Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => РИМ ТВ => Тема начата: Сергей Бутырин от 22 Января 2017, 19:03:40



Название: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Сергей Бутырин от 22 Января 2017, 19:03:40
    Перемены собственники увидят, получив  платежные квитанции за январь. Касаются только потребления ресурсов на общедомовые нужды. Свет в подъезде, расходы воды на мытье полов, текущие трубы в подвале.
Единый размер в расчете на квадратный метр – для жилых и нежилых помещений.
    Эксперт-Иван Шестаков


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Larissa от 22 Января 2017, 19:35:11
Факт еще раз доказывает, что лучше в собственном доме жить. Расходы по квартире неадекватны!


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: fly der ® от 22 Января 2017, 20:32:25
Факт еще раз доказывает, что лучше в собственном доме жить. Расходы по квартире неадекватны!
Все не так однозначно, скорее всего Вы ошибаетесь. И изначально и в итоге в рублях дороже. И хлопотнее. Если конечно речь не о некоем сферическом  доме в вакууме.))
Вот отношение к этим хлопотам и тратам другое, поэтому ощущение такое что дешевле.)))
Дешевле можно если изначально на это все затачивать, типа дом размером с квартиру или из говна и палок собирать или самому у себя строителем работать, а может все сразу, но зачем такое нужно - непонятно.)))


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Cyber от 22 Января 2017, 21:34:33
И изначально и в итоге в рублях дороже. И хлопотнее.

В Каменске - да. В Екатеринбурге - нет.


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Cyber от 22 Января 2017, 21:36:22
В городском многоквартирнике реальный способ экономить, это создание ТСН(ТСЖ). Но, почему то в Каменске крайне мало домов под управлением такого типа. Все чего-то боятся, грамотных людей не хватает, да и руководство города не шибко в этом заинтересовано.


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Сергей Бутырин от 22 Января 2017, 21:44:50
  Вопросы только формируются, что принесёт ЭТО? Попробует ответить Иван, попробуем задать векторы своими вариантами развития событий?


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: fly der ® от 22 Января 2017, 21:50:09
В Каменске - да. В Екатеринбурге - нет.
Очень много вариантов, поэтому тоже не факт. Может статься так, что экономя в одном тратимся в другом, а получаем нечто третье. Квартиры и дома с участками бывают разные. Вобщем я просто против однозначных выводов.)))


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: min@ от 22 Января 2017, 22:00:46
Все не так однозначно, скорее всего Вы ошибаетесь. И изначально и в итоге в рублях дороже. И хлопотнее. Если конечно речь не о некоем сферическом  доме в вакууме.))
Вот отношение к этим хлопотам и тратам другое, поэтому ощущение такое что дешевле.)))
Дешевле можно если изначально на это все затачивать, типа дом размером с квартиру или из говна и палок собирать или самому у себя строителем работать, а может все сразу, но зачем такое нужно - непонятно.)))

Да нет, не правы вы тут. Собственный дом выгоднее и если купить и жить, и если самому строить. Стоимость дома соразмерна с равнозначной квартирой. А квартплата складывается только из платы за газ и электричество. Причем, даже если нет газа, и делать отопление от электросети, всё=-равно получается дешевле. Современные технологии позволяют и дома делать теплосберегающими и отопление малозатратное.


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: fly der ® от 22 Января 2017, 22:05:43
И вода сама из ниоткуда в никуда круговоротится наверное. Запросы и представления о современном доме и комфорте у каждого свои. И если с квартирами все хоть както усредненно то каждый дом  и его владелец индивидуален. Не хотелось бы битву на калькуляторах устраивать. Пусть каждый при своем останется.


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Larissa от 22 Января 2017, 22:05:57
Все не так однозначно, скорее всего Вы ошибаетесь. И изначально и в итоге в рублях дороже. И хлопотнее. Если конечно речь не о некоем сферическом  доме в вакууме.))
Вот отношение к этим хлопотам и тратам другое, поэтому ощущение такое что дешевле.)))
Дешевле можно если изначально на это все затачивать, типа дом размером с квартиру или из говна и палок собирать или самому у себя строителем работать, а может все сразу, но зачем такое нужно - непонятно.)))



Разные примеры есть. Да, изначально дороже с нуля. Б/у бывает экономичнее. А хлопот и в квартире хватает.

Пусть Иван Геннадьевич выскажет свое мнение.


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: min@ от 22 Января 2017, 22:14:43
И вода сама из ниоткуда в никуда круговоротится наверное. Запросы и представления о современном доме и комфорте у каждого свои. И если с квартирами все хоть както усредненно то каждый дом  и его владелец индивидуален. Не хотелось бы битву на калькуляторах устраивать. Пусть каждый при своем останется.
У меня вода собственная. Скважина обеспечивает полное водоснабжение дома вместе со стиральной машиной, ванной(душем), баней и санузлом. Поэтому плачу раз в год налоги (но и за квартиру налоги платятся), ежемесячно за газ и электричество. В итоге зимой выходит около 2 т.р., летом 200-400 руб. При этом у меня старая газоколонка (не очень экономичная с открытой системой, и водонагреватель электрический, а не газовый). метраж дома 84 кв.м.
Ну, про индивидуальность согласен. Конечно по дому всегад работы много, но... опять же работы эти потому что есть возможности, а не потому что дом разваливается. В квартире возможностей делать пристрой нет, поэтому и затрат нет... Но это уже разные вещи и к квартплате не имеют отношения.


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: yesus от 23 Января 2017, 03:10:09
Очень смешная тема. Обхохочешься:)))
Сначала несколько ОСЛОВ из Государственной Думы решили восстановить в России Крепостное Право и издали так называемый Жилищный Кодекс.
Этим офигительным по своей откровенной ДУРИ "фолиантом мысли спортсменов и артистов" все граждане, проживающие в многоквартирных домах, одномоментно были превращены в КОЛХОЗНИКОВ, которые вместо того, чтобы ЖИТЬ и получать удовольствие, вдруг ни с того ни с сего стали обязаны участвовать в КОЛХОЗНЫХ (ой, простите, ОБЩИХ) собраниях так называемых собственников. Правда, если пристально посмотреть на то, что ОСЛЫ понимают под выражением "собственность", то становится ясным, что все, что называется "собственностью" фактически является ВОЗДУХОМ, а собственники помещений враз превращаются в собственников воздуха в пространстве, ограниченном общим имуществом.
На этом "РЕЗУЛЬТАТЕ" мыслительной деятельности ОСЛЫ не остановились. С упорством, достойным лучшего применения (например, на строительстве БеломорКанала или на элементарной уборке улиц) эти "деятели" продолжили свою разрушительную деятельность. Вы спросите: почему разрушительную? Отвечу: назовите ХОТЬ ОДИН пример их СОЗИДАТЕЛЬНОЙ деятельности, а также приведите пример ПОЗИТИВНОГО результата и тогда поймете: результат этой деятельности - разруха и упадок.
Впрочем, о чем это я? Цель законодателя - создать высокоэффективный ДОИЛЬНЫЙ аппарат. Этот "аппарат" создан и его конструкция постоянно улучшается. Изменения в жилищном законодательстве - это улучшения в конструкции аппарата. Доказательства? Да вот они:
Перемены собственники увидят, получив  платежные квитанции за январь. Касаются только потребления ресурсов на общедомовые нужды. Свет в подъезде, расходы воды на мытье полов, текущие трубы в подвале. Единый размер в расчете на квадратный метр – для жилых и нежилых помещений.
В чьих интересах создан "аппарат"? Правильно. В интересах тех, кто находится в государственной и муниципальной власти. Кого этим аппаратом собираются ДОИТЬ? Правильно, Граждан Великой Страны. Кто будет доить? Естественно власти и управляющие организации.
Итак, мы определили ДОЯРОВ и ОБЪЕКТЫ доения.
А теперь Острый Вопрос: уважаемый Иван Геннадьевич. Вам дозволено ДОИТЬ. А кормить то собственников кто БУДЕТ? Что по этому поводу ИЗМЕНЕНИЯ в ЖК говорят?
И еще: если НЕ КОРМИТЬ, и эффективно ДОИТЬ, то насколько процентов (или во сколько раз) сможете УВЕЛИЧИТЬ надои?


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Сергей Бутырин от 23 Января 2017, 08:41:33
 Уххх давно тебя  yesus, не было. Заскучали. В Каменск вернулся?


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Шаман от 23 Января 2017, 08:58:26
И почему же КОЗЛУ так ОСЛЫ не нравятся? :o Ослы хоть работают, а от КОЗЛА ни молока, ни работы. ;D


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: samoletov от 23 Января 2017, 09:09:39
У меня вода собственная. Скважина обеспечивает полное водоснабжение дома вместе со стиральной машиной, ванной(душем), баней и санузлом. Поэтому плачу раз в год налоги (но и за квартиру налоги платятся), ежемесячно за газ и электричество. В итоге зимой выходит около 2 т.р., летом 200-400 руб. При этом у меня старая газоколонка (не очень экономичная с открытой системой, и водонагреватель электрический, а не газовый). метраж дома 84 кв.м.
Ну, про индивидуальность согласен. Конечно по дому всегад работы много, но... опять же работы эти потому что есть возможности, а не потому что дом разваливается. В квартире возможностей делать пристрой нет, поэтому и затрат нет... Но это уже разные вещи и к квартплате не имеют отношения.

У меня родственники в частном доме за газ зимой ежемесячно 3000 руб. платят, а то и больше. У них плохо утеплен надстрой 2 этажа.
И снег каждый день почти скребут (они в области живут).


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: samoletov от 23 Января 2017, 09:11:44
В городском многоквартирнике реальный способ экономить, это создание ТСН(ТСЖ). Но, почему то в Каменске крайне мало домов под управлением такого типа. Все чего-то боятся, грамотных людей не хватает, да и руководство города не шибко в этом заинтересовано.

Думаю, что одним из препонов создания ТСЖ является ответственность за должников. За тех, кто по каким-то причинам не платит "квартплату". Вот реально, зачем нормальному человеку еще и эти головняки?


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Cyber от 23 Января 2017, 14:47:25
Думаю, что одним из препонов создания ТСЖ является ответственность за должников. За тех, кто по каким-то причинам не платит "квартплату". Вот реально, зачем нормальному человеку еще и эти головняки?

В рамках ТСЖ давление на неплательщиков можно оказывать более существенное и эффективное. А какие головняки? Не платит человек, отключают, газ, электричество, перекрывают канализацию. А вот когда всем управляет такая контора как ДЕЗ, то у дома хозяина, считай, нет вообще. Все на самотеке и отсюда разруха.


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: yesus от 23 Января 2017, 15:46:58
И почему же КОЗЛУ так ОСЛЫ не нравятся? :o Ослы хоть работают, а от КОЗЛА ни молока, ни работы. ;D
Молодчинка Шаманушка: сам себе вопросы задает и ОСЛЫ то ему нравятся:))) Но.. самое главное подтвердил факт того, что трудятся именно ОСЛЫ, а не умные и ответственные соГраждане, а также факт того, что от Шаманушки ни молока, ни работы, ни комментариев в тему и по теме:))) Давай Шаманушка... давай:)))


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: yesus от 23 Января 2017, 16:07:21
 Уххх давно тебя  yesus, не было. Заскучали. В Каменск вернулся?
Не был всего полгода. Скучать НЕ НУЖНО. Нужно радоваться. В Каменске НЕ ИНТЕРЕСНО - очень ВЯЛО, гнило и фактически отсутствуют ПЕРСПЕКТИВЫ. Кроме того, в Каменске практически не с кем менять ситуацию в позитивном направлении. Вот и Шаманушка подтверждает факт того, что в городе работают ОСЛЫ.:)))
Ослы хоть работают
А теперь вопросы ПО ТЕМЕ:
Иван Геннадьевич. Скажите, пожалуйста, что мешает муниципалитету и управляющим организациям заняться развитием в городе энергосберегающих технологий? Почему "Стройком" фактически не проводит работу по развитию таких технологий? Что мешает этому процессу? Что нужно сделать для того, чтобы технологии стали развиваться?



Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Шаман от 23 Января 2017, 16:21:13
Вот и Шаманушка подтверждает факт того, что в городе работают ОСЛЫ.:)))
Так это я только КОЗЛАМ подтверждал, попробывал поговорить с ними по их КОЗЛЯЧЬИМ понятиям.  ;)Вижу, что только и понимают свой козлиный язык. Не так ли, иесусик? ;) Наработал ты с братишкой в городе, до сих пор твою работу разгребают. Приезжай давай, тебе, тут быстренько ВДУЛ оформят. ;D


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: yesus от 23 Января 2017, 16:54:59
Так это я только КОЗЛАМ подтверждал, попробывал поговорить с ними по их КОЗЛЯЧЬИМ понятиям.  ;)Вижу, что только и понимают свой козлиный язык. Не так ли, иесусик? ;) Наработал ты с братишкой в городе, до сих пор твою работу разгребают. Приезжай давай, тебе, тут быстренько ВДУЛ оформят. ;D
Не сомневаюсь, Шаманушка, в том, что знаешь козлячий язык. Потому и лопочешь на "ём" с рождения. Да и работу ОСЛОВ поддерживаешь. Поэтому... не клиника это вовсе. Не клиника. Врожденное:)))


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: samoletov от 23 Января 2017, 18:10:44
В рамках ТСЖ давление на неплательщиков можно оказывать более существенное и эффективное. А какие головняки? Не платит человек, отключают, газ, электричество, перекрывают канализацию. А вот когда всем управляет такая контора как ДЕЗ, то у дома хозяина, считай, нет вообще. Все на самотеке и отсюда разруха.

Представьте для примера семью неплательщиков с малолетними детьми. Что будете в первую очередь отключать?


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: yesus от 23 Января 2017, 18:55:48
Уважаемый Иван Геннадьевич. Я просто уверен, что Вы знаете ИСТИННУЮ цену проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с требованиями Закона о восстановлении крепостного права (ЖК РФ).
Можете озвучить эту цену для дома, в котором собственниками помещений в доме зарегистрировано 400 граждан? В какую сумму это обойдется инициатору собрания?


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: yesus от 23 Января 2017, 19:00:10
И еще вопросик. Теперь про наш прекраснейший в своих НЕкоррупционных проявлениях муниципалитет. Общеизвестно, что муниципалитет является одним из собственников помещений в многоквартирных домах и на него распространяются требованиями части 1 статьи 45 ЖК РФ, а именно возложена обязанность раз в год проводить общие собрания собственников. НО... что - то в муниципалитете идет НЕ ТАК: ни одного собрания муниципалитет не проводит, да и участия в этих собраниях не замечено. Скажите: а что, на муниципалитет города требования части 1 статьи 45 ЖК РФ разве НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ?:)))


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: yesus от 23 Января 2017, 19:07:56
Да... в продолжение предыдущему вопросику: насколько мне известно у муниципалитета отсутствуют документы, подтверждающие право собственности на многие помещения в многоквартирных домах. При этом муниципалитет достаточно хорошо РАСПОРЯЖАЕТСЯ этой собственностью в интересах определенной группы лиц. Естественно, такое положение невозможно при отсутствии "силового прикрытия" и коррупции. Иван Геннадьевич. Скажите, пожалуйста, многие ли в городе знают о том, что муниципалитет распоряжается имуществом, которое ему в установленном законом порядке так и не передано? Кстати... как Вы относитесь к идее депутатишек из ГД о том, чтобы сокрыть многочисленные преступления связанные с распоряжением таким имуществом?


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: yesus от 23 Января 2017, 19:40:09
"Сокрытие и искажение информации" - вот ГЛАВНОЕ качество, которое отличает работу МУНИЦИПАЛИТЕТА и управляющих организаций в городе.
Иван Геннадьевич. Скажите, пожалуйста, что нужно сделать в городе для того, чтобы ИНФОРМАЦИЯ о работе этой группы организаций стала максимально ОТКРЫТОЙ и доступной? Что мешает ОТКРЫТОСТИ и ДОСТУПНОСТИ размещения информации? Какие недостатки для возглавляемой Вами организации Вы видите в обеспечении доступа к такой информации?


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Cyber от 23 Января 2017, 20:09:02
Представьте для примера семью неплательщиков с малолетними детьми. Что будете в первую очередь отключать?
Ну лично я не готов содержать многодетную чужую семью. Как и УК будет отключать все, что я уже перечислил.


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: yesus от 23 Января 2017, 20:32:58
Ну лично я не готов содержать многодетную чужую семью. Как и УК будет отключать все, что я уже перечислил.
Прекрасно постарались наши прекрасные представители во власти: богатейшая страна оставила большинство соГраждан без средств к существованию, а УК назначили теми, кто сдирает последнюю шкуру. И, как я понимаю, большинство поддерживает такой порядок вещей:)))


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Cyber от 23 Января 2017, 20:45:35
Прекрасно постарались наши прекрасные представители во власти: богатейшая страна оставила большинство соГраждан без средств к существованию, а УК назначили теми, кто сдирает последнюю шкуру. И, как я понимаю, большинство поддерживает такой порядок вещей:)))
Я вообще всю эту ахинею с комунальными платежами и, особенно, кап ремонтом, не то что не поддерживаю, а презираю. А живут на площадке алкаши , и все жильцы по общедомовому прибору за них заносят деньги, которые с неба ни на кого не падают, в том числе и на пенсионеров. Я вот только не совсем согласен с тем подходом, которое новое законодательство практикует. Все недоимки энергоснабжающих организаций - заключены в тарифе. Это обще известно, что раз в год или чаще энергоснабжающие компании сводят поставленный объем и оплаченный и на объем недоимки повышают тариф.


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 23 Января 2017, 21:06:06
Эх, поздно увидел. Хотел бы спросить у Ивана Геннадьевича насчет его уголовных дел ;)


Название: Re: 23 января. Острый вопрос Изменения в жилищном законодательстве
Отправлено: yesus от 24 Января 2017, 01:37:00
Я вообще всю эту ахинею с комунальными платежами и, особенно, кап ремонтом, не то что не поддерживаю, а презираю. А живут на площадке алкаши , и все жильцы по общедомовому прибору за них заносят деньги, которые с неба ни на кого не падают, в том числе и на пенсионеров. Я вот только не совсем согласен с тем подходом, которое новое законодательство практикует. Все недоимки энергоснабжающих организаций - заключены в тарифе. Это обще известно, что раз в год или чаще энергоснабжающие компании сводят поставленный объем и оплаченный и на объем недоимки повышают тариф.
Если б дело было только в законодательстве. Ложь и мошенничество на всех уровнях власти и результат этой лжи и мошенничества - запредельно низкий уровень жизни.