Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Жизнь Каменска => Тема начата: Ариец от 21 Декабря 2017, 18:00:42



Название: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 21 Декабря 2017, 18:00:42
Суть: у моей дальней родственницы, ветерана ВОВ, почти столетней бабки каким-то образом образовалась задолженность по квартплате. На данный момент, насколько мне известно, всё идёт к отключению коммуникаций  и переселению ветерана ВОВ на помойку.

Бабка пока отбивается от приставов, забаррикадировавшись у себя в хате, на насколько хватит старушенцию - ХЗ. :-\

Мне вот интересно, есть ли какие-то льготы для ветеранов ВОВ в Каменске-Уральском?

Да и вообще, - какого х :cens: я, Карл? Зачем они тогда вообще за нас воевали? :-\


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: fly der ® от 21 Декабря 2017, 19:19:05
а сколько у неё пенсия и куда она девается?

потому что у моих дальних родственников-ветеранов весьма нехеровая пенсия, такую сумму не каждый получает, вкалывая на заводе. и им хватает абсолютно на всё.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 21 Декабря 2017, 20:07:39
если квартира приватизирована - не выселят. Электричество выключат, это да
у ветеранов есть льготы, но не 100% по коммуналке. 50% есть
ну и присоединюсь - почему не платит? Почему родственники не платят?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 21 Декабря 2017, 20:46:08
Да я пока сам не знаю. :-\ Узнаю, отпишусь. :-X


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: сидоров от 24 Декабря 2017, 22:40:00
узнал?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 25 Декабря 2017, 00:24:26
Суть в том, что бабка скопила долгов и ДЕЗ обязала её выплачивать половину своей пенсии. Насчёт высоких пенсий ветеранов ВОВ, - не знаю, не выяснял. :-\
Зато знаю, что ДЕЗ обрезал уже два раза Ветерану ВОВ электричество.

Вроде бы всё понятно, но ощущение какой-то несправедливости присутствует. :-\ :-\ :-\

И, вроде бы, проблема, как бы решена, - ДЕЗ выдёргивает с бабкиной пенсии половину, хочет старушенция этого или нет... :-\ :-\ :-\


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: samoletov от 25 Декабря 2017, 09:18:20
Суть в том, что бабка скопила долгов и ДЕЗ обязала её выплачивать половину своей пенсии. Насчёт высоких пенсий ветеранов ВОВ, - не знаю, не выяснял. :-\
Зато знаю, что ДЕЗ обрезал уже два раза Ветерану ВОВ электричество.

Вроде бы всё понятно, но ощущение какой-то несправедливости присутствует. :-\ :-\ :-\

И, вроде бы, проблема, как бы решена, - ДЕЗ выдёргивает с бабкиной пенсии половину, хочет старушенция этого или нет... :-\ :-\ :-\

Пока более молодые люди будут мыслить понятиями "старушенция", такие случаи будут происходить регулярно.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 25 Декабря 2017, 09:29:12
Я в тёплом смысле этого слова. rtfm


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 25 Декабря 2017, 10:00:07
Вроде бы всё понятно, но ощущение какой-то несправедливости присутствует. :-\ :-\ :-\
человек не платит за услугу - ему не предоставляют услугу. Все логично. Хочешь помочь ветерану ВОВ - оплати ее долги и радуйся, что справедливость в мире увеличилась


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 31 Декабря 2017, 04:51:38
Короче не с того начали тему. По факту бабуське платят обычную пенсию, а не ветеранскую. Вот с чего надо было начинать. rtfm При этом бабуська даже не обычный ветеран-фронтовик, а реальная боевая радистка. Штирлиц точно о такой бы только мечтал. rtfm
Есть куча удостоверений к медалям (с самими медалями бардак какой-то, есть не все). rtfm

Соответственно, с льготами тоже какой-то бардак. :-\

Как-то так. А из родни в Каменске одни нище :cens: бы вроде меня. krevedko Я сам о бабульке от своего дядьки узнал, у которого у самого семеро по лавкам. Тоже пенсионера, кстати. И тоже есть определённые неучтёнки стажа в горячих точках. :-X :-\

Короче, надо сначала с бабуськой разобраться. :smile: Есть желающие из СМИ заняться данным вопросом? Или ещё время не пришло? :-\


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 07 Января 2018, 19:56:42
Раз эта тема городу не интересна, то отдаю её в область. :-\


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ицик от 07 Января 2018, 23:39:15
Подожди, ещё праздники не отгремели. ;)


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 08 Января 2018, 23:14:48
Короче не с того начали тему. По факту бабуське платят обычную пенсию, а не ветеранскую. Вот с чего надо было начинать. rtfm При этом бабуська даже не обычный ветеран-фронтовик, а реальная боевая радистка. Штирлиц точно о такой бы только мечтал. rtfm
Есть куча удостоверений к медалям (с самими медалями бардак какой-то, есть не все). rtfm

Соответственно, с льготами тоже какой-то бардак. :-\

Как-то так. А из родни в Каменске одни нище :cens: бы вроде меня. krevedko Я сам о бабульке от своего дядьки узнал, у которого у самого семеро по лавкам. Тоже пенсионера, кстати. И тоже есть определённые неучтёнки стажа в горячих точках. :-X :-\

Короче, надо сначала с бабуськой разобраться. :smile: Есть желающие из СМИ заняться данным вопросом? Или ещё время не пришло? :-\
перевожу:
до 2018 года никому из родственников не хотелось разбираться с бабушкиными льготами
в 2018 году дальнему внуку тоже неохота шевелиться
проще попытаться привлечь журок, пусть работают ибо зачем они еще нужны
причем тут нищебродство родственников и семеро по лавкам - непонятно. Льготы в этом государстве оформляются бесплатно. Время нужно - это да.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 19 Января 2018, 11:47:44
1. Вы не знаете всей ситуации, чтобы как-то судить о семье.
2. Я о дальней родственнице узнал только благодаря дядькиным рассказам, на которые его подтолнули мои исследования генеалогического древа. Несколько лет назад я уже пытался создать что-то грандиозное на базе GRAMPS, но в силу жизненных обстоятельств работы были прекращены, а уже имеющиеся результаты утеряны.
3. Дядька у меня сам ветеран, у которого не учтён "горячий" стаж. В данный момент работы по восстановлению социальной справедливости ведутся в основном им. Куда его пускают в архивы, он там ковыряется. Насколько мне известно, проблемы в основном бюрократические.
Если бы можно было поднять хайп (не нравится мне это слово), то это бы облегчило задачу.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 27 Января 2018, 18:49:52
В общем, сегодня был у Ветерана и теперь пытаюсь во всём разобраться.

По факту мы имеем то, что на каком-то этапе (скорее всего в 90х, при получении очередной юбилейной медали)
 Ветерана ВОВ с чьей-то лёгкой руки трансформировали в Ветерана Трудового Фронта. При том, что у человека на руках есть все подтверждающие документы, где и когда она служила, в какой звании окончила Вторую Мировую Войну. Говоря о Второй Мировой, я действительно имею ввиду Вторую Мировую, так как она дембельнулась уже после окончания войны с японцами. Ключевой момент её истории связан со службой в Ватутинках и на Белорусском Фронте. В общем, чтобы не было глухого телефона, повторюсь, что я сейчас сам пытаюсь во всём разобраться.

В прошлой жизни, у меня в качестве подшефной организации был Союз Ветеранов ВОВ, который располагался в одном из кабинетов ЖЭУ на Алюминиевой, если не ошибаюсь, 11 или 12. Но насколько мне известно, сейчас там такого нет. Да и было это почти 10 лет назад. :-\

1. В общем, в плане с чего начать, я в небольшом затруднении. :-\
2. Может быть есть смысл обратится в военкомат на Паравозников?
3. Может быть у нас есть специализированное объединение/сообщество/клуб энтузиастов-поисковиков, которые могут подсказать как правильно двинуться?
4. Или я вообще не о том думаю?

P.S. Ну и, я прошу прощения перед всеми участниками форума, что не с того начал тему и начал её не разобравшись в вопросе. Прошу администрацию переименовать тему, чтобы она отражала суть:

Попытка восстановления исторической справедливости для Каменского ветерана Второй Мировой Войны.

А вся эта бытовуха (долги по квартплате и т.п.), - это отдельная история.  :-X У меня теперь есть полная картинка _всего_ (несколько часов диктофонных записей и фото, включая фото наградных листов (кроме одного ордена)). Материала много, надо это переварить.

И с каменским сообществом, то есть с Вами, да %username%, с тобой, я считаю у меня больше шансов, чем при самодеятельности ограниченными силами. :help: Потому и пишу. :help:


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 01:50:44
 rtfm
О ветеране войны замолвите слово
http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,529/view,item/ (http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,529/view,item/)


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Шаман от 06 Марта 2018, 08:54:32
rtfm
О ветеране войны замолвите слово
[url]http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,529/view,item/[/url] ([url]http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,529/view,item/[/url])

Разместите этот материал еще и на всех доступных федеральных ресурсах. Позор просто... Стыдно и больно.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 08:56:01
Разместите этот материал еще и на всех доступных федеральных ресурсах. Позор просто... Стыдно и больно.
Уже разместила и подняла федералов


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Шаман от 06 Марта 2018, 09:21:52
Уже разместила и подняла федералов
O0 O0 O0


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: fly der ® от 06 Марта 2018, 10:08:07
Там в комментах елена миронова задает очень уместные, простые и важные вопросы.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 10:23:10
Там в комментах елена миронова задает очень уместные, простые и важные вопросы.
Ответила. Хотя, в тексте ответы на них уже были. Ну, кроме, кому достанется жилплощадь...
Вопрос по действиям УК и всяких разных организаций, куда давно и неоднократно она обращалась, почему-то не возник.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 10:25:23
Мне параллельно до действий её близких (это их дело и совесть), иногда, человеку нужно просто помочь, не находите?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Шаман от 06 Марта 2018, 10:29:58
Там в комментах елена миронова задает очень уместные, простые и важные вопросы.
Важные для кого?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 10:30:47
И почему бы власти и соответствующим органам  не озаботиться и не помочь ей восстановить звание Участника войны, со всеми причитающимися льготами и пенсией? Думаю, тогда она и сама бы потихоньку справилась с ситуацией...  :-\


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 10:37:24
Ещё раз обращаю внимание: человеку 94 года  rtfm Каких активных действий вы от неё хотите, что она может сделать, кроме, как проливать слёзы? Медали свои она уже закопала, предлагаете ей теперь и себя закопать? :-\


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: fly der ® от 06 Марта 2018, 11:25:59
Важные для кого?
Для понимания и разрешения ситуации.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 11:54:29
Для понимания и разрешения ситуации.
Я достаточно понятно на них ответила?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 13:00:07
3. Какая разница как и что получилось, когда результат на лицо... может, просто как-то помочь ей? У нас участников войны не так много...
4. Про жилплощадь это... Кому предлагаете отдать? Тому, кто долги оплатит? Больные и малоимущие родственники не достойны такого счастья?


это вы называете конструктивными ответами?
неудивительно, что журналисты не берутся
есть вариант, как решить вопрос с подтверждением льгот с минимальным участием бабушки, но он не понравится ни вам, Мила, ни бабушкиным родственникам, потому что в нем надо шевелиться. Сделать нотариальную доверенность от бабушки на любого родственника, способного в здравом уме и трезвой памяти (это важно) ходить по пенсионным фондам и дезам и восстанавливать цепочку событий, приведших к долгу 200 тысяч рублей. Если МЕЮ права (не владею вопросом так глубоко, сорри), и с 2010 года бабушка не должна платить коммуналку, то в ту сторону и надо копать: поднимать документы, законы, писать претензии и проч. Но никто не придет и не принесет на блюдечке это. А многочисленные вылеченные на бабушкины деньги внуки и правнуки могли бы уж напрячься и помочь бабушке решить проблему, раз уж она попала в нее из-за них

ну и Ариец сам себе противоречит

слова
В ходе какой-то неведомой ошибки, произошедшей ещё в начале 90-х, Александру Егоровну — Ветерана Великой Отечественной Войны, приравняли к труженику тыла.

иллюстрируются фотографией удостоверения ветерана войны. Где логика вообще?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 13:13:39
3. Какая разница как и что получилось, когда результат на лицо... может, просто как-то помочь ей? У нас участников войны не так много...
4. Про жилплощадь это... Кому предлагаете отдать? Тому, кто долги оплатит? Больные и малоимущие родственники не достойны такого счастья?


это вы называете конструктивными ответами?
неудивительно, что журналисты не берутся
есть вариант, как решить вопрос с подтверждением льгот с минимальным участием бабушки, но он не понравится ни вам, Мила, ни бабушкиным родственникам, потому что в нем надо шевелиться. Сделать нотариальную доверенность от бабушки на любого родственника, способного в здравом уме и трезвой памяти (это важно) ходить по пенсионным фондам и дезам и восстанавливать цепочку событий, приведших к долгу 200 тысяч рублей. Если МЕЮ права (не владею вопросом так глубоко, сорри), и с 2010 года бабушка не должна платить коммуналку, то в ту сторону и надо копать: поднимать документы, законы, писать претензии и проч. Но никто не придет и не принесет на блюдечке это. А многочисленные вылеченные на бабушкины деньги внуки и правнуки могли бы уж напрячься и помочь бабушке решить проблему, раз уж она попала в нее из-за них

ну и Ариец сам себе противоречит

слова
В ходе какой-то неведомой ошибки, произошедшей ещё в начале 90-х, Александру Егоровну — Ветерана Великой Отечественной Войны, приравняли к труженику тыла.

иллюстрируются фотографией удостоверения ветерана войны. Где логика вообще?
Ответы я дала здесь

Стоимость нотариальной доверенности Вам известна, а так же материальные и физические возможности её родственников ?

Учитывая, возраст человека, как думаете, каковы её шансы дожить до светлого будущего решения её вопроса, предлагаемыми Вами способами?

Я лишь прошу СМИ привлечь внимание властей к данной ситуации  и решить вопрос с подключением электроэнергии rtfm

Никакого противоречия. Как я проняла, удостоверение есть, а фактического статуса и льгот - нет.

Это так сложно для каменских журналистов - доехать до человека и лично узнать все нюансы?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 13:19:41
Стоимость нотариальной доверенности Вам известна, а так же материальные и физические возможности её родственников ?

ЧТД, увы. То есть 5 тыщ на доверенность нету, а 2500 на ежемесячные платежи дожны откуда-то взяться? При нынешних ценах эти 5 тыщ на доверенность окупятся за два месяца после подтверждения льгот - бабушка перестает платить коммуналку = экономит 2500 в месяц минимум. Интересные родственники - деньги на лечение у бабушки взять догадались, а произвести математические расчеты на уровне третьего класса - не догадались
Учитывая, возраст человека, как думаете, каковы её шансы дожить до светлого будущего решения её вопроса, предлагаемыми Вами способами?
бабушка и ее родственники с 2010 года забили на проблему и, видимо, не думали о перспективе дожить/не дожить. Надеялись, что само рассосется? А вот не рассасывается. Льготы в этой стране носят заявительный характер, чтобы их получить - надо сходить. Это факт, по-другому это не работает. Поэтому либо продолжать хлопать руками по бокам и причитать, либо поднять попу, найти 5 тысяч и сделать. Это может сделать даже Ариец или кто там у бабушки есть помоложе и поздоровее. Но нет, прикольнее два месяца заниматься пустой перепиской, а в конце закатить истерику о том, какие все злые
Это так сложно для каменских журналистов - доехать до человека и лично узнать все нюансы?
это так сложно для родственников - сходить и решить бабушкины проблемы?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 13:24:52
Знаете, я ожидала реакции - "сами виноваты" и "это их личное горе". И я не осуждаю таких людей, и не настаиваю на их участии в этой истории.
Я опубликовала её для других - для тех, кто без нравоучений и рассуждений "а вот, если бы они сами", просто готовы взять и помочь человеку.
И что-то мне подсказывает, что такие люди всё-таки найдутся...


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 13:30:03
Знаете, я ожидала реакции - "сами виноваты" и "это их личное горе". И я не осуждаю таких людей, и не настаиваю на их участии в этой истории.
Я опубликовала её для других - для тех, кто без нравоучений и рассуждений "а вот, если бы они сами", просто готовы взять и помочь человеку.
И что-то мне подсказывает, что такие люди всё-таки найдутся...
вы знаете, очень легко и удобно чувствовать себя благодетелем, раздавая рыбу (особенно пойманную чужими руками). Гораздо сложнее быть героем, уча людей рыбачить, потому что люди в массе своей ленивы, сопротивляются необходимости предпринимать усилия и делать телодвижения. А так - написал текстик в интернете, вставил там "ах, я жду две недели, а потом объявляю всенародный сбор средств" - и ты уже крутой, ты уже герой и молодец, и день не зря прожит.

Я повторюсь - есть способы решить проблему, но волшебник на голубом вертолете не прилетит и документы не принесет, даже если подключатся "поднятые федералы" (простите, не могу перестать смеяться над фразой "подняла федералов", ну-ну. Повелитель федеральных СМИ прям). Надо шевелиться и делать самим, всем тем родственникам, кто допустил попадание бабушки в такую ситуацию. Я надеюсь, там не все вплоть до правнуков глубоко нездоровые и неимущие?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 13:42:24
вы знаете, очень легко и удобно чувствовать себя благодетелем, раздавая рыбу (особенно пойманную чужими руками). Гораздо сложнее быть героем, уча людей рыбачить, потому что люди в массе своей ленивы, сопротивляются необходимости предпринимать усилия и делать телодвижения. А так - написал текстик в интернете, вставил там "ах, я жду две недели, а потом объявляю всенародный сбор средств" - и ты уже крутой, ты уже герой и молодец, и день не зря прожит.

Я повторюсь - есть способы решить проблему, но волшебник на голубом вертолете не прилетит и документы не принесет, даже если подключатся "поднятые федералы" (простите, не могу перестать смеяться над фразой "подняла федералов", ну-ну. Повелитель федеральных СМИ прям). Надо шевелиться и делать самим, всем тем родственникам, кто допустил попадание бабушки в такую ситуацию. Я надеюсь, там не все вплоть до правнуков глубоко нездоровые и неимущие?
Ну, что Вы... гораздо круче и продуктивнее предлагать научиться ловить рыбу 94-летнему человеку... у него ведь и сил и времени для этого достаточно...

Повторюсь: если Вам всё равно, просто пройдите мимо. А, что и как я считаю нужным делать и делаю - решать только мне (с)


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 13:46:02
Ну, что Вы... гораздо круче и продуктивнее предлагать научиться ловить рыбу 94-летнему человеку... у него ведь и сил и времени для этого достаточно...
мне несложно сказать в третий раз (вдруг дойдет): родственники делают доверенность и представляют интересы бабушки во всех инстанциях. Телодвижений от бабушки не требуется вообще. Или им там всем в семье по 94 года?
начать шевелиться, между прочим, и в интересах родственников тоже, потому что наследники наследуют не только имущество (в данном случае квартиру), но и долги наследодателя. Пусть бабушка живет долго и счастливо, но со стороны, видимо, нестарых еще родственников глупо надеяться, что все это рассосется само (раз 8 лет уже не рассасывается)

и да, я ожидала ответа в духе "не хотите дать денег и решить проблему волшебной палочкой - не мешайте искать того кто захочет". Удачи вам в этом благородном геройском деле


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 13:46:31
И это, в общем-то, всё, что вам было нужно знать о представителях каменских СМИ... будем ждать федералов, два крупных ресурса пообещали изучить и заняться этой ситуацией. Поживём, увидим...


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 13:47:44
И это, в общем-то, всё, что вам было нужно знать о представителях каменских СМИ... будем ждать федералов, два крупных ресурса пообещали изучить и заняться этой ситуацией. Поживём, увидим...
а) я не работаю в сми
б) вам ответил человек с федресурса, но почему-то ничего адекватного вы так и не сказали, увы


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 13:49:28
мне несложно сказать в третий раз (вдруг дойдет): родственники делают доверенность и представляют интересы бабушки во всех инстанциях. Телодвижений от бабушки не требуется вообще. Или им там всем в семье 94 года?
начать шевелиться, между прочим, и в интересах родственников тоже, потому что наследники наследуют не только имущество (в данном случае квартиру), но и долги наследодателя. Пусть бабушка живет долго и счастливо, но со стороны, видимо, нестарых еще родственников глупо надеяться, что все это рассосется само (раз 8 лет уже не рассасывается)

и да, я ожидала ответа в духе "не хотите дать денег и решить проблему волшебной палочкой - не мешайте искать того кто захочет". Удачи вам в этом благородном геройском деле
В третий раз отвечаю: как поняла, у них проблемы со здоровьем и финансами. Ариец с одним из её родственников, сделали всё, что в их силах.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 13:50:45
В третий раз отвечаю: как поняла, у них проблемы со здоровьем и финансами.
у всей семьи поголовно в течение всей жизни? Ну тогда это действительно печально и надо что-то делать. Но почему об этом нет ни слова в проникновенном тексте на главной странице?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 13:51:25
а) я не работаю в сми
б) вам ответил человек с федресурса, но почему-то ничего адекватного вы так и не сказали, увы
Это с Вашей точки зрения. Каждый видит то, что ему хочется видеть...


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 13:53:32
Это с Вашей точки зрения. Каждый видит то, что ему хочется видеть...
с моей точки зрения я не работаю в сми, а на самом деле работаю? krevedko У меня пока нет галлюцинаций, трудовая книжка лежит в шкафу
или мне показалось, что вам ответил сотрудник федресурса, сказав: я готова заняться этим делом?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 13:54:39
у всей семьи поголовно в течение всей жизни? Ну тогда это действительно печально и надо что-то делать. Но почему об этом нет ни слова в проникновенном тексте на главной странице?
Точно нет?
Цитировать

В результате этого Александра Егоровна, как она сама выражается, «немного приболела»,
заработав себе хроническую ангину с осложнениями, навсегда оставившею след в её жизни.
Цитировать

А её хроническое заболевание, давшее осложнение на сердце, передалось по наследству
её детям, внучке и правнукам.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 13:56:30
с моей точки зрения я не работаю в сми, а на самом деле работаю? krevedko У меня пока нет галлюцинаций, трудовая книжка лежит в шкафу
или мне показалось, что вам ответил сотрудник федресурса, сказав: я готова заняться этим делом?
Я вообще-то не про Вас, если что...  krevedko а про их (каменских журналистов) реакцию в этой теме... вернее, про её полное отсутствие.  :-X


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 13:58:22
если все в семье настолько немощны и малоимущи на протяжении четырех поколений - то тем более должны знать, в какие инстанции за какими льготами обращаться (если не питаются манной небесной, конечно).


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 14:05:05
если все в семье настолько немощны и малоимущи на протяжении четырех поколений - то тем более должны знать, в какие инстанции за какими льготами обращаться (если не питаются манной небесной, конечно).
Это их дело. Моё - постараться помочь конкретному человеку в конкретной ситуации.
Не судите и не судимы будете(с)


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Шаман от 06 Марта 2018, 14:23:18
Это их дело. Моё - постараться помочь конкретному человеку в конкретной ситуации.
Не судите и не судимы будете(с)
Не обращайте внимания. Таким людям старики обычно говорят:" От сумы и от  тюрьмы - не зарекайся". Время всё расставит по своим местам.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Шаман от 06 Марта 2018, 14:30:42
если все в семье настолько немощны и малоимущи на протяжении четырех поколений - то тем более должны знать, в какие инстанции за какими льготами обращаться (если не питаются манной небесной, конечно).
Для чего это всё?
Мила разместила материал в разделе "Каменские СМИ" обращаясь к журналистам.
Вы же:
я не работаю в сми
В чему тогда, все эти разглагольствования?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 14:33:36
Для чего это всё?
Мила разместила материал в разделе "Каменские СМИ" обращаясь к журналистам.
Вы же:В чему тогда, все эти разглагольствования?
не увидела надписи, что в теме могут писать только те, кто имеет удостоверение СЖ РФ или получает зарплату в городском сми

и это не разглагольствования, а вопросы, которые любой нормальный журналист задаст источнику новости. Мила выбрала для себя быть источником новости - поэтому вопросы к ней. А вот перевод стрелок "съездите сами и спросите" - как раз признак желания погеройствовать чужими руками. Не первый раз уже такое: "ах, там плохо, побегите разберитесь, мое дело маленькое - крыльями похлопать и глаза позакатывать"


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: ZEEV от 06 Марта 2018, 14:54:18
Это их дело. Моё - постараться помочь конкретному человеку в конкретной ситуации.
Не судите и не судимы будете(с)

   "Не судите и не судимы будете." Это из контекста вырванная фраза. Полноценно звучит так: "Не суди, да не судимым будешь, если неокажешся на том же месте и непоступишь иначе - лучше!" Короче говоря, если в аналогичной ситуации поступил человек лучше, только тогда он может судить. Понятно?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: fly der ® от 06 Марта 2018, 14:56:55
Я вообще-то не про Вас, если что...  krevedko а про их (каменских журналистов) реакцию в этой теме... вернее, про её полное отсутствие.  :-X
да мутно всё как-то. калинка задает вобщем-то нормальные вопросы.
так бы и писали там: больше вопросов задавать не нужно, нужны деньги.
а за неё может заплатят, а пенсию отберут родственнички. :-\
ну, и ходить в любом случае придется.


p.s. электричество то уже включили написано.


p.s.s. я прост всяких просителей навидался. некоторые даже требовали и оскорбляли. :(



Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 15:10:10
да мутно всё как-то. калинка задает вобщем-то нормальные вопросы.
так бы и писали там: больше вопросов задавать не нужно, нужны деньги.
а за неё может заплатят, а пенсию отберут родственнички. :-\
ну, и ходить в любом случае придется.


p.s. электричество то уже включили написано.


p.s.s. я прост всяких просителей навидался. некоторые даже требовали и оскорбляли. :(


Попробую ещё  раз:
Человеку 94 года, у неё вычитают 50% пенсии и отключали электричество и легко могут это повторить.
Какое нам дело до её квартиры и кому она достанется и до родственников, о которых мы ничего толком не знаем и у которых ситуация может быть не лучше, если страдает конкретный человек от конкретной ситуации? Ей жить может осталось год-другой...
По-моему, всё предельно просто: хочешь - помогаешь, не хочешь - рассуждаешь о родственниках и "как до жизни такой докатились"...  :-\



Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 15:19:53
Какое нам дело до её квартиры и кому она достанется и до родственников, о которых мы ничего толком не знаем и у которых ситуация может быть не лучше,

вот именно. Первым делом нужно выяснить, почему у бабушки такой долг. Может там прописано 25 таджиков, а бабушка не знает. Может родственник-алкаш отбирает пенсию и только и ждет, чтобы добрые люди оплатили бабушке накопившийся долг, чтобы самому не платить. Может бабушка принципиально не платит, а складывает деньги в тумбочку (извините, но есть такое заболевание как деменция, и никто от нее не застрахован). Может еще что. Может быть и правда в семье полный объективный пипец и помощь правда нужна срочно и полная. Вспомните историю Василисы - там бросились помогать все, хотя ситуация была более чем патовая. Все потому что изложено все было адекватно.
Вы же призываете броситься помогать, манипулируя чувством вины у читающих, не зная подробностей, не желая их выяснять, ставя обществу какие-то глупые ультиматумы "через две недели начну сбор средств". Если вы правда хотите заинтересовать журналистов историей - так рассказывайте все адекватно и без розовых соплей. Даже фактов, приведенных в вашей статье, если убрать из нее сопли и высокопарность, достаточно, чтобы журналисты заинтересовались (и они это сделали). А вы продолжаете закатывать глаза и делать выводы "ах вот какие у нас плохие журналисты, ай-ай, давайте их поругаем, целых 10 часов не реагируют на мой призыв в интернете". Ну самой-то не смешно?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Шаман от 06 Марта 2018, 15:20:49
вопросы, которые любой нормальный журналист задаст источнику новости.
Так Вы определитесь; вы журналист, или не журналист?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 15:22:02
Так Вы определитесь; вы журналист, или не журналист?
где вы увидели, что я сказала, что я журналист? Я сказала, что я задаю такие же вопросы, какие задаст  любой журналист, чье внимание пытается тут привлечь Мила. Геннадий, у вас что-то с пониманием прочитанного не то


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: fly der ® от 06 Марта 2018, 15:24:41
если будете заниматься благотворительностью больше чем один раз и/или реальной помощью деньгами или вещами, фраза "какое-вам дело до..." заиграет другими красками. :(
я понимаю, ты вся на эмоциях.
но
потому что всегда есть кому помочь, и всегда можно выбирать кому помочь - больному ребенку на операцию или, простите, фактически ленивым родственникам этой бабушки, все прикидываются больными. обычно вся хворь слетает когда до дележа наследства доходит.

вобщем дело тут в эмоциях и может найдется такой же глубоко-эмоциональный человек у которого есть много-премного лишних денег

По-моему, всё предельно просто: хочешь - помогаешь, не хочешь - рассуждаешь о родственниках и "как до жизни такой докатились"...
не так. хочешь - даешь деньги. нет - свободен.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 15:25:42
вот именно. Первым делом нужно выяснить, почему у бабушки такой долг. Может там прописано 25 таджиков, а бабушка не знает. Может родственник-алкаш отбирает пенсию и только и ждет, чтобы добрые люди оплатили бабушке накопившийся долг, чтобы самому не платить. Может бабушка принципиально не платит, а складывает деньги в тумбочку (извините, но есть такое заболевание как деменция, и никто от нее не застрахован). Может еще что.
Вы точно читали статью?
 rtfm
Цитировать
Как не печально, но на данный момент Александра Егоровна живёт одна, на вполне обычную и «ни разу не ветеранскую пенсию», большая часть которой уходит на погашение образовавшегося долга по коммунальным услугам. Долг образовался тоже не «с ровного места», а стал результатом того, что все средства ушли на оплату лечения внучки и правнуков.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 15:34:07
Вы точно читали статью?
 rtfm
это не ответ на вопросы про таджиков и проч, так как одно (помощь больным внукам) не исключает другого (таджиков, деменцию, родственников-алкашей и т.д.). И уж тем более не ответ на вопрос, что сделали родственники, вот что реально они сделали до момента появления на сцене Арийца. Куда ходили, кому писали, с кем выясняли и что получили в итоге. Пока по вашему тексту видно, что некоторое количество взрослых, условно больных и неимущих людей сидит и смотрит, как бабушка вгоняет себя в коммунальные долги, продолжая принимать от нее деньги из пенсии. Что сделали родственники для изменения ситуации - из текста неясно


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 15:39:03
это не ответ на вопросы про таджиков и проч. И уж тем более не ответ на вопрос, что сделали родственники, вот что реально они сделали до момента появления на сцене Арийца.
А ответы, как понимаю, это фантазии на тему алкашей и таджиков?

Ещё раз: Какое нам дело до её родственников и что они сделали/не сделали?
Речь идёт о том, что каждый из нас может/хочет/не хочет сделать для этого человека и чем ей могут помочь власти и соответствующие организации  rtfm


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 15:40:09
А ответы, как понимаю, это фантазии на тему алкашей и таджиков?
Ещё раз: какое нам дело до её родственников и что они сделали/не сделали?
Речь идёт о том, что каждый из нас может/хочет/не хочет сделать для этого человека и чем ей могут помочь власти и соответствующие организации  rtfm
на колу мочало - начинай сначала krevedko


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 15:47:40
на колу мочало - начинай сначала krevedko
Я просто, уже начинаю сомневаться, на русском ли языке я пишу...  krevedko  :-\


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: fly der ® от 06 Марта 2018, 15:54:08
Какбы потом ещё родственникам с наследственными заболеваниями не пришлось  помогать...
Включено же электричество сейчас. Неубедительно вобщем пока. Но ладн, стараюсь не мешать


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 15:58:57
Какбы потом ещё родственникам с наследственными заболеваниями не пришлось  помогать...
Включено же электричество сейчас. Неубедительно вобщем пока.
При чём тут родственники?  :fp:


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 16:01:13
Я просто, уже начинаю сомневаться, на русском ли языке я пишу...  krevedko  :-\
знаете такой анекдот - если третий муж подряд бьет по морде, то дело не в муже, а в морде

если вас не поняло больше двух человек - то дело не в тех, кто читает, а в том, что (и как) написано


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Шаман от 06 Марта 2018, 16:02:27
А ответы, как понимаю, это фантазии на тему алкашей и таджиков?
Далее последуют вопросы:
- а не употребляет ли бабушка сама спиртное?
- не играет ли она в азартные игры?
- а на каком фронте она воевала?
- почему ей не помогает Совет ветеранов?
- и т.д.?



Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Шаман от 06 Марта 2018, 16:03:49
знаете такой анекдот - если третий муж подряд бьет по морде, то дело не в муже, а в морде

если вас не поняло больше двух человек - то дело не в тех, кто читает, а в том, что (и как) написано
Вас не понимают тоже уже два человека. И что там по поводу морды? ;)

Если Мила сама могла бы  провести полное журналисткое расследование и ответить на все вопросы, то на кой черт ей обращаться к журналистам?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 16:04:51
Далее последуют вопросы:
- а не употребляет ли бабушка сама спиртное?
- не играет ли она в азартные игры?
- а на каком фронте она воевала?
- почему ей не помогает Совет ветеранов?
- и т.д.?


и это нормальные вопросы для того, чтобы написать нормальный материал (а не розовые сопли), который может иметь результат, в том числе положительный для бабушки.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 06 Марта 2018, 16:10:14
Вас не понимают тоже уже два человека. И что там по поводу морды? ;)
мне и не надо, чтобы меня понимали - я же не блогер простихосподи и не пытаюсь привлечь внимание журналистов и не поднимаю федералов


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 16:13:10
и это нормальные вопросы для того, чтобы написать нормальный материал (а не розовые сопли), который может иметь результат, в том числе положительный для бабушки.
rtfm

Если Мила сама могла бы  провести полное журналисткое расследование и ответить на все вопросы, то на кой черт ей обращаться к журналистам?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 16:14:04
мне и не надо, чтобы меня понимали - я же не блогер простихосподи и не пытаюсь привлечь внимание журналистов и не поднимаю федералов
Все это уже заметили...  krevedko


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ицик от 06 Марта 2018, 19:47:04
В данной ситуации надо звать не федеральные СМИ, а прокуратуру ибо нарушение прав пенсионерки-ветерана на лицо.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 21:17:34
единственное, что сейчас может помочь бабушке, это личное участие - помочь по хозяйству, прибраться, купить продуктов, дать денег
всё остальное смысла имеет не много
1. если долг начислен, то начислен он, скорее всего, правомерно, значит платить его придется. и платить его придется бабушке, маловероятно, что найдется какой то олигарх или общественность соберет сумму, чтоб единомоментно этот долг оплатить.
2. если все-таки будет оформлена льгота по коммуналке, то это всего лишь уменьшит ежемесячные начисления, половину пенсии до конца жизни всё равно будут вычитать в счет уплаты долга
не пойму, в чем проблема оформить льготу. берете бабушку с документами под руку, сажаете в такси, приезжаете в налоговую, заполняете заявление, отдаете в окно. самой бабушке делать ничего не надо, она просто присутствует. раньше льгота по коммуналке учитывалась в квитанции, сейчас должна компенсация приходить на карточку


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 22:03:02
единственное, что сейчас может помочь бабушке, это личное участие - помочь по хозяйству, прибраться, купить продуктов, дать денег
всё остальное смысла имеет не много
1. если долг начислен, то начислен он, скорее всего, правомерно, значит платить его придется. и платить его придется бабушке, маловероятно, что найдется какой то олигарх или общественность соберет сумму, чтоб единомоментно этот долг оплатить.
2. если все-таки будет оформлена льгота по коммуналке, то это всего лишь уменьшит ежемесячные начисления, половину пенсии до конца жизни всё равно будут вычитать в счет уплаты долга
не пойму, в чем проблема оформить льготу. берете бабушку с документами под руку, сажаете в такси, приезжаете в налоговую, заполняете заявление, отдаете в окно. самой бабушке делать ничего не надо, она просто присутствует. раньше льгота по коммуналке учитывалась в квитанции, сейчас должна компенсация приходить на карточку

Вопрос в следующем: в восстановлении статуса Участника ВОВ, тогда и льготы приложатся. Без вмешательства власти быстро это не сделать, поскольку всем плевать.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 22:27:30
ничо не могу понять - на фото же есть удостоверение, с ним что то не так?
если удостоверение не в порядке, схема та же -  с бабушкой, паспортом и военником в военкомат. они сами сделают запрос в Подольск и позвонят, пригласят, когда документы готовы будут. никаких очередей, никакой волокиты, только собственная лень. никакого эфемерного "вмешательства власти" не требуется
Арий, оторвись от форума и сделай хотя бы эти простые вещи


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 22:30:49
ничо не могу понять - на фото же есть удостоверение, с ним что то не так?
если удостоверение не в порядке, схема та же -  с бабушкой, паспортом и военником в военкомат. они сами сделают запрос в Подольск и позвонят, пригласят, когда документы готовы будут. никаких очередей, никакой волокиты, только собственная лень. никакого эфемерного "вмешательства власти" не требуется
Арий, оторвись от форума и сделай хотя бы эти простые вещи
Да. Оно есть, а статуса/пенсии и льгот - нет


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 22:35:31
В этой истории мне не понятно- почему она признанная ветераном, не имеет ветеранских привелегий? Почему на нее (с удостоверением участника ВОВ) не предусмотрена ни одна "программа"? Если бы все это работало, то может и не было бы каких то долгов? Как получилось, что признанный ветеран до сих пор проживает в стесненных условиях (если там 42 таджика прописано, как тут некоторые высказались)? Даже если там и прописаны пару-тройку внуков, правнуков, это не дает повода отключать свет старой больной женщине-ветерану.  Где обещанная властями отдельная квартира ветерану? Тут просто разобраться надо нормально.
:-\ я поэтому и обратилась к журналистам


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 22:52:36
В этой истории мне не понятно- почему она признанная ветераном, не имеет ветеранских привелегий?
потому что не обратилась в налоговую
Почему на нее (с удостоверением участника ВОВ) не предусмотрена ни одна "программа"?
с чего Вы взяли, что "не предусмотрена"? закон "О ветеранах" один для всех
может и не было бы каких то долгов?
если за коммуналку, и в частности за свет, не платить вообще, то долг будет. тем более мы не знаем еще сколько и кто прописан на этой жилплощади. если жильцов несколько, счета не разделены, то платить за всех будет тот, у кого есть деньги, в нашем случае бабушка с пенсией
Даже если там и прописаны пару-тройку внуков, правнуков, это не дает повода отключать свет старой больной женщине-ветерану. 
дает. нет денег - нет света
Где обещанная властями отдельная квартира ветерану?
а в какой квартире бабушка живет? а она нуждается в улучшении жилищных условий? а в гор администрации знают об этом?
Тут просто разобраться надо нормально.
так вы родня, вам и разбираться, это чуть ли не с первого поста было сказано


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 23:03:42
Насколько я знаю - там внучка мать-одиночка была прописана с двумя маленькими. Сейчас уехала с детьми в другой город, тут в Каменске работу не нашла. Водкой там никто никогда не баловался - это точно. Но дело не в этом и вопрос тут поднялся о других "ценностях", которые каждый день звучат с экрана. Да и 9 мая скоро, кого то вспомнят, а кому то свет отключат. Арийцу не вытянуть эту историю самому.
ну вот и подробности пошли
оказывается было прописано 4 человека и на всех капала коммуналка по тарифу, счетчиков на свет-воду нет, насчитывали по полной. сейчас внучка с внуками съехала, а она выписалась? фото квитанции плохого качества, но по-моему там в графе "зарегистрировано жильцов" цифра 4 стоит. что, так и насчитывают коммуналку на четверых? о чем вообще тогда разговор
квартира отдельная, благоустроенная, площадь в нормы укладывается - значит новая квартира не положена
и хватит уже мазать сопли по щекам - какие ценности, какое там "Арией один не потянет", что там тянуть то? опу оторвать от дивана?
а с долгом, видимо, придется смириться и платить


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 23:15:37
ну вот и подробности пошли
оказывается было прописано 4 человека и на всех капала коммуналка по тарифу, счетчиков на свет-воду нет, насчитывали по полной. сейчас внучка с внуками съехала, а она выписалась? фото квитанции плохого качества, но по-моему там в графе "зарегистрировано жильцов" цифра 4 стоит. что, так и насчитывают коммуналку на четверых? о чем вообще тогда разговор
квартира отдельная, благоустроенная, площадь в нормы укладывается - значит новая квартира не положена
и хватит уже мазать сопли по щекам - какие ценности, какое там "Арией один не потянет", что там тянуть то? опу оторвать от дивана?
а с долгом, видимо, придется смириться и платить
Мне кажется, возможно, я ошибаюсь, но с долгами и счётчиками проблему нужно помочь решить (представляю, какие приходят счета без счётчиков  :fp: ), как и с получением статуса Участника войны. Дальше её жизнь и судьба... сколько и как отмерит...


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 23:18:51
у вас за коммуналку ежемесячно капает 6500, у бабушки из пенсии высчитывают 10000, то есть ежемесячно долг уменьшается на 3500.
если грубо - с 100-летнему юбилею бабушка с долгами расплатится, а мы все вместе за это помолимся


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 23:20:16
у вас за коммуналку ежемесячно капает 6500, у бабушки из пенсии высчитывают 10000, то есть ежемесячно долг уменьшается на 3500.
если грубо - с 100-летнему юбилею бабушка с долгами расплатится, а мы все вместе за это помолимся
Вряд ли. Не доживёт она с такой-то радостью...


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мотя от 06 Марта 2018, 23:24:12
 Не хотела писать, но начни тему сначала читать и повнимательней. Речь о чем тут идет? Смысла написанного до конца не понимаешь? Про деньги тут речи нет, есть там оговорочки автора.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 23:26:13
Не хотела писать, но начни тему сначала читать и повнимательней. Речь о чем тут идет? Смысла написанного до конца не понимаешь? Про деньги тут речи нет, есть там оговорочки автора.
Вот именно. Это лишь моя идея - помочь человеку и ликвидировать проблему в корне. Морализаторство и рассуждения на тему "как могло бы быть" и про таджиков - это, конечно, для кого-то забавно, но я придерживаюсь иного мнения.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 23:27:28
Мне кажется, возможно, я ошибаюсь, но с долгами и счётчиками проблему нужно помочь решить (представляю, какие приходят счета без счётчиков  :fp: ), как и с получением статуса Участника войны. Дальше её жизнь и судьба... сколько и как отмерит...
Мила, ты ошибаешься, проблему надо решать:
1. с собственной ленью
2. с количеством прописанных людей - либо их выписывать, либо за них платить и не жаловаться
3. и нет никакого "статуса Участника войны", есть удостоверение, подтверждающее право на льготы по закону "О ветеранах"


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 23:32:11
Мила, ты ошибаешься, проблему надо решать:
1. с собственной ленью
2. с количеством прописанных людей - либо их выписывать, либо за них платить и не жаловаться
3. и нет никакого "статуса Участника войны", есть удостоверение, подтверждающее право на льготы по закону "О ветеранах"
1.В 94 года?
2.Расскажите мне, может ли мать и бабушка выписать вникуда своих близких? Может. Только вот единицы на это способны и она точно не из них.
3. Ветерана... какая разница


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 23:38:20
У меня только один вопрос: "сама виновата" - это отмазка от конкретной ситуации, чтобы спокойно ничего не делать, или от себя/человечности, чтобы спокойно рассуждать о чужих судьбах, будучи уверенными, что такое с нами, уж точно, не случится?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 23:43:36
1.В 94 года?
2.Расскажите мне, может ли мать и бабушка выписать вникуда своих близких? Может. Только вот единицы на это способны и она точно не из них.
3. Ветерана... какая разница
1. Арийцу 94 года? или Моте 94 года? я про их лень так то
2. они уехали в другой город, они где то там живут? почему там не прописываются/регистрируются. и не надо путать туризм с эмиграцией такие понятия, как "выписать" и "выселить"
3. разница в понимании проблемы, не поняв в чем на самом деле проблема, её не решить. там, видимо, думают, раз бабушка ветеран ВОВ, то кто то другой должен решать все вопросы. ладно бабушка немощная, но родственники то дееспособные


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 23:45:13
У меня только один вопрос: "сама виновата" - это отмазка от конкретной ситуации, чтобы спокойно ничего не делать, или от себя/человечности, чтобы спокойно рассуждать о чужих судьбах, будучи уверенными, что такое с нами, уж точно, не случится?
простите, это Вы мне?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 23:45:26
1. Арийцу 94 года? или Моте 94 года? я про их лень так то
2. они уехали в другой город, они где то там живут? почему там не прописываются/регистрируются. и не надо путать туризм с эмиграцией такие понятия, как "выписать" и "выселить"
3. разница в понимании проблемы, не поняв в чем на самом деле проблема, её не решить. там, видимо, думают, раз бабушка ветеран ВОВ, то кто то другой должен решать все вопросы. ладно бабушка немощная, но родственники то дееспособные
При чём тут какая-то их лень и 94 года?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 23:45:58
простите, это Вы мне?
Нет. Просто мысли вслух...


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 23:49:17
При чём тут какая-то их лень и 94 года?
а кто должен был бабушке льготу оформлять, непроживающих жильцов выписывать, счетчики устанавливать? может я? или ты?
и 94 года ни при чем, потому что не Арийцу, не Моте не 94 года


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 23:50:26
а кто должен был бабушке льготу оформлять, непроживающих жильцов выписывать, счетчики устанавливать? может я? или ты?
Мотя и Арий?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 23:51:29
вопросительный знак лишний, а в остальном правильно


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 06 Марта 2018, 23:53:10
тааак, пошла мазута
Не хотела писать
это мы уже поняли - не хотела писать, не хотела заниматься бабушкиными проблемами...
начни тему сначала читать и повнимательней.
тема в некотором смысле мне близка, поэтому читаю с самого начала, и читаю внимательно
Речь о чем тут идет? Смысла написанного до конца не понимаешь?  
возможно, так помогите мне этот смысл понять
Про деньги тут речи нет, есть там оговорочки автора.
а вот ля-ля не надо, именно с суммы долга за коммуналку все и началось, и что еще за "оговорочки автора" интересно


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 06 Марта 2018, 23:58:00
вопросительный знак лишний, а в остальном правильно
Цитирую Ария
Цитировать
2. Собственно, об Александре Егоровне как таковой, и о её проблема я узнал вообще случайно, занимаясь своим микро исследованиями семейного древа. А тут такая хня...
Дальняя родственница, о которой он узнал недавно и случайно, как я поняла.
Так при чём тут он и его лень?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 07 Марта 2018, 00:05:31
Цитирую АрияТак при чём тут он? Дальняя родственница, о которой он узнал недавно и случайно, как я поняла.
ну всё, пошла диалектика чистой воды
как только про родственницу узнал, так надо было вопросы решать, а не на форум писать и ждать, что сми будут его проблемы решать
ерунда все это - сми, тем более федеральные за эту тему не возьмутся
ты скажи лучше, билеты на чм взяла? немцы вроде в Казани будут, не так далеко от нас


Название: Re: Каменские СМИ
Отправлено: Мила от 07 Марта 2018, 00:09:08
ну всё, пошла диалектика чистой воды
как только про родственницу узнал, так надо было вопросы решать, а не на форум писать и ждать, что сми будут его проблемы решать
ерунда все это - сми, тем более федеральные за эту тему не возьмутся
ты скажи лучше, билеты на чм взяла? немцы вроде в Казани будут, не так далеко от нас
Как должен был решать её проблемы практически безработный? Почку свою продать?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 07 Марта 2018, 00:14:20
Как я поняла, он сделал, что мог и продолжает делать...по бытовым домашним делам ходит ей помогать.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 07 Марта 2018, 00:18:29
Как должен был решать её проблемы практически безработный? Почку свою продать?
Ну ты же сама ответила на свой вопрос - для начала взяться за ум и устроиться на работу. Тем более, что его мама ему работу предлагала, вроде 1000/смена был разговор. Но оне, видимо, дворянских кровей - работа на стройке не для них, лучше бомжевать.
Для того, чтоб доехать до налоговой или дойти до ЖЭУ, денег не надо, оторвал от дивана и пошел.
Каких ему денег не хватает - на такси бабушку до налоговой довезти? я дам 500 рублей, пусть пишет.
Мила, я понимаю, что у тебя добрая душа, тебе всех жалко, но имхо это не тот случай - лентяев выгораживать.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 07 Марта 2018, 00:24:27
Ну ты же сама ответила на свой вопрос - для начала взяться за ум и устроиться на работу. Тем более, что его мама ему работу предлагала, вроде 1000/смена был разговор. Но оне, видимо, дворянских кровей - работа на стройке не для них, лучше бомжевать.
Для того, чтоб доехать до налоговой или дойти до ЖЭУ, денег не надо, оторвал от дивана и пошел.
Каких ему денег не хватает - на такси бабушку до налоговой довезти? я дам 500 рублей, пусть пишет.
Мила, я понимаю, что у тебя добрая душа, тебе всех жалко, но имхо это не тот случай - лентяев выгораживать.

Дело не в Арие и его возможностях/не, он узнал о существовании родственницы недавно и случайно и категорически просил меня ни о каких деньгах речь не вести, дело в ситуации Александры Егоровны... Ей то, что сейчас делать? Жить как?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 07 Марта 2018, 00:31:19
дело в ситуации Александры Егоровны... Ей то, что сейчас делать? Жить как?
расслабиться и получать удовольствие
у бабушки пенсия 20 000, из них 10 000 уходит на коммуналку и 10 000 остается на жизнь/продукты/лекарства.
у некоторых наших пенсионеров вся пенсия около 10 000, и им еще за квартиру платить приходится - им как жить?
а Арий с Мотей сами разберутся как им жить со всем этим, чай не маленькие


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 07 Марта 2018, 00:42:37
расслабиться и получать удовольствие
у бабушки пенсия 20 000, из них 10 000 уходит на коммуналку и 10 000 остается на жизнь/продукты/лекарства.
у некоторых наших пенсионеров вся пенсия около 10 000, и им еще за квартиру платить приходится - им как жить?
а Арий с Мотей сами разберутся как им жить со всем этим, чай не маленькие
Да, только им не 94 года и они не Ветераны войны, оставшиеся к своему 100-летию вот с таким счастьем...

Просто мы с вами относимся к двум разным типам людей...

Вы видели просящих милостыню у магазинов/на улицах? Так вот, такие как я им её подают. Другие - просто грубят/"иди работай"/"я тебе что,должен" и т.д.
Других, среди моих знакомых, большая часть - они всегда бурно возмущаются, зачем я даю попрошайкам деньги - всё равно пропьют.

На что я отвечаю: Моё дело подать просящим, а то, как они используют эти деньги - это уже их зона ответственности, и отвечать за свои действия им не передо мной...

И да - я всегда буду это делать... у меня есть принцип - я не хочу умножать зло, о чём я и написала...

Это совсем не значит, что кто-то плохой, а кто-то хороший... мы все, в целом и общем, хорошие. Просто мы разные.
 


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 07 Марта 2018, 09:51:20
Просто мы с вами относимся к двум разным типам людей...

Вы видели просящих милостыню у магазинов/на улицах? Так вот, такие как я им её подают. Другие - просто грубят/"иди работай"/"я тебе что,должен" и т.д.
Других, среди моих знакомых, большая часть - они всегда бурно возмущаются, зачем я даю попрошайкам деньги - всё равно пропьют.

На что я отвечаю: Моё дело подать просящим, а то, как они используют эти деньги - это уже их зона ответственности, и отвечать за свои действия им не передо мной...

И да - я всегда буду это делать... у меня есть принцип - я не хочу умножать зло, о чём я и написала...

Это совсем не значит, что кто-то плохой, а кто-то хороший... мы все, в целом и общем, хорошие. Просто мы разные.
 
Мила, а что мешает вам взять такси, свозить бабушку к нотариусу, сделать доверенность на себя и восстановить справедливость? Вот прямо сегодня и начать, нотариусы работают до 16 часов


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 07 Марта 2018, 09:56:25
Мила, а что мешает вам взять такси, свозить бабушку к нотариусу, сделать доверенность на себя и восстановить справедливость? Вот прямо сегодня и начать, нотариусы работают до 16 часов
Вы не поверите, но я ещё и работаю. И работаю по 10-12 часов, часто без выходных... ещё одну нагрузку в своём графике я просто физически не вывезу
А что мешает это сделать представителям многочисленных ветеранских организаций и соц.защиты, не подскажете? Ну, или Вам, например...


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 07 Марта 2018, 10:03:51
Вопрос с установкой счётчиков помогу решить после праздников.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 07 Марта 2018, 10:04:04
Вы не поверите, но я ещё и работаю. И работаю по 10-12 часов, часто без выходных... ещё одну нагрузку в своём графике я просто физически не вывезу
спасибо, именно это я и ожидала услышать. Больше вопросов нет


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 07 Марта 2018, 10:05:01
спасибо, именно это я и ожидала услышать. Больше вопросов нет
Всегда пожалуйста...


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 07 Марта 2018, 10:06:44
Вопрос с установкой счётчиков помогу решить после праздников.
вот стоит убрать розовые сопли - и все сразу становится адекватно
черкните в личку номер карты сбера, поучаствую (я серьезно)

еще пришла в голову мысль - долги по коммуналке имеют срок давности три года, поэтому что-то из 200к точно можно списать. Но это снова упирается в доверенность и необходимость шевелиться (в частности, ходить в суд). Кто займется - вылеченная внучка-мать двоих правнуков, безработный Ариец  как представитель молодых родственников или еще варианты?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 07 Марта 2018, 10:08:51
вот стоит убрать розовые сопли - и все сразу становится адекватно
черкните в личку номер карты сбера, поучаствую (я серьезно)

еще пришла в голову мысль - долги по коммуналке имеют срок давности три года, поэтому что-то из 200к точно можно списать
. Но это снова упирается в доверенность и необходимость шевелиться (в частности, ходить в суд). Кто займется - вылеченная внучка-мать двоих правнуков, безработный Ариец  как представитель молодых родственников или еще варианты?
Тут помощь юриста, думаю, нужна. У нас на форуме есть юристы?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 07 Марта 2018, 11:08:57
это не ответ на вопросы про таджиков и проч, так как одно (помощь больным внукам) не исключает другого (таджиков, деменцию, родственников-алкашей и т.д.). И уж тем более не ответ на вопрос, что сделали родственники, вот что реально они сделали до момента появления на сцене Арийца. Куда ходили, кому писали, с кем выясняли и что получили в итоге. Пока по вашему тексту видно, что некоторое количество взрослых, условно больных и неимущих людей сидит и смотрит, как бабушка вгоняет себя в коммунальные долги, продолжая принимать от нее деньги из пенсии. Что сделали родственники для изменения ситуации - из текста неясно

Если честно, меня выворачивает читать тред, а потому я дочитал только до этого места. Позвольте внести ясность. Иногда буду срываться на мат, извините.

Живые родственники Александры Егоровны:

Дочь, почти не ходит. Имеет врождённое хроническое заболевание;
Внучка, ныне проживает с правнуками в другом городе. все трое имеют врождённые хронические заболевания;

Последние трое ранее проживали вместе с Александрой Егоровной. Именно они прописаны вместе с Александрой Егоровной, а не 25 таджиков.

Сразу о себе и о дяде. Согласно составленному мной генеалогическому древу, я и он настолько за три пи...ды родственники, что, б..дь, даже ни разу не наследники, даже чисто теоретически. по этой ветви, все кого я упомянул выше, это все родственники Александры Егоровны. Во всяком случае, от которых она желает упоминать. Собственно, генеалогическое древо - это всё, что я хотел узнать от своего дяди и от Александры Егоровны. Всё остальное вскрывалось постепенно. Дядька "партизанил" о проблеме, и пока я сам не вытянул всю историю сначала из него, затем из Александры Егоровны. Историю я получал по кускам, в несколько заходов.

Так ладно, почитаю тред дальше, есть ещё моменты, попытаюсь обуздать эмоции и отвечу чуть позже.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 07 Марта 2018, 11:13:54
Дочь, почти не ходит. Имеет врождённое хроническое заболевание;
Внучка, ныне проживает с правнуками в другом городе. все трое имеют врождённые хронические заболевания;

Последние трое ранее проживали вместе с Александрой Егоровной. Именно они прописаны вместе с Александрой Егоровной, а не 25 таджиков.
почему взрослая внучка не платит за квартиру, хотя она и ее дети прописаны в ней? Почему она переложила эту ответственность - платить за себя и своих двоих детей - на бабушку-ветерана, которой 94 года? Почему сейчас общество призывается решать вопросы, которые не хочет решать взрослая тетя, родившая двоих детей?
извините, размахивание врожденными хроническими заболеваниями смотрится чем дальше - тем страннее. Мы все тут в разной степени больны хорошо что не на голову, давайте мы все перестанем платить коммуналку под этим флагом, а чо?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 07 Марта 2018, 11:17:47
мне и не надо, чтобы меня понимали - я же не блогер простихосподи и не пытаюсь привлечь внимание журналистов и не поднимаю федералов

То есть, Калинка, ты:

1. Не являешься журналистом;
2. Не собираешься помогать (вообще, в любом смысле этого слова).

То есть в этой теме ведёшь себя исключительно как тролль и провокатор. Ты взрослая девочка, и наверное, тебе знакомо много матерных слов и выражений. Так что считай, что я применил и использовал их все. И все в твой адрес. Потому что с троллями и провокаторами я поступаю только так. За что и был много раз банен, в том числе и на этом форуме. rtfm


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 07 Марта 2018, 11:18:06
Если установить счётчики, в принципе, платить будет не накладно, хоть сколько там будет прописано... Там вся беда (по деньгам) именно в них, сейчас с неё берут по средней за каждого прописанного, а это такая средняя, что  vis


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 07 Марта 2018, 11:20:59
То есть, Калинка, ты:

2. Не собираешься помогать (вообще, в любом смысле этого слова).
Собирается
 rtfm

черкните в личку номер карты сбера, поучаствую (я серьезно)

еще пришла в голову мысль - долги по коммуналке имеют срок давности три года, поэтому что-то из 200к точно можно списать. Но это снова упирается в доверенность и необходимость шевелиться (в частности, ходить в суд). Кто займется - вылеченная внучка-мать двоих правнуков, безработный Ариец  как представитель молодых родственников или еще варианты?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 07 Марта 2018, 11:28:01
То есть, Калинка, ты:

1. Не являешься журналистом;
2. Не собираешься помогать (вообще, в любом смысле этого слова).

То есть в этой теме ведёшь себя исключительно как тролль и провокатор. Ты взрослая девочка, и наверное, тебе знакомо много матерных слов и выражений. Так что считай, что я применил и использовал их все. И все в твой адрес. Потому что с троллями и провокаторами я поступаю только так. За что и был много раз банен, в том числе и на этом форуме. rtfm
я повторюсь - я задаю вопросы, которые вам задаст любой нормальный журналист, который займется этой темой. Вы же хотите именно этого? Значит надо быть готовыми. Если у вас нет ответов на эти вопросы (а их, очевидно, нет) - это повод задуматься, поможет ли вам журналист (подсказка: нет, не поможет) и не в этом ли причина того, что ни один журналист все еще за это не взялся. Одно дело, когда ужасные коммунальщики и равнодушные чиновники притесняют ветерана войны, ошибочно начисляя ей миллионские тыщи в долг и незаконно выключая у нее свет. А другое - когда в квартире у бабушки прописано трое родственников, сваливших в туман и оставивших бабушку платить свою долю из ее пенсии, а виноваты почему-то коммунальщики и чиновники. Чувствуете разницу-то?
То есть, Калинка, ты:

1. Не являешься журналистом;
я вам открою секрет - если кто угодно нормально разберется в ситуации и принесет в любую редакцию этого города адекватный текст без соплей и мата - его опубликуют и (возможно) гонорар заплатят. Для этого необязательно быть журналистом, но обязательно быть адекватным, уж простите. С последним пока очевидная напряженка.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 07 Марта 2018, 11:42:06
ничо не могу понять - на фото же есть удостоверение, с ним что то не так?
если удостоверение не в порядке, схема та же -  с бабушкой, паспортом и военником в военкомат. они сами сделают запрос в Подольск и позвонят, пригласят, когда документы готовы будут. никаких очередей, никакой волокиты, только собственная лень. никакого эфемерного "вмешательства власти" не требуется
Арий, оторвись от форума и сделай хотя бы эти простые вещи

1. Я сам в а :cens: е. :-\  Удостоверение есть, медали дадены, а бабушка по-прежнему считается труженником тыла, а не ветераном ВОВ. :-\ Насколько я уже понял, это две разные категории граждан, со всеми вытекающими.

2. Собственно, у меня не получилось сделать фото официального ответа областного военкомата (его Александра Егоровна делала давно и сама). Но суть такая, что подымать всю историю её войны ей предлагалось самой. Да, я тоже ох :cens: л. Дядька пытался чё-то разобраться, ковырялся в каких-то архивах, но каких-то успехов не достиг. Грит, часть была секретной и все дела. Я не краевед/военный историк, это для меня вообще тёмный лес.

Всем: пытаясь во всем разобраться, я старался задавать вопросы Александре Егоровне так, чтобы не делать ей лишнее нервы. Вы же предлагаете, сделать всё в лоб. А если, приехав с ней в военкомат, там кто-нибудь пиз :cens: нёт по глупости (как некоторые отметившееся в треде) что-нибудь не то? Я что потом со жмуром на руках буду делать? Собственно, такие у меня мысли в первую очередь, извините за прямоту и мой французский.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 07 Марта 2018, 11:45:04
Мне кажется, возможно, я ошибаюсь, но с долгами и счётчиками проблему нужно помочь решить (представляю, какие приходят счета без счётчиков  :fp: ), как и с получением статуса Участника войны. Дальше её жизнь и судьба... сколько и как отмерит...

Счётчики поставили на днях (несколько недель назад). На свет и на воду. Там и на тех и на тех пока почти по нулям всё.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 07 Марта 2018, 11:45:48
Удостоверение есть,
у меня не получилось сделать фото официального ответа областного военкомата (его Александра Егоровна делала давно и сама). Но суть такая, что подымать всю историю её войны ей предлагалось самой.
если удостоверение, что на фото, выдано после ответа из облвоенкомата - то очевидно, что оно главнее. Именно с ним в руках надо идти не в военкомат, а в пф и дез и спрашивать, почему не начисляется льгота


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 07 Марта 2018, 12:13:50
вот стоит убрать розовые сопли - и все сразу становится адекватно
черкните в личку номер карты сбера, поучаствую (я серьезно)

еще пришла в голову мысль - долги по коммуналке имеют срок давности три года, поэтому что-то из 200к точно можно списать. Но это снова упирается в доверенность и необходимость шевелиться (в частности, ходить в суд). Кто займется - вылеченная внучка-мать двоих правнуков, безработный Ариец  как представитель молодых родственников или еще варианты?

Я не буду оформлять на себя никаких доверенностей. Точка.
Я не буду организовывать никакой сбор средств и сделаю всё от себя возможное, чтобы не касаться никаких денег. Точка.

Один мой друган, с которым я поделился всем этим, прежде чем вообще что-то делать/не делать сразу прямо мне сказал, что бы я был готов хотя бы к тому дерьму, которое будет вывалено, припомнено и всё такое. В отношение одного конкретного меня, конкретного Арийца. А тут ещё Александру Егоровну зацепило, с 25 таждиками и количеством потребляемого ей алкоголя...  :fp:

Соотвественно, всё предприятое делалось исходя из эти двух ограничений.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 07 Марта 2018, 12:21:23
Я не буду оформлять на себя никаких доверенностей. Точка.
доверенность оформлять не буду (подсказка: имелась ввиду доверенность не на управление имуществом, а на представление интересов бабушки в госорганах, но кому это важно, если ты не хочешь оформлять доверенность? Правильно, никому не важно. Кто это будет делать? Престарелый дядя, у которого семеро по лавкам? Неходящая дочь? Свалившая в туман внучка с двумя детьми? Да никто не будет, вот и все. Печаль)
бабушку трогать/возить в суд/в инстанции нельзя/некому
все враги
такое резюме


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 07 Марта 2018, 12:47:36
я повторюсь - я задаю вопросы, которые вам задаст любой нормальный журналист, который займется этой темой. Вы же хотите именно этого? Значит надо быть готовыми. Если у вас нет ответов на эти вопросы (а их, очевидно, нет) - это повод задуматься, поможет ли вам журналист (подсказка: нет, не поможет) и не в этом ли причина того, что ни один журналист все еще за это не взялся. Одно дело, когда ужасные коммунальщики и равнодушные чиновники притесняют ветерана войны, ошибочно начисляя ей миллионские тыщи в долг и незаконно выключая у нее свет. А другое - когда в квартире у бабушки прописано трое родственников, сваливших в туман и оставивших бабушку платить свою долю из ее пенсии, а виноваты почему-то коммунальщики и чиновники. Чувствуете разницу-то?я вам открою секрет - если кто угодно нормально разберется в ситуации и принесет в любую редакцию этого города адекватный текст без соплей и мата - его опубликуют и (возможно) гонорар заплатят. Для этого необязательно быть журналистом, но обязательно быть адекватным, уж простите. С последним пока очевидная напряженка.

0. За адекватность долго объяснять, да это наверное тебе не интересно. :smile:

1. Я тоже так, подумал, но упомянутые мной издания вообще мне не ответили. rtfm

2. Я знаю, что эту тему читали представители всех городских СМИ. И не только городских. С момента её создания по настоящее время. rtfm

3. Я обращался лично к директору одного медиахолдинга.  rtfm Ну пусть сам лучше отпишется.

4. Как я себе представляю работу со СМИ, если есть готовая тема: черновик работы/план темы/и т.д. показывается редактору, если тема одобрена, пишется статья, при необходимости вносятся коррективы, уточняются ньюансы. На последнем этапе статья оформляется для верстальщика, в соответствии с требованиями издания.

Но о чём мы говорим, если на первом шаге игнор? rtfm


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 07 Марта 2018, 13:01:04
доверенность оформлять не буду (подсказка: имелась ввиду доверенность не на управление имуществом, а на представление интересов бабушки в госорганах, но кому это важно, если ты не хочешь оформлять доверенность? Правильно, никому не важно. Кто это будет делать? Престарелый дядя, у которого семеро по лавкам? Неходящая дочь? Свалившая в туман внучка с двумя детьми? Да никто не будет, вот и все. Печаль)
бабушку трогать/возить в суд/в инстанции нельзя/некому
все враги
такое резюме

1. Спасибо за подсказку. Чё-то меня действительно переклинануло на этих доверенностях, так что такой вариант я ваще не увидел, каюсь. Да и вообще, клинит частенько.

2. Ты слишком высокого мнения о степени моей теперешней социализации. Во всех смыслах. Где-то с этим борюсь, где-то, наоборот, предпочитаю самоизолироваться. Даже бороду отращивал, недавно только сбрил. krevedko

3. Извини за резкость и неадекватность. Эмоции, х :cens: ли. :-*


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Шаман от 07 Марта 2018, 13:20:26
На паперти стояла очень  пожилая, бедно, но аккуратно и опрятно одетая женщина. Проходящие мимо, либо идущие в храм изредка опускали несколько монет в коробочку у её ног. Тут подошла дородная дама лет сорока и опустила в коробку сторублевую купюру.
- И давно Вы, здесь бабушка стоите?
- Да, почитай уже третий год. Как муж помер, совсем невмоготу стало выживать...
- А что, дети не помогают?
- Дочка у меня... Уехала с внуками десять лет назад в столицу. Им там самим сейчас тяжело. Даже в гости не приезжают.

На глазах у бабули навернулись слёзы.

- Не хорошо это, не правильно. Значит, Вы сами виноваты, что такую дочь воспитали. Вот я своим родителям помогаю. И тёте пожилой, тоже помогаю. Работаю на трёх работах, воспитываю двоих детей. Денег самой еле-еле хватает, но помогаю. Меня так родители воспитали. А, вот ваша дочь и внуки воспитаны, видимо, по-другому.

Пожилая женщина, потупив голову, с виноватой улыбкой на лице согласно кивала головой.

- Вот и сейчас у меня самой проблемы с деньгами - нужно дочке новые зимние сапоги купить, а я родителям пять тысяч перевела, тёте тысячу, вот и Вам сто рублей подала...

Старушка подняла голову, взглянула в глаза говорящей, медленно тяжело наклонилась, взяла коробочку со всеми собранными за день деньгами, и высыпала всё содержимое в пакет женщины.

- Вы что? Зачем?
- Возьми, милая, возьми... Тебе, похоже, тяжелее, чем мне. Да и негоже дочке то твоей в зиму без сапожек оставаться...


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 07 Марта 2018, 13:30:01
В любом случае, спасибо Миле за то, что откликнулась и согласилась помочь.

В любом случае, всё что сделано, сделано к лучшему. Не зависимо от того, какой оборот это примет дальше и какое получит развитие (возьмут СМИ тему под своё крыло или дальше буду класть на неё с прибором), лично я считаю, что уже большой плюс от того, что кто-то в нашем городе узнает о Александре Егоровне как о Ветеране Великой Отечественной Войны, а не как о труженнике тыла. Хотя как труженник тыла, но уже в послевоенные годы она тоже может многое рассказать. За батю своего репрессировано (включен в книгу памяти, кстати, реабилитирован, насколько я понял, только после распада Советского Союза, если вы вообще отображаете что это значило в советские года). Есть фото, но выложить пока нет возможности). Про то, как у неё корову спиз :cens: ли, когда она была с трёхмесячным ребёнком на руках и про то, как она с детства хотела стать врачём. Но тут случилась война и она пошла добровольцем на фронт, потому что варианта, что может быть как-то по другому для неё нет и никогда не было. Врачём после войны всё же стала и большую часть жизни отработала в яслях (или это был дет.дом для самых маленьких (напротив бывшего 23 садика, что на строителей?), потом трудилась в медсанчасти на УАЗе.

Ну и ещё раз, обращаясь ко всем. Извините за выброс эмоций.

Всем мир! :resp:


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 07 Марта 2018, 23:15:36
1. Я сам в а :cens: е. :-\  Удостоверение есть, медали дадены, а бабушка по-прежнему считается труженником тыла, а не ветераном ВОВ. :-\ Насколько я уже понял, это две разные категории граждан, со всеми вытекающими.
удостоверение выдано социальной защитой, а не военкоматом
согласно удостоверения, бабушка имеет право на льготы по статьям 14 и 17 упоминавшегося уже федерального закона "О ветеранах"
Цитировать
С учетом заслуг по защите Отечества, безупречной военной службы, иной государственной службы и продолжительного добросовестного труда устанавливаются следующие категории ветеранов: ветераны Великой Отечественной войны, ветераны боевых действий на территории СССР, на территории Российской Федерации и территориях других государств (далее - ветераны боевых действий), ветераны военной службы, ветераны труда.
смотрим эти статьи
Статья 14. Меры социальной поддержки инвалидов войны
Цитировать
- льготы по пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством
- компенсация расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг в размере 50 процентов:
Меры социальной поддержки по оплате жилых помещений и коммунальных услуг предоставляются лицам, проживающим в жилых помещениях независимо от вида жилищного фонда, а также членам семей инвалидов войны, совместно с ними проживающим,
- видимо не зря несколько раз упоминалось о хронических заболеваниях бабушки - судя по удостоверению она признана инвалидом войны
- это, я так понимаю пенсия 20 тыс
- как инвалиду войны ей положена льгота на коммуналку 50%, если внучка и правнуки признаны членами её семьи, то эта льгота распространяется и на них
Статья 17. Меры социальной поддержки военнослужащих, проходивших военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии
в соответствии с этой статьей можно сделать вывод, что бабушка кроме того, что является инвалидом войны, еще и является участником войны, но при этом она не является участником боевых действии, то есть в тылу
Цитировать
- льготы по пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством;
- та же пенсия в 20 тыс
по этой статье льгота по оплате коммуналки не предусмотрена.
Видимо здесь и закралось противоречие - бабушка участник ВОВ, но при этом по документам участия в боевых действиях не принимала. Это косвенно подтверждается и отсутствием боевых наград, все медали, удостоверения на которые мы видим - юбилейные.
Сейчас надо идти в соцзащиту, уточнить статус бабушки, или сразу в налоговую писать заявление на предоставление льготы как инвалиду войны. Налоговая предоставленные данные все равно будет проверять, и по результатам проверки льготу либо насчитает, либо откажет в компенсации.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 07 Марта 2018, 23:24:39
1. Я сам в а :cens: е. :-\  Удостоверение есть, медали дадены, а бабушка по-прежнему считается труженником тыла, а не ветераном ВОВ. :-\ Насколько я уже понял, это две разные категории граждан, со всеми вытекающими.
еще раз разбираемся в терминах, чтоб определить направление движения, а то вы даже копаете не в ту сторону
про "труженника тыла" ты с чего взял? именно "ветераном войны" бабушка и "считается". но ветеран войны и участник боевых действий - это разные категории, и у них разные льготы. пробивать бабушке льготу надо по категории "инвалид ВОВ". это понятно?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 08 Марта 2018, 11:18:31
В любом случае, всё что сделано, сделано к лучшему. Не зависимо от того, какой оборот это примет дальше и какое получит развитие (возьмут СМИ тему под своё крыло или дальше буду класть на неё с прибором),

то есть активных действий все же не планируется? Печально

вот на удивление прямо в тему текст http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=44022&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=44022&Itemid=332&lang=ru&view=article)
и ведь все решилось без участия сми, прикиньте. Родственники встали и сделали что надо. Прям чудеса, ога?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 08 Марта 2018, 13:11:20
Нет, всё-таки, Калинка, ты либо паталогический тролль, либо... :-\
Я тебя прошу, - перечитай Наташин пост, все комменты в этом треде ещё раз. Просто перечитай. Нет, ты действительно перечитай всё от и до, а не делай вид, что прочитала. И завязывай вырывать отдельные фразы. Конкретно, смысл моего поста был не в этом.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 08 Марта 2018, 14:54:02
1. И я не хочу переводить тему в политическое русло, но ни в РОПП, ни в приёмной ЛДПР, ни даже Павел Грудинин (про Собчак и Явлинского я мочу, а остальным я вроде и не отписывался, хотя могу и ошибаться) не смогли мне объяснить, что существует стопицот видов ветеранов. Я по простоте душевной, всегда полагал, что их всего два, - труженники тыла и ветераны. А оно вон чё.

Спасибо aleks.t. за разъяснение. :resp: Он смог. :resp: По крайней мере теперь стало чуть более понятней.

2. У меня по стопицот причинам пока нет возможности отвечать во стопицот местах. Тем более оперативно. И по техническим и вообще. Прошу отнестись с пониманием.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 08 Марта 2018, 21:22:41
Посоветуйте к какому нотариусу обратится и во сколько это обойдётся денег?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 08 Марта 2018, 21:25:07
Посоветуйте к какому нотариусу обратится и во сколько это обойдётся денег?
Я после праздника попробую связаться и поговорить со своим бывшим заказчиком, нотариусом. Только что вспомнила про него...


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: aleks.t. от 09 Марта 2018, 17:11:07
доверенности бывают разных видов, и на самом деле доверенность это очень мутная тема
лично я бы всем участвующим сторонам, прежде чем связываться с доверенностями, посоветовал сто раз подумать


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 09 Марта 2018, 19:08:28
Стоп. Походу я действительно теряю способность аналитического мышления, когда меня захлёстывают эмоции. Перечитал тред ещё раз, но теперь специально не вёлся на провокации. Так как у меня пока крайне ограниченный интернет, то попробую ответить сразу всем. Если останутся ещё вопросы, то проясню.

0. Баба Шура является на редкость адекватным человеком. Это "железная" женщина,и подзавязывайте ставить под сомнение её слова и действия.

1. "Мутный" статус бабы Шуры как Ветерана. Он не мутный.

Дело в том, что, на мой взгляд, баба Шура является одновременно и участником боевых действий и инвалидом войны. Я так считаю, потому что, есть документальное подтверждение, что своё заболевание баба Шура получила не когда за грибами в лес ходила, а когда возвращалась в вагоне со жмурами с боевого задания. Ещё раз, я не военный историк, но примерно специфику работы военного радиста отдупляю. При этом в памяти Александры Егоровны есть ряд моментов, когда она даже сама не знала, с какой стороны фронта ведёт работу. Провели сеанс связи и быстро съ..лись, пока миномётами не накрыло. Да, большую часть времени во время войны она проработала в штабе, но и боевые эпизоды у неё были. Почему это было не учтено, - другой вопрос.

Собственно, во время крайней встречи, она мне прямым текстом сказала, что её прежде всего интересует статус, сам факт признания её ветераном боевых действий и инвалидом войны. А про долги за хату она ответила ещё проще, - сама выплачу как-нибудь. Сама выплачу как-нибудь. А льгот действительно нет. Это подтверждается как и квитанциями, так и по другим, косвенным признакам.

2. Почему родственники этим не занимаются. Писал уже, но повторюсь, - не судите о людях, не зная о них всё. Да и зная, - не судите. Ольга (внучка) с малолетними правнуками уехали в другой город не от хорошей жизни, а с целью поработать. Для Ольги это была единственная возможность трудоустроится с её болячками. Здесь, в Каменске, она не нужна была работодателям. Это вместо моего более прямолинейного, но жёсткого ответа. Я же обещал не грубить и не нервничать.

3. Зачем нужны были журналисты. Журналисты, являясь по своей природе любознательными людьми, могли бы помочь прояснить мне некоторые моменты. Да, где-то остудить пыл и мыслить более рационально. Никто никогда и не планировал переложить на них всю движуху. С той же целью и была написана/несколько раз переписана статья.

Ещё раз, - затея была в том, что я не являясь специалистом в военно-исторических вопросах, не являясь юристом и.т.п. пришел к единственной правильной мысли, - организовать "мозговой штурм", что бы прояснить все неясности коллегиально. Именно для этого я обратился к Миле, как к блогеру с аудиторией.

А то что кто-то из этого сделал неправильные выводы... Ну это прежде всего проблемы тех, кто к этим выводам пришёл. Да, изначально меня проигнорировали СМИ, да отморозились ВСЕ общественные приёмные тех партий, которые участвуют в выборах. Им кстати, писал тоже для той же цели. Ну, например, - я знал, что у ЛДПР довольно мощный юридический отдел, который когда-то помогал зекам, которым дофига насыпали. И как-то полагал, что если они помогают/помогали зекам, то уж мимо Ветерана точно не пройдут. Прошли. С Явлинским и Яблоком, я думал у меня срастётся, потому что у него и так низкий рейтинг и лишний повод его поднять ему не помешает. С КПРФ - ну ветераны, - это же их ЦА. А единоросы, как партия власти имеют огромный бюрократический ресурс. Но всем, как я уже писал было глубоко наплевать на проблемы одного конкретно взятого Ветерана. Это я никогда не забуду и не прощу, уж поверьте. И раз  уж на носу выборы, то я ещё раз это подчёркиваю, - п :cens: ры гнойные они все. rtfm

По вопросу отключения электроэнергии. Отключали не только её. Отключали ещё и газ, но так как там долги ниже, то разово выдернули из пенсии и включили снова. Меня в конкретно данном моменте коробит тот момент, - это насколько прох :cens: женным пи :cens: сом надо быть, чтобы дать команду электрикам/газовикам (ну они просто исполнители, с них-то какой спрос?) отрубить ресурс необходимый для жизни Ветерану ВОВ?. :-\

Ладно, чё-то опять нервничаю. Если остались ещё вопросы то задавайте, но отвечу потом.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Ариец от 10 Марта 2018, 16:52:28
К вопросу о родственниках и почему это не далалось в советские годы / пока баба Шура была молодая... Из фото, думаю, всё будет понятно.

А вообще, я не понимаю, почему до сих пор эта тема проходит мимо СМИ. Александра Егоровна, - это кладезь информации. Не только по второй мировой войне и по её участию в нет, а вообще по жизни. По той жизни. rtfm

Пособие по выживанию в голодные годы. Живой пример человека, пошедшего добровольцем на фронт не по идейным соображениям (какая может быть идейность, когда у человека чекисты родного отца запытали досмерти в застенках только за то, что он, якобы, поздно вступил в колхоз?), а потому что "так на мою  родину ведь напали, на мою землю пришёл враг".  Пособие по выживанию от дочери "врага народа", живое пособие. Потому-то меня и выворачивает, каждый раз, когда кто-то ставит под сомнение слова Александры Егоровны, ставит под сомнение её вменяемость и дееспособность. Это железный человек. Точка.

И уж если она пережила голодомор, ВОВ, и последующие притеснения, то будьте уверены, - что и текущие проблемы ей тоже по плечу.

Но, видимо, у местных СМИ действительно ещё "не сезон"... :-\


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 24 Апреля 2018, 22:43:44
С нотариусом/доверенностью вопрос решен  :smile:


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Шаман от 25 Апреля 2018, 07:14:00
Молодцы!


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 02 Мая 2018, 10:10:25
Огромное спасибо всем, кто уже откликнулся  :-*  :flow:

Акция "Поздравим ветерана!"
http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,533/view,item/ (http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,533/view,item/)


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 05 Мая 2018, 09:04:46
Поскольку задают вопросы, то выложу и сюда:

В соответствии со ст. 159 Жилищного Кодекса РФ  льгота на оплату жилищно-коммунальных услуг предоставляется гражданам при отсутствии долга или заключении и выполнении письменного соглашения о его погашении. Необходимо обратиться с письменным предложением к поставщику услуг, о подписании соглашения и предоставлении графика постепенного погашения долга. В этом случае должны будут выдать справку о заключении указанного соглашения, на основании ее будет начисляться субсидия. Однако ключевым моментом является именно «выполнение» соглашения, т.е., в случае не внесения суммы, установленной новым графиком платежей, субсидии опять будут приостановлены до полного погашения долга.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 05 Мая 2018, 10:15:15
два непопулярных вопроса:
1. письменное соглашение о погашении составлено? Представитель ветерана (имеющий, как мы знаем из предыдущей серии, доверенность), обратился к поставщику услуг? Если нет - по какой причине?
2. появились ли из тумана родственники, по вине которых накопился такой огромный долг?
и 3. - что такое "форум "Вертуального Каменска"?


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 05 Мая 2018, 10:18:49
два непопулярных вопроса:
1. письменное соглашение о погашении составлено? Представитель ветерана (имеющий, как мы знаем из предыдущей серии, доверенность), обратился к поставщику услуг? Если нет - по какой причине?
2. появились ли из тумана родственники, по вине которых накопился такой огромный долг?
и 3. - что такое "форум "Вертуального Каменска"?
1. Нет, т.к. сама она это физически не может.
2. Близкие не появились, да и не появятся, в силу здоровья. Дальние решают, кто будет этим заниматься - на кого делать доверенность. Нотариус с ними уже созвонился и ждёт.
3. Опечатка (я пишу вживую), исправила.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Kalinka от 05 Мая 2018, 10:21:26
1. кто "она"? Ветеран? А как же решенный вопрос с доверенностью? Она должна была быть выдана на того, кто физически может, разве нет? Не кажется ли вам, что сейчас важнее решить вопрос с соглашением и начислением следующих квартплат с льготой, чтобы долг перестал копиться так быстро?
2. очень печально это все :( Взрослые люди повесили на бабушку многотысячный долг и свалили. Класс, что сказать


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 05 Мая 2018, 10:23:40
1. кто "она"? Ветеран? А как же решенный вопрос с доверенностью? Она должна была быть выдана на того, кто физически может, разве нет? Не кажется ли вам, что сейчас важнее решить вопрос с соглашением и начислением следующих квартплат с льготой, чтобы долг перестал копиться так быстро?
2. очень печально это все :( Взрослые люди повесили на бабушку многотысячный долг и свалили. Класс, что сказать
1. Да - ветеран. Да -но они пока решают вопрос между собой. Да - но на это тоже нужна доверенность
2. Печальная, спора нет  :(

Я делаю/сделаю всё, что смогу.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 05 Мая 2018, 11:03:56
Дополнила материал. Решила провести эксперимент:
Я отправила обращение и ссылку на материал по всем многочисленным ветеранским организациям Каменска-Уральского (вы даже не представляете, сколько их у нас существует, полюбуйтесь - ссылка на это счастье там прилагается  ??? ).
Их перечень и реакция на обращение тоже будут опубликованы 15 мая. А выводы потом делайте сами…


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 09 Мая 2018, 19:33:10
Эксперимент принёс ожидаемый результат - нулевая реакция от всех катателей с флагами, вручателей грамот, раздавателей каш.
Комментарий под материалом аналогичный:
http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,533/view,item/ (http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,533/view,item/)
Цитировать
#3 Рудик С 09.05.2018 16:28
9мая 2018г с утра гостил у Ветерана Александры Егоровны, вышел от нее в 13-00, затем по телефону связывался с ней.......но за это время ни одна б-ть(имею в виду организации кто этим занимается) не соизволили появиться и поздравить с праздником победы ВЕТЕРАНА....... .стыдно забывать


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 17 Мая 2018, 10:20:26
Делаю поздравительную часть, потом в ЖУ и к Александре Егоровне. Если человек согласится, запишу видео.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 25 Мая 2018, 18:37:44
Сегодня съездила к Александре Егоровне. Поздравила, вручила поздравительную открытку и чек на оплату задолженности. Было собрано 4 тыс. руб.
Фото-видео отчёт выложу сегодня-завтра.


Название: Re: Сложная жизненная ситуация ветерана
Отправлено: Мила от 27 Мая 2018, 20:43:43
 rtfm
О ветеране войны замолвите слово: Отчёт по акции
http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,539/view,item/ (http://k-ur.ru/component/option,com_k2/Itemid,100302/id,539/view,item/)

(http://af.attachmail.ru/cgi-bin/readmsg?id=15268293850000000137;0;0;1&mode=attachment&email=uytcentr@mail.ru&rid=206803365121165512234101326764205075321)