"Поэтические разборки".

[pianistka]

Пьют - как правило от бессилия, с горя, чтобы заглушить боль в душе. А вот всякие извращения - от пресыщенности, от безделья... Что-то не бывало голубых крестьян, а все больше дворяне этим грехом страдали. Равно как и нации, достигщие апогея своего развития и начавшие уже ....

Пьют часто от безделья и лени и не хотят ничего менять,хотя могли бы. А то, что вы называете "извращением", по результатам многих исследований, является у человека врожденным, за это отвечают определенные гормоны, а против природы не попрешь. Спорить на эту тему с вами больше не собираюсь.

Похоже, что не только в школе Ваши учителя вместо того, чтоб вдалбливать Вам в головку светлое - доброе - вечное,  семечки лузгали (вместе с Вами). Похоже,что и историю России Вы ни фига не знаете, ибо история России неотделима от православия, хотя и началась с язычества.  

Я думала, хороший учитель несколько другим должен заниматься - не вдалбливанием. С историей России у меня все в порядке, история, может, и неотделима, но вот сколько лет уже мы живем в светском государстве, м? Семечки значит я на уроках лузгала? Отлично. С вашей хамской сущностью все прояснилось до конца.

Лично наша словесница на уроках грызла семечки и до 10 класса литература была для меня потеряна, к сожалению...

 Уважаемая пианистка, я как-то всё стесняюсь спросить, если великие ученые, творцы, музыканты, спортсмены (да кто угодно!) считают, что что ихние успехи - это на 99% - труд и на 1 % удача, талант, способности... То каковы пропорции труда и таланта при создании стихов с Вашей точки зрения?

А что вы тут жирным выделяете? Если литература, к великому моему сожалению, до определенного периода была для меня потеряна (а наши уроки ничего кроме отвращения вызвать не могли), это не значит, что я потом не наверстала и даже больше. Творчество (спортсмены тут не в тему) - это труд, да, но я бы сказала 50 на 50, без таланта хоть затрудись. И не "ихние", а "их" - запомните уже!

Я не буду приводить здесь образчики камеской поэзии, которые заслуживают низких оценок, неэтично это.

А что вы вдруг застеснялись? Хаять голословно так этично....

[NeXaker]

Не, это не город поэтов, это город критиков, однозначно!
Подумать только, Заболоцкий не там ударению поставил!

[Nikolaich]

С трудом представляю себе диплом, в котором в графе "специальность"  стоит "поэт", а коли нет такой профессии, то и - по вашей логике - профессионально ею заниматься нельзя.

Сперва надо определиться, что мы имеем ввиду, определиться с терминологией. О чём мы говорим? О термине "специальность" (это то, что прописывается в дипломе) или о слове "профессия" (это то, чем человек занимается за деньги)?

[Silja]

Например, для меня Санникова и Шалобаева - поэты, а Лермонтов - нет. Но это не значит, что на самом деле Лермонтов - не поэт, так как в истории он уже есть, а будут ли в ней Санникова и Шалобаева - еще неизвестно.

Гы... прогиб... Да, твоя нелюбовь к Лермонтову - известна. Но это не значит, что нелюбимых авторов - надо причислять не к поэтам. Я вот, например, мягко говоря равнодушна, допустим, к Евтушенко. Вот не могу, тошнит аж. Но я не могу сказать, что он - не поэт. Ибо это есть вкусовщина. Или что-то на память пример пришел - ну не нравится мне Смоктуновский. Но я признаю, что он великий актер.

[ASK]

Все уже сказано, но еще не всеми.  
По поводу того, что правильно, а что нет спорить можно долго и упорно, приводя множество доказательств. Истина где то посередине, чем более упорно оппоненты стараются отстоять свое мнение, тем дальше отходят от предмета дискуссии.

[sonetych]

А что вы вдруг застеснялись? Хаять голословно так этично....

И чего я скромничаю? Вот Вам ссылочка
http://litclub-phoenix.ru/publ/40-1-0-91    Венок сонетов "По настоянью бабушки крещён"
или тут
http://www.stihi.ru/2004/07/07-288         Венок сонетов "По настоянью бабушки крещён"
http://www.stihi.ru/2003/03/26-1113      Венок сонетов "Во всём и ко всему Любовь!"
и отзывы можете посмотреть.
Уж наверное автор не одного, заметьте, венка сонетов, имеет право критически оценивать стихи своих земляков? Вот мой неголословный аргумент. А где Ваши аргументы, пианистка?

PS: Невольные ассоциации.   У Евгения Плющенко, и то, на олимпиаде (!!!) жюри не зачло - какие он прыжки сделал! Только не надо мне тут говорить, что меня зависть гложет, что в Каменске мои венки не заметили, не оценили. Я не идеализирую свои вирши (вижу - вижу огрехи свои), но когда уж совсем откровенные халтурные поделки, из пальца высосанные, за ПОЭЗИЮ выдают - меня аж трясти начинает!

[Pavel A]

С трудом представляю себе диплом, в котором в графе "специальность"  стоит "поэт", а коли нет такой профессии, то и - по вашей логике - профессионально ею заниматься нельзя.

Сперва надо определиться, что мы имеем ввиду, определиться с терминологией. О чём мы говорим? О термине "специальность" (это то, что прописывается в дипломе) или о слове "профессия" (это то, чем человек занимается за деньги)?

По мне - так хоть какое слово берите в вашем контексте. Более компетентные в поэзии и истории поэзии меня могут поправить, но людей, которые зарабатывают на свое существование одним лишь написанием стихов не просто немного, а очень немного (думаю, их нет вообще, но утверждать не буду). Исключение, видимо, - песенники (типа Шаганов), но их заработок - именно песенные тексты, большинство из которых имеют отношение к рифмованию, но не к поэзии как виду литературы. Отсюда, по-моему, вывод: словосочетание "профессиональный поэт" следует относить не к заработку, а к, например, уровню мастерства стихосложения: рифмоплет (1-й юношеский), начинающий автор (1-й взрослый), профессиональный поэт (мастер спорта), гений литературы (заслуженный мастер спорта)

[Pavel A]

Например, для меня Санникова и Шалобаева - поэты, а Лермонтов - нет. Но это не значит, что на самом деле Лермонтов - не поэт, так как в истории он уже есть, а будут ли в ней Санникова и Шалобаева - еще неизвестно.

Гы... прогиб... Да, твоя нелюбовь к Лермонтову - известна. Но это не значит, что нелюбимых авторов - надо причислять не к поэтам.

Не понял: а) перед кем я прогнулся и зачем мне этот надо? б) я ровно так и сказал: если я не люблю Лермонтова, то это не значит, что он не поэт - о чем спорим?

[Ицик]

"профессиональный поэт" следует относить не к заработку, а к, например, уровню мастерства стихосложения: рифмоплет (1-й юношеский), начинающий автор (1-й взрослый), профессиональный поэт (мастер спорта), гений литературы (заслуженный мастер спорта)

Вспомните, пожалуйста, суд над Бродским. когда его обвиняли в "тунеядстве", одним из главных аргументов обвинения было факт его занятие литературой. В частности, обвинение заявляло, что  чтобы стать поэтом, обязан проучиться в литинституте и получить диплом литератора. А дар  природы вы учитываете? Ибо без него никакой литинститут тут не поможет.

[35]

не там ударению поставил!

Не знаешь падежёв - не говори глупостев! (с) Мой дед

История становления Государства связанна с Православием? Вот я лошара... А что же христианство на Руси еще при Владимире было православным? Пипец, а мужики-то и не знали...

[sonetych]

Отсюда, по-моему, вывод: словосочетание "профессиональный поэт" следует относить не к заработку, а к, например, уровню мастерства стихосложения: рифмоплет (1-й юношеский), начинающий автор (1-й взрослый), профессиональный поэт (мастер спорта), гений литературы (заслуженный мастер спорта)

А победители  Рождественского Поэтического Конкурса - это какой уровень?
А членов СПР в какую когорту зачислите?
А количество публикаций в местных (и не очень) СМИдля определения мастерства играет роль?

[sonetych]

Например, для меня Санникова и Шалобаева - поэты, а Лермонтов - нет. Но это не значит, что на самом деле Лермонтов - не поэт, так как в истории он уже есть, а будут ли в ней Санникова и Шалобаева - еще неизвестно.

Гы... прогиб... Да, твоя нелюбовь к Лермонтову - известна. Но это не значит, что нелюбимых авторов - надо причислять не к поэтам.

Не понял: а) перед кем я прогнулся и зачем мне этот надо? б) я ровно так и сказал: если я не люблю Лермонтова, то это не значит, что он не поэт - о чем спорим?

Так прогнулся, что не понял перед кем? 

[sonetych]

История становления Государства связанна с Православием? Вот я лошара... А что же христианство на Руси еще при Владимире было православным? Пипец, а мужики-то и не знали...

ну, оговорился малость, прошу прощения... Может, хотел сказать, что "неразрывно связано"?

[Pavel A]

"профессиональный поэт" следует относить не к заработку, а к, например, уровню мастерства стихосложения: рифмоплет (1-й юношеский), начинающий автор (1-й взрослый), профессиональный поэт (мастер спорта), гений литературы (заслуженный мастер спорта)

Вспомните, пожалуйста, суд над Бродским. когда его обвиняли в "тунеядстве", одним из главных аргументов обвинения было факт его занятие литературой. В частности, обвинение заявляло, что  чтобы стать поэтом, обязан проучиться в литинституте и получить диплом литератора. А дар  природы вы учитываете? Ибо без него никакой литинститут тут не поможет.

Пардону прошу: так сыронто никто не понял. Наш неспешный с Николаичем дискус зиждется на словах "профессиональный" и "заработок", а вы как-то развиваете его слишком, как мне кажется, "в сторону". Я не очень хорошо помню стенограмму суда над Бродским, но, по-моему, обвинение не заявляло, что, чтобы стать поэтом, надо проучиться в литинституте и получить диплом. Судья спрашивал: вы пытались получить литературное образование? (или что-то в этом роде спрашивал).
Учитываю ли я дар природы? Если мы говорим о поэте и поэзии, то наличие не просто способностей, а таланта - обязательно. Это как бы сразу входит в условия, которые понимают все, и обсуждать это еще раз вряд ли необходимо.

[Pavel A]

Отсюда, по-моему, вывод: словосочетание "профессиональный поэт" следует относить не к заработку, а к, например, уровню мастерства стихосложения: рифмоплет (1-й юношеский), начинающий автор (1-й взрослый), профессиональный поэт (мастер спорта), гений литературы (заслуженный мастер спорта)

А победители  Рождественского Поэтического Конкурса - это какой уровень?
А членов СПР в какую когорту зачислите?
А количество публикаций в местных (и не очень) СМИдля определения мастерства играет роль?

Вы можете, если желаете, составить какую угодно шкалу, включив в нее какие угодно вам критерии. Точно так же можете давать звания или разряды. Разговор шел вовсе не об этом, в ходе его (разговора) я рискнул пошутить, проведя аналогию с более близким мне спортом. Если, на ваш вкус, шутка не удалась, простите меня великодушно.