногорке, бойня была уже не нужна, а профилакторий еще ряд лет числился за мясокомбинатом.
ёлы жеж палы жеж!
Если мне память не изменяет и у небеля, и у самолетова есть моя книга по красногорке.. Но как мне даже и не кажется - никто в нее даже просто картинки посмотреть не заглядывал.. А ведь половину вопросов, которые тут упорно муссируются, просто можно было бы снять хоть немного хотя бы почитав уже написанное и не только мной.
Позволю себе процитировать себя же: "В 1950 году в Каменске-Уральском на базе скотобойни был образован цех по переработке мяса. В 1952 году было отведено, а в марте 1956 года выстроен цех забоя птицы и ее переработки. В январе 1962 года птицекомбинат получил новое наименование - Каменск-Уральский мясокомбинат..." см. Красногорский район, с. 62.
Да и на виртукаме есть это же самое в электронном виде....
Кстати, Миком благополучно и тихохонько сдох в этом году...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Мая 2012, 16:26:00
И все-таки у меня вопрос по бойне как таковой. Это что, получается, скотобойня была предшественником нашего мясокомбината? Скот туда свозили, забивали, видимо первично обрабатывали/разделывали, а потом в магазины и на предприятия отправляли?
Вполне возможно, что бойня была предтече мясокомбинату" и после строительства его в Красногорке, бойня была уже не нужна, а профилакторий еще ряд лет числился за мясокомбинатом.
ёлы жеж палы жеж!
Если мне память не изменяет и у небеля, и у самолетова есть моя книга по красногорке.. Но как мне даже и не кажется - никто в нее даже просто картинки посмотреть не заглядывал.. А ведь половину вопросов, которые тут упорно муссируются, просто можно было бы снять хоть немного хотя бы почитав уже написанное и не только мной.
Позволю себе процитировать себя же: "В 1950 году в Каменске-Уральском на базе скотобойни был образован цех по переработке мяса. В 1952 году было отведено, а в марте 1956 года выстроен цех забоя птицы и ее переработки. В январе 1962 года птицекомбинат получил новое наименование - Каменск-Уральский мясокомбинат..." см. Красногорский район, с. 62.
Да и на виртукаме есть это же самое в электронном виде....
Кстати, Миком благополучно и тихохонько сдох в этом году...
:o..А где про это написано.. Или сказано..Где????


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 26 Мая 2012, 16:37:25
Володя, если я что-то пишу-значит это конкретно проверено...  krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Мая 2012, 17:27:18
Володя, если я что-то пишу-значит это конкретно проверено...  krevedko
А я не говорил шо я сумлеваюсь... вот нисколько.. Но где-то есть инфа.. А то никто и не знает... Вот... Мож они напоследок в колбаску чо-нить напихали.. сверх меры :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 26 Мая 2012, 17:41:45
Володя, если я что-то пишу-значит это конкретно проверено...  krevedko
А я не говорил шо я сумлеваюсь... вот нисколько.. Но где-то есть инфа.. А то никто и не знает... Вот... Мож они напоследок в колбаску чо-нить напихали.. сверх меры :-\
У  меня есть инфа! Скажу тебе по секрету, что был на презентации новой продукции Свинокомплекса Уральский (именно под таким брендом мясокомбинат КУ начал недавно работать)  krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 26 Мая 2012, 18:04:36
Ага 8) Значит пожрали колбаски на халяву.. Так,да? Вот значит как?  :'(.. Ничего и никому не сказав.. жрали нашу колбасу :'(   :smile: :smile: :smile:..Ну так значит какбэ всё на своих местах,да?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 26 Мая 2012, 18:18:56
кто на что учился!  krevedko
малчу.. малчу.. а то опять обвинят во флуде!  :flood:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 26 Мая 2012, 18:50:15
И все-таки у меня вопрос по бойне как таковой. Это что, получается, скотобойня была предшественником нашего мясокомбината? Скот туда свозили, забивали, видимо первично обрабатывали/разделывали, а потом в магазины и на предприятия отправляли?
Вполне возможно, что бойня была предтече мясокомбинату" и после строительства его в Красногорке, бойня была уже не нужна, а профилакторий еще ряд лет числился за мясокомбинатом.
ёлы жеж палы жеж!
Если мне память не изменяет и у небеля, и у самолетова есть моя книга по красногорке.. Но как мне даже и не кажется - никто в нее даже просто картинки посмотреть не заглядывал.. А ведь половину вопросов, которые тут упорно муссируются, просто можно было бы снять хоть немного хотя бы почитав уже написанное и не только мной.
Позволю себе процитировать себя же: "В 1950 году в Каменске-Уральском на базе скотобойни был образован цех по переработке мяса. В 1952 году было отведено, а в марте 1956 года выстроен цех забоя птицы и ее переработки. В январе 1962 года птицекомбинат получил новое наименование - Каменск-Уральский мясокомбинат..." см. Красногорский район, с. 62.
Да и на виртукаме есть это же самое в электронном виде....
Кстати, Миком благополучно и тихохонько сдох в этом году...

Да не-е, картинки-то я посмотрел... вроде бы.  ::)
А с другой стороны, приятно с помощью своих (хотя и скудных) знаний и своих же логических умозаключений придти к правильному выводу...
Надо себе в планы на 2013 год поставить прочтение книги про Красногорский район.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 26 Мая 2012, 19:49:20
На базе скотобойни был образован цех по производству мяса. Меня в этом вопросе интересовало только две вещи.
         Подтверждение что дом у реки это профилакторий именно мясокомбината. В книге об этом ни слова.  
        Второе. Нельзя образовать цех по производству мяса на базе скотобойни. Можно только передать бывшее здание городской скотобойни под цех. В противном случае сразу возникает вопрос. "Чей цех?" Или это самостоятельный цех или входивший в какое то предприятие?
        Из смысла и текста книги "мясокомбината". Значит мясокомбинат как таковой где то существовал и располагался. И вот логичней было бы написать "На базе городской скотобойни был образован КУ мясокомбинат и первый его цех по производству мяса" или "Бывшая городская скотобойня была передана КУ мясокомбинату для размещения там цеха по производству мяса".  Тогда не возникал бы вопрос о времени создания мясокомбината относительно эданий бывших скотобоен.

 


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 27 Мая 2012, 09:07:05
Возвращаясь к баранам, т.е. к фотографии Самолетова с неизвестным лесом, скалами и пионерами ... Так где это место? И что за строения барачного типа там изображены - скотобойня, цех мясокомбината, профилакторий (хозпостройки) или совмещенное учреждение ( чтобы никому не было обидно)?
В 60 гг. не помню я там никаких строений - значит не долговременные это были сооружения. А главное, в тех местах (висячий мост, слияние) не  припоминаю никаких дорог, так, тропки. А такие сурьезные заведения, что обсуждают досточтимые знатоки не могут существовать без мало-мальских дорог. Что скажите, уважаемые?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 27 Мая 2012, 09:19:54
Тогда вопрос к Самолетову. А на других фото (где пионеры костер разводят и т.п.) есть характерные части пейзажа?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Мая 2012, 12:04:41
Гиб, давайте сразу  разграничим вопросы.  Профилакторий мясокомбината это совершенно другое место - его нет на снимке самолетова. Просто место где когда то стоял профилакторий находится недалеко от зданий изображенных на снимке и его не надо касаться.

            Здания были по крайней мере в конце 50х годов, и мы знали что это скотобойня. К этим зданиям вела дорога начинающаяся как продолжение ул. Красных Орлов. За северной частью кладбища которое в это время было  полностью уничтожено дорога перед зданием заводской больнички уходила вправо и шла с южной стороны соснового леса (в нем был городской парк с летним кинотеатром).   На рубеже 60 или в начале 60х  на месте северной части кладбища построили РСУ Горбыткомбината и поворот дороги перенесли чуть ближе к заводской больничке.  В это же время  связи с восстановлением массовых гуляний сломали и здания городских боен.
            Еще ранее на Рузгуляе проводились посадки сосны и ели. Поэтому дорожный рельеф был уже слабый. А вот очертания скотобоен я почти не помню.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 27 Мая 2012, 12:19:34
Объяснение подробное, спасибо! Но в моей памяти крайним строением за кладбищем осталась будка, где продавался керосин, а за ней дорожки к висячему мосту и слиянию.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Мая 2012, 12:22:17
Верно , но это с южной стороны. А вообще выдвинув первую ошибочную версию, я все больше прихожу к выводу, что это не Разгуляй и не слияние


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 27 Мая 2012, 13:19:38
Расследование продолжается .... Самолетов, не пора ли перестать подвергать страждущих, ищущих истину, мукам сомнительных сомнений!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 27 Мая 2012, 14:07:49
Пойду прогуляюсь в ту сторону, думаю что вторая версия найдет подтверждение )) Буду искать скалы, они едва ли изменились за это время.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 27 Мая 2012, 16:01:03
Попалась в руки фоточка середины 1950-х. Нужно определить место.
Вообщем как я уже говорил этот снимок с вероятность в 99% сделан с левого берега Каменки в сторону бывшего рудника на правом берегу реки. На старом фото отметил точки по которым сейчас можно идентифицировать место сьемки.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 27 Мая 2012, 16:04:20
Вот что мы видим сейчас примерно с этой точки:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 27 Мая 2012, 16:07:11
Вот еще один кадр с привязками:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 27 Мая 2012, 16:08:15
Средний план:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 27 Мая 2012, 16:11:16
Минимум четыре точки совпадают )) На местности их еще больше, хотя надо заметить что местность немного но всеже изменилась. Ну и напоследок еще один кадр, если посмотреть внутрь желтого круга то становится понятно почему на старом кадре невидно реки, ее и сейчас практически невидно с этого ракурса! ))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Мая 2012, 16:12:59
Очень похоже, но на основной фото очень неясно видны вдали скалы, а на том месте их по моему нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 27 Мая 2012, 16:14:53
Очень похоже, но на основной фото очень неясно видны вдали скалы, а на том месте их по моему нет.
То что на старом снимке принимаем за скалы на самом деле крутые борта карьера, они и сейчас есть на правом берегу )) А скалки там небольшие у самой воды.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: kotishka от 27 Мая 2012, 17:38:05
Может кто-нибудь знает,что это и для чего данное изделие приспособление :-\ забитое в породу скалки ? Место точки съемки ниже...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 27 Мая 2012, 17:46:48
Репер. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80_%28%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80_%28%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F%29)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Мая 2012, 18:38:59
Очень похоже, но на основной фото очень неясно видны вдали скалы, а на том месте их по моему нет.
То что на старом снимке принимаем за скалы на самом деле крутые борта карьера, они и сейчас есть на правом берегу )) А скалки там небольшие у самой воды.


Вот это меня и смутило. Фото низкого разрешения и рассмотреть что это скос карьера или скалы практически невозможно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Мая 2012, 19:11:53
Может кто-нибудь знает,что это и для чего данное изделие приспособление :-\ забитое в породу скалки ? Место точки съемки ниже...

Репер. [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80_%28%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F%29[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80_%28%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F%29[/url])

 Ага.. а только зачем он тут.. Что то строить собирались? Или это точка для моста? Почему так далеко?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 27 Мая 2012, 19:31:12
РЕПЕР - в геодезии - знак пункта с известной абсолютной высотой - металлический диск с выступом (или с отверстием - марка), закрепляемый в стенах долговременных сооружений, или бетонный монолит, заложенный в грунт.

6.8.9 В скалу, находящуюся на поверхности или залегающую на глубине до 70 см, закладывают грунтовый репер типа 9 оп. знак (рис.11), который состоит из марки на цементном растворе. В 100 см от репера устанавливают железобетонный или трубчатый опознавательный столб с охранной пластиной. Опознавательный столб укрепляют в скале цементным раствором, наносят антикоррозийное покрытие и окрашивают. Вокруг опознавательного столба и над репером, если он находится на земной поверхности, выкладывают тур из камней высотой 50 см и диаметром до 1 м. Если скала залегает на некоторой глубине, то марку закрывают породой, а затем выкладывают тур.

(http://www.geo-nivelir.ru/files/images/img6.8.10.jpg)


http://www.geo-nivelir.ru/default.aspx?textpage=7 (http://www.geo-nivelir.ru/default.aspx?textpage=7)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 27 Мая 2012, 19:47:28
Очень похоже, но на основной фото очень неясно видны вдали скалы, а на том месте их по моему нет.
То что на старом снимке принимаем за скалы на самом деле крутые борта карьера, они и сейчас есть на правом берегу )) А скалки там небольшие у самой воды.

Вот BLAST по-моему все по полочкам разложил. У меня снимков с левого берега нет. А вот на этом снимке частично видны перепады высот перед бойней. Сама бойня стояла на верхней полянке.
Да, и остальные фотографии с пленки ничем в этом вопросе не помогут.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 27 Мая 2012, 19:51:04
РЕПЕР - в геодезии - знак пункта с известной абсолютной высотой - металлический диск с выступом (или с отверстием - марка), закрепляемый в стенах долговременных сооружений, или бетонный монолит, заложенный в грунт.

6.8.9 В скалу, находящуюся на поверхности или залегающую на глубине до 70 см, закладывают грунтовый репер типа 9 оп. знак (рис.11), который состоит из марки на цементном растворе. В 100 см от репера устанавливают железобетонный или трубчатый опознавательный столб с охранной пластиной. Опознавательный столб укрепляют в скале цементным раствором, наносят антикоррозийное покрытие и окрашивают. Вокруг опознавательного столба и над репером, если он находится на земной поверхности, выкладывают тур из камней высотой 50 см и диаметром до 1 м. Если скала залегает на некоторой глубине, то марку закрывают породой, а затем выкладывают тур.

([url]http://www.geo-nivelir.ru/files/images/img6.8.10.jpg[/url])


[url]http://www.geo-nivelir.ru/default.aspx?textpage=7[/url] ([url]http://www.geo-nivelir.ru/default.aspx?textpage=7[/url])

 нет.. это понятно.. вопрос в другом...Для какого здания.. или строительства чего его сюда воткнули..? Для моста? Почему так далеко?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 27 Мая 2012, 20:05:33
Хоть для моста, хоть для чего. Геодезическая сеть может быть использована для чего угодно. Они и в лесах есть и на полях, везде. Где-то в лесу видел такие столбики.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 27 Мая 2012, 20:15:20
Вот про эти обрывчики я и говорил, надо бы и туда прокатиться ))


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 27 Мая 2012, 22:03:58
Я тут случайно узнала о 96-летней бабушке с Марюша - спецпереселенке. Что-то захотелось съездить-пообщаться или это бабушка известная, не единожды опрошенная и смысла нет?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 27 Мая 2012, 22:15:23
Я тут случайно узнала о 96-летней бабушке с Марюша - спецпереселенке. Что-то захотелось съездить-пообщаться или это бабушка известная, не единожды опрошенная и смысла нет?

Есть смысл, если позволяет здоровье ее. Есть. Она на пятнадцатом году сюда была с пятью братьями привезена БЕЗ родителей. Я в прошлом году ее слушала и снимала. Девочки из московской киногруппы  ее рассказ снимали. Это надо больше снимать и показывать. Пока они живы.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 27 Мая 2012, 23:04:48
Я тут случайно узнала о 96-летней бабушке с Марюша - спецпереселенке. Что-то захотелось съездить-пообщаться или это бабушка известная, не единожды опрошенная и смысла нет?


Ксения. Это обязательно надо сделать. В  прошлом году нам помешали с ней поговорить "американцы". Вот ее фото. да почему "американцы"? Вообще они действительно из Москвы, но фильм по спецпоселениям снимали по заказу из США.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Мая 2012, 07:22:12
ии канешна сьездить нада.. такие люди!!!!!!!.. Это ж.. я же ж... в общем ж...Надо 8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 28 Мая 2012, 14:07:54
Облом :( Не хочют они общаться. Правда я говорила по телефону со снохой что ли бабушки - так вот она весьма невежливо дала понять, что против.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Мая 2012, 14:58:33
Жаль! Очень жаль!  А ведь в каждом разговоре всплывают такие вещи которые казалось бы и забыл. Несовершенна память и в то же время совершенна. Где то в глубине лежат воспоминания, которые никогда наверно бы не всплыли, если бы не потянулась какая то ниточка и вытянула эту забытую ячейку памяти.
      Сегодня смотрел старое фото опубликованное ранее и... вдруг вспомнил, что к-театр им Кирова был двухзальный. Немного года два-три, но был... второй зал кинотеатра располагался в конце 50х в... здании... музея. Вот в том левом, где сегодня музей советского периода. Сбоку видна лесенка железная с навесом. Не помню только куда она вела или сразу в зал или в кинобудку. Но помню что по ней когда то выходил из зала. Вот совершенно  забытая подробность, никогда бы о ней не вспомнил.
     Фото в отличие от памяти лучше. Вон вверху площадь Всеобуча, навесов уже нет, но здание пивной, ларька и администрации базара еще существуют.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Мая 2012, 16:17:38
Решил немного  оживить фантазии форумчан. Вот кадр одного городского мероприятия. Необычный кадр. Какое мероприятие собрало такое такое количество народу притом в таком месте?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 28 Мая 2012, 17:39:18
Решил немного  оживить фантазии форумчан. Вот кадр одного городского мероприятия. Необычный кадр. Какое мероприятие собрало такое такое количество народу притом в таком месте?

Ну, это очень просто для меня. А посложнее вопросов нет?   :smile:
Но, чтобы подогреть интерес к теме, не буду озвучивать ответ.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Мая 2012, 19:49:14
Гы. krevedko. вот два жука хитрых Интересненький вопросик.. интересненький... Ну .. ну может быть какая-нибудь демонстрация,а?.. Хотя навряд ли... А может парад? В честь 9 мая? Допустим 30-летия победы?.. Погодите.. а это не приезд Беляева-космонавта к нам в город?А?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Мая 2012, 19:56:47
Облом :( Не хочют они общаться. Правда я говорила по телефону со снохой что ли бабушки - так вот она весьма невежливо дала понять, что против.
Культ денег..культ денег.. Люди на всём хотят бабла мешок срубить.. Они же думают что Ксения и Александр после того как возьмут у баушки ихней интерьвью ну просто потом будут бабла косить... не вывезти.. Вот полюбому где-то кто-то им наплёл такую х :cens:ю.. а они не разобравшись рубят с плеча...  :(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 28 Мая 2012, 19:58:24
Решил немного  оживить фантазии форумчан. Вот кадр одного городского мероприятия. Необычный кадр. Какое мероприятие собрало такое такое количество народу притом в таком месте?

Я знаю. У нас тоже подобное фото есть. Открытие памятника Григорию Кунавину.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 28 Мая 2012, 20:04:35
Ну... Сан Саныч.. давай ужо..говори ответ-то ;)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Apollo от 28 Мая 2012, 20:42:46
Открытие памятника Кунавину. Справа виднеется накрытый покрывалом памятник.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 28 Мая 2012, 21:12:26
Точно! Открытие памятника Кунавину.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 28 Мая 2012, 22:53:20
Облом :( Не хочют они общаться. Правда я говорила по телефону со снохой что ли бабушки - так вот она весьма невежливо дала понять, что против.
Культ денег..культ денег.. Люди на всём хотят бабла мешок срубить.. Они же думают что Ксения и Александр после того как возьмут у баушки ихней интерьвью ну просто потом будут бабла косить... не вывезти.. Вот полюбому где-то кто-то им наплёл такую х :cens:ю.. а они не разобравшись рубят с плеча...  :(
Да брось, что уж... Нет, она просто, видимо, переживает за здоровье бабушки и я ее в принципе понимаю - вспоминает, переживает все вновь, мне самой было бы страшновато бередить душу воспоминаниями такой старой бабушки.... Еще она такую фразу сказала, я никак не могла ее понять: "Для нее  это ничего не значит". Это - в смысле что журналисты к ней приходят. Я грю - для нее, может, и не значит, а для других, кто хочет больше знать о тех временах - значит. Ну да ладно...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 29 Мая 2012, 22:35:51
Еще один пионерский "загадочный" снимок.
На заднем плане вроде как вышка-ретранслятор. Но такое впечатление, что наверху ее звезда. За изгородью мерещатся памятники.
Кто что думает. Лучшего разрешения нет, да и задний фон размыт все равно.
1 апреля 1957 года. Интересно, что сейчас уже в марте нормально на лыжах не покататься.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: BLAST от 29 Мая 2012, 22:51:30
Сомнительно что по этому снимку можно что-то определить, разве что кто-то знает наверняка.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Мая 2012, 22:54:36
ну вы мастаки загадки задаватья............ krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Larissa от 29 Мая 2012, 22:54:53
То, что склоны с заборами, похоже на Байновку. И не более того. )) У нас везде склоны.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 29 Мая 2012, 23:02:42
Мржет это в районе..ээээ Каменки?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 30 Мая 2012, 00:00:17
Хотя..постойте...!!! Самолтов не зря упомянул какбэж памятники.. кабэ за оградой.. и какбэ телетрансформатор(или как там. шьорт побьери!!!).. ну тада може это..ээээ в районе.ээээ за нынешним заводом "Пятков и К"?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: pianistka от 30 Мая 2012, 01:01:06
Справа, мне кажется, это не памятники, а те же столбики забора на дальнем плане. А вот в левой части снимка я сейчас увидела забор с колючей проволокой - правда ведь? - присмотритесь...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: AngryMouse от 30 Мая 2012, 06:54:47
Похоже на телевышку на Ленинском, в Старом Каменске другой конструкции.
Но разве она уже была в 57 году?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 30 Мая 2012, 07:44:38
Похоже на телевышку на Ленинском, в Старом Каменске другой конструкции.
Но разве она уже была в 57 году?

однозначно это мачта (т.е. устойчивость вышки обеспечивается системой тросов - вант), а такая есть только на Ленинском. Вид возможен либо с берега Каменки, либо со стороны Карьера, если это вообще телевышка на Ленинском


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 30 Мая 2012, 07:59:15
А вообще была такая конструкция..мачты-телевышки... Чего то с утра свежим взглядом посмотрел.... Сомнения..сомнения... :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 30 Мая 2012, 10:53:23
Не знаю. Сан Саныч молчит, может он чего вспомнит. Мне это место почему-то напоминает левый берег Исети напротив Мартюша. Забор да, с колючкой, но вот за ним и мерещатся памятники, а справа нет. И на мачте видится звезда. Хотя тросы видны, и трудно сказать, на каком расстоянии эта мачта находится (а соответственно и ее высоту не определить). Соседние кадры местоположение данного снимка никак не проясняют.
Кстати, не было ли в Старом Каменске какой-нибудь "радиовышки", предшественницы современной, что за бывшим заводским госпиталем находится?
Сидорову. Этот снимок я выложил вовсе не для того, чтобы "поглумиться" над форумчанами, а чтобы действительно попытаться определить место. Вдруг кто чего знает.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 30 Мая 2012, 14:37:27
А вообще была такая конструкция..мачты-телевышки... Чего то с утра свежим взглядом посмотрел.... Сомнения..сомнения... :-\

они и сейчас есть, это типовой проект.
вышка радиорелейной связи, то что вам кажется "звездой" на самом деле две антенны направленные на соседние вышки сети. вполне возможно существование такого сооружения в 50-х годах, впоследствии замененного существующей вышкой в районе Ивановского кладбища более поздней постройки


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 30 Мая 2012, 23:27:05
Не знаю. Сан Саныч молчит, может он чего вспомнит. Мне это место почему-то напоминает левый берег Исети напротив Мартюша. Забор да, с колючкой, но вот за ним и мерещатся памятники, а справа нет. И на мачте видится звезда. Хотя тросы видны, и трудно сказать, на каком расстоянии эта мачта находится (а соответственно и ее высоту не определить). Соседние кадры местоположение данного снимка никак не проясняют.
Кстати, не было ли в Старом Каменске какой-нибудь "радиовышки", предшественницы современной, что за бывшим заводским госпиталем находится?
Сидорову. Этот снимок я выложил вовсе не для того, чтобы "поглумиться" над форумчанами, а чтобы действительно попытаться определить место. Вдруг кто чего знает.
Но Но :no:...что вы себе могли подумать! 8) здесь если и глумятся...то не очень сильно..... Фото не в счёт :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 31 Мая 2012, 00:05:11
рассмотрим существующую вышку. Она также как и вышка на фото имеет один ярус вант и постоянное по всей высоте сечение. ориентирована антеннами на северо - запад и юго - восток


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 31 Мая 2012, 00:13:30
если исходить из предположения, что никакой "старой" вышки не было, то ближайшие склоны, подобные тому что на фотографии с лыжниками, есть по берегам рек - со стороны Каменки в районе излучины у ж.д. моста и Исети за щебкарьером.

Имеются еще такие соображения - в районе кладбища таких перепадов по высоте нет, так что могилы исключаются. Кроме того, фотограф находился чуть ниже верхней точки склона, на другом берегу или на другой стороне оврага (или лога)

в свете изложенного выше делаю ставку на склон обозначенный на спутниковом снимке желтым


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 31 Мая 2012, 00:47:32
косвенно за мою гипотезу еще факт наличия в прошлом лодочной станции в этом районе, возможно имелся там и прокат лыж

но если все-таки была "старая" вышка, снимок мог быть сделан где угодно. тогда можно смело заводить тему "История антенно - мачтовых и высотных сооружений Каменска" krevedko


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 31 Мая 2012, 01:02:53
И все-таки это звезда. А у современной - два яруса растяжек.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: AngryMouse от 31 Мая 2012, 07:30:50
Ну у меня идея ещё была, что это заготовка под искусственную ёлку, но это бред совсем.
И потом, откуда уверенность, что это именно Каменск?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 31 Мая 2012, 09:41:39
Уверенность, что это Каменск, имеется.
Это не прокат лыж, лыжи у них свои.
Мне тоже звезда кажется. В конечном итоге, можно предположить, что радиотелевышку могли увенчать звездой. Это предположение подходит к духу времени, но не знаю, согласуется ли оно с техническими регламентами.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Joshin от 31 Мая 2012, 11:38:57
оно не согласуется со здравым смыслом, звезда такого размера существенно увеличивает ветровую нагрузку, что тянет за собой значительное утяжеление и удорожание мачты. Строить мачту чтобы водрузить на неё один только символ тоже как-то не совсем разумно, должны быть еще и антенны. Хотя по снимку сложно судить о размерах, может это и правда какой-то флакшток высотой не более 12 м, но очень похоже по виду на типовую мачту 50 - 60 м высоты


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 31 Мая 2012, 12:42:40
Кстати, вспомнилось. У 20-й школы стоит высокая труба, может быть метров 8, на верху которой укреплен указатель ветра. Она также была изначально закреплена и на тросах. Установлена где-то в 1950-е, вместе со строительством здания школы.
Может и эта конструкция также из "этой же темы"?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 31 Мая 2012, 16:44:24
Кстати, вспомнилось. У 20-й школы стоит высокая труба, может быть метров 8, на верху которой укреплен указатель ветра. Она также была изначально закреплена и на тросах. Установлена где-то в 1950-е, вместе со строительством здания школы.
Может и эта конструкция также из "этой же темы"?

Флюгера были, наверное, у всех каменских школ. Возле 16 - точно стоял.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 31 Мая 2012, 17:34:53
Здесь карты Камышловского уезда. Думаю, сайт известен, но тем не менее выложу:
http://poisk.yapl.ru/pgm/kamyishlovskiy.php (http://poisk.yapl.ru/pgm/kamyishlovskiy.php)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 31 Мая 2012, 17:38:19
Подскажите, из какого источника этот текст:

Каменский завод (2 благочиние) отстоит по железной дороге от г. Екатеринбурга в 131 в. и от г. Камышлова в 79 в., трактом же от перваго в 92 в. и от втораго в 70 в. В 2 ½ в. на север от завода находится конечная станция «Островская» Каменской ветки, соединяющей завод, чрез ст. Богданович, с Екатер.-Тюменской ж.д. Каменский прихода образовался на месте поселения Далматовскаго монастыря, получив свое название от р. Каменки, впадающей в 2 – 3 вер. от завода с левой стороны в р. Исеть. Игумен Далматовской пустыни Исаак, узнав, что толщи руды железной залегают в горах при р. Железенке (ныне Каменки) за Колчеданским острожком, не опустил столь драгоценной находки. Вследствие его челобитья пред Тобольским воеводою князем Алексеем Андреевичем Голицыным, речка Железенка с приисками руды в разных местах и близ лежащия пустопорожния земли с угодьями и лесами отведены были в 1682 году Тобольским боярским сыном Федором Рукиным в Успенскую Исетскую пустыню Далматова монастыря. Границы отвода простирались: к югу до р. Исети, к западу до р. Камышевки, к северу до р. Белой, к востоку до ключа, текущаго в р. Исеть при Красной горе. Селитьба, основанная Игуменом Исааком при р. Железенке, может быть, существовала на том месте, где стоит теперь Каменский чугуноплавильный завод, и где тянулась Арамильская дорога, пересекающая р. Каменку. Эта селитьба, по записям Далматова монастыря, значится как дворец монастырский или поселье при р. Железенке. Там водворены были деловые люди, которые из нагорных возвышенностей извлекали руду, превращали ее в чугун, переработывали в полосовое железо расковочное, годное для изделий и для ядер пищальных. Там жил заведывавший железным делом старец Питирим, котораго поэтому и надо считать первым управителем Каменскаго завода. Вне-же поселия, в некотором разстоянии, находилась доменная печь, клещи кричные, кузница, наковольня, две большие и два малые молота. Не долго однако монастырь пользовался выгодами владения рудоносными местами. В 1699 г. царским указом повелено было Тобольским воеводам князьям Михаилу Яковлевичу и Алексею Михайловичу Черкасским испытать надлежащим образом руду, добываемую из рудников Далматовскаго монастыря. Присланный в Москву образец железа оказался весьма хорошим. Вслед затем речка Железенка, называвшаяся уже Каменкою, с окрестными железными рудниками взята была в казну, и начато строение большого казеннаго завода с настоящей уже доменной печью, из которой первый чугун пошел в конце Декабря 1701 г. Каменский завод на р. Железенке появился с поступлением, по указу 24-го Января 1701 г., вотчинных монастырских дел в ведение боярина Ивана Алексеевича Мусина Пушкина. Руками пашенных крестьян из близких слобод (между прочим и Шадринской слободы) произведены были обширныя работы, как-то: сооружение заводской плотины и проч. При распространении заводских работ потребовалось более рабочих или деловых людей. Вследствие чего в 1705 г. правительством переведены и перечислены к деловым людям поселия на р. Железенке с вотчины земель Далматова монастыря 145 пашенных крестьян и вкладчиков, которые, прибежав из за Урала, с севернаго поморья, оказались излишними по переписи Кочанова в 1699 г. против Поскочина в 1683 г. Таким образом основанием поселия на р. Железенке Далматов монастырь положил начало Каменскому заводу, в котором с 1703 г. производилась отливка чугунных пушек. В поселии на р. Железенке, кроме заводских построек, находилась мукомольная мельница, содержались стада овец и табуны лошадей, а также в довольно больших размерах производились хлебопашество и сенокошение. Неизвестно, сколько лет завод находился на месте его основания (ныне дер. Новозаводская), но известно, что плотину заводскую там разрушило весенней водой, вследствие чего заводское устройство и было перенесено на более удобное место, ниже перваго в 5 вер. по той же речке, где существует и по настоящее время. В состав Каменскаго прихода входят деревни: Токарева (в 2 в.) на р. Исети, тотчас по впадении в нее р. Каменки, Байнова (в 4 в.) ниже по Исети, Брод (в 3 в.) на той же реке выше завода, Новозаводская (в 5 в.) на р. Каменке, Позориха (в 4 в.) и Мазуля (в 5 в.) на р. Позорихе. Все прихожане, в количестве 4458 душ м. п. и 4 519 душ ж. п., по своему происхождению русские, отчасти сами выселившиеся из разных мест внутренней России, отчасти в крепостное время переселенные правительством. В самом заводе и дер. Байновой живут бывшие рабочие на заводе, ныне называющиеся сельскими обывателями, в остальных же деревнях живут крестьяне – землепашцы. Первые, по недостатку земли, мало занимаются земледелием и по большей части работают на заводах или в рудниках по добыче железной руды, а также занимаются ремеслами: кузнечным, столярным, сапожным и слесарным; вторые же, главным образом, занимаются земледелием и скотоводством, и в свободное время вывозкою руды и иных необходимых на заводе материалов. Начало Каменскаго прихода относится к 1700 г. Первый деревянный храм, построенный в 1701 г. в честь Трех Святителей с приделом праведнаго Артемия Веркольскаго, сгорел в 1768 г. Построенный в 1770 г. второй деревянный храм в честь тех же святых с оставлением прежних антиминсов также сгорел во время пожара в 1815 г. Но так как этот храм был построен из сосноваго леса, пред тем много лежавшаго и одрябшаго, вследствие чего преждевременно пришел в ветхость, то еще в 1790 г. дано было разрешение на построение каменнаго трех-престольнаго храма – большого летняго во имя Пресвятой Живоначальной Троицы и придельных: с правой стороны – в честь Трех Святителей, а с левой  - Артемия Веркольскаго. В 1805 г. были освящены придельные храмы, а в 1813 г. – храм Живоначальной Троицы. В 1828 г. приделы и колокольня перестроены. Над приделами воздвигнут второй этаж, в коем устроены три престола: 1) во имя Нерукотвореннаго Образа Спасителя, 2) Тихвинской иконы Божией Матери и 3) святого пророка Илии; а к нижнему этажу пристроены еще два придела: в южной стороны – в честь Воздвижения Честнаго и Животворящаго Креста Господня, а с северной -  во имя святой великомученицы Параскевы. Таким образом ныне существующий храм – восьмипрестольный; устроен старанием и иждивением прихожан. Иконостасы в нижней церкви украшены резьбою и сплошь все золоченые, а в верхней церкви гладкие, сплошь золоченые. Иконостасы устроены на церковныя суммы, получавшияся от владения торговой площадью, на которой устроены лавки и весы. Арендные доходы с последних шли на содержание и украшение храма до 1895 г., когда общество Каменскаго завода отобрало их в свою пользу и в настоящее время это спорное владение находится на разсмотрении судебных учреждений. Причт состоит из трех священников, диакона и трех псаломщиков. Для помещения причта имеется 1 церковный дом. Приписная церковь – кладбищенская Покровская, каменная, однопрестольная, постр. В 1883 г. В самом заводе существуют три школы: земская – женская, министерская – мужская и церковная школа грамоты при женской общине; в приходе – земская в дер. Бродовской и церковно-приходская в дер. Байновой с 1890 г.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 31 Мая 2012, 17:57:01
Здесь карты Камышловского уезда. Думаю, сайт известен, но тем не менее выложу:
[url]http://poisk.yapl.ru/pgm/kamyishlovskiy.php[/url] ([url]http://poisk.yapl.ru/pgm/kamyishlovskiy.php[/url])


Э-э-х, а ведь когда-то за них ощутимые для меня деньги заплатил. А сейчас вот - бери - не хочу.  :'(


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 31 Мая 2012, 17:58:27
Подскажите, из какого источника этот текст:

Ну так, если навскидку, то возможно "Приходы и церкви Екатеринбургской епархии", 1902 г.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 31 Мая 2012, 18:03:37
Здесь карты Камышловского уезда. Думаю, сайт известен, но тем не менее выложу:
[url]http://poisk.yapl.ru/pgm/kamyishlovskiy.php[/url] ([url]http://poisk.yapl.ru/pgm/kamyishlovskiy.php[/url])


Э-э-х, а ведь когда-то за них ощутимые для меня деньги заплатил. А сейчас вот - бери - не хочу.  :'(


А я качаю, качаю...  :quiet:
Скачал. А Каменска-то и нет!  wall


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 31 Мая 2012, 18:05:55
И еще вопрос:
По книге "Волостныя, станичныя, сельския, гминныя правления и управления, а также полицейские станы всей России с обозначением места их нахождения .- Киев : Изд-во Т-ва Л. М. Фиш , 1913" в Камышловском уезде числится 4 стана:
1-й стан - с. Талицкое
2-й стан - с. Закамышловское
3-й стан - с. Ново-Пышминское
4-й стан - Каменский завод

В словаре Брокгауза и Ефрона в статье "Камышлов" в уезде значатся 3 полицейских стана.

Во второй половине 19 века с. Клюкино (Евсюково) на Сунгуле относилось к 3-му стану.

Есть ли у кого информация об изменениях в составе станов? И сколько станов было в уезде на 1917г?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 31 Мая 2012, 18:06:44
Подскажите, из какого источника этот текст:

Ну так, если навскидку, то возможно "Приходы и церкви Екатеринбургской епархии", 1902 г.

Просто текст приведен без ссылок. Но явно не автор сайта писал.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 31 Мая 2012, 19:34:08
Здесь карты Камышловского уезда. Думаю, сайт известен, но тем не менее выложу:
[url]http://poisk.yapl.ru/pgm/kamyishlovskiy.php[/url] ([url]http://poisk.yapl.ru/pgm/kamyishlovskiy.php[/url])

госпиди.. ну и писарь там был? А может были ранее такие названия? А мы и не знаем.. Аккулова (Окулово). ПотОскуево... А почему такие названия :-\? Щас же Окулово и ПотАскуево


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 31 Мая 2012, 19:40:44
На картах есть и Сипаво и Сипавское и Сипаево. Тоже загадка.  :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 31 Мая 2012, 20:07:02
Здесь карты Камышловского уезда. Думаю, сайт известен, но тем не менее выложу:
[url]http://poisk.yapl.ru/pgm/kamyishlovskiy.php[/url] ([url]http://poisk.yapl.ru/pgm/kamyishlovskiy.php[/url])


Э-э-х, а ведь когда-то за них ощутимые для меня деньги заплатил. А сейчас вот - бери - не хочу.  :'(


А я качаю, качаю...  :quiet:
Скачал. А Каменска-то и нет!  wall


Эта "радостная" новость меня настигла, когда я уже получил оплаченные карты.   ;D   :'(    ;D    :'(    ;D   :'( 
М-да, оказалось, что Каменской дачи на этих планах нет.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Nebulus от 31 Мая 2012, 20:47:16
Может кому интересно есть живой форум по картам "Атласы и карты старинные (до 1950 г.)" http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1509 (http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1509)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: elisej от 01 Июня 2012, 12:04:31
   Сегодня  случайно  набрел:

дореволюционные фото Нижнего Тагила - http://humus.livejournal.com/2174351.html,
                                    Шадринска - http://humus.livejournal.com/2307745.html,
                                    Екатеринбурга - http://humus.livejournal.com/2303334.html
                                                http://humus.livejournal.com/2304585.html (http://humus.livejournal.com/2304585.html)                                                          

  Вообще в этом ЖЖ http://humus.livejournal.com/1432772.html (http://humus.livejournal.com/1432772.html) - море фотографий дореволюционной России. И не только.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ZEEV от 01 Июня 2012, 14:38:18
   А Шадринск то был посолиднее Каменска!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: gibor от 01 Июня 2012, 19:06:04
   А Шадринск то был посолиднее Каменска!

Щадринск был уездным городом. А Каменск не имел статуса города, так, ПЗТ - поселок заводского типа, пользуясь советской терминологией.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 07 Июня 2012, 22:24:39
Дамы и господа.. В сегодняшнем номере Каменского рабочего прочитал про то что школыбыли для мальчиков и для девочек.. Всего какие-то 70 лет назад.. Вопросик-а зачем это надор было делать? разделять школы...? И до какого года это разделение существовало? И примерно с какого? Нет, ну в царскрй России было же,да? А вроде после революции, ну по прошествию некоторого времени соединили вместе-мальчиков и девочек? Или нет?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Marker от 07 Июня 2012, 22:34:38
Дамы и господа.. В сегодняшнем номере Каменского рабочего прочитал про то что школыбыли для мальчиков и для девочек.. Всего какие-то 70 лет назад.. Вопросик-а зачем это надор было делать? разделять школы...? И до какого года это разделение существовало? И примерно с какого? Нет, ну в царскрй России было же,да? А вроде после революции, ну по прошествию некоторого времени соединили вместе-мальчиков и девочек? Или нет?


Вся инфа по вопросу: http://www.portalus.ru/modules/shkola/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1193232434&archive=1196815145&start_from=&ucat=& (http://www.portalus.ru/modules/shkola/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1193232434&archive=1196815145&start_from=&ucat=&)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 07 Июня 2012, 23:01:38
Не дай Вам бог жить в эпоху реформ особенно школьных. В 1953 году записали в мужской класс. В 1954 год реформа, разделение ликвидировано. Сдал экзамены за 4 класса и тут же они были отменены, в 1961 сдал экзамены за 7летку, где то в этом же году сделали экзамены за 8 летку, школу из 10 летки сделали восьмилеткой и всех выкинули. Кто куда! В 1966 году весной вдруг забрали в армию. Осенью узнали о введении весеннего призыва и переходе на 2 летнюю службу, весенний 1966 года призыв в 2х летнюю службу не попал. Россия страна одних реформ!!!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ZEEV от 07 Июня 2012, 23:42:16
Не дай Вам бог жить в эпоху реформ особенно школьных. В 1953 году записали в мужской класс. В 1954 год реформа, разделение ликвидировано. Сдал экзамены за 4 класса и тут же они были отменены, в 1961 сдал экзамены за 7летку, где то в этом же году сделали экзамены за 8 летку, школу из 10 летки сделали восьмилеткой и всех выкинули. Кто куда! В 1966 году весной вдруг забрали в армию. Осенью узнали о введении весеннего призыва и переходе на 2 летнюю службу, весенний 1966 года призыв в 2х летнюю службу не попал. Россия страна одних реформ!!!

   Это драматическая проблема страны на протяжении многих веков (я имею в виду вообще поиск оптимальной системы для данной страны). Мне кажется, что это отдельная и большая тема, но только нездесь. Нужна ещё и культура отношения к проблеме. Уж, извините!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 08 Июня 2012, 07:09:27
   Это драматическая проблема страны на протяжении многих веков (я имею в виду вообще поиск оптимальной системы для данной страны). Мне кажется, что это отдельная и большая тема, но только нездесь. Нужна ещё и культура отношения к проблеме. Уж, извините!
Не извиняем.
Не надо лезть в тему, лишь бы что-то где-то как-то написать. Ваши пустые слова оставьте себе или изливайте "не здесь" (с) ZEEV.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ZEEV от 08 Июня 2012, 08:53:23
   Это драматическая проблема страны на протяжении многих веков (я имею в виду вообще поиск оптимальной системы для данной страны). Мне кажется, что это отдельная и большая тема, но только нездесь. Нужна ещё и культура отношения к проблеме. Уж, извините!
Не извиняем.
Не надо лезть в тему, лишь бы что-то где-то как-то написать. Ваши пустые слова оставьте себе или изливайте "не здесь" (с) ZEEV.

   Это Ваше мнение?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: clio от 08 Июня 2012, 09:51:12
   Это драматическая проблема страны на протяжении многих веков (я имею в виду вообще поиск оптимальной системы для данной страны). Мне кажется, что это отдельная и большая тема, но только нездесь. Нужна ещё и культура отношения к проблеме. Уж, извините!
Не извиняем.
Не надо лезть в тему, лишь бы что-то где-то как-то написать. Ваши пустые слова оставьте себе или изливайте "не здесь" (с) ZEEV.

   Это Ваше мнение?
Да. Мое. Личное. А вашего мнения - именно вашего личного мнения - просто не существует. Ни в одной из тем... так - жалкое эхо еврейских газет...
Так что если есть что сказать именно по теме История Каменска. Воспоминания. Генеалогия - пожалуйста. А нет, так не засоряйте тему.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ZEEV от 08 Июня 2012, 11:14:13
   Да, Clio, подсел основательно!


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 08 Июня 2012, 19:03:08
Зеев.. может вы и уважаемый человек.. но давайте не будем в теме Истоия писать всякую лабуду.. Клио-я за вас..поддерживаю


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: ZEEV от 08 Июня 2012, 19:56:32
Зеев.. может вы и уважаемый человек.. но давайте не будем в теме Истоия писать всякую лабуду.. Клио-я за вас..поддерживаю

 Господин, ещё раз прочитайте то, что я сказал и в отношении тематики, и извинение за вторжение не в свою тему.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 08 Июня 2012, 20:09:23
Зеев.. может вы и уважаемый человек.. но давайте не будем в теме Истоия писать всякую лабуду.. Клио-я за вас..поддерживаю

Господин, ещё раз прочитайте то, что я сказал и в отношении тематики, и извинение за вторжение не в свою тему.
Господа в Париже 8)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 08 Июня 2012, 21:41:09
Во чо нашёл... вот тут взял ::)   http://n-kam.ru/forum/index.php/topic,195.15.html (http://n-kam.ru/forum/index.php/topic,195.15.html)


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 08 Июня 2012, 21:48:07
Во чо нашёл... вот тут взял ::)   [url]http://n-kam.ru/forum/index.php/topic,195.15.html[/url] ([url]http://n-kam.ru/forum/index.php/topic,195.15.html[/url])


Платформа у этого форума один в один как здесь, на Виртуальном.  :smile:


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 08 Июня 2012, 21:49:05
ну вот.. и камень в байновском карьере добывали для Трубного.. А почему? Логичнее было бы возить камень с других рудников-карьеров.. Ближе же был..Пример-у моста через Каменку.. жд моста... А почему с байновского возили? Что-камень другой породы был что ли?.. Сан Саныч.. Самолётов.. Маркер... ну и все кто чо нить соображает :help:.. Разьясните пжласта ::)!

Маркер не понимает в карьерах  :(

Написал ответ в той теме, где лежит сам текст.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: VeteR от 09 Июня 2012, 09:04:13
ZEEV, за малейший ваш вяк в этом разделе банить буду нещадно.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 11 Июня 2012, 22:57:23
Во чо нашёл...  http://puksinka.ru/blogs/interesnye-mesta-uralskogo-regiona-79/usadba-kupcov-vorobevyh.html (http://puksinka.ru/blogs/interesnye-mesta-uralskogo-regiona-79/usadba-kupcov-vorobevyh.html)         а это правда дом Воробьёва... или афтар не шарит?   чо то окружающий пейзаж смутил ::).. да и первый этаж ::) както не так.....ну...не знаю... :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 11 Июня 2012, 23:32:49
Тут Володя два варианта. Но надо сразу сказать, что на фото не дом Воробьева, который еще стоит на пересечении улиц. Автор допустил ошибки и в тексте. Ул. К.Маркса в то время не было. Ее сделали при строительстве плотины в 50х
    Возможно это летний дом Воробьева. По рассказам когда в 1928 году Воробьевы отказались от своего дома, то встал вопрос о месте их проживания и якобы большевики демонтировали его летний дом и перевезли его на ул. Московскую и поставили слева от большого дома Воробьева. В связи с тем, что первый этаж у летнего дома был кирпичный, то перевезли только второй деревянный этаж. Где стоял ранее летний дом я не знаю.  По их рассказам вот этот летний дом в современном виде. Данные ничем кроме рассказов не подтверждены.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 12 Июня 2012, 14:43:17
Сан Саныч... а если на фото не этот дом который стоит на пересечении Ленина Карла Маркса, то что это за дом? Или просто от балды выложено? :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 12 Июня 2012, 14:44:54
Вот попалась на глаза такая вырезка. Судя по всему из газеты "Вечерний Свердловск" советских времен.
Процитирую: "В 1655 году на берегу реки Исеть, поблизости от впадения в нее речки Каменки, возникло небольшое поселение - Каменская Слобода".
Признаюсь, такую версию встречаю впервые. Откуда только чего народ берет?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: сидоров от 12 Июня 2012, 14:54:48
Хм?..Село БрусНятское..монастырь долматовский.. а почему дОлматовский.. Ведь говорим и пишем дАлматово... Или это мы говорим неправильно..и пишем? :-\


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Sandro Feel IN от 13 Июня 2012, 09:11:50
дык старец Долмат был по имени. А народ уже потом просклонял название в Далматово. Потом так и записали бюрократы-чиновники. По-моему обычное дело...


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 13 Июня 2012, 09:57:30
Ну, не совсем так. Или совсем не так. Или так, но не совсем. :smile:
В общем по своему разумению вопроса постараюсь кратко изложить мысли по поводу.
Правильное написание имени - Далмат.
До революции написание в словах букв "а" и "о" (особенно это касается названий, имен и фамилий) скажем так "гуляло". Например, Корелин - Карелин, Симонов - Симанов и т.д. На мой взгляд, это все одно родословное дерево, разделившееся на разные ветви в ходе очередной переписи, где разные писаря одних записали через "а", а других - через "о". Но видоизменение могло произойти и не при переписи, а при записях в метрические книги, например. Более того такое искажение могло случиться и в советское время, в ЗАГСах, паспортных столах, сельсоветах. И такие случаи не исключаются из нашей жизни и в дальнейшем.
Что касается названий населенных пунктов. Тут тоже роль играло произношение. Действительно, Далматово писалось до революции в основном как "Долматово". Мы сейчас знаем, что производное в данном случае - имя основателя города, старца Далмата. До революции могли и имя святого искажать, и название города связать, например, не со старцем, а с каким-нибудь "долом".
То, что я изложил выше, вовсе не аксиома, а просто размышления на данную тему.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 13 Июня 2012, 10:28:24
Верно мыслите! И не только одна буква гуляла, а даже фамилии одного и того же человека писались по разному.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ариец от 14 Июня 2012, 08:50:47
Вот попалась на глаза такая вырезка. Судя по всему из газеты "Вечерний Свердловск" советских времен.
Процитирую: "В 1655 году на берегу реки Исеть, поблизости от впадения в нее речки Каменки, возникло небольшое поселение - Каменская Слобода".
Признаюсь, такую версию встречаю впервые. Откуда только чего народ берет?

А не "Уральский рабочий"?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Июня 2012, 09:50:10
Вот попалась на глаза такая вырезка. Судя по всему из газеты "Вечерний Свердловск" советских времен.
Процитирую: "В 1655 году на берегу реки Исеть, поблизости от впадения в нее речки Каменки, возникло небольшое поселение - Каменская Слобода".
Признаюсь, такую версию встречаю впервые. Откуда только чего народ берет?

А не "Уральский рабочий"?

Нет. "Вечерний Свердловск".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ицик от 14 Июня 2012, 09:56:37
Вот попалась на глаза такая вырезка. Судя по всему из газеты "Вечерний Свердловск" советских времен.
Процитирую: "В 1655 году на берегу реки Исеть, поблизости от впадения в нее речки Каменки, возникло небольшое поселение - Каменская Слобода".
Признаюсь, такую версию встречаю впервые. Откуда только чего народ берет?

А не "Уральский рабочий"?

Ариец обрати внимание на верхний угол вырезки, там написано: "Предлагает "Вечёрка". Значит это "Вечерний Свердловск" rtfm


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: Ариец от 14 Июня 2012, 09:59:34
Вот попалась на глаза такая вырезка. Судя по всему из газеты "Вечерний Свердловск" советских времен.
Процитирую: "В 1655 году на берегу реки Исеть, поблизости от впадения в нее речки Каменки, возникло небольшое поселение - Каменская Слобода".
Признаюсь, такую версию встречаю впервые. Откуда только чего народ берет?

А не "Уральский рабочий"?

Ариец обрати внимание на верхний угол вырезки, там написано: "Предлагает "Вечёрка". Значит это "Вечерний Свердловск" rtfm

Я обратил. Обратил также внимание на типографию Уральского Рабочего в правом нижнем углу. :-X


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 14 Июня 2012, 13:40:30
Вот попалась на глаза такая вырезка. Судя по всему из газеты "Вечерний Свердловск" советских времен.
Процитирую: "В 1655 году на берегу реки Исеть, поблизости от впадения в нее речки Каменки, возникло небольшое поселение - Каменская Слобода".
Признаюсь, такую версию встречаю впервые. Откуда только чего народ берет?

А не "Уральский рабочий"?

Ариец обрати внимание на верхний угол вырезки, там написано: "Предлагает "Вечёрка". Значит это "Вечерний Свердловск" rtfm

Я обратил. Обратил также внимание на типографию Уральского Рабочего в правом нижнем углу. :-X

В типографии "Уральского рабочего" в советское время печаталось большинство свердловских и областных газет, а также все книги "Средне-Уральского книжного издательства".


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: 999 от 15 Июня 2012, 08:01:23
"Вечерка" и "Уральский" и поныне в одной типографии в одном медиахолдинге.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Июня 2012, 15:46:38
Сижу, работаю над своим проектом. Дошел вот до этой фотографии. Поскольку тут тема домов напротив Мартюша (в районе подвесного моста) и урочища Три тополя возникала неоднократно, помещу для обозрения. Хотелось бы поточнее определиться с местом, какое из двух здесь запечатлено. Фото сделано до революции.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2012, 16:28:54
Дима Это крутой снимок. Скорее всего это Три тополя и снимок 30-40 годов, вполне возможно - до революции. При мне в 50х остатки ям от фундаментов этих двух ближних домов были явно видны. Третий (его на снимке нет) стоял ближе к воде, от него даже ямы тогда не было, была просто площадка с насыпным грунтом в окаймлении травы. Он виден на фото Митенкова. А вот третий (дальний) дом на твоем снимке, это открытие, т.к. в 50-е даже остатков каких либо от него не было. Еще одно - лес на др. стороне был тогда уже гораздо выше и гуще. Поэтому я примерно и датирую твой снимок.
   Снимок сделан с Лысой внизу видны два склона, ближний в 60х будет частично срыт.

Пожалуй ты прав снимок дореволюционный, по крайней мере плотина не построена и уровень реки очень низкий. После строительства плотины левая часть лога будет заболочена, а здесь этого еще нет. Правая часть берега при мне была изрыта ямами, заросшими уже тогда деревьями.

Еще интересно. Второй склон над дальней избушкой еще зеленый и не имеет осыпи камней. Интересен изгиб дороги ровный и плавный словно это какая то узкоколейка.

еще. Метрах в 10-20 от берега виден круг засыпанный снегом. В 50-е уровень поднялся и в этом месте образовался чуть заметный заливчик, даже не залив, а как будто в береге вырез метра на два три. Это было единственное место где был песок, в остальных местах или тина или камни. Здесь мы и купались. По моим предположениям кстати поддержаными Зенковой левый склон срыт еще в 18 веке и здесь был известковый рудник.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Июня 2012, 17:14:57
Покажу "крутой" снимок целиком. Не хотел народ светить.  :smile:
Если это Три тополя, то где Кольцо-камень? Или он не вошел?


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2012, 17:29:21
Да это Три тополя. Вон вдали бугорок мы его звали "сопка" а о каком кольце ты говоришь? Кольцо ближе к 3 Пещерам, а в этом районе "Сквозная" или "Дыроватая" Скала с проходом внизу. Ее здесь не видно она чуть левее за срезом фото.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: samoletov от 17 Июня 2012, 17:33:34
Да это Три тополя. Вон вдали бугорок мы его звали "сопка" а о каком кольце ты говоришь? Кольцо ближе к 3 Пещерам, а в этом районе "Сквозная" Скала с проходом внизу. Ее здесь не видно она чуть левее за срезом фото.

Ну я ее и имел в виду. А дорога, получается внизу. В левом углу вроде бы видно ее немного.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2012, 17:59:03
Вот скала "кольцо". и она ближе к 3 пещерам.


Название: Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Отправлено: nebel23 от 17 Июня 2012, 18:04:40
Да это Три тополя. Вон вдали бугорок мы его звали "сопка" а о каком кольце ты говоришь? Кольцо ближе к 3 Пещерам, а в этом районе "Сквозная" Скала с проходом внизу. Ее здесь не видно она чуть левее за срезом фото.

Ну я ее и имел в виду. А дорога, получается внизу. В левом углу вроде бы видно ее немного.



Дорога внизу, но ее не