Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Общие темы => Тема начата: sonetych от 14 Декабря 2016, 09:55:44



Название: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 09:55:44
Уважаемые форумчане, я не сразу решился на создание новой темы, но день ото дня я обнаруживаю всё новые и новые (для меня, разумеется) факты.
Сначала просто в новостной строке "яндекса" упоминание о наезде Михалкова в связи с ельцин-центром, потом наезды на Михалков из-за его наезда.
Потом с Михалковым оказались согласны Соловьёв, Стариков, чуть позже Мединский. Против Николай Фёдоров, Наина Ельцина, разумеется, и прочая, прочая .. 

Но уже после новостных упоминаний я нашёл и посмотрел "бесогон" № 94, а потом комментарий Сванидзе и до сих пор пребываю в шоке от увиденного!
А потом прочёл, как отзываются по теме Ройзман, ранее мной уважаемый за книгу егойную. А потом...  и ещё потом...  и снова.
И вот уже о признание власовцев борцами с Советской Властью и под эту сурдинку их реабилитация, и это всё из уст второго чела этого самого ельцин-центра.

Имхо, тема  того, что творит ельцин-центр....   короче, спрашиваю Вашего мнения, а мысли материальны, гладишь и переможем врагов наших. Спасибо.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Marker от 14 Декабря 2016, 09:58:16
Уважаемые форумчане, я не сразу решился на создание новой темы, но день ото дня я обнаруживаю всё новые и новые (для меня, разумеется) факты.
Сначала просто в новостной строке "яндекса" упоминание о наезде Михалкова в связи с ельцин-центром, потом наезды на Михалков из-за его наезда.
Потом с Михалковым оказались согласны Соловьёв, Стариков, чуть позже Мединский. Против Николай Фёдоров, Наина Ельцина, разумеется, и прочая, прочая .. 

Но уже после новостных упоминаний я нашёл и посмотрел "бесогон" № 94, а потом комментарий Сванидзе и до сих пор пребываю в шоке от увиденного!
А потом прочёл, как отзываются по теме Ройзман, ранее мной уважаемый за книгу егойную. А потом...  и ещё потом...  и снова.
И вот уже о признание власовцев борцами с Советской Властью и под эту сурдинку их реабилитация, и это всё из уст второго чела этого самого ельцин-центра.

Имхо, тема  того, что творит ельцин-центр....   короче, спрашиваю Вашего мнения, а мысли материальны, гладишь и переможем врагов наших. Спасибо.

Что будем делать с переможенными?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 10:09:57
Что будем делать с переможенными?
Спасибо за вопрос. Пока  живы враги живы и мы, врагов России хватит на весь Российский век. Потому заботиться о судьбе переможенных не нужно.
Наша жизнь в борьбе, стоит только остановиться...успокоиться....     скатимся в пропасть.  Увы, это закон развития всего живого мира.

Прошу Вас посмотреть этот самый бесогон № 94, и мульт, озвученный Боярской Лизой, особенно мульт! Ну который якобы про историю России.
Давайте сначала посмотрите (с комментами, если надо) а потом продолжим, в течении дня я буду поглядывать на эту страничку, между делами.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Guyver от 14 Декабря 2016, 10:10:51
Мощно.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 14 Декабря 2016, 10:39:15
Ельцин-центр давно уже притча во языцех... просто Наина Ельцина живёт в параллельной реальности, где её мужа ценят и любят  :-\
По-хорошему, эту богадельню следовало бы закрыть и перепрофилировать в нечто более полезное/функциональное


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Marker от 14 Декабря 2016, 10:55:43
Спасибо за вопрос. Пока  живы враги живы и мы, врагов России хватит на весь Российский век. Потому заботиться о судьбе переможенных не нужно.
Наша жизнь в борьбе, стоит только остановиться...успокоиться....     скатимся в пропасть.  Увы, это закон развития всего живого мира.

Прошу Вас посмотреть этот самый бесогон № 94, и мульт, озвученный Боярской Лизой, особенно мульт! Ну который якобы про историю России.
Давайте сначала посмотрите (с комментами, если надо) а потом продолжим, в течении дня я буду поглядывать на эту страничку, между делами.

Так теме "Михалков против Ельцин-центра" уж года два, наверное. И несколько скандальчиков с Ройзманом пролетело в том самом центре. Если б хотели - давно бы закрыли. Но я так понимаю, что это типа баночки с брагой такой - кому надо, те летят на запашок... Так ведь проще их учет вести  krevedko


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 14 Декабря 2016, 11:06:55
кто-то из отписавшихся был там ?  8) это место вообщето не на другой планете, и при входе трепанацию черепа не делают. Своё мнение не желаете получить?
обсуждать что сказал тот-то и тот-то, не бывавшие там - какой смысл? Может нам для полноты восприятия мира Мойша Битлз напоет, а Сара стриптиз затанцует?  :-\


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 11:15:54
Пойти в ельцин центр значит признать его необходимым и действующим и востребованным,  это будет на руку его держателям. Пойти,  значит согласиться,  потому что возможности сказать там своё "фи" не будет,  если чел не медийный. Никто не услышит.

Лично мне для …  хватило мульта,  рассказывающего историю нашей страны. Всё остальное было маслом к каше.  Я не очень хорошо знаю историю,  но читывал, читывал. Напримео костамаровскую российскую историю,  да и про советский период кое что знаю из разных источников,  смею оценивать.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 14 Декабря 2016, 11:19:41
Пойти в ельцин центр значит признать его необходимым и действующим и востребованным,  это будет на руку его держателям. Пойти,  значит согласиться,  потому что возможности сказать там своё "фи" не будет,  если чел не медийный. Никто не услышит.
а сейчас говоря "своё фи", не побывав там - это что за позиция? Пастернака не читал, но осуждаю.(с)? :fp:

о вкусе устриц спор...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 14 Декабря 2016, 11:20:27
А зачем там быть? Всем давно известно, что ЕЦ предоставляет свою площадку для "лекций" и "семинаров" всякому отребью, типа Миши-2%-Касьянова и К  :-\
Я как-то уже постила материал с одной из таких "лекций" :-\

Ельцин-центр. Сегодня. Профессор Института философии и права УРО РАН Мошкин: "Мирного способа изменить режим я не вижу."

([url]http://pbs.twimg.com/media/CkwPpkXUYAESCMJ.jpg:large[/url])




Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 14 Декабря 2016, 11:22:57
Расскажите мне, в какой стране ещё такое возможно за её же счёт?  :-\


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Guyver от 14 Декабря 2016, 11:24:11
В этих ваших любимых США, например, не?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 11:28:35
а сейчас говоря "своё фи", не побывав там - это что за позиция? Пастернака не читал, но осуждаю.(с)? :fp:

о вкусе устриц спор...
Как то даже неловко ещё раз писать,  я своими глазами видел этот мульт,  который кажут вначале,  я его видел.  Не вижу разницы в том,  где я его видел,  дома или в ельцин-центре. И только потом комментарии Соловьева,  Старикова,  Мединского,  Сванидзе и прочих.
Прошу и Вас,  посмотрите, пожалуйста. Или Вам и без просмотра всё ясно?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 14 Декабря 2016, 11:28:43
В этих ваших любимых США, например, не?
Не  :no:
даже Zeev с этим согласился  :-X
 rtfm
Если бы так... но вот сегодня в Ельцин-центре, при поддержке местных властей, собралась замечательная компания, которая со сцены свободно рассуждала и заявляла, что смена власти в России мирным путём невозможна и практически все выступления были посвящены только тому, как заставить Путина уйти...  это как понимать?

Как считаете в демократических США такое мероприятие было бы возможно?
   Дорогая Мила! Сразу скажу, в США такое было бы невозможно! Там другая система отношений. У них регулярно меняются элиты. Это очень практично и выгодно. Новая кровь и новые идеи во власти сделали США и другие демократические страны экономически и политически мощными.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 14 Декабря 2016, 11:30:31
ребятки, вы только в запале в какой-нибудь реальный тоталитаризм и культ личности не заплутайте с таким подходом и рвением.
ЕР, Медведев, Путин, Куйвашев одобряют данный проект, государство финансирует. Начинайте их на вилы поднимать.
Деельцинизацию может замутим? krevedko


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 14 Декабря 2016, 11:33:31
ребятки, вы только в запале в какой-нибудь реальный тоталитаризм и культ личности не заплутайте с таким подходом и рвением.
ЕР, Медведев, Путин, Куйвашев одобряют данный проект, государство финансирует. Начинайте их на вилы поднимать.
Деельцинизацию может замутим? krevedko
Это лишь война кремлёвских башен... правда, полететь в её результате, могут не только кремлёвские  krevedko
Да и мутить ничего не надо... его и так не любит 80% населения, 18% - фиолетово, а 2% - группа почитателей  :-\


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Marker от 14 Декабря 2016, 11:42:35
кто-то из отписавшихся был там ?  8) это место вообщето не на другой планете, и при входе трепанацию черепа не делают. Своё мнение не желаете получить?
обсуждать что сказал тот-то и тот-то, не бывавшие там - какой смысл? Может нам для полноты восприятия мира Мойша Битлз напоет, а Сара стриптиз затанцует?  :-\

Там нет ничего криминального. Никто не орет "Свергай Путина, дербань Россию!!!11" и т.п. Там читают лекции, проводят экскурсии и т.п. Т.е. после первого посещения вполне себе идиллическое впечатление складывается. Дело в интерпретации событий. Для кого-то сутки наполовину состоят из дня, для кого-то - из ночи. Плюс - постепенная незаметная обработка аудитории. Типа как с Зеевым. Он ведь когда-то был маленьким, с кудрявой головой. И тоже бегал в валенках по горке ледяной. Но потом пропаганда его подточила и мы имеем то, что имеем. Время и деньги - всего лишь.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Guyver от 14 Декабря 2016, 11:46:45
Но потом пропаганда его подточила и мы имеем то, что имеем.
Алкогольный делирий его подточил. Давайте называть вещи своими именами.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 11:50:59
А если вместо двух процентов станет десять,  а это реально,  если учесть, что о жизни в девяностые младое поколение не знает…  как оно было на самом деле. И тогда возможны неприятности,  если вообще не крах.
А тут ельцин центр зудит во все уши детям.…  типа какая наша страна уродская и как ей было плохо 👎 до прихода ельцина. А детей туда водят и водят,  водят и водят, чё,  не страшно?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 14 Декабря 2016, 11:54:23
Тоже считаю, что обсуждать то, чего никто из присутствующих не видел глупо и бессмысленно. А аргумент "Бабушка на лавочке шепнула", так вообще бред сивой кобылы.
У меня на днях студенты побывали в ЕЦ. В полном восторге. Говорят, зашли на час проходили там более 3-х. Причем сама подача истории им была не особо интересна. Они её и не ухватили. Для них было интересно соприкоснуться с бытом советского времени. А он там подан великолепно. Могу судить по фотографиям, которые они там делали и восторженным откликам. Так может вся эта шумиха на пустом месте, ради пиара?!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 14 Декабря 2016, 11:55:38
Дело в интерпретации событий. Для кого-то сутки наполовину состоят из дня, для кого-то - из ночи. Плюс - постепенная незаметная обработка аудитории.
ну, возможно. всё дело в восприятии и интерпретации. а люди начали делать "боевую стойку" по любому поводу. :-\


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 14 Декабря 2016, 11:59:15
А тут ельцин центр зудит во все уши детям.…  типа какая наша страна уродская и как ей было плохо 👎 до прихода ельцина. А детей туда водят и водят,  водят и водят, чё,  не страшно?
нет. но страна была действительно уродская (но не уродская как вы написали, а скорее многое в ней было неидеальным), а люди жили хуже. да, трава была зеленее и бабы чаще давали, но годы уже не те, и ничего с этим не поделать... мир поменялся.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Guyver от 14 Декабря 2016, 12:07:42
А если вместо двух процентов станет десять,  а это реально
Сам придумал - сам поверил.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 12:42:13
То есть мне ставят в вину,  что я осуждаю что сам не видел,  а сами не смотрели даже того мульта,  который из ельцин центра?!  И в качестве доказательства восторги младых вьюношей,  которые не заметили политики?!
Так они и не заметили,  потому что их уже не возмутила подача российской истории,  они уже приняли этот мульт за так оно и есть!
Насчет уродской или не уродской, неидеальной. В мульте,  про который я, история вообще России. С Ивана страшного ( по мульту). 


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 12:45:28
Сам придумал - сам поверил.
Отсюда,  из предыдущего моего сообщения,  и видно,  что десять процентов запросто,  как бы не уже,  видят историю России,  как в мульте голосом Боярской,  чтоб до неё дошло что она натворила!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Guyver от 14 Декабря 2016, 12:53:01
Отсюда,  из предыдущего моего сообщения,  и видно
Когда кажется - креститься надо. Где пруфы, Билли. Бред параноика - это все, что ты можешь предложить?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: samoletov от 14 Декабря 2016, 12:57:30
Я согласен с Никитой Сергеевичем Михалковым (Бесогон № 94).
И хочу высказать  :resp: сонетычу за его беспокойство.

Есть о чем беспокоиться, есть.
Позиция "не видел - и не обсуждай" только на руку врагам России. Да и Михалков вовсе не говорит, что в центре ВСЕ плохо.
Посмотрите Бесогон № 94. Рекомендую.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 14 Декабря 2016, 13:07:40
То есть мне ставят в вину,  что я осуждаю что сам не видел,  а сами не смотрели даже того мульта,  который из ельцин центра?!  И в качестве доказательства восторги младых вьюношей,  которые не заметили политики?!
да мультик то есть в интернете 100500 копий. я посмотрел.

Позиция "не видел - и не обсуждай" только на руку врагам России.
Посмотрите Бесогон № 94. Рекомендую.
я вот бесогон не смотрел, но михалкова за поднятую бучу очень осуждаю. кто не согласен - враг россии.))) и не кричите а нас то за што...
получается что ельцин-центр посмотреть нельзя чтобы случайно не развратиться заимев собственное мнение, а бесогон смотреть чтобы михалков в голову укусил очень даже нужно?
ребятки, чтото у меня пропаганда сочиться из монитора начала.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 14 Декабря 2016, 13:09:27
История, самая неточная наука! Проститутка среди наук, ибо ложится под властьимущих или просто читающих. Есть некоторые даты и события, всё остальное - домыслы и особенности восприятия конкретным человеком.
Один видит, что стакан наполовину пуст, другой, что наполовину полон!!!
Я уже приводил ранее пример с восприятием событий 37-го года. С точки зрения одних репрессии - зло и уничтожение народа. С другой - спасение страны и большей части его населения.
И так по любому событию в истории. Так что в истории нельзя допускать категоричности и крайности.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 14 Декабря 2016, 13:13:05
Кстати, а что за мульт, а то все обсуждают, и хоть кто-то бы ссылку выложил.
Что до "Бесогона" отношусь к нему с неким скептицизмом, ибо оголтелая пропаганда.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 13:14:09
Когда кажется - креститься надо. Где пруфы, Билли. Бред параноика - это все, что ты можешь предложить?
Давно я уж понял,  что Ваша манера общения…  да ладно уж,  отвечу ещё раз типа крутому Джону.
Которого жизнь уже не научит,  раз до сих пор…
Элементарно,  1 - поглянь мульт и сравни с тем,  что давали в школе на уроках истории. Хотя бы.
2- а теперь  представь,  что вместо урока истории дети посмотрели этот мульт и кучу всего яркого  сверкающего в клиповом режиме. Что в голове останется?

Надо пруфы?  Пруфами можно что угодно типа доказать.  Ссылочку на БЕСОГОН 94  небось найти не проблема,  как и на отзывы,  если интересно будет.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Guyver от 14 Декабря 2016, 13:19:31
В Бесогоне нету пруфов - только бред параноика.
А дети посмотрели мульт вместо урока истории - это вообще прекрасно. Я понимаю, что с твоими двумя классами церковно-приходской школы это трудно понять, но любой образованный человек понимает чем отличается художественное произведение от научных изысканий. И такой херни, как учить историю по мультикам, не творит. И дети не творят, т.к. растут, получают образование и тоже понимают разницу. А еще у них папа и мама есть.

Пруфами можно что угодно типа доказать.
Сразу видно, человек из лесу вышел, был сильный мороз. Мозг без ушанки быстро промерз.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 14 Декабря 2016, 13:23:31
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=R4fm2l17ApI#)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 14 Декабря 2016, 13:27:23
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=0eTykjeHB2w#)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 14 Декабря 2016, 13:29:06
Спорить об истории, кто прав, а кто нет совершенно бессмысленно. Историки до сих пор копья ломают, кто были Рюрики, уже не говоря о более мелких деталях истории.
Поэтому я, имея диплом учителя истории, отнекиваюсь от преподавания этого предмета в школе.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 13:30:40
. А еще у них папа и мама есть.
Сразу видно, человек из лесу вышел, был сильный мороз. Мозг без ушанки быстро промерз.

Очень часто бывает,  что наличие мамы не гарантирует,  что из ребенка  нормальный человек вырастет,  Нормальный не хамит,  как Вы,  не тыкает незнакомым людям,  не называет бредом то,  что сам,  с чем сам не согласен,  не обзывается,  как дошколенок в песочнице.
Для того,  чтобы убедиться , что 2+2 равно 4, лично мне теоремы не нужны. Вам нужны?  Вы их и ищете где хотите.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 14 Декабря 2016, 13:31:08
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=ZhpFrA2t-nc#)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 14 Декабря 2016, 13:33:11
Но центр выдвинул несколько условий, одним из которых  - объявление  на фестивале о том, что Борис Николаевич Ельцин принимал непосредственное участие в  знаменитом фестивале 1966 года.
это потому что им точно известно, что он не принимал участие? или по каким то другим мотивам? :smile:


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 14 Декабря 2016, 13:39:59
это из темы "Театр Драмы в ответе":


 ... В этом году в Екатеринбурге  планируется  битлз-рок-фестиваль «Для тех, кому The Beatles», в честь  50-летия первого в СССР рок-фестиваля, который состоялся в 1966 г. в ДК «Юность» г. Каменска-Уральского.
Тогда, в 1966, партийные органы, почувствовав идеологический подвох в самом факте проведения этого фестиваля  (например, в том, что музыканты «правильные» слова о торжестве идей коммунизма наложили  - в прямом смысле этого слова - на мелодии Битлз, тем самым закамуфлировав запрещённые к исполнению произведения) не оставили «идеологический подрыв» без последствий, результатом которого стала «посадка» одного из организаторов фестиваля Владимира Прокина на 4 года. 

В  числе одного из организаторов  фестиваля  этого года  выступил Ельцин-центр, предоставив площадку, деньги и прочее содействие.   Но центр выдвинул несколько условий, одним из которых  - объявление  на фестивале о том, что Борис Николаевич Ельцин принимал непосредственное участие в  знаменитом фестивале 1966 года.  Организаторам пришлось отказаться от услуг Ельцин-центра и перенести фестиваль в бывший ДК «Уралмаш» 



Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 14 Декабря 2016, 13:52:21
это потому что им точно известно, что он не принимал участие? или по каким то другим мотивам? :smile:

Естественно, он не принимал никакого участия в фестивале. Даже и не слышал о нём. Фестиваль курировал горком комсомола. От горкома партии присутствовал тов. Саркисян. Молодёжный бит-фест  тогда не был уровнем Бориса Николаевича, вернее, ЕЩЁ не был его уровнем - уровнем директора Свердловского ДСК.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 15:19:21
Спорить об истории, кто прав, а кто нет совершенно бессмысленно. Историки до сих пор копья ломают, кто были Рюрики, уже не говоря о более мелких деталях истории.
Поэтому я, имея диплом учителя истории, отнекиваюсь от преподавания этого предмета в школе.
Наверное для учителя истории в большей мере важно решить для себя с кем он,  какая страна,  край,  город родные,  отсюда и ясное понимание истории,  как рассказывать,  как оценивать.
Может быть поэтому лично мне ближе позитивная в целом оценка истории России,  СССР,  как бы не называлась страна,  в которой я или с которой я связан судьбой. Может быть поэтому меня корёжит от того,  что пропагандирует и явно и неявно ельцин-центр.
Ну да,  ну да,  не 100% явной лжи,  но тем и страшен сатана,  тем и прельщает грешников,  что умело и вовремя подкидывает пару ложек лжи и вот он результат!  Ещё один посетитель ельн-центра ненавидит свою Родину.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 14 Декабря 2016, 16:14:08
Наверное для учителя истории в большей мере важно решить для себя с кем он,  какая страна,  край,  город родные,  отсюда и ясное понимание истории,  как рассказывать,  как оценивать.
Может быть поэтому лично мне ближе позитивная в целом оценка истории России,  СССР,  как бы не называлась страна,  в которой я или с которой я связан судьбой. Может быть поэтому меня корёжит от того,  что пропагандирует и явно и неявно ельцин-центр.
Ну да,  ну да,  не 100% явной лжи,  но тем и страшен сатана,  тем и прельщает грешников,  что умело и вовремя подкидывает пару ложек лжи и вот он результат!  Ещё один посетитель ельн-центра ненавидит свою Родину.
Не важно, что решил для себя учитель истории. Не важно с кем он. Важно как он должен подавать историю. А это диктуют власти. И каждая власть диктует историю по своему.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Guyver от 14 Декабря 2016, 16:32:01

Очень часто бывает,  что наличие мамы не гарантирует,  что из ребенка  нормальный человек вырастет,  Нормальный не хамит,  как Вы,  не тыкает незнакомым людям,  не называет бредом то,  что сам,  с чем сам не согласен,  не обзывается,  как дошколенок в песочнице.
Для того,  чтобы убедиться , что 2+2 равно 4, лично мне теоремы не нужны. Вам нужны?  Вы их и ищете где хотите.
Значит, как беспочвенные утверждения из головы тошнить, так мы горазды. А как за свои слова ответить, так сразу: "Мама, мама, он меня нехорошим словом назвал".
Ну так потому и назвал, что надо вещи своими именами называть.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 16:52:51
Значит, как беспочвенные утверждения из головы тошнить, так мы горазды. А как за свои слова ответить, так сразу: "Мама, мама, он меня нехорошим словом назвал".
Ну так потому и назвал, что надо вещи своими именами называть.

Ну так то да,  надо вещи своими словами называть,  только вот на каком языке?  Нехорошем потому что гайвер другого не знает?  И дальше кто кого покрепче обложит?  Так он и без того сам себя обложил в глазах форумчан,  ушей и тех не видать. Глядь,  через пару- тройку минут ещё что нибудь выдаст,  дурнопахнущее,  сам на себя. И как это ему удаётся?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Guyver от 14 Декабря 2016, 16:58:06
Сонетыч, Бильжо ты наш, ну я ж не виноват, что кроме разговорного матерного ты никакого больше не разумеешь. Вот и приходится доходчиво объяснять, а до тебя все равно не доходит. Пичаль-бида-огорчение.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 14 Декабря 2016, 17:03:07
Не важно, что решил для себя учитель истории. Не важно с кем он. Важно как он должен подавать историю. А это диктуют власти. И каждая власть диктует историю по своему.
По своему,  но не должна в ущерб себе и государству,  иначе что за власть?  Должен как требуют,  но…  не всегда учителя следуют этому "должен".  Если я не забыл,  то преподавали чуть ли не марксизм- ленинизм  как раз те,  кто потом и  уничтожал , пытался  уничтожить,  чтоб духу не было.  
Нынешний старейшина в ОП,  Геннадий Моисеев,  в прошлом учитель истории и очень хороший учитель. Может быть,  диктовать надо так,  чтоб во благо?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 15 Декабря 2016, 00:42:37
Не могу ничего сказать за музей. Про историю я уже высказался, но вот что действительно возмущает меня в отношении Ельцин-центра, так это заявление подобные сделанного г-ном Соколовым, что необходимо реабилитировать власовцев, как диссидентов 40-х годов. Мол они же боролись с большевизмом, а не с властями, значит они не враги.. И так далее. Т.е. ведут к украинскому пути, там тоже начиналось с признания Бандеры героем Украины.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 15 Декабря 2016, 01:17:59
Таки я уверен,  что соколовские высказывания это далеко не единственное,  что  неприемлимо ддя нормального человека в этгм ельцин-клепе. Кстати,  рожа у этого соколова….  Не буду описывать,  чтобы не нарушить закон,  но очень характерные черты лица.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 16 Декабря 2016, 18:23:21
Неудобные вопросы про Ельцин-центр
Долг перед Свердловской областью, на минуточку, порядка двух миллиардов рублей.
http://zergulio.livejournal.com/4428955.html (http://zergulio.livejournal.com/4428955.html)

(http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/3272066/3272066_original.png)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 16 Декабря 2016, 19:00:12
Визит к Минотавру
За внешними контурами полемики, разгоревшейся в последнее время вокруг екатеринбургского «Ельцин-центра», видится противостояние двух глубоко различных мировоззренческих систем координат. Спор идет не о самом факте создания музея первого президента и даже не о масштабе пантеона, а скорее о тональности монументальной реплики, посвященной Борису Николаевичу. Но еще в большей степени — о той обращенной в будущее историко-социальной концепции, которая навязывается под брендом «Ельцин» всему нашему обществу.

Изначально планировавшийся как музей памяти человека и государственного деятеля, «ЕЦ» в процессе воплощения значительно расширил свои познавательно-досуговые функции для горожан, и это неплохо. Настораживает, что мемориал превратился в идеологически-воспитательный штаб, редуцирующий национальную идею и историю до «борьбы за свободу». Беспокоит и то, что этот своеобразный либеральный клуб претендует на расширение влияния путем «почкования» филиалами в других городах — прежде всего в Москве. Мы решили посмотреть на уральский «центр раздора» глазами обычного посетителя.
http://portal-kultura.ru/articles/syuzhet/142958-vizit-k-minotavru/?SECTION_CODE=syuzhet&CODE=142958-vizit-k-minotavru (http://portal-kultura.ru/articles/syuzhet/142958-vizit-k-minotavru/?SECTION_CODE=syuzhet&CODE=142958-vizit-k-minotavru)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 16 Декабря 2016, 20:30:36
Мила,  спасибо! Ссылки ваще в тему,  остаётся только найти время и написать в прокуратуру.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: ZEEV от 16 Декабря 2016, 22:30:32
   В России примерно 15-20% населения понимают необходимость демократического пути России. Естественно, возникает противостояние с немалой пока консервативной частью общества. Это тоже всё естественные процессы. Я уже здесь на форуме говорил, что, как мне кажется, Россия встрепетнётся тогда, когда Китай возьмёт себе немалую часть Сибири и Дальнего Востока. Такие особенности страны!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 16 Декабря 2016, 22:42:41
Я уже здесь на форуме говорил, что, как мне кажется, Россия встрепетнётся тогда, когда Китай возьмёт себе немалую часть Сибири и Дальнего Востока.
значит никогда. давай, до свиданья. ;D


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 17 Декабря 2016, 00:36:18
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА НИКИТЫ МИХАЛКОВА НАИНЕ ЕЛЬЦИНОЙ:

http://kam96.ru/index.php/news/item/464-2016-12-12-12 (http://kam96.ru/index.php/news/item/464-2016-12-12-12)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: ZEEV от 17 Декабря 2016, 00:52:05
значит никогда. давай, до свиданья. ;D

   Такое нужно было публиковать примерно до 1989 года. Тогда всё ещё казалось незыблемым. Главное сейчас - усвоить уроки истории, иначе останется только Русь!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 17 Декабря 2016, 01:10:54
Письмо Михалкова для Ельциной прочёл,  крутит-вертит,  старается слова подобрать чтоб не обидеть вдову,  это понятно,  а в подтексте звучит,  что не ЕБН  в 90-е страну грабил а  те,  кто его использовал. И, значит,  и с этой стороны виноват именно ЕБН и не иначе. Что за президент,  если под его прикрытием страну разграбили?!
Но по другому письмо как написать?  Никак. Вот только что ЕБН,  что Наина,  одного поля ягоды,  как его именем,  так и её именем,  и ничего она и не станет и не сможет изменить в ельцин-центре. Шоры на глазах во весь рост. И очки , розовые,  такой же величины. Куда там Михалкову через них?!  Она поди и "бесогон" как и мульт не видала…


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 17 Декабря 2016, 11:25:01
Такое нужно было публиковать примерно до 1989 года. Тогда всё ещё казалось незыблемым. Главное сейчас - усвоить уроки истории, иначе останется только Русь!
так усвойте уже наконец: тогда сделали всё по-вашему и получили 90е.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 17 Декабря 2016, 11:59:58
   В России примерно 15-20% населения понимают необходимость демократического пути… Такие особенности страны!
В свете мульта из ельцин-центра я перестал,  ещё больше перестал понимать,  что такое демократический путь  на практике.  И для чего он,  для каких реальных целей тоже не понимаю.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 17 Декабря 2016, 12:13:59
11 цитат: ложь и манипуляции Ирины Прохоровой
Цитировать
На днях ехал в машине, слушал радио «РСН». В эфире этой уважаемой радиостанции была Ирина Прохорова. Говорили в основном о Б.Н. Ельцине, немного коснулись деятельности центра его имени в Екатеринбурге. При этом эфир оказался столь густо сдобрен всевозможными либеральными штампами, банальной ложью и манипуляциями, что это «выступление» Ирины Прохоровой требует отдельного разбора.

Вот разбором её слов сейчас и займемся.

Поскольку приводить полный текст того, что сказала Ирина Прохорова, смысла не имеет, мы возьмём из него 10 цитат, которые и прокомментируем. Чтобы даже самый неискушенный радиослушатель мог отличить ложь от правды и свободное высказывание мнения от попытки манипуляции человеком.
  https://nstarikov.ru/blog/73110?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 17 Декабря 2016, 21:19:55
А ведь все началось с того, что Михалкова просто не пригласили на открытие "Ельцин-центра". И тут хочется сказать голосом Никиты Сергеевича:
"Это не просто обида. В моей ли семье мериться эпохами. Я честно был голосом, душой, частью сердца, того временем, что жило ельцинским "берите суверенитета, сколько хотите". При Ельцине я брал "Оскар" за "Утомленное солнце". Брал "Оскар" от нее, лживой насквозь Америки. Я его брал, взяв Надю своей рукой на вручении. И цитировал: "Голая правда без любви - ложь".
И тут у меня вопрос к Никите Сергеевичу: какая Россия его? Какую он любит, а какой лжет? Ну, исходя из его логики.
Но главный "косяк" Михалкова, что не был он в "Ельцин-центре"... И "рубил" по советским канонам: "Мы этого писателя не читали, но он сволочь" :)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 17 Декабря 2016, 22:08:19
А ведь все началось с того, что Михалкова просто не пригласили на открытие "Ельцин-центра". И тут хочется сказать голосом Никиты Сергеевича:
"Это не просто обида. В моей ли семье мериться эпохами. Я честно был голосом, душой, частью сердца, того временем, что жило ельцинским "берите суверенитета, сколько хотите". При Ельцине я брал "Оскар" за "Утомленное солнце". Брал "Оскар" от нее, лживой насквозь Америки. Я его брал, взяв Надю своей рукой на вручении. И цитировал: "Голая правда без любви - ложь".
И тут у меня вопрос к Никите Сергеевичу: какая Россия его? Какую он любит, а какой лжет? Ну, исходя из его логики.
Но главный "косяк" Михалкова, что не был он в "Ельцин-центре"... И "рубил" по советским канонам: "Мы этого писателя не читали, но он сволочь" :)

https://www.znak.com/2016-12-17/kak_nikita_mihalkov_shodil_v_elcin_centr (https://www.znak.com/2016-12-17/kak_nikita_mihalkov_shodil_v_elcin_centr)
развёрнутый рассказ о посещении ельцин-центра Михалковым
https://ria.ru/society/20161217/1483890115.html (https://ria.ru/society/20161217/1483890115.html)
здесь написано что Михалков впечатлён центром и ни слова о выводах Михалкова о центре
http://tass.ru/obschestvo/3882936 (http://tass.ru/obschestvo/3882936)
здесь не уточнили какую оценку дал Михалков ельцин-центру после осмотра
http://www.ural.kp.ru/daily/26621.5/3638646/ (http://www.ural.kp.ru/daily/26621.5/3638646/)
здесь сказано, что в ельцин-центре грамотно созданный миф да и вообще правдивый репортаж.

Вот видите, как по разному освещают одно и тоже событие профессиональные журналисты!
Вирджил Бригмен1 тоже по своему хорош, вспомнил  о Михалкове то, что тот говорил ранее, вот ведь, не поленился найти, восхищаюсь целеустремлённостью  человека! Но имеет ли это хоть какое-то значение, если  мульт снимать с показа ельцин-центр не собирается  а то, что этот мульт та ещё ложь о нашей стране, так это разве не очевидно? 
Грешен, предпочитаю слушать  говорящее радио, чтоб поменьше песенок, вчера  довелось по ЭХУМОСКВЫ  услышать про  ельцин-центр. Точка зрения  гостя радиостудии  такая: не важно, правда или ложь в мульте, это такая точка зрения и она имеет место быть.

Я не знаю, на самом деле, что побудило Михалкова  напасть на ельцин-центр, да теперь это не важно. Но то, что он, да и не только он, говорит про ельцин-центр это правда. Или нет, уважаемый Вирджил Бригмен1?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 17 Декабря 2016, 22:49:58
Михалков не изменил своего мнения после посещения "Ельцин Центра" в Екатеринбурге
http://tass.ru/obschestvo/3882936 (http://tass.ru/obschestvo/3882936)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 18 Декабря 2016, 09:41:52
Михалков не изменил своего мнения после посещения "Ельцин Центра" в Екатеринбурге
[url]http://tass.ru/obschestvo/3882936[/url] ([url]http://tass.ru/obschestvo/3882936[/url])
http://tass.ru/obschestvo/3882936 (http://tass.ru/obschestvo/3882936)
однако из текста этого не следует, а тексту следует доверять больше, чем заголовку.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Larissa от 18 Декабря 2016, 11:26:14
Некоторые наши форумчане побывали в одно время с Михалковым. Одни видели, другие - нет. Мнение одного из них - как будто на разных планетах. Один видит одно, другой - совсем другое. (ИМХО - как мухи и пчелы.)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 18 Декабря 2016, 11:35:52
[url]http://tass.ru/obschestvo/3882936[/url] ([url]http://tass.ru/obschestvo/3882936[/url])
однако из текста этого не следует, а тексту следует доверять больше, чем заголовку.

Михалков – сотрудникам Ельцин-Центра: Вы смогли впихнуть все самое отвратительное в нашей стране!
http://www.ural.kp.ru/daily/26621.5/3638646/ (http://www.ural.kp.ru/daily/26621.5/3638646/)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 18 Декабря 2016, 11:57:37

Я не знаю, на самом деле, что побудило Михалкова  напасть на ельцин-центр, да теперь это не важно. Но то, что он, да и не только он, говорит про ельцин-центр это правда. Или нет, уважаемый Вирджил Бригмен1?
Никита Сергеевич в любом случае уже не даст ход назад. Как социальный брутал он не может поступить иначе. Просто есть та самая "историческая тряпочка", в которую Михалков должен молчать. Он был среди тех, кто двигал эпоху Ельцина. Если ему не нравится то, что сделано, в том числе им самим, то пусть признает это, а не "мажет слюни" гнева своего исторического на создателей Ельцин-Центра. Но ситуация на самом деле любопытная. Мы сейчас на изгибе историческом. Решается, какой ляжет в учебники эпоха Ельцина. Михалков ее видит в своем формате. Но не он должен класть рельсы в нашу историю в данном случае. Исходя из той самой "исторической тряпочки".


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Larissa от 18 Декабря 2016, 12:10:15
Ха-ха!

Заголовкам и на нашем ВК не стоит доверять. Смещение акцентов - регулярно!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 18 Декабря 2016, 16:48:35
Никита Сергеевич в любом случае уже не даст ход назад. Как социальный брутал он не может поступить иначе. Просто есть та самая "историческая тряпочка", в которую Михалков должен молчать. Он был среди тех, кто двигал эпоху Ельцина. Если ему не нравится то, что сделано, в том числе им самим, то пусть признает это, а не "мажет слюни" гнева своего исторического на создателей Ельцин-Центра. Но ситуация на самом деле любопытная. Мы сейчас на изгибе историческом. Решается, какой ляжет в учебники эпоха Ельцина. Михалков ее видит в своем формате. Но не он должен класть рельсы в нашу историю в данном случае. Исходя из той самой "исторической тряпочки".
То есть едьцинская эпоха нам не нравится, но Михалкову её критиковать ни-ни потому что он был доверенным лицом Ельцина, так что ли? Мне, лично мне, Михалковское барство никогда не нравилось, ни его фильмы + роли за исключением " Солнечного удара". Но его "бесогоны" зачастую сильны именно правдой, как и № 94. Если у меня были смутные сомнения, ну не доверял я Ельцину и не голосовал за него, так я имею право  на критику ельцин-центра  а тот, кто когда-то поверил в Ельцина нет, что-ли? А как же Савл - гонитель христиан, он тоже, по вашему, не имел право поверить в Христа?

В продолжении темы БИБЛИИ, это Иисус Христос говорил, что тот кто не с ним, тот против него. А христианам следует считать, что тот кто не против них, тот за них. В данном случае прав Михалков, хотя  и его идеология  (монархизма, скорее всего) мне чужда. Но ещё более чуждо мне либеральное толкование истории, как в ельцин-центре. Но это лично мне чуждо.  Я уже побаиваюсь спрашивать форумчанина Вирджил Бригмен1, а вдруг он опять не ответит на мой прямой вопрос  про подачу российской истории в мульте от ельцин-центра, его мнение?

Я потому так настойчиво интересуюсь, потому что Вирджил Бригмен1 - это СМИ, а сми...  это важно.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 18 Декабря 2016, 17:06:28
А в Украине то как эту тему смакуют Мммм, аж загляденье. Во всех подробностях рассказывают, как "холуй при власти"(Михалков) Хочет развалить демократию в лице ЕЦ...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 18 Декабря 2016, 17:15:42
А в Украине то как эту тему смакуют Мммм, аж загляденье. Во всех подробностях рассказывают, как "холуй при власти"(Михалков) Хочет развалить демократию в лице ЕЦ...
ссылочку бы, да лучше не одну, ну пожалуйста!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 18 Декабря 2016, 17:33:22
ссылочку бы, да лучше не одну, ну пожалуйста!
Лень искать. А так, Яндекс - Новости - Украина.   Я давал в одной из тем ссылку на Деловую столицу. там тоже есть.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 18 Декабря 2016, 17:36:33
Ха-ха!

Заголовкам и на нашем ВК не стоит доверять. Смещение акцентов - регулярно!
Жду аргументации ;)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 18 Декабря 2016, 17:53:26
То есть едьцинская эпоха нам не нравится, но Михалкову её критиковать ни-ни
Так вопрос в том, что не было покаяния. Не сказал Михалков: "Да, я - конъюнктурщиком был. Верил в исторический мейнстрим. Верил в зло". Не было этого. В остатке "фи" на фоне того, что не позвали на открытие. Теперь к вашему вопросу. Я не был в Ельцин-Центре... мне тут делать выводы не очень честно. Отношение к эпохе Бориса Николаевича навсегда останется спорным. Вот относительно Николая Второго (так и хочется сказать Цвай) все понятно - человек развалил империю. Ельцин - это простое сложное. Именно так. Как у "Несчастного случая": "Вот все понятно, но что конкретно...":) Для меня в остатке этой истории - минус в карму Михалкова. Одного из моих любимых режиссеров... и актеров. И "Бесагон" мне нравится. Но в вопросе Ельцин-Центра Никита Сергеевич не очень логично расставил свои "кубики мнения".


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 18 Декабря 2016, 18:33:47
Так вопрос в том, что не было покаяния. Не сказал Михалков: "Да, я - конъюнктурщиком был. Верил в исторический мейнстрим. Верил в зло". Не было этого. В остатке "фи" на фоне того, что не позвали на открытие. Теперь к вашему вопросу. Я не был в Ельцин-Центре... мне тут делать выводы не очень честно. Отношение к эпохе Бориса Николаевича навсегда останется спорным. Вот относительно Николая Второго (так и хочется сказать Цвай) все понятно - человек развалил империю. Ельцин - это простое сложное. Именно так. Как у "Несчастного случая": "Вот все понятно, но что конкретно...":) Для меня в остатке этой истории - минус в карму Михалкова. Одного из моих любимых режиссеров... и актеров. И "Бесагон" мне нравится. Но в вопросе Ельцин-Центра Никита Сергеевич не очень логично расставил свои "кубики мнения".
Вирджил Бригмен1 , пока я был на б/л  было время  "полистать" интернет на тему Михалков-энд-ельцин-центр. Искать снова объяснения Михалкова  почему он был доверенным лицом а теперь против того, что творится в ельцин-центре, мне некогда.  Но кое-что я запомнил, из прочитанного. Так вот я нигде не читал, что Михалков обиделся на то, что его не позвали, а должны были что-ли?, на открытие. Отсюда делаю вывод, что отсутствие приглашения, а его скорее всего и не было, как объяснение наезда Михалкова на центр появилось с целью  уличения Михалкова в его мелочности.
Если Вы поверили в это неприглашение и последующую месть, это Ваши проблемы. Повторюсь, но для меня  в данном случае важнее не "кто" а "что".
Михалков не отрекается от того, что был доверенным лицом ЕБН, говорил, что верил и не знал, что в итоге получится....  и что?

Николай II развалил империю? А Ельцинское "правление" Вы не хотите  охарактеризовать  хоть как-то?!  Вы уходите от оценки деятельности  политического деятеля, тяжёлой и нетрезвой рукой которого  подписано беловежское соглашение, преступное по сути и по смыслу?  Вы пишите "простое-сложное"  про человека, который уже став президентом  доверил  управление страной  проамериканским либералам, при котором смертность превысила рождаемость,  были  распроданы  заводы военно-промышленного комплекса?  Да Вы сами не скрытый ли либерал?! Вы не считаете для себя  честным  оценивать  деятельность ельцин-центра  потому что не бывали в нём? Ну так съездите! Только не забудьте после этого  репортажик  опубликовать  в ВК о том, как там всё  технически совершенно, грандиозно, великолепно, как много экспонатов и какой там  дух, дух свободы и демократии. И за всё это дарагие рассияне  должны  быть благодарны  ЕБН,  без которого Россия так бы и жила в рабстве и страхе.

А в чём михалковская нелогичность-то?  Он, конечно, не обвиняет Ельцина напрямую, старается быть политкорректным, но факты, факты-то! Вопиют! И из самого мульта и из "бесогона". Какая там нелогичность?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 18 Декабря 2016, 19:11:54
Ну так съездите!
Не хочу. Мне не интересно. Этот проект вне моего понимания необходимости. Но есть люди, которым это "захотелось". Ради "прогиба" или "исторической галочки" - не очень понятно. Проблема Михалкова в том, что он хотел бы сделать это иначе. Но хотел. Ему обидно, что "историю прочитали" не так как ему нравится. Вы же сами признали, что был у Никиты Сергеевича "Солнечный удар" (это о фильме), после которого настороженность должна быть в оценках исторических "а-ля Михалков", хотя бы в кинематографическом формате.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 18 Декабря 2016, 19:25:29
Не хочу. Мне не интересно. Этот проект вне моего понимания необходимости. Но есть люди, которым это "захотелось". Ради "прогиба" или "исторической галочки" - не очень понятно. Проблема Михалкова в том, что он хотел бы сделать это иначе. Но хотел. Ему обидно, что "историю прочитали" не так как ему нравится. Вы же сами признали, что был у Никиты Сергеевича "Солнечный удар" (это о фильме), после которого настороженность должна быть в оценках исторических "а-ля Михалков", хотя бы в кинематографическом формате.
Вот ведь как! Сначала Вы вызнали по какой причине Михалков наехал на ельцин-центр, потом  не захотели (не рискнули)  оценивать хоть как-то результаты правления ЕБН,  но ....   имеете видеть суть конфликта в том, что "центр"  видит историю России не так как Михалков.  Я всё правильно понял?

Вы крутите, стараетесь крутить, нашу беседу вокруг самого Михалкова, Ваше право. Но данная тема не про Михалкова, а про "ельцин-центр". Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Поэтому я ещё раз Вас прошу: а) оценить результаты правления ЕБН для России, б)  никакого труда не составляет посмотреть мульт ельцин-центра  находясь перед компьютером. Мульт один и тот же. Ваше мнение: мульт не врёт, не искажает? Вредно его показывать детям или полезно?
Мне это важно знать, потому что Вы журналист.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 18 Декабря 2016, 19:47:19
Так вопрос в том, что не было покаяния. Не сказал Михалков: "Да, я - конъюнктурщиком был. Верил в исторический мейнстрим. Верил в зло". Не было этого. В остатке "фи" на фоне того, что не позвали на открытие. Теперь к вашему вопросу. Я не был в Ельцин-Центре... мне тут делать выводы не очень честно. Отношение к эпохе Бориса Николаевича навсегда останется спорным. Вот относительно Николая Второго (так и хочется сказать Цвай) все понятно - человек развалил империю. Ельцин - это простое сложное. Именно так. Как у "Несчастного случая": "Вот все понятно, но что конкретно...":) Для меня в остатке этой истории - минус в карму Михалкова. Одного из моих любимых режиссеров... и актеров. И "Бесагон" мне нравится. Но в вопросе Ельцин-Центра Никита Сергеевич не очень логично расставил свои "кубики мнения".
А оно должно было обязательно быть? Всем свойственно со временем или, глядя на результаты чего-либо, менять свою точку зрения...  :-\

И вопрос совсем не в Михалкове. Мне вот фиолетово, на его мнение. Я считаю, что если Ельцин чего и заслужил, так это - вытрезвитель имени самого себя.
За чей счёт банкет? Почему государственные деньги вбуханы в этот современный вариант мавзолея, по размерам слегка уступающего египетским пирамидам?  rtfm


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 18 Декабря 2016, 21:58:24
...
За чей счёт банкет? Почему государственные деньги вбуханы в этот современный вариант мавзолея, по размерам слегка уступающего египетским пирамидам?  rtfm
Не Медведев ли, Д.А., тут ручку свою приложил?  Только непонятно мне почему с ЕБН начали, не потому ли, что и сам ДАМ  тоже демократ, как и ЕБН?
Да и никакого негатива к тому, что происходит в ельцин-центре у ДАМ нет, как я понял.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 18 Декабря 2016, 22:06:51
Сонетыч, Мила, мне нет никакого дела до Ельцин-Центр. Это на самом деле фигня лицемерная. Вопрос в том, как это будут использовать.
Вот Михалкова возмутила "не его история России". Милу "мавзолей" не по делу. Сонетыч переживает по поводу отношения СМИ. Так ведь все в российском формате. Вас не смущает памятник генералу, который не имеет отношение к Каменску, в центре города? Улица имени боксера, который завоевал звание чемпиона мира со штампом в паспорте Невинномысск? Стадион имени  человека, при котором чемпион и уехал из города?
А теперь по делу. Мне противно создание Ельцин-Центра. Как и противны по этому поводу "сопли" Михалкова.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 18 Декабря 2016, 23:20:29
Сонетыч, Мила, мне нет никакого дела до Ельцин-Центр. ...
А теперь по делу. Мне противно создание Ельцин-Центра. Как и противны по этому поводу "сопли" Михалкова.
По делу так по делу! А заодно про памятник и улицу. И про новое здание театра имени Л.С. Матис.  Так уж водится, стоит 10% активных жителей города за что-то взяться, при том, что остальным будет пофиг или противно и дело будет сделано.  Хоть памятник, хоть улица, хоть театр, хоть ельцин-центр, хоть переворот, хоть что!

Свердловчанам было пофиг на строительство ельцин-центра  за счёт области (в том числе), теперь пофиг на то, чем этот центр (прости-Господи) занимается за госсчёт. Профессиональному журналисту,  ... противно.  Можно ощущать себя жителем Каменска со штампом в паспорте Невинномысска. Горожане могут считать своим генерала - не жителя нашего города. Это их право.

А мне вот почему-то не по себе и очень даже тревожно, когда... Бог с ней, с улицей, памятником, даже театром! Но до Екатеринбурга ехать всего - ничего. А может быть уже и школьников нашего города возят в ельцин-центр? А может уже и наши дети (внуки) с подачи тамошних демократов невзлюбили нашу страну как и демократы-ельцинисты? Клиповая подача материала, она только так в мозгах засядет...   



Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Larissa от 19 Декабря 2016, 00:19:40
"Серость всегда ненавидит талантливых людей."  Галина Волчек.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 19 Декабря 2016, 00:31:35
"Серость всегда ненавидит талантливых людей."  Галина Волчек.
блокчейн… .  дежавю…

Да дура эта Волчек,  хоть и режиссер,  называть серостью людей,  которые её не поняли и или ненавидят,  что мало вероятно,  или есть за что? ,  не от большого ума.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Larissa от 19 Декабря 2016, 01:04:43
Ведь не о ней речь, а о сером большинстве. Касается хоть наименования улиц, например имени Александрова, хоть любого другого начинания.

"Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь." Махатма Ганди.

За дураков ответ держать надо. ИМХО!  :boxing:

Вы не на свой счет принимайте, а шире смотрите на вопрос, на тему. (Или грешным себя чувствуете, за крамольные мысли стыдно?)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 19 Декабря 2016, 02:41:14
Волчее говорила о тех,  кто её не понял. Ганди о тех,  кто не считал его за  победителя,  не признавал его. О ком говорите Вы?
И для Волчека и для Ганди большинство враждебно,  ну они так считают. Лариса,  а для Вас?
Что для меня,  так я уверен,  что крайне безответственно  считать кого бы то нибыло,  тем более  множество людей,  что они,  толпа,  люди,  серость…  и вообще враги. 


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Larissa от 19 Декабря 2016, 05:27:39
Волчее говорила о тех,  кто её не понял. Ганди о тех,  кто не считал его за  победителя,  не признавал его. О ком говорите Вы?
И для Волчека и для Ганди большинство враждебно,  ну они так считают. Лариса,  а для Вас?
Что для меня,  так я уверен,  что крайне безответственно  считать кого бы то нибыло,  тем более  множество людей,  что они,  толпа,  люди,  серость…  и вообще враги. 

Ах, навыдумывали снова, домыслили. Что поделать, творческая дотошная личность. А Волчек обратилась с этой фразой к нашему Коляде! И они (и не только они, выше враждебности общества ) И фраза эта, как нельзя, подходит к этой ситуации.

И вообще, раз вас ругают, значит вы на верном пути! Есть и такое выражение.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 19 Декабря 2016, 08:03:03
"Серость всегда ненавидит талантливых людей."  Галина Волчек.
Сюда же можно отнести достаточно распространенную фразу "Не доросли до моего творчества!"(с) Хорошее оправдание для бесталанности, подлости и бессовестности! Оппозиция тоже всех, кто не с ними называет быдлом!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 19 Декабря 2016, 08:35:21
Сюда же можно отнести достаточно распространенную фразу "Не доросли до моего творчества!"(с) Хорошее оправдание для бесталанности, подлости и бессовестности! Оппозиция тоже всех, кто не с ними называет быдлом!

Спасибо,  очень  хорошее продолжение,  дополнение для ларисиных цитат. А причем тут памятники и улицы и в какой связи с ними ларисины цитаты я что то не понял.  Кто серость то?  Тот кто не знает ничего про Александрова,  про генерала,  про боксёра?  Или те,  кто пробивают переименования улиц?  Те,  кто по своему видят,  незашорено историю России?  Или те,  кто в плену догматов о величии и особом пути нашей Родины?

ps: я уже понял, что есть журналисты, которые дистанцируются  от ...  словами "мне противно".  И в этом есть здравая мысль,  не стоит стараться переиначить под себя весь мир,  лучше обустроить  мир вокруг себя и тогда мир изменится в лучшую сторону, если будем строить мир вокруг себя.  Вот только я не понял, то, что в ельцин-центре, это меня касается или нет. Как правильно?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 20 Декабря 2016, 15:37:12
А ты записался в бесогоны?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Larissa от 20 Декабря 2016, 15:54:42
Сюда же можно отнести достаточно распространенную фразу "Не доросли до моего творчества!"(с) Хорошее оправдание для бесталанности, подлости и бессовестности! Оппозиция тоже всех, кто не с ними называет быдлом!


Это снова только ваши мысли.

За других думаете.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 20 Декабря 2016, 16:01:57
Это снова только ваши мысли.

За других думаете.
Лариса, в отличии от вас, я высказываю только СВОИ мысли!!! А не говорю за всех!!!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 20 Декабря 2016, 17:09:08
Сюда же можно отнести достаточно распространенную фразу "Не доросли до моего творчества!"(с) 


Это Незнайка первый сказал, когда не оценили его игру на трубе...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 20 Декабря 2016, 18:27:07
Цитировать
Андрей Макаревич, который на этой неделе приедет в Екатеринбург с концертом, выразил свою позицию по поводу критики Никитой Михалковым Ельцин-центра. Своё мнение он озвучил в эфире "Эха Москвы. Екатеринбург".

– Ни разу в жизни, насколько мне известно, не посетив музей, он на всю страну делает какие-то свои умозаключения. Вообще, так не поступают. Я считаю, что музей блестящий, – сказал Макаревич. – Если какие-то события нашей истории были драматичны – а они действительно были драматичны, и уж Никита Сергеевич был их свидетелем по меньшей мере – то о них надо рассказывать так, как это происходило, а не выдумывать сейчас новую историю. В музее, по-моему, это сделано замечательно.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-457883.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-457883.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 20 Декабря 2016, 18:33:59

Да дура эта Волчек,  хоть и режиссер
  


Молодец, чё!

 Читаешь классику? http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/10.htm (http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/10.htm)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 20 Декабря 2016, 23:32:51
Молодец, чё!

 Читаешь классику? [url]http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/10.htm[/url] ([url]http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/10.htm[/url])

"Серость всегда ненавидит талантливых людей."  Галина Волчек.

Я молодец, а ты мне не завидуй,
и моськой зря себя не называй.
Ведь у меня нет на тебя обиды...
 ты ж не укусишь, хочешь лаять? Лай!
Галина Волчек ныне твой кумир?
Ты восхищён её ума палатой?
Не повезло ей с серыми людьми...
 У ей таланта - хоть греби лопатой!
И Коляде с людьми не повезло.
Талантлив он всем серостям назло!
Тебе со мною тоже не везёт.
Кто сер из нас сам чёрт не разберёт!
Пусть я, но я тебя не ненавижу.
 Ну разве рифмой невзначай обижу?
Так ты того,  ты ж как ни как Поэт?
И член СП? Молчишь? Ну нет так нет.




Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Larissa от 20 Декабря 2016, 23:58:52
Лариса, в отличии от вас, я высказываю только СВОИ мысли!!! А не говорю за всех!!!

В отличие от вас, я высказываю и свои собственные мнения, мнения других, которые я разделяю, и мнения других, с которыми я не согласна. Вот с вашими, в подавляющем большинстве, я не согласна. У вас особый склад мышления. Сильно по стойке смирно. Типа, ка должно быть. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. И мне лично, да и многим, просто не нравится, что вы поучать начинаете, если что-то не нравится вам. Типа, не имейте мнения, отличного от вашего! Другие просто скромно отмалчиваются. Я, в отличие от вас, молчу лишь до той поры, пока не надоест читать ... (подберите образное выражение сами.) Надоело! Давите на всех! Правы только вы. В кавычках, конечно.  boyan


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 21 Декабря 2016, 00:03:27
В отличие от вас, я высказываю и свои собственные мнения, мнения других, которые я разделяю, и мнения других, с которыми я не согласна. Вот с вашими, в подавляющем большинстве, я не согласна. У вас особый склад мышления. Сильно по стойке смирно. Типа, ка должно быть. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. И мне лично, да и многим, просто не нравится, что вы поучать начинаете, если что-то не нравится вам. Типа, не имейте мнения, отличного от вашего! Другие просто скромно отмалчиваются. Я, в отличие от вас, молчу лишь до той поры, пока не надоест читать ... (подберите образное выражение сами.) Надоело! Давите на всех! Правы только вы. В кавычках, конечно.  boyan
И вот опять, вы говорите сейчас меня, совершенно не зная меня. И потом обижаетесь, что к вам не относятся с пиететом... Не стоит говорить то чего не знаете и приписывать своё восприятие к чужим словам и мыслям...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 21 Декабря 2016, 00:56:25
"Серость всегда ненавидит талантливых людей."  Галина Волчек.

Я молодец, а ты мне не завидуй,
и моськой зря себя не называй.
Ведь у меня нет на тебя обиды...
 ты ж не укусишь, хочешь лаять? Лай!
Галина Волчек ныне твой кумир?
Ты восхищён её ума палатой?
Не повезло ей с серыми людьми...
 У ей таланта - хоть греби лопатой!
И Коляде с людьми не повезло.
Талантлив он всем серостям назло!
Тебе со мною тоже не везёт.
Кто сер из нас сам чёрт не разберёт!
Пусть я, но я тебя не ненавижу.
 Ну разве рифмой невзначай обижу?
Так ты того,  ты ж как ни как Поэт?
И член СП? Молчишь? Ну нет так нет.




Уж сколько раз твердили миру:
не возведи себе кумира.
А коль возвёл, то волю дай
зубам и голосу  - полай.
Полай – полай: пусть каждый знает –
кого, зачем и как облаял!
Потом  своим прикинься в доску
и назови другого моськой.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Larissa от 21 Декабря 2016, 02:03:42
И вот опять, вы говорите сейчас меня, совершенно не зная меня. И потом обижаетесь, что к вам не относятся с пиететом... Не стоит говорить то чего не знаете и приписывать своё восприятие к чужим словам и мыслям...

Вот ни разу не обиделась!  ;D  Вы в сотый раз это читаете. Я смеюсь над вашими опусами. Некоторыми. Не над всеми. Над тем, что я не поддерживаю. И мне не нравится ваша линия поведения здесь на форуме. Это не одно и то же! На обиженных воду возят!

Судя по всему, уже и знать не захочу. Вообще, знаю я вас. С каретных мероприятий. Немного. Не ожидала, что так на форуме ВК таким образом показываете себя.

В игнор!  babruisk


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 21 Декабря 2016, 04:09:05
Сюда же можно отнести достаточно распространенную фразу "Не доросли до моего творчества!"(с) Хорошее оправдание для бесталанности, подлости и бессовестности! Оппозиция тоже всех, кто не с ними называет быдлом!

Аксиома!  Это аксиома!  И касается всего,  любого творчества,  когда бесталанность,  подлость и бессовестность маскируются под  чуждое для нормального Человека. Захар Прилепин написал,  что Вера Полозкова самая известная поэт современной России и что стихи ейные очень хороши и так далее. И что студенты без ума от её творчества.
Лично ы не считаю,  уверен,  что эпитеты,  кои я перечислил,  не ко двору Верв Полозковой,  ни один,  но если я начну критиковать её вирши…  начнётся ОР ещё больший,  чем в защиту ДНТ в соседней теме. И, что характерно,  все персонажи будут уверены,  что правы именно они.
Кстати,  а как это называется,  когда одни и те же персонажи говорят свои реплики одни и те же  на фоне разных декораций?  Тема другая,  а спорщики те же самые.





Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 21 Декабря 2016, 04:47:29
Уж сколько раз твердили миру:
не возведи себе кумира.
А коль возвёл, то волю дай
зубам и голосу  - полай.
Полай – полай: пусть каждый знает –
кого, зачем и как облаял!
Потом  своим прикинься в доску
и назови другого моськой.
Я ж говорю:  в защиту Волчек ты выступил а "тяму"… . мало.
Она тебя не знает вовсе …  да хоть бы и сейчас узнала,
Не повод с баснею крыловской наперевес идти в атаку…
Пусть для тебя не свой я в доску,  но сравнивать меня с собакой…
Из за какой то дуры Волчек? Не мог я отсидеться молча.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Шаман от 21 Декабря 2016, 08:55:20
Читаю ваши поэтические шедевры, и... навеяло:

И Пушкиных и Лермонтовых - лес.
С хореем ямб в истериках рыдают,
Но, где же, черт, Мартынов и Дантес?
Надеюсь - пистолеты заряжают.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 21 Декабря 2016, 09:40:41
Не нужны мартыновы, не нужны дантесы,
Киллеры  с пистолями нам без интересу.
Сами можем справиться, не впервой стреляемся....
...  Минус тридцать за окном, от безделья маемся.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 21 Декабря 2016, 10:55:23

 в защиту Волчек ты выступил  
 
Из за какой то дуры Волчек? Не мог я отсидеться молча.



Я Волчек не защищал, да она и не нуждается в моей защите. Впрочем, она и не заметит "бреха-лая"  Сонетыча.  Я просто пытался урезонить,  зарвавшегося в  рвении разоблачительства  всего и всех, … .
Как видится, бесполезно пытался.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 21 Декабря 2016, 10:58:27
Не стал подыскивать слово:  мысль, изречённая – есть ложь, записанная, тем более. Лучше промолчу это слово.

На этом предлагаю  взаимно  остепениться (зачёркнуто: остановиться): и со стихами, и с взаимными обвинениями, ибо тема:

 «Ельцин-центр»    

Так, что давайте по теме:

Уважаемые форумчане, что творит ельцин-центр....    


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Шаман от 21 Декабря 2016, 12:59:35
Не стал подыскивать слово:  мысль, изречённая – есть ложь, записанная, тем более. Лучше промолчу это слово.

На этом предлагаю  взаимно  остепениться (зачёркнуто: остановиться): и со стихами, и с взаимными обвинениями, ибо тема:

Так, что давайте по теме:

Ну, и он творит, этот Ельцин-центр? Лично мне он не интересен. Сходили один раз посмотрели, поучаствовали в презентации... Скушно, кисло, неинтересно...
 И вообще, почему нет Ленин-центра, Сталин-центра, Хрущев-центра, Брежнев-центра, Горбачев-центра????


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Larissa от 21 Декабря 2016, 13:02:04
Может быть Центр каждого. Были б инициаторы! )) Каждый имеет право. Делайте. История рассудит.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 21 Декабря 2016, 13:07:21
Дык всё просто, закон о центрах подписал МДА, а он такой же "демократ" как и ЕБН. А поскольку МДА ещё и тайный либерал (прозападник), то он терпеть не может всё, что было при социализме, хотя ведь помнит, с...! Не мальчик чай, полтинник за плечами, небось.







Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 21 Декабря 2016, 13:20:44

Я Волчек не защищал, да она и не нуждается в моей защите. Впрочем, она и не заметит "бреха-лая"  Сонетыча.  Я просто пытался урезонить,  зарвавшегося в  рвении разоблачительства  всего и всех, … .
Как видится, бесполезно пытался.

М.А.Булгаков
МАСТЕР И МАРГАРИТА
Глава 18. Неудачливые визитеры
 ... 
     — Каким  отделением  выдан документ? — спросил  кот,  всматриваясь  в страницу. Ответа не последовало.
     —  Четыреста  двенадцатым,  — сам  себе  сказал  кот, водя  лапой  по паспорту, который он держал  кверху  ногами,  —  ну да,  конечно!  Мне  это отделение  известно! Там  кому попало выдают паспорта! А я  б, например,  не выдал такому, как вы!...

Ох, кумохоб - кумохоб, попался бы ты со своим удостоверением члена СП Бегемоту в лапы!  Ну совершенно не умеешь полемизировать, всё тебя сносит на псевдо-базарный жаргон.  Сам же начал со ссылки на басню Крылова и сам же  обидевшись (на себя, больше не на кого)  опустился до  хамства. Мне даже опять стало жаль, что  "дуэль" опять сорвалась едва начавшись.



Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 21 Декабря 2016, 13:29:13
Может быть Центр каждого. Были б инициаторы! )) Каждый имеет право. Делайте. История рассудит.
Чё, серьёзно так думаете? А финансирование откуда? Это у ельцин-центра (по слухам) ярды зелёных денег на закрытых счетах и ...  за счёт свердловской области тоже. Вы в курсе?
А представьте себе, что ...  да быть такого не может, чтобы  либералы - капиталисты да ставили Памятник  хоть Сталину, хоть Брежневу. Они скорее Соросу поставят.

https://news.mail.ru/politics/28204517/?frommail=1

Администрация губернатора Свердловской области считает дискуссии вокруг визита Никиты Михалкова в «Ельцин-центр» законченными
Руководитель департамента информационной политики губернатора Свердловской области Александр Иванов заявил, что дискуссии вокруг визита режиссера Никиты Михалкова в «Ельцин-центр» окончены.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 21 Декабря 2016, 13:40:57
  Ну совершенно не умеешь полемизировать, всё тебя сносит на псевдо-базарный жаргон.  


Что-то не заметил я никакой полемики за подписью "сонетыч", напротив - одни обвинения и оскорбления...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 21 Декабря 2016, 13:45:43
  всё тебя сносит на псевдо-базарный жаргон.  

Ну, конечно, это же я всех подряд дурами и дураками называю -  неумными, неграмотными, с псевдо-базарными манерами...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 21 Декабря 2016, 13:46:49
Ещё раз предлагаю не засорять эфир, в созданной тобой же теме.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 21 Декабря 2016, 13:59:02
Что-то не заметил я никакой полемики за подписью "сонетыч", напротив - одни обвинения и оскорбления...
Ну, конечно, это же я всех подряд дурами и дураками называю -  неумными, неграмотными, с псевдо-базарными манерами...
Ещё раз предлагаю не засорять эфир, в созданной тобой же теме.
Вишь оно как! Сам кумохоб тремя подряд сообщениями засоряет тему и сам же просит её не засорять. В этом весь кумохоб. Сам же  пишет по моему адресу  "брехо-лай" и сам же считает что я кого-то оскорбляю, а не он, кумохоб.
Насчёт слова "дура", умный человек не станет называть "серостью" неограниченное и неопределённое количество человек только за то, что они не признали талант кого бы то ни было.  Кстати, Галина Волчек из чисто еврейской и театральной семьи и если её ещё в советское время хорошо принимали и почитали на западе и в США  это о чём-то да говорит людям, понимающим историю.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 21 Декабря 2016, 14:05:11
Ну, началось.

С наступающим! До свидания, Сонетыч...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 21 Декабря 2016, 15:27:11
Ну, началось.  С наступающим! До свидания, Сонетыч...
Пойди - пойди, до свидания, кумохоб, в Новом Году, в новых темах по новым поводам. И тебя с наступающим!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Larissa от 21 Декабря 2016, 15:42:30
Чё, серьёзно так думаете? А финансирование откуда? Это у ельцин-центра (по слухам) ярды зелёных денег на закрытых счетах и ...  за счёт свердловской области тоже. Вы в курсе?
А представьте себе, что ...  да быть такого не может, чтобы  либералы - капиталисты да ставили Памятник  хоть Сталину, хоть Брежневу. Они скорее Соросу поставят.

https://news.mail.ru/politics/28204517/?frommail=1

Администрация губернатора Свердловской области считает дискуссии вокруг визита Никиты Михалкова в «Ельцин-центр» законченными
Руководитель департамента информационной политики губернатора Свердловской области Александр Иванов заявил, что дискуссии вокруг визита режиссера Никиты Михалкова в «Ельцин-центр» окончены.


Вполне. Было бы желание у кого. И финансирование - тоже, у кого откуда.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 21 Декабря 2016, 15:58:01
всё таки его влияние сильно преувеличено. очень сильно.)))

почему нет Ленин-центра

(http://gifok.net/images/2016/02/02/........md.jpg)

но ельцина забудут гораздо быстрее, имхо


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 23 Декабря 2016, 17:30:18
Путин ответил на вопрос про ельцин-центр,  призвал  к примирению почвенников и западников. Также сказал,  что разговаривал и с теми кто из ельцин-центра и с Михалковым,  сказал что есть вопросы.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: ZEEV от 23 Декабря 2016, 22:35:48
   Дорогой Sonetych ! Я очень сожалею, что Вы плохо относитесь к либеральной, демократической идеологии. К сожалению, "реформы", которые мы все тяжело пережили, к демократии не имеют никакого отношения. Они осуществлялись под флагами демократического движения в России, это были умные, талантливые люди, но выродки советской системы.  В этом трагедия России! Она была отброшена на десятилетия назад. Сегодняшнее состояние страны - этому подтверждение. Я призываю Вас встать выше, создавшихся обстоятельств. Только так можно реально оценивать реальное положение и возможные перспективы. Я считаю, что главной проблемой страны является откровенный недостаток интеллигенции, которая, по своей природе и социальной чувствительности, должна задавать тон в обществе. Система стимулирует сейчас всё низменное. Пожалуйста, послушайте очень внимательно Андрея Илларионова!
   https://www.youtube.com/watch?v=1juS-3hM9d8 (https://www.youtube.com/watch?v=1juS-3hM9d8)  Думается, Вам всё станет ясно!

   П.С. Кстати, Гайдар сотоварищи, в основном, честные и порядочные люди. Но, так они цинично понимали и понимают жизнь и историю. Вот такие люди! Гомосоветикус!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 23 Декабря 2016, 22:37:40
К сожалению, "реформы", которые мы все тяжело пережили, к демократии не имеют никакого отношения. Они осуществлялись под флагами демократического движения в России, это были умные, талантливые люди, но выродки советской системы.  В этом трагедия России!
И именно ЭТИМИ людьми вы сегодня восхищаетесь, и заставляете всех тут слушать и читать их бред!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 24 Декабря 2016, 00:11:11
так сам тот ещё гомосоветикус, выродок советской системы, хоть и обратной полярности...чего ещё ожидать... :-\


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 24 Декабря 2016, 02:36:51
   Они осуществлялись под флагами демократического движения в России, это были умные, талантливые люди, но выродки советской системы.  Вам всё станет ясно!

   П.С. Кстати, Гайдар сотоварищи, в основном, честные и порядочные люди. Но, так они цинично понимали и понимают жизнь и историю. Вот такие люди! Гомосоветикус!

Нет ребята демократы только чай,  от подарков их сурово отвернись,  у самих добра такого завались. ( Высоцкий В.С.)
Не не не,  полтора часа смотреть и слушать незнамо что по ссылке ни за что не стану,  мало ли гениальных евреев жило,  живёт и будет ещё жить,  всех не переслушать,  не пересмотреть. Мне как бы кое что ясно и без того,  чтобы…  а в тексте есть?  Глянуть глазами проще.
У вас есть осноаания утверждать,  что страны,  которые идут правильным демократическим путём,  идут правильно и успешно?  Прошу назвать эти страны и рассказать какие у этих стран успехи.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: samoletov от 24 Декабря 2016, 10:10:32
Нет ребята демократы только чай,  от подарков их сурово отвернись,  у самих добра такого завались. ( Высоцкий В.С.)
Не не не,  полтора часа смотреть и слушать незнамо что по ссылке ни за что не стану,  мало ли гениальных евреев жило,  живёт и будет ещё жить,  всех не переслушать,  не пересмотреть. Мне как бы кое что ясно и без того,  чтобы…  а в тексте есть?  Глянуть глазами проще.
У вас есть осноаания утверждать,  что страны,  которые идут правильным демократическим путём,  идут правильно и успешно?  Прошу назвать эти страны и рассказать какие у этих стран успехи.

Это очень секретный список.
 ;D


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: ZEEV от 24 Декабря 2016, 11:21:58
Нет ребята демократы только чай,  от подарков их сурово отвернись,  у самих добра такого завались. ( Высоцкий В.С.)
Не не не,  полтора часа смотреть и слушать незнамо что по ссылке ни за что не стану,  мало ли гениальных евреев жило,  живёт и будет ещё жить,  всех не переслушать,  не пересмотреть. Мне как бы кое что ясно и без того,  чтобы…  а в тексте есть?  Глянуть глазами проще.
У вас есть осноаания утверждать,  что страны,  которые идут правильным демократическим путём,  идут правильно и успешно?  Прошу назвать эти страны и рассказать какие у этих стран успехи.

   Дорогой товарищ! Это вся Европа, США и Канада, Тайвань, Южная Корея и Япония, Индия... Это та система, универсальные принципы которой доказали своё превосходство в эффекивности и практичности, как в экономике, так и в общественно-политической сфере. К сожалению, Россия пошла по самому дикому пути. И, похоже, это оказалось страшным тупиком! Ещё раз, послушайте внимательно Андрея Илларионова!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 24 Декабря 2016, 13:25:36
   Дорогой товарищ! Это вся Европа, США и Канада, Тайвань, Южная Корея и Япония, Индия... Это та система, универсальные принципы которой доказали своё превосходство в эффекивности и практичности, как в экономике, так и в общественно-политической сфере. К сожалению, Россия пошла по самому дикому пути. И, похоже, это оказалось страшным тупиком! Ещё раз, послушайте внимательно Андрея Илларионова!
Поскольку первой в списке стран вся Европа смею ли надеяться, что  именно Европа (европейские страны, все) для нас образец и пример правильной демократии и образец для подражания  во всём, включая безопасность  населения от террористов,  зависимость Европейских стран от США в плане межгосударственной политики и желание некоторых (100% европейских стран) свернуть с общеевропейского пути?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 24 Декабря 2016, 14:26:42
да вы его не сильно слушайте. он неудачные примеры выводит за скобки как будто их нету (вот европа, например, не ВСЯ), хотя их количественно на порядок больше, бедноты и паразитов которые живут за счет перечисленных (или перечисленные за их счет) - т.е. россию или в виде донора видит или на подсосе - шило на мыло.).
во -вторых опять забывает, что те страны которые он перечислил и при королях феодалах жили богаче... почему-то да.)))
в третьих всем этим витринам демократии смешные сроки жизни пока что и не факт что не схлопнется вся красота как древние империи или современный детройт от нашествия каких-нибудь варваров-арабов-желающих пожрать уже лет через 5-10 например.
в4х, у нас основная религия кардинально отличается, и менталитет мягко говоря немножко другой... и даже сказки для детей.))) и опять это не берется в расчет светлого будущего..

вобщем агитация и пропаганда сплошная опять. продает красивый фантик с лотерейным содержимым. :smile:

p.p.s./ а стремительно богатеющий китай, с его мощнейщей экономикой, осознанно пропущен? а арабские эмираты всякие тоже? что-то пошло не так, не складывается пазл, значит есть исключения. и не еденичные... ;)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 24 Декабря 2016, 17:58:35
Вчерась слушал пресс-конференцию  Путина, ну это не новость, просто не получилось по другому войти в тему, прошу прощения.
Короче, как я понял, Путин ...1) есть вопросы к подаче информации ельцин-центром, 2) призвал западников и почвенником к миру.
При этом немало сторонников ельцин-центра  среди "элиты", немало и противников. Но уж больно "высоко" сидят "либералы".
Вот ссылки на петицию в госдуму с предложением, просьбой, наказом запретить извращать историю. Я подписался.
https://www.change.org/p/ (https://www.change.org/p/)госдума-закрыть-ельцин-центр-законодательно-запретить-извращать-историю
https://www.change.org/p/ (https://www.change.org/p/)госдума-закрыть-ельцин-центр-законодательно-запретить-извращать-историю/share




Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: ZEEV от 24 Декабря 2016, 22:49:58
   Дорогой sonetych !  Ну, нельзя же быть настолько рабом пропаганды! Вы, насколько я знаю, поэт. А поэт в России больше, чем поэт! Так  понимают развитие человечества самые низкие слои общества в России. Этим пользуется сегодняшняя власть.
   Россия - европейская страна с европейской культурой. Восточно-европейской, но европейской! Существуют универсальные принципы цивилизованной политико-экономической системы отношений. Но, их УСПЕШНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ невозможна без учёта национальных, исторических и культурных традиций. Вы сами видите какие страны наиболее благополучны в сегодняшнем мире - демократические! Они превосходят остальной мир буквально во всех отношениях и, прежде всего, в отношении к человеку, как личности и гражданину.
   Да, лидер - США! Это объективно! Чтобы иметь такое же влияние в мире - нужно быть сильным! В Россию в последние десятилетия пришли товары с Запада: от гигиенических средств до смартфонов и стиральных машин. Кажется и Вы к ним уже довольно привыкли и Вам это нравится. Это очень хорошо! Нужно, чтобы и в России была великая экономика, а для этой  эффективной экономической системы необходимо раскрепощение человека, как личности и гражданина. Это взаимо дополняемо и, поэтому, необходимо.

   П.С. У любого живого организма есть проблемы. Это нормально. Есть противоречия в этом мире. Это тоже естественно.
   


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 25 Декабря 2016, 00:03:56
   Дорогой sonetych !  Ну, нельзя же быть настолько рабом пропаганды!
Надо. Но не рабом а сознательно уважать, ценить, любить, стараться понять и принять  страну, в которой живёшь за самую лучшую и прощать слабости.
Ну что будет за семья, если муж объективно - хладнокровно относится к слабостям своей жены? Не  прощает её, не защищает...  даже если жена по мелочам но не со зла неправа.
А если кто не любит, не ценит, не уважает, так ....  ему лучше или полюбить или развестись.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: ZEEV от 25 Декабря 2016, 01:50:35
Надо. Но не рабом а сознательно уважать, ценить, любить, стараться понять и принять  страну, в которой живёшь за самую лучшую и прощать слабости.
Ну что будет за семья, если муж объективно - хладнокровно относится к слабостям своей жены? Не  прощает её, не защищает...  даже если жена по мелочам но не со зла неправа.
А если кто не любит, не ценит, не уважает, так ....  ему лучше или полюбить или развестись.


   Ради Б-га, не мудрствуйте лукаво! Есть объективный ход истории человечества, что-то естественно отмирает. Кстати, прошлое, отжившее и несовершенное в новых условиях очень  просто свои позиции не сдаёт. Это всегда конфликт и это всегда борьба. Главное, нужно иметь знание и понимание и быть личностью и гражданином!

   П.С. В любой семье бывают проблемы и противоречия. Всё решается благодаря мудрости супругов.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: sonetych от 25 Декабря 2016, 11:20:30
   Ради Б-га, не мудрствуйте лукаво! Есть объективный ход истории человечества, что-то естественно отмирает. Кстати, прошлое, отжившее и несовершенное в новых условиях очень  просто свои позиции не сдаёт. Это всегда конфликт и это всегда борьба. Главное, нужно иметь знание и понимание и быть личностью и гражданином!

   П.С. В любой семье бывают проблемы и противоречия. Всё решается благодаря мудрости супругов.
И что должно отмереть? Какое прошлое не сдаёт свои позиции? Уж не доельцинская ли история России? Уж не ельцин ли центр показатель нарождающегося нового будущего? Чуть не написал светлого, прошу прощения.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 25 Декабря 2016, 12:51:57
   Ради Б-га, не мудрствуйте лукаво! Есть объективный ход истории человечества, что-то естественно отмирает. Кстати, прошлое, отжившее и несовершенное в новых условиях очень  просто свои позиции не сдаёт. Это всегда конфликт и это всегда борьба. Главное, нужно иметь знание и понимание и быть личностью и гражданином!

   П.С. В любой семье бывают проблемы и противоречия. Всё решается благодаря мудрости супругов.

Цитировать
С форума "Антиквариата".
От Советского Информбюро
Жуков: “Харьков освобождать не нужно, так как большинство харьковчан – сторонники европейского вектора развития”
Сталин: “Движение немецких войск на Москву – это движение в правильном направлении”
Жданов: “Закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах рейхскомиссариата “Ост” оцениваю позитивно”
Представитель НКВД: “Все, кто требует воевать до полного изгнания немецких войск с территории СССР – скрытые агенты гестапо”
Эксперт кафедры марксизма-ленинизма МГУ: “Большинство украинцев поддерживает курс на евроинтегацию, так как массовых протестов против политики Германии на Украине не наблюдается”
Сидор Ковпак: “К Бандере и Шухевичу отношусь нейтрально”
Эксперт Наркомфина: “Восстановление западной части СССР в случае освобождения потребует неподьёмных для советской экономики финансовых вложений”
Председатель Президиума ВС СССР М. Калинин: “С германской стороной необходимо наладить инклюзивный диалог”
ЦК КПСС: “Соцопросы показывают, что большинство граждан СССР считают освобождение Белоруссии ненужным – белорусы, если бы их не устраивала политика оккупационных властей, освободили бы себя сами”
Первый канал Гостелерадио СССР: “Отступление советских войск из Ленинграда позволит избежать массовых смертей от голода среди населения в зимний период”
Эксперт-историк: “Украинцы 20 лет назад сражались под знамёнами Махно и Петлюры, предав Россию, поэтому класть русских солдат за освобождение этих предателей от немцев попросту глупо”
Юрист: “Народное ополчение не может отпраиться на защиту Москвы, так как его структура институционально не оформлена”
Маршал Говоров: “Создание буферной зоны вдоль линии соприкосновения РККА и вермахта под Москвой будет способствовать деэсклации советско-германского конфликта, поэтому необходим отвод артиллерии вглубь нашей зоны контроля”
Председатель СНК В. Молотов: “Мы исользуем все имеющиеся в нашем распоряжении дипломатические методы для скорейшего урегулирования конфликта и имплементации инклюзивного диалога противоборствующих сторон”
Жданов: “Третьему Рейху придется считаться с мнением народа Ленинграда, хочет он этого или нет. И никакие политические и юридические трюки здесь не сработают. Никакие акты рейхстага, принятые в одностороннем порядке без согласования со Смольным, действовать на территории Ленинграда не будут”
Сталин: “Мы считаем, что статус рейхскомиссариата “Остланд”, который утвердил наш фюрер – это и есть признание нашей независимости”
Сталин: “Мы готовы начать с нашими берлинскими партнёрами конструктивный диалог о разоружении, но это должно происходить на основе отказа от двойных стандартов и в полном соответствии с нормами международного права”
Политрук Клочков: “Всю ту алкашню, которая тут пытается защищать какой-то там “ссср” (кстати, а что это?), необходимо убивать как бешеных собак, потому что это агенты гестапо”
Жуков: “Совместный центр по координации и контролю за прекращением огня обсудит создание демилитаризованных зон в Ленинграде, Новороссийске и Красной Поляне на следующей неделе”
Сталин: “Мы просим наших дорогих берлинских партнёров о равноправных отношениях”
Сталин: “Ключевые интересы СССР и Третьего Рейха совпадают”
Молотов: “Территория рейхскомиссариата “Остланд” является регионом для диалога: взаимодействие должно находиться вне политики и вестись на уровне экспертов – недопустимо, чтобы сотрудничество с нашими уважаемыми партнёрами в этом направлении стало заложником разногласий в других сферах”
Сталин: “Мы убедительно просим наших уважаемых берлинских партнёров повлиять на неподконтрольные батальоны РОА, не соблюдающие перемирие и обстреливающие наши города, в результате чего гибнут мирные жители”
Малиновский: “Встреча с нашими дорогими партнёрами из контактной группы по урегулированию ситуации в рейхскомиссариате “Остланд” проходит в дружеской обстановке”
Берия: "Поскольку Говоров 20 лет назад служил в армии Колчака, то он, очевидно, является скрытым врагом Советской власти и готовит антисоветский мятеж, что подтверждают и наши уважаемые германские партнёры"
Cталин: “По результатам соцопросов, 98% граждан СССР желают, чтобы СССР вошёл в состав Великой Германии на правах рейхскомиссариата “Остланд”
Политический эксперт ЦК ВКП(б): “Маршал Пэтен – эффективный глава государства: он Францию не сливал, вы ничего не понимаете в большой политике, Гитлер ему уже проиграл и ищет возможность капитулировать”
Берия: “Особый статус Ленинграда в составе рейхскомиссариата “Остланд” является приемлемым решением кризиса, породившего его блокаду, и мы будем использовать все имеющиеся у нас рычаги воздействия на тов. Жданова, чтобы добиться полной имплементации данных договорённостей”
Глава санитарно-эпидемиологической службы Ленинградской области: “Поскольку мы не имеем возможности эффективно осуществлять надлежащий контроль над поступающими в регион продуктами питания, то в целях сохранения благоприятной санитарно-эпидемиологической обстановки в области, мы вынужденны ограничить транзитный поток продовольственных товаров по Дороге жизни”
Маршал Доватор: “Мы выражаем глубокую обеспокоенность тем фактом, что наши германские партнёры игнорируют прямые переговорные контакты с партизанами Смоленщины”
Молотов: “Белорусская ССР должна оставаться частью Третьего Рейха”
Молотов: “Гитлер является приемлемой фигурой для диалога – он великий фюрер, его надо поддерживать”
Калинин: “Если наша судьба – быть в состае германского рейха, то мы готовы участвовать в выборах в рейхстаг”
Молотов: “Освобождать Харьков и Одессу мы не планируем, так как этого нельзя делать раньше времени: до тех пор, пока в этих регионах не вырастет собственная политическая элита, способная возглавить освободительное движение – ибо мы не имеем права навязывать местным подданным рейха освобождение, раз они сами этого не хотят”
Берия: “Германия не является фашистским государством”
Берия “Наши главные враги – это те 99%, так называемые патриоты, и наша главная задача – вести борьбу с ними, дабы они не мешали диалогу с нашими уважаемыми берлинскими партнёрами”
Молотов: “Ради мира СССР всегда был готов стать частью Великой Германии на правах рейхскомиссариата “Остланд”
  http://holmogor.livejournal.com/6820213.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen (http://holmogor.livejournal.com/6820213.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 25 Декабря 2016, 18:48:15
я уже понял, что есть журналисты, которые дистанцируются  от ...  словами "мне противно". 
Вы не совсем правильно поняли. Это лишь оценка ситуации. Работать в рамках неприятной фактуры - дело обычное для журналиста. Свою эмоциональную оценку я могу оставить на форуме. Но есть новости, которые должны быть честной лентой событий...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ицик от 13 Марта 2017, 03:24:06
Сегодня и завтра по многим каналам телевидения отмечают День Рождения Наины Е. wall wall wall :fp: :fp: :fp:


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Нанами от 13 Марта 2017, 18:45:39
Я была в Ельцин-центре. Впечатляет... объемом вложенного бабла  krevedko


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 18 Августа 2017, 09:39:59
 :o

Прокуратура подтвердила факт развращения малолетних детей в Ельцин-центре
http://zergulio.livejournal.com/5205657.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social (http://zergulio.livejournal.com/5205657.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 02 Октября 2017, 00:39:45
 krevedko
(http://pbs.twimg.com/media/DK_DPDkXkAE3QK5.jpg)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 03 Ноября 2017, 02:16:19
Спектакль Ельцин Центра "Колымские рассказы" попал в лонг-лист российской театральной премии "Золотая маска", т.е., попал в число самых заметных российских постановок: http://www.goldenmask.ru/fest_24_184.html (http://www.goldenmask.ru/fest_24_184.html)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ариец от 03 Ноября 2017, 13:53:57
Спектакль Ельцин Центра "Колымские рассказы" попал в лонг-лист российской театральной премии "Золотая маска", т.е., попал в число самых заметных российских постановок: [url]http://www.goldenmask.ru/fest_24_184.html[/url] ([url]http://www.goldenmask.ru/fest_24_184.html[/url])


Хм. Не любитель ходить по театрам, но с десяток спектаклей из драматического списка, наверно стоит посмотреть, хотя бы в записи...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 04 Ноября 2017, 01:27:41
Flagman_ 6 ч.
Ельцин-центр - урна, в которую может плюнуть каждый, выживший в 90-е. Для того и открыли. Спасибо вам, либералы!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 04 Ноября 2017, 01:40:45
Хм. Не любитель ходить по театрам, но с десяток спектаклей из драматического списка, наверно стоит посмотреть, хотя бы в записи...

Попасть в этот лонг-лист невероятно трудно. В этом списке не бывает слабых спектаклей, т.ч., следует посмотреть все и желательно не в записи, что, конечно, утопия. Такая же утопия, как и попасть в этот список. Раньше, во всяком случае, так считалось в среде театралов нашего города – попасть на «Маску» то же, что сняться всей труппой в Голливуде. И вот уже второй раз каменская драма попадает в списки: сначала два года назад с «Лодочником», и в этом году с «Девочкой из переулка (Хэллоуином)» Туда же попал и Ельцин-Центр. Я к тому, что это очень большой успех Центра. (к слову, от Екатеринбурга в этом году не попал ни один из театров: ни театр Коляды, ни драма, ни ТЮЗ, а всего от Свердловской области – 3 театра, включая наш) Так, что это один из весомых поводов для посещения Ельцин-Центра.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 04 Ноября 2017, 10:30:54
Попасть в этот лонг-лист невероятно трудно. В этом списке не бывает слабых спектаклей, т.ч., следует посмотреть все и желательно не в записи, что, конечно, утопия. Такая же утопия, как и попасть в этот список. Раньше, во всяком случае, так считалось в среде театралов нашего города – попасть на «Маску» то же, что сняться всей труппой в Голливуде. И вот уже второй раз каменская драма попадает в списки: сначала два года назад с «Лодочником», и в этом году с «Девочкой из переулка (Хэллоуином)» Туда же попал и Ельцин-Центр. Я к тому, что это очень большой успех Центра. (к слову, от Екатеринбурга в этом году не попал ни один из театров: ни театр Коляды, ни драма, ни ТЮЗ, а всего от Свердловской области – 3 театра, включая наш) Так, что это один из весомых поводов для посещения Ельцин-Центра.
А ещё туда топал Сребреников. После реформы "ЗМ" Многие решения её комиссии лично мне кажутся весьма странными. И я бы не стал так уж сильно превозносить значимость этого списка. В этом плане сегодня куда интереснее фестиваль "Театров Малых городов". Если мне не изменяет память "Драма №3" там тоже хорошо засветилась...(или ошибаюсь?)
ПиСи. За "Драму №3" РАД, искренне!!!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 05 Ноября 2017, 02:00:19
Не понял про "Сребренникова": то, что он  попал (или "топал"?) в лонг-лист - это хорошо или плохо? Из контекста непонятно...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 05 Ноября 2017, 02:04:07
Не понял про "Сребренникова": то, что он  попал (или "топал"?) в лонг-лист - это хорошо или плохо? Из контекста непонятно...
Попал (опечатка была). Контекст таков, что если в топ-лист попадают весьма неоднозначно-странные (мягко выражаясь) спектакли, то каково доверие к данному достижению?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 05 Ноября 2017, 02:05:50
А что Серебренников уже плохим режиссёром стал? Квалификацию потерял, разучился спектакли ставить?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Шаман от 05 Ноября 2017, 08:17:25
А что Серебренников уже плохим режиссёром стал? Квалификацию потерял, разучился спектакли ставить?
А что, он хорошим режиссером был? Или для Вас эпатажный и хороший это одно и тоже?
Я посмотрел три его спектакля. Мне было достаточно. А Вы сколько посмотрели?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 06 Ноября 2017, 02:07:57
Спектакли Серебренникова  не видел, посмотреть не было возможности. Смотрел его фильмы «Выбирая жертву», «Юрьев день».


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 06 Ноября 2017, 02:30:29
К собственному сожалению, у меня нет возможности ездить на спектакли Серебренников, так и других режиссёров, вообще, не имею возможности  Москву посещать. Последний раз, год или чуть больше назад, когда ездил в столицу на три дня  (совсем не с целью театрального  паломничества), удалось попасть на «Бег» Бутусова в театре Вахтангова (не самый плохой спектакль, судя по  прессе и отзывам). Мысль, после просмотра спектакля: «Ради этого не стоило  ехать в Москву,  спектакли такого уровня (и получше) можно спокойно посмотреть и в  Екатеринбурге, и в Каменске-Уральском, и даже в области, в Серове, например». Эту мысль подтверждают и многие (большинство) московские гастролёры, недавний, например, приезд с «Ревизором» театра на Малой Бронной. 


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 06 Ноября 2017, 02:37:25
 Я не являюсь дотошным   театралом, так же, как, например, не являюсь   заядлым любителем, предположим, авторской песни, или, скажем,  поэзии   (с потолка) Бальмонта. Просто, стараюсь быть в «курсе культурных событий»

Что касается, Серебренникова, от того смотрел я или нет спектакли Серебренникова, они хуже не станут и режиссёр квалификацию свою и мастерство не утратит, которая и которое никоим образом не зависят от того, смотрели эти спектакли я и Вы или нет. Режиссёр, 12 раз номинировавшийся на «Золотую маску» за последние 15 лет, априори является профессионалом высокой пробы, хотя этот факт  для многих сейчас, судя по предыдущему обсуждению хотя бы, и является компрометирующим для самой «Маски. Хотя, понятно, что нынешнее низвержение Серебренникова  – заказная кампания, заказанная понятно где и кем.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 06 Ноября 2017, 02:39:31
Существует  определённый набор определённых критериев, по которым определяется профессиональный уровень, требуемый для номинирования на «Золотую маску». Можно один –два раза каким-то образом проигнорировать эти критерии и протащить режиссёра в номинации, но не двенадцать же раз. Тем более, что эксперты «Золотой маски» периодически меняются.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Шаман от 06 Ноября 2017, 12:27:52
нынешнее низвержение Серебренникова  – заказная кампания, заказанная понятно где и кем.
То бишь, денежку он не тыбрил? :no: И Вы в этом уверены, и имеете 100% доказательства его невиновности?
И кому же "выгодно" и нужно низвержение Серебренникова?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 06 Ноября 2017, 12:37:41
Что касается, Серебренникова, от того смотрел я или нет спектакли Серебренникова, они хуже не станут и режиссёр квалификацию свою и мастерство не утратит, которое никоим образом не зависит от того, смотрели эти спектакли я и Вы или нет.
Да, но и говорить об уровне профессионализма, не видя его работ, тоже нельзя! А то, как всегда по принципу "Пастернака не читал, но ...!"
Режиссёр, 12 раз номинировавшийся на «Золотую маску» за последних 15 лет, априори является профессионалом высокой пробы,
А может дело в том, что понятие профессионализма давно уже заменено эпатажностью?! Сегодня в тенденции уженет голого зада, значит плохой спектакль (фильм), нет гомосексуализма - не толерантный.  Можно воровать миллионами, главное периодически говорить, что Путин - зло, и любое уголовное дело станет политическим заказом!
Как-то у вас всё смешалось в одну кучу, искусство и профессионализм... А это далеко не всего синонимы...


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 06 Ноября 2017, 22:01:56
Хотя, понятно, что нынешнее низвержение Серебренникова  – заказная кампания, заказанная понятно где и кем.
им самим заказанная, за пропавшие 68миллионов рублей. 8)
ставишь гениальность с голыми жопами на свои - делай что угодно
берешь деньги у государства - отчитайся до копейки и не кусай это государство.
это вообще то наши деньги в том числе. которые могли пойти "смертельно больним летям и старикам"(с) а так же вам на поездки в москву. просто некоторые "профессионалы высокой пробы" слегка зажрались и обнаглели на казенных харчах. :-\


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 07 Ноября 2017, 02:30:17
Пора уже привыкнуть, что в нашей стране инакомыслие и идущие следом нарушения законности и наказание за них – вещи взаимосвязанные, причём, наказание вытекает из инакомыслия, а отнюдь не из нарушения законности.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 07 Ноября 2017, 02:32:23
То бишь, денежку он не тыбрил? :no: 

А что вина уже доказана, а презумпция невиновности в нашей стране отменена? (просто, не знал ни про то, ни про другое) Судя по истерии в интернета – да.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ариец от 07 Ноября 2017, 03:01:53
В общих чертах, так оно и есть. Praesumptio innocentiae у нас не работает.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 07 Ноября 2017, 03:04:05
Да, но и говорить об уровне профессионализма, не видя его работ, тоже нельзя! А то, как всегда по принципу "Пастернака не читал, но ...!

О режиссёрском уровне Серебренникова можно сделать выводы и по фильму «Выбирая жертву» Спектакли не видел, но в эпоху интернета это не беда.  Имею представление о примерно десяти (чуть больше) его  работах.  Познакомился ещё на видеокассетах («Пластилин»), когда Серебренникова ещё широко не знали, (я, например, долго считал, что он из Екатеринбурга).   Некоторые постановки смотрел в отрывках (то-то даже хотел целенаправленно посмотреть, но находил только записи с репетиций, «трейлеры», анонсы), некоторые в формате  «на перемотке» с чисто спортивным интересом («что нынче на Золотой маске было?») Некоторые вообще только по описаниям или по рассказам знакомых знаю: где-то-что-то-когда-то слышал или читал.  Но всё это позволило сформировать собственное мнение, которое не намерено меняться от перемены политической конъюнктуры.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 07 Ноября 2017, 03:22:58
Вообще-то, смотреть театральные постановки в видеоверсиях – дело неблагодарное, но, как оказалось, необходимое.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ариец от 07 Ноября 2017, 03:27:10
Так а я обошто гуторю? :smile: Самое прикольное, можно потом припереться на тот же спектакль вживую и посмотреть уже совсем другое кино. O0


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 07 Ноября 2017, 03:48:32
Вообще, не являюсь поклонником творчества Кирилла Серебренникова, хотя некоторое время следил за ним достаточно плотно.  Мне близка  позиция Авдотьи Смирновой по Серебренникову: «Мне нравится факт его существования и я хочу, чтоб он всячески цвёл…» Я тоже не против эстетики Серебренникова, хотя и не являюсь  любителем её.  Ничего запрещать нельзя, тем более, такими средствами.  «А мне в действительности единственное надо - чтоб больше поэтов хороших и разных». © Маяковский


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 07 Ноября 2017, 04:04:59
...  А вот позицию его я не поддерживаю,  жизненный принцип  «с паршивой овцы хоть шерсти клок»: уж если ты назвался «оппозиционным груздем», то не рыпайся из этого кузова вылезать. Будь последовательным – не пытайся «овечку» стричь: не бери с неё ни гроша.  Это, конечно, по гамбургскому счёту так, в жизни обычно такой отвязности не получается. Но Серебренников объявил театр – единственной в России территорией свободы и сам же не выдержал уровня своего высказывания.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 07 Ноября 2017, 04:07:12
И кому же "выгодно" и нужно низвержение Серебренникова?

Не хотелось  бы оскорблять религиозные  чувства подавляющего числа соотечественников, называя всуе того, кто всё больше и больше становится «помазанником божьим»:  чем дальше, тем помазанней…


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 07 Ноября 2017, 04:08:45
А Вы сколько посмотрели?
А Вы какие спектакли смотрели? (просто, интересно)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 07 Ноября 2017, 06:16:31
А что вина уже доказана, а презумпция невиновности в нашей стране отменена? (просто, не знал ни про то, ни про другое) Судя по истерии в интернета – да.
В случае с Путиным, тут вы и другие провозглашали, мол если руководитель, значит ответственен и должен отвечать. А тут... Бедный, несчастный, не знал, не ведал...
Помнится буквально недавно был шум про Михалкова, что снимает за государственные денежки всякую х... А вот Серебрякову можно!
Это все ЧТО??? Двойные стандарты в действии?!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 07 Ноября 2017, 08:46:43
...  А вот позицию его я не поддерживаю,  жизненный принцип  «с паршивой овцы хоть шерсти клок»: уж если ты назвался «оппозиционным груздем», то не рыпайся из этого кузова вылезать. Будь последовательным – не пытайся «овечку» стричь: не бери с неё ни гроша.  Это, конечно, по гамбургскому счёту так, в жизни обычно такой отвязности не получается. Но Серебренников объявил театр – единственной в России территорией свободы и сам же не выдержал уровня своего высказывания.

А, вот с этого момента можно по-подробнее? Когда и в каком месте он он был оппозиционером и почему великому оппозиционеру за три года от государства перепал 1 млрд. руб?

Про территорию свободы - тоже забавно. Я, в принципе не против... хотя, вру - против, поскольку, такая"свобода" была бы уместнее на порно-фестивалях/шоу, но не за гос.счёт и не в центре Москвы...
 rtfm
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,6176.330.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,6176.330.html)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 07 Ноября 2017, 08:57:03
Кстати, вчера такому же великому художнику-акционисту Павленскому суд Франции продлил нахождение под стражей... не оценили гения. Но тот, хоть от государства денег не брал... всё больше грантами побирался и взасос с чиновниками не дружил...  8)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 07 Ноября 2017, 08:57:19
Пора уже привыкнуть, что в нашей стране инакомыслие и идущие следом нарушения законности и наказание за них – вещи взаимосвязанные, причём, наказание вытекает из инакомыслия, а отнюдь не из нарушения законности.
Вы сейчас несете чушь, потому что почему-то (!)  выводите за рамки НЕоппозиционерных и НЕинакомыслящих коррупционеров и воров, которых расследуют и садят. Губернаторов, министров и т.д.
Зачем прикрывать инакомыслием воровство? Что, инакомыслящие все сплошь святые? Бред какойто.  :(


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 07 Ноября 2017, 09:00:27
Существует  определённый набор определённых критериев, по которым определяется профессиональный уровень, требуемый для номинирования на «Золотую маску». Можно один –два раза каким-то образом проигнорировать эти критерии и протащить режиссёра в номинации, но не двенадцать же раз. Тем более, что эксперты «Золотой маски» периодически меняются.
Эксперты то меняются... только все они из одной тусовки, поэтому, от перемены слагаемых значение суммы не меняется...  8)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 07 Ноября 2017, 09:15:43
Эксперты то меняются... только все они из одной тусовки, поэтому, от перемены слагаемых значение суммы не меняется...  8)
Всю эту круговерть с гениальностью голых жоп в театре прекрасно описал еще марк твен на примере короля и герцога в приключениях геккельбери финна.  bee


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ариец от 07 Ноября 2017, 09:20:49
Я ХЗ обошто спор, но вот один из пруфов (https://meduza.io/feature/2017/06/21/sledstvie-ne-smoglo-ustanovit-byl-li-spektakl), показывающих работу обвинения. Почитал, поржал. krevedko

Между строк можно прочесть и другое. Одна фигурантка по делу, которая дала признательные показания, - дала их в сизо. Это тоже не надо сбрасывать со счетов. rtfm

В общем, дело ясное, что дело тёмное. И не думаю, что "следствие разберётся", здесь уместно. :-\

А чё, правда, одному маленькому театру дали целый ярд денех? Можно ссылку почитать, сам не могу нагуглить... ::)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ариец от 07 Ноября 2017, 09:22:36
Всю эту круговерть с гениальностью голых жоп в театре прекрасно описал еще марк твен на примере короля и герцога в приключениях геккельбери финна.  bee

То есть, - в кино можно, а театре низзя? :-\


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 07 Ноября 2017, 09:23:44

А чё, правда, одному маленькому театру дали целый ярд денех? Можно ссылку почитать, сам не могу нагуглить... ::)
rtfm
Путин: студия Серебренникова за три года получила 1 млрд рублей
https://iz.ru/641538/2017-09-05/putin-studiia-serebrennikova-za-tri-goda-poluchila-1-mlrd-rublei


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 07 Ноября 2017, 09:26:09
То есть, - в кино можно, а театре низзя? :-\
Можно. Но за свой счёт и лучше бы в специальных заведениях для любителей голых мужских оп  8)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ариец от 07 Ноября 2017, 09:37:48
rtfm
Путин: студия Серебренникова за три года получила 1 млрд рублей
https://iz.ru/641538/2017-09-05/putin-studiia-serebrennikova-za-tri-goda-poluchila-1-mlrd-rublei

То есть, нам на новый театр денег нет. А жoпы показывать, - нате ярд! Может и нам за ярд жoпу показать? krevedko Хоть театр запилим... :smile:


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 07 Ноября 2017, 09:43:51
То есть, нам на новый театр денег нет. А жoпы показывать, - нате ярд! Может и нам за ярд жoпу показать? krevedko Хоть театр запилим... :smile:
Что-то мне подсказывает, что, если бы в нашем театре регулярно на сцене стояли раком голые актёры и актрисы, то театр у нас бы давно был... вся прогрессивная интеллигенция/общественность бы поддержала, вместе с прогрессивными чиновниками от минкульта  krevedko


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ариец от 07 Ноября 2017, 15:08:28
Не, если у нас в театре такое показывать, то можно и пи :cens: лей от зрителей получить. :smile: А вот если мегафлешмоб какой-нибудь, обозвав его художественной инсталляцией... :-\

У кого-то из классиков (Булгаков, не?) когда-то вычитал, что когда на сцене много голых тел, то весь эротический контекст теряется. Тоже самое, наверно и с инсталляцией. :-\ Эротики никакой, исключительно с целью обозначить проблему. :-\

Или есть другие варианты? Имхо, Учайкина поперёк Мединского не попрёт. А он историк и единораст. Сказал, что будет пилить музей в ЕКБ, ему ваши театры в  :х cens: й не впились. :-X


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 07 Ноября 2017, 19:41:41
Как нацбол пытался поджечь памятник Борису Ельцину. Кадры с камер видеонаблюдения
О пожаре возле Ельцин-центра сообщил паблик «Другая Россия» в соцсети «ВКонтакте». По информации группы, поджог совершил активист движения, нацбол Игорь Щука. Позже администраторы опубликовали контактные данные следователя, который ведет дело, и адвоката, представляющего интересы подозреваемого.

Корреспондент 66.RU связался с адвокатом Еленой Сидоренко. Она не подтвердила информацию, заявив, что находится на допросе. Следователь Айгуль Айдаровна отказалась комментировать ситуацию.
https://66.ru/news/incident/204808/


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ариец от 07 Ноября 2017, 20:39:04
Фрейд бы от такого памятника в гробу бы в ладоши захлопал:

(https://pbs.twimg.com/media/DOBG_a-WAAAAdm4.jpg)

 ;D ;D ;D

Огонь пририсован в графическом редакторе, кстати. :-X

Ну а так, подобные акции либо долбое :cens: зм крайней степени, либо провокационная постанова. Либо то и то вместе. :-\


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Шаман от 07 Ноября 2017, 21:54:48
Фотография - фотомонтаж. Пожара не было.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ариец от 07 Ноября 2017, 22:10:01
Фотография - фотомонтаж. Пожара не было.

Я об этом написал сразу под фото. :-X


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 08 Ноября 2017, 01:38:44
А может дело в том, что понятие профессионализма давно уже заменено эпатажностью?! Сегодня в тенденции уженет голого зада, значит плохой спектакль (фильм), нет гомосексуализма - не толерантный.  Можно воровать миллионами, главное периодически говорить, что Путин - зло, и любое уголовное дело станет политическим заказом!
Как-то у вас всё смешалось в одну кучу, искусство и профессионализм... А это далеко не всего синонимы...

Очень примитивный подход к оцениванию профессионализма в нашей стране и не актуальный уже лет так 15. Что ж Вы так плохо о наших критиках думаете?  Уверяю Вас, что у экспертов «Золотой маски»  совершенно другие критерии в оценке профессионализма. А эпатаж – это уже прошлый век.  И первыми в нашей стране это почувствовали, как ни странно (а скорее, закономерно),  рокеры.    Как писал Сергей Гурьев в 3 номере  ж-ла  "Контр Культ Ур'а" ещё в 1991 году, что Егор Летов, «доказавший», что пафос Кинчева потерял смысл, сам «ещё кричал», а вот Олди (из «Комитета охраны тепла») дал понять, что потерял смысл и крик  – всё равно ничего не изменится, т.к., «Завтра не будет них..»  - «Зачем биться в истерике, если в безнадёжности можно обрести покой и гармонию» © С. Гурьев.   «Крик» потерял утилитарную значимость и приобрёл эстетическое значение, перейдя в сферу художественного приёма, которым стали пользоваться всё большее количество художников. И количество, по законам диалектики, перешло в качество, вернее, в  антикачество. Сейчас эпатажем уже никого не удивишь и зрителя этим не купишь, поэтому можно говорить о применении его в формате «чистого искусства». Правда, сейчас, похоже, в процессе новый виток «эволюции жанра» и «крик» снова получил право на существование в российском культурном пространстве, ибо существует мнение, что иначе как через «шоковую терапию» к обывателю не пробиться. И тут нашли свою нишу неоэпатажники  - «Пусси райот», Павленский, «Бомбилы», «Война» итд. И старые тоже (Олег Кулик тот же)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 08 Ноября 2017, 01:51:12
Вы сейчас несете чушь, потому что почему-то (!)  выводите за рамки НЕоппозиционерных и НЕинакомыслящих коррупционеров и воров, которых расследуют и садят. Губернаторов, министров и т.д.
Зачем прикрывать инакомыслием воровство? Что, инакомыслящие все сплошь святые? Бред какойто.  :(

Не больший бред, чем то, что творится в нашей стране. Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. Любой абсурд, любое безумие на поверку оказываются российской действительностью.  Я слишком много лет живу, чтоб верить тому, то пишут СМИ и что оратуют с трибун и кафедр наши «вожди». Пока, что ни одно моё радужное ожидание не оправдалось, и ни одно «их» обещание не сбылось.  Напротив – они сплошные разочарования. И то, что называлось «белым», спустя определённое время на поверку оказывается «чёрным». Почему я должен верить, что в этот раз всё будет иначе? Я ещё сказкам про Солженицына и Сахарова безоговорочно верил. Но не в этот раз. Слишком для меня всё очевидно и белониточно.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: кумохоб от 08 Ноября 2017, 02:07:20
То, что деньги давали и он брал – скорее всего и перерасходы, скорее, тоже были.) Кстати, без такого «воровства» в нашей культуре выжить фактически  невозможно.  Несколько лет назад в Каменске была подобная кампания, когда могли некоторых руководителей культучреждений города посадить, многие на волоске висели. Слава Богу, избежали чаши сией, а так бы тоже «ворами» стали, попробуй отмойся потом, доказывай, что  ты не рыжий. Та же прошлогодняя кампания (увенчавшаяся  «успехом») по посадке предпринимательницы О.Р. , ставшей в одночасье неугодной нашим городским властям, на фальсифицировавших фактах и сделавшей «воровкой» хорошего  человека.  Что-то мне история с Серебренниковым удивительным образом напоминает эту и ещё кучу подобных историй.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: min@ от 08 Ноября 2017, 06:37:42
Слишком для меня всё очевидно и белониточно.
А вот для меня таки совершенно ничего не очевидно и не белониточно!!!
Жизнь, она зачастую несколько отличается от нашего желания и даже наше восприятия. И я, как и большинство форумчан, тоже живут достаточно долго, что бы это понять!!! И когда я вижу, что откровенную конъюнктуру одни выдают за искусство, а другие поощряют, то соответственно и отношусь как к данному искусству, так и к оценщикам.
То, что деньги давали и он брал – скорее всего и перерасходы, скорее, тоже были.) Кстати, без такого «воровства» в нашей культуре выжить фактически  невозможно. 
А может это всего лишь оправдание собственного воровства? Да, в расходовании бюджетных средств есть некоторые нюансы, но попадают они совсем не под статью "воровство"! Взять за это можно только в процессе, а не постфактум!!!
Так что сколь не оправдывай воровство, оно всегда останется воровством! В независимости от твоих политических взглядов и заявлений!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ицик от 24 Апреля 2018, 21:49:37
Эта новость не относится к данному центру. Но э то относится к личности Ельцина.

В Москве открыли бюст Ельцину работы Зураба Ц.. Правда, сам Ельцин сильно похож на... Лёшеньку Н.. ;D ;D ;D Правда вдова иного мнения, чем я.



МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Памятник первому президенту России Борису Ельцину установлен на "Аллее правителей" Российского военно-исторического общества (РВИО) в Москве 23 апреля - в день памяти политика. В торжественной церемонии открытия приняли участие министр культуры РФ, председатель РВИО Владимир Мединский и супруга первого президента России Наина Ельцина.

"Мы открывали эту аллею в три этапа. Первый этап - это правители дореволюционной России, от Рюрика до 1917 года. Второй этап - это правители советского периода, а сегодня символически открывается третий этап - современная Россия, которая начинается с Бориса Николаевича Ельцина. При нем были созданы основы нашей политической системы, принята Конституция, заложены принципы формирования современного государства", - сказал Мединский.

В свою очередь, супруга первого президента выразила надежду, что проект "Аллея правителей" поможет россиянам в изучении истории своей страны. "Хочется сказать огромное спасибо Военно-историческому обществу, которое сделало огромную работу. Пока мы смотрели "Аллею правителей", то я узнала, что сюда школьники приходят почти каждый день - это здорово. "Аллея правителей" проявит интерес у нашего народа, и я думаю, что всем захочется историю нашу знать поглубже", - подчеркнула Наина Ельцина.

Образ Ельцина, как и других руководителей страны, представленных на "Аллее правителей", воплотил в бронзе президент Российской академии художеств, скульптор Зураб Церетели. "Это все наша история. Каждое поколение должно ее знать, что полезного для России сделал каждый руководитель, и это место очень способствует получению таких знаний", - сказал он и добавил, что на "Аллее" будут проводиться мастер-классы для студентов Московского художественного института им. Сурикова.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/5150376 (http://tass.ru/obschestvo/5150376)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=rHeZWZRE6_c#)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Varyag от 25 Апреля 2018, 09:43:49
Я так понял, что фигура без стакана в руке?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: ZEEV от 25 Апреля 2018, 22:52:21
   https://www.svoboda.org/a/29182637.html (https://www.svoboda.org/a/29182637.html)

   Публикую, прежде всего, для Милы, а только потом для всех остальных. Очень интересная история жизни.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Шаман от 26 Апреля 2018, 06:37:19
   https://www.svoboda.org/a/29182637.html (https://www.svoboda.org/a/29182637.html)

   Публикую, прежде всего, для Милы, а только потом для всех остальных. Очень интересная история жизни.
Шикарный  комментарий там к этому материалу:

Dmitriy Borunof
Здесь для более глубокого понимания этой личности нужен психиатр. Психиатр не простой, а досконально знающий особенности подобных профессий, которые герой повести называет "цепные, сторожевые псы". Эта профессия вечна, как вечен сыск и государственная безопасность. Она требует особой морали и особого склада психики. Слабых она деформирует. Скрутила она в "бараний рог" и героя повести. Мимикрия, главная черта его характера.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: ZEEV от 26 Апреля 2018, 14:26:05
Шикарный  комментарий там к этому материалу:

Dmitriy Borunof
Здесь для более глубокого понимания этой личности нужен психиатр. Психиатр не простой, а досконально знающий особенности подобных профессий, которые герой повести называет "цепные, сторожевые псы". Эта профессия вечна, как вечен сыск и государственная безопасность. Она требует особой морали и особого склада психики. Слабых она деформирует. Скрутила она в "бараний рог" и героя повести. Мимикрия, главная черта его характера.

   Шаман, возможно, этот человек оказался выше вашей логики.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Шаман от 26 Апреля 2018, 14:58:47
   Шаман, возможно, этот человек оказался выше вашей логики.
ZEEV, возможно в жизни всё! Возможно, что и вы полностью лишены логичного мышления. Возможно? Возможно.  Профессиональная и религиозная деформация личности, это, вроде, так называется?


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 18 Мая 2018, 21:25:42
Назовите мне ещё хоть одну страну мира, где такое возможно... ну, кроме Украины

Дебаты Бибиси в Екатеринбурге: ЧМ 2018 за и против
Организаторы: Русская служба Би-би-си - BBC Russian
28 мая 2018 г. в 17:00 - 20:00

Президентский центр Бориса Ельцина
Хотите поучаствовать в съемках телевизионных дебатов, высказать свое мнение о Чемпионате мира по футболу и задать вопрос спикерам? Даже если вы не спортивный болельщик у вас, вероятно, есть мнение о том, стоит ли проводить подобные мероприятия и оправдывают ли себя масштабные инвестиции в строительство стадионов. Приглашаем вас присоединиться к аудитории программы “Дебаты Би-би-си” 28 мая в Екатеринбурге.

Наши гости: мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман, спортивный журналист Мария Командная, экономист Максим Марамыгин и журналист Дмитрий Колезев.
Если 28 мая вы будете в Екатеринбурге – добро пожаловать на съемки! Присылайте свой вопрос и контакты на russiandebates@bbc.co.uk, мы свяжемся с вами.
https://www.facebook.com/events/222075088380239/?notif_t=event_calendar_create&notif_id=1526562120896676 (https://www.facebook.com/events/222075088380239/?notif_t=event_calendar_create&notif_id=1526562120896676)
(http://scontent.fhen2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/32780593_979113658933188_8107211333428051968_n.jpg?_nc_cat=0&oh=c8aea0fd7729333dfe98ba9ca288327a&oe=5B9920CE)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Мила от 28 Мая 2018, 22:59:06
На днях в Ельцин Центре, под эгидой немецкого Фонда Аденауэра прошла «Молодёжная гуманитарная школа». Организатор—Гуманитарный университет. (видео)
https://twitter.com/SverdlovNKVD/status/1001129167721783297

Фонд образован в 1955 году под руководством Бруно Хека для ведения христианско-демократической просветительской и образовательной работы. Официальными целями Фонда является «продвижение независимости и свободы, мира и справедливости». А также «европейская консолидация, улучшение трансатлантических связей и развитие коопераций». На практике это выражается в широкой и многоплановой работе с политическими, социальными и экономическами элитами стран, а также отдельной работой с журналистами, писателями, артистами и музыкантами, подготовкой молодых людей которые в будущем займут руководящие посты как в политике, так и в бизнесе.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: ZEEV от 07 Июня 2019, 01:04:07
   Дорогие земляки! Нам всем очень нужен сейчас такой Центр, как Центр им. Б.Н.Ельцина, где бы люди могли выразить своё мнение и получить уважение, послушать и получить знания у российской интеллигенции. Победа демократии в мире уже не нуждается в доказательствах. Всё доказано: и экономически, и социально, и в общественном развитии, и в политическом, и просто в  плане общечеловеческом. Россия явно запаздывает. Это может очень отрицательно отразиться на её будущем.
   Да, между феодальным средневековьем и цивилизованной демократической системой отношений - пропасть. В России происходит схлёстывание этих противоположностей. Это естественно! Очень важно понять, что постиндустриальное общество без широкой демократии невозможно!  В стране всё больше и больше людей, особенно молодых, чувствуют и понимают необходимость глубоких реформ.
   Авторитарные и тоталитарные режимы всегда травят свободомыслие. Режимные СМИ всячески стараются опорочить прогрессивную часть общества. "Цветные революции" оболганы государственными пропагандистами. Огромная часть человечества уже созрела для перехода к мудрости свободы. Это здорово!


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: fly der ® от 07 Июня 2019, 13:19:02
эт что так мощно бабахнуло. krevedko


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Шаман от 07 Июня 2019, 20:24:12
эт что так мощно бабахнуло. krevedko
Интересно, а сколько лично ZEEV готов выделять средств на поддержку Ельцин-центра.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Ицик от 07 Июня 2019, 23:46:25
эт что так мощно бабахнуло. krevedko

По-моему, бабахнуло его, из-за того, что кое-где не захотели его выслушать спич и показали ему на дверь.


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: ZEEV от 08 Сентября 2019, 00:29:08
   Чтобы знать, понимать и видеть перспективы своей страны, нужно знать её подлинную историю. Я абсолютно убеждён, что русский народ, безусловно, как и уже многие народы мира, способен воспринять мудрость свободы и демократии, иначе, при таком развитии человечества, у него просто не может быть никаких перспектив.

   https://www.youtube.com/watch?v=fKiQ9xE2VLc (https://www.youtube.com/watch?v=fKiQ9xE2VLc)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Guyver от 09 Сентября 2019, 00:12:16
Если престарелая клюшка всерьез топит за то, чтобы назвать 90-е святыми, то на костер ее и Зеева. И это не будет охотой на ведьм, т.к. сугубо рациональное решение против иррационального (называть убийц убийцами, а смутное время смутным это объективная реальность, а фантазии душевнобольных должны лечиться либо медикаментозно, либо радикально)


Название: Re: Ельцин-центр за распад России. Факты. Обсуждение.
Отправлено: Guyver от 09 Сентября 2019, 00:15:00
  Чтобы знать, понимать и видеть перспективы своей страны
Нужно не быть Зеевым.