Каменск и мировая экономика. Про кризис и нас.

[Нанами]

Вот тебе монетарный фактор. Есть остров, на острове есть банк. У банка есть капитал сто рублей. он дает человеку кредит 10 рублей с условием, что человек вернет банку 11 рублей. Казалось бы десять процентов это немного, но где их взять? Физически на острове присутствуют все теже сто рублей. И что делать человеку, чтобы вернуть кредит? Опять же занимать у банка, тем самым наращивая долг. В итоге человек становиться бесконечным должником. Так? Так.

Какие то у тебя странные примеры. Мы то не на острове живем и не в сферическом вакууме =_=... Люди для того чтобы отдать кредит, зарплату получают, предприятия - прибыль.

[Sn]

Я руками и ногами ЗА то, чтобы сущуствующая система рухнула и родилась новая, без денек и рабства.

А что это за система без денег? В "духе времени" предлагалась чушь какая-то. Ведь проходили уже систему без денег бартер и прочее.

Как в 1971г. отменили привязку валют к золоту так и начались эти необеспеченные деньги, но без этих денег не было бы и такого роста экономик. ИМХО все олигархи заигрались с кредитами и все, а так денежная система пусть даже не обеспеченная это нормально.

Мы не проходили систему без денег.

То есть ты признаешь, что игры с кредитами на руку только олигархам?

Зато история проходила систему натурального обмена.

Я думаю олигархи (покрайней мере Российские) сами очень сильно пострадали от этих игр. Кому выгодны кредиты? дак наверное только банкирам, ну еще может предпринимателям если прибыль нового бизнеса будет покрывать кредит.

люди, вы чо?
с азов чтоли начинать будем?
% по кредиту есть плата за право пользоваться вещью на N-ное кол-во времени раньше.  или копишь и юзаешь через ..дцать лет или юзаешь сразу и платишь за это банку.

Полностью согласен.

[Ариец]

Вот тебе монетарный фактор. Есть остров, на острове есть банк. У банка есть капитал сто рублей. он дает человеку кредит 10 рублей с условием, что человек вернет банку 11 рублей. Казалось бы десять процентов это немного, но где их взять? Физически на острове присутствуют все теже сто рублей. И что делать человеку, чтобы вернуть кредит? Опять же занимать у банка, тем самым наращивая долг. В итоге человек становиться бесконечным должником. Так? Так.

Какие то у тебя странные примеры. Мы то не на острове живем и не в сферическом вакууме =_=... Люди для того чтобы отдать кредит, зарплату получают, предприятия - прибыль.

Вся земля большой остров. И однажды напечатанные деньги, рано или поздно вышеупомянутым способом кончаются и остаются только долги. Тогда приходится печатать новые деньги, что в свою очередь приводит к увеличению цен на товары. Большие цены - большие долги. Ком, который растет сам по себе и никогда не остановится, пока у каждого не будет понимания того, как он вообще образуется. Для этого я тебе и привел микромодель с упрощениями.

[Нанами]

Вот тебе монетарный фактор. Есть остров, на острове есть банк. У банка есть капитал сто рублей. он дает человеку кредит 10 рублей с условием, что человек вернет банку 11 рублей. Казалось бы десять процентов это немного, но где их взять? Физически на острове присутствуют все теже сто рублей. И что делать человеку, чтобы вернуть кредит? Опять же занимать у банка, тем самым наращивая долг. В итоге человек становиться бесконечным должником. Так? Так.

Какие то у тебя странные примеры. Мы то не на острове живем и не в сферическом вакууме =_=... Люди для того чтобы отдать кредит, зарплату получают, предприятия - прибыль.

Вся земля большой остров. И однажды напечатанные деньги, рано или поздно вышеупомянутым способом кончаются и остаются только долги. Тогда приходится печатать новые деньги, что в свою очередь приводит к увеличению цен на товары. Большие цены - большие долги. Ком, который растет сам по себе и никогда не остановится, пока у каждого не будет понимания того, как он вообще образуется. Для этого я тебе и привел микромодель с упрощениями.

Ариец, сожги уже все свои деньги, приблизь человечество ко всеобщему щастью!

[fly der ®]

Я руками и ногами ЗА то, чтобы сущуствующая система рухнула и родилась новая, без денек и рабства.

А что это за система без денег? В "духе времени" предлагалась чушь какая-то. Ведь проходили уже систему без денег бартер и прочее.

Как в 1971г. отменили привязку валют к золоту так и начались эти необеспеченные деньги, но без этих денег не было бы и такого роста экономик. ИМХО все олигархи заигрались с кредитами и все, а так денежная система пусть даже не обеспеченная это нормально.

Мы не проходили систему без денег.

То есть ты признаешь, что игры с кредитами на руку только олигархам?

Зато история проходила систему натурального обмена.

Я думаю олигархи (покрайней мере Российские) сами очень сильно пострадали от этих игр. Кому выгодны кредиты? дак наверное только банкирам, ну еще может предпринимателям если прибыль нового бизнеса будет покрывать кредит.

люди, вы чо?
с азов чтоли начинать будем?
% по кредиту есть плата за право пользоваться вещью на N-ное кол-во времени раньше.  или копишь и юзаешь через ..дцать лет или юзаешь сразу и платишь за это банку.

Полностью согласен.

вооотт.. а прокат ТМЦ денег стоит.

хм... а ежели согласный, то почему тогда в списке выгодоприобретателей не указал непосредственного  потребителя? 

[fly der ®]

Вот тебе монетарный фактор. Есть остров, на острове есть банк. У банка есть капитал сто рублей. он дает человеку кредит 10 рублей с условием, что человек вернет банку 11 рублей. Казалось бы десять процентов это немного, но где их взять? Физически на острове присутствуют все теже сто рублей. И что делать человеку, чтобы вернуть кредит? Опять же занимать у банка, тем самым наращивая долг. В итоге человек становиться бесконечным должником. Так? Так.

Какие то у тебя странные примеры. Мы то не на острове живем и не в сферическом вакууме =_=... Люди для того чтобы отдать кредит, зарплату получают, предприятия - прибыль.

Вся земля большой остров. И однажды напечатанные деньги, рано или поздно вышеупомянутым способом кончаются и остаются только долги. Тогда приходится печатать новые деньги, что в свою очередь приводит к увеличению цен на товары. Большие цены - большие долги. Ком, который растет сам по себе и никогда не остановится, пока у каждого не будет понимания того, как он вообще образуется. Для этого я тебе и привел микромодель с упрощениями.

гыыыы.. а полезные ископаемые? дырявая теория какая-то получается... 

[Ариец]

Вот тебе монетарный фактор. Есть остров, на острове есть банк. У банка есть капитал сто рублей. он дает человеку кредит 10 рублей с условием, что человек вернет банку 11 рублей. Казалось бы десять процентов это немного, но где их взять? Физически на острове присутствуют все теже сто рублей. И что делать человеку, чтобы вернуть кредит? Опять же занимать у банка, тем самым наращивая долг. В итоге человек становиться бесконечным должником. Так? Так.

Какие то у тебя странные примеры. Мы то не на острове живем и не в сферическом вакууме =_=... Люди для того чтобы отдать кредит, зарплату получают, предприятия - прибыль.

Вся земля большой остров. И однажды напечатанные деньги, рано или поздно вышеупомянутым способом кончаются и остаются только долги. Тогда приходится печатать новые деньги, что в свою очередь приводит к увеличению цен на товары. Большие цены - большие долги. Ком, который растет сам по себе и никогда не остановится, пока у каждого не будет понимания того, как он вообще образуется. Для этого я тебе и привел микромодель с упрощениями.

Ариец, сожги уже все свои деньги, приблизь человечество ко всеобщему щастью!

Ты нихрена не поняла. Кризис не от денег, а от их отсутствия. Их отсутствие прямое следствие из кредитования.

[Нанами]

Вот тебе монетарный фактор. Есть остров, на острове есть банк. У банка есть капитал сто рублей. он дает человеку кредит 10 рублей с условием, что человек вернет банку 11 рублей. Казалось бы десять процентов это немного, но где их взять? Физически на острове присутствуют все теже сто рублей. И что делать человеку, чтобы вернуть кредит? Опять же занимать у банка, тем самым наращивая долг. В итоге человек становиться бесконечным должником. Так? Так.

Какие то у тебя странные примеры. Мы то не на острове живем и не в сферическом вакууме =_=... Люди для того чтобы отдать кредит, зарплату получают, предприятия - прибыль.

Вся земля большой остров. И однажды напечатанные деньги, рано или поздно вышеупомянутым способом кончаются и остаются только долги. Тогда приходится печатать новые деньги, что в свою очередь приводит к увеличению цен на товары. Большие цены - большие долги. Ком, который растет сам по себе и никогда не остановится, пока у каждого не будет понимания того, как он вообще образуется. Для этого я тебе и привел микромодель с упрощениями.

Ариец, сожги уже все свои деньги, приблизь человечество ко всеобщему щастью!

Ты нихрена не поняла. Кризис не от денег, а от их отсутствия. Их отсутствие прямое следствие из кредитования.

А ты на всякий случай все равно сожги 

[Ариец]

Вот тебе монетарный фактор. Есть остров, на острове есть банк. У банка есть капитал сто рублей. он дает человеку кредит 10 рублей с условием, что человек вернет банку 11 рублей. Казалось бы десять процентов это немного, но где их взять? Физически на острове присутствуют все теже сто рублей. И что делать человеку, чтобы вернуть кредит? Опять же занимать у банка, тем самым наращивая долг. В итоге человек становиться бесконечным должником. Так? Так.

Какие то у тебя странные примеры. Мы то не на острове живем и не в сферическом вакууме =_=... Люди для того чтобы отдать кредит, зарплату получают, предприятия - прибыль.

Вся земля большой остров. И однажды напечатанные деньги, рано или поздно вышеупомянутым способом кончаются и остаются только долги. Тогда приходится печатать новые деньги, что в свою очередь приводит к увеличению цен на товары. Большие цены - большие долги. Ком, который растет сам по себе и никогда не остановится, пока у каждого не будет понимания того, как он вообще образуется. Для этого я тебе и привел микромодель с упрощениями.

гыыыы.. а полезные ископаемые? дырявая теория какая-то получается... 

Они у тебя есть? Напомни мне, что там наше "государство" говорит в виде законов о земле того человека, на которой вдруг найдется какой-то ресурс, будь это золото или нефть?    Насколько я помню, ты даже землю как таковую ты не можешь купить, ты ее только можешь взять в аренду.

[fly der ®]

земля давно продается. у меня есть пара клочков.

[Ариец]

земля давно продается. у меня есть пара клочков.

И что тебе будет если там будет какое-нибудь полезное ископаемое?

[fly der ®]

земля давно продается. у меня есть пара клочков.

И что тебе будет если там будет какое-нибудь полезное ископаемое?

под моими наделами нефти и золота точно нету. т.ч. я не ребусил эту тему.
но, как минимум, если кто-то захочет эти ископаемые из-под меня выдернуть, то землю то купить придется.




п.с. давай уж обратно к кризисам и нам. или новую тему замути. земельную.

[fly der ®]

.




ну что, господа?

валютный коридор нам только до 1 марта обещали... сегодня 2е понедельник.... "и понеслась душа в рай" 


Котировки
USD ЦБ 28/02 35,7205 −0,0018
завтра 36,1644 +0,4439
EUR ЦБ 28/02 45,3543 −0,0737
ММВБ 14:30 647,65 −2,76%
Нефть 02/03 44,34 −3,27%



импортеры, держите штаны...

[fly der ®]

голосуем. 

ну так, чисто наши ожидания... к чему мы мысленно уже готовы.

[Silja]

У нас стоимость аренды жилья не такая уж, имхо, высокая. И с мебелью тоже можно найти.
Я так думаю, что вроде как разговор шёл не об этом, а о том, что люди набрали кредитов, которые практически не в состоянии выплачивать и теперь обвиняют во всём кризис.

Нет, речь не об этом. ПРосто у нас же сдают в жилье в наем только частники, ну, если не считать муниципального жилого фонда.
А мировая практика такова - есть целый бизнес, то что раньше называлось "доходные дома". Можно переезжать в другую страну, город - снимать жилье, сколько надо жить - не таскать с собой скарб...
А у нас - сменить место жительства - целая проблема.