Ментовские штучки.

[Sir John]

Кроме как лично, информацию видимо, по-другому нельзя получить?

Подобные "слова Сталина" являются скорее выдумкой времён либо хрущёвского антисталинизма, либо перестройки, во всяком случае документально это никак не подтвердить.

А вот что касается Германии, то перед вторжением в СССР в немецкие войска поступило два приказа. Первый приказ – “комиссарский” – о расстреле на месте без суда комиссаров, руководителей любого ранга и евреев. Второй приказ регламентировал применение уголовных законов к военнослужащим немецкой армии, виновным в грабежах, убийствах, насилиях гражданского населения на оккупированной территории. Наложение наказаний во всех этих случаях передавалось на усмотрение непосредственных командиров, что практически означало освобождение виновных в преступлениях от наказания.

Ничего подобного в советской армии не было. Виновным в грабежах, убийствах, насилиях гражданского населения наказывали. Разумеется, избежать полностью этого во время наступления советской армии было невозможно - любая армия на территории противника ведёт себя далеко не по-рыцарски.

"Результаты" действий Красной армии и Вермахта на оккупированных территориях можно увидеть сравнив цифры потерь среди мирного населения.

[Blaze]

Некоторые думают что Германия не обязана нам была платить по счетам той войны.

Куда б она делась с подводной лодки?!

   

[Marcus Cato major]

А вот что касается Германии, то перед вторжением в СССР в немецкие войска поступило два приказа. Первый приказ – “комиссарский” – о расстреле на месте без суда комиссаров, руководителей любого ранга и евреев. Второй приказ регламентировал применение уголовных законов к военнослужащим немецкой армии, виновным в грабежах, убийствах, насилиях гражданского населения на оккупированной территории.

Должны были быть уничтожены евреи и коммунисты. Гитлер никогда и не скрывал этого. Это была программа партии. Так что всё последовательно. Что касается слов Сталина, то об этом говорил Млечин на "Эхо Москвы". А он в подлогах и передёргивании мною замечен не был. Поэтому я ему верю. Итог: оба людоеда друг друга стоят. Среди немцев, как и среди русских были сволочи и порядочные люди. Просто немцы насчёт Гитлера и сволочей открыто признают, а у нас некоторые всё ещё с улюлюканием чёрного кобеля отбеливают.

[Nikolaich]

Ну вот, опять факты подтосовываем, понятия подменяем...
Не, с тобой не интересно.... Пошёл я отседова....

Вот такая аргументация..

А мне чо тут с тобой спорить. Ты только тем и занимаешься на форуме, что троллишь. Причём постоянно подменяя понятия, постоянно! Как например с ОРКами, утверждая, что это слово произошло во времена набегов татаро-монгол на Русь, в результате чего кто-то там услышал про эти набеги, сел и сразу придумал это слово...
А я тут аргументацию предъявляй? Делать некуй что ли? Я проще тебя вообще игнорировать буду. Ругай свою рашку один тихо сам с собой...

[Glas]

От темы не ушли?
Вчера кто-нибудь смотрел программу по НТВ "Честный понедельник"? Там Арбатова с Минаевым раззорялись на милицию - гады такие разгады. Те, как могли, отбивались. Но никто не задался простыми вопросами: почему у нас сперва объявляют кампанию по борьбе с коррупцией и лишь через полтора года задумывают реформировать МВД? Почему сокращают милицейские ряды из-за их неээфективности, но закрывают глаза на прокуратуру и суды?

[Sir John]

Что касается слов Сталина, то об этом говорил Млечин на "Эхо Москвы". А он в подлогах и передёргивании мною замечен не был. Поэтому я ему верю. Итог: оба людоеда друг друга стоят. Среди немцев, как и среди русских были сволочи и порядочные люди. Просто немцы насчёт Гитлера и сволочей открыто признают, а у нас некоторые всё ещё с улюлюканием чёрного кобеля отбеливают.

Может он и не подтасовывает, а ошибается. Ведь сам он не был свидетелем этих слов Сталина.
Что касается признания немцев, то это не они хорошие и честные, это победители и международный суд заставили их признать. Что касается "двух людоедов", то не надо забывать, что Сталин всё-таки руководил страной, которая защищалась, после освобождения Европы её покинула, а во время оккупации кормила Германию, в то время когда сама голодала (чего не наблюдалось во время оккупации Германией СССР). Ставить в один ряд Сталина и Гитлера имхо не правильно.

[Marcus Cato major]

Может он и не подтасовывает, а ошибается. Ведь сам он не был свидетелем этих слов Сталина.
Что касается признания немцев, то это не они хорошие и честные, это победители и международный суд заставили их признать. Что касается "двух людоедов", то не надо забывать, что Сталин всё-таки руководил страной, которая защищалась, после освобождения Европы её покинула, а во время оккупации кормила Германию, в то время когда сама голодала (чего не наблюдалось во время оккупации Германией СССР). Ставить в один ряд Сталина и Гитлера имхо не правильно.

1 Млечин если говорит, значит сверялся с источником (слышали и зафиксировали).
2 Суд над большевистским режимом тоже пора провести - уничтожать собственный народ даже Гитлер не додумался.
3 Перед тем как защищаться Сталин с Гитлером прекрасно ладили и Польшу раздербанили.
4 Про то как Сталин из Европы ушёл расскажите людям из Германии, Польши, Венгрии, Чехословакии, далее по списку.
5 Насчёт кормёжки не понял

[ASK]

2 Суд над большевистским режимом тоже пора провести - уничтожать собственный народ даже Гитлер не додумался.

Додумался, только не по классовому признаку, как у нас, а по национальному

[Marcus Cato major]

2 Суд над большевистским режимом тоже пора провести - уничтожать собственный народ даже Гитлер не додумался.

Додумался, только не по классовому признаку, как у нас, а по национальному

Сталин не по классовому признаку в 30-40х уничтожал, а чтобы животный страх посеять. В гилеровской Германии если ты не был евреем/цыганом и честно служил НСДАП, то ты мог быть уверен в своей личной безопасности. В СССР кто бы ты ни был и как бы ты не старался и не горел на работе/службе ты абсолютно не был застрахован от ночного воронка, стенки или Колымы. Так что разница есть

[Sir John]

1 Млечин если говорит, значит сверялся с источником (слышали и зафиксировали).
2 Суд над большевистским режимом тоже пора провести - уничтожать собственный народ даже Гитлер не додумался.
3 Перед тем как защищаться Сталин с Гитлером прекрасно ладили и Польшу раздербанили.
4 Про то как Сталин из Европы ушёл расскажите людям из Германии, Польши, Венгрии, Чехословакии, далее по списку.
5 Насчёт кормёжки не понял

1 Да нет никаких источников. Найди сам, если цитируешь Млечина.
2 Подай в международный суд. Боюсь, только доказательств представить не сможешь, кроме слов Солженицына о десятках ( ) миллионов замученных в лагерях, да комментариев без источников, подобных млечинскому.
3 Когда Красная Армия начала наступать на территорию Зап. Украины и Зап. Беллорусии в 1939 году никакой Польши уже не было. Доблестный Вермахт её уничтожил. А посему оставлять большие территории безхозными было глупо, а увеличить в будущем марш Вермахта к Москве на несколько сот км - очень даже умно.
4 Сталин ушёл, а вот Варшавский договор и другая трихомудь типо соц лагеря появилась уже позже. Сталин, кстате, эти страны типо Польши, Венгрии и т.д. называл странами буржуазной демократии и интересовали они его лишь в качестве предполья (чисто военный термин). В принципе глядя щас на ихние всякие ПРО и НАТО, понятно, на сколько он был прав.
5 Жрать им везли "оккупанты" и "людоеды", шоб с голоду не помёрли немчики. За немцами такого в отношении СССР не наблюдалось. В этом отличие.

[Marcus Cato major]

Молодец, товарищ Сталин был бы тобой доволен!

[Marcus Cato major]

Дело Ленина-Сталина живёт и побеждает. Самая лучшая и правильная историческая книга  - "Краткий курс по истории ВКП (б)"! Только все поклонники Сталина почему-то надеются, что они-то будут/были бы по эту сторону колючей проволоки. С какой радости, не понятно. Отвечать про Польшу, ГУЛАГ, соцлагерь не буду. Вижу, что смысла нет.

[Sir John]

Хорошо ответил. Я вощимта писал вещи в истории очевидные, нового ничего не сказал, тем более не защищал "дело Ленина-Сталина". Ваша риторика мне непонятна... 

[Dr.ШлягерЪ]

3 Когда Красная Армия начала наступать на территорию Зап. Украины и Зап. Беллорусии в 1939 году никакой Польши уже не было. Доблестный Вермахт её уничтожил. А посему оставлять большие территории безхозными было глупо, а увеличить в будущем марш Вермахта к Москве на несколько сот км - очень даже умно.

Враки!! На один фронт польская армия до зимы бы продержалась стопудово, вооружена она была неплохо, а там бы началась партизанщина и всё такое, так что немцы бы увязли в Польше на неопределённо длительный срок. Но когда и с востока попёрли азиатские орды, тут уж полякам однозначно кранты настали.

5 Жрать им везли "оккупанты" и "людоеды", шоб с голоду не помёрли немчики. За немцами такого в отношении СССР не наблюдалось. В этом отличие.

Хе, в школе, где я литовский язык учу, в коридоре что-то типа музея устроено, ну и собственными глазами лицезрел продовольственные карточки фашистские... Особенно умилил талон на 2 центнера картошки -- даже если это и годовая норма, то на одного члена семьи вполне достаточно. Ещё там были карточки "Сыр или творог" -- прикиньте, голодали бедные лабанцы. Щас вот вспоминаю из Крапивина, какие там были карточки совейские -- "фасоль твёрдокаменная" -- немцы наверно щасливы были от такой хаванины.
Ну и училка моя украинская, классная руководительница, Дидур Лидия Антоновна, застала войну, хоть и дитё была малолетнее... У них в селе дивизия немецкая стояла, ну и солдатиков по хатам расселили, дык они свои сухпайки на общак сдавали, чтоб хозяйка жрать готовила, так что питались все одинаково -- что оккупанты, что оккупируемые. Зольдатик один её плавленным сырком угостил, дык, дура деревенская, слаще абрикосов ничё не едала, подумала, что масло немецкое такое невкусное. Курок, млеко, яйки не отбирали по беспределу, а платили рейхсмарками по рыночной цене. Сено воровали -- это да (костры им разжигали в нарядах), за что были нещадно матюкаемы старшей сестрой самыми страшными словами, на которые способна языкастая хохлушка, но когда один фошызд огрызнулся: "Сам дурак, сам козёл", сеструха приссала нипадеццки, думала, расстреляют нафег, но даже за конюшней не выпороли (ващета не помешало бы, гыгыгы!!).

[Marcus Cato major]

Бесполезно говорить с человеком, который ищет доказательства правоты серийного убийцы и судит об истории по учебникам полувековой давности, написанных фальсификаторами. Даже заморачиваться не хочу, только время зря терять