Бизнес и честность. Понятия совместимы?

[fly der ®]

В свежем номере  журнала "Каменский коктейль", озвучен демидовский лозунг: "Прибыль превыше всего, а честь превыше прибыли".
Хорошо звучит.

А торгашей, у которых девиз жизни :" Честь в торговле неуместна" не жалко. Пусть их и закрывают и запрещают.
Хоть и не только они этим грешны.

тоже вставлю своё имхо.
данная фраза там вроде бы пришита к интерьвью шэфа одной медленно умирающей и неконкурентноспособной торговой организации. свое неумение они прикрывают громкими словами о чести.
закрыть и запретить


а без честности в "длинном" бизнесе так и так не прожить.

[Вечный???]

О бизнесе и честности давным давно все известно.Не возможно быть бесчестным в бизнесе и жить одной лишь прибылью - это приведет к краху в жизни,вокруг вас останутся завистники и прихлебаи,вы потеряете уважение к себе и вокруг себя,вы получите уважение преступников и шакалов,ваша жизнь изменится:возможно вы и не станите богаты,но даже если и станете - ваша жизнь потеряет смысл.


Люди хотят для себя богатства и славы; если то и другое нельзя обрасти честно, следует их избегать (Конфуций)

Люди страшатся бедности и безвестности; если того и другого нельзя избежать, не теряя чести, следует их принять (Конфуций)

Когда исходят лишь из выгоды, то множат злобу.(Конфуций)

Знающий меру доволен своим положением (Лао Цзы)

Великий человек держится существенного и оставляет ничтожное. Он все делает по правде, но никогда не будет опираться на законы. (Лао Цзы)

Довольствующийся самим собой - богач. (Лао Цзы)

[Х.И.В.]

 Тогда для начала надо закрыть все сетевые маркеты. Там чести не больше чем в ларьках.

[Вечный???]

Тогда для начала надо закрыть все сетевые маркеты. Там чести не больше чем в ларьках.

Те что педставлены у нас в городе - пожалуй да.

[fly der ®]

Тогда для начала надо закрыть все сетевые маркеты. Там чести не больше чем в ларьках.

да да да. даешь анархию!

[Лось Исетский]

"Вечный" привел Конфуция очень к месту. Лучше не скажешь.

Можно только связки с современностью делать.
-------------------------------------
Петрович, пока ты так фривольно склоняешь мой ник, не скажу. Что за фамилиарности?
------------------------------------------------
Николаич:
: "...когда делаешь деньги, нельзя задумываться о чём-то другом..." Я трактую это так: Все действия должны приносить прибыль.

Ли Якокка конечно интересный человек, но......действие грабителя, который грабит ларек человека, который исповедует мораль Ли Якокки тоже приносят прибыль.
Так что....сдуло твоего Якокку, а Конфуций как стоял , так и стоит.
"Потому что сила в правде"(с)
Это девиз варваров. Грабителей.
Уверен, что в общем контексте книги Якоккки этого нет. Уже лет 7 хочу прочитать его, но не получается.
---------------------------------------------------------
А Конфуция ведь надо не только цитировать, но и раскрывать.
Потому что его лаконичные мудрости коротки , но могут поняться упрощенно. А они не просты, они просто соль и суть.

Естественно, на голом принципе стоять зябко. Можно впасть в крайность и назвать злом, схожим со спасиванием народа, убийство животных для еды. Тут критерии можно шатать легко. Демагогия доступна.
 Но это не значит , что надо пускаться во все тяжкие.
Компромиссы где то неизбежны и приходится идти на ущемление своей чести. (раз уж тут именно это слово акцентировалось)
но это когда приходится, а когда без принуждения?
Вот ведь в чем соль.
Когда тебя принуждают, ты вынужден. А когда ты сам грешишь, то и деяния ( карма) эти - ТВОИ. И платить страданиями будешь и ты и дети твои.
---------------------------------------------------
Вот эта мудрость , в контексте представленных "Вечный" , просто железобетон:
"Знающий меру доволен своим положением" (Лао Цзы)

Доволен, значит душа на месте, значит гармония в сердце.
И Евангелие кстати тоже очень созвучно этому.

Один человек продает пиво , чтобы содержать семью, а другой продаёт в 10 раз больше, чтобы купить жене восемнадцатую песцовую шубу, снять квартиру любовнице и т.д.

Разницу все вы понимаете.

[Nikolaich]

Кофнуций - философ-теоретик. Якокка - бизнесмен-практик. Кто эти принципы знает лучше? Кто прошёл через них и испытал всё на собственной шкуре? Не надо ездить по ушам и не к месту цитировать Конфуйция, ок?

[Вечный???]

Мне очень нравится что реакция всетаки прошла на "философа-теоретика".На то его труды и сохранились до нашего времени,что бы расставлять "точки над и".Не собираюсь грудью вставать на защиту Конфуция,но и обсирать якокку не буду.Хотя мне кажется вы его не верно исталковываете николаич.Он человек восточный,а их философию с одной книжки не осилишь.Вы конечно скажете что он "бизнесмен-практик",но сильно ошибетесь,на востоке ни чего не делается без "философии-теоретизма".


Лось Исетский,раскрывать Конфуция дело не благодарное - каждый должен сам(если интересно конечно).Думаю вы в этом сейчас убедились.

 

[Nikolaich]

Вечный???, Якокка - чистокровный итальянец по происхождению, с детства проживающий в США  :) С каких пор Италия считается восточной страной? 

[Вечный???]

фамилие уж больно восточное   

[Nikolaich]

О бизнесе и честности давным давно все известно.Не возможно быть бесчестным в бизнесе и жить одной лишь прибылью - это приведет к краху в жизни

Вот сколько не пытался, не могу увидеть взаимосвязи между понятиями "НЕ честность в бизнесе" и "жить прибылью". Это же разные понятия совершенно. Почему ты их замешиваешь в одну "кастрюлю"? А что, быть честным и строить своё дело, основываясь на принципе максимальной прибыли невозможно?

[Вечный???]

Николаич,мне показалось это позвучало от тебя:   "Я трактую это так: Все действия должны приносить прибыль.
Так что лозунг нащщёт чести, как бы он нам ни нравился, останется просто красивой фразой."

Может не так понял.В бизнесе конечно прибыль  -  одно из первостепенных.

А про якокку я почти угадал(интуитивно типа) :

 Я наконец выбрал Китайский университет, так как он находился в получасе езды от моего дома в Аллентауне и мне не пришлось уезжать далеко от семьи. Лихайский университет в Бетлхеме, штат Пенсильвания, представлял собой что-то вроде вуза-спутника при компании "Бетлехем стил". Его металлургический и химико-технологический факультеты числились среди лучших в мире. По мере того как все больше студентов призывали в армию, численность учебных групп в Лихае все сокращалась. Преподаватель, привыкший читать курс лекций перед пятьюдесятью студентами, теперь вдруг должен был вести семинар из пяти человек. В результате я получил в университете необычайно хорошее образование. К последнему курсу я перешел от таких достигших высокого уровня развития наук, как гидравлика и термодинамика, к изучению экономических дисциплин - проблем рабочей силы, статистики, бухгалтерского учета. Эти проблемы дались мне гораздо лучше, и последний курс я закончил с высшими отметками. Я поставил себе целью добиться среднего коэффициента отметок в 3,5, чтобы закончить университет с отличием. Мне это удалось почти точно - мой средний коэффициент составил 3,53. Говорят, что наше поколение умеет за себя постоять. Но надо было видеть, как упорно мы работали! Помимо инженерных и экономических дисциплин, я в течение четырех лет в Лихайском университете изучал также психологию и психопатологию. Я вовсе не иронизирую, когда утверждаю, что эти предметы были, вероятно, самыми ценными из всех университетских дисциплин. То, что я скажу, может показаться плохим каламбуром, но это истинная правда: мне приходилось гораздо больше пользоваться уроками этих дисциплин в обращении с ловкачами (nuts) в мире корпораций, чем уроками инженерных дисциплин в обращении с гайками (nuts) и болтами при конструировании автомобилей. Я прошел всe курсы в Лихайском университете за восемь сeместров подряд, то есть без летних каникул." (Ли Якокка, "Карьера менеджера").

В китайских универсететах учат философии - психологии.Почти во всех.

[Лось Исетский]

Вечный, не понимаю, почему нельзя раскрывать (АДАПТИРОВАТЬ К СЕГОДНЯШНЕМУ ДНЮ) Конфуция или Христа, или любую другую мудрость?
Если в притче как символ скромной трапезы упомянута чечевица, то ведь притча не про чечевицу.
Её можно заменить любой кашей.
(тем более если кто то скажет "Аааа...дак это же про чечевицу".)
Мудрости и притчи для того и есть. А не только для сасостоятельного понимания.


Николаич, а кто выбирает, что Якокку цитировать к месту, а Конфуция - нет?
Вы штоле? Истина в последней инстанции?

Бизнес это работа, зарабатывание. Для того , чтобы жить.
Вторичность улавливаете? :)
И эта вторичноть уж никак не перевесит первичность общечеловеческой мудрости, которую Вы назвали философией.
Конфуций это сказал наверняка наглядевшись за свою жизнь и на бизнесменов и на лентяев и на всех других.

[Лось Исетский]

Николаич, так как?  :)
Даже после этих утверждений Якокки , Вы будете говорить, что Конфуций неуместен?

«изучал также психологию и психопатологию. Я вовсе не иронизирую, когда утверждаю, что эти предметы были, вероятно, самыми ценными из всех университетских дисциплин.»


Вечный, спасибо вам за такие интересные выкладки, цитаты.
Все так по делу. В точку.

[Nikolaich]

Конфуций НЕУМЕСТЕН!!! Почему неуместен - я напесал выше и повторяццо НЕ собираюсь! Можете хоть тыщщу цитат из Якокки за уши притянуть, они мне знакомы, я книжку эту перечитал уже раза на четыре и суть этого человека очень хорошо понял. А вот вы, вижу, ни разу её не читали, раз цитатами не в тему разбрасываетесь. Я даже спорить по этому поводу не буду. 

Вечный??? Я в шоке!  С каких пор Лихайский Универ, находящийся в штате Пенсильвания и являющийся дочерним универом крупнейшей американской сталепромышленной компании стал китайским? Некорректный перевод книжки нашли? Или сами подкорректировали цитатку? У меня в книге (только что посмотрел) несколько иначе это всё переведено.  Видишь как выходит, проскачила ошибочная цитатка и вот уже лоси вокруг от радости прыгают, рогами машут и копытами аплодируют.