Виртуальный Каменск

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=22258&Itemid=334&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=22258&Itemid=334&lang=ru&view=article)
Ага, помню мы тоже по молодости женам говорили, что с нас высчитывают, с кого за автомат, с кого за танк. ;)

Против МО РФ конечно сложно идти..но попробовать можно конечно. Можно конечно сказать что "танк неисправный" вот тока как докажешь?. а "таищи офицеры" справочки предоставят, записи в журналах и всё такое. Однако....почему же проводка то замкнула :-\

Я так понимаю, что его осудили не за то что танк загорелся, а за то, что сбежал не предприняв мер. Т.е. не выполнение должностных инструкций и обязанностей.

А где в это время был экипаж? А если ехал один то почему с боекомплектом?

Жалко парня...  :(

Экипаж успел выскочить раньше. А далее - кто последний, тот и галит... ;)
Не знаю, как СЕЙЧАС, но в моё время в первую очередь бы полетела голова командира экипажа. Потому как именно ОН должен покидать танк последним. Предприняв ВСЁ для его спасения (и танка, и экипажа).
Ээээххх... измельчал российский офицер... Хотя... может и его наказали, только нам об этом не говорят.

Мила, было бы жалко, если бы не вот ЭТО:
Т.е. не желторотый пацан, силой впихнутый в танк. Сознательно шел на это. Так что хорошо, что одним трусом в полиции стало меньше.

:o
а кому-то стало бы легче, если бы парень сгорел в танке?  :-\
и при чём тут школа полиции? это обыкновенная школа, только их там маршировать учат и ещё какой-то фигне...
ех Вы...  :(

Мила, Вы путаете лицей со Школой полиции. Ибо, если первое простое учебное заведение на уровне школы. То второе - это уже на уровне техникума. И поступают в него после 11 класса. А есть ещё Высшая школа полиции - это уже верхнее образование.
Ну, или ВК дали не верную информацию о парне.

А если бы кто-то из экипажа не успел бы выскочить? И погиб? А выполнение солдатом своих обязанностей могло бы спасти этого солдата?!
Это на гражданке не добросовестное выполнение или не выполнение своих обязанностей приводит к лишению премии. В армии зачастую это приводит к гибели людей.

 ;D ;D ;D..вы по моему как то связаны с армией были. да?..ага-то есть пацан, отслуживший где то с год по вашему не желторотый?
 на что сознательно шёл? в школу полиции ?
 Ага-то есть по вашей логике, допустим. я, мечтая об школе ГРУ ( может немного дилетански назвал но принцип ясен) после армии ,  в армии должен ваще суперменом быть?...Или я вот мечтаю стать президентом? и чо?..мне теперь ничо не делать что ли из ряда вон выходящее? по-вашей логике?
 да-парень может и нарушил какие-то внутренние инструкции-но почему замкнула проводка? вот в чём вопрос?
 Другое-экипаж скорей всего  ждал (как вариант- танк выдвинулся на танковую директрису для стрельб)

пипец армия у нас. Бангладэш не позавидует :(

Да вообще это какой-то театр абсурда.
В то время когда наши космические корабли господин Сердюков и т.д. и т.п. безнаказанно воруют направо и налево...

А солдатик-то чё, танк напрокат что ли брал?
Бред какой-то.
А чё, за неудачный пуск ракеты тоже вычитают?
Армия уже на самоокупаемость перешла?
Патроны перед стрельбами почем продают?

Причём тут суперменом? Разговор о сознании, о понимании ответственности.
Что до проводки, так кто если не механик-водитель должен следить за этим???
Владимир(я правильно помню Ваше имя?), могу сказать, что какой-то период службы от ответственности водителя зависели жизни многих солдат. И неисправность одной машины могла погубить всю колонну. А водители у меня были как раз желторотые салажата. Так ни один из них (могу поручиться за каждого), не выскочил бы из кабины или бэтэра не сделав всё, что бы его спасти.
А человек, который в первую очередь думает о свое заднице, как её спасти, так же будет и в полиции служить.

Ну... в таком размере конечно мы не платили. Но за порчу имущества, тем более из-за халатности платили всегда.
Помню ещё молодым летёхой заплатил два оклада (почти 500 р. бешеные деньги, пол Запорожца) за отсутствие тех документации на ТТЦ. И не важно, что принимал я её уже без этой документации.
Правда рядовой в мою службу платил только единожды. Сумму уже не помню, то же что-то с РЛСкой связано было.

свободу Юрию Деточкину! отвратительная ситуевина.
повесили на парня все косяки и счастливы. он жизнь спас.. пусть свою. чем он хуже пилота, который катапультируется из горящего самолета?

Я так думаю, что проводка загорелась из-за вечного армейского рас :cens:ства.

Эх, народец нынче хилый измельчал. Раньше героями были лётчики, которые могли катапультироваться, но, понимая, что самолёт  может упасть на дома, погибли спасая других. Сейчас в ранг героя возводят парня, который, наплевав на всех и вся, сбежал их танка.

Увы, не только армейского. Автобусы и маршрутки загораются постоянно, то там, то тут информация проходит.

Речь не об этом. А об адекватном наказании, если уж решили наказать. В данном случае - в денежном выражении.

Мина как всегда не вдупляет. Сраный танк, в отличии от самолета, не падал на дома.  :fp:

чем же это измельчал? тем, что не размазал свои потроха по танку? судя по информации, он угрозу чужой жизни не создал.

 а вот это уже другое-вопросы о том что и как солдат должен был спасать ни к нему..а ...ну скажем к замполиту части-или как там счас правильно называется ? По моему он отвечает за "воспитание"

да вы чтоооооооооо??????? Вы счас тут нам всем рассказываете про то, что надо , насрав на всё спасать сраный танк???? что бы "от страны тебе пластмассовый веник"  :evil:
 бл :cens:я-вот вам и результат "деятельности" государства. Парень сделал правильно что спас свою задницу. Вы так судите о том что он "трус" как будто знаете всё про эту ситуёвину. А может система пожаротушения была неисправна, а " таиши офицеры" списали на то что парень "не нажал на кнопку". Кто счас это проверит?? Можно ли проверить сейчас исправна ли была система пожаротушения? или формулировка будет "блаблабла-танк разрезан на металлолом ввиду того что он не является ремонтно пригодным"

Ни чо не поняла... а это разве не прямые обязанности офицеров, чтобы такие ситуации не случались?  :-\
и, на минутку, парень и его близкие сейчас всю жизнь рассчитываться за это будут... они в чём виноваты?  Где им деньги такие найти?

Из какого места в статье вы это поняли? Из того, что никто не пострадал? Так, если бы хоть в общих чертах представляли устройство современного танка, то понимали бы, что ОН в момент пожара этого скорее всего не знал. Ибо с места механика-водителя практически не видно, что происходит в башенном отсеке.

min@, а Вы в танковых войсках служили?  ::)

Читайте первоисточники:

Там окромя этого паренька-водителя никого и небыло, но Мина сейчас рогом упрется и будет доказывать, что он ссыкло, угробивший братьев по оружию. Мина такая мина.  :fp:

Молодцы, на солдата всё повесили! Вся наша армия в этом, главное найти виноватого и желательно кого-нить, кто оправдаться не сможет. А так то вопросов даже на вскидку возникает много. Во первых, как так проводка загорелась, кто следил или должен был следить за техническим состоянием танка, во вторых почему система пожаротушения не сработала в автоматическом режиме (получается если механик-водитель выведен из строя кнопку никто не нажмёт и всем кранты?), в третьих, как так солдат не нажал кнопку, как было организовано обучение действиям в аварийной ситуации...???

это всего лишь решение суда... да ещё и военного... а как всем известно, к реальным событиям это это может иметь очень отдаленное отношение...  :-\

там, где написано, что он машину остановил. в постановлении написано, что он не дождался включения автоматического включения системы пожаротушения.. Ну тут все логично. надо было еще подождать и сгореть вместе с танком. а почему она не сработала на "исправном танке, у которого что-то загорелось"? Помнится 5 лет назад при срабатывании системы автоматического пожаротушения на АПЛ погибло 20 человек..
без комментариев.. куда нам деревенским.

танками увлекаюсь с детства. Мечтал поступить в танковое училище. Увы, ростом не вышел ;) (выше нормы оказался), поэтому в танке "катался" уже будучи офицером связи. А учитывая, что танки составляли основу боевого сопровождения колонны, то что такое танк, знаю не по наслышке.
Но ЭТО к делу не имеет никакого отношения.

Опять какое то ограниченное двумя фразами суждение о ситуации.
Для начала - ЧТО танк делал на выезде из города? Один он оказать не мог. Ибо это не частный гараж таксистов. Значит шла колонна. Значит при взрыве большая вероятность, что могли пострадать другие.
Далее, один механик в танке на может находиться при движении. Опять же это связано с особенностями техники и танкового подразделения. А значит в танке были и другие члены экипажа.
Хотя конечно, помню в Бийске мы на бэтэре на бл...и в самоход гоняли в город. Может и он так же в самоход ездил?   ;)

ага-удалил свой пост-пишу новый. А где продолжение..ещ есть листик приговора?
 касаемо действий солдатика. Всё сделал правильно на первый взгляд. действительно-он что, должен дожидаться когда "система сработает"? Это записано в инструкции-а сколько нужно ждать пока она сработает (я вот что то запамятовал)? а если она не сработает?.
 зампотехи-начиная от взводного и заканчивая полковым в один голос будут утверждать что "всё было на месте-танк исправен"...Кто это счас проверит?...Суд?...Комиссия из этой же части?. Которая, естественно обьективно , полностью и целиком оценит то, что осталось от танка, или повторюсь, спишет на "невозможность"?

Касаемо приговора-можно исчо недостающий листочек?
 А следователи военные, скорей всего-сказали пареньку "сознаешься-домой поедешь-не сознаешься-на турма".а кто поддержит уральского пацана в Читинской области? из 2-х зол выбрал меньшую

Состав преступления образовало не покидание танка после возгорания (сам факт покидания загоревшегося танка не является преступлением в силу требований ч. 1 ст. 39 УК РФ), а преступная халатность солдата, выразившаяся в нарушении регламента проводимых подготовительных работ. Он сам признал факт нарушения порядка работ. В приговоре все понятно разъяснено. Пожар явился следствием разгильдяйства солдата, потому он и виновен.  

Материальный ущерб произошел от сгорания танка - танк загорелся из-за неправильно установленных АКБ - неправильно установил АКБ солдат.

Здесь имеет место классический случай подтасовки фактов СМИ. Приведенная цитата из приговора вырвана из контекста и представляет ситуацию так, как будто солдатик должен был героически сдохнуть в танке, но не пожелал умирать, а его за это осудили. В реальности его осудили не за это, но бурление уже началось. А так как дело Сердюкова и компании у всех на слуху, то направленность бурления предсказать нетрудно.

:o

 
Системы пожаротушения ИНЕЙ

Системы пожаротушения ИНЕЙ -  Системы пожаротушения ИНЕЙ -  Системы пожаротушения ИНЕЙ - 
Системы ИНЕЙ обеспечивают надежную защиту бронетанковой техники от пожаров как в боевом отсеке, так и в отсеке двигателя.

Системы пожаротушения ИНЕЙ:

мгновенно обнаруживают огонь с помощью термических и оптических датчиков;
автоматически запускают оборудование пожаротушения;
управляют фильтрующими и вентилирующими устройствами;
выдают экипажу сообщения о процессе борьбы с огнем;
при необходимости автоматически запускают повторный цикл пожаротушения;
не реагируют на естественные источники светового и теплового излучения.
Системы пожаротушения ИНЕЙ максимально быстро реагируют на возникновение огня, что позволяет предотвратить взрыв топлива и боекомплекта, а так же локализовать пожар и уменьшить возможные травмы экипажа. Кроме того, в состав систем ИНЕЙ входит оборудование для регулярного тестирования датчиков и баллонов с инертным газом.

Сравнительные характеристики систем пожаротушения

Параметры   Тип системы / вид бронетехники
РОСА-2/Т-55,Т-62   3ЭЦ11-2/Т-72   ИНЕЙ/Т-80, Т-90, ВМР-3
Чувствительность системы:
в осеке экипажа   -   Реагирует на температурный перепад в 150°С   Реагирует на пламя размером 0,45х0,45 м на расстоянии 1,5 м
в отсеке двигателя   Реагирует на температурный перепад в 180°С   Реагирует на температурный перепад в 150°С   Реагирует на температурный перепад в 150°С
Скорость реагирования:
в осеке экипажа   -   10 сек до ввода баллона   150 мсек до опустошения первых баллонов
в отсеке двигателя   10 сек до ввода баллона   10 сек   10 сек

Сидоров, Вы текст читали? Там написано ЗА ЧТО солдату присудили возмещение!.
Виновен по двум пунктам - нарушение правил ТО и не принятие мер по обеспечению безопасности. По второму скорее всего был бы штраф или условный минимальный, а вот по первому пункту ...
По второму я своё мнение высказал. Хорошо, что одним таким полицейским стало меньше.
И если кому нравится, что на улицах за порядком блюдут полицейские, которые думают о СВОЕЙ безопасности, то меня увольте от такого.

Ещё вопрос имею, к офицерам :smile:
 аккумуляторы в танк мехвод один не устанавливает-ему их подают-это вам не авто. Вы это прекрасно знаете. Кормандир танка обязан проверить подготовлен ли танк. Помимо этого проверяет зампотех. Они что? поверили "на слово" и это говорили на суде?...а судья сказал что то типа "аааа-ну раз на слово поверили значит ладна".так в инструкциях записано-"верить на слово" ?..или никто ничего не проверял и подошли формально к этому вопросу?

 Читал-а какже-поэтому прошу 3 листик...есть? :smile:
 Виновен в том что нарушил ТО-возможно и так..а где "старшие товарищи"..почему о них ни слова?

Зампотех не обязан проверять каждый танк перед каждым выходом. для этого есть командиры взводом и экипажей. Я же не зря в самом начале выразил надежду, что они тоже понесли своё наказание за это.
Но, там много своих НО... И водила может хоть ракету загрузить так, что командир и не заметит.

зампотех полка может и не обязан..а зампотех роты?..ну ладно-вопрос то состоит в другом-мы тут с вами схожи-где "старшие товарищи"?
 спихивать всё на солдатика-не очень гуд

Листочек третий не выложите, говорю ::)

Полный текст приговора.
Отсюда: http://kyahinskygvs.bur.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=4907103&delo_id=1540006&text_number=1 (http://kyahinskygvs.bur.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=4907103&delo_id=1540006&text_number=1)

Информация по делу

ПРИГОВОР

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

28 ноября 2013 года город Кяхта

Кяхтинский гарнизонный военный суд в составе: председательствующего - судьи Харченко В.А., при секретаре Плясовской Н.А., с участием государственных обвинителей – старшего помощника военного прокурора Кяхтинского гарнизона капитана юстиции Терентьева И.В. и помощника военного прокурора Кяхтинского гарнизона лейтенанта юстиции Шумова Ю.М., подсудимого Волосникова А.В., его защитника – адвоката Игумновой Т.Н., представившей удостоверение № № и ордер №№, а также с участием представителя потерпевшего и гражданского истца ФКУ «Объединение стратегическое командование Восточного военного округа» - Я., рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении военного суда уголовное дело в отношении военнослужащего войсковой части № <данные изъяты>

Волосникова А.В., родившегося ДД.ММ.ГГГГ в городе <адрес> <данные изъяты>, ранее не судимого, призванного на военную службу в ноябре 2012 года призывной комиссией города <данные изъяты>, проживающего по адресу: <адрес>,

обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного статьей 347 Уголовного кодекса Российской Федерации,

УСТАНОВИЛ:

Волосников А.В. в первой половине июля 2013 года на территории парка боевых машин войсковой части №, дислоцирующейся в городе <данные изъяты>, являясь <данные изъяты> танка <данные изъяты> № № заводской номер №, действуя неосторожно в форме небрежности, нарушая требования ст. 60 Устава внутренней службы ВС РФ, ст. 30 Боевого Устава ВС РФ, п.п. 8.1, 8.2.2, п. 11 Инструкции по эксплуатации танка Т-72 Б, не обеспечил выполнение требований безопасности при эксплуатации танка, не предпринял меры по предупреждению повреждений танка и перед началом эксплуатации танка установил в танк в верхний стеллаж две аккумуляторные батареи без корзин, а другие две аккумуляторные батареи с корзинами установил в нижний стеллаж танка, подсоединил провода и перемычки к аккумуляторным батареям, и не установил клемные защитные коробки и крышки на аккумуляторные батареи, не заменил штатные соединительные перемычки на шины из эксплуатационного комплекта и не установил нижний и верхний кожухи аккумуляторных батарей. В результате чего, 13 июля 2013 года в 8 часу при движении вышеуказанного танка по пересеченной местности на выезде из города <данные изъяты> и допущенных подсудимым вышеуказанных нарушений произошло перемещение аккумуляторных батарей, замыкание перемычек и клем и воспламенение электропроводки танка. Не дожидаясь автоматического срабатывания системы пожаротушения и не нажав кнопку ПО на пульте П11, не включив указанную кнопку вручную при пожаре в обитаемом отделении танка, Волосников покинул танк, после чего произошла детонация и подрыв боекомплекта танка <данные изъяты> № №, заводской номер №, что повлекло по неосторожности к тяжким последствиям, выразившимся в уничтожении танка и боеприпасов общей стоимостью рублей.

К подсудимому Волосникову военным прокурором Кяхтинского гарнизона в защиту интересов Российской Федерации в лице ФКУ «Объединенное стратегическое командование Восточного военного округа» предъявлен гражданский иск о возмещении ущерба на сумму <данные изъяты> рублей.

Допрошенный в судебном заседании подсудимый Волосников виновным себя в содеянном признал полностью, и при этом дал показания, по своему содержанию соответствующие изложенному выше. Кроме этого, пояснил, что в первой половине июля 2013 года, точной даты он не помнит, на территории парка боевых машин войсковой части № он установил в танк <данные изъяты> в верхний стеллаж две аккумуляторные батареи модели <данные изъяты> без корзин, а другие две аккумуляторные батареи аналогичной модели с корзинами установил в нижний стеллаж танка. После этого он подсоединил провода и перемычки к аккумуляторным батареям, а затем закрепил их при помощи гаечных ключей. В последующем, 13 июля 2013 года, утром, после того, как в воинской части была объявлена тревога, он осмотрел технику – танк <данные изъяты> № № и в составе колонны танков <данные изъяты> роты <данные изъяты> войсковой части №, управляя указанным танком, выдвинулся в район формирования танковых колонн. Через 30 минут после движения произошло замыкание в области аккумуляторных батарей, а в последующем воспламенение электропроводки. Обнаружив возгорание, он остановил танк, заглушил двигатель, после чего, опасаясь за свою жизнь и жизнь сослуживца К., который также находился в танке, не включил кнопку противопожарного оборудования вручную при пожаре в обитаемом отделении, покинул танк. Затем произошла детонация боеприпасов, и танк полностью сгорел.

Кроме того, подсудимый показал, что он не установил защитное оборудование на аккумуляторные батареи и во время возгорания танка не предпринял мер по тушению пожара, чем нарушил Инструкцию по эксплуатации танка <данные изъяты> и требования пожарной безопасности на танке <данные изъяты>.

Виновность Волосникова в совершении вменяемого ему преступного деяния подтверждается и другими, исследованными в судебном заседании, доказательствами.

Представитель потерпевшего и гражданского истца Я. показал, что предъявленный прокурором гражданский иск к подсудимому Волосникову он поддерживает в полном объеме. Кроме этого, он также пояснил, что в результате пожара произошли детонация и подрыв боекомплекта танка, повлекших уничтожение военного имущества – танка <данные изъяты> № № заводской номер № Указанный танк состоял на балансе войсковой части №, которая является обособленным подразделением ФКУ «Объединенное стратегическое командование Восточного военного округа». Действиями подсудимого государству причинен ущерб на сумму <данные изъяты> рублей.

Свидетель К. показал, что за три-четыре дня до 13 июля 2013 года в хранилище техники танкового батальона принесли аккумуляторные батареи. Позже он помогал Волосникову устанавливать аккумуляторные батареи в танк <данные изъяты> № № а именно, подавал Волосникову один за другим аккумуляторные батареи мощностью 12 вольт, а последний, в свою очередь, их устанавливал. Волосников в тот момент находился внутри танка в отделении управления на месте механика-водителя, а он – на корпусе танка. Когда аккумуляторные батареи были установлены на стеллажах, Волосников при помощи креплений в виде металлических предметов, закрепил аккумуляторные батареи, затем перемычками – проводами крестовым способом подсоединил аккумуляторные батареи и закрепил их при помощи болтов. Каких–либо дополнительных защитных устройств Волосников не устанавливал.

Свидетель Р. показал, что ему по службе вверен танк <данные изъяты> № №, который до 12 июля 2013 года находился в технически исправном состоянии. За несколько дней до 13 июля 2013 года <данные изъяты> Волосниковым на танк были установлены аккумуляторные батареи модели <данные изъяты> (12 вольт). Более никто их не снимал и не менял местами. 12 июля 2013 года он увидел, что в танке <данные изъяты> № № аккумуляторные батареи были соединены к реле-регулятору при помощи перемычек, на перемычках имелись болты и шайбы, аккумуляторные батареи были закреплены к стеллажам при помощи металлических предметов. На аккумуляторных клеммах и аккумуляторных батареях отсутствовало защитное оборудование в виде защитных наклеммников и пластиковых крышек. Он видел, что на верхних стеллажах аккумуляторные батареи были установлены без корзин, на нижних стеллажах аккумуляторные батареи были установлены в корзины. В этот же день он указал Волосникову, что последнему надлежит установить на аккумуляторные батареи защитное оборудование, а на верхние аккумуляторные батареи одеть металлические корзины, на что последний ему дал положительный ответ и уведомил, что исправит выявленные недостатки. 13 июля 2013 года в 6 часу поступила команда «тревога», в связи с чем, он выдвинулся в парк боевых машин для того, чтобы привести танки в боевую готовность. Около 6 часов 30 минут были запущены двигатели танков, и танк <данные изъяты> № № в составе колонн выехал к месту формирования танковых колонн. Каких-либо докладов от Волосникова о неисправности в танке не поступало. Около 8 часов тех же суток, находясь в парке боевых машин, он услышал взрыв со стороны выезда из города <данные изъяты> и увидел столб дыма. После этого ему позвонил командир <данные изъяты> батальона и сообщил о том, что загорелся танк <данные изъяты> № №. Позже, со слов Волосникова, ему стало известно о том, что примерно через 30 минут после того, как он выехал на танке <данные изъяты> № № по левому борту танка в районе аккумуляторных батарей произошло возгорание. Затем Волосников вместе с наводчиком-оператором остановили танк и, не предприняв попыток к тушению пожара, покинули его. Кроме этого, свидетель показал, что он лично осматривал танк в июне 2013 года при приеме дел и должности, при этом все системы танка, в том числе и противопожарное оборудование, были в исправном состоянии, что отражено в формуляре. Также систему танка он проверял 12 июля 2013 года, каких-либо неисправностей им выявлено не было.

Согласно показаниям свидетеля О., последний, 12 июля 2013 года принимал участие в обслуживании танка <данные изъяты> № №. Волосников занимался обслуживанием и заменой аккумуляторных батарей, так как последний отвечает за непосредственное техническое состояние танка. В этот же день Волосников после замены аккумуляторных батарей при проверке технического состояния танка завел его, двигатель работал исправно, посторонних запахов не было, искрений и возгораний не видел. 13 июля 2013 года, утром, в войсковой части № была объявлена команда «тревога». Затем он вместе с Волосниковым выдвинулся к танку <данные изъяты> № № который находился в парке боевых машин части. Заняв свои места в танке, по команде командира роты были запущены двигатели танков, при этом танк <данные изъяты> № № завелся сразу, без каких-либо проблем. После этого он вместе с Волосниковым, который находился за управлением танка <данные изъяты> № № выдвинулись к месту формирования колонн. Примерно через 20-30 минут после выезда из парка боевых машин, он увидел огонь, который образовался возле места механика-водителя. После этого по внутренней связи он предупредил Волосникова о том, что внутри танка пожар. Когда танк остановился, он вылез из него и увидел, что Волосников также покидает танк. Когда он с Волосниковым покинули танк, на месте механика-водителя образовались большие языки пламени, шел густой дым, и он с Волосниковым отбежал от танка на безопасное расстояние, после этого начались взрывы боеприпасов, которые находились внутри танка.

Из оглашенных в судебном заседании показаний свидетеля Г., данных им в ходе предварительного следствия, следует, что в <данные изъяты> батальоне войсковой части № числится танк <данные изъяты> № №, который закреплен за следующим экипажем: командир танка - <данные изъяты> Р., механик-водитель – Волосников, и наводчик-оператор - О.. До 13 июля 2013 года танк <данные изъяты> № № находился в технически исправном состоянии. В начале июля 2013 года <данные изъяты> Волосниковым в <данные изъяты> № № были установлены аккумуляторные батареи. После чего он осмотрел их и увидел, что на верхних стеллажах были установлены аккумуляторные батареи без защитных крышек. 13 июля 2013 года около 20 часов он прибыл из командировки в войсковую часть № и направился в парк боевых машин. В парке он увидел сгоревший танк <данные изъяты> № №. Позже от командира роты Смирнягина он узнал, что во время движения танка к району формирования колонн в отделении управления внутри танка стали появляться искры от силового кабеля, а позже показались языки пламени. Далее механик-водитель Волосников, обнаружив возгорание, остановил танк и покинул его.

Свидетели С., И. и З. в судебном заседании, каждый в отдельности, дали показания, аналогичные показаниям, оглашенным в судебном заседании свидетеля Г. в части их касающихся.

Согласно показаниям свидетеля Б., 13 июля 2013 года в первой половине дня ему со слов сослуживцев стало известно о том, что во время учений сгорел танк <данные изъяты> <данные изъяты> роты. В тот же день он позвонил командиру <данные изъяты> роты С. и поинтересовался о случившемся, на что последний сообщил ему о том, что 13 июля 2013 года при проведении учений в войсковой части № у въезда в город <данные изъяты> сгорел танк <данные изъяты> № №, который в последующем от детонации и подрыва боеприпасов полностью был уничтожен. В последующем, в третьей декаде августа 2013 года со слов Волосникова ему стало известно о том, что Волосников, находясь за управлением танка, во время движения к месту формирования колонн увидел возгорание в танке и покинул его, при этом попыток к тушению пожара в танке не предпринимал.

Свидетель У. показал, что в <данные изъяты> батальоне войсковой части № числится танк <данные изъяты> № №, который закреплен за следующим экипажем: командир танка - <данные изъяты> Р., механик-водитель - Волосников, наводчик-оператор - О.. До 13 июля 2013 года указанный танк находился в технически исправном состоянии. 13 июля 2013 года в 6 часов ему было сообщено о том, что в войсковой части № была объявлена команда «тревога». После чего он прибыл в парк боевых машин указанной части и начал готовить технику к выходу из парка. В те же сутки, около 8 часов 20 минут, со слов И. ему стало известно о том, что в районе въезда в город <данные изъяты> горит танк <данные изъяты> № № После чего он выехал к посту ВАИ, расположенному на федеральной трассе «Улан-Удэ – Кяхта», при въезде в город <данные изъяты>, где увидел горящий танк <данные изъяты> № №. 14 июля 2013 года около 15 часов со слов <данные изъяты> Волосникова и О. ему стало известно о том, что О. во время движения танка с места дислокации воинской части к району формирования ротных колонн увидел возгорание со стороны отделения механика-водителя. Далее О. начал кричать механику-водителю Волосникову о том, что внутри танка началось возгорание. Механик-водитель Волосников, увидев возгорание в танке, остановил его и вместе с О. покинул танк. В июле 2013 года в ходе беседы с Волосниковым последний сообщил ему о том, что установил в танке аккумуляторные батареи без защитного оборудования и правильно не зафиксировал их, в результате чего при движении танка произошло замыкание аккумуляторных батарей, а в последующем возгорание. Причиной возгорания танка <данные изъяты> № № является неверно установленные в танк аккумуляторные батареи.

Свидетель Д. показал, что в <данные изъяты> батальоне войсковой части № числится танк <данные изъяты> № №, который закреплен за следующим экипажем: командир танка - <данные изъяты> Р., механик-водитель - Волосников, наводчик-оператор - О.. 13 июля 2013 года около 6 часов 20 минут ему было сообщено о том, что в войсковой части № объявлена команда «тревога». Затем он прибыл в парк боевых машин указанной части и начал готовить технику к выходу из парка. В ходе подготовки техники к выходу из парка, он не слышал о том, чтобы Волосников кому-либо докладывал о том, что в танке <данные изъяты> № № имеются неисправности. После этого танк <данные изъяты> № № за управлением которого находился <данные изъяты> Волосников, убыл из парка к месту формирования колонн. В тот же день, около 7 часов 50 минут со слов С. ему стало известно о том, что в районе въезда в город <данные изъяты> горит танк <данные изъяты> № №. Вечером того же дня со слов <данные изъяты> Волосникова ему стало известно о том, что во время движения танка с места дислокации воинской части к району формирования ротных колонн слева от места механика-водителя появился дым и искрение. После чего Волосников, обнаружив возгорание в танке, остановил его и покинул танк. Причиной возгорания танка является замыкание аккумуляторных батарей.

Из оглашенных в судебном заседании показаний свидетеля М., данных им в ходе предварительного следствия, следует, что в войсковой части № имеется танк <данные изъяты> № №, который закреплен за военнослужащим <данные изъяты> батальона <данные изъяты> Р.. Также в состав экипажа танка <данные изъяты> № № входят механик-водитель Волосников, наводчик-оператор О.. 13 июля 2013 года в 6 часов 10 минут в войсковой части № была объявлена боевая готовность «полная». По указанной команде личный состав <данные изъяты> батальона приступил к выполнению команды. От подчиненных ему военнослужащих каких-либо докладов о неисправности техники не поступало. В те же сутки, около 8 часов 30 минут от командира батальона связи Ч. ему стало известно о том, что в районе поста ВАИ горит танк <данные изъяты> № №. После чего он дал команду эвакуировать личный состав на безопасное расстояние и приступить к тушению пожара.

Из оглашенных в судебном заседании показаний свидетеля Д., данных им в ходе предварительного следствия, следует, что 13 июля 2013 года около 7 часов 30 минут он прибыл в войсковую часть № и узнал о том, что в части была объявлена команда «тревога». После чего он направился в парк боевых машин войсковой части №. Находясь в парке боевых машин, он видел, как танки <данные изъяты> батальона выезжали из парка, среди которых был танк <данные изъяты> № №. Какого-либо подозрительного дыма, а также возгорания в указанном танке он не видел. В те же сутки, около 8 часов, в районе въезда в город <данные изъяты> он увидел густой дым. В последующем, около 9 часов тех же суток, со слов сослуживцев он узнал о том, что сгорел один из танков <данные изъяты> батальона войсковой части №.

Из оглашенных в судебном заседании показаний свидетеля Х., данных им в ходе предварительного следствия, следует, что <данные изъяты> Волосников в период с декабря 2012 года по апрель 2013 года проходил курсы обучения военнослужащих роты по специальности «<данные изъяты>». Данный курс включает в себя 15 тем, среди которых имеется тема № 6 «Электрооборудование танка», которую Волосников сдал на оценку «удовлетворительно». Кроме того, Волосников проходил обучение по теме «Специальное оборудование и его обслуживание», по результатам которой последний получил оценку «хорошо».

Из оглашенных в судебном заседании показаний свидетелей Т. и А., данных ими в ходе предварительного следствия, усматривается, что они, каждый в отдельности, дали аналогичные показания оглашенным в суде показаниям свидетеля Х. в части, их касающихся.

Совершение подсудимым действий, повлекших возгорание и затем уничтожение танка <данные изъяты> № № подтверждается следственным экспериментом, осмотром места происшествия, осмотром предметов, проведенных в ходе предварительного следствия с участием обвиняемого Волосникова и отраженных в исследованных протоколах соответствующих следственных действий.

Из заключения судебной военно-уставной экспертизы от ДД.ММ.ГГГГ следует, что Волосниковым были грубо нарушены требования инструкции по эксплуатации танка <данные изъяты> а именно: в верхний стеллаж аккумуляторные батареи были установлены без корзин, что не позволило их закрепить в стеллажной нише, нижние аккумуляторные батареи были установлены в стеллаже с корзинами, но не закреплены замками, на всех аккумуляторных батареях отсутствовали защитные коробки и крышки, штатные соединительные перемычки не были заменены на шины из эксплуатационного комплекта, не были установлены нижний и верхний кожухи аккумуляторных батарей. В результате этого при движении танка по пересеченной местности произошло перемещение незакрепленных аккумуляторных батарей, что могло привести к короткому замыканию в электрооборудовании танка, и, как следствие короткого замыкания, могло произойти возгорание. Также, в нарушение требований инструкции по эксплуатации танка <данные изъяты>, Волосников при обнаружении пожара мер по тушению пожара не принял.

Согласно заключению судебной баллистической экспертизы от ДД.ММ.ГГГГ, два автомата с номерами № и № являются боевыми нарезными огнестрельными оружиями, а именно, автоматами конструкции Калашникова – «АК-74М», калибра 5,45 мм, изготовленные промышленным способом. Указанные автоматы неисправны и для производства выстрелов не пригодны. Причиной неисправности является высокое температурное воздействие и окисление деталей автоматов.

Из заключения судебной товароведческой экспертизы от ДД.ММ.ГГГГ следует, что общая сумма ущерба, причиненного в результате уничтожения танка №, составила <данные изъяты> рублей <данные изъяты> копеек.

Согласно инвентарной карточке учета основных средств от ДД.ММ.ГГГГ, в Филиале № 1 ФКУ «Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Забайкальскому краю» числится за войсковой частью № в бронетанковой службе танк <данные изъяты> заводской номер №.

Согласно справке начальника отделения учета материальных средств Филиала № 1 ФКУ «УФО МО РФ по Забайкальскому краю» от ДД.ММ.ГГГГ, первоначальная стоимость танка <данные изъяты> заводской номер № 1 января 1988 года выпуска составляет <данные изъяты> рублей.

Согласно справке-расчету начальника службы горючего и смазочных материалов войсковой части № танк <данные изъяты> № № был заправлен топливом М-65 в количестве 99 килограмм, стоимость 1 килограмма которого составила <данные изъяты> рубля <данные изъяты> копейки, на общую сумму <данные изъяты> рублей <данные изъяты> копеек, а также <данные изъяты> в количестве 1368 килограммов, стоимость 1 килограмма которого составила <данные изъяты> рубля <данные изъяты> копеек, на общую сумму <данные изъяты> рублей, итого - <данные изъяты> рублей <данные изъяты> копеек.

Из акта закладки боеприпасов в танки <данные изъяты> роты от ДД.ММ.ГГГГ следует, что 10 февраля 2013 в танк <данные изъяты> № № была произведена закладка следующих боеприпасов: 125 мм осколочно-фугасных снарядов в количестве 20 штук, 125 мм бронебойных боеприпасов в количестве 14 штук.

Согласно справке помощника начальника службы <данные изъяты> войсковой части № стоимость ракетно-артиллерийского вооружения, находящегося в танке <данные изъяты> № №, по состоянию на ДД.ММ.ГГГГ составила: 5,45 мм АК-74М (номер №) 1992 года выпуска в количестве 1 штука по цене <данные изъяты> рублей за единицу, 5,45 мм АК-74М (номер №) 1993 года выпуска в количестве 1 штука по цене № рублей за единицу, 7,62 мм ПКТ (номер №) 1980 года выпуска в количестве 1 штука по цене № рублей за единицу, 12,7 мм НСВТ (номер №) 1989 года выпуска в количестве 1 штука по цене <данные изъяты> рублей за единицу, 125 мм ОФ в количестве 20 штук на общую сумму <данные изъяты> рублей, 125 мм ВБМ в количестве 14 штук на общую сумму <данные изъяты> рублей.

Из копий оценочного листа учета результатов выполнения нормативов по технической подготовке с личным составом № взвода № учебной <данные изъяты> роты войсковой части № от ДД.ММ.ГГГГ, программы боевой подготовки учебных подразделений Сухопутных войск для учебных танковых подразделений, журнала учета боевой подготовки № учебного <данные изъяты> взвода № <данные изъяты> роты на зимний период обучения 2012-2013 учебного года, выписке из приказа командира войсковой части № № № от ДД.ММ.ГГГГ следует, что Волосников в период с декабря 2012 года по апрель 2013 года проходил курсы обучения военнослужащих по специальности «механик-водитель 3 класса танка <данные изъяты>». Данный курс включает в себя 15 тем, среди которых имеется тема «Электрооборудование танка», которую Волосников сдал на оценку «удовлетворительно». Кроме этого, Волосников проходил обучение по теме «Специальное оборудование и его обслуживание», по результатам которой последний получил оценку «хорошо». После окончания курсов Волосникову присвоена классная квалификация «механик-водитель 3 класса» и выдано удостоверение классного специалиста серии №.

Таким образом, оценивая исследованные по делу доказательства в их совокупности, суд считает установленным, что 13 июля 2013 года Волосников, являясь старшим механиком-водителем танка <данные изъяты> Б1 № №, совершил уничтожение по неосторожности боеприпасов и предметов военной техники, что повлекло тяжкие последствия и квалифицирует его действия по ст. 347 УК РФ.

К тяжким последствиям противоправных действий Волосникова суд относит причинение ущерба, выразившегося в уничтожении танка с боеприпасами, общей стоимостью <данные изъяты> рублей.

Разрешая в судебном заседании гражданский иск военного прокурора Кяхтинского гарнизона в защиту интересов Российской Федерации в лице ФКУ «Объединенное стратегическое командование Восточного военного округа» на сумму <данные изъяты> рублей о возмещении ущерба, предъявленный к Волосникову, суд полагает, что ввиду доказанности вины подсудимого, он в силу ст. 5 Закона РФ «О материальной ответственности военнослужащих» должен нести полную материальную ответственность, поскольку в его действиях содержатся признаки состава преступления, и считает, что он подлежит удовлетворению в полном объеме на указанную сумму.

При этом, с учетом материального положения подсудимого, на основании ч. 3 ст. 1083 ГК РФ суд считает возможным уменьшить размер возмещения вреда, причиненного Волосниковым по неосторожности до <данные изъяты> тысяч рублей.

Обстоятельством, смягчающим наказание Волосникова, суд признает активное способствование подсудимого расследованию преступления.

В качестве обстоятельств, смягчающих наказание подсудимого, суд также учитывает, что Волосников ранее ни в чем предосудительном замечен не был, в содеянном раскаялся, до прохождения военной службы и в период ее прохождения командованием воинской части характеризуется положительно.

Приведенные выше обстоятельства дела, а также данные о личности подсудимого, позволяют суду прийти к выводу о возможности исправления Волосникова без реального отбывания наказания в виде лишения свободы.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 307, 308 и 309 УК РФ, военный суд

ПРИГОВОРИЛ:

Признать Волосникова А..В. виновным в совершении преступления, предусмотренного статьей 347 Уголовного кодекса Российской Федерации, на основании которой назначить ему наказание в виде штрафа в размере 50000 (пятьдесят тысяч) рублей.

Меру пресечения Волосникову А.В. в виде наблюдения командования воинской части до вступления приговора в законную силу оставить без изменения.

Гражданский иск военного прокурора Кяхтинского гарнизона в защиту интересов Российской Федерации в лице ФКУ «Объединенное стратегическое командование Восточного военного округа» удовлетворить частично и взыскать с Волосникова А.В. в пользу названного федерального казенного учреждения 500000 (пятьсот тысяч) рублей в счет возмещения причиненного ущерба. В удовлетворении остальной части иска на сумму 7302040 рублей - отказать.

Процессуальные издержки в сумме <данные изъяты> рублей, слагающиеся из <данные изъяты> рублей, выплаченных адвокату Игумновой Т.Н. за защиту интересов подсудимого на предварительном следствии, <данные изъяты> рублей за защиту интересов подсудимого в судебном заседании – взыскать с осужденного Волосникова А.В. в доход государства.

По вступлении приговора в законную силу вещественные доказательства по делу: корпус танка <данные изъяты> № № с заводским номером № и башней, два поврежденных осколочно-фугасных взрывных устройства, тринадцать поврежденных бронебойных боеприпасов, детали пулемета ПКТ № № и пулемет <данные изъяты> № №, баллон противопожарного оборудования танка <данные изъяты> № № и баллон противопожарного оборудования танка <данные изъяты> № №, формуляр объект <данные изъяты> № №, акт закладки боеприпасов в танки <данные изъяты> роты от ДД.ММ.ГГГГ подлежат передаче в войсковую часть №, как законному владельцу.

Приговор может быть обжалован в Восточно-Сибирский окружной военный суд через Кяхтинский гарнизонный военный суд в течение 10 суток со дня его провозглашения. В случае подачи апелляционной жалобы осужденный вправе ходатайствовать о своем участии в рассмотрении уголовного дела судом апелляционной инстанции одновременно с подачей апелляционной жалобы либо после извещения его о принесенных другими участниками уголовного судопроизводства жалобе или представления, либо получения их копии.

Председательствующий В.А. Харченко

Я же говорил, что будут из парня делать героя:
Это мама солдата

 
Ну и кто-там возбухал против Мины? Что никого в танке не было, и никому ничего не угрожало.
Не понял только каким образом опасаясь за жизнь не стал включать противопожарную систему?

А после прочтения приговора еще раз внимательно перечитайте статью http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=22258&Itemid=334&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=22258&Itemid=334&lang=ru&view=article) и задайтесь вопросом: "А почему это журналистику приравнивают к другой древнейшей профессии?"

Тихо тут... А то сейчас придёт 999 и начнёт всех поливать, потому как все бестолочи и ничего в журналистике не понимают, только хают.

и? после этих слов мамы им не придётся выплачивать 500 тыс. и с парня судимость снимут?  :-\
если не вмешаются депутаты какие или СМИ, всё закончится примерно,как у Арийца... а именно - ничем...  и приговор останется в силе  rtfm

и ещё раз повторюсь:

А почему он не должен остаться в силе, если парень сам признал грубое нарушение им ТО?!
Да, в обществе уже не просто деформация, а деградация сознания!

Если всё было так, как в Постановлении, то из командования никого серьёзно не накажут. Потому как все выполнили свои обязанности в данной ситуации. Выговора и лишение 13-й не в счёт

Вы правы. Только встаёт другой вопрос: почему на человека, призванного на службу против его воли и желания, возложена такая же ответственность (в том числе и материальная), которая может возникать только у тех, кто принимает эту ношу на себя добровольно и после соответствующего обучения

Ога... если не учитывать, что у нас в тюрьмах полно таких  "самих признавших"...  8)

И всё-таки, что Вы предлагаете им делать? банк какой ограбить? как они должны выплатить 500 тыс?

Яркий пример передёргивания фактов. Для таких как Мила.
Наказание за порчу никакого отношения к возложению материальной ответственности за технику не имеет. Тут нужно делить мух и котлет по разным тарелкам.
Он платит не за то, что танк сгорел. А за то, что сгорел по ЕГО вине.

Не-а. Свидетель Р. - командир танка, выявил нарушения при установке АКБ, дал команду Волосникову на устранение, но выполнение приказа не проконтролировал. Халатность.

мама на то и мама...свой ребёнок для неё никогда не виноват...Это касаемо мамы и слова мамы здесь не имеет смысла обсуждать
 Теперь насчёт возбухания-ну я возбухал и чо?...я возбухал по поводу того что не надо солдата одного огульно обвинять...угрозу жизни? если честно-я так и не понял кто выскочил первый из танка :-\
 Вы Мин, сами то понимаете читая приговор ,что солдату говорили на следствии.Да..вину свою признал, да..старшие товарищи всё смотрели и всё было зашибись...
конечно всё так и было-Арий вон тоже бабу ограбить хотел-вы же читали приговор, да?
 Интересно вот что...12 июля поставили аккумуляторы..13 июля-неожиданно-тревога ( сами понимаете,как это в армии неожиданно. да?). Подвели, подводят под то что нарушена боеспособность части вот из-за таких "несмышлёных).ну это моё мнение-насчёт тревоги
 

Мила, а давайте ВСЕХ преступников жалеть?
А ещё, если вдруг (не дай Бог, конечно) вас ограбят, простите им то, что у вас взяли. Вдруг им тоже отдавать будет нечем.
ЧТо до парня. Так дураку уже 19 лет было. Головой нужно было думать ДО!!! А не на авось всё сваливать. А то сначала - разгильдяйство. А потом - бедный и несчастный. А кто виноват? Кто заставлял нарушать? ЛЕНЬ и только ЛЕНЬ!

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, ... принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Статья 15
..., граждане ... обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

 Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

Ну не повезло ему со страной рождения. Родился бы в Афганистане - ростил бы опийный мак, в Новой Гвинее - бегал с копьем по джунглям.

Как я понял, нарушение выявлено накануне тревоги. И если планового выхода не было запланированною. то вполне допустимо был срок - сутки. Так что тут и так и так может быть

Это установил военный суд. Сторона заинтересованная? не?

А заставлял нарушить "старший товарищ" который наверняка сказал насчёт клемных коробок "Нет?"  "а меня не е :cens: :cens:т " к утру рожай"

Лично мое мнение:
58-14. Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, ..., при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

Сидоров, Вы в каких войсках служили? Что такое тревога знаете? Если тревога на комиссию, то иногда накануне предупреждают командование, что бы те прибыли во время (связано с проживанием вне части). Солдат никто не предупреждает. А командир экипажа - сержантская должность.
Что до того, заставляли его признаться или нет. ни Вы, ни я не можем что-либо утверждать. А догадки к делу не пришить. Каждый волен сочинять свои истории.
Мила, в таком разе ЛЮБОЙ СУД можно назвать заинтересованным.

так и нёс бы её каким-нить зам. ком. взвода или каптёрщиком. Или оператором ГСМ на бензоколнке. Ему же не предлагали выбора.
Но вообще, когда от неумелых действий одного солдата по установке аккумуляторов может быть уничтожен целый танк, довольно таки показательно и анекдотично для нашей армии, не находите?

Этого даже в МОЁ время не особо приветствовалось. Если ситуация не требовала оперативности, то всё делалось в плановом порядке. Мы же не знаем Почему солдат не мог тут же установить кожухи, крепёж и прочее.
Я плохо представляю ЭТУ часть отсека, но судя по общему впечатлению, там работы было не на полчаса. А в армии сейчас с распорядком дня очень строго. Прокуратура блюдёт.

yankee, это проблема не только армии. Это реалии сегодняшнего дня.
Хотя... случай 1979 года. Из за ошибки 1 человека чуть было не началась 3-я мировая. И это исторический факт. Всего навсего 1 не верно переданный (или принятый) знак во время учений.

Вы так мне и не ответили  - что им теперь делать? откуда деньги взять?
идти грабить/продать всей семьёй почки/наложить на себя руки (ну, чтобы долго не мучаться)? Ваш вариант?

И ещё, вот интересно, а разве такая техника не застрахована?

ну детский сад ё маё..
раз солдат такой негодяй, то зачем сознался, что аккумуляторы после замечания правильно не установил? сказал бы, что всё сделал и никто бы не проверил. совесть замучила? присяга? ага? как версия. по тихому убедили что бы брал все на себя.. выдумали легенду про аккумуляторы, которую тут же подтвердили все кому не лень.. мы ему говорили "аяяяй!" тогда судимость только на одном, а остальные счастливо служат до скорой военной пенсии.. в продолжение еще состряпали положительные характеристики с места службы. мол отделаешься испугом.
но знать то суд был не в курсе уговора и впаял конкретный штраф, еще и уголовка..

Ваще не служил krevedko krevedko krevedko....вот ваще. rtfm...так..по мелочи ::)
 Про тревогу-не знаю как у вас, а в вч 31612 что в Елани во время прохождения "учебки" и ещё немного службы в ремроте до нас тревогу доводили примерно так "значит так,  :cens: завтра, неожиданно,  :cens:может быть тревога...поэтому :cens: не тупим :cens:и всё делаем в соответствии с тем :cens: чему :cens:вас :cens:учили :cens:"
" неожиданно" всегда означало что тревога будет точно.
Машины-как и боевые, так и транспортные всегда запускались,-чего не скажешь об обычном дне в вч..с плясками и биением в бубен около автомобилей и некоторых боевых машин  :smile:

стопудов бесплатный адвокат и командиры поработали в части признания вины

Нет не нахожу. Анекдотичного, в смысле, не нахожу. Солдат, конечно, виноват. Но он солдат и рас :cens:дяй по определению. Но у него есть командир танка, который, отдав команду, должен не пойти спать кверх перчиком, а часа в два ночи мучимый хреновыми предчувствиями (он же знает своего бойца) припереться в парк, проверить танк, вытащить солдата, заставить сделать как надо и напинать под зад. А над ком. танка есть командир взвода, который должен прибежать в парк в 3 часа. А командир роты - в 4 и т.д. А так все идет как всегда - солдатик-дебил не исполнил, т.к. ему все похер, сержант спит т.к. ему тоже все похер, лейтенант спит т.к. ему все похер, капитан спит ну и т.д.

А теперь перенесите этот принцип несения службы на больницы, где врачи не оказывают помощи умирающим, авиакомпании, которые посылают неизвестно кого неизвестно на чем в последний полет, губернаторам, которые не озаботились вовремя подлатать противопаводковые дамбы, работяг, кладущих асфальт в снег и далее по списку. Нет, мне не смешно.

 поддержу...таки было с вероятностью 99 проц. сказали  примерно "Домой а не на турма хошь?"...
 ну , янки, а вот судить о армии по одному солдату-глупо :smile:

на мой взгляд не совсем корректно проводить аналогию между больницами-авиакомпаниями и солдатами срочной службы. В армию, в отличии от больниц и авиакомпаний люди призываются государством против их воли и желания. Поэтому государство и должно нести полную в том числе и материальную ответственность за их жизнь и жизнедеятельность

А это кого-то должно волновать?
Если по вине (читать : разгильдяйства, не соблюдения ПДД и т.п.) страдает машина другого человека, должно ли пострадавшего волновать ГДЕ виновный будет искать деньги для возмещения ему ущерба?
Или Вы и в этом случае считаете, что нужно простить и отпустить?
Что до страховки. Не знаю, как сейчас, раньше не страховали. Ибо слишком накладно для страховой. Для и для ВС не дешево будет каждый год страховать всю технику. Пол бюджета съест страховка.

ты себя имел в виду?

Военные суды несколько отличаются от гражданских. Там как раз-таки командиры не в почёте. Дай зацепку - засудят по самое "не хочу". Это как собственная служба безопасности у ментом. Да и военная прокуратура на вояк зуб постоянно точит.

маненько не понял :smile:

Янки..я про эту твою фразу говорил

Вы не читаете то, что я пишу? Еще раз прочтите сообщение № 5216. Когда вы уясните, что кроме желания или нежелания есть еще и обязанности, то жизнь заиграет новыми красками.
Есть ряд ситуаций, когда никто не спрашивает желания или нежелания гражданина. Есть Конституция и закон. Гражданин обязан его исполнить. Точка. Не хочешь исполнять Конституцию и закон - горы Северного Кавказа ждут тебя можешь отказаться от гражданства и быть лицом без гражданства. То есть опять лебединая песня двойным стандартам - получать льготы и компенсации, субсидии и пенсии мы хотим, а исполнять прилагаемые к этим печенькам обременения - нет. Впрочем, это весьма у нас характерно.

И вопрос не в том, добровольно ли персонаж пошел в ту или иную организацию или его туда забрали. А в общем настроении и отношении к жизни. Всем все пофиг. Во всех сферах деятельности. Есть, конечно, отдельные уникумы, которые еще вкалывают за совесть, но это уже скорей пережитки оплеванного прошлого. А общая картина...

Может не стоит путать солёное с мокрым? он, что - шёл-шёл и танк угнал? по собственной инициативе решил покататься и не справился с техникой?  или его, вроде как, должны были обучать/проверять/контролировать и соответственно нести ответственность за его правильные/неправильные действия?

я лично льготы и компенсации не хочу.. я хочу, что бы платили адекватную зарплату из которой должна формироваться и пенсия..
у паренька решением суда отобрали возможность выбрать место работы. пойдет он в грузчики.. и будет лет 10 сдавать деньги на танк..

эк Вы пафосно загнули. Подавляющее большинство его сверстников тупо откосили от призыва и гражданами быть не перестали и иска на полмиллиона не возымели. И чувствуют себя довольно таки не плохо.
Если министерство обороны не может оплачивать разгильдяйство солдат солдат, то у них есть два перспективных направления: либо полностью перейти на контрактный принцип комплектования, либо не доверять солдатам профессии, от которых может получиться ущерб на 7 миллионов. В штабах отираются десятки тысяч дармоедов с офицерскими погонами. Можно им поручить установку аккумуляторов на танки как вариант

Это взаимоисключающие параграфы. Пенсия и есть социальная льгота.

Мила, вы опять пытаетесь учить жизни, которую сами не знаете.
Человек СОЗНАТЕЛЬНО создал предпосылки для того, что случилось! И именно ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ и СОБСТВЕННОРУЧНО!!!
И причём тут угнал - не угнал. Знал ли он, что нарушил? ЗНАЛ! Должен ли был выполнять требования безопасности и командования? ДОЛЖЕН! Какие у Вас ещё вопросы?
Я уже говорил, что у вас какой-то комплекс. всё рассматривать через призму - власти плохие!
Вы хоть малейшее представление имеете, что значит вставший на марше танк(просто не исправный и не могущий двигаться дальше)? Могу сказать - это смерть всей колонне. Причём без вариантов. И ответственен ха это именно МЕХАНИК танка. И как оправдание - он такой бедный несчастный - Его призвали против воли, его не заставили делать всё на совесть, не про контролировали выполнение ИМ своих ОБЯЗАННОСТЕЙ, да и ко всему прочему, ему не чем платить.

Вставший на марше танк-а его разве в сторонку нельзя убрать  ;)

 Подавляющее большинство его сверстников тупо откосили от призыва
Так я об этом и говорю. Исполнять закон никто не хочет.

 то у них есть два перспективных направления:
А это уже частности, которые в рамках общего наплевательского на все отношения приведут к одному и тому же результату. Не верите?

вобщем раз целый суд засудил парня за порчу имущества, значит так тому и быть. далеко не на каждого "вешают" танк.
ну и полиционеров таких рассеянных тоже не надо.

Дык не хотят идти служить. Даже за ТАКУЮ заплату.
В Озёрске контрактники уже изстонались все. Служат контролёрами на КПП, проверяют пропуска у проезжающих и проходящих. работа - небейлежачего. Так постоянно плачутся, служба у них очень тяжелая, проезжающие все сплошь пьяные, грязные, матерящиеся, и вообще чего их носит туда-сюда, дома бы сидели, а то служить им мешают. А пропуска проверяют со скоростью, что хочется выйти из машины и пинками ускорения придать. Всё делают с видом, что все им должны.

Конечно можно. Подошли гуртом, приподняли и перенесли. Всего делов-то 44,5 тонны.  ;)

ну если декларируемая накопительная система является социальной льготой.. ну тогда правильно. работал работал (налоги целенаправленно в фонд где-то типа собирались), а пенсию получишь лишь бы штаны не спадывали.. + условия накопления пенсии меняются периодически. хорошо, если к пенсии по старости еще и должен не останусь.

Конечно-если нет другого танка ;)
 я чо сказать то хотел...Пареньку надо аппеляцию..или встречный иск..или как там правильно с юридической точки зрения..в обчем судится надо-но по приезду сюда..Домой..

Всё же потребительское отношение к жизни из нас так и не выдавлено. Все хотят ПОЛУЧАТЬ, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ.
 
Сидоров, и как Вы себе это представляете?, когда с одной стороны стена, с другой - обрыв, а сверху мины, гранаты, пули и пр.

"мама, прости за неровный почерк... пишу на спине убитого товарища... за спину капает броня"

Читали, я цитировал его маму? Она так и собирается поступать. Но... судя по материалам дела - ни каких перспектив. Если только вдруг появится свидетель, который скажет, что парня силком заставляли нарушить ТО.

Не повод для шуток и сарказма. rtfm
Хотя, боюсь, вам не понять...

вы почему сравниваете боевое применение с обычной вч..я вам про обычный марш говорю. Про боевое ни слова...В боевых условиях у нас в части ( уже после ремроты) лично, повторюсь, лично командиры взводов и командир роты всё в  каждом танке проверял+ мехводы и командиры танков понимали всю ситуёвину, и сами говорили о том, что ра :cens:ва такогог, как в обычной части допускать нельзя. если танк неисправен-заменяют другим

Какой обрыв, какие пули?  :fp:  у нас война что ли?  :-\
Пока государство будет относится к своим гражданам как к винтикам и расходному материалу, то и граждане будут относится к нему соответственно  rtfm

музыкальная пауза

Жуки - Танкист (http://www.youtube.com/watch?v=-UmBUgIVu5E#ws)


 disco

да всё правильно Мила..вопрос в другом..за такое вот отношение государство может и наказать....как в этом случае...
В обчем-надо судиться парню

Сидоров, любая армия даже в мирное время готовится к  войне. И отношение должно быть именно в этом ключе. Или думаете, что на войне все сразу станут другими? Фигушки вам. Если в обычной части он разгильдяй, то и на войне он таким же будет.
Ещё один реальный случай. 1986 год. Термез. Дневальный наплевав на все уставы, требования и приказы ночью уснул на "тумбочке". результат: утром 25 трупов. Не выжил ни один.

Кому не нравится, может ехать в израильскую армию. Там узаконено предательство, ради сохранения собственной жизни.
Или в американскую. там вообще подчинённых за скотов держат.

я бы не обобщал

Это не обобщение. Это ФАКТ, подтверждённый военным опытом страны.

Так..ага-то есть вы хотите сказать что ВСЕ кто был разгильдяем в обычной части останутся разгильдяями и в боевых условиях? и в вашей офицерской ..эээ..практике нет ни одного случая "превращения"?

:o
и как они только воюют и даже как бэ успешно... :fp:

В плане наплевательского отношения к своим обязанностям НЕТ! Не превращаются люди по мановению палочки.

Назовите хоть одну успешную компанию армии США или Израиля! rtfm
Увы, "как бэ" мешает...

:o
да погуглите... полно  rtfm

Я так понимаю вы бывали в..эээ.."за речкой"...то есть туда ра :cens:ев не отправляли..да? а если и отправляли то они не перевоспитывались?...или всё таки после "аргументов" перевоспитание происходтио?

Тут гугли - не гугли. нет таких. Все компании просраны. Куда бы американцы не дернулись, везде оказались в заднице. С пафосом заходили и тихонько с позором выползали.
Самые успешные операции, когда они бомбами в нуль бомбили территории, наплевав на мирных жителей, и уже потом по развалинам отправляли пехоту.

Опять же, что считать за разгильдяйство. В данном случае я говорил в ракурсе отношения к своим обязанностям.

О них и говорю...Обязанности мехвода, стрелка, водителя

Как правило не успевали.
Не задумывались, почему более трёх месяцев служило менее половины прибывших?
И самое хреновое, что часто их не выполнение заканчивалось трагедией для других. Пример выше я уже приводил.

ну..может быть благодаря. простите за цинизм, "вашим солдатам" во  время моей службы "перевоспитание" шло как то успешнее..Хотя и не без исключений

Можно НАУЧИТЬ выполнять обязанности. Можно ЗАСТАВЛЯТЬ выполнять обязанности. Но если человеку по... этосамоеместо обязанности, сам он их выполнять не будет.
Как в случае с танком (исходя из своего армейского опыта), если бы тревога была бы на на следующий день, а через день (два, три), то ЧП скорее всего бы не случилось. Потому как его бы успели заставить привести всё в соответствие. Но именно ЗАСТАВИЛИ!, а не он сам.

:o
Странно слышать такое от такого крупного спеца как Вы...
далеко углубляться не будем:
1953 Иран    
ЦРУ и британская разведка в ходе операции "Аякс" организовывают свержение премьер-министра Мохаммеда Мосаддыка. Впоследствии, Иран во время правления Мохаммеда Реза Пехлеви становится важнейшим союзником США на Среднем Востоке

1964 Бразилия    
С помощью ЦРУ совершается переворот против бразильского президента Жуана Гуларта. За переворотом следует установление выгодной для США военной диктатуры, управляющей страной до 1982 года

1965 Доминиканская Республика    
Оккупация республики до 1966 года после переворота против президента Хуана Боша. Страной управляет военная хунта, пришедшая к власти с помощью США. Начало гражданской войны. США интервенируют с 42 тысячами морских пехотинцев и проводят выборы, в результате которых победителем становится Хоакин Балагер, служивший около 30 лет диктатору Трухильо. В тесном сотрудничество с американцами Балагер управляет страной следующие 35 лет.

1999 Югославия    
Без мандата ООН возглавляемая США НАТО осуществляет массированные бомбардировки Югославии, чтобы достичь вывода сербских войск и полиции из Косово. После заключения перемирия провинция Косово оккупируется войсками НАТО и ставится под протекторат ООН

2003 Ирак
"Буря в пустыне" - не слышали? krevedko

2011 Ливия
 Операция «Odyssey Dawn»

Мила, вы серьёзно?
Ну, в отличии от Вас, я действительно чуть-чуть разбираюсь в военном деле. И могу отличить пафосность от реальной ситуации.
Ну, а для Вас, принимающей перевороты пд руководством ЦРУ за военные компании армии США, видимо действительно и "Буря в пустыне" гениальнейшая операция!!!

Они все - успешные, были выполнены все поставленные цели и был достигнут необходимый правительству США результат  rtfm
странно, что Вы отказываетесь признавать очевидные вещи...  :-\

а российской армии есть чем ответить, есть успехи после суворова, кутузова, ну и жукова?

это к мине вопрос. раз уж разбирается. в военном деле.

Они все успешные, были выполнены все поставленные цели и был достигнут необходимый правительству США результат  rtfm
странно, что Вы отказываетесь признавать очевидные вещи...  :-\
[/quote]
Одна из вех "Бури в пустыне"
"28 января разведка коалиции начала получать многочисленные сигналы о готовящемся наступлении иракских войск. Два поднявшихся в воздух самолета ДРЛО E-8A зафиксировали крупные перемещения иракских сил на участке фронта напротив Хафджи. То же самое было выявлено наблюдательными постами 2, 7 и 8, и находившиеся там корректировщики огня вызывали артиллерийские и авиационные удары по боевым порядкам иракских войск на протяжении всего дня 28 января. Готовящееся наземное наступление иракцев стало неожиданностью для руководства Центркома, которое до этого было озабочено, главным образом, ходом своей воздушной кампании. 29 января не менее 2000 солдат 6-й иракской бронетанковой бригады на нескольких сотнях боевых машин пересекли границу Саудовской Аравии в районе нефтяных полей Аль-Вафра, и устремились на юг, к позициям американской морской пехоты. Первое столкновение с американцами произошло около наблюдательного поста 4, который находился рядом со зданием полицейского участка. В это время уже стемнело. В 20.00 морпехи на наблюдательном посту с помощью приборов ночного видения обнаружили приближение большого количества техники. Они попытались доложить об этом в штаб батальона, но по неизвестной причине пропала связь. Ее удалось наладить только к 20.30. Американцы открыли огонь по приближающейся иракской технике, но он оказался малоэффективен, зато вызвал дружный ответ иракцев. Морпехи, покинув пост, начали отступать в сторону основных сил батальона. В это время подоспела рота морской пехоты со взводом боевых машин LAV-25 и LAV-25AT, чтобы прикрыть отступление. То, что произошло дальше, едва ли может быть названо славным эпизодом истории Корпуса морской пехоты. Одна из боевых машин LAV-25AT выпустила ПТУР, намереваясь поразить иракский танк, но вместо этого попала в дружественную боевую машину, шедшую в нескольких сотнях метров впереди. Несмотря на эту потерю, американские БМП продолжали двигаться вперед, и вскоре открыли огонь по иракским танкам из своих 25-мм автоматических пушек. Последние не способны были пробить броню иракских танков, однако вызвали некоторое замешательство их экипажей. Вскоре над полем боя появилось несколько американских самолетов воздушной поддержки А-10, предназначенных специально для точного поражения наземных целей. Одна из выпущенных ими ракет AGM-65 “Maverick” попала в LAV-25 морпехов, убив весь экипаж за исключением водителя. После такого «результативного» боя рота отступила. Ее уцелевшие LAV-25 вскоре были переданы другому подразделению. 6-я бронетанковая бригада очистила от американцев 4-й наблюдательный пост, но вынуждена была отступить обратно к границе под ударами коалиционной авиации. По официальным данным, американцы потеряли 11 человек убитыми, все они погибли от «дружественного огня». В то же самое время, пока шел бой на наблюдательном посту 4, 5-я иракская механизированная дивизия начала наступление в районе 1-го поста. Рота 2-го легкого бронепехотного батальона, занимавшая позиции в этом районе, доложила о приближении колонны численностью в 60-100 БМП. Была также замечена следующая колонна, состоявшая из, по крайней мере, 29 танков. Были немедленно вызваны самолеты воздушной поддержки А-10 и штурмовики «Харриер», которые отбили атаку, заставив иракскую технику повернуть обратно к границе. В эту ночь союзная авиация отбила еще одну атаку возле наблюдательного поста 2. Самолеты коалиции продолжали наносить удары по иракским войскам на протяжении всей ночи и следующего утра. Еще одна иракская колонна начала наступление непосредственно на Хафджи. Первым на ее пути оказался 5-й батальон 2-й бригады саудовской Национальной гвардии. Батальон еще не успел развернуться в боевые порядки, как попал под мощный обстрел иракцев, и был вынужден отступить. Дорога на Хафджи оказалась открыта. Несмотря на сопротивление отдельных коалиционных подразделений и попытки американских самолетов огневой поддержки АС-130 помешать наступлению, иракские войска упрямо шли вперед, и к 00.30 30 января установили контроль над Хафджи. Город был взят настолько быстро что две разведгруппы морской пехоты США общей численностью 60 человек не успели его покинуть, и оказались «захлопнутыми в ловушке».(с)
Источник:  © Портал "Современная армия"
Если обратите внимание, единственное что успешно получалось у американцев - БОМБИТЬ! И это учитывая, что против Ирака воевало ПОЛ ЕВРОПЫ!!!
Позорная война. Позорная для всей Европы и США!

Может и позорная, но - успешная (с точки зрения геополитических интересов США) rtfm

Ну из прямого военного контакта войск у нас были только Афган. Чехославакия, там не было цели военного вмешательства. Только политическое. Своей цели ввод достиг. Ну это было при Жукове. А после него только Афган. Но, тут несколько иная история. Не было задачи завоёвывать страну.

:no:
Что касается России, то Сербия - "Бросок на Приштину" ( совершённый в ночь с 11 на 12 июня 1999 года) на данный момент последняя удачная операция российской армии в Европе...

Мила, когда вы научитесь ЧИТАТЬ?!  rtfm
Что и было в Ираке.

короче, не было ничего. ЧИТД.

Между военной операцией и военной компанией есть некоторая разница.
Та же операция по ликвидации Амина и смены режима в Афганистане всего одним батальоном - операция вошедшая в учебники военной тактике во всем мире.

Чо то я совсем ни чего не понимаю... Вы просили успешные операции США и утверждали, что их нет, я Вам список таких предоставила...  rtfm
при чём тут их морально-этическая оценка?  :-\

Мила, персонально для Вас, о вашей любимой американской армии: Поступая в армию, американцы подписывают договор, где указывается, что если они получат ранение, и при этом на них не будет полного обмундирования, им не будет выплачиваться страховка. Поэтому американские военные никогда не ходят налегке).

Это не компания США. Это компания коалиции, в которую входили и войска США! Уж если вернуться к первому вопросу. Это РАЗ.
Вы хотите сказать, что компания коалиции против малюсенькой страны длящаяся более года - УСПЕШНАЯ?
Хотя... Ещё раз повторяю, не спорьте по темах, в которых понимаете только на уровне Википедии.

и? в чём суть?  :-\
в нашей вообще хоть с договором, хоть без - ни какой страховки не выплачивают...  krevedko
и с чего Вы решили, что это моя любимая армия?  ;D

А в чём удачность?
Только в том, что "Нас никто не ждал, а мы припёрлися!". Наши успели чуть раньше натовцев. Натовцы уже на наших не полезли, понимая всю тяжесть последствий.
Из Ваших же слов!  rtfm Из того, КАК Вы её тут защищаете и восхваляете. ;)
И насчёт страховок, уж если не в теме, не болтайте. Наши за ранения получают в независимости от того, как его получили. Если только не самострел.

Если Вы заявляете подобные вещи, боюсь, Вы в этом понимаете ещё меньше...  :-\

Кстати, там и без коалиций примеров до и больше... и уж Вам ли не знать чей хвост (спецы, инструктора, спецподразделения) в них вертит собакой...

Ню-ню... На этом и порешим.
Читайте Вики дальше!  ;)

Я лишь опровергла Ваше утверждение о том, что успешных военных операций у США не было  rtfm
при чём тут восхваление и защита...  :-\ 

Да нет. Вы говорите о СПОСОБЕ накопления денег, а я о ГАРАНТИРОВАННОМ ГОСУДАРСТВОМ социальном обеспечении в старости или при утрате трудоспособности. Это разные вещи.

Есть гарантия государства:

 Статья 39
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
ФЗ № 166 - Ст.4. Пенсии, предусмотренные настоящим Федеральным законом, устанавливаются и выплачиваются независимо от получения в соответствии с Федеральным "законом" "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" накопительной части трудовой пенсии.

Все ведь прописано. Пенсия платится и без средств накопительной части. Ее размер смешной, но она платится.

А есть размер выплат (или соответствие его определенному уровню жизни). И способы накопления денег на пенсионные выплаты. Это совершенно другая вещь. Да, выплаты малы, да, идет мухлеж с деньгами, но это другая история. И путать их не нужно.

При включении возможно задохнулись бы оба. Не так давно при включении системы пожаротушения на ПЛ 20 человек погибло.

Мила и мина имеют взаимную форумную реакцию как ментос и кола. :resp: :resp: :resp:

Я офигела при виде 9 страниц, написанных за вечер и даже не стала читать  :o krevedko

Я не знаю, что сейчас за противопожарка укстанавливается. Раньше не было никаких проблем. Пожар и его тушение отрабатывалось чуть ли не ежемесячно. И никто не задыхался...

Видимо сейчас не только пожар и его тушение не отрабатываются, но и установка аккумуляторных батарей. :(

По батареям скорее всего, лень которая вперёд нас рождается.

В этом кстати, весь Мin@  :-\ столько лет на форуме и не помнить, где служил Сидоров.

А должен был?

Кстати, ряд комментариев ярко показывает наш российский менталитет. Оценка ситуации не по деянию, а по эмоциям. Молоденький мальчик, тем более земляк, жалко, значит не может быть виновным. А виновными должны быть другие.
Ни кто ведь не погиб... чего же теперь наказывать. Нарушил, грубо нарушил ТБ, но ведь есть же начальники, которые должны восемнадцатилетнему долбое... у которого уже дано дети из яиц наружу просятся, сопельки вытирать, пальчиком показывать, а лучше отвести в сторону, дать тортику с кофейком, а сделать всё самим.. Да и наказать за одно их же. А парень хороший же, и мама у него хорошая, и денег им взять негде.. Так что нельзя его наказывать.

Для примера.

В 1990-е годы в нашем городе водитель троллейбуса из-за превышения скорости и гололеда допустил почти лобовое столкновение с новеньким ЗИЛом одного из городских предприятий. В троллейбусе возник пожар. Водитель троллейбуса, несмотря на перелом ноги, открыл двери, чтобы пассажиры смогли покинуть салон (их было немного) и успел сам благополучно выбраться. Водитель грузовика пострадал или нет, сейчас не помню, но его машина не горела, ее отбросило назад. "Сухой" вес троллейбуса, кстати, 10,5 тонн.
В итоге троллейбусное вынуждено было выплатить другому предприятию компенсацию за новый ЗИЛ, само угорело на троллейбус (его не восстановили, а сдали в утиль). Сейчас не помню, был ли суд (был скорей всего), но с горе-водителя вычитали за это дело по 20 процентов с зарплаты, причем это длилось не больше 2 лет.
Такие вот пироги. И это были лихие 1990-е - вечная нехватка денег, бартер и т.п.

Вот и взрываются у нас склады боеприпасов/танки и т.п. потому что командиры таких пареньков до ответственных и опасных работ допускают.

Может не стоит всё в одну кучу? По Вашему в каком возрасте нужно на службу призывать? В 40? Так у кого в 20 ума нет, к сорока не прибавится. (народная мудрость)
Раньше точно такие же пареньки служили. Я в смысле по возрасту.

По моему возраст тут нипричём, если ума нет - должен плац подметать.

Раньше служили 3 или хотя бы 2 года. Собственно настоящим опытным Солдатом становились на 2-й год службы, а теперь что после учебки за полгода он станет Солдатом. Не смешите меня. Он еще не успел домашние пирожк выс :cens:ть. Да ещё и мамочки до части теперь провожают. Какие они теперь солдаты? так одно название.

А была ли у солдата возможность сделать всё по уму? Были ли в наличии необходимые перемычки и корзины? Не был ли он вынужден соединять так?А может, другие танки не загорелись только по случайности?

Я в середине 90-х служил, из автомата за 2 года стрелял 4 раза, время службы тут ничего не занчит, куда важнее учебная программа.

Значит я не так Вас понял. Но и тут ведь, Вы у себя молодым работникам тоже для начала веник совком даёте? Да не угадать тут, де вылетит.
Мне в армии психологию пришлось изучать на том уровне, что бы после 30 минутной беседы дать рекомендаций на допуск первой категории. Гриф секретности заставлял. Так парни проходили несколько отборов, и то, проблемы порой выскакивали. А тут...
Вина командиров конечно есть, в том числе, и в недосмотре. Но...
Вот теперь представьте такого полицейского, который на просьбы помощи реагирует в зависимости от своего настроения, от лень-не лень, хочу-не хочу. Который так же и преступления будет расследовать, как аккумуляторы ставить?! И тоже в оправдание станем искать кто же виноват, что он посадил не того, не спас жертву, а прошел мимо убийства, грабежа и т.п.?

Вот тут я согласен на все 100!!!
Вот только почему решили, что парня учили не должным образом? Только потому, что обязательно нужно найти парню оправдание? Только потому, что априори, для некоторых, виновным должно быть только руководство?
Просто я несколько в теме, касаемо армии, а так же обучения солдат. И мог сказать, что не исключаю вероятности слабой подготовки, голословно не стал бы сам и не советую другим это заявлять.

Вот хоть убейте, не пойму, почему Вы решили, что из парня получился бы плохой полицейский? Какое отношение это происшествие имеет к службе в полиции? А может из парня вполне хороший следователь вышел бы?  :-\

Раньше тоже находились, которые говорили точно так же.

Видимо потому, что для некоторых виноваты все, кто угодно, только не руководство...  krevedko
А, если серьёзно, руководство на то и руководство, чтобы отвечать за действия своих подчинённых  rtfm

Человек, тем более мужчина, познаётся в экстремальной ситуации и в отношении к ответственности за безопасность других. Парень наплевал на безопасность изначально, нарушив правила ТО и установке аккумуляторов. Знал он, что может замкнуть и загореться? ЗНАЛ, ибо это знает любой пацан, тем более водитель.

Мила, вы уверены, что командование не было наказано?
Или, если Вам не доложили лично, значит этого не было?

Сужу по факту. Человеку дали поручение которое он не выполнил должным образом, что привело к серьёзным материальным потерям. Значит или не тому поручили или не научили или не проконтролировали (скорее в совокупности). "Защита от обезьян" должна присутствовать, тем более в армии при обращении с оружием.

После истории с Сердюковым, чо то сильно сомневаюсь... ну, может премии лишили, выговор какой влепили...  
но вот 500 тыс. точно ни кому не присудили выплачивать, к гадалке не ходи...  8)

Конечно должна быть. Но... Везде есть своё НО.
Переведу на Вас (для примера). Вы отправляете сделать ТО молодого специалиста, который уже имеет некоторый опыт (напомню, парень прослужил более половины срока). Даже с учетом "защиты от дурака", вечером проверил его работу, увидели, что он сделал её с нарушением. Указали ему на это, приказав исправить. И пошли домой. Рабочий день давно закончился. Дома ждёт жена и дети. Ваш специалист решил, что исправит с утра.и тоже пошел домой. А ночью техника стоимостью несколько сотен тысяч(сколько там у Вас базовая стоит?) сгорает, и в лучшем случае без дополнительного ущерба. Кто должен нести ответственность? По Вашей логике - ВЫ! Именно Вас должны судить, а парень должен продолжать работать как ни в чём не бывало.

Вы уверены? Мила, Жизнь несколько отличается от того, что вам в инторнетах говорят.

:fp: Нипонял чойта она сгорела невключённой, нипонял почему он должен был чинить всю ночь, нипонял почему руководство не выделило ремонтников с большим опытом для контроля и обучения.

Скорее - да, чем - нет...  но, если у Вас есть другие сведения, то с интересом их прочитаю и признаю свою неправоту...  :smile:

А мина не в энторнете вещает? интересно вобще выходит. Не знает наверно что таких как он хоть в отдельную республику выделяй, со своим интернетом.  ;D

По вопросам сведений, это к вам. У вас же везде свои люди, Вам всё из первых рук передают. А я в инторнетах просто "лабух переходный".
Я то армию не по сайтам знаю. так что...

То есть фактов нет, статистики по судам с выплатами тоже нет, ничего нет, но генерал вам не с неба упал, и техника имеет свойство воспламеняться по ночам, пока никто не видит.  ;D

Оно и видно.. Который день уже поете военные песни.  boyan

Вы описываете изначально неверный управленческий подход. При таком раскладе виноват буду я.

Мотивируйте.

на что и зачем мне вас мотивировать?

Заработался совсем. Хотел сказать АРГУМЕНТИРУЙТЕ.  ;)

  Всё правильно-такой подход в армии ;D ;D ;D
-поэтому и сделали виновным солдатика. А кто же ещё виноват?..тока он.Со стороны офицеров всё было сделано супер гуд.
 В обчем паренька того бы послушать.
 Мина-вот вы мне скажите тогда другое. Почему ни один из офицеров не сказал-что то типа "блаблабла-виноват не один паренёк-виноват я!. Я недостаточно проконтролировал и всё такое прочее"

 а вообще, эта...., неплохая статья доходов для МО, не? ;D

http://sledcom.ru/news/370040.html (http://sledcom.ru/news/370040.html)

Если из за тех же перемычек в мирное время не первый танк сгорает, наверное стоит КБ задуматься о внесении изменений в конструкцию и самого узла и системы пожаротушения.

Ну это тоже подход немного неправильный...так можно чо угодно пересматривать..Вон-пересмотрели же милицию в полицию...и чо? krevedko

Я говорю о решении чисто технической задачи. Придумали же в своё время аккумуляторные клеммы в автомобиле делать разного диаметра, чтоб физически чрезвычайно трудно было батарею подключить не соблюдая полярность. А тут дважды неверно устанавливают перемычки и дважды не срабатывает автоматическая система пожаротушения.

Да не дважды было, гораздо больше...просто тут чего то решило МО бабла заробить таким образом....я так думаю ;)

Я тоже так думаю, но продолжаю свято верить в то, что наше самое лучшее вооружение - самое лучшее в мире!

Это даже не обсуждается :smile:

После тех годов, когда собственность стала иметь хозяина это делают все организации. Разборки идут в два этапа - на первом в уголовном порядке определяется виновный (если виновного просто так не найти или ущерб зашкаливает). На втором к нему предъявляется иск о возмещении ущерба. Тут ведь есть еще одна причина возбуждения уголовного дела. В любом случае кто-то должен был заплатить за танк. Если бы боец сжег БСЛ-110, то с него тихо-мирно вычли бы ее стоимость и отправили на дембель. Но купить новый танк солдатик не смог. Предъявить ему 8 лямов по беспределу тоже нельзя - слишком велик ущерб да и не факт, что он виновен. Единственный выход - возбудить дело и установить виновного по приговору суда. К нему и предъявить иск. Соответственно, перед МО можно отчитаться, почему не возмещен ущерб полностью - есть решение суда об отказе в удовлетворении остальной части иска. Нормальный капитализм.

это не капитализм, а самый что ни есть развитой феодализм

Сидоров, не уподобляйтесь Миле. Если вам лично не доложили, что лейтенант Пупкин признал свою вину в недостаточном контроле или ещё в чём. Или, что капитана Попкина наказали, за не достаточное обучение солдата, то совершенно не значит, что этого и не было.

С чего вы взяли что я уподобляюсь Миле?..Может Мила уподобляется Сидорову :-\-поговорите с ней-но тока тихонько.... krevedko
 А почему не доложили-напишите (ну не вы конечно) это в приговоре. Наказан тот, наказан этот-или у них (скрытых пупкиных) нет уголовной ответственности за это? А почему?...

Да потому что это ВНУТРЕННИЕ дела в/ч, ВС. Обратите внимание, что раструбили об этом инциденте лишь потому, что парень оказался из Каменска-Уральского. Был бы из другого города, всем тут было бы по барабану. Об этом приговоре даже никто бы и не узнал.
Так же как и не знают сколько ежедневно выносится приговоров военным трибуналов в отношении в/сл разных воинских званий. Сейчас генералов пачками лишают званий, должностей и прочее.
ASK, хорошо, несколько изменю вопрос. Следует ли из ситуации, что техника должна восстанавливаться за ВАШ счёт?

Правильно ли я поняла, если бы парень был из Барабинска или деревни Нижняя, то никто не узнал об этом случае? ИМХО, так бы и написали, из Нижней или Барабинска. Чем они хуже?

Я к тому, что если бы парень был не местный. О нём бы не написали на ЭТОМ сайте. А значит никто бы и не узнал. Ну вот нет никакого резонанса у дела. РУТИНА. Да парень влетел, и круто влетел, но... не он первый, не он последний. Разве что суммы, возможно чаще всего по меньше. Но, не исключаю, что кто-то и крупнее влетал. Я уже говорил, что по молодости и не опытности на два оклада влетел. А это пол машины. И это ещё копейки, по сравнению с тем, как влетали другие. Как алименты выплачивали, по несколько лет.
И опять же, когда ему было лень сделать пару лишних движений, он не думал о последствиях. Так почему теперь кто-то должен думать о последствиях у него?

мина, обратно врёшь. Инфа тут появилась с перепоста комсомолки http://www.kp.ru/daily/26173.2/3061909/ (http://www.kp.ru/daily/26173.2/3061909/)

и говнами бурлит по этой теме не только их и этот форум

И я о том же! )) Как можно домыслами заниматься?

ASK, А мы в ремвзводе кстати МТОшку ушатали. В отсутствии водилы ее выгнали по приказу кого то из прапоров автороты на улицу зимой. А она за день что померзла и движок треснул :)
Подшаманли эпоксидкой и сваркой. Полгода до дембеля проходила т.к. мы знали что ее мучить нельзя, но в общем обошлось.
Через год заезжал в часть, никто про нее не вспоминал

На Чукотке наш нач узла ПТСку разморозил. Точнее движок замёрз по его дурости(история длинная). Так ПТСка даже не входила в его подчинение, но всё-равно ремонтировал он её за свой счёт.
Я же говорю, что даже ТОГДА в армии драли за подобное, мало не казалось. Да и теперь, даже при всём разгильдяйстве, ничуть не меньше.

а толку?

Это уже несколько другой аспект.

C 3:30 Алексей рассказывает подробности происшествия...

Солдат, спасшийся из горящего танка, попал на пол-лимона (новости) (http://www.youtube.com/watch?v=N_WeSSKxq1c#)

Я все жду какую боевую песню споет mina в комментарий к видеоролику..  8)

Marker верно подметил выше



Только уже к древнейшей профессии не только журналистов можно приравнивать, но и судей и прокуроров со всей их вертикалью если почитать приговоры по Арийцу, Навальному, фигурантам "Болотного дела" и прочих пусси райотов, которые к истине и правосудию не имеют никакого отношения

А кнопочки-то не было! (((

И вообще, как можно просить указанную выплату за танк 76 (86 ?) года?!

А в приговоре было что вместо штатных 2*24в, использовалось 4*12в аккумуляторов?

Тоже не понимаю... имхо, это просто куча металлолома...   :-\

...без родного аккумулятора...  :fp:

Думаю именно по этому в приговоре не 7,5 млн, а 500 тыс., с учётом морального и физ. износа.  8)

не, 500 тыщ это "с учетом материального положения подсудимого" (9-я страница, 4-й аб. приговора http://www.kp.ru/daily/26173.2/3061909/ (http://www.kp.ru/daily/26173.2/3061909/))

А 7.5 млн. это вероятней всего сумма с учетом 27-летней амортизации танка

подсудимого? :o

))

Ага, только формулировка в приговоре другая  "с учетом материального положения подсудимого"  krevedko

7 мильонов похоже цена с учетом амортизации т.к.

По его словам, если цена нового танка Т-90, сходящего с конвейера "Уралвагонзавода", составляет 5-7 миллионов долларов, то цена Т-72 может составить от одного до двух миллионов.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20090806/179954108.html#ixzz2ofTtDzPR (http://ria.ru/defense_safety/20090806/179954108.html#ixzz2ofTtDzPR)

за почти 27 лет мало чо-то амортизации, а тут четверть цены выкатили
обсчитался чутка

так ведь "небитнекрашен"

И коррозии сквозной нет

из бокса на руках выкатывали  krevedko вах ласточка

после случившегося пожара и взрыва боекомплекта - не факт