Виртуальный Каменск

Цитаты с е1

Детей в России предлагают не принимать в школы и детские сады без прививок от кори и полиомиелита. Соответствующие поправки в федеральное законодательство разработали в Липецком областном совете депутатов, пишут "Известия". По мнению депутатов, родители из-за своих предубеждений подвергают риску здоровье своих детей и окружающих.
 Законопроектом предлагается внести в ст. 5 ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" дополнение, согласно которому "отсутствие у детей профилактических прививок против кори и полиомиелита (за исключением случаев противопоказаний, занесённых в историю развития ребёнка) влечёт запрет на приём в образовательные организации".

Депутаты отмечают, что "мы живём в вакцинозависимом обществе" и "стоит только прекратить вакцинопрофилактику, как болезни возвращаются". А детские организованные коллективы, где созданы благоприятные условия для распространения болезни, требуют особого внимания.

– Данное предложение следует обсудить с инициаторами и профессиональным сообществом. При этом стоит отметить, что в целом ряде стран существуют аналогичные ограничения, – сказали в пресс-службе Министерства здравоохранения РФ.

А в Министерстве образования и науки РФ напомнили, что "право на образование закреплено в Конституции России". И это касается всех детей вне зависимости от их физических возможностей и состояния здоровья.

вот интересно мне отношение форумчан к прививкам и новой инициативе

И правильно  O0 Нечего потакать крышетекам и идиотам, которые воображают что их дитятко - самая уникальная на свете снежинка, которую вовсе не обязательно прививать, тем самым снижая популяционный иммунитет и подвергая опасности других детей в садике  rtfm

а если дитятко на скорой уезжает после прививки и потом стоит на учете в ОДКБ? но прямой связи понижения иммунитета и прививок врачи признавать категорически не желают?
а  :cens: прививки от гриппа?

Чтобы меньше осложнений было, если дитятко этот грипп подхватит.

долбо :cens:изм , какой то!!!!
у моего сына по медицинским показаниям(тяжёлые роды и целый букет врождённых патологий) до пяти лет не было прививок, сейчас уже не вспомню точно каких больше 20 лет прошло....
в садик нас без прививок взяли,просто я написала где нужно что всю ответственность беру на себя....ну НЕЛЬЗЯ ребёнку их делать, что теперь дома ему сидеть? это был очень хороший садик санаторного типа  по улице Лесной, тогда он назывался Ромашка, там дети находились под наблюдением медиков, работал массажист и физиокабинет, за ними, за их здоровьем, следили компетентные медики , и не сказать бы что дети в саду офигеть как болели, хотя это были нелёгкие 90-е.
конечно по мере поправления здоровья и с разрешения невролога, который наблюдал нас практически с рождения прививки мы ставили, но не все, конечно на нас немного косо смотрели"правильные" мамочки со всеми прививками, но для меня здоровье моего ребёнка было важнее, чем чьёто мнение... уже потом, когда дети  учились в школе, не спрося разрешение и не глядя в мед карту им поставили прививки , коллективная вакцинация была не помню от чего, кончилось всё температурой под сорок , высовом скорой и госпитализацией...тогда всё конечно обошлось, по пришлось поскандалить и русским по-белому писать в карте КРУПНЫМИ БУКВАМИ отказ от прививок...

Вы новость то вообще читали? Во-первых, речь идет о прививках от кори и полиомелита. Во-вторых, речь идет про "отсутствие у детей профилактических прививок против кори и полиомиелита (за исключением случаев противопоказаний, занесённых в историю развития ребёнка) влечёт запрет на приём в образовательные организации".
У меня знакомый истерил, что у его дитятки температура поднялась после прививки. Ога, конечно лучше если дитятко помрет от кори или получит тяжелые осложнения, а еще заразит всех в садике  ???

Собственно перечень возможных осложнения, официальный


и одно дело когда родители на свой страх и риск, осознавая возможные последствия, принимают решение о вакцинации, другое дело, когда на законодательном уровне их к этому толкают

Вы тоже читать не умеете? Там написано - (за исключением случаев противопоказаний, занесённых в историю развития ребёнка)  rtfm
Вы (не именно вы, а все читающие) вообще осознаете, что чем меньше людей привито, тем более снижен популяционный иммунитет, тем больше вероятность, что будут вспышки болезней, от которых раньше люди мерли пачками, а сейчас про эти болезни все позабыли и расслабились?

имхо, пользы от прививок несоизмеримо больше чем все таки редких случаев осложнений.
а если начнут люди отказываться от прививок то как раз резко возрастет риск в итоге
"уехать на скорой, состоять на учете везде, вплоть до ленинского городского"
вобщем то достаточно вдумчиво прочитать даже приведенную цитату в 1м посте.
 как то так.

Неверно. Родители смотрят на список возможных побочных эффектов и их естественная реакция - защитить дитятко от таких ужасов. Они не понимают, что если они свое дитятко защитят, а еще соседи, соседи соседей и т.п., и большая часть группы/класса будет не привита - то ВСЕ будут в опасности.
Мы уже почти отвыкли от таких болезней, как корь, полиомиелит, краснуха, коклюш и т.п., а сто лет назад от них умирали (часто - дети) пачками либо приобретали пожизненными осложнения. Не стоит возвращаться к этому.

читала. А вы в курсе что их делают не за один раз? Я дважды покаталась на скорой и по 5 дней по 5 часов под капельницей провела с годовалым ребенком. Никому не пожелаю. Плюс обследования в ОДКБ. АКДС последнюю ревакцинацию не закончили, ждем пока подростет и укрепится иммунитет. Врачи на участке и в садике согласны в этом вопросе, только записи в карточке никто не делает. Еще раз подчеркну: БЦЖ есть, АКДС поставлена, ревакцинация была, второй пока нет, перенесли и пишем отказы от прививки пока, потому что документально должно быть. И ради чего мне сейчас весь этот ад заново? ну при условии, что закон уже работает?

а попробуйте добиться занесения в историю болезни, ага
я не противник прививок, я против бездумного втыкания независимо от состояния здоровья. У нас все законы поднимают буквально и действуют незамедлительно. Нет прививки - иди домой! Я против именно этого

Какой-то процент детей будет не совместим с прививками. Какой-то процент - помрет. Какому-то проценту вколят по халатности (но причем тут прививки, спрашивается? Это уже про другое, с этим тоже надо разбираться, но не отмазываясь за счет прививок). Кто-то попадет в этот процент и будет страдать. Это нормально. Это меньшее зло, чем под девизом "зачем мне этот ад" пустить все на самотек.

Ничуть не сомневаюсь в полезности прививок, своих детей прививаю (несмотря на "страшилки" знакомых медиков), но делать "де-факто" вакцинацию обязательной нельзя, если случится случай один на миллион и ребенок загнется от анафилактического шока не дождавшись скорой, родителям остается только принять извинения от государственных служащих - извините, ваш ребенок пал в борьбе за популяционный иммунитет

Нужно. И это правильно.

Очень маленький, но когда встает вопрос о здоровье конкретного твоего ребенка многие задумываются

У вас "ад", а у скольких никакой не ад, а просто начитались про редкие случаи осложнений или каких-нибудь крышетеков, вещающих, что прививки - это яд и зло, и решили уберечь свою дитятку от таких ужасов. Ну не прививайтесь, пускай в мир вернутся эпидемии кори, полиомиелита, краснухи, коклюша, дифтерии, оспы и т.д., вот это точно будет не "ад", а натуральное, природное добро, не то что ядовитая "химия".

Конечно, но спасти всех нельзя. Нет, я все понимаю - это же свой ребенок и никому не отдам. Но для этого и нужна "палка сверху", чтобы без эмоций и прочих соплей, чтобы мнимого выбора уже не было.

Отчего то при этом не многие задумываются о вероятности того, что у их ребенка будет совершенно натуральная, природная, без какой-либо "химии" и побочных эффектов корь, полиомиелит или оспа  krevedko Все надеются на "авось" и на то, что другие то привились.

развернем избушку жопой к лесу. а какой сейчас процент "отказников" что прям таки запонадобилось законодательного регулирования

мне нынешнее послабление в вопросе прививок нравится тем, что стали действительно больше из интересов ребенка исходить, лояльней подходить к срокам вакцинации (ну опять же на моем случае, каждый о своем). А при жесткой обязаловке есть ПЛАН, а за нарушение всем хана! И тогда надо прививать категорически без всяких НО и сроков иначе врача вздернут. Возврата к этому категорически не хочется.

Видимо, процент существенный. Говорю же, народ отвык от этих болезней, "от жопы отлегло", да еще и мода на все "натуральное". Те, у кого есть какие то мозги - смотрят на список возможных осложнений и решают не рисковать. Те, у кого нет мозгов - еще и читают всяких крышетеков, вещающих, что государство чего-то там страшное пытается сотворить с населением с помощью прививок - ГМО или чип под кожу вколоть, сделать всех бесплодными и т.п.
В США это сейчас весьма актуальная тема - там дофига всяких крышетеков, некоторые даже пишут книжки, про чудесные натуральные болезни. Я серьезно, вот пример - http://www.amazon.com/Melanies-Marvelous-Measles-Stephanie-Messenger/dp/1466938897 (http://www.amazon.com/Melanies-Marvelous-Measles-Stephanie-Messenger/dp/1466938897)

Не видел у нас данных, но надо прям дожидаться процента? Типа у нас 10% не привито, подождем еще? Опустится до 20% тогда можно?

ох, вот с последним полностью согласна. Это ппц чего творится с этой массовой истерией "американцы нас всех травят", "везде запрещено и только на нас ставят эксперименты", "наших девочек делают бесплодными"  wall

Вооот, видимо на этой почве и вносят такие законопроекты на рассмотрение. Нечего оставлять в этом вопросе выбор за вот такими вот чокнутыми родителями.

Учитывая, что появляются вот такие вот сайты http://antivakcina.org/mediki-protiv-privivok/ (http://antivakcina.org/mediki-protiv-privivok/,), я думаю, что уже даже поздновато спохватились.

не обнаружилось

Вот: http://antivakcina.org/mediki-protiv-privivok/ (http://antivakcina.org/mediki-protiv-privivok/)

Форум решил, что запятая - часть ссылки.

у нас угроза эпидемии на дворе? какая необходимость ужесточения мер? Большинство родителей прививают детей без всякого страха, либо действуют осторожно, с учетом особенностей ребенка, как это делает Фэнси.  

Угроза. Я попробую аналогией: вот строители Трансваль-Парка тоже считали, что запас прочности большой же, можно еще сэкономить.

тут понимаете какая штука, сейчас противники прививок, (как бы я к ним лично не относилась) своим противодействием дают шанс таким как я на разумные действия: отложить на несколько месяцев (и даже лет), заручившись согласием врачей. А если снова все вернется на круги "нет прививки в полтора года - сиди дома", то дурдом с планами по прививкам вернется на свои места. А поскольку у меня двое детей, я и времена маразма тоже застала. Никого состояние ребенка не волнует, положено по плану - херачь! или премии нет. Противопоказания? плохо переносит? да что вы мамаша нагнетаете, нам видней. А будете умничать отключим газ не пустим в садик

Ну в данном-то законе там четко оговорены противопоказания и прочее. Есть противопоказания, есть бумага. Сделали во преки бумаги - уволить. Бегать придется, да.

Тут вы с противниками действуете из одних и тех же побуждений: ставите личный комфорт выше безопасности.

тогда вопрос лично к вам: хоть раз сталкивались со случаем, когда ваш ребенок не вписывается в систему нашей медицины по какой-либо причине? или в теории знаете? Люди, знаете ли, не под копирку сделаны. А дети особенно.

Сталкивался. И чо? Я же говорю - какой-то процент людей будет страдать (в абсолютных цифрах - сотни тысяч и миллионы), но это НОРМАЛЬНО. Не нормально из-за этого процента рисковать всеми остальными.

Что было в Трансваале - тема мутная, всю вину свалили на технического руководителя проектной организации и успокоились. Это к слову об аналогиях

И как проявляется эта угроза? Статистика заболеваемости корью и полиомиелитом вверх поперла?

Когда попрет - будет уже поздно. Или вы хотите такой же Диснейленд как этой зимой был в Америке? Или повторение 90-х у нас?

Очень хорошая и правильная аналогия. Тут тоже если бомбанет будут потом "ну там мутная история, все свалили на врачей и успокоились". Люди сами песцы своего счастья.

мы свободные люди в свободной стране  krevedko
и чего не хочу, так это чтобы стараниями чиновников, не исключено что подогреваемыми фармацевтами, вакцинация стала обязательной для получения даже начального образования. Ведите разъяснительную работу, агитируйте за пользу вакцинации и ничтожность вероятности вреда, но оставьте право выбора за родителями ибо вероятность негативных последствий все-же есть

Не отвлекайся от вакцинации  :smile:

Нет, мы не свободные люди в свободной стране. Мы - граждане страны и обладаем не только правами, но и обязанностями. Не хотите жить среди людей в обществе и соблюдать правила - идите в тайгу и живите в исключительно натуральной, без всякой "химии" среде и болейте совершенно натуральными болезнями  krevedko

а если ты не вписываешься в общее лекало - пойди и сдохни? либо в изоляции в том же обществе, либо от прививки, которую тебе воткнут несмотря ни на что потому что "так надо".

вот еще хороший комментарий из сети
кроме кнута и пряник нужен. Подход как к детям, а не как к скоту: возможность исследовать иммунный ответ после прививки в случае бурной реакции. А иначе зачем она вообще?
Ну и разъяснительная работа с населением. Сколько случаев, какая вакцина, что делать. На людей смотреть как на людей, а не как на биомассу от которой премия зависит.

Вероятность негативных последствий для окружающих.

Кто-то обязательно сдохнет и, скорее всего, не от прививки. Се ля ви. Быть special snowflake очень и очень трудно.

Будем сравнивать вероятности осложнений при вакцинации с вероятностью инфицирования окружающих еще не заразившимся человеком?  krevedko

Вред второго в разы больше "вреда" первого. Выбор очевиден.

Т.е. делайте с нами дяди чиновники что хотите? Уверен, авторы законопроекта даже на мало - мальски компетентного научного консультанта бабла пожалели, а руководствовались лишь вопросами пиара. Сейчас вся страна узнает про наличие в Липецке депутатов, озабоченных детской корью и плиомиелитом

И правда, почему бы не отменить все законы, ГОСТы и СНиПы (которые наверняка дураки для пиара придумали), пущай все творят, что хотят - мы же свободные люди, а не рабы какие то  krevedko
Вот ты вроде взрослый и грамотный человек и в работе руководствуешься наверное какими-то проверенными расчетами и нормами, не? Почему важный вопросы здоровья нации нужно оставлять на усмотрение родителей, многие из который поведясь на бредни крышетеков или просто на всякий случай решат не подвергать свою кровиночку страшной прививочной опасности?

В данном случае, даже если они на угад это придумали, они приняли верное решение.

Это тебе он очевиден, а вот родителям детей не всем. Или ты сейчас расчет вероятностей выдашь?

Родителям он и не должен быть очевиден. "Не все умеют смотреть в завтрашний день."  krevedko

ЗЫ: И нет, расчет вероятностей не убедит людей. Они скажут - это фигня какая-то! Мои боросы твой урзатрон легко валят.

Кто тут за отмену законов, ГОСТ и СНиП :o Существующих норм вполне достаточно их нужно соблюдать и не выдумывать новых, без веских на то причин

Кстати, не обрушение Трансвааль - Парка, не бассейна "Чайка", не вы вызвали никаких изменений ни в законах, ни в нормативной документации

Ну т.е., там прокатило - и тут "и так сойдет"? Ок. Но на отдельном материке, пожалуйста.

и там имелся (по крайней мере официально) человеческий фактор - ошибка конкретного проектировщика, и тут не исключена ошибка фармацевта, которая будет оплачена здоровьем или жизнью

Shit happens. Но эта жизнь в случае чего, уже не заболеет и не распространит заболевание дальше. Цепь прервется - все ок. А виновному по шапке. И не надо "да их не накажут", с таким настроем можно сразу в анархию катится и все законы отменять - все равно "никого не наказывают", "не исполняют", "не блюдут".

И давайте уже определимся, что же все таки там было (не на самом деле - мы тут не великие сыщики), что бы уж в одном контексте понимать этот Парк. А то сначала "там все мутно", а потом "да это вина проэктировщика одного", дальше что? Будет "да это рабочие материал стырили, а отчитались, что все использовали"?

не будем определяться, иначе родители детей, которых в отличии от нас с тобой, вопрос касается непосредственно, умрут от скуки читая технический отчет о причинах аварий

Если "родителям детей которые..." так нефиг делать, что они это читают, то who cares?

У этого закона, правда, есть один маловероятный побочный эффект - вместо того, чтобы пойти ставить прививки, народ перейдет на домашнее обучение (ну не взяли в школу - ну и хрен с ним). В принципе, это может повысить качество образования (если народ будет брать норм репетиторов), что вряд ли. В итоге получаем дыру в здравоохранении и образование в руинах.

Да, похоже, надо депутатов повесить.

 В этой теме , даже не зная людей, сразу ясно по тону, у кого есть дети, а у кого-нет.  :smile: ( не хочу никого обидеть, чесслово).

это точно. И кто с ними по врачам ходит  ;)

Повезло вам. Вы ко врачам ходите, а не они к вам.

Ога, те, у кого нет детей, способны не только эмоциями "думать"  krevedko

Вообще, это более широкая тема - отрицание достижений науки и цивилизации, страсть ко всему "натуральному", извращение исторической информации из разряда "раньше люди травками лечились и раком не болели" или "до прививок аутизма не существовало". Но одно дело если дебилы роды на дому устраивают, а потом огребают кучу проблем со здоровьем (если вообще мама/ребенок выживают) лично у себя и других не затрагивают, другое - когда речь идет о здоровье нации в целом. Тут не до эмоций  krevedko

Впрочем, втирать одно и то же, то да потому, мне тоже малость надоело. Может и не примут никакой закон, а мы тут раскричались  krevedko

Вообще, у каждого человека, большого или маленького, иммунитет в собственном животе на 70 %! И для того, чтобы быть здоровым, не обязательно быть врачом. Правильное питание - основа всего. Мои выросли с прививками с младенчества, по причине отсутствия открытой информации в те годы. Может быть, тоже отказалась бы.  А вот внучке родители осознанно не ставят. Здоровый ребенок. Родственница в годах с букетом болезней живет как-то без прививок по причине медотвода. Так и говорит: "Живу же как-то! ))"

Живет, за счет того, что вокруг люди привиты и соответственно шансы подхватить заразу - ничтожны.

"Осознанное" заблуждение это самое страшное. Вот по этому и должен быть волшебный пендель.

собственно за этим тема и была. Она изначально спорная. Зато народ оживился, хоть каждый и остался при своем. Кстати, зря вы думаете что "детные" поголовно овуляшки эмоциональные. С родами приходит опыт, ответственность и понимание. Мозги уходят далеко не у всех. Но над теоретиками начинаешь посмеиваться, да. Теория и практика в случае с детьми очень сильно расходятся  ;)

1) мы не думаем, что все "детные" поголовно эмоциональные овуляшки.
2) да, мозги уходят не у всех, другое дело, что не у всех есть чему уходить. И нет, это не значит, что есть только безмозглые и те у кого мозги ушли. Есть и сохранившие мозги и те, к кому они пришли с опытом и пониманием.
3) Теория с практикой не расходятся никогда. Версии, гипотезы, могут. Теория - нет. Если теория противоречит практике - ее дорабатывают, т.к. это значит, что в ней есть пробелы, или выкидывают и строят новую. Важно понять, что далеко не всегда, то что кажется "расхождением" действительно есть расхождение.

я вас во многом понимаю. Но про "дорабатывать" не овулируйте  ;) это не про нашу систему здравоохранения, увы. Я от души желаю не иметь опыта в этом вопросе, честно. Вы здравые вещи говорите. Не будь я мать, была бы полностью на Вашей стороне.

Найти можно без особых проблем, сложно перевести. ;)


ЗАБЫТАЯ ИСТОРИЯ ВАКЦИНАЦИИ, О КОТОРОЙ НУЖНО ЗНАТЬ
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2015/01/18/history-vaccination.aspx (http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2015/01/18/history-vaccination.aspx)
Вакцины являются одним из наиболее спорных видов медицинской терапии и невозможно сделать информированное решение, если только вы не знаете обе стороны медали. Здесь важен исторический контекст.
Доктор Сюзанн Хэмфриз, автор книги "Растворение иллюзий: болезни, вакцины и забытая история", врач-нефролог посвятила последнюю часть своей карьеры в медицине освещению "потерянной истории" вакцинаций.
Барбара Ло Фишер из Национального центра информации о вакцинах отозвалась об этой книге как о редком примере углубленного исследования истории инфекционных заболевании и массовых программ вакцинаций.
...
Доктор Хэмфриз пишет: "В процессе изучения, я поняла: то, что мне говорили всю жизнь, совершенно отличается от того, что я обнаружила. Сейчас я не верю, что вакцина от оспы изжила оспу. Я сейчас не верю в то, что вакцина против полиомиелита заставила исчезнуть эту болезнь.
История длинная, сложная и запутанная, а вакцины изменялись со временем. Реально легко пускать дымовую завесу там или здесь, приводить аргументы, потому что люди так безразличны и вопрос такой сложный".

История вакцины от оспы

У каждой вакцины есть своя история. Вакцина от оспы, например, была разработана еще до того, как медицинская общественность что-либо знала о иммунной системе человека.
Вакцина была создана на базе слуха, бродившего среди доярок. Они говорили, что когда доярка переболеет коровьей оспой, обычной для коров, она не будет подвержена оспе человеческой.
Слух был устойчив, как водится, несмотря на факты заражения оспой доярок, переболевших коровьей оспой. Но этот слух был тем, что заставило Эдварда Дженнера изготовить первую вакцину от оспы.
"По сути, она была сделана соскребанием гноя с брюха коровы", - говорит доктор  Хэмфриз. "Иногда там была какая-нибудь болячку от коз. Была и лошадиная оспа в смеси. Иногда добавлялась человеческая оспа и немного глицерина. Это все взбалтывалось. И все это вкалывалось в кожу несколько раз... Что я не поняла, так это то, что было много людей, заболевших оспой и умерших после того, как им сделали прививку. Течение болезни была часто тяжелее у привитых, чем у непривитых".
Когда вакцина от оспы была создана, не было способа точно установить тип оспы у заболевшего. Это могла быт куриная оспа, обезьянья оспа, оспа, но тогда любой вид оспы был просто "оспой", хотя вакцина не содержала в себе вируса человеческой оспы. Всегда использовался вирус оспы животных. Как говорит доктор Хэмфриз. Это была самая грязная вакцина, выпущенная в продажу.
"Город Лейчестер в Англии, там было сделано больше всего прививок оспы в мире, а вспышка оспы была самой сильнее, чем когда либо. Люди вышли на протестный митинг. Мэри несколько чиновников от медицины были там. Все они пришли к соглашению об остановке вакцинаций... Результат отличался от предполагаемого. Предполагали, что болезнь охватит всю планету, а эти люди ставили здоровье планеты под угрозу, не делая вакцины обязательными. Но они перестали прививаться и у них реже всего болели оспой и умирали от оспы также реже всех. Главными причинами, заставлявшими эпидемии инфекционных болезней затихнуть были изоляция и санитария.(http://www.dissolvingillusions.com/wp-content/uploads/2013/03/G7.1-Leicester-Smallpox-Cov-1838-1910.png)"

Антитела - неверный способ определения иммунитета

Одним из главных аргументов против вакциноиндуцированного иммунитета является то, что в основном происходит стимулирование гуморальной иммунной системы, но не клеточной иммунной системы. Антитела, произведенные гуморальной иммунной системой традиционно измеряются для определения "иммунитета".
Проблема в том, что у вас может быть высокий показатель количества этих антител, но вы все равно можете тяжело болеть. Клеточный иммунный анализ труден и дорог, и иммунологи подтверждают, что они все еще не знают всех деталей иммунной реакции.
...

История вакцины от полиомиелита

Другим аргументом в оправдание и поддержку сегодняшней кампании вакцинаций является якобы успех вакцины от полиомиелита. Опять же история этот аргумент ставит под сомнение.
"История полиомиелита крайне увлекательна в плане политики и того, как увольняли ученых, несогласных с программой Национального фонда детского паралича, проводившейся в конце сороковых и в начале пятидесятых. Вакцину разработал Йонас Сальк", - говорит доктор Хэмфриз.
Перед тем, как вакцина Салька была выпущена, если вы попадали в госпиталь, любой доктор мог диагностировать полиомиелит на базе физического осмотра в течение 24 часов, проверяя наличие параличе в одной или нескольких мышечных группах. Мы сейчас знаем, что несколько вирусов могут вызывать паралич, но тогда все считалось вирусом полиомиелита. С выходом вакцины возникла проблема. Шведские учены пытались сказать американским ученым, что инактивация вируса формальдегидом не работает так, как планировалось.
К их предупреждению не прислушались. Зря, так как шведы оказались правы. Вирус иногда "воскресал" в организме. По сути формальдегид не убивал все полиовирусы в вакцинах. В результате больше людей заработало паралич от вакцины в 1955-м, чем могло бы заболеть в обычных условиях.
Что-то надо было делать, чтобы всем показалось, что вакцина работает. И они поменяли диагностический критерий. Это было обычным делом в медицине. Раньше проверяли в течение 24-х часов, а стали в течение 60-ти дней. Это помогло, так как в течение 60 дней большинство людей выздоравливали.
Другой интересный факт. До вакцины не было тестирования образцов крови и стула. В 1958 году в Мичигане около 2000 людей были диагностированы как заболевшие полиомиелитом. Решено было провести тестирование крови всех пациентов. Обнаружили, что вирус полиомиелита найден только у четверти людей с симптомами этой инфекции. У остальных нашли другой вирус или ничего не нашли. И их не посчитали как болеющих полиомиелитом.
...

Эпидемия полиомиелита исторически связана с увеличением употребления сахара в пищу

Еще одна нямка, о которой никто не говорит: в прошлом иногда предполагали, что значительная часть эпидемии связана с ростом потребления сахара. Доктор Бенджамин Сандлер написал целую книгу об этом. Доктор Хэмфриз пишет: "Полио - это энтеровирус, т.е. вирус, который попадает в организм через желудочно-кишечный тракт и там развивается. Целостность и микрофлора кишечника чрезвычайно важны в случае столкновения с кишечной инфекцией. Диета, богатая сахаром, во-первых нарушает клеточную иммунную систему, а во-вторых портит микрофлору. Было показано, что в популяциях с низким потреблением сахара частота полио-инфекций упала... Невероятно, что никто не слушал доктора Сандлера.
То же самое: Фредерик Кленнер пытался сказать, что он смог вылечить сто процентов больных полио при помощи инъекции витамина C, и это даже не зарегистрировали. То же самое с ДДТ. ДДТ вредит стенкам кишечника и микрофлоре. ДДТ может дать вам симптомы полио сам по себе и может усилить активность полиовируса по этой причине." ДДТ связывают с болезнью Альцгеймера.
...

Хм, получается, гомеопатия основана на принципе "хорошего понемногу", ну а вакцинация на популярном в узких кругах мнении "... а мы крепчаем". Короче, дугенстайл...

Статья о кори.
Dissolving Illusions About the Measles Vaccine
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2015/03/24/dissolving-illusions-measles-vaccine.aspx (http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2015/03/24/dissolving-illusions-measles-vaccine.aspx)
В 2003-2015 гг. от кори умерло не более семи человек, от прививки от кори девяносто восемь плюс 694 отчета об инвалидности. Это в отчетах. Совпадение?
Много других подробностей.
Вакцинированные могут быть заразны?
В 1987 в Танзании показали, что с корью можно бороться с помощью животного витамина А.

Новости:
http://vaccines.mercola.com/ (http://vaccines.mercola.com/)
Судя по всему наши власти следуют международной практике продуманного наступления на грабли (государственный фразеологизм) с опозданием на год, наверно. :-X

Что день грядущий нам готовит?

До кучи: научного сотрудника выперли за то, что связала синдром хронической усталости с вирусом.

"If HHS gave you the power to re-name CFS, what would you call it?
 
Non-HIV AIDS. It is an acquired immune deficiency, beyond a shadow of a doubt."
http://www.prohealth.com/library/showarticle.cfm?libid=18960 (http://www.prohealth.com/library/showarticle.cfm?libid=18960)

На форуме е1 пишут:

Ну вот, еще один крышетеков насобирал.  :fp:

В том-то и дело, что у меня есть и очень положительный опыт и очень отрицательный - одним же здравоохранением пользуемся. Дебилов в любой профессии хватает, но если на этих дебилов оглядываться - мы никуда не выберемся.

То есть крышетек это режим, а не диагноЗ?

А это тебе домашнее задание будет.  krevedko

 krevedko krevedko
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=UB-OvtejOc0#)
На 30-й минуте человек беспокоится.
На вести фм не нашел че та.

Надо, наверное, для таких мамочек проводить экскурсию и показывать детей,больных полиомиелитом и корью. Кстати, помните В.Друзя? Он прихрамывал именно потому, что в детсве перенес полиомиелит. Люди как-то подзабыли, что до 50-х годов прошлого века выживали не более половины рожденных детей.

Несправедливо так округлять все до прививок.

http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php (http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php)
В 1901 году коэффициент младенческой смертности в России был - 298,8 на 10001, в то время как в Норвегии - 93 на 10002.
...
Основными причинами смерти детей на первом году жизни в начале XX века были желудочно-кишечные и инфекционные заболевания, болезни органов дыхания. Так из 11786 детей, умерших в 1907 году в Петрограде, 35,8% умерло от желудочно-кишечных расстройств, 21,1% от врожденной слабости, 18,1% от катарального воспаления легких и дыхательных путей, на долю инфекционных болезней приходилось 11,0%3.
...
Так, И.И. Тезяков отмечал, что в Саратовской губернии4 уровень смертности детей на первом году жизни (на 1000 родившихся) составлял 270,2 случая, у православных - 286,8%, у раскольников - 241,8%, у лютеран и католиков - 163,5%, у магометан - 118,4%. О связи уровня смертности и вероисповедания писали и другие авторы5.
...
Принятие и постепенная реализация законодательных актов и декретов об охране материнства и детства, включая охрану труда беременных женщин, предоставление им отпуска до и после родов, перерывов в работе для кормления ребенка грудью; развитие системы родовспоможения и медицинской помощи матери и ребенку; разработка вопросов, связанных с построением единой системы охраны здоровья матери и ребенка, и затем создание инфраструктуры ухода за детьми (молочные кухни, ясли, патронажная система, приюты для грудных детей), проведение санитарно-просветительской работы как составной части культурной революции в России; положительное влияние на экономическую и социальную жизнь НЭПа - все эти меры, продиктованные октябрьскими изменениями, привели к заметному снижению младенческой смертности в России К 1927 году ее коэффициент достиг 205 на 10007.
...
Новое принципиальное снижение младенческой смертности в России произошло к концу второй мировой войны в результате действия ряда факторов. В основном - это внедрение в медицинскую практику антибиотиков и сульфаниламидов8, что привело к сокращению младенческой смертности от болезней органов дыхания, большинства инфекционных болезней, а также снижение рождаемости в совокупности с реализацией мер, направленных на восстановление и улучшение системы обслуживания матери и ребенка9. В 1946 году уровень младенческой смертности в России достиг 92 на 1000, что на 74% ниже, чем был в 1940 году.
...
в течение нескольких периодов коэффициент младенческой смертности даже возрастал: 1972-1976 годы (с 21,7 до 25,0 на 1000)(с чего бы это?), 1984 год, 1991-1993 годы (с 17,8 до 19,9 на 1000) и 1999 год.
...

Доля смертей от инфекционных и паразитарных болезней в 1960-м году 410,9/3660=11,2%, а в 2000-м - 92/1533,3=6%. Реально снизились уровни смертности от болезней органов дыхания и пищеварения - см. табл. 1.
...в России далеко не все в порядке и с эндогенными причинами - врожденными аномалиями или состояниями, возникающими в перинатальном периоде. От них обычно умирают дети с пониженной жизнеспособностью, бороться с ними труднее, они уносят больше всего детских жизней и в Европе, и в Америке, и в Японии. Но все же там есть, как уже отмечалось, немалые успехи и в профилактике, и в лечении такого рода патологий, мы же сильно отстаем. Уровень смертности от перинатальных причин в России почти не меняется с середины 60-х годов (см. таблицу 1), а на Западе устойчиво снижается.
Совокупность этих факторов говорит о том, что необходим переход на другой уровень здравоохранения (и не только в плане финансирования), способный бороться не только с экзогенными, но и с эндогенными причинами смертности новорожденных, внедрять в широкую практику методики, предотвращающие смерть младенца (в том числе на основе определения патологий плода и генетических обследований будущих родителей). С современной системой здравоохранения мы уйти далеко не сможем. Кроме ее перестройки важен и пересмотр взглядов людей (женщин, беременных, матерей, семьи), то есть изменение менталитета людей, на состояние своего здоровья и отношение к нему, что опять нас возвращает к уровню культуры в стране.

Про вакцины не нашел.
Стоп, нашел http://focus.ua/society/168412/ (http://focus.ua/society/168412/)

Тему не читай, сразу отвечай.
Мелкие привиты от всего, кроме ветрянки (но они ей уже благополучно переболели) и гриппа (ибо нафиг не надо).

я считаю что правильно. Прививки надо делать!

позвольте полюбопытствовать, Вам эти дети чем мешают/угрожают?

Это был заграничный бот.

поставили ребенку прививку. сегодня из поликлиники звонят, спрашивают, всё ли хорошо, нет ли недомоганий. радует, что както отслеживают этот вопрос, не бросают. :smile:

У нас если в пятницу в садике ставят прививки, в субботу врач всегда отзванивается уточнить как дела ))

Причина возникновения аутизма (шизофрении) у детей - прививки

В англоязычных источниках различных натуропатических сайтов и обществ последние пару месяцев в конце 2015 г. стала появляться ШОКИРУЮЩАЯ информация.

(http://ufrolov.ru/wp-content/themes/goodnews/framework/scripts/timthumb.php?src=http://ufrolov.ru/wp-content/uploads/2016/02/0C50A007-DE0D-45A0-BED2-7AE20CF75D79-1.png&h=275&w=599&zc=1)

В начале, ее быстро удаляли, но сейчас слишком много серьезных альтернативных специалистов и просто приверженцев альтернативного подхода к здоровью бурно обсуждают случившееся. Некоторые факты этой истории просочились даже в масс медиа. А произошло не меньше, чем детективная история, которая могла бы легко заинтересовать Голливуд, если бы он не был рупором истеблишмента. Итак, все началось с того, что за 2 месяца ушли из жизни 12 известных специалистов-натуропатов и несколько других исчезли при странных обстоятельствах. Все они работали над одной общей темой и были близки к публикации и огласке результатов. Если бы им это удалось, то это бы означало ни больше ни меньше как крах нескольких официальных медицинских направлений, а возможно и всего медико-индустриального комплекса.

Вызывают подозрение не только быстрый уход из жизни специалистов одного профиля, работающих над одной важной темой, но и характер их смерти. Некоторые были убиты при странных, необъясненных обстоятельствах. Другие были «самоубиты», как д-р Брадстрит, труп которого нашли в реке с необычным для суицида пулевым ранением в грудь. За несколько дней до этого, на его лабораторию был произведен рейд властей.

Одной из жертв стал д-р Гонзалес, которого многие знают по фильму «Правда о Раке» (youtu.be/S0I7c7jgJA8). Его смерть списали на сердечный приступ, хотя его коллеги и родные убеждены, что его убили. В течение этих трагичных 2х месяцев был совершен рейд властей на единственную лабораторию в Европе, которая занималась тем же, что и убиенные специалисты. Лаборатория была закрыта и единственный доступ в Европе к веществу, над которым все эти люди работали, был закрыт.

Список «устраненных» специалистов и короткое описание обстоятельств их смерти или исчезновения взят с Русско-язычного ресурса «Наша Планета», который представлен ниже:

«19 июня 2015 г. — в одной из рек Северной Каролины местный рыбак находит тело доктора Брэдстрита, известного врача, практиковавшего во Флориде и Джорджии, с пулевым ранением в грудь. Власти осторожно говорят о возможности самоубийства.
21 июня 2015 г. — найден мертвым доктор Брюс Хедендал. 67-летний здоровый мужчина атлетического телосложения обнаружен в собственном авто с заглушенным двигателем и без признаков ДТП. Родственники врача все еще ожидают вскрытия и выводов патологоанатомов, а в полиции смутно говорят о «естественных причинах» смерти.
21 июня 2015 г. — погибает 33-летний доктор Барон Холт. Мужчина, никогда не страдавший от каких-либо заболеваний, неожиданно умирает во время поездки во Флориду. Родственники до сих пор не знают причин гибели.
29 июня 2015 г. — в собственном доме, расположенном в роскошном, совершенно безопасном районе, обнаружено тело 46-летнего доктора Терезы Сиверс. Судя по всему, женщину убили ударом молотка. Полиции пока не удалось никого арестовать, но правоохранители уверяют, что разрабатывают несколько версий.
1 июля 2015 г. — тело доктора Лизы Рили обнаружено в ее доме с огнестрельным ранением в голову. Полиция считает убийцей ее мужа-боксера: в 2010 г. его уже обвиняли в попытке убийства бывшей подружки — и именно выстрелом в голову.
19 июля 2015 г. — в собственном доме убитым найден доктор Рональд Шварц. В полиции говорят об умышленном убийстве, но подробностей не раскрывают.
22 июля 2015 г. — найден труп известного врача Николаса Гонсалеса. Судя по данным полиции, мужчина, вероятно, погиб от сердечного приступа — несмотря на отличное состояние здоровья.
28 июля 2015 г. — в Северной Каролине прямо в процессе подготовки к полумарафону умирает 41-летний стоматолог Хаким Абдул-Карим. Его тело на обочине обнаружил прохожий.
3 августа 2015 г. — коллеги гомеопата и целителя Джеффа Харви сообщили о его «внезапной смерти немедицинского характера». Официальная причина кончины врача до сих пор не названа.
16 августа 2015 г. — в собственном доме убита 65-летняя Мари Рене Бовье, врач-остеопат. Женщина скончалась от ножевого ранения, а полиция заявила об умышленном убийстве.
15 сентября 2015 г. — 59-летний нью-йоркский онколог и автор 6 книг, в том числе бестселлеров «План генной терапии» и «Исцеляющая сила звука», доктор Митчелл Л. Гейнор найден мертвым в лесу неподалеку от своего роскошного загородного особняка.
Он учил своих пациентов дополнять традиционные схемы лечения онкологических заболеваний расслабляющей музыкой, диетой и медитацией. Обстоятельства гибели основателя популярной клиники «Интегративная онкология Гейнора» остаются неясными, но в полиции выдвигают версию самоубийства. Друзья и знакомые врача не верят в это и пытаются выяснить истинные обстоятельства гибели.

Помимо 11 врачей, по странному стечению обстоятельств убитых или погибших менее чем за 90 дней, в этот же период в США официально зафиксировано исчезновение как минимум еще 2 медиков: 74-летнего офтальмолога Патрика Фицпатрика и 63-летнего пульмонолога Джеффри Уайтсайда. На сегодняшний день они признаны пропавшими без вести.
Тем временем 19 июня в Мексике погибают 4 человека: 3 врача из Акапулько — Раймундо Терек Куэвас, Марвин Эрнандес Ортега, Хосе Освальдо Сауседо — и их адвокат Хулио Сезар Меха Сальдаго. Полиция обнаружила их расстрелянное авто: в салоне найдены стреляные гильзы, а на обшивке сидений — кровь. Через 5 дней полиция нашла тела погибших, а затем предъявила их для опознания родственникам.

Тут-то и произошло невероятное: члены семей пропавших без вести медиков заявили, что это не их останки, а полиция просто пыталась как можно быстрее закрыть дело и потому пошла на подлог. Разгорелся нешуточный скандал, и губернатор взял дело под контроль — следствие все еще продолжается.

А 11 сентября британская газета The Telegraph сообщила шокирующую новость: «Полиция подозревает что-то нечистое с загадочным отравлением 29 участников проходившего в Германии семинара по альтернативной медицине: люди страдали от жутких конвульсий, бреда и галлюцинаций». Врачи-гомеопаты, хиропрактики, остеопаты и целители собрались неподалеку от Гамбурга обменяться опытом и обсудить насущные проблемы. Вскоре у них проявились настолько мощные симптомы отравления психоделическим препаратом, что местным властям пришлось задействовать для доставки пострадавших в клиники и спасения их жизней 160 человек, 15 карет «скорой помощи» и дежурный вертолет.

Следствие еще не завершено, но специалисты уверены: речь идет о многократной передозировке психоделического препарата фенэтиламина, или Aquarust, полностью запрещенного в Германии с 2014 г. Этот препарат в высоких дозах смертельно опасен.»

А вы думали, что такое бывает только в кино?!

Давайте теперь поговорим, над чем же работали эти ученые.

Наша иммунная система очень сложна и многогранна. На ее работу влияет множество различных факторов, которые могут ее ослабить и вызвать состояние иммуннодепрессии. Однако, существует вещество, называемое «нагалаза», которое наносит точечный удар по иммунной системе, вызывая глубокую иммуннодепрессию. Это вещество выделяется раковыми клетками и различными вирусами и точность его действия уникальна. Она нарушает связь между 2мя электронами 420й аминокислоты в огромной белковой молекуле, одной из десятков тысяч белков, каждый из которых имеет миллионы электронов. Если перевести это на более понятный язык, то эта точность равносильна прицельному уничтожению одной скамейки в парке с расстояния 10,000 км.

Целью нагалазы являются центры синтезирования белка GcMAF (Globulin component Macrophage Activating Factor) на поверхности Т и В лимфоцитов, которые она просто уничтожает. GcMAF соединяется с витамином Д, образуя необходимое соединение для активации макрофагов, — основных уничтожителей раковый клеток. Тем самым, блокируя этот механизм, нагалаза убирает способность иммунной системы предупреждать и бороться с такими серьезными заболеваниями, как рак.

Интересно, что у детей с аутизмом отмечено значительное присутствие нагалазы.

Таким образом, GcMAF является единственным абсолютным средством уничтожения раковых клеток в нашей иммунной системе. При этом, нагалаза является абсолютным уничтожителем белка GcMAF, тем самым убирая контроль иммунной системы над раковыми клетками, что приводит к развитию рака и агрессивному его течению.

Однако самым главным в исследовании д-ра Брадстрита и его коллег был факт попадания нагалазы в организм с вакцинами. Они установили, что при рождении дети не имели в крови нагалазу, но после вакцинации показывали ее высокое содержание. Иными словами, вакцины не укрепляли иммунитет к определенным заболеваниям, а через нагалазу вызывали глубокое его подавление, вызывая рак, аутизм и другие состояния. Это также может быть объяснением тому, что, не смотря на лживые утверждения СМИ и официальную статистику, вакцинированные дети болеют в среднем в 5 раз чаще невакцинированных

Д-р Броадстрит не ограничился этим и успешно начал лечить аутизм с помощью GcMAF. У 1/6 детей симптомы уходили полностью, а у 85% детей была положительная динамика (из 1100 лечившихся у д-ра Брадстрит детей).

Пока нет единого мнения, каким образом нагалаза попадает в организм человека при вакцинировании. Маловероятно, что синтезированная нагалаза просто добавляется в вакцины (что не исключено, зная о других токсичных добавках, вызывающих аутоиммунные болезни, рак, бесплодие и тд). Для такой сильной депрессии иммунной системы нагалаза должна действовать продолжительно, а если бы она вводилась с вакцинами в чистом виде, то была бы выведена из организма относительно быстро. Можно допустить, что действие нагалазы продлевает какой-то адъювант, находящийся в вакцине. Многие адъюванты именно для этого и добавляются в вакцину, чтобы продлить срок действия некоторых ингредиентов вакцины. Другим вероятным путем продолжительного действия нагалазы после вакцинирования может быть тот факт, что, например, вакцина MMR (корь, свинка, краснуха, которую делают на западе по достижении 1 года) содержит живые патогены, т.е. вакцина «живая». Уже известно, что ген, кодирующий нагалазу, встречается в иммуновирусах, онковирусах и вирусах, содержащихся в бактериях. Поэтому, не только вирусы, но и некоторые бактерии также имеют кодирующий нагалазу ген. Эти вирусы и бактерии передают этот ген при инфицировании человека. Таким образом, можно предположить, что при введении живой вакцины ребенку или взрослому, этот ген может легко встроиться в митохондриальный ДНК клетки человека и обеспечить продолжительный синтез нагалазы, которая будет точечными и постоянными ударами бить по самому важному звену иммунной системы и этот эффект будет очень сложно остановить. Таким образом, для предотвращения такого пути передачи гена нагалазы, вакцина MMR и другие «живые» вакцины должны умереть (в недалеком прошлом большинство вакцин было с мертвым патогеном).

Вероятно, еще не все пути попадания нагалазы в организм исследованы, но на сегодня достоверно доказано то, что именно после вакцинирования нагалаза начинает свое катастрофическое действие на иммунную систему.

Теперь легко можно представить себе резонанс, который бы получился от обнародования факта, что именно вакцинирование наносит непоправимый удар иммунной системе, и что массовая вакцинация ответственна за стремительно растущие случаи аутизма (на сегодня 1 из 50 детей с прогнозом 1 из 20 к 2020 г.), за то, что рак сегодня значительно «помолодел», а смертность от рака у детей вообще вышла на 1е место, опередив травмы. За то, что сегодня каждый 3й-5й человек в развитых странах получит диагноз рак в течение своей жизни. Вероятно, что этим же фактором объясняется повышенная общая заболеваемость вакцинированных детей, резкое повышение аутоиммунных заболеваний и других серьезных патологий.

Нет никакого сомнения, что этот эффект известен производителям вакцин, так как именно они стоят за введение законов о поголовной вакцинации, лобируя ведущих политиков. Таким образом, фармацевтические концерны, онкологическая индустрия и медицинский истеблишмент в целом гарантируют через нагалазу свои прибыли практически с каждого человека на протяжении многих лет. Это можно назвать не иначе, как геноцид, — преступление перед человечеством, так как жертвами уже стали и становятся сотни миллионов людей. Именно поэтому с этими учеными так жестоко, быстро и показательно расправились.

Интересно, что корпоративные тролли уже начали «разоблачение конспиративных теорий» по поводу гибели натуропатов, работавших над проблемой нагалазы-GsMAF. По их версии, или по поступившим к ним сверху методичкам, говорится, что самоубийства были совершены на почве раскаяния этих натуропатов после многих смертельных случаев при лечении белком GsMAF, a единственная лаборатория, производившая GsMAF в Европе, просто была очень антисанитарной.

К сожалению, эта трагическая история для многих людей может так и остаться «выдумками сумасшедших конспираторов». Однако, для сомневающихся в светлых целях медицинского истеблишмента, будем надеяться, это станет заключительным аргументом в понимании сути происходящего. Тех, кто уже «в теме» наверное, уже ничего не удивит. Они знают, что идет война против людей на истребление и что ученые, специалисты и активисты, работающие на благо людей, находятся под прицелом.

Проект МедАльтернатива.инфо призывает вас поделиться этой информацией со всеми друзьями и близкими. Мы полагаем, что к аргументам против вакцин добавился, вероятно, самый главный. Только самообразование поможет нам взять контроль над нашими жизнями и здоровьем.

Наконец-то поголовье дебилов начали сокращать.

Я эту инфу видел не позже августа прошлого года.

Доктор Гонсалес был достаточно известным человеком, использовал пищевые энзимы (вроде амилазы) для лечения рака, кажется.

Безусловно, использование отравы для лечения того, что является скорее следствием постоянного оксидативного стресса, свидетельствует о запредельной коррупции в сфере лечения смертельных заболеваний.

Вселенский заговор и здесь. А я все ждала, когда подтянутся сторонники.

Чего только не напишут в СМИ