Дохристианская письменность. За и против.

[Ариец]

К вопросу о копании слоя -4000 - -3000 лет до нашей эры и чуть более раннего. Опять же тут мы уже говорим не о славянах а об их предках - Ариях (ну или об индоевропейцах или арийцах, как вам больше нравится).

Боевое укрепление "Аркаим" и несколько поселений возле него как раз приходятся на начало -3000 года. Если где и стоит искать какие-либо подтверждения какой-либо письменности в пределах данной "страны городов", то только возле капищ, так как не думаю, (имхо) что простые жители владели всеми тайнами грамоты. Да и не к чему им это было. К сожалению, раскопка укрепления ведётся вяло, но будем надеятся на положительный результат.

Опять же в Карелии в ряде мест с возрастом от -7000 до -3000 лет, например, ХАЙКОЛЯ, ЛИМСАМО, КЕНТО, ХАПЬЯРВИ, Энонсу и ещё в двух-трех десятках мест, помимо всего прочего, были обнаружены какие-то рунические каракули. Туда приезжал какой-то спец из Финляндии, долго колупался, сказал что это не фига не ихнее и свалил. Чьи руны не понятно, ведётся следствие. Уже что-то. Полный список объектов архитектурного наследия можно заценить здесь.

[Ариец]

Шигирский идол. Возраст - Девять тысяч лет. Найден в 1890 году в районе Курьинского прииска, в нашей области. Вместе с идолом были найдены костяные и бронзовые предметы (непонятная байда для каменного века), которые были успешно проё   ны во время второй мировой вместе с нижней половиной идола.
На идоле помимо орнамента, семи рыл и прочего имеются непонятные надписи. У кого-нибудь есть фото покрупнее?

[Мила]

На идоле помимо орнамента, семи рыл и прочего имеются непонятные надписи. У кого-нибудь есть фото покрупнее?

только такие... 

[Мила]

и ещё...

[Мила]

и в рисунке...

[Ариец]

Вопрос №1 к Целлюлиту и прочим филолухам: нахрена древним славянам 3 разных буквы Ф, если учесть что сами славяне этими буквами практически не пользовались.

Вопрос №2: Что такое "ферт" (кроме "названия" буквы)?

[Dr.ШлягерЪ]

Вопрос №1 к Целлюлиту и прочим филолухам: нахрена древним славянам 3 разных буквы Ф, если учесть что сами славяне этими буквами практически не пользовались.

Вопрос №2: Что такое "ферт" (кроме "названия" буквы)?

Ты там типа знаешь, чем пользовались славяне при царе Горохе...
Некоторые буквы, раньше произносились, но с течением веков, в связи с массовой ассимиляцией финно-угров и татарвы, старинные славянские звуки исчезли из обращения. К примеру, уже в 19 веке "ять" произносилась как "е", а грамматика осталась прежней, так что тогдашние школьники имели нехилый геморрой, зубря правописание. Некоторые буквы использовались исключительно для греческих слов, потому что там произношение отличается.

[Blaze]

Может не много не в тему.

   Петербургский депутат начала войну с ценниками: ей не нравится "яцо", "дынь" и "сами вкусны памидор"

Елена Бабич попросила губернатора города Валентину Матвиенко навести порядок в торговой сфере. Но депутат Олег Нилов парировал: язык самой Бабич оставляет желать лучшего, из ее уст слышали слово "херня". Бабич претензии отвергла и доказала, что русский знает хорошо: ведь буква Х исстари называется "хер".

http://newsru.com/russia/16feb2011/ebabich.html


 

[Ариец]

ну так-то хер, но не в тему.

[Dr.ШлягерЪ]

Кстати, твёрдый знакЪ тоже раньше имел произношение, но со временем утерял, но вот в болгарском языке до сих пор осталось и чем-то напоминает "а" или "о". Собственно, церковно-славянский, преемником которого считается современный литературный русский, по сути -- искусственный конланг, вроде эсперанто, на основе древне-болгарского.

[Ариец]

ну как бы все известные реформы были направлены на сокращение знаков...   Лишь бы нынешние улучшатели культуры ё не упразднили...  

Кстати, когда был осуществён переход на арабскую форму записи чисел? В 16 веке или раньше?

Есть мнение, что церковно-славянский жил и развивался обособлено. Разве было не так:

... -> протославянский -> праславянский -> восточнославянский (здесь выделяется наша ветвь) -> древнерусский -> русский.

Ну а церковно-славянский  использовался всеми славянами.

[Dr.ШлягерЪ]

Кстати, когда был осуществён переход на арабскую форму записи чисел? В 16 веке или раньше?

Гражданский шрифт ввёл Пётр 1-й, значит и цифры тоже он, потому что церковно-славянский до сих пор использует традиционное буквенное обозначение.

Есть мнение, что церковно-славянский жил и развивался обособлено. Разве было не так:

... -> протославянский -> праславянский -> восточнославянский (здесь выделяется наша ветвь) -> древнерусский -> русский.

Ну а церковно-славянский  использовался всеми славянами.

Вся т.н. древне-русская литература (за редким исключением) написана на церковно-славянском, ибо не было никакого древне-русского, а масса региональных суржиков. Это до сих пор заметно в Киеве, куда мигрировало огромное количество деревеньщины из сёл, живущих автономно со времён Владимира Красна Солнышка. Как вспомню адскую тарабарщину кладовщицы Царь-Жопы из нашего издательства, которую и украинским-то с натяжкой можно назвать, но с церковно-славянским ничего общего тоже не имеет. Святой Кирилл создал церковно-славянский, руководствуясь исключительно собственным комфортом, ради перевода греческих религиозных текстов -- ну чем не Заменгоф?!

[Ариец]

Ох как не хочется подымать вопрос о христианах и их культурном насаждении (читай, - опять холивар). Ты же лучше меня знаешь, что:

1. Всё культурное наследие славян-язычников уничтожались славянами-христианами. Особенно всякого рода святилища. На их месте стоили церкви. Вплоть до Екатерины Второй.
2. многие ("все" говорить язык не поворачивается) неугодные духу времени записи соскабливались и поверх наносились новые.

Даже сам факт, что славяне, конкретнее, восточные славяне, пользовались какое-то время глаголицей нам известно только по чудом сохранившимся обломкам.

Я уже не говорю, что мы имеем в большом количестве церковно-славянское письмо только потому, что оно было более востребовано. Да оно более менее унифицировано. И да я допускаю, что Кирилл был Заменгофом своего времени, причём более успешным. Но, та же бытовая запись на веретене подаренная царевной своей корешихе читается также легко и однозначно как и тысячелетие назад. Ссылки с фотками жаль только потерял. =(

Чтоже касается арабских цифр, то они ввелись в обиход ещё до Петра Первого со своими бредовыми реформами. Они точно были ещё при Ваньке Грозном, но глубже след теряется. 

[Dr.ШлягерЪ]

Ох как не хочется подымать вопрос о христианах и их культурном насаждении (читай, - опять холивар). Ты же лучше меня знаешь, что:

1. Всё культурное наследие славян-язычников уничтожались славянами-христианами. Особенно всякого рода святилища. На их месте стоили церкви. Вплоть до Екатерины Второй.
2. многие ("все" говорить язык не поворачивается) неугодные духу времени записи соскабливались и поверх наносились новые.

Языческие селения и святилища изчезали и до христиан (войны, эпидемии и т.д.), так что соскабливать было некому, но археологи не находили там никакой письменности.

Даже сам факт, что славяне, конкретнее, восточные славяне, пользовались какое-то время глаголицей нам известно только по чудом сохранившимся обломкам.

Глаголицы сохранилось дикое количество, особенно в южно-славянском ареале (Болгария, Югославия), там же ещё относительно недавно издавались книги глаголицей.

[Ариец]

Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Я тебе про восточных славян, а ты мне про южных.